Просмотр полной версии : Что купить?
Посоветуйте добрые люди что купить TM HOTAS Cougar или X 52 (сейчас уже наверное X 52 PRO). Может кто сравнивал в Ил-2 оба джоя. Какие впечатления. Везде информация только либо об одном либо о другом, а сравнения не нашел. И еще один вопрос: Cougar с обратной связью или нет. Всегда думал что нет, но вот ссылка: http://tsyfrovoy.ru/goods/joysticks/all/26553.htm
У Кугара НЕТ обратной связи и быть не может. У Х52 тоже НЕТ обратной связи.
Harh написал неплохую статью (http://www.sukhoi.ru/forum/showthread.php?t=46448) по джоям, прочти, там и х52 и Кугар рассмотрены.
Да, возьми лучше Х52 Про и живи с ним :) А обратной связи на нормальных джойстиках нет со времен ФФ2. И Кугар с Х52 - не исключение. Уже есть ссылка на статью полностью:
http://www.joysticks.ru/joysticks/articles/18.shtml
Да, возьми лучше Х52 Про и живи с ним :) А обратной связи на нормальных джойстиках нет со времен ФФ2. И Кугар с Х52 - не исключение. Уже есть ссылка на статью полностью:
http://www.joysticks.ru/joysticks/articles/18.shtml
Спасибо интересная статейка, ща буду читать
Не путайте человека, деспоты!:)
Что, еще один страдающий абонент для тем типа "исправляем нелинейность" или "схема Гогоблина" потребовался??
Какой к черту х52? Если стоит выбор меж ним и кугаром (деньги как я вижу не вопрос) - однозначно кугар. Ну или СН. Но никак не сайтек.
Кот эрогономичен, удобен, до предела функционален, для дефолтного юзанья не требует вмешательства паяльника и стамески, легко настраиваем, легко переделываем если уж приперло развлечься, и главное - изучен вдоль и поперек и проверен везде.
Что может противопоставить этому х52? Дишплей?:))
И давайте без религиозных споров - сам без обиняков юзаю СН и самопал, хотя год отлетал на коте и знаю все его проблемы.. Но менее удачным он от этого не стал.
Чего не скажешь о сайтеке, более пригодном для изучения курса радиомеханика для профессиональных технических училищь:))
2dmitpu - дядя, не слушай никого, даже меня:) Открой разделы по типам джоев, и здесь и на сайтах производителей, и почитай. Сам. Там все есть.
Прочитал. Тоже самое написано и в целом, как и все статьи, все верно, у кого-то долго работает у кого-то нет, все от индивидуальных особенностей эксплуатации зависит. У меня к слову ещё ни один джой не ломался (было три). Мне интересно мнение или ссылка на описание ощущений человека который непосредственно сравнивал оба джоя, что дают например ощущения от Cougar, за что еще 50% переплачивать? Как сказывается в самой игре не линейность Saitek X 52? И нигде я не нашел картинки в JoyTester для Cougar. Может кто видел скиньте ссылку.
Вообще у меня такое ощущение от того что X 52 (и уже даже X 52 PRO) очень сильно обсуждают, а о Cougar такого количества обсуждений нет, что те кто купил последний забывают о форумах и наслаждаются играми :)
ReviZorro
22.03.2007, 14:46
...
Вообще у меня такое ощущение от того что X 52 (и уже даже X 52 PRO) очень сильно обсуждают, а о Cougar такого количества обсуждений нет, что те кто купил последний забывают о форумах и наслаждаются играми :)
Cougar'щики общаются здесь - http://forums.frugalsworld.com/vbb/forumdisplay.php?s=&forumid=8
Не путайте человека, деспоты!:)
Что, еще один страдающий абонент для тем типа "исправляем нелинейность" или "схема Гогоблина" потребовался??
Какой к черту х52? Если стоит выбор меж ним и кугаром (деньги как я вижу не вопрос) - однозначно кугар. Ну или СН. Но никак не сайтек.
Кот эрогономичен, удобен, до предела функционален, для дефолтного юзанья не требует вмешательства паяльника и стамески, легко настраиваем, легко переделываем если уж приперло развлечься, и главное - изучен вдоль и поперек и проверен везде.
Что может противопоставить этому х52? Дишплей?:))
И давайте без религиозных споров - сам без обиняков юзаю СН и самопал, хотя год отлетал на коте и знаю все его проблемы.. Но менее удачным он от этого не стал.
Чего не скажешь о сайтеке, более пригодном для изучения курса радиомеханика для профессиональных технических училищь:))
2dmitpu - дядя, не слушай никого, даже меня:) Открой разделы по типам джоев, и здесь и на сайтах производителей, и почитай. Сам. Там все есть.
Во это уже мнение :) На оф. сайтах я думаю совсем плохо не напишут, оф. сайт всетаки :)
Я слышал следующие проблеммы:
1. Что отклонение по осям в отдельности слабее чем по диагонали. Как это отражается по ощущениям?
2. Быстро выходят из строя резюки. Есть чем заменить, аналоги? Или заказывать у буржуев за бешенные тысячи?
3. Не очень подходит для резкого маневрирования в Ил-2, но очень хорош призаходе на посадку и атаки наземных целей.
4. Из-за жесткости пружин крошится силумин.
А по поводу цены я не слишком богат что-бы покупать дешевые вещи :)
У меня сейчас X 45 (кстати продаю) и вот думаю переходить на датчики хола, т.е. на X 52 PRO и получить букет из нелинейности и прочих проблем или купить Cougar. Хочется летать, а не паять :)
Cougar'щики общаются здесь - http://forums.frugalsworld.com/vbb/forumdisplay.php?s=&forumid=8
Ой а по русски ничего нет?
Ощущения простые - большая (немного излишне большая, но тут уж физиология) и надежная железяка в руке.. Да, со своими недостатками, да не идеальная.. Но как гласит старый анекдот "посмотрите на этот мир и посмотрите на мои брюки"...
Про нелинейность 52 могу сказать одно - отварительно. Срыв машины в самом непредсказуемом месте - самое малое что при этом имеешь... Непредсказуемость в тонком манипулировании - второе. Имха моя ессна, но уж что могу.. За остальное то-олстая тема по сайтекам скажет.
Про 52Про не скажу - даже глядеть на него не стал. А старый 52 юзал недели 2 на пробу - вернул крестясь. По сравнению с ним даже х45 - пестня. К слову - 45-й до сих пор живет в доме и уже послужил базой для трех самоделок, 52-й же... ну да с ним ясно все:)
А вот то, что "обусждают" и "забывают о форумах" - и есть тот самый критерий, что позволяет СРАЗУ сделать вывод. Кот - реально надежный девайс, который при отсутствии проблем с вечным поиском идеала люди юзают и не парятся.. Тюнингуют? Я як-жешь!! Но не переделывают с первого месяца владения.
Во это уже мнение :) На оф. сайтах я думаю совсем плохо не напишут, оф. сайт всетаки :)
Да нет, если что кого достанет - форма сайта не проблема.. Глянь на сайтековски, например.. Народ там не очень стесняется в выражениях.
Я слышал следующие проблеммы:
1. Что отклонение по осям в отдельности слабее чем по диагонали. Как это отражается по ощущениям?
Никак. Не видел, не чувствовал, не заметил.
А кто такой ас, что и видел и чувствовал - тому х52 ваще поперек горла встанет:)
2. Быстро выходят из строя резюки. Есть чем заменить, аналоги? Или заказывать у буржуев за бешенные тысячи?
Ну техника имеет свойство ломаться, к сожалению.. любая. Т.ч. наверное и выходят. Но тут сто путей - подобрать, купить (трасты вроде продают), заменить на бесконтактные датчики и т.д.
К слову - тот джой, что был у меня, щас уже имеет возраст 3,5 года и юзается хозяином без проблем с резюками..
3. Не очень подходит для резкого маневрирования в Ил-2, но очень хорош призаходе на посадку и атаки наземных целей.
Неправда. Он масивен, да, и людям с астенической физиологией будет несколько великоват и тяжеловат.. Эт верно.
Но как это отражается на маховых движениях - мне неведомо. Мое имхо - наоборот, за счет некоей массивности позволяет точно дозировать усилие. После него сев на СН, кот по форме очень похож, но легче в разы, долгое время чувствовал какое-то излишество маха, но ни точность, ни маневренность от этого не изменились имхо.
И есть ведь еще один момент, о котором редко думают - как и куда ставить сам девайс!! У меня все стоит на уровне бедра (посадка низкая, "автомобильная") - ваще никаких проблем. Ставлю на стол перед собой - есть ощущение некоей тугости..
4. Из-за жесткости пружин крошится силумин.
Наверное есть такое, сам же не встречал. Силумин - не лучший материал для такого дела.. А что - полистирол лучче? Или полиэтилен неизвестно какого состава?
Вот щас на СН отличная пластмасса стоит.. А разболталась точно так же, как и дешевый пластик АБ. Против физики не попрешь. Но не думаю, что ты в период гарантийного срока это увидишь..
А после.. после можно и рукоблудием заняться. Но это будет после. А не сразу, как с х52.
А по поводу цены я не слишком богат что-бы покупать дешевые вещи :)
У меня сейчас X 45 (кстати продаю) и вот думаю переходить на датчики хола, т.е. на X 52 PRO и получить букет из нелинейности и прочих проблем или купить Cougar. Хочется летать, а не паять :)
Мое имхо ты слышал. Думай.
Хотя при таком раскладе я-б снабдил х45 механикой на подшипниках и нормальной загрузкой - и не парился еще лет 5. Или взял тот же СН.
А где купить СН в Питере? У меня педали СН, купил б.у. с рук. Вообще нигде СН в продаже не встречал.
В Питере нинаю.. Я в Комптураше брал, в маськве.. Глняь у них на сайте список дилеров - мож есть и ваши.. http://www.comp2.ru
Хотя вроде нету у них.. Зато по почте шлють точно...
Подождите немного парни...не спешите.
Скоро от ВКБ появится механика, это снимет большинство проблем.
Будет и не Кугуар и на х52,х52про.
Причем на кота думаю быстрей.
Эта тема слишком стара, чтоб в ожидании её терять время:)
В конце концов когда будет - тогда и поставим "и на Кугуар и на х52,х52про" :)
Илья к майским уже начнет испытания в железе кота, с Сайтеками сложней немного.
СН не планируется к модернизации вообще.
При всем уважении а мастеру - "начнет испытания в мае" совсем не значит то же самое, что "поступит в продажу в июне".
Меня в общем-то свои варианты механики вполне устраивают, но мы-то здесь отвечаем на вопрос человека, имеющего желание купить сейчас.
Я недавно взял х52про...в основном на потрошение для ВКБ.
К своему удивлению должен сказать что летать на нем в Ил можно ТОЛЬКО при откликах по 100.
Ну не чувствую я на нем нелинейности...при стандартных откликах самолет как ватный...только по 100 можно нормально летать.
Свой старый х52 перевел мне Илья на Марсы почти сразу после покупки, так вот этот х52про - почти как х52 с Марсами.
Кот все-таки дороговат...переделывать то все равно потом придется любой джой.
Вот и я читал мнение (со своим ещё не определился, но тоже к нему склоняюсь) что сейчас абсолютного варианта джоя нет в природе, всё нужно переделывать. Правда про СН почти ничего не изучал. Только сегодня обратил внимание. Очень на Cougar похож внешне. И понравилось то что комплект существует. Но цена опять же приличная. По-моему Saitek всех в первую очередь ценой привлекает. Вид неплохой у X 52 PRO, мелкие наворотики. Вот люди и заморачиваются с тюнингом. Но все же железный массивный джойстик это круто. Вот бы X 52 PRO да из металла. :)
Я уже неоднократно тут писал о том что сейчас просто нет нормальных
джоев.
Сайтек видимо х52 с производства снимет, ненужен им конкурент по цене для х52про.
Ребята из Сайтек видимо решили тупо заработать денег при минимальных доработках джоя, заодно и количественные показатели по продажам увеличить, джоя с дисплеем ведь просто нет, в основном все изменения там свелись к "заточке" х52про под MSFS.
Кот просто неоправданно дорог, силумин это не железо к сожалению, ремонту он поддаётся помоему хуже даже чем пластик, функциональность у кота по осям хуже чем у Сайтека, многие ведь неиспользуют педали, а твиста у кота нет.
СН - то же что и кот...твиста нет, комплект РУС-РУД-Педали обойдётся в приличную цифру.
А переделывать ВСЕ РАВНО придется, многие свои СН и Котов тащили в ремонт весьма быстро...в этом плане Сайтек хоть сервис в Москве имеет...у СН и Кота этого нет.
в этом плане Сайтек хоть сервис в Москве имеет...у СН и Кота этого нет.
Интересно, да?
Продавать тысячи джоев (у ТМ, например, ведь не только кот в продаже, верно?) и не иметь сервиса:) И при этом продавать.. но не иметь. Дела-а... :)))
Не, если серьезно - почти со всем бы согласился.. все верно. А вот тезис про худшую функциональность просто не пойму - что под ней подразумевается?..
Отсутствие твиста? Так мне его и даром не нада, например.
Цену? Так автор топика верно заметил про плепорцию богатства и дешевых вещей.
ЗЫ, Имхо - верх линейки сайтека был и остается х45. По любому.
А силумин намана поддается ремонту. Вопрос ведь - как и что ремонтировать.. И как эти повреждения получены - тож вопрос нехилый.
КРТ, вряд ли Сайтек снимет с производства Х52. Это больше похоже на рублю сук, на которых... ой... в смысле на котором сидишь :) Они просто сделали Special Edition версию ИМХО.
Что касается выбора между Кугаром и Х52 Про, то еще неизвестно, что лучше. Борьба с нелинейностью Сайтека по моему средней скромности мнению похожа не нежелание настраивать кривые. Из оперы "русские любой вездеход изобретут, лишь бы дороги не ремонттировать". Это утверждение, конечно спорное, ибо ИМХО, и тем не менее.
У Сайтека два минуса: попсовость, выраженная во второго сорта сборке, скрипах деталей, неработающем на немалой доле экземпляров колесе мыши и прочего такого добра, и не первого сорта эргономика, к которой часто те, кто не юзал до этого два года Эву и РУД Х45, просто привыкают и более этим не заморачиваются. Только на твист периодически ругаются. Хотя фиг, можно все равно педали купить. Уж за цену Кугара. А функциональность у Сайтека вполне приличная. Жалоб же на Сайтек дофига просто по причине того, что эти джои у половины вирпилов стоят.
Но можно и Кугар взять, если на него денег не жалко, тем более, что вроде была информация, что на поздние Кугары ставят более слабые пружины, что обязано хорошо сказаться на долгвечности механики. В общем, это из оперы, что хочешь, то и бери. СН - то же самое - вполне нормальный комплект насколько я знаю.
Просто мне совет формата "не бери Сайтек, у него нелинейность" как-то... :) Дмитрий, бери, что нравится больше. Объективно все равно тебе никто не скажет, что лучше, два вертолета или один самолет :)
Да в этом то и вопрос "что нравится?" Давал бы какой нибудь магазин поюзать к примеру три варианта (Cougar, X 52 и комплект CH) на недельку, а потом не понравившееся вернуть, то не надо нам это все было бы здесь обсуждать (:flame: ). Каждый тогда бы выбрал себе по вкусу. А так конечно на вкус и цвет товарищей нет. Я про себя могу сказать следующее:
Из трех вариантов выше изложеных у меня не было ни одного. Потрогать X 52 PRO и Cougar (по крайней мере потрогать) можно в магазине. И чисто внешне (кроме конечно веса и реалестичности) мне нравится больше X 52 PRO. Но при этом много обсуждается тема нелинейности последнего. А CH я даже потрогать не могу, нет нигде. Как тут ответить на вопрос "что нравится?". А заказывать вещь через инет ни разу не потрогав как то неохота.
Во я задачу перед собой нарисовал....:confused:
Последствия следующие: начал тюнинговать свой X 45, убираю люфты и переделываю возвратный механизм :)
Но если честно он мне уже внешне так надоел и кнопка 2 (второе оружие) уж такая не удобная, палец болит после игры. Не то что в выше обсуждаемых джоях.
Кстати где то прочитал что господин Медокс на Cougar летает, наверное это о чем то говорит, у него то точно есть возможность выбрать.
2Varga
TM выпустив Кота планировал сделать на него сменные ручки, забросил...
по поводу твиста скажу так...не все ведь пользуются педалями? а управление РН необходимо...отсюда делай выводы о функциональности Кота по осям, я именно это имел ввиду.
ВКБ надеюсь тебе знаком...Илья мне тут как то сказал буквально следующее: "к электронике кота притензий нет, если поставить в него надёжное железо то почти идеальный джой получится..."
Однако повторюсь, надо просто соизмерять свои возможности по деньгам и времени необходимому на доводку девайса.
2dmitru
х45 Сайтеком снят с производства достаточно давно, он выпускался ТОЛЬКО ПО ПРОСЬБЕ Сайтек-Россия - т.е. "Игалакс".
то же самое будет и с х52...ненужен им конкурент для х52про.
От СН не в восторге так же очень многие авторитетные для меня люди, опять же вопрос в цене,времени, и вложениях по прежнему необходимых для получения надежного девайса.
Тут уже немало на эти темы копий сломано к сожалению.
Я для себя сделал следующий вывод...купил бы я себе и кота, дело не в цене его, не так уж и критична для меня такая сумма...но!
Я по опыту своему доверяю мнению Ильи (UIV), он мне сказал чётко..."не стоит оно того".
Я предпочту переделанный х52 или переделанный же х52про...дождусь механику от ВКБ и надеюсь получить надежный джой.
Меня он по функциональности почти полностью устраивает, маппер помоему у него вполне достаточен, единственное что хочу это вывести ось твиста под большой палец на РУСе на крутилку - хочу повесить на него триммер РВ.
Повторю ещё раз...МАРСЫ убивают нелинейность на х52 абсолютно, на х52про джой-тестер может быть и видит пресловутый ромб, но при откликах по 100% я не чувствую этой нелинейности в Иле...может мне такой джой попался но это так.
Однако повторюсь, надо просто соизмерять свои возможности по деньгам и времени необходимому на доводку девайса..
Ну кто бы с этим спорил.... Да и ваще вопрос самодельности полностью перекрывает все "зачем" и "сколько".. Но на него-ж еще и решиться надо..
Вон, человеку ВСЕГО ЛИШЬ одна кнопка надоела - и уже весь девайс не хорош.. А ведь перенести кнопку много проще, чем ваять кинематику и электронику:))
х45 Сайтеком снят с производства достаточно давно, он выпускался ТОЛЬКО ПО ПРОСЬБЕ Сайтек-Россия - т.е. "Игалакс"..
Что еще раз говорит о вменяемости некоторых..
Заменить отработанную и вполне доступную как по цене, так и по функционалу вещь, на нечто, требующее даже на уровне производства бесконечных переделок - эт уже из разряда загадочной восточной души..
От СН не в восторге так же очень многие авторитетные для меня люди, опять же вопрос в цене,времени, и вложениях по прежнему необходимых для получения надежного девайса..
Очень спорное суждение. Хотя-б оттого, что не подтверждено ничем, кроме "мнением авторитетных людей". Я не буду кивать на мнение Викса или ГТ, в общем-то и давших начало популярности СН здесь, я просто спрошу - а чем он не угодил?:))
Ни в коем разе не хочу кого-либо критиковать, но мой опыт говорит об обратном. Тем более что имею возм-ть сравнить прям на столе.
Я для себя сделал следующий вывод...купил бы я себе и кота, дело не в цене его, не так уж и критична для меня такая сумма...но!
Я по опыту своему доверяю мнению Ильи (UIV), он мне сказал чётко..."не стоит оно того". .
И вот тут опять вопрос уперся в "стоит", а не в "подходит" или "оправдывает". И в "мнении" а не в собственном ощущении. Что выводит его за рамки аргументов, бо для каждого это "стоит" выражается в очень разных цифрах, а уж мнений..
То, что цена кота неразумна - это само собой разумеется. Но неразумна она ЗДЕСЬ - на нашем рынке и наших зряплатах, не более того. Особливо - с учетом накруток продавцов. В той же кокосии купить кота за вполне разумную толику убитых енотов - ляхко. Так что опять же вопрос в теории относительности - сравните с ценой на 52про.
http://cgi.ebay.com/HOTAS-Cougar-Flight-Stick-2960534_W0QQitemZ290083266957QQihZ019QQcategoryZ31534QQrdZ1QQssPageNameZWD1VQQcmdZViewItem
Повторю ещё раз...МАРСЫ убивают нелинейность на х52 абсолютно, на х52про джой-тестер может быть и видит пресловутый ромб, но при откликах по 100% я не чувствую этой нелинейности в Иле...может мне такой джой попался но это так.
А давай приложим стоимость МАРСов к стоимости 52? Плюс всякие попутные сложности для человека, не знающего, с какого боку к ним подойти или как сделать, например. И что получим? Оть то-то...
И "при откликах НЕ по 100%" летають очень и очень многие, к слову..
Ребят, такой вопрос. А для пилотажа в ЛО что посоветуете?
У меня сейчас АБ2+датчики холла и подшипники. Ну у трастмастера по моему всего 256 точек отклика, что маловато.
Вобщем жду ответов!
Неужели это сильно мешает?
У Х52 вроде бы 2048 отсчетов. Но там нелинейность. А на Mjoy 1024, но надо самому делать.
Да нет не мешает, просто хотелсоь бы плавнее и чувствительней чем щас.
http://cgi.ebay.com/HOTAS-Cougar-Flight-Stick-2960534_W0QQitemZ290083266957QQihZ019QQcategoryZ31534QQrdZ1QQssPageNameZWD1VQQcmdZViewItem
Да за 178 бачей я бы наверное не думал, забил бы на все то что мне нравится X 52 PRO только из-за того что Cougar из металла.
Сегодня разговаривал с человеком который на Cougar летает. Он сказал что у него до было в общей сложности 4 джоя, все переделывал, а после покупки Cougare поставил и летает, и форумы на эту тему больше не посещает (я прям как в воду глядел, мы даже посмеялись на эту тему). Очень хвалит програмное обеспечение. И о чувстве от того что джой железный и тяжелый, как настоящий упомянул. Проблеммы нет ни одной уже 3,5 года. Но есть одно но у него не было ни X 52 ни тем более X 52 PRO. Для себя я X 52 не рассматриваю только PRO. Разработчики Saitek в целом много чего поменяли в PRO. Это убрали мертвую зону и поставили по два датчика хола на ось (об остальном не пишу, для меня это две главные проблеммы). Но при этом не стали ничего делать с линейностью. Может все таки это не такая большая проблемма в игре или все правится настройками. Ведь для завода поставить какую нибудь плату и убрать нелинейность это ведь пустяки. Пусть при этом стоимость увеличилась бы $ на 40. Ведь никто не ещё не юзал основательно X 52 PRO. Или есть такие. Если есть отзовитесь.
Повторю ещё раз...МАРСЫ убивают нелинейность на х52 абсолютно, на х52про джой-тестер может быть и видит пресловутый ромб, но при откликах по 100% я не чувствую этой нелинейности в Иле...может мне такой джой попался но это так.
Если я правильно помню выложенные скрины с джойтестера, нелинейность на нем слабее, чем на Х52 обычном.
Заменить отработанную и вполне доступную как по цене, так и по функционалу вещь, на нечто, требующее даже на уровне производства бесконечных переделок - эт уже из разряда загадочной восточной души..
Я лично не интересовался, но вроде народ писал, что про "жуткую нелинейность, требующую обязательной доделки" в основном кричат у нас... Действительно, загадочная восточная душа :)
марс в ВКБ стоит 650р. их надо два...при их применении вопрос с нелинейностью снимается совсем и навсегда.
по поводу стандартных кривых в Иле на х52про скажу так...самолет управляется как во сне, как ватный, нелинейность приводящюю к резкому срыву наблюдал на обычном х52 до установки марсов...на х52про этого небыло и в помине...незнаю почему, может такой джой попался мне, хотя не думаю что в этом дело.
марс в ВКБ стоит 650р. их надо два...при их применении вопрос с нелинейностью снимается совсем и навсегда.
по поводу стандартных кривых в Иле на х52про скажу так...самолет управляется как во сне, как ватный, нелинейность приводящюю к резкому срыву наблюдал на обычном х52 до установки марсов...на х52про этого небыло и в помине...незнаю почему, может такой джой попался мне, хотя не думаю что в этом дело.
А дрова для X 52 и X 52 PRO разные или нет. Если разные то может они исправляют нелинейность, а JoyTester видит кривую до обработки. Может такое быть? Тогда понятно почему разработчики не стали ничего менять.
http://cgi.ebay.com/HOTAS-Cougar-Flight-Stick-2960534_W0QQitemZ290083266957QQihZ019QQcategoryZ31534QQrdZ1QQssPageNameZWD1VQQcmdZViewItem
Да за 178 бачей я бы наверное не думал, забил бы на все то что мне нравится X 52 PRO только из-за того что Cougar из металла.
.
Акстись моя радость! =)) Он из пластмассы....=):pray:
Акстись моя радость! =)) Он из пластмассы....=):pray:
Кто из пластмассы? Cougar? :)
Да, из силумина. Истирается на раз.
Да, из силумина. Истирается на раз.
Давно силумин стал пластмассой?
Силуми́н — сплав алюминия с кремнием. Химический состав — 4-22 % Si, основа — Al, незначительное количество примесей Fe, Cu, Mn, Ca, Ti, Zn, и некоторых других. Сплав обладает хорошими литейными свойствами.
Опс. Пардон....не знал.
Но все же он стирается....=)
Я грешным делом подумал что на Украину Couguar из пластмассы посталяют, по спец заказу :)
Ка-акой жизнерадостний сокил:) Вот так вот и рождаются легенды:))
Не знал - но авторитетно послал на окстись:) Весомо добавив про истираемость:) Я т-те добавлю, "моя радость", что есть у меня кружок алмазный, для микродрельки... Так ты не поверишь - ИСТИРАЕТСЯ!:)))
>марс в ВКБ стоит 650р. их надо два...<
Ну вот, 1300 плюс.. плюс пересылка. Скока после этого 52 будет стоит, ась? А 52 про с его "по 2 холла на ось"?
Ну да это бог с ним.. деньги-шменьги.. Вот тока МАРСы мне к СН отчего-то до сих пор не требуются, а девайсу 2 года в обед.. Заготовил металл. кардан на будущее и спокойно летаю без мечты о жуть как потребной переделке и марсах-холлах:)
А насчет того, что "кричат у нас".. Так и чампы всякие выигрывают по большей части русские (ну почти:), да и ваще вы народ самый въедливый на планете... Как там у Задорнова? Пытливая русская душа, да?:))
Ка-акой жизнерадостний сокил:) Вот так вот и рождаются легенды:))
Не знал - но авторитетно послал на окстись:) Весомо добавив про истираемость:) Я т-те добавлю, "моя радость", что есть у меня кружок алмазный, для микродрельки... Так ты не поверишь - ИСТИРАЕТСЯ!:)))
А насчет того, что "кричат у нас".. Так и чампы всякие выигрывают по большей части русские (ну почти:), да и ваще вы народ самый въедливый на планете... Как там у Задорнова? Пытливая русская душа, да?:))
Ну чего причипился то!?:drive: :D Я почему то подумал что пластмасса, просто видимо много инфы перечитал по всяким форумам. Блин. И вот на те.
А мож ты мне скажешь о великий гуру и мониту, как лучший джой выбрать для пилотажа!? Ибо мне группой приходиться руководить....=)))
Опс. Пардон....не знал.
Но все же он стирается....=)
Угу... А то ишь заявил, понимаешь :D Имелось ввиду, что Кугар из металла - сам Кугар, а не механика. А про механику тебе уже сказали.
да и ваще вы народ самый въедливый на планете...
И не говори, вредный, въедливый, достаточно человеку сказать про пластмассовую механику Кугара, его сразу начинают "въедливать" :) А в чемпионатах я никогда не учавствовал, потому тут уже ничего не скажу, ибо не знаю.
А мож ты мне скажешь о великий гуру и мониту, как лучший джой выбрать для пилотажа!?
А тебе просто для пилотажа? Возьми Эву - говорят, твист для пилотажа удобнее. Да и большого хода, если я все правильно помню, не надо.
Ну не мог не причипиться - весело ты начал:)
Маниту-то может сказать, да токмо он уже, похоже все сказал:) Слишком много людей, слишком много факторов, слишком разные запросы..
Для того штиля, коим я летаю (не пилотажник ни разу) СН - самый оптимум.
Для пилотажу, в том смысле, в каком я его разумею, думаю наиболее подошел бы самодельный девайс с длинной ручкой (чистый напольник), контроллером от Миндаугаса и холлами или марсами в качестве датчиков. Воть такое мое гурское имхо..
Ну не мог не причипиться - весело ты начал:)
Маниту-то может сказать, да токмо он уже, похоже все сказал:) Слишком много людей, слишком много факторов, слишком разные запросы..
Для того штиля, коим я летаю (не пилотажник ни разу) СН - самый оптимум.
Для пилотажу, в том смысле, в каком я его разумею, думаю наиболее подошел бы самодельный девайс с длинной ручкой (чистый напольник), контроллером от Миндаугаса и холлами или марсами в качестве датчиков. Воть такое мое гурское имхо..
А где взять сей чудный девайс!? И где можно почитать о нем? Даби придало силы мне, и смог накопить денег..и вбухать иха туды!?
Нужна система HOTAS.
http://www.sukhoi.ru/forum/showthread.php?t=33230
http://www.ch-hangar.com/forum/index.php?act=idx
http://www.comp2.ru/Ct/_mm_jstk.htm
http://www.comp2.ru/Items/mmch571.htm
http://www.comp2.ru/Items/mmch122.htm
Есть тут про напольники ветки и довольно много.
По поводу Задорнова скажу так...сел дядя на дурацкую тему, расчитанную на дебилов смотрящих ящик, он на этом деньги зарабатывает, это Петросяновские "хохотунчики".Тошнит от них.
1500-2000р. с пересылкой цена пары марсов не копеечная, согласен, но датчики эти того стоят, точные и безконтактные, ничего не трётся и не изнашивается, если 220 вольт на них не подавать то и не сгорят:)
Силумин в кугуаре есть основной его недостаток, но не единственный.
Мне ненравится копирование ручки от реального крафта, хоть и не полное естественно. Всетаки мы в игры играем а не в реале летаем.
Сайтек хоть регулирует подставку под размер руки.
СН знакомые разбирали и скажу так...на ранних, первых СН притензий минимум, на тех что идут в продажу сейчас даже датчики на осях стоят иногда разные.
Датчики с ранних СН были намного качественней того что сейчас продают.Это проверено к сожалению.
Сайтек видимо глядя на конкурентов тоже решил бабок срубить со своим х52про...а почему нет то раз берут?
По поводу Задорнова скажу так...сел дядя на дурацкую тему, расчитанную на дебилов смотрящих ящик, он на этом деньги зарабатывает, это Петросяновские "хохотунчики".Тошнит от них.
Я конечно не модератор, но имхо тут совсем не Задорнова обсуждают...
1500-2000р. с пересылкой цена пары марсов не копеечная, согласен, но датчики эти того стоят, точные и безконтактные, ничего не трётся и не изнашивается, если 220 вольт на них не подавать то и не сгорят:)
А кто что-то говорил про марсы? Холлы, к слову, имеют аналогичные хар-ки, но автору топика-то нужно не курс электротехники пройти, а выбор сделать, нет?:) Джойстика, а не путей апгрейда оного. На полетать, а не заняться изучением магниторезисторов..
Силумин в кугуаре есть основной его недостаток, но не единственный. Мне ненравится копирование ручки от реального крафта, хоть и не полное естественно. Всетаки мы в игры играем а не в реале летаем.
И что? Как это является недостатком? У СН ручка тоже полная копия блок-52, если не считать большей тонкости, это его делает хуже АБ или Сая? Вон, в соседней ветке народ чуть не в очередь строится к Mordul-у за ручками с реальных машин... Отчего бы это, а?:)
И это как бы ладно, ворчун - он и должен ворчать, я понимаю:)) Но имхо он забывает одну простую вещь - сама форма ручки не имеет НИКАКОГО значения, если она сделана эргономично. А с этим что у СН, что у кота проблем нет.. Не скажу, что сай чем-то хуже - все дело привычки, но выставлять это в качестве аргумента по меньшей мере наивно..
Тем более что, повторюсь, кроме самой формы есть еще метод установки. Глянь как стоит тот же блок-52 в оригинале и многое станет ясно.. Я использую эту же схему и забот не имею. Даже х45, РУД которого имеет очень неудобную качалку при установке "на стол", при расположении на уровне "чуть выше бедра" вполне эргономичен.
Сайтек хоть регулирует подставку под размер руки.
Ой? Хде? :)
Вот эта вечно ломающаяся пластиковая пимпочка есть регулировка? Тогда я лучче без регулировок посижу:)))
СН знакомые разбирали и скажу так...на ранних, первых СН притензий минимум, на тех что идут в продажу сейчас даже датчики на осях стоят иногда разные.
Датчики с ранних СН были намного качественней того что сейчас продают.Это проверено к сожалению.
Генацвале, вот ни разу не в обиду, но когда не "знакомые-дяди-тети-сантехник Вася", а ты сам разберешь, посмотришь-потестишь, тогда и можно будет относиться к таким тезисам серьезно.. А пока прости - не верю. У меня вон знакомый на дух не переносит мерседесы, и что ты с ним будешь делать?:))
Никаких спецдатчиков для ранних-поздних СН нет и в помине - для этого достаточно заглянуть к ним на сайт и поглядет номенклатуру. Ни один производитель электронных компонентов также не заявлял об изготовлении "ухудшенной партии датчиков для СН", да и у меня вон валяется парочка про запас - никаких отличий в них не вижу ни визуально, ни по тестам..
Сайтек видимо глядя на конкурентов тоже решил бабок срубить со своим х52про...а почему нет то раз берут?
Ну мы тут как раз и заняты тем, чтобы не дать еще одному отдать бабки на лохотрон:))
Спаибо за заботу парни....:) :)
Здесь вот Эву упомянули. Что про сей джой скажете. Сам лично видел и много слышал про то что используют РУД от X 45 и как РУС Эву. Прикинул дешево и сердито получается. Щупал в лабазе: много регулировок, плавный ход... Что по этому поводу думаете. X 45 РУД то у меня есть. Да и какой из Эв посоветуете. Что-то слышал об оптических датчиках в какой-то из них. Мое понимание подсказывает что оптические датчики это не датчики хола, а значит вопрос о нелинейности не стоит... Вообще поделитесь мыслями, информацией и опытом юзания Эвы.
И еще вопросик:
Видел на фотке вирпил на конкурсе от saitek сидит и рулит двумя джоями в правой руке опять же Эва (т.е. если он не левша то Эва РУС). В левой не помню что. Для чего это? В чем кайф? На подобные конкурсы лохи не ходят.
У меня на Cougar внутренняя рамка из силумина(не пластмасса но гавно еще то) превратилась в мелкий такой порошок. И хотя по всем остальным параметрам джой подходил полностью повторно приобретать его и не подумаю(а запчасти приобрести невозможно и никакие сервис-центры в нашем городе за эту работу не берутся). Сейчас юзаю CH и пока доволен.
Я конечно не модератор, но имхо тут совсем не Задорнова обсуждают... Именно...я не люблю когда из меня делают идиота Варга, а Задорнов этим и занимается, поэтому твоя ссылка на него не совсем уместна помоему.
А кто что-то говорил про марсы? Холлы, к слову, имеют аналогичные хар-ки, но автору топика-то нужно не курс электротехники пройти, а выбор сделать, нет?:) Джойстика, а не путей апгрейда оного. На полетать, а не заняться изучением магниторезисторов..Мне думается что переделывать то все равно придется джой когда он во вкус войдет:) потому и есть видимо смысл подобрать модель которая к этому делу более приспособлена будет, скоро уже и готовые решения появятся, например при установке на мой х52 марсов Илья выкинул и приводы пластиковые от холлов, там почти половина люфтов Варга.Магнит марса сажается прямо на ось а холл приводится через шестерёнку, отсюда уже разница в точности.
И что? Как это является недостатком? У СН ручка тоже полная копия блок-52, если не считать большей тонкости, это его делает хуже АБ или Сая? Вон, в соседней ветке народ чуть не в очередь строится к Mordul-у за ручками с реальных машин... Отчего бы это, а?:)
Не кажется мне что ручка от реального крафта расчитана на руку человека без перчатки, и потом учти вес этой ручки, стало быть и механика нужна посерьёзней под неё, я понимаю что фан это хорошо но мне кажется что несовсем это оправдано в игровых манипуляторах.
И это как бы ладно, ворчун - он и должен ворчать, я понимаю:)) Но имхо он забывает одну простую вещь - сама форма ручки не имеет НИКАКОГО значения, если она сделана эргономично. А с этим что у СН, что у кота проблем нет.. Не скажу, что сай чем-то хуже - все дело привычки, но выставлять это в качестве аргумента по меньшей мере наивно..Про "дело привычки" согласен 100%
Тем более что, повторюсь, кроме самой формы есть еще метод установки. Глянь как стоит тот же блок-52 в оригинале и многое станет ясно.. Я использую эту же схему и забот не имею. Даже х45, РУД которого имеет очень неудобную качалку при установке "на стол", при расположении на уровне "чуть выше бедра" вполне эргономичен.
Тоже согласен...все НОТАS надо ещё и расположить правильно.
Ой? Хде? :)
Вот эта вечно ломающаяся пластиковая пимпочка есть регулировка? Тогда я лучче без регулировок посижу:))) Вот тут не соглашусь, меня лично регулируемый упор снизу на ручке х52 и х52про вполне удовлетворяет...у кого больше лапа - у кого меньше...тут хоть можно приподнять или опустить упор этот, удобно это.Давно уже я с х52 живу, не ломался пока упор этот.
Генацвале, вот ни разу не в обиду, но когда не "знакомые-дяди-тети-сантехник Вася", а ты сам разберешь, посмотришь-потестишь, тогда и можно будет относиться к таким тезисам серьезно.. А пока прости - не верю. У меня вон знакомый на дух не переносит мерседесы, и что ты с ним будешь делать?:))Не "сантехники" это разбирали Варга, те же люди из ВКБ и сами владельцы, хочеш знать кто - могу дать контакты, меня их рассказы тоже никак не порадовали, а я им верю как себе.
Никаких спецдатчиков для ранних-поздних СН нет и в помине - для этого достаточно заглянуть к ним на сайт и поглядет номенклатуру. Ни один производитель электронных компонентов также не заявлял об изготовлении "ухудшенной партии датчиков для СН", да и у меня вон валяется парочка про запас - никаких отличий в них не вижу ни визуально, ни по тестам.. Ну маркировки могут и сохраняться а вот то что от старых СН датчики служат годами а от новых за считанные недели начинают глючить это как объяснить? Не все конечно поголовно но много таких случаев к сожалению
Ну мы тут как раз и заняты тем, чтобы не дать еще одному отдать бабки на лохотрон:))Правильно...но я свою задачу вижу в том чтобы высказать известные мне факты, а человек уж пускай сам решает как ему поступить.
1. Без комментариев.
2. Он меня еще учит.. Нет, но каков наглец, а? (читать весело хихикая:)))
ЗЫ, Холлы через шестеренку приводятся только на сайтек х52, к слову.. Во всех остальных случаях народ в сайтеке не работает и старается дружить с головой-то:))
3. Следуя логике вещей, перчатка не только увеличивает размер руки (незначительно кста), но и уменьшает пятно контакта.. Потому прям по классике - если где в одном месте прибаилось, то в другом абьзатьлна убивится:) В итоге - пофиг на размер. Мне, например, в перчатке летать на коте и в голову бы не пришло - рука и без того небольшая..
4. Угу.
5. Угу-2
6. Знач тебе повезло.
7. В вопросах веры я не специалист - эт по папскому ведомству скорее...
8. Никак не объяснить. Ерунда полная.
Можно узнать серийные номера "старых" и "новых" джоев или их номинал датчиков? Желательно с зафиксированным любым способом "пробегом".. А я пока сюда ребят с комптураши прилашу - пусть сверят с реалом... А то для меня лично это полное открытые:)
9. Абсолютно согласный и с интересом читаю..
Здесь вот Эву упомянули. Что про сей джой скажете. .
Вполне ничего за свои деньги..
Видел на фотке вирпил на конкурсе от saitek сидит и рулит двумя джоями в правой руке опять же Эва (т.е. если он не левша то Эва РУС). В левой не помню что. Для чего это? В чем кайф? На подобные конкурсы лохи не ходят.
НУ первое, что приходит в голову - левый РУС используется как РУД, вот и все.. Тьма народу использует какой-то старый РУС в качестве РУДа, особливо если ручка оного симетрична в сечении.. Или переделывают слехка.
Спаибо за заботу парни....:) :)
Здесь вот Эву упомянули. Что про сей джой скажете. Сам лично видел и много слышал про то что используют РУД от X 45 и как РУС Эву. Прикинул дешево и сердито получается. Щупал в лабазе: много регулировок, плавный ход... Что по этому поводу думаете. X 45 РУД то у меня есть. Да и какой из Эв посоветуете. Что-то слышал об оптических датчиках в какой-то из них. Мое понимание подсказывает что оптические датчики это не датчики хола, а значит вопрос о нелинейности не стоит... Вообще поделитесь мыслями, информацией и опытом юзания Эвы.
Эва - типовой "попсовый" джойстик, который юзают многие, кому денег на дорогие СУ жалко, а джойстик достаточно приличный все же надо. Также его юзают с РУДами Х45, Х52 и прочими. Обычный Saitek Cyborg EVO - резисторный. Оптический - EVO Force. На нем оптика дискретная. Слухай... Я повторяюсь. У меня это все вон тама записано :) Посмотри:
http://www.joysticks.ru/joysticks/articles/18.shtml
Ниже там про Сайтеки много написано.
И еще вопросик:
Видел на фотке вирпил на конкурсе от saitek сидит и рулит двумя джоями в правой руке опять же Эва (т.е. если он не левша то Эва РУС). В левой не помню что. Для чего это? В чем кайф? На подобные конкурсы лохи не ходят.
Не знаю. Почему так, не знаю. ИМХО юзать джойстик в качестве РУДа - не самое удобное. Такое бывает, но ИМХО больше оттого, что РУД покупать не хочется, а не потому что это удобно :)
А как вы относитесь к обратной связе, разве она не добавляет реалистичности при управлении самолетом? И какие джои с обратной связью самые лучшие?
ИМХО юзать джойстик в качестве РУДа - не самое удобное. Такое бывает, но ИМХО больше оттого, что РУД покупать не хочется, а не потому что это удобно :)
Не совсем так..
Мало того, что по похожей схеме устроен целый ряд РЕАЛЬНЫХ РУДов, так это еще и вполне эргономично.. Ну и плюс вполне удобно, особливо если ручка симметрична, а на головке есть с пяток кнопок.. Дело привычки, как говорится.
А как вы относитесь к обратной связе,?
РЕЗКО отрицательно.
разве она не добавляет реалистичности при управлении самолетом?
Самолетом? :))
Практически все современные джой с ФФ имеют ближайших родственников не в стане устройств управления полетом, а в стане устройств управления оргазмом для одиноких дамочек..
Старик MSSW FF был последним, о ком можно было сказать хоть что-то хорошее в этом плане..
И какие джои с обратной связью самые лучшие?
По-сути - никакие. Прицепить эксцентрик на моторчик ты и сам можешь.. А в этом и есть нутро всех современных ФФ. А берут за это денежек обычно совсем не по детски...
BOBAH_59
26.03.2007, 01:59
Ну, не знаю... Я пресловутую нелинейность Х52 не исправлял и не собираюсь — он мне очень нравится своим откликом! На предыдущем ТМ АБ ФФ специально даже добивался такого же отклика, редактируя кривые, а тут уже готовый! Так что это дело вкуса.
Дмитрий, на самом деле все предельно просто.
Все упирается в соотношение даже не цены и качества а цены и возможностей которые ты за эту цену получаешь.
Понятие удобности-не удобности для каждого свое.
Поэтому поскольку тебе тут уже рассказали обо всех самых распространенных у нас джоях решай сам, когда войдешь во вкус переделывать все равно придется под себя.
Не совсем так..
Мало того, что по похожей схеме устроен целый ряд РЕАЛЬНЫХ РУДов, так это еще и вполне эргономично..
РУДы, которые так или иначе я видел, имели вид скорее типового компьютерного РУДа, чем типового же РУСа
РЕЗКО отрицательно.
ФФ нужно правильно настроить и тогда она довольно полезна. Но надо, чтобы все было настроено. Мешать, не мешает, а дополнительный канал информации создает. Другое дело, что достаточно надежных джойстиков с обраткой сейчас действительно почти нет. Киборг ЭВО Форс еще на что-то, судя по отзывам похож, но у него точность немного низковата.
По-сути - никакие. Прицепить эксцентрик на моторчик ты и сам можешь.. А в этом и есть нутро всех современных ФФ. А берут за это денежек обычно совсем не по детски...
Неверно. Из современных джоев с виброотдачей я знаю только один - Genius F31D. Остальные идут с полноценной обраткой.
fred kaa
26.03.2007, 11:25
Половина линейки джоев "Speed Link" с моторчиком вибрации.
Кстати, я б порекомендовал на первое время джой от Speed Link, модельку "Black Widow Flightstick SL-6640*".
Не дорог, порядка 1200рублей(в столице дешевле), с моторчиком в ручке, компакт с дровами. Точность 256 градаций на всех осях. Контроллер без глюков(контроллер примерно такой же как в простом трастмастере). Восемь кнопок и хат, хатка подпружинена(как у Кугара). Четыре оси(на РУСе загрузка осей раздельная)...на одном основании с РУС стоит рычаг РУД с качалкой как у АВ2. На РУДе кнопок нету.
На первое время джой самое то, со временем его перетряхнуть можно.
...Добавил картинку, изображение джоя на коробке в которой он продаётся.
...и ещё...для самодельщиков - внутри джой выглядит гораздо интересней чем снаружи ))
внутрях типа гибрид: механика СН, загрузка Кугар, отсчёт осей Х52 - только вместо каретки с магнитами, установлены резисторы-ползуны...очень интересный джой ))
РУДы, которые так или иначе я видел, имели вид скорее типового компьютерного РУДа, чем типового же РУСа
Очень хотелось бы понять смысл сказанного:)) Особливо про "типовость".. Можно с перечислением "типов":))
ФФ нужно правильно настроить и тогда она довольно полезна. Но надо, чтобы все было настроено. Мешать, не мешает, а дополнительный канал информации создает. Другое дело, что достаточно надежных джойстиков с обраткой сейчас действительно почти нет. Киборг ЭВО Форс еще на что-то, судя по отзывам похож, но у него точность немного низковата.
Ну тут уж как говорится - кому арбуз, а кому свиной хрящик..
Неверно. Из современных джоев с виброотдачей я знаю только один - Genius F31D. Остальные идут с полноценной обраткой.
Вот прям так и с полноценной? И в чем выражается их полноценность - можно ли узнать?:)
ЗЫ. Ржал конем. Вопрос на оф. сайте сайтека (http://www.saitek.ru/forum/index.php?topic=1209.0):
Пользователь: А, кстати, что с нелинейностью в новом джое? Как в 52-м или лучше???
Support (Moderator): В центре чуть получше.
Без комментариев:)))
Неверно. Из современных джоев с виброотдачей я знаю только один - Genius F31D. Остальные идут с полноценной обраткой.
Это как это - с полноценной обраткой?
BOBAH_59
26.03.2007, 12:53
Это как это - с полноценной обраткой?
Это означает, что усилие возврата ручки в центр зависит от скорости и, соответственно, от усилий на рулях. Например, у Трустмастера АБ ФФ при зависании в верхней точки горки (когда скорость почти нулевая) РУС начинает свободно болтаться, а при наборе скорости набирает и жесткость центрирования. Мне это очень нравилось в свое время — скорость чувствовалась и без взгляда на приборы (или экран, при выводимом туда значении). Но, к сожалению, надежность этой электромеханики весьма низкая...:mad: По крайней мере мой первый джой поломался именно из-за выхода из строя этой системы (накрылось с хрустом, скрежетом и запахом паленого...)
fred kaa
26.03.2007, 12:55
Это как это - с полноценной обраткой?
Имеется в виду, что вместо пружин на загрузке осей Х и У стоят эл.двигатели, эти двиглы выполняют роль центровки и добавляют всяческие эффекты FF, на каждую ось своим образом.
Моторчик в джоях с вибрацией лишь обозначает FFэффекты, сам моторчик вращается с разними скоростями при различных эффектах, чем добавляет "трясулькости" ручке. Механизм загрузки осей, в таких джоях, ничем не отличается от обычных джоев без FF.
Половина линейки джоев "Speed Link" с моторчиком вибрации.
Я из "половины джоев" только одну их модель (как раз Black Widow) в продаже и видел. И то один раз :) Да, про них я действительно подзабыл, но может потому и забыл, что они довольно малораспространенные пока что.
Очень хотелось бы понять смысл сказанного) Особливо про "типовость".. Можно с перечислением "типов")
Какая-то старая модель ТМ и еще одной конторы, название которой я уже подзабыл (вроде Suntech) - реплики рукояток А10. РУД квадратный, но вполне "РУД", и лично по мне на РУС не похож. Ф15 aka трастмастеровский Кугар, РУД которого ИМХО вообще именно типовой - с него в частности те же Х45 и Х52 срисованы (во всяком случае ИМХО - по расположению органов управления). По оси хода рукояти (она только одна), формой и способом обхвата рукой куда больше похоже на те же РУДы СН и Сайтек, чем на любой из известных мне РУСов.
Вот прям так и с полноценной? И в чем выражается их полноценность - можно ли узнать?
Варга, ну ты уж перед тем, как показывать мне свою насмешку, хоть в теме бы немного разобрался. У Джениусов и Спидлинков (про которые я забыл) стоит вибромоторчик, схожий с вибромотором на сотовом телефоне. Раньше еще были модели от Логитек и Сайтек с виброотдачей. То, что сейчас ими производится, делается с полновесной обраткой. Обратка - это когда ставится центрующие сервомоторы, часто при такой схеме центрующую пружину вообще убирают и центровка осуществляется лишь моторами. В частности, ими можно сместить центральное положение рукояти, такое реализовано в Локоне. Плюс все стандартные ФФ эффекты. Посмотрел, похоже тебе уже ответили, ну да ладно.
ЗЫ. Ржал конем. Вопрос на оф. сайте сайтека (http://www.saitek.ru/forum/index.php?topic=1209.0):
Пользователь: А, кстати, что с нелинейностью в новом джое? Как в 52-м или лучше???
Support (Moderator): В центре чуть получше.
Завидую твоему чувству юмора. Сформулировано криво, но идея вполне понятна - "чуть получше, но в общем то же самое". Я особо не сравнивал круги Х52 и Х52 Про, но, похоже, что действительно сильных изменений в нелинейности нет. Отклик немного более линейный, но не более.
RR_SHMEL
26.03.2007, 13:18
У меня на Cougar внутренняя рамка из силумина(не пластмасса но гавно еще то) превратилась в мелкий такой порошок. И хотя по всем остальным параметрам джой подходил полностью повторно приобретать его и не подумаю(а запчасти приобрести невозможно и никакие сервис-центры в нашем городе за эту работу не берутся). Сейчас юзаю CH и пока доволен.
Вот ни разу не аргумент. Потому что я в первый раз слышу что у кого-то рамка превратилась в порошек. Что ты делал с джоем то?
По поводу запчастей - я приобретал свой в украинском интернет-магазине. И что ты думаешь? когда мне просто не понравилось отсутствие четкого центра на одной из крутилок руда я заполнил форму на сайте саппорта трастмастера и получил оную по почте из Канады совершенно бесплатно. В течении 2 недель. После чего, войдя во вкус, написал претензию по всем пунктам которые меня не устраивали в новом коте по сравению со старым, который у меня когда-то был. На что получил ответ в стиле "огласите весь список пожайлуста" ;) что бы мы не слали по частям :). Нахальничать не стал правда.
Так что с запчастями проблем нет, было бы желание. (Если срок гарантии уже истек - шлют за деньги , цена 1 евро за любую крутилку например + 5 (вроде) евро за доставку.) Вот так.
В общем я тут религиозные войны устраивать не буду:) В чем я там разбираюсь, а в чем нет - видно из мессаг других участников форума. А если есть желание похамить - я с радостью готов! Обожаю кривые наезды - за них так сладко макать фейсом в дирти:)))
Ваша позиция по поводу "полноценности" мне ясна донельзя, что она вызывает в моем жизнерадостном уме - умолчу во избежание, хочу только отметить один нюанс - в моих развалах лежит около полутора десятков разнообразных фидбэкеров с АБ, сая, логитека и АВБ (если не глючу). ВСЕ они представляют собой моторчик с эксцентриком, а два несчастных сервомотора (с сая вроде) являют собой столь печальное зрелище, что я лучче искренне пожалею любителей сих прелестей, чем буду ввязываться во флуд, пытаясь переубедить э... увлеченных:)
Это как это - с полноценной обраткой?
Батоно Коста, не задавайте глупых вопросов:)) Это когда все жужжит и дрожжит, а эрекция наступает тока в верхней точке:))
fred kaa
26.03.2007, 16:20
...а два несчастных сервомотора (с сая вроде) являют собой столь печальное зрелище, что я лучче искренне пожалею любителей сих прелестей, чем буду ввязываться во флуд, пытаясь переубедить э... увлеченных:)
Согласен, с печальным зрелищем, и не только в сайтеке, вот что рядом валялось, сфоткал:
Майкрософт(который "сайдвиндерFFПро"), логитех "вингманСтрайк3д", логитех(вингманФорце3д), АВ(afterBurner FFB) - это типа с "поноценным" фидбеком, и последний(правый нижний) СпидЛинк(модель SL-6630, в этом спидлинке резисторы фигня, в самих резисторах МЗ), стрелочкой показано где стоит моторчик с "трясулькой", в ручке.
Фред, а что именно тебе не понравилось? Что такого печального в этом зрелище? :)
fred kaa
26.03.2007, 16:41
Печального, одним словом - люфты, двумя словами - страшные люфты.
...но это не относится к вопросу "что купить", я и так уже нафлудил тут ))
Не знаю. Специально проверил. Не ФФ Про, но тем не менее. В джойтестере реагирует на изменение положения верхней точки рукоятки на 1 мм. Очень четко.
АВ FFB 2 аж два валяются - оба с "трясучками". логиков 2 - аналогично.. Видать даже в пределах одного тайтла делают разные варианты..
ЗЫ. А сервопривод с сая на детскую игрушку ставил, в качестве привода, так он эту пожарную машинку, вернее стрелу её (ну скока она там весит? грамм 100 по максимуму?) даж по-сути стронуть не смог - сдох где-то на четверти оборота.. Где ему с могучими руками вирпила в бою тягаться?:)
fred kaa
26.03.2007, 17:31
Не знаю. Специально проверил. Не ФФ Про, но тем не менее. В джойтестере реагирует на изменение положения верхней точки рукоятки на 1 мм. Очень четко.
Не, Harh, ты это дело не путай, оптика в сайвиндере(по крайней мере в моём "Про") отрабатывает прекрасно, почти как АВ2 на холлах )) ...я то говорю про люфты механические, в идеале двиглы должны ручку ровно в центр ставить, но этого нет, и чувствуется как шток касается рамок, и ручка в центре болтается на 1/5 хода без усилия двигателей. ...поэтому я в розетку джой вобще не втыкаю, смысла от такого фижбека тоже не много.
АВ FFB 2 аж два валяются - оба с "трясучками". логиков 2 - аналогично.. Видать даже в пределах одного тайтла делают разные варианты..
Ага, у джоев помимо названий, есть ещё обозначения, на этикетках много всяких буковок и циферек.
один хороший человек дал пощщупать тот самый MS SW FF2.
бомба. просто бомба.
хотя этот конкретный экземпляр имеет мелкий люфт в механизме качания и в редукторе одной оси (в самих зубьях) - центровка моторами - это ВЕЩЬ.
Джою 5 лет (сохранился чек из Игалакса за 2002 год) - резисторы практически не шумят, люфт заметен, но терпим вполне.
Ни один джой с пружинами не дает такого ощущения самолета.
PS все эффекты, кроме центровки, отключены в Иле.
:ups: ни у кого нет лишних 150 евриков? есть адрес германца, скупившего большую партию новых MS SW FF2 из гарантийного фонда. Хочу себе такой.
Не, Harh, ты это дело не путай, оптика в сайвиндере(по крайней мере в моём "Про") отрабатывает прекрасно, почти как АВ2 на холлах )) ...я то говорю про люфты механические, в идеале двиглы должны ручку ровно в центр ставить, но этого нет, и чувствуется как шток касается рамок, и ручка в центре болтается на 1/5 хода без усилия двигателей. ...поэтому я в розетку джой вобще не втыкаю, смысла от такого фижбека тоже не много.
Понял. Это специально сделано, насколько я знаю. Суть центровки на фидбэке - центр мягкий. Т.е. в самом центре эта самая центровка слабая (у ФФ про с выключенным фидбэком может быть чуть по-другому, не помню). Фидбэк при этом вполне корректно работает и ощущается. Небольшой провал в центре есть, но на него без проблем эргономики можно сделать скидку и он почти не ощущается. Просто, если бы они этот люфт не сделали, то джойстик бы имел проблемы с центровкой, т.к. в самом центре моторы бы постоянно меняли полярность. Насколько я знаю, это просто проблема, связанная с реализацией фидбэка как такового.
fred kaa
26.03.2007, 19:31
Понял. Это специально сделано, насколько я знаю...
Конечно специально, если этого не сделать, то пришлось бы ставить "ременную" передачу вместо шестерён и ставить везде подшипники, в этом случае цена была бы выше потолка и массовый пользователь не позарился бы на этот джой.
Конечно специально, если этого не сделать, то пришлось бы ставить "ременную" передачу вместо шестерён и ставить везде подшипники
Вот в том-то и дело, что если сделать все действительно как надо, то наверное что-то в этом духе бы и получилось. Но так с любым джойстиком. Да и не только с джойстиком. Производитель делает сбалансированное решение между ценой и качеством товара и стопроцентно качественным его не будет даже не потому, что инженеры, делавшие девайс имели недостаточную квалификацию (у меня сложилось скорее обратное мнение по некоторым причинам), а просто потому, что нельзя сделать. И то, что сделали микрософтовцы в результате оказалось слишком качественным для рынка - спрос на ФФ джойстик с ценой 150 долларов оказался явно недостаточным.
... и массовый пользователь не позарился бы на этот джой.
Вот он, похоже, уже не позарился. Рынку массового покупателя в этом сегменте действительно качственные вещи, похоже, не нужны. Но это я только предполагаю.
Нарисуйте кто нибудь у кого Cyborg Evo Force в JoyTesrer спиральку
:ups: ни у кого нет лишних 150 евриков? есть адрес германца, скупившего большую партию новых MS SW FF2 из гарантийного фонда. Хочу себе такой.
Не подскажешь адресок ? =)
Батоно Коста, не задавайте глупых вопросов:)) Это когда все жужжит и дрожжит, а эрекция наступает тока в верхней точке:))
Тс-с-с-с!!!
Не мешайте мне самообразовываться....
:)
Не подскажешь адресок ? =)
писать ему dalkowski@gmx.de английскими или германскими словами.
письмо начать с Mit Emtpfelung von Sergej Schalker-(cca-Toyota), типа рекомендации от нашего вирпила.
мне ответил на след. день.
Тс-с-с-с!!!
Не мешайте мне самообразовываться....:)
кхе-кхе.. Глумисси, да? :)
ЗЫ. А по поводу "скупившего большую партию новых MS SW FF2 из гарантийного фонда".. Что есть этот фонд? Сток? Мастерская? В каком состоянии джой то примерно? "Новые" - понятие такое.. растяжимое:) А я по германьски едва-едва "хальт! аусвайс!" розумею..
кхе-кхе.. Глумисси, да? :)
ЗЫ. А по поводу "скупившего большую партию новых MS SW FF2 из гарантийного фонда".. Что есть этот фонд? Сток? Мастерская? В каком состоянии джой то примерно? "Новые" - понятие такое.. растяжимое:) А я по германьски едва-едва "хальт! аусвайс!" розумею..
новый - понятие абсолютно твердое, как тело в учебнике физике за 7 класс. Я понимаю как "ни разу не бывший в руках пользователя".
Адрес взят тут http://forum.rossteam.ru/index.php?act=Print&client=printer&f=38&t=13105
про гарантийный фонд - вычитал где-то на РОССовском форуме - я понимаю так: джои бросили выпускать в 2003 году. гарантия на них была, наверное года 2-3, значит в течении этого времени майкрософт обязан был иметь в распоряжении новые джои на замену. После 2005-2006 года никто никому ничего не должен по гарантийным обязательствам, вот и продали (вернее, дядька этот подсуетился и купил, скорее всего) неизрасходованые запасы из гарантии.
ИМХО.
можно писать ему по англиски.
вот текст его ответа мне
Добрый ден Aleksandr !
The actually price for the Microsoft Sidewinder Force Feedback 2 is 125 Euros. Shipping to Russia is possible by two ways:
Standard parcel, up to 30 days to delivery for 32,- EUR
Airmail parcel, up to 15 days to delivery for 40,- EUR
Pre-payment by Western-Union will be accepted. If it is possible at your bank, you can send the money by simple bank transfer to my german bank account, too.
Please confirm your order, if you will accept my offer. Thank you.
До свидания
Michael Dalkowski
Та-ак.. это уже интересно... Спасибо за наводочку, бум пытать.
2 fred kaa
А что с надежностью, долговечностью джоев спидлинка? Вообще есть какие-нибудь еще отзывы о них от пользователей?
fred kaa
27.03.2007, 18:19
Про надёжность, не знаю, у меня он совсем недавно...народ, из тех кто их имеет видимо стесняется сказать(типа джой дешёвка), либо этих джоев никто не имеет. Были высказывания, что вот мол, "..когда то я игрался на этом джое(SL-6640) 2года, купил другой(сайтек какой либо), а этот лежит на шкафу и до сих пор нормально работает.." - я поэтому и купил посмотреть что это за джой, на поторошение взял, с целью переделки. Оказалось, что он не хуже чем остальные, но по стоймости явно выигрывает. Все джои полуфабрикаты.
Угу, я про Спидлинки вообще довольно недавно услышал. В продаже только один раз видел. Догадываюсь, что не только у нас так с их наличием. Видимо, потому отзывов и нет.
... он не хуже чем остальные, но по стоймости явно выигрывает. Все джои полуфабрикаты.
Так вот цена-то и меня тоже привлекла. Спросил потому что интересно было бы еще узнать и о более дешевых джоях этой фирмы - "а что там внутри?!". (Например об их Кугаре... (SL-6631 Cougar Pro)... чем-то он "неуловимо" напоминает и Ево и АБ... гибрид :))
Пошарил на офсайте, там только общие слова, как водится...
fred kaa
27.03.2007, 20:24
(SL-6631 Cougar Pro), пока не встречал, не разбирал, ни чего сказать не могу.
...у меня есть (SL-6630 Cougar Flightstick), но его контроллер мне чего то не понравился(шибко не разбирался пока с ним) - механизм в нём как у логитехов(один резистор на оси качается), и резисторы у него с МЗ, то есть в центральном положении 2-3, а то и 5 градусов не отрабатывается, значит резисторы сразу нужно выкидывать.
Ручка удобная, по моему даже удобней чем у АВ2, ещё удобно что на голове ручки 6 кнопок(и 6 кноп на основании, всего 12 кнопок+хат), 4 кнопки рядом с хаткой и хатке не мешают...но вобщем то этот джой только для самодельщиков, так как резюки выкидывать надо сразу, как только джой принёс с магазина.
Для себя я X 52 не рассматриваю только PRO. Разработчики Saitek в целом много чего поменяли в PRO. Это убрали мертвую зону и поставили по два датчика хола на ось (об остальном не пишу, для меня это две главные проблеммы). Но при этом не стали ничего делать с линейностью. Может все таки это не такая большая проблемма в игре или все правится настройками. Ведь для завода поставить какую нибудь плату и убрать нелинейность это ведь пустяки. Пусть при этом стоимость увеличилась бы $ на 40. Ведь никто не ещё не юзал основательно X 52 PRO. Или есть такие. Если есть отзовитесь.
1. Мертвую зону давно уббрали и в обычном Х-52
2. Второй датчик ничего принципиально не меняет.
3. В стандарте у Х-52 только 1 заметный недостаток - нелинейность. Убирается элементарнейше либо настройкой кривых, либо простейшей переделкой, с которой я с врожденной криворукостью справился за 30 минут. (Не хочешь - просто поправь кривые)
4. На Х-52 есть МАРСы от ВКБ и готовится железная механика.
Итого - есть отличный в стандарте джой за очень небольшие (на фоне того же Кугуара или комплекта от Х52) деньги, да к тому же с сервисным обслуживанием, да еще и с возможностью простого тюнинга в будущем.
Исходя из этого - никакого смысла в Х52про, а тем паче в Кугуаре или СН не вижу. Простой Х52 - лучший выбор. Я так думаю.
>марс в ВКБ стоит 650р. их надо два...<
Ну вот, 1300 плюс.. плюс пересылка. Скока после этого 52 будет стоит, ась? А 52 про с его "по 2 холла на ось"?
Ну да это бог с ним.. деньги-шменьги.. Вот тока МАРСы мне к СН отчего-то до сих пор не требуются, а девайсу 2 года в обед.. З
Мне тоже МАРСы не нужны. Вынул из Х52 лишние детали по описанной тут методике, имею абсолютно линейные кривые.
Затраты на проведение операции:
1. 2 маленьких самореза - по 2 рубля за каждый, итого 4 рубля.
2. Суперклей, 1 тюбик - 10 рублей
3. Билет на троллейбус до рынка и обратно - 2 по 6 рублей.
4. Джойстик Х-52, 5000 рублей с доставкой.
Итого - 5026 рублей.
С Кугуаром или СН сравним?
P.S. Можно вообще ничего не переделывать - просто покрутить кривые чтобы избавиться от нелинейности.
Кстати, я б порекомендовал на первое время джой от Speed Link, модельку "Black Widow Flightstick SL-6640*".
Не дорог, порядка 1200рублей...
...и ещё...для самодельщиков - внутри джой выглядит гораздо интересней чем снаружи ))
внутрях типа гибрид: механика СН, загрузка Кугар, отсчёт осей Х52 - только вместо каретки с магнитами, установлены резисторы-ползуны...очень интересный джой ))
Выделенная фраза очень заинтересовала. Это означает что у джоя раздельная загрузка осей?
Выделенная фраза очень заинтересовала. Это означает что у джоя раздельная загрузка осей?
Думаю, ты знаешь, но на всякий... Вроде кроме Сайтека на большинстве раздельная загрузка.
fred kaa
28.03.2007, 00:27
Выделенная фраза очень заинтересовала. Это означает что у джоя раздельная загрузка осей?
Ага, раздельная, только пружины не "кулачки" тягают как в СН, а работают как в Кугаре. На картинке "пружина" показана одна пружинка, но их стоит по две штуки на каждой оси, если по одной снять, то ход станет мягче.
...джой, модель SL-6640, а то у нас не очень принято на цифры в названии джоя обращать внимания, с другими циферками это уже будет совсем другой джой. ))
Бонифаций
28.03.2007, 00:55
Разработчики Saitek в целом много чего поменяли в PRO. Это убрали мертвую зону и поставили по два датчика хола на ось (об остальном не пишу, для меня это две главные проблеммы). Но при этом не стали ничего делать с линейностью.
Ведь никто не ещё не юзал основательно X 52 PRO. Или есть такие. Если есть отзовитесь.Основательно не успел, вторю неделю только его тарзаню :) . Да к тому же простоко 52-го не имел, сравнить могу только с X45 :ups: .
Нелинейность на месте, как и была, более того, из-за того, что датчика теперь два кажется нельзя поставить МаРСы от X52 :( , да и метод Кондора к 52Pro кажется тоже не подходит. Жду пока ещё что-то изобретут, доступное для моих рук.
Впрочем, пока пользуюсь методом Harn'a, по пересчёту кривых, особых проблем не замечаю :) .
Исходя из этого - никакого смысла в Х52про, а тем паче в Кугуаре или СН не вижу. Простой Х52 - лучший выбор. Я так думаю.Пока механики от ВКБ ещё нету (жду с нетерпением... заранее готовлю себя к длиннющей очереди :( ).
Из заметных изменений - центровочную тарелку зделали металлической, как и шток :) , хз, может лучше будет.
Ну и ... дизайн - не последнее дело, чисто эстетически мне 52Pro гораздо больше нравится.У меня кроме монитора всё выдержано в тёмных тонах, стол, мышь, колонки, и прочая, всё чёрно-серое.
И X52 с своей весёленькой серебристо-голубой мне категорически не нравится :D . Хотя, конечно, 40 убитых енотов за дизайн - конечно дорого :( .
Ну... форму второй хатки изменили, новая гораздо удобнее.
Итого - 5026 рублей.
С Кугуаром или СН сравним?
Давай.
1. Джой Сн Файтерстик - 3400 руб.
2. РУД из отслужившего свое и давно съевшего все амортизационные расходы:)) х45.
Никаких затрат денег на билеты по 6 рублей и саморезы. А главное - никаких затрат времени на поездки до рынка и обратно (особливо с учетом того, что цены на это у нас совсем не черкесские), читание форумов (трафик по 3,1 руб\Мб), выискивание схем и прочую лабуду..
Итого 3400 руб.
Ы?
В случае добавки к оному отдельного РУДа от СН расходы бы ессна возросли.. Но какой же дуб не просчитывает последствия своих деяний и возможности по их избеганию?:))
P.S. Можно вообще ничего не переделывать - просто покрутить кривые чтобы избавиться от нелинейности.
Блажен кто верует (с) :))
http://cgi.ebay.com/HOTAS-Cougar-Flight-Stick-2960534_W0QQitemZ290083266957QQihZ019QQcategoryZ31534QQrdZ1QQssPageNameZWD1VQQcmdZViewItem
Разработчики Saitek в целом много чего поменяли в PRO. Это убрали мертвую зону и поставили по два датчика хола на ось (об остальном не пишу, для меня это две главные проблеммы). Но при этом не стали ничего делать с линейностью. Может все таки это не такая большая проблемма в игре или все правится настройками. Ведь для завода поставить какую нибудь плату и убрать нелинейность это ведь пустяки. Пусть при этом стоимость увеличилась бы $ на 40. Ведь никто не ещё не юзал основательно X 52 PRO. Или есть такие. Если есть отзовитесь.
У меня сейчас х52про.
Купил для потрошения в ВКБ.Ничего еще не переделывал пока.Нелинейность не чувствую я в игре при откликах только по 100%
Пока летаю и притензий нет, отклики по 100% - иначе невозможно вялый самолет в Иле. МЗ была только на первых х52, давно эта проблема у них несуществует.
В основном отличия х52про от обычного в заточке дисплея под МСФС, остальное косметические доработки помоему.
2 fred kaa
а ведь и правда... механика sl-6640 смотрится по крайней мере основательнее, чем у той же Евы..
Кстати, а у тебя не было идей по переделке евы?
Давай.
1. Джой Сн Файтерстик - 3400 руб.
Интересно, где его можно за такую цену достать... А то я с доставкой дешевле 4000 не встречал.
Блажен кто верует (с) )
Ну-ну...
Интересно, где его можно за такую цену достать... А то я с доставкой дешевле 4000 не встречал...
Ты будешь сильно удивлен видимо, уважаемый эксперт, но ответ банален - в комптураше:)))
Приставку "с доставкой" оставлю на твоей совести, ибо у меня об ентом нигде не упоминалось.. Заказал, через 2 часа привезли прям в офис без никаких проблем.. Дело было уж скоро 2 года как, но не думаю что щас что-то изменилось кроме курса тугрика.
Давай.
1. Джой Сн Файтерстик - 3400 руб.
Самый простенький :) И то - вряд ли меньше 4000.
2. РУД из отслужившего свое и давно съевшего все амортизационные расходы) х45.Где взять? Где тут на халяву раздают РУДы?
Никаких затрат денег на билеты по 6 рублей и саморезы. А главное - никаких затрат времени на поездки до рынка и обратно (особливо с учетом того, что цены на это у нас совсем не черкесские), читание форумов (трафик по 3,1 руб\Мб), выискивание схем и прочую лабуду..
Итого 3400 руб.
Ы?Не, не Ы. Твиста нет. РУДа от Х45 с качалкой нет. Педали где взять?
Блажен кто верует (с) )Знает кто пробовал. Кто не пробовал верует. Часто во что попало :)
Самый простенький :) :)
Ну кому и корова невеста:)
И то - вряд ли меньше 4000.:)
Это прямое обвинение во лжи?
Или банальное нежелание слушать и слышать? Так тогда ваще бессмысленный спич выходит, эт не ко мне.
Где взять? Где тут на халяву раздают РУДы?:)
На халяву, минхерц, вам явно надо искать не здесь.. Ваще не здесь. Есть миры более справедливые чем этот - попробуйте туда обратиться..
Не, не Ы. Твиста нет. РУДа от Х45 с качалкой нет. Педали где взять?:)
Где нет? На х45 качалка есть. А твист мне и даром не нужен.
Али это у вас нет? Так мои то какие проблемы, простите? Я под себя брал, а не под счастье аспидов:)
Знает кто пробовал. Кто не пробовал верует. Часто во что попало :)
Полностью с вами согласен.:)
Так что желаю попробовать и не нести законы инженерных войск в массы.. Давно замечено, что поклонниками религиозный войн относительно супер-пупер качеств х52 и иже с ним являются именно их владельцы.. Как говаривал один такой же счастливец, но далеко не глупый к счастью человек, - "да пусть им.. поют чтоб в одиночестве не чувствовать себя столь ущербно" (с) :))
Так что оставляю вас наедине со своим счастьем - а пипл сам выводы сделает из услышанного...
2Varga
по продукции СН от комптураши... не поленился, посмотрел на их сайте.
Так вот. РУС нужен человеку покупающему джой? НУжен! - 125 чего-то, наверное уёв, это СН комбатстик.
РУД нужен человеку? Нужен! - 149 чего-то за Pro Throttle USB... может у СН и дешевле есть, но на сайте комптураши этот самый дешевый.
РулемНаправления нужно человеку шевелить? Нужно! - 199 за Pro Pedals USB.
плюс цена доставки. в москве наверно бесплатно, а вот ко мне калининград будут везти не бесплатно отнюдь.
Итого посчитать?
Где же ваши 3400 р. выходят-то? или я что-то не понимаю?
2Varga
Итого посчитать?
Где же ваши 3400 р. выходят-то? или я что-то не понимаю?
Конечно не понимаете. Или не читали исходный пост.. Там ВСЯ конфигурация описана.
Давай.
1. Джой Сн Файтерстик - 3400 руб.
2. РУД из отслужившего свое и давно съевшего все амортизационные расходы:)) х45.
Никаких затрат денег на билеты по 6 рублей и саморезы. А главное - никаких затрат времени на поездки до рынка и обратно (особливо с учетом того, что цены на это у нас совсем не черкесские), читание форумов (трафик по 3,1 руб\Мб), выискивание схем и прочую лабуду..
Итого 3400 руб.
Ы?
В случае добавки к оному отдельного РУДа от СН расходы бы ессна возросли.. Но какой же дуб не просчитывает последствия своих деяний и возможности по их избеганию?:))
Имеете ввиду этот пост?
ААа нууу. Тогда конечно все сразу становится ясным и понятным. Просто оказывается надо было предварительно купить и "убить" Х45 от сайтека, но цену его не считать, и вот тогда это решение становится конкурентноспособным по сравнению с Хэ52... Ну-ну..
Но если принять в расчет фразу: "Но какой же дуб не просчитывает последствия своих деяний и возможности по их избеганию?", то странно почему бы в этом случае не купить к руду от Хэ45го стик например от трастмастера, самый простой и дешевый который. Кнопок на нем поменьше конечно, чем у СН. Зато осей столько же и ручки у хрустов, говорят, удобные. А если еще учесть его цену в 5-6 раз меньшую чем у СН, то совсем шоколадно становится ;) ....или я опять что-то не понимаю...
Имеете ввиду этот пост?
(жует сациви) Ага.. и все предыдущие. Простая пивычка читать, например, книгу не с середины научит вас ловить смысл, а не форму:)
ААа нууу. Тогда конечно все сразу становится ясным и понятным. Просто оказывается надо было предварительно купить и "убить" Х45 от сайтека, но цену его не считать, и вот тогда это решение становится конкурентноспособным по сравнению с Хэ52... Ну-ну.....
Ну-ну - это стандартная фраза апологетов х52, заменяющая им всяческий смысл, похоже:))
почему бы в этом случае не купить к руду от Хэ45го стик например от трастмастера, самый простой и дешевый который. Кнопок на нем поменьше конечно, чем у СН. Зато осей столько же и ручки у хрустов, говорят, удобные. А если еще учесть его цену в 5-6 раз меньшую чем у СН, то совсем шоколадно становится ;) ....или я опять что-то не понимаю...
Пилат.. Объясняю для слабонервных. По пунктам.
1. У Дмитрия есть потребность сменить УОП, поскольку его х45 начал умирать. Т.е. так заинтриговавший вас "предварительно купить и "убить" Х45" у него уже есть - я доступно излагаю?
2. Он спросил что купить.
3. Я ему ответил с ТОЧНЫМ ОПИСАНИЕМ подобной ситуации. Есть х45, убитый к слову не мной и не стоивший мне ни копья. Есть потребность в замене неустраивающего компонента. Поступил так. Стоило стока. ТОЧКА!
Вас смущает отсутствие в моих советах х52? Так это ваши проблемы - в топике "работал" не только я, и шибко альтернативные советы, вполне вписывающиеся в концепцию вашего принципиального... э.. несогласия, в нем тоже присутствовали. Что вас не устраивает то?
ЗЫ, А АБ к слову - превосходный девайс за свои деньги. Как и Эва, например, или еще парочка иных, тоже, похоже, не очень вписывающихся в эго52центричную картину мира.
Ты будешь сильно удивлен видимо, уважаемый эксперт, но ответ банален - в комптураше:)))
Я не буду сильно удивлен, я сказал именно то, что сказал. К сожалению, большая часть населения России в Москве не живет. Я понимаю, что это проблемы этого населения, но тем не менее. Если Сайтеки еще более-менее встречаются в регионах, то СН никак. Насчет "старого Х45", тебе Аспид совершенно справедливо заметил, что из нахаляву не раздуют. Даже более скажу, купить по-дешевке Х45 в нормальной кондиции - занятие довольно затруднительное. То, что это реально, не спорю. Но настолько же реально, как достать ФФ2 за 3500. Можно, но что-то не очень.
Приставку "с доставкой" оставлю на твоей совести
Оставь :) Ты говорил о себе, я о подавляющем большинстве населения России :)
Варга. Блин, мне все понятно. Одно удивляет, зачем флейм развел. Я отлично понимаю, что ты можешь сказать, что развел его не ты, а тебя тут почем зря уже несколько человек катает и ты только отвечаешь, что типа справедливо, но вот зачем. Сказал об обратке и вибре, даже не зная, судя по постам, их отличий, сказал про полноценную систему управления от СН, состоящую из "Файтерстика за 3400 и бесплатного убитого Х45", что по-сути, демагогия и не более того, увы - Файтерстики по России за 3400 распространения не имеют, а Б/У РУДы Х45 что-то тоже не на каждом углу валяются. К чему это вообще. К тому, что ты себе собрал. Ну мало ли - некоторые себе за 40 долларов новые ФФ2 достают, и что теперь. Из этого можно сделать совет а ля "купите себе ФФ2 за 40 баксов и не парьтесь"? Зачем такое писать? Для самооценки что ли? Или чтобы просто срач развести... Не спорю, я сейчас только способствую его разведению, просто если ничего не написать, похоже, будет только хуже, судя по последним постам темы... Блин... Ну почему, почему в нашей стране действует закон Хайнлайна про типы существ... Блин...
Насчет Speedlink - полный (не практически, а просто полный) дралоскоп с механики с PC Phantom - разница тут ПМСМ в электронике - точнее в той ее части, которая преобразует обычные геймпортовые RC-циклы в USB-шные цифры по методу ШИМ.
Special for Varga:
Насчет же CH в сравнении с Х52. У CH стоят РЕЗИСТОРЫ. И ЭТИМ меня джой за деньги бОльшие чем 3000 р совершенно отбивает от покупки.
Не стоит также забывать, что другие резюки в CH так просто не вкорячишь - у него оси резисторов участвуют в образовании механики.
Лично у меня при выборе джоя стоял критерий номер 1 - на осях Х и Y резисторов быть не должно. M$ давно свои сайдвиндеры не выпускает, из Германии в недо-Казахстан доставлять - дикая головная боль и деньги.
Альтернатива одна - Saitek.
Причем Cyborg 3D Force (Evo Force - это почти полный дралоскоп, только с другой ручкой) у меня уже есть - да, резисторов нет (причем НИГДЕ), но разрядность низкая и люфт страшенный от рождения.
В общем взял я Х52. Да, мучался - нелинейность, да исправил (я никуда правда за винтиками не ездил - покопался в коробочке с ними - нашел нужные), ну а суперклей 5 р тюбик.
И сейчас глюки еще есть - все оси дрожат (причем в руде дрожат сильнее) - буду думать насчет действительно стабилизированного питания (то что творится на шине питания USB на осциллографе показывать страшно) - думаю что обычной 7805C на радиаторе с парой больших конденсаторов хватит. Ну а потом глядишь и до замены резисторов на холлы руки дойдут.
Насчет же неудобной ручки и жесткого твиста... Эхх. Мало кто знает ЧТО такое твист с такой же жесткостью на Cyborg 3D Force с его еще более неудобной рукояткой и страшенными люфтами :rolleyes: Все познается в сравнении.
Что же касается действительно удобной ручки - то и Сайтеку и CH стоит сходить в гости к фирме Логитек и посмотреть на их Extreme 3D Pro - более удобной ручки я еще не встречал.
2 AlUnder, Harh
Интересно, а автора топика кто-нибудь читал?
У меня сейчас X 45
У меня педали СН, купил б.у. с рук.
Я не буду сильно удивлен, я сказал именно то, что сказал. К сожалению, большая часть населения России в Москве не живет. Я понимаю, что это проблемы этого населения, но тем не менее. Если Сайтеки еще более-менее встречаются в регионах, то СН никак. Насчет "старого Х45", тебе Аспид совершенно справедливо заметил, что из нахаляву не раздуют. Даже более скажу, купить по-дешевке Х45 в нормальной кондиции - занятие довольно затруднительное. То, что это реально, не спорю. Но настолько же реально, как достать ФФ2 за 3500. Можно, но что-то не очень.
ППКС. :bravo:
У меня знакомых местных вирпилов (тех кто любит на компьютере "полетать") человек 10 наберется (вместе со мной).
Из них 6 человек летают на клаве. У седьмого джойстик Genius F31U, у восьмого - Top Gun Afterburner FF. У девятого X45. У меня X52 :)
Гениус и Трастмастер куплены в местных магазинах (в две цены).
А X45 и X52 мы везли себе сами из Москвы, так как никто (ни магазины, ни знакомые) не хотят связываться с коробками такого размера.
Лично у меня при выборе джоя стоял критерий номер 1 - на осях Х и Y резисторов быть не должно. M$ давно свои сайдвиндеры не выпускает
Если что, ФФ2 на резисторах :) На самом деле, хоть резистор - это применительно к сегодняшнему дню не есть гуд, но то, что резистор обязательно шумный и недолговечный - байка владельцев Джениусов :) Я, конечно, утрирую, но МС нормальные резисторы ставила. Они, конечно, не вечные, но в общем вполне приличные. Шума в них даже через три года может и не быть.
Интересно, а автора топика кто-нибудь читал?
Ирония вполне понятна, но ИМХО ты зря - автору топика вполне на вопросы ответили, просто не создавать же для этих споров новую тему... :) Это оффтоп, конечно, но он уже, думаю, особо никому не мешает.
Ирония вполне понятна, но ИМХО ты зря - автору топика вполне на вопросы ответили, просто не создавать же для этих споров новую тему... :) Это оффтоп, конечно, но он уже, думаю, особо никому не мешает.
Это не ирония. Это недоумение по поводу вот этих постов:
РУД нужен человеку? Нужен! - 149 чего-то за Pro Throttle USB... может у СН и дешевле есть, но на сайте комптураши этот самый дешевый.
РулемНаправления нужно человеку шевелить? Нужно! - 199 за Pro Pedals USB.
Насчет "старого Х45", тебе Аспид совершенно справедливо заметил, что из нахаляву не раздуют. Даже более скажу, купить по-дешевке Х45 в нормальной кондиции - занятие довольно затруднительное.
Практически целая страница споров по поводу доступности б/у РУД от Х45 и педалей при полном игнорировании слов автора топика
У меня сейчас X 45
У меня педали СН, купил б.у. с рук.
2Varga
по продукции СН от комптураши... не поленился, посмотрел на их сайте.
Так вот. РУС нужен человеку покупающему джой? НУжен! - 125 чего-то, наверное уёв, это СН комбатстик.
РУД нужен человеку? Нужен! - 149 чего-то за Pro Throttle USB... может у СН и дешевле есть, но на сайте комптураши этот самый дешевый.
РулемНаправления нужно человеку шевелить? Нужно! - 199 за Pro Pedals USB.
Не, ты не уловил. По версии Варги у каждого россиянина давно стоит в доме РУД от Х45, который просто некуда девать.
2 AlUnder, Harh
Интересно, а автора топика кто-нибудь читал?
Вот именно..
Бонифаций
29.03.2007, 01:08
Это прямое обвинение во лжи?
Или банальное нежелание слушать и слышать? Так тогда ваще бессмысленный спич выходит, эт не ко мне.
-Это оскорбление!!!
-Нет, гораздо хуже, так оно и есть на самом деле". (с) фильм какой-то, кажется про Мюнхаузена.
В упомянутой вами комптураше файтерстик стоит 155у.е по нынешнему курсу это далеко не 3400, да и два года назад курс долара был не ниже, скорее выше.
И не все, как вы живут в Москве, а доставка по России даёт более чем ощутимую наценку.
А X45 и X52 мы везли себе сами из Москвы, так как никто (ни магазины, ни знакомые) не хотят связываться с коробками такого размера.
Есть такая проблема.Мне до Москвы гораздо ближе (всего-то 600км), но единственная фирма, где можно заказать Сайтеки- это Никс. Причём, наценка мизерная достаточно. Знакомые так X45 брали, я X52Pro и педали (педальки токо в воскресенье привезут... сижу как на иголках).
В остальных комп.фирмах города на вопрос о продукции Сайтеков - глаза как бездонные блюдца, тупые как у баранов. Про CH даже спрашивать боюсь, думаю у "консультантов" сразу кома наступит :pray: .
P.S> Такое смутное ощущение, что у кого-то тут весеннее обострение мании величия.
В упомянутой вами комптураше файтерстик стоит 155у.е по нынешнему курсу это далеко не 3400, да и два года назад курс долара был не ниже, скорее выше..
Гы! Затой он стоил НИЖЕ в долларах:) Сюприиииз! (с)
И не все, как вы живут в Москве, а доставка по России даёт более чем ощутимую наценку...
Я вас сильно обрадую - моя дишпозиция лежит в 1500 км от столицы:))
ЗЫ. И в общем-то на этом обсуждение этой темы я закончил - автору в общем-то ответили, а все остальное суета сует..
FilippOk
29.03.2007, 01:24
Модераториал.
====================================================================================================
Исходное сообщение:
"Посоветуйте добрые люди что купить TM HOTAS Cougar или X 52 (сейчас уже наверное X 52 PRO). Может кто сравнивал в Ил-2 оба джоя. Какие впечатления. Везде информация только либо об одном либо о другом, а сравнения не нашел."
====================================================================================================
Теперь пусть каждый задумается о том, в тему ли он написал своё сообщение, и если нет, то сколько он виртуально должен получить.
За отклонение от обсуждения вышеприведённого subj буду жестоко наказывать, используя это сообщение как обоснование наказания.
И вновь я всех приветствую. Много здесь высказывались о разных джоях. Ммного услышал я и о X 52 от Saitek и о Cougar и плохого и хорошего, как говорится сколько людей столько и мнений. Но вот только об одном джое я не услыша отрицательных мнений и это MS Sidewinder FF2. Подскажите действительно ли это клевая вещь или просто мало людей её юзали. Если кому не понравилось отзовитесь. Положительных отзывов начитался предостаточно, может кто нибудь выскажется против. Даже критик обратной связи Варга отозвался положительно, и это что-то значит. Тем более что здесь же появились сообщения как заказать в Германии этот джой. Кто нибудь заказывал у этого парня, и можно ли ему доверять. Заранее всем спасибо.
И прошу давайте общаться конструктивно,
без личностей, а то опять попадёт под раздачу моя тема. Скажу без преувеличения мне это важно. Не хочется купить опять какое нибудь г... :)
Кто-то заказывал, но я достоверно не знаю.
По джою: 8 кнопок, 4 оси, хатка, довольно большой диапазон хода, обратная связь. В общем-то типовой джойстик. В нем нет ни модных сейчас Холлов, ни подшипниковой механики (хотя ее ни на одном серийном из тех, которые можно встретить в магазине, нет).
Просто удобный, надежный и долговечный джойстик. Точный, грамотно сделанный (ИМХО инженеры Микрософта настоящие профессионалы). Из плюсов: большая точность (1024 на ось) с нешумящими три и более лет резисторами для точного контроля самолета, качественная обратная связь, которой сейчас нет ни на одном джое, который можно бы было без дураков назвать действительно приличным, долговечная в отличие от подавляющего большинства грамотно сделанная механика с хорошими материалами (кто здесь захочет откомментить типа "что?!! эта пластмасса?!!", не надо). Удобная рукоятка с немного специфичным, но удобным расположением клавиш. Довольно большой ход рукояти. Еще один плюс: из-за использование обратки получается по моему мнению очень грамотная центровка - в центре ее почти нет, ближе к краям она усиливается, в результате в центре нет ступеньки, как на джоях с центрующей тарелкой (Сайтеки). Это работает как при использовании обратки, так и без нее.
Минусы: кривые драйвера, не позволяющие выставить силу обратки на большинстве систем, в результате чего обратка всегда максимальна, кроме случаев с использованием автоцентовки, когда эффектов обратки нет и игра воспринимает джой как обычный, ее не имеющий. В центре джоя есть небольшая мертвая зона. Она не слишком мешает, ее вообще довольно долго не замечали, но она есть. Устранить ее, насколько я понял, нельзя. Еще один минус: передача усилия с моторов на рукоятку посредством шестеренок - при этом появляется некоторая "зубчатость" хода - ход немного неравномерный. В принципе это не мешает, но рисовать ромашки и надписи каллиграфическим почерком не получится. Еще один очевидный минус: низкая функциональность, находящаяся на уровне самых типовых дешевых джоев. Также, если с джоем что случится, так вот запросто новый такой же не купишь.
Причина, почему его часто предпочитают РУСу Х45, Х52 или СН является то, что он сделан удобно: рука, если она не является слишком крупной (например, РУС Х45, если рука не слишком крупная, вообще неудобен), хорошо ложится на рукоятку, пальцы достают до всех кнопок, твист на джое мягкий в отличие от того же Х52. С ним обычно используют функциональный РУД, будь то Х45, Х52 или СН, т.к. без РУДа функциональность системы управления получится очень низкой.
Из особенностей: наличие обратной связи. Ее можно воспринимать как что-то очень полезное, как что-то очень ненужное или как что-то очень вредное в зависимости исключительно от личных предпочтений. Понятия "обратка объективно нужна" или "обратка объективно не нужна" некорректны. Использование обратки увеличивает количество информации, которую можно получить с джоя - по реакции рукоятки можно обнаружить начинающееся сваливание, почувтвовать скорость самолета и попадания. В Локоне также можно "снять" таким образом триммирование самолета. Нужно это или нет, решает для себя каждый сам. Кому не надо, просто отключает обратку и летает на автоцентровке.
Зафига джой с обраткой и не использовать обратку? В отличие от практически идентичного "без обратки" модели MS Precision 2, FF2 имеет заметно более долговечную механику и больший ход рукойтки.
Насчет, "не хочется купить Гэ" - про ФФ2 можно сказать Гэ только, если ожидаешь, что этот джойстик будет функциональным (8 кнопок и 4 оси, как не крути, - мало) или если по какой-либо причине что-то категорически не устроит в эргономике. Это вряд ли, но и такое бывает - как-то читал отзыв человека, которому сразу не понравился АБ2, причем именно по эргономическим причинам. ФФ2 - надежный и качественный джойстик.
Но основной причиной, почему он так ценится, ИМХО является даже не его качество, а просто сам факт того, что его сняли с производства - он стал фетишем и раритетом. Так-то это был просто хороший дорогой (150 долларов) джойстик.
Спасибо за ответ. Если бы этот джойстик был в магазине, то я не задумываясь бы его купил. Но что то стремно с этими предоплатами в Германию.
Кстати для всех кто из Питера: в сети магазинов КЕЙ возможно взять любой джойстик (естественно оплатив его) на три дня, и затем вернуть его если не понравится. Это какая то программа у них.
Powered by vBulletin® Version 4.2.5 Copyright © 2024 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved. Перевод: zCarot