Просмотр полной версии : Взаимоуважение в обсуждении любых вопросов?
CoValent
03.03.2007, 17:38
Это продолжение обсуждения ранее открытой темы вынесено как офф-топик в отдельную ветку и снабжено начальными данными для понимания "откуда ноги растут".
У кого-нибудь есть хоть какая-то информация?...
Олег Медокс бывает на форуме почти каждый рабочий день. Увидеть это можно в его профиле (http://forum.sukhoi.ru/member.php?u=1713) ("Крайняя активность: ...")
Пишет редко, отвечает тоже не часто. Но на интересные для себя сообщения реагирует быстро, чаще электронной почтой - и потому, что ценит свое и чужое время, и потому, что предпочитает общаться во взаимоуважительном тоне (что является нормой для всего цивилизованного мира... лежащего за пределами восточнославянских государств).
Те, кто считают иначе, могут пересчитать количество уважительных авторов сообщений хотя бы в этой теме.
... для всего цивилизованного мира... лежащего за пределами восточнославянских государств...
Уважаемый Валентин, я с Вами не согласен...
CoValent
03.03.2007, 19:37
Уважаемый Валентин, я с Вами не согласен...
Уважаемый Евгений, я готов с Вами подискутировать на эту тему. Как обычно - вежливо и аргументированно.
Только две просьбы:
1. Разверните свое несогласие подробнее - с чем именно и почему. Мне пока что не хватает для понимания Вас той части, что Вы уже процитировали.
2. Обязательно вернитесь к этой дискусии. А то получится... нехорошо - сказали, что несогласны, и ушли. Что, согласитесь, ближе к моему пониманию цивилизованности наиболее активной части нашего населения.
Спасибо!
Вот, сразу видно, что люди покушали шоколад от Nestle... ;)
Уважаемый Валентин, я с Вами не согласен...
Насчет этой фразы тож не согласен - летаю на Алексе, там в 1 половине дня частенько заходят летать люди из Америки - по сравнению с нашими вирпилами общатся они вообще неумеют.. (у нас тоже конечно заходят всякие фрукты, но их оч мало)
Laivynas
03.03.2007, 23:13
Я скажу так: говнюки есть в любой стране, разница лишь в процентном соотношении к основной массе населения.
Тем более, что чем говнистее, тем их лучше видно.
Уважаемый Валентин, я с Вами не согласен...
Уважаемый Geier, я с Вами согласен. :D
Самолично читал на буржуйских форумах всякую пургу про ОМа и Ил-2.
Sehr geerte Herren Geier und Khvost
я тоже согласен с Вами
Уважаeмый администратор(вы вроде психолог?), что это вы так не справедливы к своему восточнославянскому населению
первое что попалось в гугле
http://forum.gaming-networks.net/thread.php?threadid=6882&threadview=0&hilight=&hilightuser=0&page=
Я тоже согласен с тем, что дело не в восточнославянстве. Откуда вообще такое мнение?
А также поражает отношение администрации к некоторым особенно хамящим товарищам - отношение щадящее, я бы сказал. Но Ягер не хам (правда что он писал в привате Валентину Covalent'у я не в курсе, но он точно не самаое большое зло этого форума).
Извините, что выступаю против мнения администратора.
CoValent
04.03.2007, 22:42
...Уважаeмый администратор(вы вроде психолог?), что это вы так не справедливы к своему восточнославянскому населению...
Возможно потому, что не люблю пословицу "в своем отечестве пророка нет"... ну, и потому, что большинство носителей русского языка (НЕ культуры! В этом я согласен с Laivynas), проживающих хоть в Германии, как Вы, хоть в других уголках мира, меня не волнуют - ибо они не являются значимой частью АвиаФорума.
А также и России.
...первое что попалось в гугле
http://forum.gaming-networks.net/thread.php?threadid=6882&threadview=0&hilight=&hilightuser=0&page=
Я не читаю бегло по-немецки, но, возможно, Вы смогли бы найти что-то, подтверждающее Ваши слова на уважаемом - цивилизованном (!) - англоязычном ресурсе, типа http://simhq.com ?
А пока что приведу цитату из того обсуждения, что нашли Вы:
Hm, einer würde da nicht reichen...was da an Mist gepostet wird...und dann auch immer in Oleg`s Ready Room..."Oleg, bitte lesen, mein PC stürzt ab" -"Oleg, folgendes US-Flugzeug ist nicht in allen Bereichen besser als die Nazi-Flugzeuge...wieso?!" - Oleg, Oleg, Oleg...
Oleg Maddox hat ja auf jeden Fall seine Eigenarten, aber hoch anrechnen muß man ihm, daß er noch nicht vollkommen wahnsinnig geworden ist...er sieht ja - trotz allem - regelmäßig in die Foren...ich möchte nicht wissen, wieviele emails er noch zusätzlich bekommt...
Und dann nur Gespamme, "Liebeserklärungen", dummes Gerede...Hut ab, daß er den Laden noch nicht dicht gemacht hat.
Вольный перевод:
Гм, один модератор там не сможет работать... какого только навоза не шлют... и всегда к Олегу в Реди-Рум... "Олег, пожалуйста, прочти, мой комп виснет" - "Олег, очередной американский самолет хуже во всех областях чем нацистские самолеты... почему?!" - "Олег", "Олег", "Олег"...
Олег Медокс имеет в любом случае свои особенности, но это дорогого стоит, что он еще не стал по-настоящему безумным... он регулярно смотрит - вопреки всему - форумы... я не хотел бы знать, сколько почты он получает еще дополнительными...
И еще спам, "объяснения в любви", глупые обсуждения... Снимаю перед ним шляпу, что он еще не прикрыл лавочку.
CoValent
04.03.2007, 23:14
Я тоже согласен с тем, что дело не в восточнославянстве. Откуда вообще такое мнение?...
Из того, что здесь в основном общаются люди из восточнославянских стран.
...А также поражает отношение администрации к некоторым особенно хамящим товарищам - отношение щадящее, я бы сказал...
Уверен, что если бы Вы были не только поражены, но и хотели бы исправить положение - Вы бы воспользовались Вашим правом указать кто и что нехорошего натворил.
Увы, не помню от Вас такого действия.
...Но Ягер не хам (правда что он писал в привате Валентину Covalent'у я не в курсе, но он точно не самаое большое зло этого форума)...
Вспоминается почему-то "- Я Пастернака не читал, но осуждаю..." (с)
Что же касается JGr124_Jager12 - то мы можем обсудить его отдельным топиком, если Вам это действительно нужно.
...Извините, что выступаю против мнения администратора.
Разве когда-то где-то утверждалось, что со мной не надо спорить (чтобы стало лучше)?...
Будьте вежливы и аргументированны - и Ваши доводы будут восприняты, а позиция пОнята.
Из того, что здесь в основном общаются люди из восточнославянских стран.
Вот-вот. А если бы здесь общались люди только из Москвы, например, можно делать смелый вывод, что все москвичи хамло? Не думаю. Вы ведь тоже так не думаете?
Уверен, что если бы Вы были не только поражены, но и хотели бы исправить положение - Вы бы воспользовались Вашим правом указать кто и что нехорошего натворил.
Увы, не помню от Вас такого действия.
А Вы не в курсе? Я искренне удивлен.
Вспоминается почему-то "- Я Пастернака не читал, но осуждаю..." (с)
Совсем не в тему. Я сразу сказал, что не знаю что он там нахамил, но по форуму я его знаю, не всегда был согласен с ним, иногда он меня задевал, но откровенного хамства не видел. По этому и сужу, а не по Вашему привату. Я понят?
Что же касается JGr124_Jager12 - то мы можем обсудить его отдельным топиком, если Вам это действительно нужно.
Нет. Мне лично нет, но может общественность захочет.
Разве когда-то где-то утверждалось, что со мной не надо спорить (чтобы стало лучше)?...
Будьте вежливы и аргументированны - и Ваши доводы будут восприняты, а позиция пОнята.
[/QUOTE]
Я обычно невежлив? Честно говоря, не припомню, чтобы я открыто хамил. Проступки были, согласен - флейм там или еще что такое, но хамства я себе не позволяю и хамов презираю. Иногда могу поддаться на провокацию.
Возможно потому, что не люблю пословицу "в своем отечестве пророка нет"... ну, и потому, что большинство носителей русского языка (НЕ культуры! В этом я согласен с Laivynas), проживающих хоть в Германии, как Вы, хоть в других уголках мира, меня не волнуют - ибо они не являются значимой частью АвиаФорума.
вообщем то пословица имеет Библейские корни, а насчет разделения на своих и не своих- это чесно говоря зря
цивилизованном общество - это только оболочка намотрелся за восемь лет со всех сторон ( да порядка больше( держится во многих случаях на добровольном стукачестве) но хватает и хамства и презрения и зависти)
вообщем все как у людей
если наш человек скажет, все ,что о тебе думает в глаза в большинстве случаев, то человек с цивилизованной страны в глаза тебе улыбается, только отвернешься, за глаза скажет, кто ты есть для него
у нас не много другой менталитет
(на счет того что дергают разработчика ИЛ 2
,но он сам играет в и уже давно в игру-рынок,
а Клиент это Король
и в конечно счете от того ,как потратят свои сбережения клиенты зависит, что достанется и разработчику)
CoValent
05.03.2007, 00:36
Вот-вот. А если бы здесь общались люди только из Москвы, например, можно делать смелый вывод, что все москвичи хамло? Не думаю. Вы ведь тоже так не думаете?...
Уверен, что если бы Вы захотели - то прочли бы эту дискуссию.
И мои слова, вызвавшие праведный гнев... аж двух авторов (остальные либо прочли, либо все же не выходят за рамки приличий).
Так вот, не читая оригинала - или не будучи цивилизованным - можно было было бы сделать вывод, что треть всех здесь общающихся (то есть москвичи) это хамло. И это подтвердило бы мою правоту. Относительно распределения цивилизованности в мире.
И что мы теперь будем делать с Вашей идеей?...
...А Вы не в курсе? Я искренне удивлен...
Видимо Вы, как и JGr124_Jager12, полагаете, что если CoValent работает с 6 утра (постоянно) до 2 часов ночи (порой) 6 дней в неделю (каждую неделю), то оставшее время он обязательно потратит не на семью из любимой жены и детей - а пойдет выяснить "а кто у меня тут чего нехорошего натворил"?...
Или что CoValent после декабрьского прединфарктного состояния и автоаварии 5 дней назад с болями в позвоночнике так и сидит безвылазно в каком-то из разделов - рулЯ, громЯ, казнЯ и устраивая для всех очередные мерзости?...
Нет, после сегодняшнего общения с JGr124_Jager12 я уже ничему не удивляюсь... но я бы очень удивился, если бы в крайний год меня видели в разделе "Ил-2" чаще, чем раз в месяц. АвиаФорум достаточно большой, чтобы им занимались разные люди, и некоторых из них я порой узнаю с очень неожиданной стороны... и - благодаря совсем другим людям.
...Совсем не в тему. Я сразу сказал, что не знаю что он там нахамил, но по форуму я его знаю, не всегда был согласен с ним, иногда он меня задевал, но откровенного хамства не видел. По этому и сужу, а не по Вашему привату. Я понят?
Нет. Мне лично нет, но может общественность захочет...
Тогда давайте не будем даже начинать здесь тему, что неинтересна Вам - но которая начата как будто специально для развития флейма. Поверьте, при отсутствии личной заинтересованности Ваши действия выглядят именно так.
...Я обычно невежлив? Честно говоря, не припомню, чтобы я открыто хамил. Проступки были, согласен - флейм там или еще что такое, но хамства я себе не позволяю и хамов презираю. Иногда могу поддаться на провокацию.
Откровенно говоря не помню, чтобы мы с Вами общались, или чтобы я обращал внимания на Ваши сообщения более, чем на попадающиеся на глаза. Но если Вы считаете доброе пожелание "будьте вежливы и аргументированны" неподходящим для общения с Вами - можете на него не обращать внимания. Как и на последствия. :)
CoValent
05.03.2007, 00:58
вообщем то пословица имеет Библейские корни...
Это имеет какое-то отношение к теме обсуждения?...
...а насчет разделения на своих и не своих- это чесно говоря зря...
...если наш человек скажет, все ,что о тебе думает в глаза в большинстве случаев, то человек с цивилизованной страны в глаза тебе улыбается, только отвернешься, за глаза скажет, кто ты есть для него...
...у нас не много другой менталитет...
Я не знаю, у кого из нас другой менталитет - но я предпочитаю, чтобы мне в лицо сказали "Валентин, ты не прав потому-то и потому-то" - а не "%:;*:?, да ты ?:%*?:%*, ты чё ?(:*:*№;№" (примерный перевод "ты поступил не так, как я хотел, и поэтому я считаю тебя недостаточно развитым для человека, но заслуживающим прямого сравнения с иными представителями животного царства").
Я предпочитаю, чтобы мне так говорили и в семье, и в школе (где учатся дети), и в транспорте, и на работе, и по телевизору, и в разнообразных конторах... и чтобы так же общались с моими детьми и родственниками...
Но неужели Вы лично предпочитаете, чтобы с Вами, Вашей матушкой и Вашей дочкой общались иначе?...
Что же касается того, что там могут сказать за глаза - то это проблема этих людей. А не моя. И не Ваша. Согласны?
...(на счет того что дергают разработчика ИЛ 2
,но он сам играет в и уже давно в игру-рынок,
а Клиент это Король
и в конечно счете от того ,как потратят свои сбережения клиенты зависит, что достанется и разработчику)
Я тоже люблю утопические зарисовки: программист пишет - а клиент сразу у него напрямую расхватывает из-под пера... то есть клавиатуры...
Но почему-то в мире нет ни одного успешного программиста, который не был бы обязан своим финансовым успехом конторе, которая продает его продукт (неважно - чужая это контора, как в случае с Линусом Торвальдсом, или своя, как у Билла Гейтса).
Так вот, перед тем, как указывать разработчику, что он обязан с Вами общаться, потому что Вы заплатили деньги какой-то конторе - а то Вы немедленно отнесете назад коробочку и потребуете денежки назад - вспомните сначала о том, как много времени Вам лично уделили миллиардер Билл Гейтс или миллионер Линус Торвальдс...
если наш человек скажет, все ,что о тебе думает в глаза в большинстве случаев, то человек с цивилизованной страны в глаза тебе улыбается, только отвернешься, за глаза скажет, кто ты есть для негоэто миф о "дейл-карнегости" и "лицемерии" буржуев. в него верят те, кто близко и долго с иностранцами не общался. станешь в каком-нибудь "буржуйском" социуме "своим" человеком - тебе тоже будут всё говорить прямо и без прикрас. правда, не хамят, по больше части.
(на счет того что дергают разработчика ИЛ 2
,но он сам играет в и уже давно в игру-рынок,
а Клиент это Король
и в конечно счете от того ,как потратят свои сбережения клиенты зависит, что достанется и разработчику)Ооо! ещё один замечательный миф, который так нравится молодежи. "Я купил диск - я Король". Купишь фирму-разработчика - будешь "королем". А пока ты покупаешь лишь продукт, то ты либо соглашаешься с условиями продажи и покупаешь, либо нет. нигде в играх не написано, что разработчик тебе что-то должен, например уделять личное время.
хотел бы конечно
но мечтать не вредно,
а реалии таковы ,что по не зависимым не от Вас, не от меня причинам-
мы имеем ,что мы имеем
Уважаемый Dmut
Вроде я же к Вам лично не жаловаться пришел?
это миф о "дейл-карнегости" и "лицемерии" буржуев
с буржуями не знаком и даже в глаза еще не приходилось видеть( ну может только на аутобане
я сказал про соседей и арбайстсколлег и них свои тараканы, у людей с восточной Европы свои( к Вашему сведенью в Германие до сихпор существуют расслоения на Оси(ГДР) и Веси(ФРГ) немцев ,
да внешне все пристойно
на счет Клиен-Король ,то это старая немецкая пословица которую,очень любят повторять гефештманы - Kunde ist Koening
а если Клиент постоянно обращается к одному гешефтману ,это уже постоянный клиент -Stammkunde и с его желаниями считаются
вы купили который диск игры по счету, не Вы ли постоянный клиент у фирмы издателя 1C ? или UBI ?
напрашиватся тут асоциация с издательством и писателем и сответсвено встречи автора и читателей
viper1980
05.03.2007, 02:24
Уважаемый Валентин!
Имею вопрос: а какая, собственно, была предпосылка к созданию данной темы?
Если люди хамят и провоцируют на форуме в открытую - в БАНю!
Если люди делают тоже самое в личке - то это уже личное дело каждого.
Я, for example, сталкиваясь с этим никогда особо не огорчаюсь. И отвечаю по ситуации.
Так что, вообще не понял в чем глубокий смысл создания данной темы?:confused:
ну, и потому, что большинство носителей русского языка (НЕ культуры! В этом я согласен с Laivynas), проживающих хоть в Германии, как Вы, хоть в других уголках мира, меня не волнуют - ибо они не являются значимой частью АвиаФорума.
Огласите весь список, пожалуйста...
Конкретно, имена, фамилии...Иначе как-то непонятно..
Вы отдаете себе отчет, что большинство некультурных носителей русского языка-люди разные...
И кто вам дал право и на каком основании вы их всех записали в некультурные?
Вы с ними лично знакомы?
Ковалент, вы что конкретно хотели сказать этой фразой?
Из того, что здесь в основном общаются люди из восточнославянских стран.
И что, у остальных народов культура лучше, просто потому что они сдесь не обшаются? :) Есть такой ресурс - youtube.com , это один из самых больших, дорогих, раскрученных и востребованных проэктов всего интернета (сайт представляет собой хостинг любого видео с возможностью последующего добавления комментариев). Так вот тамошние "представители западной культуры" очень частенько переходят на тупые оскорбления просто потому, что у них плохое настроение и они не оценили видеоклип... А нецензурные выражения - вполне нормальный стиль общения, выражающий любые эмоции ( пример: http://www.youtube.com/watch?v=0PlHpKn0--I )
И что, у остальных народов культура лучше, просто потому что они сдесь не обшаются? :) Есть такой ресурс - youtube.com , это один из самых больших, дорогих, раскрученных и востребованных проэктов всего интернета (сайт представляет собой хостинг любого видео с возможностью последующего добавления комментариев). Так вот тамошние "представители западной культуры" очень частенько переходят на тупые оскорбления просто потому, что у них плохое настроение и они не оценили видеоклип... А нецензурные выражения - вполне нормальный стиль общения, выражающий любые эмоции ( пример: http://www.youtube.com/watch?v=0PlHpKn0--I )
Те западные представители ссылку которых ты дал по английски толком писать не умеют ..То что нормальный стиль общения а что нет по одному видеo судить тяжело. Комментариев с матами полно везде (как и видео ) вот к примеру http://www.youtube.com/watch?v=t66UtaTiZkI
Я бы не стал судить o Русской культуре по вышеуказанному видео..
P.S.
Laivynas
05.03.2007, 11:35
Те западные представители ссылку которых ты дал по английски толком писать не умеют ..То что нормальный стиль общения а что нет по одному видеo судить тяжело. Комментариев с матами полно везде (как и видео ) вот к примеру http://www.youtube.com/watch?v=t66UtaTiZkI
Я бы не стал судить o Русской культуре по вышеуказанному видео..
P.S.
Именно...
Тов. В. Высоцкий уже в свое время успел оценить возможности СМИ.
Есть телевизор — подайте трибуну,
Так проору — разнесётся на мили!
Он не окно — я в окно и не плюну,—
Мне будто дверь в целый мир прорубили.
Всё на дому — самый полный обзор:
Отдых в Крыму, ураган и Кобзон,
Фильм — часть седьмая — тут можно поесть,
Потому что я не видал предыдущие шесть.
Врубаю первую — а там ныряют.
Но это — так себе, а с двадцати —
"А ну-ка, девушки!" что вытворяют!
И все — в передничках... С ума сойти!
Есть телевизер — мне дом не квартира,
Я всею скорбью скорблю мировою;
Грудью дышу я всем воздухом мира,
Никсона вижу с его госпожою.
Вот тебе раз! Иностранный глава —
Прямо глаз в глаз, к голове голова.
Чуть пододвинул ногой табурет —
И оказался с главой тет-на-тет.
Потом ударники в хлебопекарне
Дают про выпечку до двадцати.
И вот любимая "А ну-ка, парни!" —
Стреляют, прыгают... С ума сойти!
Если не смотришь — ну пусть не болван ты,
Ну уж, по крайности, — Богом убитый!
Ведь ты же не знаешь, что ищут таланты,
Ведь ты же не ведаешь, кто даровитый!
Вот тебе матч ССР-ФРГ —
С Мюллером я на короткой ноге.
Судорга, шок, а потом — интервью..
Ох, хорошо, что с Указу не пью!
Там ктой-то выехал на конкурс в Варне,
А мне квартал всего туда идти!
"А ну-ка, девушки!", "А ну-ка, парни!" —
Все лезут в первые... С ума сойти!
Как убедить мне упрямую Настю —
Настя желает в кино, как суббота,
Настя твердит, что проникся я страстью
К глупому ящику для идиота.
Ну да, я проникся! В квартиру зайду,
Глядь — дома Никсон и Жорж Помпиду!
Вот хорошо — я бутылочку взял,
Жорж — посошок, Ричард, правда, не стал...
Ну а действительность еще шикарней,—
Врубил четвертую — и на балкон.
"А ну-ка, девушки!" "А ну-ка парням!"
Вручают премии в О-О-ООН!
...Ну а потом, на закрытой на даче,
Где, к сожаленью, навязчивый сервис,
Я и в бреду всё смотрел передачи,
Всё заступался за Анжелу Дэвис.
Слышу: не плачь — всё в порядке в тайге,
Выигран матч ССР — ФРГ,
Сто негодяев захвачены в плен,
И Магомаев поет в КВН.
У нас действительность ещё кошмарней:
Два телевизера — крути-верти!
"А ну-ка, девушки!", "А ну-ка, парни!"...
За них не боязно с ума сойти!
И если раньше с "ящиком" можно было только выпить, то теперь по другому "ящику" можно вещать и показывать свою индивидуальную культуру широким массам если не всему миру.
Технический прогресс сильно опережает духовное, социальное развитие.
CoValent
05.03.2007, 12:16
...Имею вопрос: а какая, собственно, была предпосылка к созданию данной темы?...
Предпослыка простая: я НЕ понял, с чем именно не согласен уважаемый Geier.
К моему сожалению, вежливую просьбу уточнить свою позицию он предпочел проигнорировать (хотя был на форуме и получал приват).
CoValent
05.03.2007, 12:31
Огласите весь список, пожалуйста...
Конкретно, имена, фамилии...Иначе как-то непонятно..
Вы отдаете себе отчет, что большинство некультурных носителей русского языка-люди разные...
И кто вам дал право и на каком основании вы их всех записали в некультурные?
Вы с ними лично знакомы?
Ковалент, вы что конкретно хотели сказать этой фразой?
Либо Вы:
а. непроходимо тупы (и, следовательно, Вам здесь нечего больше делать), потому что Вы искренне считаете, что я где-то "их всех записал в некультурные";
б. отчаянный флеймераст (и, следовательно, Вам здесь нечего больше делать), потому как иначе чем отчаянием такое выступление сложно оправдать...
Спасибо, интересная попытка продемонстрировать свою некультурность/нецивилизованность, мне понравилось. :) Но как попытка флейма - последняя для Вас.
CoValent
05.03.2007, 12:51
И что, у остальных народов культура лучше, просто потому что они сдесь не обшаются?...
Цитату, пожалуйста - где я говорю, что культура является нормой для всего мира, лежащего за пределами восточнославянских государств.
Иначе получится, что Вы некультурны (потому что не читаете своего собеседника и пытаетесь приписать ему свои мысли) - причем, согласитесь, что мне не интересны причины этого состояния.
...Так вот тамошние "представители западной культуры" очень частенько переходят на тупые оскорбления просто потому, что у них плохое настроение и они не оценили видеоклип...
Боюсь, что Вы плохо понимаете разницу между "тамошними представителями" и "представителями культуры". Они ни здесь, ни там, не являются полностью совпадающей группой общества.
...А нецензурные выражения - вполне нормальный стиль общения, выражающий любые эмоции...
Я искренне надеюсь, что в свои 19 лет Вы считаете так всего лишь из-за юношеского максимализма, а не из-за того, что в Вашей семье "нецензурные выражения - вполне нормальный стиль общения" (с родителями, любимой девушкой и т.д.)
ну, и потому, что большинство носителей русского языка (НЕ культуры!
Сама фраза интересна....
Old_Pepper
05.03.2007, 13:05
Читал, читал.... ни чего не понял...
Либо я пункт а , либо пункт б , либо ещё чего хуже.. :D
Что-то с культурой общения не так у восточных славян , вроде?
Это я и так знаю, и форум тут не причём. Я на работу на электричке езжу.
Электричка "Москва-Петушки" - это вообще отдельная тема.:mad: Прокатитесь, рекомендую, чтоб подумать о нашей культуре . А то чуть - што, на форумы ссылки, на балет да про "космические корабли бороздят" Поближе к народу надо быть, по ближе, хоть иногда, для общего развития. ;)
P.S. Может я не прав (бывает такое :D ), но почему-то , не смотря на национальную принадлежность , себя не отношу ни к тем перцам из электрички , ни к тем (этим?) с различных форумов.:)
Я сам по-себе, "свой собственный" (С), посему сам решаю, относится -ли какая-либо обобщённая характеристика ко мне лично или нет, на основании чего делаю вывод - надуваться и требовать сатисфакции или наоборот , сильно возгордиться тем, что я оказался выше униженного большинства. :D
Мне больше второе по-душе.
Чего и всем желаю.
P.P.S И всё-таки... об чем спор ? (видимо, пункт а , всё-таки -это моё) :D
P.P.P.S . Да... и пункт б я тоже "зацепил", видать. :popcorn:
потому, что предпочитает общаться во взаимоуважительном тоне (что является нормой для всего цивилизованного мира... лежащего за пределами восточнославянских государств).
Поправьте, если ошибаюсь:
Тут, на форуме, с ОМом ,вероятно, в неуважительном тоне общаются чаще, чем не тут (за бугром) Тот, кто тут общается с ОМом является вирпилом. Вирпил находится в восточнославянском государстве...В цивилизованном мире (за бугром), вирпил всегда? общяется с собеседником во многоуважительном тоне....
Ковалент, я все понимаю, что тут " Общаются, иногда, с ОМом некоректно, в некотором случае, вирпилы стонут, хают патчи, че-то требуют и т.д. и тп.и что кто-то хочет еще от ОМа, при этом нагло себя ведя)" ,это понятно. нужно элементарно соблюдать культуру общения. Хотя это все растяжимо..
Но вы круто взяли, по вашим словам, вирпилы цивилизованного мира все такие взаимоуважительные, а вирпилы восточнославянского го-ва нет..А можно ссылкцу, где я общаюсь именно с ОМом неуважительно? Оскорбляю его?
И вы еще хотите развернуть несогласие поподробней? Нормальный вариант..
Ковалент, а форум Сухой, или вообще форум, как вяжется с .....восточнославянским государством, мне интересно? Отражает реальность? Вероятно, только в каком объеме?
Электричка "Москва-Петушки"
Это один вариант...
Есть другой...Владивосток-Уссурийск...Разница-9000км. Менталитет с расстоянием изменяется...Точной копией варианта №1 никогда не будет...Вопрос лишь один, какой вариант именно тем и является??
Боюсь, что Вы плохо понимаете разницу между "тамошними представителями" и "представителями культуры". Они ни здесь, ни там, не являются полностью совпадающей группой общества.
Я валяюсь..может вы еще напишете, что предстваители культуры в Москве ни чем не отличаются от представителей в других городах России? Я повторюсь, где же это я , житель Владивостока,неуважительно общался с ОМом?
Я не задаю вопроса, когда Ом появится на форуме, я читаюс слова "цивилизованный мир и восточнославянское государство".
CoValent
05.03.2007, 14:20
...по вашим словам, вирпилы цивилизованного мира все такие взаимоуважительные, а вирпилы восточнославянского го-ва нет...
Пожалуйста, приведите ссылку, где мной написано, что в восточнославянских государствах (или хотя бы вирпилах) нет культуры.
...А можно ссылкцу, где я общаюсь именно с ОМом неуважительно? Оскорбляю его?
И вы еще хотите развернуть несогласие поподробней? Нормальный вариант..
Ковалент, а форум Сухой, или вообще форум, как вяжется с .....восточнославянским государством, мне интересно? Отражает реальность? Вероятно, только в каком объеме?
Вот пример: я пишу, что взаимоуважительный тон обсуждения является нормой для всего цивилизованного мира, лежащего за пределами восточнославянских государств.
Появляетесь Вы (как типичный или нетипичный представитель восточнославянского государства - выберите сами) и начинаете в (сами подставьте - каком) тоне рассказывать мне сказки:
- Вы отдаете себе отчет...
- вы всех записали в некультурные...
- по вашим словам, вирпилы цивилизованного мира все такие взаимоуважительные, а вирпилы восточнославянского го-ва нет...
- вы еще хотите развернуть несогласие поподробней? Нормальный вариант...
- Я валяюсь...
С моей точки зрения все вышеперечисленное и оставленное за пределами цитат не может являться уважительной, культурной и цивилизованной попыткой общения без передергивания оригинальных фраз.
А с Вашей?...
CoValent
05.03.2007, 14:27
...Боюсь, что Вы плохо понимаете разницу между "тамошними представителями" и "представителями культуры". Они ни здесь, ни там, не являются полностью совпадающей группой общества...
Я валяюсь..может вы еще напишете, что предстваители культуры в Москве ни чем не отличаются от представителей в других городах России?...
Уверен, что Вы совсем не понимаете разницу между "несовпадающим" и "неотличающимся" - иначе бы не валялись.
...Я не задаю вопроса, когда Ом появится на форуме, я читаюс слова "цивилизованный мир и восточнославянское государство".
Да, да, я уже заметил, что Вы читаете слова.
CoValent
05.03.2007, 14:32
...P.S. Может я не прав (бывает такое :D ), но почему-то , не смотря на национальную принадлежность , себя не отношу ни к тем перцам из электрички , ни к тем (этим?) с различных форумов.:)
Я сам по-себе, "свой собственный" (С), посему сам решаю, относится -ли какая-либо обобщённая характеристика ко мне лично или нет, на основании чего делаю вывод - надуваться и требовать сатисфакции или наоборот , сильно возгордиться тем, что я оказался выше униженного большинства. :D
Мне больше второе по-душе.
Чего и всем желаю...
:yez:
...P.P.S И всё-таки... об чем спор ? (видимо, пункт а , всё-таки -это моё) :D ...
Некоторые пытаются доказать мне, что у нас в восточнославянских государствах есть культура и цивилизация.
Кто бы спорил?... Даже в первой фразе, вызвавшей ажиотаж, заложена пара смысловых слоев "там это чаще - здесь это реже".
Но вот сами попытки доказательств интересны по своей форме... и цивилизованности! ;)
Да. Тема интересная, но странная. Ну, считает Валентин, что славяне общаться не умеют на форумах (или что он там подразумевал) - его право. Каждый человек имеет право думать так, как ему удобно. Удобно иметь обоснованное мнение - пожалуста. Удобно навесить ярлык - тоже не против. Мне, например, вместо того чтобы разбираться в этой националистической грязи, удобнее навесить (лично для себя) на Валентина ярлык славянофоба, чем-то сильно обиженного Родиной. Без всяких доказательств, просто так кажется. И я свое мнение никому навязывать не собираюсь, и надеюсь что Валентин не посчитает его за оскорбление.
CoValent
05.03.2007, 15:03
...Мне, например, вместо того чтобы разбираться... удобнее навесить... на Валентина ярлык славянофоба...
Браво! Лучшее доказательство моей идеи о том, как у нас распределяется активность и культура! :bravo:
...надеюсь что Валентин не посчитает его за оскорбление...
Договорились: без обид! :)
Браво! Лучшее доказательство моей идеи о том, как у нас распределяется активность и культура!
В смысле - вам сам пост кажется некультурный (ругательный, нарушающий правила форума), или некультурна (нецивилизована) моя позиция? Боюсь, я не совсем понял вашу позицию. Иногда, читая ваши посты в этой теме, мне вдруг начинало казаться, будто вы хотите чтобы кто-то начал вам спокойно и аргументированно объяснять, что славяне - цивилизованный, култьтурный народ с высокой нравственностью, и что вы заблуждаетесь в своих оценках.
:yez:
Некоторые пытаются доказать мне, что у нас в восточнославянских государствах есть культура и цивилизация.
Странная ситуация, нам придётся доказывать, что у нас есть цивилизация и культура???
Доказывать этого никто ВАМ не собирается, если вы живя в Москве, так это и не поняли.
И есть маленький вопрос, вы с Омом чем то переболели, что ли????
Любой человек из России может нахватать кучу оскорблений и одёргиваний со стороны руководства сервера и это считается нормой!!
Отмечу также, что некоторые представители команды Ома позволяют себе открытые оскорбления в адрес участников форума - и выходят из бана через 3 дня - SAQSON.
А кто то красиво рассказывает про намотанные на танки кишки моих сородичей ( как национальный способ борьбы с нем. танками), ведут пропаганду о ключевой роли Америки в победе во Второй Мировой (видимо ждут грин карту??) - и получают очки за ФЛЕЙМ - АРАКС.
Очевидно, так как ВЫ не ассоциируете себя с восточнославянскими нецивилизованными ордами , им позволительно писать здесь такое....
Только учтите - куда бы вы не поехали - вас везде будут считать русским из дикой России, нецивилизованной и некультурной......
П.С. Я не могу сказать, что мне нравится творчество Ома. Но по крайней мере, он и является образцом корректности на форуме. Хотя и он не является цивилизованным и культурным собеседником, как вы сами же нам и рассказали. Видимо рождение в СССР , ставит какое то клеймо на нас....
Спасибо, что нам это разъяснили, мы просто были не в курсе.
Уважаемый Валентин, я извиняюсь, за то, что не ответил вам сразу не было времени, а приват не заметил вчера...
Итак, я не согласен с тем, что Вы написали:
... для всего цивилизованного мира... лежащего за пределами восточнославянских государств...
...Почему цивилизованный мир не может лежать за пределами запада?...
Вот мой вопрос Вам...
Т.к. опять вынужден убегать, осталное напишу позже...
Old_Pepper
05.03.2007, 18:35
... Только учтите - куда бы вы не поехали - вас везде будут считать русским из дикой России, нецивилизованной и некультурной.......
А почему нас везде считают папуасами из дикой России, нецивилизованной и некультурной?
Сами стараемся. Изо всех сил.
Да, они читают (или хотя бы слышали) Толстого, Гончарова и Чехова, они восхищаются Чайковским и Рахманиновым, но они же ,после прочтённого или прослушанного, встречаются с нашими соотечественниками и видят, что Чайковский был один, а "быков" в трениках с вытянутыми коленками ( на курорте в Египте, к примеру) много больше и быки эти, ведут себя так, что буд-то стремятся изо всех сил настроить против себя всех. При чём, возвращаясь домой, с городостью рассказывают о том, как они нажирались, как от них шарахались немцы и как гоняли обслугу, как обжирались , как....
Мой брат с женой в Египте как-то услышал...
В общем, собралась группа встречать рассвет. Все немцы и две семейных пары наших. Все прибыли заранее к месту сбора, сидят в автобусе, ждут пару из России.
Ждут долго. Солнце же не попросишь подождать, немцы начинают ёрзать и шептаться.
Гид, египтянин видя , что народ начинает нервничать говорит : " Ну, ни чего не поделаешь, вы же понимаете - это русские.."
Когда перцы всё-таки явились, они даже не посчитали нужным извиниться. Эт понятно, египтянин -бабуин, а немцев мы победили.
Как думаете, что будут вспоминать те немцы, говоря о культуре славян, Чайковского или тех, кто заставлял их ждать, быков ужравшихся и т.п.?
Культура-то у нас есть, у нас с "носителями" культуры напряжёнка. ;)
Old_Pepper, согласен и встречал за границей много аналогичных случаев, к сожалению.
от обилия прошлой культуры многие теперяшние носители так расслабились, как будто Толстой и Рахманинов автоматом идут в зачет их собственной культуры, а им можно расслабиться и плевать где попало.
CoValent
05.03.2007, 18:42
Уважаемый Валентин, я извиняюсь, за то, что не ответил вам сразу не было времени, а приват не заметил вчера...
Ничего, лучше поздно, чем никогда. :)
...Почему цивилизованный мир не может лежать за пределами запада?...
Вот мой вопрос Вам...
Почему не может? :) И может, и есть. Пожалуй, Вы первый обратили внимание на отсутствие противопоставления. :D
Хотя меня продолжает радовать позиция некоторых из оппонентов, из фразы "а где-то вежливость норма" делающих вывод "так я чё, невежлив чё ли, па твоиму?!"
CoValent
05.03.2007, 19:15
В смысле - вам сам пост кажется некультурный (ругательный, нарушающий правила форума), или некультурна (нецивилизована) моя позиция? Боюсь, я не совсем понял вашу позицию...
Цивилизованное обсуждение, на мой взгляд, это совместный поиск согласия, компромисса.
Неприятным становится обсуждение при позиции "я тебя не понимаю" - но цивилизованность здесь может проявиться с обеих сторон: и со стороны того, кто просит прояснить, пытается понять, и со стороны того, кто отвечает на такую просьбу.
Менее цивилизованна позиция "я тебя не понимаю и не желаю понять". Ну, в общем, стандартный ход разжигания флейма, ненависти, нарочитого непонимания.
И вдруг в Вашей позиции я увидел следующий ход - "я тебя не понимаю и не желаю понять, но желаю осудить". Формально - вежливая, но к цели обсуждения ("совместный поиск согласия, компромисса") и близко не стоЯщая. Насколько это активное проявление своей позиции близко к цивилизованности... давайте я не буду судить.
...Иногда, читая ваши посты в этой теме, мне вдруг начинало казаться, будто вы хотите чтобы кто-то начал вам спокойно и аргументированно объяснять, что славяне - цивилизованный, култьтурный народ с высокой нравственностью, и что вы заблуждаетесь в своих оценках.
Мне это доказывать не надо. Но я бы предпочел, чтобы здесь и вправду чаще появлялись разумные люди, пытающиеся прежде всего понять собеседника... а не прежде всего хоть что-нибудь высказать.
Без обид.
...на отсутствие противопоставления. :D
Так весь вопрос в том, что мы считаем порогом (да простят меня Припятчане и Забытые Герои Чернобыля...) цивилизованности?
В итоге и придем к тому выводу, к которому пришел Эйнштейн, когда его спросили - "что есть добро?"
И вдруг в Вашей позиции я увидел следующий ход - "я тебя не понимаю и не желаю понять, но желаю осудить". Формально - вежливая, но к цели обсуждения (см. выше) и близко не стоЯщая. Насколько это активное проявление своей позиции близко к цивилизованности... давайте я не буду судить.
Все так, но похоже вы не ухватили суть. Вопрос: кто виноват в том, что почти НИКТО из этой ветки вас не понял? Почему восприняли ваш пост как оскорбление славян? Хотя, скорее, это вопрос не к вам (чтобы вы обьяснили, скажем, семантический смысл своего предложения) а к вашей совести, ибо даже если вы мне его и объясните - я не пойму. Прочитаю еще раз - и увижу оскорбление. И я, действительно, НЕ ЖЕЛАЮ понимать, почему вы свое мнение сознательно (именно сознательно) обличили в форму оскорбления. Или для "разжигания флейма", или еще для чего. Мне это неинтересно. Но такое поведение я ОСУЖДАЮ. Именно отсюда родилась форма - "я тебя не понимаю и не желаю понять, но желаю осудить".
Так что, все что происходит в этой ветке, никакого отношения к разнице в манерах общения не имеет. Пустой флейм, спровоцированный админой форума. Зашла бы такая тема на американском форуме - могли бы найти в реале и по шапке надавать. А на французском могли бы послать матом.
Так что, все что происходит в этой ветке, никакого отношения к разнице в манерах общения не имеет. Пустой флейм, спровоцированный админой форума. Зашла бы такая тема на американском форуме - могли бы найти в реале и по шапке надавать. А на французском могли бы послать матом.
Так в том и вопрос - для запада норма - когда за флейм по мордам, по мордам (по вашим словам), а на нашем - ничего, обсуждения, вопросы, ответы, пояснения...
CoValent
05.03.2007, 19:37
Странная ситуация, нам придётся доказывать, что у нас есть цивилизация и культура???
Доказывать этого никто ВАМ не собирается, если вы живя в Москве, так это и не поняли.
И есть маленький вопрос, вы с Омом чем то переболели, что ли????...
Уважаемый, Вам ничего не надо доказывать. Все, что Вы могли, Вы уже высказали... но к настоящей Русской (или российской) Культуре это не имеет никакого отношения.
Валентин, так что ответите?
Laivynas
05.03.2007, 19:58
Так в том и вопрос - для запада норма - когда за флейм по мордам, по мордам (по вашим словам), а на нашем - ничего, обсуждения, вопросы, ответы, пояснения...
Ты просто скрытых меток не видишь. ;)
Через несколько сообщений некоторым участникам темы уже светит...
Ты просто скрытых меток не видишь. ;)
Через несколько сообщений некоторым участникам темы уже светит...
Кто светит? Прожектор престройки?))
Кстати я имел ввиду не то:D , о чем подумал Лайвинас:D
А почему нас везде считают папуасами из дикой России, нецивилизованной и некультурной?
А потому что мы сами себя неуважаем. Маленькая Грузия считает себя цивилизованной, а мы сами рады на себя наделать - восточно славянское нецивилизованное сборище(с).
Уважаешь сам себя - тебя тоже начинают уважать.
Выглядит смешно, когда человек родившись и живя в России, считает себя и других - восточно славянской ...как там Гитлер говорил???
Швалью????
Я так не считаю. И , я думаю, ты тоже так не считаешь.
Сами стараемся. Изо всех сил.
А я вчера проезжал по Кремлёвской набережной, заехал на мост перед Кремлём.... Смотрю - "цивилизованные" иностранцы стоят на проезжей части и снимают паноктикум - "Негры в Москве". Причём машины их мало волнуют , они приехали к диким русским. А менты бояться к ним подойти - Ивропейцы же!!! Носители Цивилизации!!!!
CoValent
05.03.2007, 20:33
Так весь вопрос в том, что мы считаем порогом (да простят меня Припятчане и Забытые Герои Чернобыля...) цивилизованности?
В итоге и придем к тому выводу, к которому пришел Эйнштейн, когда его спросили - "что есть добро?"
Один из направлений философии отвечает на этот вопрос так: "добро есть развитие, а добро в человеческом обществе - помощь в развитии".
Вот и все это обсуждение еще раз показало: порог цивилизованности не географическое понятие - но уровень цивилизованности по географиескому признаку весьма нестабилен.
P.S. Зато радует, что большинство читавших эту тему - не ввязывались. Вывод? У нас, в России, больше людей, готовых решать существующие проблемы, чем создавать новые. :)
CoValent
05.03.2007, 20:41
Все так, но похоже вы не ухватили суть. Вопрос: кто виноват в том, что почти НИКТО из этой ветки вас не понял?...
Если Вы не в состоянии понять какую-то теорию - то виноваты Пифагор, Эйнштейн, Жорес Алферов и так далее?... но вовсе не Вы, не желающие уточнить, что именно не так Вы поняли?...
...Почему восприняли ваш пост как оскорбление славян? Хотя, скорее, это вопрос не к вам (чтобы вы обьяснили, скажем, семантический смысл своего предложения) а к вашей совести, ибо даже если вы мне его и объясните - я не пойму. Прочитаю еще раз - и увижу оскорбление. И я, действительно, НЕ ЖЕЛАЮ понимать, почему вы свое мнение сознательно (именно сознательно) обличили в форму оскорбления. Или для "разжигания флейма", или еще для чего. Мне это неинтересно. Но такое поведение я ОСУЖДАЮ. Именно отсюда родилась форма - "я тебя не понимаю и не желаю понять, но желаю осудить".
Так что, все что происходит в этой ветке, никакого отношения к разнице в манерах общения не имеет. Пустой флейм, спровоцированный админой форума. Зашла бы такая тема на американском форуме - могли бы найти в реале и по шапке надавать. А на французском могли бы послать матом.
Придя ко мне с таким настроением - можно и умереть.
Впрочем, с учетом нежелания понять - Вы мне более и не интересны, поэтому терять время на общение с Вами больше не буду. :)
CoValent
05.03.2007, 20:44
Так в том и вопрос - для запада норма - когда за флейм по мордам, по мордам (по вашим словам), а на нашем - ничего, обсуждения, вопросы, ответы, пояснения...
Так это сейчас так мягко: сам позволил, сам прикрою... и "начнется страшное"... ;)
В тематических разделах как было жестко, так и останется. :)
Уважаемый, Вам ничего не надо доказывать. Все, что Вы могли, Вы уже высказали... но к настоящей Русской (или российской) Культуре это не имеет никакого отношения.
А при чём здесь культура???
Мы говорили о ЦИВИЛИЗАЦИИ.
Или вы в хижинах живёте, из пальмовых листьев??? На буйволе ездите, моетесь в ручье и там же......???
Может вас шаман с бубном лечит??? Или ведьма???
Вопрос о цивилизации ставить просто некрасиво. Тем более организуя крупнейший и самый популярный авиационный форум.
Вам не видно, как выглядят ваши эспакады, о восточно славянском отсутствии цивилизации.... Грустно выглядят....
А вот о культуре можно поговорить. Меня она совершенно не волнует - есть библиотеки, есть интернет - кому надо, тот найдёт.
Есть кладези мировой культуры. Она состоит и из нашей культуры.
Требовать от всех людей цитировать великие произведения, слушать классическую музыку и рассуждать о картинах эпохи Возрождения , можно.....
Только кто будет работать, если все будут культурные такие.
Культурных стало много, некому лопатой копать......
CoValent
05.03.2007, 20:46
Валентин, так что ответите?
Ну, мне еще жене надо было ребенка помочь покачать, покормить и так далее готовить ко сну. :)
Ещё заговор там мировой до кучи, масоны. Ну и все такое.
Культурных да, много. Объективно, пишут и пишут.
Laivynas
05.03.2007, 20:50
P.S. Зато радует, что большинство читавших эту тему - не ввязывались. Вывод? У нас, в России, больше людей, готовых решать существующие проблемы, чем создавать новые. :)
Есть мнение, что они просто боятся высказаться ибо ...
Придя ко мне с таким настроением - можно и умереть.
P.S. Моего мнения тут нет, все цитаты да цитаты...
Один из направлений философии отвечает на этот вопрос так: "добро есть развитие, а добро в человеческом обществе - помощь в развитии".
Неугадали Вы про добро...:)
Ответ проще : добро и зло - это стороны одной и то й же медали - соответственно - где нету добра - там есть зло.
А Эйнштейн, еще прибавил к этому, что зло - это отсутствие Бога. Вот и думайте...
П.С. :)
CoValent
05.03.2007, 20:56
...Вам не видно, как выглядят ваши эспакады, о восточно славянском отсутствии цивилизации.... Грустно выглядят...
Уважаемый, я не знаю, почему Вы так ненавидите сами себя и окружающих - но когда я писал о цивилизации вне восточно-славянских государств я не писал об отсутствии цивилизации внутри восточно-славянских государств.
Но, поскольку я об этой позиции писал здесь уже не раз, а Вам все неймется... пойдите, отдохните, любитель вытаскивать исключительно грязь.
Требовать от всех людей цитировать великие произведения, слушать классическую музыку и рассуждать о картинах эпохи Возрождения , можно.....
Только кто будет работать, если все будут культурные такие.
Культурных стало много, некому лопатой копать......
вероятно, бескультурие и есть понимание культуры как "знание великих произведений, прослушивание классической музыки и рассуждениях о картинах эпохи Возрождения".
культура - шире, это форма общения личности с миром, социумом и с собой. для этого не нужно цитировать Гёте, и вполне возможно лопатой копать.
Всё баста . Опять всё зафлеймили ... Кончай базар .... Или пойдут принудительные меры кто меня не понял ... Кому чё не нравится - до свидания .. ПОВТОРЯЮ - КОНЧАЕМ БАЗАР ... ВАЛЯ ЗАКРЫВАЙ ТЕМУ К ЕДРЕНЕ ФЕНЕ , тебя всё равно никто из них не поймёт , или не захочет понять ..
З.Ы. Я предупредил .
Вы мне более и не интересны, поэтому терять время на общение с Вами больше не буду.
Собственно говоря, аналогично.
Придя ко мне с таким настроением - можно и умереть.
Это наврядли ;) Я, конечно, не хвастаюсь, но скорее всего в такой ситуации умерли бы вы сами.
CoValent
05.03.2007, 21:06
Уважаемый, Вы перешли границу. До свидания!
Powered by vBulletin® Version 4.2.5 Copyright © 2025 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved. Перевод: zCarot