Просмотр полной версии : АВИАТОРПЕДЫ
Alex_saldat
02.03.2007, 02:56
В игре присутсвуют только 2 типа торпед - Мк-13 и 45-12.Вопрос- неужели торпеды разных стран имели весьма близкие основные боевые характеристики?
Хосспади.... УНВП!
А какая, собственно, разница? Бросаются? Бросаются. Плывут? Плывут. Взрываются? Ессно, взрываются. Что еще надо человеку для счастья?
Кстати, ты забыл немецкие торпеды, которые под Не-111Н6 вешались.
корабли вообще надо бомбами бомбить, торпеды слабые какието
Дело в том, что есть воины, еще не постигшие высокого искусства топмачтового бомбометания, не говоря уже о великом и ужасном линейном.
В игре присутсвуют только 2 типа торпед - Мк-13 и 45-12.Вопрос- неужели торпеды разных стран имели весьма близкие основные боевые характеристики?
Нет конечно, просто для того чтобы в Иле появилось более продвинутое противокорабельное оружие, надо иметь самолеты которые его несли, которых разумеется нету :)
Вот тут почитай http://airwar.ru/enc/weapon/at_data.html#p7
Если хочешь большое разнообразие торпед и сравнительно честные повреждения - спускайся с небес... под воду! :) Silent Hunter 3 там даже можно попытаться зенитчиком сбить самолётик... правда шансов немного... :)
Дело в том, что есть воины, еще не постигшие высокого искусства топмачтового бомбометания, не говоря уже о великом и ужасном линейном.
дык топмачтом проще и безопаснее. Я вообще не понимаю торпед в игре. Какая у них дальность? А то разобрать успевают, прежде чем подлетишь.
дык топмачтом проще и безопаснее. Я вообще не понимаю торпед в игре. Какая у них дальность? А то разобрать успевают, прежде чем подлетишь.
Ooо, это особое удовольствие :rolleyes:
с пикирования - самое красивое :)
и увидеть куда попал можно...
Какая у них дальность? А то разобрать успевают, прежде чем подлетишь.
Ну примерно 3км на скорости 40 узлов и 6 км на 24 узлах.
А что в игре - ОМ его знает:)
"эАэА... БОЖА МОЙ!, вы ЧО мужики!!" (С) ненужно пользоваться торпедами, пользуйтесь бомбами. торпеды слабовать, и мното с ними не навоюешь.
71Stranger
02.03.2007, 10:17
Да не. Километров 5 они идут сейчас. Раньше - до упора было.
А Эффект у них зарезан, т.к. в онлайн корабли не ходют, а стоят, и напулять ему сколь хош торпед с предла видимости - 15 км было запросто. Сейчас с 5 - тоже не особо сложно. Поэтому торпеды сделали слабенькие. примерно как 250кг бомба - транспорт еще топит при удаче, а дальше - слабО.
Торпеда гарантированно доходит по стоячей цели на расстоянии квадрата.
А вообще мы как-то пытались посчитать в догфайте сколько раз надо сгонять Бэтти до Лекса. Не посчитали, но Лекс утопили. Пуск торпеды осуществляли с расстояния, пролёта облака от включившейся МЗА.
Stalevar
02.03.2007, 10:59
А Эффект у них зарезан, т.к. в онлайн корабли не ходют, а стоят, и напулять ему сколь хош торпед с предла видимости - 15 км было запросто. Сейчас с 5 - тоже не особо сложно. Поэтому торпеды сделали слабенькие. примерно как 250кг бомба - транспорт еще топит при удаче, а дальше - слабО.
Зарезан? А может наоборот? Там все таки БЧ поменьше, чем в 250кг бомбе быть должно. А в американской побольше, но она и мощнее, чем 250 кг бомба, почти как 500 ка. Авианосцу кажись 5-ти торпед достаточно.
Зарезан? А может наоборот? Там все таки БЧ поменьше, чем в 250кг бомбе быть должно. А в американской побольше, но она и мощнее, чем 250 кг бомба, почти как 500 ка. Авианосцу кажись 5-ти торпед достаточно.
Только ж эти 120-240(в зависимости от модификаци, я про немецие LT350 и F5B,W)кг ВВ, взрывались у подводной части корабля, а это нечто иное чем SC250 со 135кг ВВ в борт или палубу...
71Stranger
02.03.2007, 11:44
Зарезан? А может наоборот? Там все таки БЧ поменьше, чем в 250кг бомбе быть должно. А в американской побольше, но она и мощнее, чем 250 кг бомба, почти как 500 ка. Авианосцу кажись 5-ти торпед достаточно.
Ну, почему-ж поменьше?.. У нем. торпед - 170кг. У наших 45-36 вроде примерно так-же. В бомбе, на сколь помню, примерно половина от массы. В фугасной. Так что сравнимо, но торпеды помощней. Да плюс - взрыв у борта в воде - для легко и средне бронированного корабля - однозначно пробоина. А 250 бомбу крупный кораль может сожрать вообще без поступления воды внутрь.
А в американской побольше, но она и мощнее, чем 250 кг бомба, почти как 500 ка.
а для американской указана БЧ 260 кг. Это больше, чем у 500кг бомбы.
Ну, не знаю, чем вам так торпеды не угодили... Не надо в упор кидать, факт. А так, милое дело, подошел, кинул, отвернул, и домой. Ну баки пробьют, ну движок выдернут вместе с системой выпуска шасси :) хвостовым управлением, и парой стрелков, но зато как домой возвращаться! Это ж целая опера :) Пришёл и каждый заход на посадку не крайний, но последний... :)
71Stranger
02.03.2007, 12:05
Уточнение. С хенка торпеды бросаются парой - пара торпед топит транспорт, а вот одна - нет. Так что определенно эффективность торпеды снижена, и сильно.
Afrikanda
02.03.2007, 12:08
Зарезан? А может наоборот? Там все таки БЧ поменьше, чем в 250кг бомбе быть должно. А в американской побольше, но она и мощнее, чем 250 кг бомба, почти как 500 ка. Авианосцу кажись 5-ти торпед достаточно.
Не знаю, сколько там в этих торпедах взрывчатки было, но думаю, что для авиационных торпед её количество вряд ли превышало 130-140 кг.
Т.е примерно то же что и в средней 250 кг. бомбе.
А стоп-мачтового бомбометания область поражения и у торпед и у бомб получается примерно та же самая.
Из собственног опыта: на авианосец уходит о 7 до 8 авиаторпед....или , есл подсестьна Корсар и подцепить максимальную бомбовую нагрузку -один заход из 3-х 2000 фунтовых бомб...
Считаем 3*2000*0.4*0.5=1200 кг(очень примерно) то есть в праесчёте те же (опять же очень примерно) 8 торпед...-вывод - как бы параметры не занижены и не завышены...а там - как повезёт ;)
Ну, 250кг засунутые в корму тоже топят транспорт. И 500кг сунутые в произвольное место транспорта тоже его топят. Одна торпеда вполне уверенно кладёт транспорт или танкер. С боевыми кораблями сложнее, но парой торпед вполне себе топится эсминец типа "Флетчер", с максимальной дистанции...
Stalevar
02.03.2007, 12:38
Считаем 3*2000*0.4*0.5=1200 кг(очень примерно) то есть в праесчёте те же (опять же очень примерно) 8 торпед...-вывод - как бы параметры не занижены и не завышены...а там - как повезёт ;)
Малавата, панимаешь, малавата...©
На авианосец нужно ровно 2000 кг в калибрах от 250 и выше. Т.е. 20 соток ничего не сделает, а там хоть 8х250, хоть 2х1000.
Малавата, панимаешь, малавата...©
На авианосец нужно ровно 2000 кг в калибрах от 250 и выше. Т.е. 20 соток ничего не сделает, а там хоть 8х250, хоть 2х1000.
А если без путаницы в "калибрах"? А то в калибрах 2х1600 больше 2000, а вот не тонут авианосцы от них. Калибр бомбы - это ее общий все в кг, а не вес ВВ.
Stalevar
02.03.2007, 13:20
А вот 1600 из ряда выпадает из-за ВВ. А еще немецкие 500-ки, их надо 5. Ну или 4 и одна 250. Чуть-чуть не хватает.
-BY-west_kis
02.03.2007, 13:24
Кобра. Топмачтовый бомбардировщик. Даже в войне. Даже с эсминцами прикрытия. Просто есть такая вещь как прикрытие, тренировка и везение )))
http://war.by-airforce.com/rep/rep_15587.html
Малавата, панимаешь, малавата...©
На авианосец нужно ровно 2000 кг в калибрах от 250 и выше. Т.е. 20 соток ничего не сделает, а там хоть 8х250, хоть 2х1000.
а не авианосцами едиными. я летал 1х250+4х50 - это пара танкеров. Жаль, нету 3х250. А тандерболт навьюченный аки верблюд, полный терминатор.
Alexander =SF=Krogoth
02.03.2007, 14:18
Торпеды, торпеды... Чтобы оценивать реальность воздействия торпед на цель, надо хотябы цель иметь более-менее реальную, а не то что плавает в Иле сейчас(именно плавает, ибо ходят корабли, а это кораблями назвать трудно). Чтобы оценивать поражающие свойства торпед, нужна прежде всего более-менее приближенная к реальности ДМ и ФМ собственно корабля, с хотябы приблизительной схемой бронирования и уязвимых зон. Также нужна хотябы схематичная ФМ подводного хода торпеды и водной среды, ведь гидроудар в подводном взрыве играет едва-ли не бОльшую роль, нежели собственно фугасное воздействие. Те-же 250кг тротила взорванные на верхней палубе отнюдь не тоже самое, что 250кг рванувшие на заглублении 2-5м под днищем или у борта. То что есть сейчас, даже близко это не учитывает. Так что нет никакого смысла обсуждать торпеды, это голый скрипт, не имеющий сколь нибудь реальной физики, просто БЖСЭ.
ЗЫ: Кстати, в проморолике с БоБ заострили внимание на качестве отрисовки воды, компрессоров, автобусов и автомобилей, но абсолютно не указали что будет с кораблями. Неужели опять получим черт знает как плавающее черт знает что...
Afrikanda
02.03.2007, 17:51
Малавата, панимаешь, малавата...©
На авианосец нужно ровно 2000 кг в калибрах от 250 и выше. Т.е. 20 соток ничего не сделает, а там хоть 8х250, хоть 2х1000.
Нверное вы не умеете их готовить?...авианосцы, разумееться :cool:
Топил и буду топить по одному авманосцу за вылет с одного захода...если кто дасть Корсара :D...Ибо это самый надёжны вариант...На других самолях приходится по нескольку вылетов делать, чтоб достичь "критической" массы на одну утопленную тушку :D
Офф-топ, конечно - здесь таки речь идёт о торпедах, а их эффективность в общих чертах, как уже расписано выше, достаточно низка - гораздо проще нагрузить тот же хенк не парой торпед, а парой бомб крупного калибра и топить за вылет по линкору, например...причём вполне успешно можно это делать и с горизонтального полёта - главное попадать туда куда нужно ;)
FilippOk
02.03.2007, 17:54
2 Alexander =SF=Krogoth: Напоминулька: до выхода БзБ - чуть не полгода-год. Что за это время можно наворотить, имея в активе исходники Ила и слаженную команду, которая его разрабатывала - страшно подумать... ;)
Alexander =SF=Krogoth
02.03.2007, 18:10
2 Alexander =SF=Krogoth: Напоминулька: до выхода БзБ - чуть не полгода-год. Что за это время можно наворотить, имея в активе исходники Ила и слаженную команду, которая его разрабатывала - страшно подумать... ;)
Надеюсь на лучшее, но готовлюсь к худшему. Просто немного настораживает, когда разработчики авиасимулятора в рекламном ролике массу времени уделяют красивости облаков и воды, показывают как класно открываются дверки у легковушек и как класно у них поворачиваются колеса(если честно, кто и когда эти самые колеса увидит ;) ) и насколько точно ходят тумблеры в кабинах, но при этом совершенно ни слова не говорится о таком немаловажном для войны в проливе и над проливом факторе, как корабли, их ФМ, ДМ, АИ наконец... Если это тщательно охраняемая, секретная "фича" которой нас хотят удивить и порадовать, то слава богу, но не оказалось-бы так, что за заботой о бескомпромиссной детализации протектора на шинах и бликов на воде, о ней просто забудут, а когда вспомнят, будет уже поздно что-либо менять.
Stalevar
02.03.2007, 18:10
Нверное вы не умеете их готовить?...авианосцы, разумееться :cool:
Топил и буду топить по одному авманосцу за вылет с одного захода...если кто дасть Корсара :D...
Потому, что он как раз и прет эти самые 2 тонны.
Но тогда уж лучше ракеты брать на корсаре. Ими можно отстрелить авианосец километров с 6-7, не влезая под зены, да еще и 1000фунтовка останется на какой-нить эсминец :) Хотя, конечно, слабо верится, что БЧ двух тайни тимов эквивалентна двум 1000кг бомбам.
FilippOk
02.03.2007, 18:30
Tiny Tim - 582кг / 270кг БЧ. 247 м/с. :)
Сравни сам.
Просто немного настораживает, когда разработчики авиасимулятора... не говорится о таком немаловажном для войны в проливе и над проливом факторе, как корабли, их ФМ, ДМ, АИ наконец...
А если предположить, что корабли ещё вовсе не готовы, и показывать попросту ещё нечего?
Stalevar
02.03.2007, 19:07
Tiny Tim - 582кг / 270кг БЧ. 247 м/с. :)
Сравни сам.
С двумя тоннами бомб(около тонны БЧ), которая влетает туда же на 100 м/с медленнее, но дает тот же эффект? Лишние 100 м/с увеличивают мощность БЧ почти в 4 раза? Не верю! :)
chameleon
02.03.2007, 20:08
Ну почему мощность...
Во-первых, ракеты рвутся внутри.
Во-вторых, скорость у них немаленькая, прибавляем скорость осколков к исходной скорости ракеты...
По-моему, топить может! Если попасть в реале удачно, а у нас - хотя бы в один отдел корабля.
Col. Cyberdemon
02.03.2007, 20:18
В игре присутсвуют только 2 типа торпед - Мк-13 и 45-12.Вопрос- неужели торпеды разных стран имели весьма близкие основные боевые характеристики?
ПМСМ, самая сильная/мощная (она же самая быстрая) торпеда в игре - Тип 91, затем идет Мк-13, затем немецкая "торпеда" и наконец самая хилая и медленная 45-12. Хотя следует учесть, что немецкие торпеды хоть и идут парой, примерно приравниваются к одной Мк-13.
Вот что есть у меня по авиационным торпедам:
США - торпеда Mark XIII. Калибр 450мм, длина 5,5 м, дальность хода 2000 м, скорость 35 узлов.
Англия - торпеда Mark XII. Калибр 450мм, длина 4,93 м, вес 688кг, масса заряда 172 кг, дальность хода 4000 мна 27 узлах и 2000 м на 40 узлах.
Япония - торпеда TR91/II. Калибр 450 мм, длина 5,47 м, вес 835 кг, масса заряда 200 кг, Дальность хода 2800 м на 36 узлах и 2000 м на 46 узлах.
Германия-торпеда F5. Калибр 450 мм, длина 5,16 м, вес 750 кг, масса заряда 200 кг, дальность хода 3500 м на 33 узлах.
Взято из Прил. III книги С. Э. Морисона "Американский ВМФ во Второй Мировой войне. Борьба за Гуадалканал". АСТ, Москва 2002.
Andrey_K
02.03.2007, 21:14
http://pacificstorm.net/Articles/arms/4_1.htm Там же и табличка по торпедам есть.
дык топмачтом проще и безопаснее. Я вообще не понимаю торпед в игре. Какая у них дальность? А то разобрать успевают, прежде чем подлетишь.
Все давно замеряно, все торпеды в игре: 6км на 60км\ч.
Так что все совсем не УНВП но как я понимаю БСЭЖ...
Afrikanda
03.03.2007, 11:57
http://pacificstorm.net/Articles/arms/4_1.htm Там же и табличка по торпедам есть.
5 больших жирных плюсов разрабам "Стальных монстров" за их кропотливый подход к техническим ньюансам вооружений.
Что мешало тем же МГ встроить в тот же Музей параметры хотя бы основных типов пушек-племётофф-бомб-торпед и т.п?
Ну да бог с ними ;)
Сразу приношу свои извинения за некотрые косяки в своих постах-расчётах :o - почему то считал, что боезаряд на авиационных торпедах не столь значителен, чем на корабельных...жестоко ошибался...да и с бомбовой нагрузкой корсара дал ляпу - видно давно не летал :D
С другой сторны, народ, постившийся здесь же, тоже , видимо не так часто испоьзует торпеды...
Собственно всё достаточно просто было проверить: прога -ATMG - создаётся несколько миссий с разными типами целей(авианосец, линкор...) и торпед(мерьканская, ипоньская и наша+2 немецких)...
Полчаса полётов и примерно следующее на выходе:
американская и ипонская= близнецы-братья - 6 торпед на авианосец, одна на эсминец, 2-3 на крейсер...
Наши с немцами заметно слабее - примерно 10-к торпед на авианосец и по две на эсминец...Собственно по таблично-литературным данным где-то рядом с правдой6 унас бч-200 кг, а у амеро-японцев - примерно 280...вот и разница...
Весьма интересно сранивать TinyTim с торпедами и бомбами...вот здесь похоже стоит поломать копья - на авианосец хватает всего 3 штуки :confused: ...Вроде фигня полная - ведь известно, что в сам деле максмально опасен для корабля взрыв именно под днищем...А учитывая примерно одинаковый вес бч средней тореды и этой ммерьканской супер-ракеты, кажеться странным больший в 2 раза разрушительный эффект...тут что-то не то :cool: БЖСЭ?
Для авианосца самое страшное - пожар бензина и прочего на ангарной палубе. Так что вполне возможно уничтожить авианосец парой ракет... при удачном попадании. А насколько оно часто происходит, это удачное? Явно не каждый раз, так что определенно косяк с ракетами.
По торпедам: Леди Сара и леди Лех создавались в корпусах недостроенных линейных крейсеров. Так что противоминная защита там была на уровне. А где-то в 36 году их модернизировали, в частности установили були, из за которых они перестали влезать в Панамский канал по ширине. Були эти как раз предназначались для повышения живучести при попадании торпеды - подводным взрывом сминается конструкция буля, а не основного корпуса.
Если учесть, что авиационная торпеда значительно слабее корабельной по всем параметрам, а авианосцы могли выдерживать по три и более попаданий корабельными торпедами, то 6 авиационных - это явный недобор. Так что БЖСЭ...
Andrey_K
03.03.2007, 17:28
Если учесть, что авиационная торпеда значительно слабее корабельной по всем параметрам, а авианосцы могли выдерживать по три и более попаданий корабельными торпедами, то 6 авиационных - это явный недобор. Так что БЖСЭ...
По каким же параметрам японская торпеда тип 91 (самая мощная авиаторпеда в мире во время ВМВ) слабее корабельных? ;)
В частности, по массе БЧ и заряду ВВ.
В частности, по массе БЧ и заряду ВВ.
300кг ВВ на G7а-е и 170-200кг на F5b-w
ЗЫДаже по цифрам в маркировке видно, что авиаторпеды меньше корабельных: 5 и 7 метров длины, соответственно.
Тип 91... от 150 до 420кг, в зависимости от модификации...
А какие в игре?
Насчет "самой мощности" тип 91, а они что в нее заряжали? Гексоген и прочие добавки в основной состав ВВ подмешивали?
Andrey_K
03.03.2007, 18:21
Тип 91... от 150 до 420кг, в зависимости от модификации...
А какие в игре?
В игре тип 91 модель 2 или модель 3. Это 205 либо 240 кг ВВ соответственно, и масса БЧ 277 либо 329 кг соответственно. Состав ВВ - тротил\гексоген 60\40. Что мощнее чистого тротила примерно в полтора раза.
В игре тип 91 модель 2 или модель 3. Это 205 либо 240 кг ВВ соответственно, и масса БЧ 277 либо 329 кг соответственно. Состав ВВ - тротил\гексоген 60\40. Что мощнее чистого тротила примерно в полтора раза.
60/40 - всего в 1,5 раза!?:) Очень интересно:)
Andrey_K
03.03.2007, 19:05
60/40 - всего в 1,5 раза!?:) Очень интересно:)
А что интересного? Чистый гексоген превосходит тротил по фугасному воздействию в 1,72 раза. А смесь 60/40 - насколько я помню, в 1,5. Хотя могу и ошибаться.
А что интересного? Чистый гексоген превосходит тротил по фугасному воздействию в 1,72 раза. А смесь 60/40 - насколько я помню, в 1,5. Хотя могу и ошибаться.
Ну, может быть...
Только немцы почему-то смешивали 5-10% гексогена с алюминивой пудрой и ТНТ и получали в итоге те же 1,5...
Вот идиоты, надо было как японцам один к одному мешать:)
Andrey_K
03.03.2007, 21:34
Ну, может быть...
Только немцы почему-то смешивали 5-10% гексогена с алюминивой пудрой и ТНТ и получали в итоге те же 1,5...
Вот идиоты, надо было как японцам один к одному мешать:)
А можно ссылочку какую-нибудь, подтверждающую, что указанная Вами смесь имеет мощность около 1,5 тротилового эквивалента? ;) А то вот мучают сомнения по этому поводу...
Да и применялись эти смеси, насколько я знаю, с другой целью - а именно для экономии тротила и гексогена, в качестве заменителя....
Американцы тоже использовали смеси тротила, гексогена и алюминия, вот только гексогена там было совсем не 10%, а тоже около 40. А алюминий добавляли, чтобы эффективно использовать избыток кислорода, выделяющийся при взрыве тротила и гексогена, если не ошибаюсь...
А можно ссылочку какую-нибудь, подтверждающую, что указанная Вами смесь имеет мощность около 1,5 тротилового эквивалента? ;) А то вот мучают сомнения по этому поводу...
Да и применялись эти смеси, насколько я знаю, с другой целью - а именно для экономии тротила и гексогена, в качестве заменителя....
Американцы тоже использовали смеси тротила, гексогена и алюминия, вот только гексогена там было совсем не 10%, а тоже около 40. А алюминий добавляли, чтобы эффективно использовать избыток кислорода, выделяющийся при взрыве тротила и гексогена, если не ошибаюсь...
Наверное немцы все ж не из экономии гексогена так мало добавляли:)
Чувствительность ТНТ 4-8%, чувствительность гексогена 70-80%, без флегматизатора такие смеси вряд ли вообще можно применять в качестве бризантного ВВ:)
Andrey_K
03.03.2007, 23:02
Наверное немцы все ж не из экономии гексогена так мало добавляли:)
Чувствительность ТНТ 4-8%, чувствительность гексогена 70-80%, без флегматизатора такие смеси вряд ли вообще можно применять в качестве бризантного ВВ:)
Так понятное дело, что чистый гексоген никто не применяет. Но чтобы его флегматизировать - не обязательно оставлять его в количестве только 10 процентов от состава смеси :). При флегматизации тем же парафином - самого флегматизатора не более 5 процентов, остальное гексоген.
Вот только один нюанс - гексоген в производстве гораздо сложнее и дороже, чем тротил. И с разрушенной промышленностью и недостатком сырья, как это было с Германией и Японией во второй половине войны, или с СССР в первой - очень расточительно использовать гексоген в качестве основного ВВ.
Вот потому и использовался он только в составе смесей, и то - там где необходимо получить максимальную мощность взрыва при минимальной массе. А там где это не требовалось, например в авиабомбах общего назначения - использовались даже суррогатные ВВ на основе нитратов, алюминиевой пудры и тп, или даже на основе древесных опилок, пропитанных жидким кислородом (оксиликвит).
Вот только боеприпасы с такими ВВ имели ряд ограничений по применению - например, нельзя было использовать взрыватели с задержкой.
Mozart-3
04.03.2007, 10:46
"Эффект у них зарезан, т.к. в онлайн корабли не ходют, а стоят, и напулять ему сколь хош торпед с предела видимости Поэтому торпеды сделали слабенькие. "
Бл....и здесь поднасрали онлайн-дрочеры!
Когда же эти дальнобойные торпедометатели вместе с балансёрами из MG уйдут играть во что-нибудь другое...
Powered by vBulletin® Version 4.2.5 Copyright © 2024 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved. Перевод: zCarot