Просмотр полной версии : Американские невидимые самолеты можно обнаружить с помощью мобильной связи
Инженеры из английской компании Roke Manor Research, подразделения корпорации Siemens, изобрели способ обнаруживать невидимые для обычных радаров американские самолеты класса Stealth, сообщает английская газета Telegraph.
Самолеты, на разработку которых американское правительство потратило десятки миллиардов долларов, оказывается, могут быть засечены с помощью обычных мачт мобильной связи. Каждый такой самолет (например F117, B1 или B2) покрыт специальным составом, и для сканирующего воздушное пространство радара он не заметен, однако может быть легко обнаружен в поле излучения, создаваемого несколькими антеннами сотовой сети.
С помощью специальных приемников, анализирующих изменения такого поля, и системы глобального позиционирования GPS можно вычислить местонахождение самолета с точностью до 10 метров. Стоимость одного приемника - около 140 тысяч долларов.
Представитель Roke Manor Research Питер Ллойд (Peter Lloyd) особо отметил разницу в стоимости невидимых самолетов и изобретенных его компанией приемников. Также он обратил внимание корреспондента Telegraph на тот факт, что для уничтожения нескольких радаров нужно нанести удар по каждому из них - то же самое относится к мачтам сотовой связи, однако для уничтожения всех мачт на территории отдельно взятой страны нужно провести ковровую бомбардировку всей ее территории.
Ллойд отказался уточнять особенности новой технологии, сославшись на ее секретность и заявил, что "американские военные очень заинтересованы".
По данным Telegraph, с помощью схожей технологии в марте 1999 года сербам удалось сбить над своей территорией американский самолет F-117A.
Lenta.Ru
quote:
Originally posted by Phantom:
Инженеры из английской компании Roke Manor Research, подразделения корпорации Siemens, изобрели способ обнаруживать невидимые для обычных радаров американские самолеты класса Stealth, сообщает английская газета Telegraph.
Лучше бы купили пару старых советских радаров метрового диапазона.
quote:
Originally posted by Phantom:
По данным Telegraph, с помощью схожей технологии в марте 1999 года сербам удалось сбить над своей территорией американский самолет F-117A.
Lenta.Ru
Схожесть технологии только в использовании радиоволн.Первым разбомбленым объектом в Сербии был филиал американской компании АТТ как раз обеспечивавший сотовую связь в том числе.
quote:
Originally posted by Phantom:
Ллойд отказался уточнять особенности новой технологии, сославшись на ее секретность и заявил, что "американские военные очень заинтересованы".
По данным Telegraph, с помощью схожей технологии в марте 1999 года сербам удалось сбить над своей территорией американский самолет F-117A.
Lenta.Ru
Что-то очень похоже на газетную утку от журналистов с филилогическим образованием. Есть сенсация, объяснять, как это работает не надо - СЕКРЕТНОСТь! А про то как сербы сбили F-117 - это отдельная история. Я слышал множество вариантов - SA-4, SA-6, МиГ-29 с AA-11 и т.д. Похоже, что сами не знают как. Или знают, но дают дезу.
Самое вероятное, я читал это на одном из сайтов посвященных урокам удара НАТО по сербам, что ее сбили SA-3 (я не помню точно, но это не суть важно), а наведение происходило в командном режиме с помощью ИК-аппаратуру или фирмы Филипс, или Томпсон.
Видеть стелс самолет с помощью метровых радаров не самое главное. Главное - навести на него ракету с достаточной точностью для его поражения. Надо пониаать, что именно этот аспект заложен в технологии стелс - ПВО надо не просто увидеть, а попасть (что несколько сложнее).
Если я не прав, то где же груды обломков тех самолетов , которые были сбиты над Ираком и Сербией, по заивлению СМИ этих стран ?
Амы до сих пор кружат над Ираком и долбят их ПВО, а их сбить не могут, хотя и летают, вроде, не на стелсах.
Ya videl fotki lichno sbitogo f-117A v nemezkom jurnale!!!
Chto do irakzev, to oni ne mogut nikogo sbit' tak kak i nix net radarov. Vot i vse.
Sbitiy F-16 v Kosovo.
http://members.nbci.com/_XMCM/082499/aviation/f16cgcrash01.jpg
F-1117A
http://members.nbci.com/_XMCM/082499/aviation/f117wreck10.jpg
i eshe
http://members.nbci.com/_XMCM/082499/aviation/f117wreck11.jpg
F117A
http://members.nbci.com/_XMCM/082499/aviation/f117wreck26.jpg
F117A
http://members.nbci.com/_XMCM/082499/aviation/f117wreck25.jpg
F117A
http://members.nbci.com/_XMCM/082499/aviation/f117wreck8.jpg
podbitiy A-10 v Kosovo
http://members.nbci.com/_XMCM/082499/aviation/a10down01.jpg
F-15 v Sarajevo
http://members.nbci.com/_XMCM/082499/aviation/img001/f15a.jpg
quote:
Originally posted by CyMPAK:
Видеть стелс самолет с помощью метровых радаров не самое главное. Главное - навести на него ракету с достаточной точностью для его поражения.
Можно истребители наводить, для этого точность нужна в разы меньшая. А вблизи стэлс - уже не стэлс, даже для бортовых радаров.
А чей-то с картинками, не показываються однако.
А стелс Миг-29 мог и пушкой с небес в ад отправить. Главное - навести его на цель, а это можно сделать в директорном режиме.
Чистого неба!
Pravil'no!!!! Ego sbil MiG-21 iz pushki.
Fotki zdes':
http://members.xoom.com/082499/aviation/img001/index.htm
kstati http://home.snafu.de/veith/Texte/Stealth.htm opisano kak f-117 bil sbit, no na nemezkom. Esli kogo interesuet mogu vkratze perevesti.
Max WARRIOR
24.06.2001, 18:59
quote:
Originally posted by <Groza>:
kstati http://home.snafu.de/veith/Texte/Stealth.htm opisano kak f-117 bil sbit, no na nemezkom. Esli kogo interesuet mogu vkratze perevesti.
Да, было бы очень интерестно. Я в немецком кроме гитлер капут и хэндэхох ни бум-бум :)
Koroche odin franzuzskiy ofizer kotoriy rabotal na Rossiyu perdedal tochnie dannie kogda, chto i gde etot zlopoluchniy bomber budet bombit'. Eta informaziya bila peredana v Belgrad. Serbi ustanovili tam komleks PVO. On sostoyal iz 3-x sovetskix P-12 radarov, kotorie bili spezial'no modifizirovani dlya obnarujeniya samoletov Stealth. Krome togo Fla-raketi i MiG-21.
Koroche vse shlo kak obichno i f117 sledoval svoemu marshrutu. Na podlete k zele on bil obnarujen radarom i MiG-21 kotoriy krujil v rayone Budjanovici poluchil prikaz sbit' ego.
Dispetcheri podveli MiGa tak blizko k f117 chto pilotu udalos' ustanovit' vizual'niy kontakt. V tot den' bila prekrasnaya vidimost' i polnolunie. MiG podobralsya szadi nezamechennim i vipustil 2 raketi, veroyatno R-60 (AA-8 Aphid), odna iz popala v
levuyu turbinu(xren znayet kak eto nazivaetsya) f117. Potom MiG atakoval 117-go iz pushki. Pilot f117 bil navernyaka shokirovan napadeniem, no popitalsya uyti vniz. Posle etogo bila vipushena raketa tipa zemlya-vozdux, kotoraya i unichtojila F-117-go. Chto eto bila za raketa tochno neizwestno.
<сВолочь>
24.06.2001, 20:52
Гроза,
Что то ты такое написал. Ф-117 был виден, а МиГ-21 подлетел незамеченым.
Ты наверно это как шутку написал, или проверяешь если мы тут на форуме спим, а может твою писанину не читаем, шутник ты :)
Сбили Ф-117 и очень хорошо!!!!!!!
Самолёт был 20ти летней давности, пора было один сбить.
И это 20 лет как их поставили на вооружение, а не с момента начала конструироавния.
В любом солучае "УРАГАН" тебя интересно читать, молюй :) часто.
Uvajaemiy Svoloch,
vi yavno nevnimatel'no chitayete. Ya napisal chto eto vsego lish kratkoe izlojeniye. Tak chto pretenzii ne ko mne. Lichno ya dumayu chto pilot 117-go namerenno ne vkluchal radar chtobi ostavat'sya nezamechennim. Tak je kak i pilot MiGa. Vot i vse.
А югославы упорно продолжают твердить, что F-117 был сбит ракетой С-75...
Кстати, фотографии А-10 и F-15 не впечатляют, мягко говоря.
F-15 dumping fuel, А-10 вообще просто ИК-ловушку отстреливает. А их уже всбитые, поди, засчитали...
quote:
Originally posted by <Groza>:
Uvajaemiy Svoloch,
vi yavno nevnimatel'no chitayete. Ya napisal chto eto vsego lish kratkoe izlojeniye. Tak chto pretenzii ne ko mne. Lichno ya dumayu chto pilot 117-go namerenno ne vkluchal radar chtobi ostavat'sya nezamechennim. Tak je kak i pilot MiGa. Vot i vse.
Вот только где этот радар на F-117:confused: :-))) И почему рядом небыло амовской прекрышки. И как они могли послать F-117, если там кружил рядом Миг? (безответственность полнейшая). Могли бы сначала все воздушные цели зачистить амраамами, что в случае полного воздушного превосходства - реально.
Неужели амы с земли не могли обнаружить Миг и предупредить пилота F-117? Зачем им напрасные риски и потери?
quote:
Originally posted by CyMPAK:
Вот только где этот радар на F-117:confused: :-))) И почему рядом небыло амовской прекрышки. И как они могли послать F-117, если там кружил рядом Миг? (безответственность полнейшая). Могли бы сначала все воздушные цели зачистить амраамами, что в случае полного воздушного превосходства - реально.
Неужели амы с земли не могли обнаружить Миг и предупредить пилота F-117? Зачем им напрасные риски и потери?
Ну в общем, тактика применения F-117, подразумевает полностью автономный полет пары или одного самолета и никакой "прикрышки" быть не должно, чтобы не демаскировать невидимок.
А примерно, такой же сценарий я читал где-то в инете в прошлом году, только в роли МиГ-21 выступал МиГ-29, а ракеты были Р-73. :)
С уважением,
ЧИЖ
@Sunrak: neznayu chto u nix tam tvorilos'. No 117-go sbili uje na 3 den' bombejek. V pol'zu toi versii kotoruyu ya izlojil svidetel'stvuyet sleduyushee: natovskim pilotam bilo strogo-nastrogo zapresheno snijat'sya nije 5000m, tak kak na 4900 metrax yugoslavi mogli ix sbit'. Eto viyasnila ixnyaya razvedka nezadolgo do nachala voini. I vtoroe eto tochno vidni dirki na korpuse 117go. I esli ne bilo nikakogo MiGa, to zachem on tak nizko spustilsya?
Fakt, chto strani varshavskogo dogovora uje v nachale 80-x obladali texnologiey obnarujeniya stealthov. Radari proizvodili v Chexoslovakii, chto v nachale 90-x, posle likvidazii VD, privelo k myagko govorya treniyam mejdu USA i CZ tak kak chexi xoteli eksportirovat' eti radari vo vse strani.
@Polar:Tam tak i napisano: An A-10A launching a flare. :)
На счет сбитых F-117, я слышал что один сбили "Квадратом" (экспортная модификация "Куба"), а другой сбил МиГ-29 Р-73.
Там - это где?
Поднимаю глаза и вижу:
Groza, опубликовано 22-06-2001 15:50
podbitiy A-10 v Kosovo
Выдаем желаемое за действительное?
На сайте (другие фотки) есть более крупная фотка А-10 с поврежденным правым движком и крылом. Потом его-же фотка, но уже с уже новым движком и залатанным крылом.
Если внимательно присмотрется, к той что показал Groza - видно что у него действительно ободран движок и крыло.
Случай с F-15 был в прессе, действительно чтото там с ним случилось и он экстренно садился (на фотке сливает керосин).
Да-да, я знаю этот случай. Зачем было эту фотографию приводить?
Тем более писать "подбитый" - не 40-е же годы, теперь это называется "поврежден".
Mlinn.... Nu kakaya razniza podbitiy, ubitiy, zabitiy? :) Glavnoe - popali, a ostal'noe vidimost'. :)
@Fulcrum: tak ix dva bilo? :)
Koroche tam napisano chto eto bila libo SA-6(Kub) libo SA-3(Newa).........
Короче, парни, фигня этот Ф-117 и "стелс" вообще.
В мае 1999 г., уже после того, как сообщили о сбитом Ф-117, я по случаю общался с одним спецом, причастным (и весьма близко) к разработке трехсотого and upper. И как бы полушутя спросил его, что обломки "стелса" наверное уже везут в Россию для исследования? На что он мне спокойно так сказал: "А они нам нафиг не нужны." Я снова спрашиваю, как же так, он ведь "невидимый" и все такое, все равно наверное интересно?
А он мне: "Да ну и что, ну обнаружим мы его на расстоянии не N км(точные цифры не помню, а придумывать не хочу :)), а немного поближе, а еще через пару километров собъем". Вот так.
Жалко все-таки, что в Югославии трехсотых не было...
2 Groza
Да я слышал про два, и если про "Куб" я официальных подтверждений не слышал, то про 29-ый я слышал от информированного источника.
quote:
Originally posted by Fulcrum:
2 Groza
Да я слышал про два, и если про "Куб" я официальных подтверждений не слышал, то про 29-ый я слышал от информированного источника.
Да.... полнейший разброд. Что сбили - хорошо, но вот только не знаем чем.... а это есть ОЧЕНЬ ПЛОХО.
Вот ссылочка из НВО: http://nvo.ng.ru/forces/2000-12-22/3_lessons.html
"Уроки балканской войны"
Там написано, что F-117 сбили C-125 (SA-3).
Еще раз повторюсь. Идея о том, что его сбил МиГ мне кажется наименее правдоподобной. Я согласен с Чижом, что рядом с F-117 никакой прекрышки не было, но, чтобы недалече не летал самолет РЭБ и не кружил CAP под управлением АВАКСа - я не верю. А МиГ должен был взлтеть и еще долететь до цели. Аэродромы ВВС уничтожались в первую очередь. Мне кажется сбить лишний МиГ, почти не рискуя, слишком большой соблазн для обнаглевших пилотов НАТО.
Вполне возможно, что сбили наземным комплексом. Тем более что у этих ЗРК есть оптический канал наведения ракет, в случае невозможности использовать радиолокационный. И в хорошую, лунную ночь, наверно можно и на F-117 ракету навести.
ЧИЖ
[QUOTE]Originally posted by <Groza>:
@Sunrak: neznayu chto u nix tam tvorilos'. No 117-go sbili uje na 3 den' bombejek. V pol'zu toi versii kotoruyu ya izlojil svidetel'stvuyet sleduyushee: natovskim pilotam bilo strogo-nastrogo zapresheno snijat'sya nije 5000m, tak kak na 4900 metrax yugoslavi mogli ix sbit'. Eto viyasnila ixnyaya razvedka nezadolgo do nachala voini. I vtoroe eto tochno vidni dirki na korpuse 117go. I esli ne bilo nikakogo MiGa, to zachem on tak nizko spustilsya?
Так спустился он для того, чтобы бомбы с лазерным наведением сбросить на цель. У F-117 нет радара, и все целеуазание он делает с помощью FLIR. Основное его оружие GBU-24 с лазерным наведением, цель для которой он подсвечивает сам или это делает за него FAC. FACа, скорее всего, для этой миссии не был предусмотрен, поэтому он и спустился вниз, чтобы бомбы сбросить и подсветить цель. Эффективность применения GBU зависит от высоты сброса. Чем выше высота, тем сложнее ГСН GBU захватить отраженный сигнал FLIR, т.к. его мощность уменьшается от дальности.
Выше 15 тыс. футов (те самые 5000 метров) применение бомб с лазерным наведением - неэффективно.
Облачность вообще не позволяет использовать GBU выше верхней границы плотной облачности.
Вся история со шпионом, который сообщил об маршруте F-117 - скорее всего, амовский пиар. Логика его проста: "Если бы не этот предатель, то сербы никогда бы не сбили стелс (на создание которого мы потратили столько денег налогоплательщиков и который невидим для русских радаров)". Но на деле - слишком много вопросов к этой версии, которые я уже приводил.
Если просмотреть все выше сказаное и сообщения СМИ по этой проблеме в то время, то создается следующее мнение:
1. все хотят приписать победу над F-117 себе (пилоты ВВС, ПВО, армейское ПВО) Ну на войне так часто бывает.
2. толком никто не может сказать как и чем удалось сбить или не хотят говорить.( Все стреляли и кто-то попал, а потом оказалось, что в стелс). Вот это сильно огорчает, потому-что случайная победа хоть и является победой, но бесполезна при попытке ее повторить из-за малой вероятности ее воспроизведения.
quote:
Originally posted by <Groza>:
Mlinn.... Nu kakaya razniza podbitiy, ubitiy, zabitiy? :) Glavnoe - popali, a ostal'noe vidimost'. :)
:) :) :)
У ПВО цель - прикрыть защищаемые объекты от ударов с воздуха, а не "попадать".
SilverFox
27.06.2001, 16:02
quote:
Originally posted by CyMPAK:
Если просмотреть все выше сказаное и сообщения СМИ по этой проблеме в то время, то создается следующее мнение:
1. все хотят приписать победу над F-117 себе (пилоты ВВС, ПВО, армейское ПВО)
Все правильно, помню сколько бывало разборок после удачной коллективной охоты на кабана или лося :) Кто стрелял, кто попал, с какого ракурса, у кого какаой тип пули был и какой калибр. :) Угомонить угомонить можно было стрелков только детальным расследованием при разделке исходя из всех параметров. И то, зачастую, трофей стрелкам приходилось делить, когда невозможно было выяснить, чей же выстрел был решающим. :)
PS: Привет всем, особо тем кто меня еще не забыл. :)
"Идея о том, что его сбил МиГ мне кажется наименее правдоподобной."
Дело в том, что про это вроде как говорили люди и с "Микояна" и с "Вымпела".
Andy-Andrei
29.06.2001, 08:34
Расскажите, где можно подробнее прочитать по обустройство F-117 ? Сегодня, например, я впервые узнал, что у него, оказывается, нет радара ваще.
И по поводу мобильной связи. "Как простой и скромный алисовед" я заявляю, что на хрен ни одна мобильная компания в РФ не будет ставить базовые станции по заказу Минобороны (и правильно! Сотовый телефон служит для разговоров и получения прибылей, а не для вылавливания "стелсов")
в гребенях в горах Урала и лесах Сибири сетью с частотой пусть даже в несколько десятков км . Кроме того, никакой ***** не будет делать анализ покрытия сети (читай: поля РЛС) на высоте в десятки и сотни метров, т.к. это очеь дорогостоящая (я про высоту) процедура с нафиг неотработанной методикой. В Москве всего 4 таких подвижных стенда, из них ни один не умеет летать :) И, наконец, в-последних: сеть базовых станций сотовой связи может быть легко отключена так называемым "потенциальным противником" с помощью одной команды в коммутаторе сотовой связи. Для того, чтобы это сделать, " врагу" :) достаточно совершить один обычный телефонный звонок и передать в линию по установившемуся аудиоканалу кодовую последовательность ЧМ-сигналов в аудиодиапазоне. После этого сеть превращается в кучу железок. Именно поэтому фсбисты оценивают сети сотовой связи как наименее защищенные от воздействия "супостата" :)
То, что форум заменил на "звездочки" -это название романа Достоевского, а вовсе не что-то другое.
Stardust
29.06.2001, 13:13
quote:
Originally posted by TH:
То, что форум заменил на "звездочки" -это название романа Достоевского, а вовсе не что-то другое.
Ой, не могу! :) Про Достоевского - в юмор надо! :)
Кстати, проходила информация, в которую мне чей-то не верится: вроде бы как во время этой войны был сбит В-2. Никто ничего про это не слышал? Помоему в военном параде я это читал.
Чистого неба!
Да была информация, что якобы сбили B-2 "Spirit of Missuri", только наврядтле это так.
Powered by vBulletin® Version 4.2.5 Copyright © 2024 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved. Перевод: zCarot