Просмотр полной версии : В Северодвинске создадут док для строительства авианосцев
Это чем же они пошире?
Тем, что МиГ-29К - это доработанный МиГ-29М, со всеми вытекающими отсюда последствиями, а Су-33 - это доработанный Су-27.
Alexandre
24.06.2007, 15:21
Le Charles-de-Gaulle (прав.) и USS Enterprise
voice from .ua
24.06.2007, 15:52
Для Рафалей и Хокаев + атомного реактора + отличных средств самообороны хватило менее 40 тыс.т.
По-хорошему на авианосец модификацию ПАК ФА сажать надо бы. А он больше Рафаля в 1.5 раза.
Я вообще думаю флотски очень сильно скрежещут зубами, что им ничего вроде Ф-22 себе на палубу выбить не удалось...
- Но ведь для палубы создана модификация F-35C Carrier Version... Видимо, подсчитали, что и так будет хорошо... ;) Во всяком случае - пока. А там - видать будет...
Да уж пошире чем у Су-33...
Всмысле ПВО?
Ага :)
Давай сравним радиусы перехвата (сверхзвуковой и дозвуковой), время барражирования на заданных удалениях - одни из главнейших показателей перехватчика. Ведь на Кузнецове авиакрыло размещалось именно с целью решения задачи ПВО, т.е. задачи перехватчиков.
Тем, что МиГ-29К - это доработанный МиГ-29М, со всеми вытекающими отсюда последствиями, а Су-33 - это доработанный Су-27.
Ну... Инфа из первых рук (если они говорили правду, Олега распросишь поподробнее) - у Су-33 тоже двухканальный обстрел есть. Уж не знаю какой ракетой, но наверное не Р-27Р :)
В чем остальные преимущества?
Кстати, на МиГ-29К тот же РД-33 ведь, и его так же за 48км видно днем? :P
- Но ведь для палубы создана модификация F-35C Carrier Version... Видимо, подсчитали, что и так будет хорошо... ;) Во всяком случае - пока. А там - видать будет...
Дык F-35C зарезали же? :ups:
Чиж?
Еще не зарезали окончательно. Пока думают.
Ну... Инфа из первых рук (если они говорили правду, Олега распросишь поподробнее) - у Су-33 тоже двухканальный обстрел есть. Уж не знаю какой ракетой, но наверное не Р-27Р :)
В принципе можно и 27-й ракетой двухканальный обстрел организовать. Ракета позволяет. Но 29-К изначально умел Р-77 и управляемое оружие В-П.
В чем остальные преимущества?
Кстати, на МиГ-29К тот же РД-33 ведь, и его так же за 48км видно днем? :P
Не совсем тот же, но коптит.
Ну... Инфа из первых рук (если они говорили правду, Олега распросишь поподробнее) - у Су-33 тоже двухканальный обстрел есть. Уж не знаю какой ракетой, но наверное не Р-27Р :)
Эта инфа до сих пор никем не подтвержденная.
ИМХО, двухканального обстрела нет.
Прикольно. Если речь о российской тезхнике то неподтвержденая информация засчитывается как "ничего такого нет" (а ктож даст одтверждение?)
Зато если есть неподтвержденные слухи про что-то американской - Чиж тут же начинает делать далеко идущие выводы.
ТАкое вот наблюдение :)
Эта инфа до сих пор никем не подтвержденная.
ИМХО, двухканального обстрела нет.
Андрей, повторяю специально для тебя. Ракета Р-27Р позволяет вести двухканальный обстрел, о чем недвусмысленно пишется в соответствующих документах. Другое дело, что, например, на МиГах эта возможность не реализована. Как на сухарях - не знаю.
Не совсем тот же, но коптит.
Скоро должен перестать, как и РД-33
Прикольно. Если речь о российской тезхнике то неподтвержденая информация засчитывается как "ничего такого нет" (а ктож даст одтверждение?)
Кто-нибудь кто в курсе.
Зато если есть неподтвержденные слухи про что-то американской - Чиж тут же начинает делать далеко идущие выводы.
ТАкое вот наблюдение :)
Неверное наблюдение.
Андрей, повторяю специально для тебя. Ракета Р-27Р позволяет вести двухканальный обстрел, о чем недвусмысленно пишется в соответствующих документах. Другое дело, что, например, на МиГах эта возможность не реализована. Как на сухарях - не знаю.
Я знаю, что ракета имеет возможность применяться с прерывистым подсветом.
Но на Су-33 стоит тот же радар что и на Су-27, а на Су-27 двухканального обстрела нет, как на и на МиГ-29.
А слухи вокруг боевой техники всегда ходят табунами.
Я знаю, что ракета имеет возможность применяться с прерывистым подсветом.
Но на Су-33 стоит тот же радар что и на Су-27, а на Су-27 двухканального обстрела нет, как на и на МиГ-29.
Андрюх, тут дело исключительно в прошивке. Не более. На том же 29-м их было не менее 5 версий, не считая подверсий. И отличия в них довольно сильные. Так что в принципе можно допустить, что где-то такую возможность ракеты используют.
А слухи вокруг боевой техники всегда ходят табунами.
Это да.
Fisben
Извините за дурацкий вопрос:под двухканальным обстрелом понимается именно обстрел двух целей двумя ракетами или просто обстрел цели двумя ракетами(например с РЛ и ИК ГСН)
Раз упоминалось про прерывистую подсветку, то речь идёт об обстреле двух целей.
Андрюх, тут дело исключительно в прошивке. Не более. На том же 29-м их было не менее 5 версий, не считая подверсий. И отличия в них довольно сильные. Так что в принципе можно допустить, что где-то такую возможность ракеты используют.
Допустить конечно можно.
Но такую вещь как реализация двухцелевого обстрела в мешке не утаишь. Я думаю, если бы факт имел место, об этом говорили бы все, начиная от фантазера Ильина и заканчивая серьезными изданиями.
Лично мне кажется, что этим заморачиваться не стали из-за возможного падения точности наведения и вероятности сброса захвата при прерывистом подсвете когда антенне приходится механически переносить луч между двумя целями. Такие концептуальные ограничения прошивкой не лечатся.
Вот на Заслоне с ФАР такой фокус прокатил, а на счет Н-001 я сильно сомневаюсь.
Интересно как собрались строить авианосец имея полный провал в электронике, станкостроении..... или опять будет как с самолетами, большинство деталей потенциальных недругов ? А то вспоминается наш Кузнецов на котором нихрена ничего толком не работает и вся аппаратура с боооольшой бородой уже. Да что говорить весь флот такой , бутафорский......собрались авианосец строить когда самолеты то по 2-3 штуки в год кое как собирают :lol:
КНААПО собирает вроде десятками. Двумя-тремя. Возможно расчитывают, что строительство авианосца позволит стимулировать кое-какие направления промышленности. Вполне разумный ход.
Скорее всего наша страна больше авианосцев не построит еще много,много лет.К сожалению.
Главком ВМФ рассказал о будущем атомном авианосце
http://lenta.ru/news/2007/06/23/aircarrier/
Главком ВМФ России адмирал флота Владимир Масорин раскрыл основные характеристики будущего российского атомного авианосца, сообщает "Интерфакс".
"Сейчас идет разработка облика будущего авианосца при активном участии науки и промышленности. Однако уже ясно, что это будет атомный авианосец водоизмещением порядка 50 тысяч тонн", - заявил Масорин.
"Мы предполагаем, что на нем будут базироваться порядка 30 летательных аппаратов - самолетов и вертолетов. Громады, которые строят ВМС США, с базированием до 100-130 самолетов и вертолетов, мы строить не будем", - пояснил он.
Глава ВМФ России заявил о планах строительства российского атомного авианосца в мае 2007 года. Ранее представители министерства обороны и ВМФ России неоднократно заявляли о необходимости иметь в составе флота 3-4 авианосца.
Строительство новых авианесущих кораблей для ВМФ России будет развернуто, скорее всего, в Северодвинске, где ведутся работы по созданию дока, позволяющего сооружать надводные корабли водоизмещением свыше 100 тысяч тонн.
Красивые слова,но будем верить в лучшее
Раз упоминалось про прерывистую подсветку, то речь идёт об обстреле двух целей.Это реализация логики самонаведения ракеты, причем всех выпущенных, а не организация сего на борту носителя.
Это не противоречит моим словам. ;)
Да нет конечно, где ж тут противоречие, просто о реализации двухканальности на Су-33 нигде ничего не засветилось
Главком ВМФ рассказал о будущем атомном авианосце
http://lenta.ru/news/2007/06/23/aircarrier/
Главком ВМФ России адмирал флота Владимир Масорин раскрыл основные характеристики будущего российского атомного авианосца, сообщает "Интерфакс".
"Сейчас идет разработка облика будущего авианосца при активном участии науки и промышленности. Однако уже ясно, что это будет атомный авианосец водоизмещением порядка 50 тысяч тонн", - заявил Масорин.
"Мы предполагаем, что на нем будут базироваться порядка 30 летательных аппаратов - самолетов и вертолетов. Громады, которые строят ВМС США, с базированием до 100-130 самолетов и вертолетов, мы строить не будем", - пояснил он.
Глава ВМФ России заявил о планах строительства российского атомного авианосца в мае 2007 года. Ранее представители министерства обороны и ВМФ России неоднократно заявляли о необходимости иметь в составе флота 3-4 авианосца.
Строительство новых авианесущих кораблей для ВМФ России будет развернуто, скорее всего, в Северодвинске, где ведутся работы по созданию дока, позволяющего сооружать надводные корабли водоизмещением свыше 100 тысяч тонн.
Сколько нам красивых сказок уже за 15 лет рассказали. На словах мы лев толстой а на деле ....... кое кто простой .......Особенно достали по телевизору фразы типа -- нет аналогов в мире :lol: показывают как правило технику 20 летней давности а все аналогов нет, чудеса прям, вспоминаешь службу в армии где все видел своими глазами становиться так грустно от этой всей чуши ..... в общем я ушел от темы, просто наболело
Marcus_Lind
19.10.2007, 13:01
[QUOTE=А-спид;957074]Главное не где он их вкладывает, а во что вкладывает :) В США деньги вкладывать почти не во что - Интел, Майкрософт, АМД, еще десятка два кампаний... и все :D
Вкладывать в страну которая почти ничего не производит очень сложно :)
Данное утверждение - хотя и чрезвычайно популярное (в частности по идеологическим причинам) в "информационном пространстве" бывшего СССР - является, однако же, в корне неверным... ибо противоречит фактам.
Факты же таковы. Современный (данные 2006 г.) ВВП США составляет 13.31 триллиона долларов. Удельный вес промышленного производства в этом ВВП составляет 20.4% (сельское хозяйство - 0,9%, сервис - 78,6%)
(Вопреки другому "популярному экономическому мифу", подобная структура ВВП НЕ является уникальной и специфической для США, но напротив достаточно типична для любой современной экономически развитой страны... доля промышленности в ВВП Франции, к примеру - 24,4%, сервиса - 72,9% )
В любом случае, американские 20.4% (приходящиеся на промышленное производство) от 13,31 триллиона составляют 2,297 триллиона долларов.
Таким образом - как и на протяжении всего 20 века - США и сегодня остаются безусловным мировым лидером по объему промышленного производства, с отрывом от любой из двух следующих стран в этой "табели о рангах" - Японии и Китая - более чем вдвое (Япония: стоимость промышленной продукции 1,242 триллиона долларов, Китай - 1,208 триллиона).
(Для справки: нынешний годовой объем промышленного производства России, к примеру, составляет 268 миллиардов долларов (при общем ВВП 733 миллиарда...) Это больше чем у Индии, Мексики или Австралии... но меньше чем к примеру у Британии, Франции, Бразилии, Италии или Испании (годовая стоимость промышленной продукции Бразилии, к примеру, сейчас составляет 595 миллиардов долларов).
Что касается внешнего долга США (10 триллионов долларов по итогам 2006 г.), то он может показаться (либо может выдаваться за таковой - по незнанию общей картины либо осознанно - по политическим мотивам) "непомерным", "экстраординарным", и т.д. и т.п. лишь будучи взят "в отрыве" от общего "размера" экономики и без сравнения с современной ситуацией в других развитых странах.
В реальности упомянутая сумма долга составляет лишь 65% от годового ВВП США.
В то же время долг Великобритании, к примеру, составляет 8,28 триллиона долларов (при ВВП 2,341 триллиона...); у Германии - 3,904 триллиона (при ВВП 2,858 триллиона...); долг Франции - 3,461 триллиона (при ВВП 2,154 триллиона)... и так далее.
И эти данные - о долгах, заметно (или многократно) превышающих годовые ВВП - могут кому-то показаться шокирующими лишь постольку, поскольку весьма редко приводятся в русскоязычных экономических обзорах и аналитике - в отличие от данных по США (...почему бы это?... повидимому, все потому же... ибо "идеологически востребованно". Про "скорый и неминуемый коллапс" экономики Франции, или Италии, или Британии писать как-то... ну, действительно, не востребованно что-ли... а вот вещать про "неминуемый скорый коллапс американской экономики", являющейся якобы "чисто виртуальной", "мыльным пузырем", и т.д. и т.п. - еще кака востребовано! - в любых анти-американских и/или антикапиталистических кругах и медиа... в частности, в России.)
Иной (помимо идеологии) причиной популярности и устойчивости упомянутого мифа является, повидимому, структура американского промышленного производства (и экспорта).
США действительно имортируют много (и экспортируют относительно немного) товаров "народного потребления" в ряде категорий - таких как многие типы бытовой электроники, одежды, и т.д. и т.п. Многие из таких товаров сейчас, действительно, выгоднее и дешевле производить в Индии, Китае, в Малайзии, или на Тайване. В результате, в современных "шопах" где продаются, в основном, именно такие категории "товаров народного потребления", полки действительно завалены товарами из перечисленных стран - при относительной малочисленности американских... и создается впечатление, что и вправду "все производится в Китае" и т.п.
Истинная ситуация, однако, проясняется если вспомнить что кроме таких товаров, что лежат на полках в супермаркетах, есть еще и "производство средств производства"; различного промышленного оборудования, станков, автоматических линий, приборов, инструментов... а также электрического и энергетического оборудования, двигателей, и т.д.... а также промышленная электроника и телекоммуникационное оборудование... а также сельскохозяйственные машины и оборудование... а также транспортное машиностроение и строительное оборудование... а также самолеты, спутники, ракеты и другая авиакосмическая техника... а также оборудование для добывающей промышленности... а также продукция химической промышленности - во всем ее широчайшем диапазоне... и т.д., и т.д., и т.п. (даже не упоминая здесь ВПК и связанную с ним мощную, разнообразную и разветвленную промышленную инфраструктуру).
Вот все это и есть то, на чем "специализируется" в современном "мировом разделении труда" американская промышленность - по прежнему производя продукции в год, напомню, на сумму в два с лишним раза большую чем любой из двух следующих конкурентов. Вот только структура этого выпуска специфическая - ну не лежат Боинги, Катерпиллеры, промышленные рефрежираторы, спутники и турбины для ГЭС на полках в ближайшем супермаркете - между полками с джинсами и автомагнитолами... Вот сколько раз в жизни средний человек видит турбину для ГЭС?....
Вот потому "слон и неприметен", и рядовому потребителю брюк, ботинок и плееров - как мы с вами - мощнейшая в мире американская промышленность и не слишком "бросается в глаза". И тем не менее она... есть, и слухи о ее смерти явлются - мягко говоря - ну очень сильно преувеличенными... см. выше.
SkyGuard
19.10.2007, 16:03
Эти много буков как к доку для АВ относятся?
США грозят войной из-за ресурсов Арктики
http://rian.ru/world/20071018/84382310.html
Old_Pepper
19.10.2007, 18:31
Читаю некоторых ( я бы даже сказал многих) перцев и думаю: До чего же серая, мрачная жизнь у людей. Сплошной негатив и пессимизм.
Режут авианосец- плохо, строят - ещё хуже.
Причём все великие полководцы, экономисты , стратеги и т.п. :D
Marcus_Lind
19.10.2007, 19:15
Эти много буков как к доку для АВ относятся?
- - Это просто развернутый комментарий к некоторым утверждениям сделанным в постах #32 и #35 по данной теме... Sorry если вышло слишком много букв (однако же я привел и кое-каких цифр) :)
- - Это просто развернутый комментарий к некоторым утверждениям сделанным в постах #32 и #35 по данной теме... Sorry если вышло слишком много букв (однако же я привел и кое-каких цифр) :)
вы специально зарегистрировались заступиться за экономику сша? почетно!
едит: хотя...2006 год..но все равно впечатляет энтузиазм..год молчать и тут не вытерпеть -))
Причём все великие полководцы, экономисты , стратеги и т.п.
это те, которые подсчитывают дороговизну Бисмарков?
fred kaa
20.10.2007, 02:24
...
А что в России сейчас проблема нехватки средств? За крайний квартал в кубышку 100 млрд. положили.
Хватает, значит средств В России, оказывается. Вон оно как...
А то я думаю, что это мы экипажем скидываемся с каждой получки на моющие средства(на камбузе посуду мыть), на краску чтоб борта подкрасить и прочую "парфюмерию"...
Параходы стоят у стенки в несколько корпусов, потому что к причалу невозможно привязаться....уссаться(извините!), недавно привезли 12(!) досок для ремонта причала и приколотили их в три доски от трапа до берега по деревянному причалу - это видать государство заботится о моряках чтоб не провалились под причал, потом ещё привезли досок 30 к другому параходу(видать там причал ещё хуже был)...на причале гордые таблички "на причал въезд запрещён!", в особо опасных местах сделали ограждения, вобщем не дай Бог случится пожар - пожарная машина к борту подъехать не сможет, и несчастные пожарные переломают свои ноги, так как не знают тайных-безопасных тропок на причале..
Не знаю что будет через 7-15лет, но если Россия сегодня хочет авианосец, то пусть начинает строить док на Красной площади в Москве, тогда авианосец точно в России будет.
...мне, кстати интересно бы поговорить о нанотехнологиях, как бы в той отрасли могла Россия развернуться, построить там нечто грандиозное и обогнать весь мир, ну просто ничегошеньки я не понимаю в нанотехнологиях, я даже термина "нанотехнологии" не понимаю, но блин, об этом так интересно поговорить...
Я не буду в этой теме больше, просто случайно прочитал в названии упоминание о своём городе, прочитал и что то не удержался, написал. Случайно.
SkyGuard
20.10.2007, 02:28
К чему о моющих средствах пишешь? Или это док-во что денег у страны нет? Это всего лишь показатель , что они в кубышке, было б желание дали б тебе на СМС, но то другой вопрос. И прочитай внимательно пост который цитируешь, там моя позиция ясна.
Merlin00Z
20.10.2007, 03:04
К чему о моющих средствах пишешь?
он это к тому пишет , что не с мегадоков надо начинать ;)
Или это док-во что денег у страны нет? это доказательство того , что деньги страны и деньги в "кубышке" - две большие разницы.
SkyGuard
20.10.2007, 03:12
И я о том же. Вопрос не в присутствии или отсутствии средств в стране , а в их присутствии у покупателя СМС :) Т.е. в желании гос-ва дать. Т.ч. замечания не в мой адрес было, на что и указал.
fred kaa
20.10.2007, 03:53
SkyGuard, извини если что, я не в твой адрес писал, просто в твоём посте была указана некая сумма. Это не в твой адрес замечание, это камушек в адрес государства в котором я живу и которое я люблю(без иронии).
Я вобщем то не про моющие средства писал :(
Я писал про то что у нас теперь шутят: "старое правительство обещало зарплату выдавать день в день, а сейчас новое правительство"...и день в день мы уже не получаем. ...я писал о том что на центральном проспекте Государственного Центра Атомного Судостроения ломаются рулевые тяги на машине и в городе процветает колёсный бизнес(это же прекрасно!) оттого что комплект колёс за год приходит в негодность из-за состояния дорог...о том что мэр Москвы пообещал несколько лет назад по телевизору(в нашем городе) строить жильё и что то не строится...просто за жизнь я писал, без претензий на политику, политика мне не интересна, но я прямо сейчас, в окно вижу мачты Горшкова(и не только его, стоят тут лайбы всякие), и в каждый день с борта своего(не личного, я на государевой службе) вижу состояние Российского флота, и знаю по чьей вине "Звёздочка" выжила в тяжёлое время...не, на фик, больше не буду писать. :)
Maximus_G
20.10.2007, 05:35
Всё-таки новости про наши авианосцы - нифига не авиационные.
Тема переезжает в другой раздел.
Marcus_Lind
22.10.2007, 13:44
вы специально зарегистрировались заступиться за экономику сша? почетно!
едит: хотя...2006 год..но все равно впечатляет энтузиазм..год молчать и тут не вытерпеть -))
...Да нет - при чем тут "заступиться"... она, экономика, в моем "заступничестве" уж точно не нуждается... :D просто привел некоторые факты, да и все... я, вообще-то, скорее по другой тематике "специализируюсь":
http://www.sukhoi.ru/forum/showthread.php?t=31745
- сообщение 4
- а про экономику - это просто "к слову пришлось"... "гулял" вот по Форуму, увидел интересные сообщения... пусть даже и старые... решил прокомментировать...:)
я писал о том что на центральном проспекте Государственного Центра Атомного Судостроения ломаются рулевые тяги на машине и в городе процветает колёсный бизнес(это же прекрасно!) оттого что комплект колёс за год приходит в негодность из-за состояния дорог...
Фред, не путай людей. Такой формации, как ГРЦАС никогда в природе не существовало нигде, кроме как в газетах, предвыборных листовках и строки в севмашевской смете. Газетами и листовками дороги не застелешь, а бабки со сметы попилены сто лет назад... Хрен с ними с дорогами, вот мост не сегодня - завтра рухнет во время прохождения спецэшелона, тогда не про рулевые тяги будет думать...;)
ЗЫ: ДОК НИКТО НЕ СТРОИТ!!! Попрошу занести это в протокол!
SkyGuard
28.10.2007, 12:56
ПМСМ за дороги надо спрашивать мэра, но никак не Москву.
Powered by vBulletin® Version 4.2.5 Copyright © 2024 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved. Перевод: zCarot