У них ТАМ, социализм

[SkyGuard]

http://forum.ej.ru/showthread.php?t=276270

Бродя по инету набрел вот на следующую дискуссию. Я чесно гря в экономике ноль, но заглавный пост на том форуме ПМСМ правильный. Привожу его здесь. Это критика одной из статей журналиста Рыклина (кто такой не знаю)


Рыклину.

Издеваться никому не запрещено. Особенно журналистам.
Вот садиться в лужу - мокро.

Господин Рыклин, Вы, судя по всему, точно ни разу не держали в руках зарубежные книги по экономике.
И не знаете того, что социализм - давно не ругательство.
То,что было в СССР - вовсе не социализм, мало ли что и как можно назвать.

В СССР был обыкновенный супермонополистический государственный капитализм.
Со всем его атрибутами: государственной собственностью на все ресурсы, кроме трудового, с эксплуатацией труда, и с командно-административной системой, которая, (Вам для знаний) имеется в каждом современном государстве.

Именно благодаря этой системе СССР и добился экономического чуда: на протяжении своего существования ВДВОЕ опережал США по темпам роста ВВП на душу.
Ничего удивительного: командно-административная система всегда позволяет обеспечивать высокие темпы развития. Ценой ограничения потребления.

Но в США командно-административная система при Рузвельте и при американском "капитализме" была намного эффективнее советской - рекорд увеличения ВВП для США -16% в год, был достигнут именно при
этой рузвельтовской командно-административной системе в 1942 году.
А возврат к рынку (естественно, частичный) США обошёлся падением ВВП, таким, что только 1950 году удалось вернуться в 1942 год.
Это ликбез для Вас.

Что до социализма, повторяю, это давно не ругательство. Вы легко найдёте в американских учебниках экономики разделение: в США - социалистический капитализм, в Европе - капиталистический социализм.
У Самюэльсона даже есть термин - работизм (laborism), потому что в США доходы от труда составляют 60% ВВП, а доходы от капитала средств производства (которые так любил считать Карл Маркс) всего 1,3% ВВП.

А в России доходов от труда и на 30% ВВП не накапает.
И 30% ВВП в России - та самая, марксовская, прибавочная стоимость, которой в современной смешанной рыночной экономике нет как нет.
Потому-то в России -капитализм, а в мире - см. выше.
Причём российский капитализм очень давний, даже домарксовский.

Именно в капиталистической России существует эксплуатация труда, т.е. воровство у работника части заработанного трудом.

Не падайте: 10% российских работников, те самые, кто зарабатывает меньше 2300 рублей в месяц, работают на себя не больше часа, остальные 7 часов -на частного капиталиста или на государственного капиталиста.

А ведь даже в социалистическом капитализме США эксплуатация труда считается нечестным ведением бизнеса, монополизмом на рынке труда.

Всё это -основы, про которые в США знают школьники, а в России студенты вузов, пользующиеся современными учебниками.
Вы не знаете.

То, что Миронов спекулирует на социализме - в России все спекулируют.
Но это совсем не означает, что именно на этом социализме надо строить критику Миронова.

Если Вы возьмёте программы "Яблока" и даже СПС, то эти программы типично социал-демократические.
А в качестве ориентира приводится современная Западная Европа, в которой, повторяю, давно уже существует капиталистический социализм.
Или та самая конвергенция, к которой призывал Сахаров. Не послушали и построили чудо-юдо.

Так что Вы, господин Рыклин, напрасно выбрали такую тактику борьбы со "Справедливой Россией" - эта тактика проигрышная.
Если господин Миронов начнёт приводить те цифры, которые я привёл Вам - победа ему обеспечена.
Потому что только упёртый может не понять, что такое вот российское - нечто запредельное и чреватое, в том числе и тем, что обещал Маркс.

А Ваша критика Миронова с позиций издевательства над социализмом может понравится тем самым 10% российских капиталистов, которые несравнимо б0льшие людоеды, чем пресловутые Морган с Рокфеллером.

Но народ на такие хохмы, как Ваши, не клюёт.

К сожалению, в России слишком долго не решались поднять то, что валялось в грязи - современные идеи построения современного, уж не морщитесь, социализма.
Миронов и Кремль подняли.

Ищите теперь способы борьбы с профанацией.
Боюсь, что поздно.
Вы бы проанализировали, кто становится под знамёна эсэров - там есть весьма порядочные люди.
Думаю, что если бы Андрей Дмитриевич Сахаров был жив, и он поддержал бы такие социалистические идеи.

И это - естественная плата за презрение к Горбачёву, за ложь либерал-демократов, за издевательство над быдлом, за нищенские зарплаты и пенсии, за российских богатеев, доля богатства которых в ВВП России в 20 раз выше, чем доля американских богатеев в ВВП США.


Вы же своими, извините, невежественными смешками только помогаете Кремлю.

Оксанов.

[NichtLanden]

Ой чудны твои дела господи....
15 лет тому назад этот чел кинул все население страны на его вклады в сбербанках, отдавал самые прибыльные производства за копейки а щас прожженный монетарист и рыночник кричит что надо все пустить на пенсии, а друг его Надеждин предлагает все отнять и поделить.. Все сучата забегали в предверии 11 марта, вспомнили про народец и правые и "своевременные" левые
==========================================================
Егор Гайдар предложил пустить стабфонд на пенсии...
Вторник 6 марта 2007, 10:32
Егор Гайдар предлагает пустить стабилизационный фонд на выплаты пенсий. Как пишет газета "Ведомости", российский экономист высказал предложение увеличить стабфонд в несколько раз, а затем ежегодный доход от его инвестирования направлять на выплату пенсий нынешним пенсионерам. Это, по мнению Гайдара, позволит молодым работникам скопить полноценные накопительные пенсии. Эксперты с сомнением относятся к идее Гайдара.
В ближайшие годы России грозит "демографический переход", в ходе которого изменится отношение количества работников к числу пенсионеров. С 30-35% в 1990-х годах оно снизилось до 27% в 2005 году, а еще через 10 лет упадет примерно до 20%, к 2020 году - до 16%, рассказал директор Института экономики переходного периода Егор Гайдар на заседании ученого совета. При этом ученый посетовал на то, что российские чиновники не намерены повышать пенсионный возраст.
Это мешает пенсионной реформе, в ходе которой должен произойти переход от распределительной пенсионной системы к накопительной. Ведь нынешним работникам приходится финансировать и свою старость, и выплаты нынешним пенсионерам. Нужно, чтобы этого двойного платежа не было, отметил Гайдар. Для обеспечения пенсионных выплат, по расчетам Гайдара, хватило бы средств в размере 4% ВВП. Такую ежегодную доходность инвестированный в низкорисковые бумаги стабфонд мог бы приносить, если бы его размер достиг 100% ВВП, отметил Гайдар, приведя в пример Норвегию, где фонд будущих поколений уже достиг похожей величины.
На 1 марта 2007 года в стабфонде было более 100 млрд долларов, то есть почти 10% ВВП. На выплаты нынешним пенсионерам работники отчисляют 14% заработка, а в накопительную систему – то есть на свою пенсию в будущем - 6%. Расходы пенсионного фонда составляют примерно 5,6% ВВП.
По оценкам экспертов, для финансирования пенсионных выплат за счет ежегодного дохода может хватить и стабфонда в размере 40% ВВП, однако управление такой внушительной суммой и обеспечение доходности очень сложная задача. Непонятно, в какие инструменты можно было бы вложить достигший таких объемов стабфонд и как обеспечить приемлемую доходность, считает эксперт Бюро экономического анализа Ростислав Кокорев. Используя стабфонд таким образом, правительство может взять на себя повышенные обязательства перед будущими пенсионерами, добавляет он.
Кроме того, как полагает Кирилл Тремасов из Банка Москвы безопасный для экономического роста размер стабфонда – 22-23% ВВП. Кроме того, считают специалисты, выплата пенсий - это не задача стабфонда, а обязанность государства, которую необходимо учитывать в расходной части бюджета. (NEWSru.com)
www-адрес статьи: http://www.inline.ru/gonews.asp?NewsID=104627

[BALU]

Интерсно, Гайдар уже научился самостоятельно находить двери в своём институте?
Никто не мешал ему в его время не отбирать накопления у пенсионеров.

[T4-2]

Очередной бредЪ г-на Гайдара. Маниакально-депрессивный.

А про капитализм и социализм. Идея оригинальная, кстати, сам иногда до чего-то подобного домысливал. Пиво только вот быстро кончалось :)

[Geister]

Этот Оксанов просто не понимает, о чем говорит. Штампует чужую ложь, вбитую ему в свое время журналом Огонек и прочей пропагандой перестройки.