Просмотр полной версии : Просветите по MS SW FFB2
=YeS=Cherny75
29.03.2007, 14:01
Всем- здравствуйте.!.
Краткая предистория.
Наверное уже, более годика назад начитавшись про FFB2, озадачился его приобритением.
Если совсем коротко, у хорошего приятеля иногда летающего на 2004, в активе оказалолсь два этих МS.
Один MS SW FFB2 (c зеленной лампочкой, усб), второй, кажется -Pro, геймпортовый.
Их оба я и поимел, выменив на Х45 и на поход в гости с коньяком.
(правда приятель через некоторое время позвонил и сказал, что Х45 джой, конечно хороший, но г...о страшное, и было бы не плохо, если бы я один из MS джоев вернул.
Договорились, что геймпортовый я отдаю взад, а себе оставляю FFB2 усб.
Правда геймпортовый я так и недовез до него, но Бог даст- довезу.
И вот уже больше года пытаюсь доказать себе, что FFB2- это хорошо.
Не получается что-то...
Я привык к АБ2. Четвертый донашиваю.
Где-то раз в два месяца достаю FFB2 и пытаюсь его настроить- и снова плюю на него.
Не любовь второго порядка- совершенно отстойный и не удобный для моей руки рус, хатка и кнопки вокруг неё.
Но это в конце концов можно вылечить просто заменой руса, на что кажется удобным.
Теперь о не любви первого порядка.
(о моем экземпляре. почти новый и не изношеннй.
вскрытие показало, что все и механика в идеальном состоянии- практически никаких люфтов.
В джой тестере все по центру и при вскрытой нижней крышке даже сдвигании руса по любой из осей на доли мм, видно, что все начинает шевелится. Об этом же говорит маркер в джой тестере)
И теперь о главной проблеме.
Я перечитал весь этот раздел от корки до корки, пытался сам редактировать эффекты, скачал набор их от Фрозена и тд и тп.
Меня бесит, то что даже при включенной пружине (при различных ее режимах), у джоя есть люфт. мм по 3-5 по обоим осям.
При этом еще раз подчеркиваю, что механических люфтов почти нет.
Люфт проявляется, именно, " по сопротивлению моторов", которые в данном случае играют роль пружины.
Т.е. надо сдвинуть Рус в любом направлении мм на 3-5, прежде, чем мотор начинает оказывать сопротивлениее.
От этого происходит чувство не "чувствования центра"
Что, допустим, в том же АБ2 чувствуется всегда, в силу его конструкции.
Что это?
"Фича" всех MS SW FFB2?
Возможная выработка моторов в моем экземпляре? (вряд ли)
или мое не умение отстроить режим пружины или другие прилагающееся режимы.
Меня на данном этапе не очень волнует сам фиидбак- с этим разберусь.
Мне надо, чтоб в режиме пружины, моторы начали давать сопротивление при малейшем сдвиганни руса от центра, а не через 3-5мм!
Сейчас же у меня, при включенном джойтестере и при начале движения руса, видно, что маркер с центра сдвинулся и только через 3-5мм я начинаю чувствовать сопротивление Руса.
Помогите, пжалуйста, кто, чем может.
Ну, или скажите, что в FFB2 так и должно быть.
Тогда буду привыкать с чистой совестью.
Ну что ж, по-порядку :) :
1. РУС у ФФ2 вполне даже удобный по моему мнению. Единственное, что вызывает сильное сомнение, это расположение кнопки 2. Вместо того, чтобы находиться на обхвате большого пальца, она зачем-то расположена как-то странно и без жуткого выкручивания большого пальца ее вообще не нажать.
Здесь все довольно просто. Микрософтовцы просто соригинальничали. Кнопка 2 сделана таким образом, чтобы ты нажимал на нее не подушечкой пальца, а сгибом. Т.е. ты нажимаешь кнопку 2, не отрывая пальца от хатки. К этому вполне можно привыкнуть. Я в свое время тоже никак не мог понять и просто переназначил кнопки так, что кнопка 2 стала кнопкой сбросап бомб - случайно ее не нажмешь, а редко можно нажимать на нее, не смотря на расположение. Потом уже дошло, как на нее надо нажимать, но к этому времени привык к раскладке, что вместо кнопки 2 использую кнопку 3, что вполне удобно. Задумка МС с расположением кнопок заключается в том, что большой палец в основном лежит не на обхвате слева, а не хатке или кнопках сверху джоя. На самом деле это вполне удобно.
2. В центре находится ярко выраженный люфт/мертвая зона моторов механики, из-за чего центр не является четким и ловить его довольно тяжело.
Это не является косяком механики или выработкой моторов. Это было сделано специально, т.к. особенностью реализации обратки в МС (вероятно в других джоях то же самое, но точно не знаю) - в центральном положении при смене направления центровки моторы меняют полярность. Это происходит с небольшой задержкой и сменой усилия. Для того, чтобы около центрального положения моторы постоянно не меняли полярность и не трясли ручку туда-сюда вместе с твоей рукой, сделали эту мертвую зону хода. Так и должно быть. Например, у ФФ Про эта МЗ была меньше, в результате можно было поймать такое положение джоя, когда он постоянно менял направление центровки и тряс руку туда-сюда. Хотя в общем тоже ничего критичного не было.
Это является небольшим недостатком, но с моей точки зрения оно окупается именно тем, что центр мягкий: есть такая проблема у педалей - из-за жесткости центра, когда нужно приложить некоторое усилие, чтобы стронуть медали с места, - преодолеть "статическое трение" - в результате тяжело прицеливаться около центрального положения, т.к. постоянно приходится переходить через эту точку стопора. В джойтиках часто бывает то же самое (например в Сайтеках с их центрующей тарелкой), здесь этого нет. Центр мягкий и не мешает маневру в центральной области. Это можно рассматривать как недостаток, можно как достоинство, но сильным недостатком я бы это не назвал. ИМХО просто нужно привыкнуть. К тому же это компенсируется грамотно увеличивающейся нагрузкой при отклонении джоя из центра.
3. "Фидбэк - нафига нужна эта тряска рукоятки, детский сад в самом деле, отключить нафиг и дело с концом, а то не прицелишься - при стрельбе трясет... Ну нафиг". Это не твоя фраза, просто часто встречал именно такой отзыв об обратке от людей, которые в ней так и не разобрались.
Обратка, вообще, довольно полезная вещь. С помощью нее можно получать информацию о начинающемся срыве потока, попаданиях и скорости самолета. ИМХО эффекты стрельбы (machinegun, autocannon, mortar, bomb) лучше вообще отключить, чтобы не мешали при стрельбе. Оставшиеся настроить под себя, чтобы они не мешали пилотированию, но ощущались.
Shake - эффект тряски при срыве потока и "волочению" по земле. Должен быть таким, чтобы на максимуме (когда по емле рулишь или сел на пузо) не мешал.
Spring - "пружина" - сила центровки самолета. Лучше вообще не трогать. По-сути, в Иле не читаются параметры, отвечающие за силу центровки (если я правильно все понял), в результате центровка всегда максимальна или регулируется общим уровнем фидбэка в панели драйверов. На большинстве систем эта фишка не работает, из-за кривизны дров, поэтому обратка всега максимальная. Лучше эффект пружины не редактировать.
Punch - эффект попадания. Иногда позволяет заметить попадания, когда ты их не услышал. Например, попадания от флака, разорвавшегося по-соседству, можно заметить только по этому эффекту. СИла должна быть такой, чтобы не мешать.
В принципе, если надо, есть набор ФФ файлов Ила с достаточно мягкой ненапрягающей регулировкой. Вообще, сам обратку отключил из-за слишком сильной центровки (на 2k нормально панель драйверов работала, на ХР - нет, в результате центровка стала для меня слишком сильной - автоцентровка из панели дров корректно регулируется). Просил МГ добавить чтение силы возврата из файла обратки, но так и не сделали.
Ну вот в принципе и все вроде :) Джой нормальный. Лучше привыкай потихоньку к хорошему :) ИМХО идеальное сочетание - ФФ2 и РУД вроде Х45 или Х52. Плюс педали, как вариант.
=YeS=Cherny75
29.03.2007, 19:11
Да, Harh!
Cпасибо за расширенный ответ.
буду еще переваривать.
Но сразу:
Я же оговорился, что неудобство Руса для меня это не важно.
У меня просто очень большая лапа, и в ней этот Рус- как карандаш. Особенно после привычки к толстенькому и удобному Русу АБ2-го.
Пробую пока летать на FFB2 только в редакторе, и через 5-10 мин у меня начинает неметь область большого пальца, а это говорит только о том чту рука лежит не естественно и не удобно.
Но это все переодолимо.
Еще припятствием является то, что мне просто необходим Руд с качалкой.
И самым приемлимым вариантом для меня является использование Руда АБ2. Притом, в мыслях- просто тупо запаралелить 4 кнопки с основания FFB2 c кнопками Руда АБ2 (их же тоже -4).
Также поступить с проводами с резисторов газа и твиста.
Также тупо перекинуть провода на соответствующие резисторы Руда АБ2.
И мы имеем в системе- одно устройство- MS SW FFB2, но с Рудом! %)
Опыт такой уже имеется-похожим способом и без проблем скрестил Еву и Руд АБ2.
Правда, в том случае еще 2 дополнительные кнопки на Руд добавил- их же у Еаы-6.
Правда, потом Сайтек сказал моему процессору HT- фиии! и я переключился на АБ2.
Отдельное спасибо за разяснение по поводу необходимости наличия мертвой зоны у моторов.
Вроде сейчас понятно, но сам не допер, что моторам необходимо 'пространство" "для смены полярности"!
В общем, буду разбираться, крутить и привыкать дальше.
Если запутаюсь в чем-нибудь- буду здесь теребить эту тему дальше.
С поклоном.
ЗЫ И не парился бы, но даже маленький налет на FFB2 показывает совсем другую точность стрельбы, относительно АБ2.
У меня просто очень большая лапа, и в ней этот Рус- как карандаш.
Ну тут да, ФФ2 сделан под среднюю руку или даже под меньше средней.
и через 5-10 мин у меня начинает неметь область большого пальца, а это говорит только о том чту рука лежит не естественно и не удобно.
Где у тебя при игре в основном лежит большой палец? :)
Еще припятствием является то, что мне просто необходим Руд с качалкой.
И самым приемлимым вариантом для меня является использование Руда АБ2. Притом, в мыслях- просто тупо запаралелить 4 кнопки с основания FFB2 c кнопками Руда АБ2 (их же тоже -4).
Да просто подключить оба, и тот, и другой. Будет, конечно, лишний РУС на столе, но зато возиться с пайкой и прочим не надо будет.
Правда, потом Сайтек сказал моему процессору HT- фиии! и я переключился на АБ2.
Так-то РУД45 без сайтековского софта можно было бы использовать. Функциональность у него бы немного упала, но все равно явно лучше, чем АБ2. Хотя... хотя качалка у Х45 неважная.
ЗЫ И не парился бы, но даже маленький налет на FFB2 показывает совсем другую точность стрельбы, относительно АБ2.
:)
Ну что ж, по-порядку :) :
В принципе, если надо, есть набор ФФ файлов Ила с достаточно мягкой ненапрягающей регулировкой. Вообще, сам обратку отключил из-за слишком сильной центровки (на 2k нормально панель драйверов работала, на ХР - нет, в результате центровка стала для меня слишком сильной - автоцентровка из панели дров корректно регулируется). Просил МГ добавить чтение силы возврата из файла обратки, но так и не сделали.
Хм ... у меня XP и мне удалось сделать эффекты мягче.
Просто редактором (ffedit кажись он называется ) пошаманил с с
файлами и стало значительно мягче и приятнее. Значит читает всёж из файлов параметры фидбека.
До этого загрузка РУС напоминала старый анкдот про мужика с суперэрекцией - "А Вы попробуйте его от живота отогнуть!" (с)
На высоких скоростях был слишком туго.
Единственная нерешённая проблема - это то что фидбек соскакивает когда во время полёта переключаешся в винду и обратно в ил.
Можно только нажав "новая попытка" его восстановить - но уже привык.
Перед каждым вылетом вначале просто появляюсь на филде и сразу жму новая попытка))))) И со второй попытки уже иду на взлет.
А то один раз на одной "очень ответственной сквадной баталии" пришлось летать 40 минут без ФФ - это не то чтоб неудобно - очень непривычно.
PS А вообще Hash прав ;) Привыкай к хорошему. MS Sidewinder FF2 имхо лучшее что можно купить в "магазине", лучше могут быть только самодельные девайсы. И то не фактс вообщем.
Хм ... у меня XP и мне удалось сделать эффекты мягче.
Просто редактором (ffedit кажись он называется ) пошаманил с с
файлами и стало значительно мягче и приятнее. Значит читает всёж из файлов параметры фидбека.
Нет, он читает. Он не читает только силу загрузки пружины (я об этом и написал). Так-то я тоже эффекты отредактировал все.
До этого загрузка РУС напоминала старый анкдот про мужика с суперэрекцией - "А Вы попробуйте его от живота отогнуть!" (с)
На высоких скоростях был слишком туго.
Я шаманил с этим делом. Но там получилось следующее: параметры, отвечающие за центровку - Positive и Negative Coefficient. Ил их не читает. Читаются параметры Positive/Negative Saturation. Если их уменьшить, действительно слабее центровка становится, но появляется ступенька в центре за счет снижения "контраста", когда изначально в центре центрующее усилие слабое, а к краям увеличивается. Подробнее я описывал в этой теме:
http://www.sukhoi.ru/forum/showthread.php?t=41442
В конце первой страницы, где картинки приложены. Там еще с некоторыми погрешностями, но общий смысл верный.
Единственная нерешённая проблема - это то что фидбек соскакивает когда во время полёта переключаешся в винду и обратно в ил.
Это да. Но так в Иле на всех ФФ джойстиках.
MS Sidewinder FF2 имхо лучшее что можно купить в "магазине".
Я понимаю, что ты не в этом смысле, но кто-то насчет "можно купить в магазине" может не понять :D
Я шаманил с этим делом. Но там получилось следующее: параметры, отвечающие за центровку - Positive и Negative Coefficient. Ил их не читает. Читаются параметры Positive/Negative Saturation. Если их уменьшить, действительно слабее центровка становится, но появляется ступенька в центре за счет снижения "контраста", когда изначально в центре центрующее усилие слабое, а к краям увеличивается. Подробнее я описывал в этой теме:
http://www.sukhoi.ru/forum/showthread.php?t=41442
В конце первой страницы, где картинки приложены. Там еще с некоторыми погрешностями, но общий смысл верный.
Ну собственно из этой ветке я и почерпнул "Знания" ;)
Я оставил в папке FF только файл spring. Его и редактировал.
Точнее вначале попробывал тот что в той ветке выкладывали - понравилось.
Потом сделал ещё мягче - понравилось ещё больше.
С этим и живу ... Saidwinder это лучшее на чём я когда либо летал. :pray:
А до него я летал на: Evo, x45, x52, CH Fighetstick.
Прикрепи, пожалуйста, свой файл пружины, гляну.
=YeS=Cherny75
30.03.2007, 12:55
С этим и живу ... Saidwinder это лучшее на чём я когда либо летал. :pray:
А до него я летал на: Evo, x45, x52, CH Fighetstick.[/QUOTE]
FFB2, как я сказал у меня уже больше года, а летаю и стираю один за другим АБ2-e
Поставил FFB2 полетел в простом редакторе и начинаю считать ситуации, когда не смог убить противника, но в твердой уверенности, что на АБ2 я бы точно в этой позиции его убил.
Привычка- это трудно.
И даже красиво и вкусно написанная Harh глава про удобность Руса FFB2ни в чем не меня не убедила.
Рус FFB2- для меня вещь не приемлимая.
(я тлф-то мобильные выбираю только по одному принципу- большие кнопки или нет. пока самый удобный для меня это древний Siemens S10:ups: )
Ну, про то что у АБ2 рус удобный я уже написал.
были также- Лox3d- рус- норм.
Эва- рус ужас
Х45- без комментариев
Какой-то старый Трусмастер- рус очень удобный и стильный, но я его подарил товарищу.
Сейчас дома еще лежит SpeedLink Black Widow 6----
Вот его Рус я и считаю самым удобным, которые мне встречались
Масивный такой. прорезиненный с очень удобными кнопками и хаткой. В руке- как влитой.
Вот его, скорее всего, я и поставлю на FFB2.
(вообще считаю, что этот SpeedLink стоит купить из-за его руса. стоит он не очень дорого)
http://www.hard-h2o.com/review/joysticks/speedlink-blackwidow.html
По основной теме -еще разбираюсь и кручу.
Привыкну.
Очередной АБ2 уже на издыхании, вот и пообещал себе- совсем сдохнет, новый не покупать, а садиться на FFB2.
Ведь самомазохизм- это одна из состовляющих нашней игрули %) :) :)
И даже красиво и вкусно написанная Harh глава про удобность Руса FFB2ни в чем не меня не убедила.
Рус FFB2- для меня вещь не приемлимая....
.....
Эргономика РУС несомненно важное дело.
Но я готов смерится с каким угодно РУС ради высокой точности девайса и его удобной для меня (!!!) загрузки.
А ручку действительно можно переставить ;) Не такая это и проблема.
2 Hash
Файл spring выложу вечером. Но насколько я помню там настроек то 4-е цЫфири на каждую ось. Я их просто сделал поменьше. Эксперементально.
=YeS=Cherny75
30.03.2007, 13:47
2 Hash
Файл spring выложу вечером. Но насколько я помню там настроек то 4-е цЫфири на каждую ось. Я их просто сделал поменьше. Эксперементально.[/QUOTE]
-------------------------------------------------------------
Да, не забудь, пожалуйста.
Тоже очень интересно попробовать.
Так же, если не трудно пропиши следуещее:
- панель настроек MS , закладка Forces
какие значения стоят по эффектам и пружине
-Ил- фидбак включен или нет
И не много в сторону. Тоже пока не разобрался по взаимовлиниям.
MS- закладка кажется settings?- там где устанавливается мертвая зона и ограничение центрального и боковых положений Руса
Что выставленно у тебя?
И отсюда- какие мертвые зоны выставленны по осям Х-У в Иле?
fred kaa
30.03.2007, 19:25
И отсюда- какие мертвые зоны выставленны по осям Х-У в Иле?
Мне думается, в Иле мёртвые зоны ставить нужно в ноль, в ФФ2 свои есть МЗ. Интересно, на всех ли ФФ2 есть МЗ?
>> - панель настроек MS , закладка Forces
>> какие значения стоят по эффектам и пружине
и то и другое ОFF
>> -Ил- фидбак включен или нет
включен
>> MS- закладка кажется settings?- там где устанавливается мертвая
>> зона и ограничение центрального и боковых положений Руса
ограничение хода на максимум
мёртвая зона на минимум
>> И отсюда- какие мертвые зоны выставленны по осям Х-У в Иле?
нулевые по обоим осям
Мне нравится .... но у каждого свои особенности файла heands.dll ;)
Под мои руки такие настройки подходят максимально.
Мне думается, в Иле мёртвые зоны ставить нужно в ноль, в ФФ2 свои есть МЗ.
К сожалению, в ФФ2 действительно есть МЗ в центраьлном положении. Создается впечатление, что они вызваны не механикой/резисторами, а именно дровами. Зачем сделано чтобы минимальная (настраиваемая) МЗ была ненулевой, не знаю.
Интересно, на всех ли ФФ2 есть МЗ?
Похоже, что да - видимо это софтовое. МЗ настраиваются, но в ноль их убрать софт не дает.
Кстати, Фрэд, если тебе актуально, у меня в тексте есть пояснения про МЗ механики центровки. Я тебе это уже писал, но насчет того, видел ты это или нет, так и не понял. В смысле, что ты говорил, что "жуткие люфты", в смысле, что они не просто так. Насчет тросов, подумал, что на ФФ2 с его методикой реализации ФФ с изменяющейся полярностью иначе бы сделать было нельзя.
И даже красиво и вкусно написанная Harh глава про удобность Руса FFB2ни в чем не меня не убедила.
Рус FFB2- для меня вещь не приемлимая.
Некоторые вещи етсь дело привычки, не более. Я вначале тоже не мог привыкнуть к РУД Х45, создавалось впечатление, что от этого вечно будут болеть руки, но привык. У каждого девайса для каждого человека есть свой "порог" - к РУСу Х45 я так привыкнуть не смог - слишком он для меня крупный. Посмотри, может даже без переделки РУСа привыкнешь. Я тебе описал положения руки на рукоятке, может все же поможет. Да и понять можно - ты долгое время РУС АБ2 использовал - привычка все же.
Кстати, посмотрел, есть вариант использование РУДа Х45 с неродными дровами. Вроде настроил их (тьфу-тьфу) и сделал рабочий профиль - работает как родной Х45, но дрова не сайтековские и по-идее ошибок с HT выдавать не должны. Я понял, что ты Х5 отдал, но так для инфы - можно подключить.
Файл spring выложу вечером.
Сейчас гляну. Думаю, что там будут настройки Sauratuion, но мало ли :)
fred kaa
30.03.2007, 23:19
В картинке джойтест без дров на ФФ2, рулёжка, чисто из под винды.
Возможно МЗ в самих резисторах, ещё не проверял. Будет время, колупну джой глубже...от МЗ однозначно избавляться нужно, она же, МЗ, виновата в "...Люфт проявляется, именно, "по сопротивлению моторов", которые в данном случае играют роль пружины..."
Посмотрел spring.ffe : в центре действительно получается ступенька. Возвратное усилие слабое (ИМХО даже очень), но со ступенькой. Вот потому и пришлось от обратки отказаться.
от МЗ однозначно избавляться нужно, она же, МЗ, виновата в "...Люфт проявляется, именно, "по сопротивлению моторов", которые в данном случае играют роль пружины..."
МЗ, конечно, - штука нехорошая. Она действительно заметна в центре. Единственное, я понять пытаюсь, в чем МЗ виновата в появлении люфта? Если в смысле МЗ центровки моторов, то это убирать вряд ли есть смысл (во всяком случае полностью), иначе в центре джойстик будет постоянно трясти туда-сюда из-за смены поляризации моторов центровки.
fred kaa
31.03.2007, 00:46
МЗ - это тоже люфт, тока электрический а не механический.
Блин, с чего ты взял, что моторы трястись будут?!
Моторы получают информацию с тех же резисторов, если резюк трястись не будет то и моторы будут отрабатывать чётко. При напряжении центра(на резисторе 2,5 вольта) мотор имеет напряжение 0 вольт. Так как есть МЗ(электролюфт), то при отклонении(судя по джойтесту, постами выше) ручки на 0,5-1% на моторе тоже будет 0 вольт - вот тебе и люфт возвратной пружины, вот тебе и хреновый прицел на дальние дистанции...
...чёта у меня на параходе ни в локаторах ни в гирокомпасах, ни в лагах ни чего не трясётся при согласованных линиях синхронных передач, и шестерён в аппаратуре в разы(а то и в десятки раз) больше нежели в джойстике.
Резюки в ФФ2 чистые, без МЗ, проверил.
Подцепил Холла на твист - МЗ осталась, видать в контроллере...значит здравствуй схема Гогоблин2, либо копнуть надо глубже, но пока некогда ((
МЗ - это тоже люфт, тока электрический а не механический.
Ты все же, когда говоришь о МЗ лучше ее МЗ, а не люфтом называй. Все-таки люфт - недостаток механики, а МЗ - электроники, к тому же в данном случае специально сделано.
Блин, с чего ты взял, что моторы трястись будут?!
Проверял на ФФ Про. При определенном приложении руки к рукоятке ручка начинает ходить туда-сюда. Это вызвано тем, что моторам требуется время на смену направления движения. Я не знаю, как это обосновывается физически, но такое в ФФ Про и ФФ2 есть. Когда мотор на долю секунды перестает центровать ручку она по инерции проходит еще некоторое расстояние и когда мотор срабатывает в другом направлении, возвращает ее в центр и дальше происходит то же самое снова. В результате начинается слабая тряска рукоятки то в ту, то в эту сторону. Если бы МС как-то реализовали, чтобы моторы работали без этого эффекта смены направления движения, МЗ центровки бы не было.
...0,5-1% на моторе тоже будет 0 вольт - вот тебе и люфт возвратной пружины, вот тебе и хреновый прицел на дальние дистанции...
Из-за мягкости центра плохого прицела нет. Во всяком случае у меня :) Но мешает сама МЗ обсчета резисторов - это действительно немного портит прицел. Не критично, но есть такое, к сожалению.
Подцепил Холла на твист - МЗ осталась, видать в контроллере...значит здравствуй схема Гогоблин2
Нет, схема Гогоблина - до свидания :) В Сайтеке МЗ появлялась из-за очень сильной нелинейности отклика датчиков, если я все правильно помню. Т.е. около центра сигнал был настолько слаб, что джойстик не давал видимого изменения положения. МЗ Сайтека - следствие нелинейности. Там схема Гогоблина просто выпрямляла сигнал. В МС обрезка центра делается на уовне контроллера специально. Видимо, дело в том, что срабатывание моторов привязано к показанию резистора. Жаль. Иначе они бы могли сделать джой без МЗ отслеживания положения в центре. Но МЗ, похоже, там неустранима. Точнее говоря, устранима с заменой контроллера.
Еси бы МС сделали как в ФФ Про с возможными последствиями тряски ручки, ИМХО это было бы вполне нормально, но они предпочли эргономику точности.
fred kaa
31.03.2007, 18:28
ФФПро и ФФ2 имеют только общее название - Майкрософт Сайдвиндер, но разница у этих джоев, примерно как разница между вертолётом и самолётом.
К ФФПро, после того как я с него удалил моторы, у меня нареканий нету. Отклик его оптики чистенький и красивенький, практически как у АВ2 на Холлах и подшипниках. ))))
В ФФ2 и в сайтеке, природа появления МЗ одна и таже, и схема Гогоблин2 с ней прекрасно справляется, но конечно если есть надежда на появление новых прошивок для контроллеров MS и сайтек, то я б тоже подождал...мож правнуки мои и дождутся.
В ФФ2 и в сайтеке, природа появления МЗ одна и таже, и схема Гогоблин2 с ней прекрасно справляется, но конечно если есть надежда на появление новых прошивок для контроллеров MS и сайтек, то я б тоже подождал...мож правнуки мои и дождутся.
Если ты в сравнении с Х52, то я уже выше написал. Вероятность 90%, что это не так.
fred kaa
31.03.2007, 21:15
Если ты в сравнении с Х52, то я уже выше написал. Вероятность 90%, что это не так.
В данном случае 90% не прокатывают.
-в ФФ2 резисторы линейны и без МЗ
-в Х52 Холлы линейны и без МЗ
в обоих случаях МЗ в контроллерах - это просто факт, а ты на этот факт оставляешь всего 10% вероятности.
В данном случае 90% не прокатывают.
-в ФФ2 резисторы линейны и без МЗ
Согласен
-в Х52 Холлы линейны и без МЗ
А откуда же тогда нелинейность во всех Х52?
в обоих случаях МЗ в контроллерах - это просто факт, а ты на этот факт оставляешь всего 10% вероятности.
МЗ у ФФ2 в контроллере, у Х52 - ты про ту МЗ, которую с самого начала лечили. Елси бы она была в контроллере, то уж точно не лечилась бы установкой новых датчиков, а ее Сайтек официально так и лечил.
Насчет платы Гогоблина, она разве не сигнал выравнивала? Сейчас уже не смог найти, т.к. давно было дело и уже довольно сложно что-то найти. Помню, что Гогоблин приводил характеристики графиков до и после установки платы, но уже не помню, а найти не смог. Просто если она выравнивала сигнал (или предусиляла его в околоцентральных положениях джоя), то я все правильно помню и МЗ в Х52 вообще была вызвана датчиками Холла, имеющими чересчур низкую чувствительность. В этом случае установка предусиления ничего не изменит. Точнее, МЗ может и уменьшиться но уменьшиться лишь настолько, насколько изменится линейность отклика датчиков. Не знаю, будет ли это лучше по совокупным показателям.
Прикрепил рисунок, как я это все вижу :) Если я где неправ, поправь меня :) Единственное, Х52 с МЗ я изобразил ИМХО не очень корректно, но менять уже лень :)
fred kaa
31.03.2007, 23:14
Да нет, как раз Х52 с МЗ ты изобразил очень даже корректно.
Схема Гогоблина касалась сайтеков, и искать надо в разделе по сайтекам..уже с год лежит информация что МЗ в х52 присутствует при установке обычных резюков от Евы....ещё в 2002 году Гогоблин писал про магниторезисторы и их линейность(жаль что на Сухом не забраться в более раннее время(( )
В х52 МЗ была и есть...фик с ним с сайтеком...меня огорчило что эта МЗ присутствует в ФФ2, джой то всё ж не плохой.
...блин, что мне переписывать писанину всю, за год, и темы "Тюнинг" с РОССфорума, там и ссылки...?
В х52 МЗ была и есть...фик с ним с сайтеком...меня огорчило что эта МЗ присутствует в ФФ2, джой то всё ж не плохой.
Меня тоже это огорчило :) Но все-таки была причина для того, чтобы ее сделать. Жаль, что они не оставили это на регулировки в софте - тогда бы вопросов и не было - кого устраивает возможность болтания ручки в центре в обмен на точность, ставил бы МЗ в софте в ноль и дело с концом, но не сделали. Одно хорошо, что эту МЗ вообще мало кто замечает - то, что она там вообще есть я впервые встретил всего пару лет назад или даже менее.
МЗ в х52 присутствует при установке обычных резюков от Евы....
Хм... Тогда я уже не могу понять, как это все работает, за счет чего эта МЗ убирается и как она зависит от типов установленных датчиков... Ну да ладно...
fred kaa
01.04.2007, 00:30
Хм... Тогда я уже не могу понять, как это все работает, за счет чего эта МЗ убирается и как она зависит от типов установленных датчиков... Ну да ладно...
Так почитай у тех кто в этом разбирается:
http://forum.sukhoi.ru/search.php?searchid=807875
...у него сообщений на форуме не так уж и много, не то что у нас с тобой )) много времени на прочтение не займёт, а там глядишь и понимание придёт.
Так почитай у тех кто в этом разбирается:
"Извините, нет совпадений. Попробуйте указать другие темы." Издеваесся? :D
fred kaa
01.04.2007, 00:57
Нет, не издеваюсь...странно, у меня ссылка срабатывает...кукисы наверно...
Тогда в профиле gogoblin
http://forum.sukhoi.ru/member.php?u=1143
нажми "Найти все сообщения от gogoblin", и вывалятся все его 149 сообщений на шести страницах.
..заодно тему:
http://forum.sukhoi.ru/showthread.php?t=29739
почитай, там быстро во всём разобрались ребята, все ответы на первых трёх страницах прописаны.
Подскажите кто знает чем различаются ,джой с красным диодом от зеленого?
только днём рождения и прорезиненой ручкой (красный)
сначала делали с зелёным диодом, потом с красным. Но самое интересное то, что я смог купит 2 НОВЫХ MS FF2 с зелёным диодом. О как.
Тоесть, я так понял красный поздняя модель и видимо лучше?
и чем же она лучше? важно когда джой начал использоваться (см выше) а не когда он произведён.
А так, разницы у этих джоев НЕТ.
FW_Korsss
25.02.2009, 23:58
)
Jimmy Eat World
28.10.2010, 16:25
Решил прикупить на ebay MS FF2. В комплект с джоем идут USB шнур и шнур питания. Смотрю я на картинку этого шнура питания и не могу понять куда он суется, вилка на нем какая-то плоская. Она в розетку суется или в блок питания??
в магазине переходник покупается с американской вилки на нашу
Jimmy Eat World
28.10.2010, 16:46
понял, спасибо!
Afrikanda
28.10.2010, 16:56
в магазине переходник покупается с американской вилки на нашу
а лучше отрезать и поставить обычную стандартную вилку(под вашу розетку) - куда надёжнее будет, чем с переходником...
Jimmy Eat World
28.10.2010, 17:03
да наверно так и сделаю, тем более что скорее всего б/у буду покупать
=YeS=Cherny75
28.10.2010, 18:42
А еще лучше- просто поменять весь провод питания, он же в попу джоя тоже через разьем подключается.
Там обычный стандартный и широко используемый в бытовой технике до сих пор.
На одной стороне вилка, а на другой ...маленький такой двухконтактный разьем.
Как на блоках питания от лапто...блин, не знаю, как пишется- переносных компьютеров, в общем :)
А там БП не на 110 вольт? Из штатов то?
Jimmy Eat World
28.10.2010, 20:01
судя по надписям ему пофиг 110 или 220В.
=YeS=Cherny75
29.10.2010, 01:56
А там БП не на 110 вольт? Из штатов то?
-----------------
Нее.
Они все одинаковые.
Мой последний тоже точно из Штатов.
Везде указанно -переменное от 100 до 240v.
Импульсные дела...:)
Да я и с первого раза понял, не надо мне трижды повторять:D
Ему действительно все равно и это действительно не все знают :) Там не надо ничего перепаивать и даже переходник не надо, просто покупается такой же шнур с "обычной" вилкой, они продаются в радиомагазинах.
Afrikanda
29.10.2010, 10:39
ну хорошо тем кто купит может :D
а я попарился с переходником поначалу(постоянно джой подвисал от плохого контакта), потом взял обычный сетевой компутерный шнур и нарастил оригинальный, обрезав эту дурацкую амерскую фигню :D.
польза двойная - контакт надёжный и шнур удлинил :), можно хоть с дивана летать(в качестве монитора - жк-телик)
Jimmy Eat World
02.11.2010, 20:33
сколько примерно весит MS SW FFB2 ?? что-то в лотах вес колеблется от 0,45 до 3,1 кг :eek:
сам джой вроде в районе 1.8-2 кг
сам джой вроде в районе 1.8-2 кг
угу, и бумага мятая еще кг %)
Jimmy Eat World
16.11.2010, 10:34
пипец, заказал себе б/у за 50 баксов, а сегодня появился новый за 70... обидно :(
Некто не желает?
http://cgi.ebay.com/NEW-Microsoft-Sidewinder-Force-Feedback-2-USB-Joystick-/330497191343?pt=PCA_Joysticks_Game_Controllers&hash=item4cf32aedaf
Еще не факт, что не за 70, да и с доставкой в Россию могут быть некоторые проблемы :)
Jimmy Eat World
16.11.2010, 10:43
Через посредника выйдет максимум 120-130 у.е. Для нового джоя это не дорого.
Не спорю... Только сейчас уже даже новый за 130 не так уж актуален. Но все равно хорошо, что сказал. Может кому актуально будет, купят. К слову: не утверждаю, но возможно, что у меня будет скоро на продажу за довольно недорого.
Powered by vBulletin® Version 4.2.5 Copyright © 2024 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved. Перевод: zCarot