Об nVidia и ATI Radeon 2900 [Архив] - Старый АвиаФорум

AlexF

03.06.2007, 18:15

Сейчас - да, как и везде (за счет производительности Коры Дуба). Во времена Р4/Р-D - относительно процессоров с точностью до наоборот.
А насчет оптимизаций тоже верно. Совершенно ATI дрова под OpenGL оптимизировать не умеет...

Вот в этом (http://forum.sukhoi.ru/attachment.php?attachmentid=71762&d=1180859585) кто виноват: вредные ребята из МГ или криворукие программеры дров для HD2900 XT?
У меня есть знакомые среди разработчиков, так что кое о чем рассказывают.
Nvidia лучше поддерживает производителей игр, а оптимизировать сами под процессоры они не умеют, так что как уж там интеловский компилятор соптимизирует, так и будет.
;)
Отсюда и результат.
А вообще, при грамотной оптимизации AMD быстрее. Это видно по нормальным играм. Ну а Ил-2 вообще не масштабируется нифига.
Особенности движка. Замена видеокарты на новую с производительностью в 10 раз большей дает рост процентов на 20.
На это ни раз обращали внимание тестеры (поэтому большинство вообще не тестирует карты на Ил-2 - бесполезно).
Судя по тому, как ОМ отвечал на вопросы про поддержку многоядерности и пр - ничего в этом направлении не меняется, т.е. поддержка будет конечно, но исключительно в той мере, в коей это даст компилятор.
Хотя существует огромное количество софта, где с незапамятных времен есть прогопоточность. Проблема в том, что в мире единицы игровых студий имеют возможности заниматься так глубоко программизмом.
;)
Надеяться на то, что в россии будет создан игровой движок того класса, что создают в ID Software - нелепость.
Российские геймдизайнеры выезжают на другом.

Viper

04.06.2007, 00:18

У меня Radeon 1900XTX (512 Мб), я не жалуюсь на производительность и на качество. Поначалу были проблемы с водой, она мерцала (в районе патча 4.05), но потом исправили. Так что зря вы на Radeon ругаетесь.

FilippOk

04.06.2007, 02:43

А насчет оптимизаций тоже верно. Совершенно ATI дрова под OpenGL оптимизировать не умеет...
[лениво] Да херь полная. Это раз.
А во-вторых, ругать прототип с неготовым ПО - моветон.

NewLander

04.06.2007, 02:43

Так что зря вы на Radeon ругаетесь.

На 1900/1950 такой порнографии и нет (и претензий к ним всего-то: в Иле медленнее и шумнее, чем 7900, а также Water=3/4 недоступна - а во остальном очень даже ничего) :)
Баги выше: это, тсзать, эксклюзив HD2900 XT :)

FilippOk

04.06.2007, 02:46

[Так же лениво] Окромя воды - тож херь... так и не подержал NewLander Радеонов в руках, похоже. :)
P.S. Таки сменил свой XFX 7900GT на Sapphire 1950XT. Цимус. Нравится.

NewLander

04.06.2007, 02:54

[лениво] Да херь полная. Это раз.

Я почти что каждый месяц эту херь наблюдаю (характеристика весьма точная, кстати). Да, сейчас ATI заметно прибавила в OpenGL - но до NVIDIA ей еще далеко.

А во-вторых, ругать прототип с неготовым ПО - моветон.

Не прототип, а вполне себе серийная боксовая карта от Sapphire с наиболее свежими на тот момент (уже после начала мировых продаж) дровами - а новые официальные появились только 1 июня. Для сравнения: я не так давно прогонял на 8800 GTS 320 дрова от 97.02 (первый драйвер для 8800, появился в день релиза серии - а 320-меговой версии GTS тогда еще и в проекте не было!) до последнего на тот момент 151.19. Явных преимуществ у последнего нет (кроме ощутимого перевеса в никому не нужных 3ДМарках) - в реальных играх отличия в скорости минимальны, причем не всегда в пользу свежей версии (например, в Иле).
А моветон: это выпускать продукт на 7 месяцев позже конкурента, при том, что решение схожей архитектуры (чип Xenos для Xbox 360) у компании существует уже почти два года. И который раз подряд наступать на грабли с нехваткой текстурников и ROP-ов - тоже моветон.

"Кто ходит в бизнес по граблям, зажав текстурник тут и там?" (с) LazyCamel на форуме ixbt :)

krokodill

04.06.2007, 12:34

У меня Ил-2 последовательно шел на: 4200 - 5900XT - 6800 - 800XL - 1800XL - 1900XT - 1800GTO - 8800GTS. По поводу производительности - при переходе с 1800 на 1900 увеличение если и было, то немного. А вот заюзал 8800 - Ил-2 ощутимо стал быстрей идти. И четкость картинки вдали стала выше. Особенно на аэродроме, когда смотришь на конец ВВП. Единственное, что немного напрягает - мерцание воды по краям. Патченные DLL-ки в 4.05 не работают.

AlexF

04.06.2007, 12:52

у меня было
Matrox G400 ->ATI 8500->ATI 9800 Pro->ATI x1600
P2 667->AMD Athlon 1900->P4 2500->P4 3200
убыстрение было только при первом переходе :)
качество картинки вполне нормальное.

FilippOk

04.06.2007, 15:05

...до NVIDIA ей еще далеко.
И это - тоже херь. :)

Не прототип, а вполне себе серийная боксовая карта...
Серийная карта - это то, что продаётся в магазинах. А пока - прототип, прототип.

Cepera

04.06.2007, 16:49

;957290'][скромно так, из зрительного зала] Господа, а Вам не кажется, что религиозные войны на тему нвидия-ати (так же как и амд-интел) к собственно илу отношения не имеют?

[Имеют, Имеют. (Эхо из-за кулис)]

так как там с видимостью и фпс-ами на новых картах/дровах?

NewLander

04.06.2007, 17:21

И это - тоже херь. :)

ФанATIзЪм? :)

Серийная карта - это то, что продаётся в магазинах. А пока - прототип, прототип.

Серийная, серийная :) (http://price.ru/bin/price/prodlist?curr=2&pnam=Sapphire%20HD2900%20XT&vcid=010303&base=1&cid=0903&where=00)

FilippOk

05.06.2007, 12:08

ФанATIзЪм? :)
Да нет, здоровый прагматизм.
Ну смотри сам: я слезаю с nVidia 7900GT (до этого бился с 8600 - вообще бестолковая карта) из-за того, что так и не смог добиться от них нормальной видимости контактов.
И пересаживаясь на ATI 1950XT, наконец вздыхаю с облегчением - несмотря на water=2, наконец снова нормальная дальность контактов, плюс FPSики подросли на 15-25%.
А тут я вижу, как сидящий на nVidia меня уверяет, что у меня всё плохо, тормозит, конвейеров мне, оказывается, мало...
Да че-пу-ха.

Серийная, серийная :) (http://price.ru/bin/price/prodlist?curr=2&pnam=Sapphire%20HD2900%20XT&vcid=010303&base=1&cid=0903&where=00)
Итого - четыре предложения по Мск и всё. Опупеть, продажи пошли в гору. :D
Мало того, все предложения - пред-заказ на поставку, когда появятся на складах. :)
Ну ты дал. :)
Хорошо, уточню: пока не появится в продаже у нас в центральном Кее на Техноложке, - прототип.

NewLander

05.06.2007, 14:15

Да нет, здоровый прагматизм.
Ну смотри сам: я слезаю с nVidia 7900GT (до этого бился с 8600 - вообще бестолковая карта) из-за того, что так и не смог добиться от них нормальной видимости контактов.

8600 - бестолковая, не спорю (в отношении производительности). Но не настроить видимость конов на 7900 - это, пардон муа, постараться надо...

А тут я вижу, как сидящий на nVidia меня уверяет, что у меня всё плохо, тормозит, конвейеров мне, оказывается, мало...
Да че-пу-ха.

Я сижу на всем, что под руку подвернется, после подохшей 6800 GT. Из карт, что задержались побольше, чем просто на тест: X1950 Pro, 7600 GT, X1950 XTX, 8800 GTS 320MB (2 шт. - раньше от ECS, сейчас от BFG). И могу констатировать, что в Иле действует правило: для равной скорости карта ATI должна быть минимум на ступеньку выше (и, соответственно, дороже). Вот, скажем, у 7600 GT примерный паритет с X1950 Pro.

Итого - четыре предложения по Мск и всё. Опупеть, продажи пошли в гору. :D Мало того, все предложения - пред-заказ на поставку, когда появятся на складах. :)

Читаем внимательнее насчет предзаказов (конкретизирую: "уточняйте наличие" - это не синоним "когда-нибудь завезем", а синоним "проверяйте - не расхватали ли уже") :rtfm: И в течение минимум месяца после анонса так было всегда и со всеми новинками.

Хорошо, уточню: пока не появится в продаже у нас в центральном Кее на Техноложке, - прототип.

Конгениально: "пока в мою булошную чего-то не завезли - этого не существует" :cry: Тогда должен огорчить: при таком подходе такой карты, как 1950 XT, в природе нет - я ее в руках не держал, так что не понимаю, чего ты распинаешься о каком-то плоде своего воображения (ну, или несерийном прототипе) :lol:
Только в Питере Sapphire HD2900 XT уже были (http://www.spb.ultracomp.ru/common/good_ex.php?site_id=42&small=1&id=126152) (ибо разобрали, а что не в дорогущем Кее - пофиг) - а ты прозевал %)

FilippOk

05.06.2007, 14:58

8600 - бестолковая, не спорю (в отношении производительности). Но не настроить видимость конов на 7900 - это, пардон муа, постараться надо...
Да не, тебе как nVidiaметру, не понять, ты всегда так летал. Дело в том, что дальность прорисовки объектов у nVidia здорово меньше ATIшной. Не знаю, почему. Но как ни бился, не смог сделать так, чтобы на 7900 была такая же, как на ATI.

Я сижу на всем, что под руку подвернется, после подохшей 6800 GT.
Аналогично, карты редко мои личные.

... в Иле действует правило: для равной скорости карта ATI должна быть минимум на ступеньку выше (и, соответственно, дороже). Вот, скажем, у 7600 GT примерный паритет с X1950 Pro.
Мэй би.
В моём случае, 7900GT оказалась примерно в среднем на 10% медленней 1950XT. Скорее всего, из-за water=2 на ATI. А значит, тоже партитет.

Читаем внимательнее насчет предзаказов (конкретизирую: "уточняйте наличие" - это не синоним "когда-нибудь завезем", а синоним "проверяйте - не расхватали ли уже") :rtfm: И в течение минимум месяца после анонса так было всегда и со всеми новинками.
[хмуро] Я прежде чем говорить, звякнул в Портос и Шоп77. До Шопа не дозвонился, а в Портосе - нету. И не было. Зато на заказ - пожалста.

Конгениально: "пока в мою булошную чего-то не завезли - этого не существует" :cry: Тогда должен огорчить: при таком подходе такой карты, как 1950 XT, в природе нет - я ее в руках не держал, так что не понимаю, чего ты распинаешься о каком-то плоде своего воображения (ну, или несерийном прототипе)

Ирония? Одобряю.

Только в Питере Sapphire HD2900 XT уже были (http://www.spb.ultracomp.ru/common/good_ex.php?site_id=42&small=1&id=126152) (ибо разобрали...
[ещё хмурее] Я в Ультре работаю. На складе. Нет у нас её и не было. А ты мне кидаешь ссылки на наш же прайс, блин. Только на заказ принимаем, предоплату.
В Кее новинки оформляются быстрее, у них сначала выкладывают, потом проводят, у нас наоборот.
Скучно с тобой, ей богу.

Shtraib

05.06.2007, 15:02

[ещё хмурее] Я в Ультре работаю.
Оффтоп. В Питерской Ультре? А кем если не секрет?
А по теме, у нас было много возвратов Х1950Pro из-за того что на ней Ждалкер не работает.
Может для ила ето и неплохая карта, но для простых обывателей.

tsu

05.06.2007, 16:13

Оффтоп. В Питерской Ультре? А кем если не секрет?
А по теме, у нас было много возвратов Х1950Pro из-за того что на ней Ждалкер не работает.
Может для ила ето и неплохая карта, но для простых обывателей.

Надо расказать это моему кенту:) - он эту карту специально под Ждалкер взял:umora: и доволен как таракан.
Наверное, он простой обыватель
:lol:

ps Я кстати тоже на нее поглядываю, у нас она щас 5000руб стоит. Что с меня взять - тоже простой обыватель:rolleyes:

Shtraib

05.06.2007, 17:16

tsu

05.06.2007, 21:46

Ну ХЗ, именно АТИ часто идут назад. А попробуй объяснить етим обывателям про драйверы в интернете и прочее. И похоже раз на раз не приходится http://forum.cnews.ru/index.php?showtopic=28995&st=0
Ещё http://forums.4gamers.ru/viewtopic/t1132.html
http://forum.3dnews.ru/showthread.php?forumid=23&threadid=72238
А вообще бери, желаю удачи...

Если почитать твои ссылки, то можно заметить, что почти у всех глюки заканчиваются с установкой последних дров.;) А смайлов в предыдущем сообщении я наставил из-за твоей фразы про простых обывателей. Правда смешно и не к месту. Скорее наоборот, всегда считалось, что ATI покупают те, кто может ее потом настроить:) Признайся, в первом сообщении ты описАлся.

[оффтоп]
Слава богу, вернулся Сухой и вернулись адекватные собеседники...
[/оффтоп]

Harh

05.06.2007, 22:58

Надеяться на то, что в россии будет создан игровой движок того класса, что создают в ID Software - нелепость.

Здесь хочется чуть поспорить :) Не знаю, что сделает ИД в будущем, но движок Дума3, несмотря на свою вылизанность, - дребедень еще та. Это когда роют старательно и со знанием дела, но не туда :D Тот же Сталкер, хотя он уже и не наш, в общем, и то движок мне куда больше понравился. Не Крайтек, конечно... далеко не Крайтек, но хоть рационально сделан и не раздражает особо... хотя они тоже не на движке точно выехали :)

А так вообще согласен, у нас на движки денег нет. Хотя с другой стороны тоже посмотреть, у кого сейчас движок серьезный окромя Крайзиса :rolleyes:

Российские геймдизайнеры выезжают на другом.

Это точно... Космические Рейнджеры тому подтверждение.

Unmen

05.06.2007, 23:08

Шейдерные МОДы к Сталкеру видели? Очччень даже. И это сторонняя разработка. До ума если доведут - хороша конфетка будет.

http://photofile.ru/users/unmen/2548940/51866902/
http://photofile.ru/users/unmen/2548940/51890346/
http://photofile.ru/users/unmen/2548940/51890314/

Аккуратно скрины несжаты в исходном разрешении. Тяжелые.

FilippOk

05.06.2007, 23:40

[оффтоп]
Слава богу, вернулся Сухой и вернулись адекватные собеседники...
[/оффтоп]
Есть такое. Но это до тех пор, пока не подтянулись НЕадекватные...
По Ждалкеру: мне что, постить скрины с 1950XT начинать, что ли?
Такое впечатление, уже не знают, в чём ATI обвинить, высасывают из пальца всякую чушь.

Shtraib

06.06.2007, 01:22

Я думаю надо клиентов возвращающих нам видики сразу в гарнтийный отдел Ультры отправлять, нехай сами объясняют про свежие дрова, настойку их и т.д. и т.п.:lol:
ПыСы. В большинстве случаев клиенты просто просили дать другой. Вариант поставьте свежие дрова, почитайте форумы в интернете, редко прокатывал.
ПыПыСы. Скока по жизни не помню (года так с 99-го) у радеонов вечно косяки с дровами были, и ето не выводит их на первое место, шо, с выходом каждой новой игры, я постоянно дрова качать должен и баловатся с различными их версиями? Хотя не спорю, у нвидия счас тож появляются проблемы с этим, с 8 серией особенно. Так что обвинять ATI есть за что....

crazyivan

06.06.2007, 01:35

Такое впечатление, уже не знают, в чём ATI обвинить, высасывают из пальца всякую чушь.

вот-вот
Ето сейчас Intel и nVidia процветают пока. А годик назад все по другому было. И бежал ИЛ получше на АМД с АТИ чем на оптимизированном Интэле и Нвидия :ups: Да и сейчас бежит прилично. Просто последние АМД и АТИ позади CoreDuo and 8800 GTX :cry:

Вот и все %)

MaKoUr

06.06.2007, 01:53

FilippOk
Всё равно нас больше - шапками закидаем :P;)

Unmen

06.06.2007, 02:28

Есть такое. Но это до тех пор, пока не подтянулись НЕадекватные...
По Ждалкеру: мне что, постить скрины с 1950XT начинать, что ли?
Такое впечатление, уже не знают, в чём ATI обвинить, высасывают из пальца всякую чушь.

Эээ...сорри. Я собственно скрины положил к движку Сталкеровскому без всяких задних мыслей :sad:

FilippOk

06.06.2007, 03:52

Я думаю надо клиентов возвращающих нам видики сразу в гарнтийный отдел Ультры отправлять...
Да заради бога. Там такие два оболтуса сидять, кому хошь мозги вправЯт. :)

ПыПыСы. Скока по жизни не помню (года так с 99-го) у радеонов вечно косяки с дровами были, и ето не выводит их на первое место, шо, с выходом каждой новой игры, я постоянно дрова качать должен и баловатся с различными их версиями?

Млять, да как же они 3456али все.
А на nVidia у тебя сколько драйверов накачано? Да та же байда, вид сверху.

Мне все рассказывают, какие глючные драйвера у ATI, и никто не может указать, в чём выражаются глюки. Глючат и всё. А я не в курсе. Блин.
Моя первая видеокарта ATI была 3DRageII (96-той год?), и именно потому я тогда и прибалдел, что она встала в систему как влитая - драйвер поставил и забыл: в Win98 с ней проблем не было ни разу, а Win2к она так ине увидела...
С последующими Радеонами было так же, и НИ РАЗУ - ни разу я не видел глюков на своих картах. На чужих - видал, на своих - нет. Вот честное пионерское.
Наверное потому, что всегда брал дорогие, либо собственно ATIшные (пока они у нас были ещё), либо Sapphire, и не покупался на дешевизну ребилдеров. А может, руки у меня другим шплинтом законтрены, хрен знает. Ну не было.
Причём, на nVidia глюков видал куда больше: пока ATI не отдали свои карты ребилдерам, контроль качества у них был - моё почтение, а вот nVidia со своими "перекупщиками технологий" гнали всякое фуфло. Впрочем, и поныне ни хрена не изменилось.
Потом, позднее, они, пожалуй, сравнялись, и PowerColor и иже с ними начали делать почти то же самое, что выпускается сейчас смежниками nVidia - такие же игровые ширпотреб-карты, как и они.
Бизнес, ёпть.
Mattrox поняла опасность этого - скатиться в фуфел. И убежала в свой 2D-сектор. А ATI, имеющей не менее качественное 2D, было попросту некуда деваться.
И пошло-поехало.
А потом была долгая работа с разными видяхами и их производителями, и понасмотрелся я всяких горелых видях: и на контроль-комиссиях, и на полках возврата в "Альфе", и в коробках на складах "Ирида", и на Московской-товарной, целыми вагонами - отправляли в Мск.
Так вот, грубо: из 100% видях, пришедших в город, примерно две трети - nVidia. А из 100% видях, уходящих на возврат по бэк-договорам, nVidia - примерно три четверти, плюс-минус, естессно (вон, 7900GS когда пошли - возвраты здорово скакнули, там брака было чуть не 30% от партии, и после замена-возврат приходили - ещё 10%, ужас).
Глюки драйверов, блин...

Ну не надо мне-то уж рассказывать про глючность драйверов ATI, а?
Ну расскажите это кому-нибудь на IXBT или на Radeon2.ru, или, на худой конец, nvworld.com, что ли, может быть, там таких много, там с вами согласятся и дадут соску, споют колыбельную.
А тут - ну не надо...

FilippOk

06.06.2007, 03:58

FilippOk
Всё равно нас больше - шапками закидаем :P;)
[хмуро] эт точно. И сапогами затопчете.:rtfm:

Shtraib

06.06.2007, 14:00

Как вотнул полгода назад 91.36 так и прошли через них 6600, 7600ГТ, 7900ГТ. И все нормально работает.

=M=PiloT

06.06.2007, 19:03

У меня Нвидиа,но Ати лучше,про глючные дрова Ати это чепуха,картинка Нвидиа хуже,видимость хуже......Нвидиа туфта полная,что то с ней не то,как будто бы картинка упрощена,но с мохнатой рукой видимо все в порядке(я про легенды плохих дров и глюки).........тысячу раз в этом убеждался и на своем и на чужих кампутерах...,и в том что у нвидиа фанатов больше тоже убедился,но почему то фактов реальной работы железяки,которые видишь своими глазами мало,нужны стороники,чтоб что то купить))))))))))))))????

Shtraib

06.06.2007, 19:52

В конце недели возьму Х1950Про и сравним.

А-спид

06.06.2007, 20:26

Я как-то рассказывал историю о том, как поставили в игротеку Радеоны 9600. Так хрен когда я куплю радеон после этого - такого дикого секса никогда не было. Глюк на глюке, причем карточки, ЕМНИП, от Сапфайра и Гигабайта.

Игротека, стоят десятки игрушек - и то на одной, то на другой начинаются глюки. Под одну надо скачать патч, под другую - новый драйвер, новый драйвер исправляет глюки на одной игре, но добавляет десяток глюков н других... В сад.

Не знаю как там на серии 1ххх и 2ххх - но то что было раньше это просто ужас. Пущай на Радеонах Филлипок летает :D Мне здоровье и нервы дороже чем религиозные споры.

crazyivan

06.06.2007, 20:45

ATI 9500->9700->9800xt->800xt-pe->1900xtx ... и никаких глюков

A может это правда, что самый большой глюк находится между креслом и клавой? :ups:

Shtraib

06.06.2007, 21:02

Возможно везло, но счас ты оскорбил очень многих купивших ети видики и получившие ворох проблем. Чего и сказать ФанATIки.

crazyivan

06.06.2007, 21:36

Вообще-то я никого не собирался оскорблять.
Но это, к сожалению, правда - в очень многих случаях юзеры сами себя с стене припирали. Tо установкой драйверов, то приключениями в настройках, то оверклоками. Вот поэтому так и сказал :) Так что не обижайтесь.

А насчет фанатизма... Я всегда выбирал что лучше, пробовал и то и другое. То что не нравилось, возвращал. Nvidia почти всегда. Их качество изображения не тянуло против ATI. Пока 8800 серия не появилась. Там можно снять шляпу перед nVidia a ATI крыть нечем.
Вот так ;)

Viper

07.06.2007, 00:38

Итак, кто-нибудь может выложить скриншоты с отличиями воды в режимах 2/3/4 ?

crazyivan

07.06.2007, 00:47

вот это вода=4 еще со времен x800xt-pe, на 1900xtx не пробовал, вечером сделаю.

MaKoUr

07.06.2007, 01:04

crazyivan
За лохов нас не держите. Дайте ещё скрины с водой 4 на картах 9700 :umora: :lol:

А-спид

07.06.2007, 01:30

вот это вода=4 еще со времен x800xt-pe, на 1900xtx не пробовал, вечером сделаю.

Это вода = 1

вода 4 выглядит совершенно по другому, хотя на Радеона это не увидишь - такая вода им недоступна.

crazyivan

07.06.2007, 01:46

Простите за ошибку - опечатался это water=2 on X800XT-PE overclocked 595/670 on liquid %)

наезжать не надо MaKoUr

вот нашел еще парочку water=2, =4 не оказалось на этом компе :P

P-38 pic (X800XT-PE) water=0 я собсвенно ето (water=0) и использую.

MaKoUr

07.06.2007, 02:11

crazyivan
Какие наезды? Сами ж признали ошибку :)

FilippOk

07.06.2007, 02:20

Итак, кто-нибудь может выложить скриншоты с отличиями воды в режимах 2/3/4 ?

Вот как water=2 выглядела на Radeon X800Pro Toxic:

FilippOk

07.06.2007, 02:23

А вот как water=2 выглядит на Radeon X1950XT:

Unmen

07.06.2007, 03:14

Вот четвертая вода: http://photofile.ru/users/unmen/2420026/

Только баталий не понимаю, сверху как правило разница не очень-то и заметна, да и пялиться на неё некогда особо, а прям над ней все эти красивости так систему оттормаживать начинают что сто раз подумаешь нужна ли она вообще такая.

Jameson

07.06.2007, 03:53

8800GTS не тормозит с водой. Только смотреть на нее точно не когда.. .как правило :)

Unmen

07.06.2007, 09:47

8800GTS не тормозит с водой. Только смотреть на нее точно не когда.. .как правило :)

Еще как тормозит. Ты просто не умеешь её готовить ;)

mr_tank

07.06.2007, 10:15

Только баталий не понимаю, сверху как правило разница не очень-то и заметна, да и пялиться на неё некогда особо
ага, и нахрена тогда разговоры, что там картинка на АТИ ярче и краска краше? Один хрен пялиться некогда, бой минуту другую продолжается.

ABM

07.06.2007, 10:53

ага, и нахрена тогда разговоры, что там картинка на АТИ ярче и краска краше? Один хрен пялиться некогда, бой минуту другую продолжается.

оно конечно так... только бой может начаться и кончится очень поразному, в сильной зависимости от качества картинки.... прощелкал на зеленке кон - и все, хорошо если успеешь прыгнуть.
пользую 9800Pro (ну нет у меня денег, нету... :cry: ) в паре в Самсунгом 970P - видно всё и вся просто супер. Хоть на небе, хоть на воде, хоть на траве. А когда стрелять/вертеться начал - тут оно конечно пофиг, главное производительность.
только начаться все может по разному.... кто кого вперед увидел - тот фору большую поимел... ну или смываться заранее начал, тож вещь важная. :)

Sexton

07.06.2007, 11:21

Народ, а чего не так с ГФ8600? Просветите.

NewLander

07.06.2007, 11:31

вот-вот
Ето сейчас Intel и nVidia процветают пока. А годик назад все по другому было. И бежал ИЛ получше на АМД с АТИ чем на оптимизированном Интэле и Нвидия :ups:

На АМД действительно бежал лучше... А вот на АТИ - ни разу. Наоборот, только крайние дрова АТИ заметно прибавили в ОпенГЛ (7.4 показывает почти 20% прироста в Иле в режимах с АА/АФ перед 6.11-7.3, проверялось на 1950ХТХ).

ATI 9500->9700->9800xt->800xt-pe->1900xtx ... и никаких глюков

Может, проблема в том, что не с чем было сравнивать? 9500-9800 действительно были очень удачными картами, но в Иле я их не щупал, но в Иле X800 - хуже 6800, а 1900 - хуже 7900.

NewLander

07.06.2007, 11:34

Народ, а чего не так с ГФ8600? Просветите.

Кратко: отстой. 8600 GTS сейчас в 1,5 раза дороже X1950Pro/7900GS и при этом в среднем процентов на 20 медленнее.

=M=PiloT

07.06.2007, 11:45

А вот как water=2 выглядит на Radeon X1950XT:

Видите дым из трубы на последнем скрине ???,вот такого точно я на нвидиа не могу видеть,а на ати видел....вроде смотришь-одно и то же,но у ати картинка живее,или более 3Дшнее что ли....

Karaya

07.06.2007, 11:57

интересно а сколько этот мега дрэк будет стоить?:)

http://www.ixbt.com/news/hard/index.shtml?08/55/91

Unmen

07.06.2007, 12:05

Видите дым из трубы на последнем скрине ???,вот такого точно я на нвидиа не могу видеть,а на ати видел....вроде смотришь-одно и то же,но у ати картинка живее,или более 3Дшнее что ли....

Это шутка такая? На счет нвидии.

Shtraib

07.06.2007, 12:37

А-спид

07.06.2007, 14:54

А вот как water=2 выглядит на Radeon X1950XT:

Паршиво выглядит, по сравнению с вотер=4 на Нвидиа :D

crazyivan

07.06.2007, 17:06

Может, проблема в том, что не с чем было сравнивать? 9500-9800 действительно были очень удачными картами, но в Иле я их не щупал, но в Иле X800 - хуже 6800, а 1900 - хуже 7900.

А насчет фанатизма... Я всегда выбирал что лучше, пробовал и то и другое. То что не нравилось, возвращал. Nvidia почти всегда. Их качество изображения не тянуло против ATI. Пока 8800 серия не появилась. Там можно снять шляпу перед nVidia a ATI крыть нечем.
Вот так ;)
:)

Viper

08.06.2007, 01:36

Качество воды у меня на 1900ХТХ такое же как у crazyivan. Итак я пока еще не увидел ни одного скриншота с water=4 на NVidia.

Unmen

08.06.2007, 02:19

Я на предыдущей странице линк давал.

Sexton

08.06.2007, 08:13

tsu

08.06.2007, 09:10

Sokill

08.06.2007, 11:02

Может я какой-то извращенец, но когда у меня после ГФ3 появился Радеон 9800Про, я просто весь переплевался и был очень рад что он сгорел и с чистой совестью купил себе ГФ6600, и в Иле обратно прозрел.

Аналогично после GF4200 появился Radeon 9550 - только вот плеваться почему-то совсем не хочется - взял потестить, и оставил - и в Иле, и в Ло показал себя оч даже хорошо, никакого геммора с дровами - просто скачал последний от N2O... Кста - уже год как там машина вмест с радиком исправно служит сестренке, не доставляя никаких проблем... Так что похоже что роль тут играет комбинация "конкретная карта+прокладка" - раз на раз не приходиться...

Jameson

08.06.2007, 18:18

А наблюдаються ли на water 2 трехмерные волны и барашки? Барашки(не очень ,но похоже) видно в треке beau_torp , где бофайтеры кого-то торпедируют. Насчет дыма точно -это effects=2. выключаю. глаза от них рябит и дым от снарядов живет сильно долго, мешает. :)
Летаю с водой на 4 в режиме 1280 на 960(мог бы 1024, но не люблю эллиптический прицел и искажения пропорций)

Jameson

08.06.2007, 18:19

да, AA8 при этом :)

А-спид

08.06.2007, 18:20

Качество воды у меня на 1900ХТХ такое же как у crazyivan. Итак я пока еще не увидел ни одного скриншота с water=4 на NVidia.

Да их море. Барашки на волнах появляются - красота... Есть на любом Гефорсе начиная с 6ххх

Sinchuk

08.06.2007, 19:06

Самое смешное что основной аргумент против ати это вода, и типа по этому видюха полное г :umora: Ведь можно написать программу которая вообще на АТИ не запустится :) или наоборот. Так что доводы насчет воды прошу считать просто необоснованными из за особенностей движка игры. Вы бы видели техно демки АТИ которые идут только на 512 мб видеокартах . Вот когда я их посмотрел я понял что потенциал видеокарт серии x19.... даже на 20% не раскрыт до конца ввиду того что писать надо уметь грамотно а на это порой у разрабов просто нет времени. Владельцам X1900XT с 512mb рекомендую скачать демки с сайта и посмотреть как там все выглядит в 3д :cool: :cool: :cool:

Демки называются

ATI Demo - The Assassin (v1.0)
ATI Demo - Double Cross (v1.4)
ATI Demo - Toy Shop (v1.2)

Sexton

08.06.2007, 19:27

... Вот когда я их посмотрел я понял что потенциал видеокарт серии x19.... даже на 20% не раскрыт до конца ввиду того что писать надо уметь грамотно а на это порой у разрабов просто нет времени. ...

Насколько я знаю просто у nVidia куда лучше построена работа с разрабами.

Sinchuk

08.06.2007, 19:31

вот я попробовал наделал скрины из одной из трех демок. Причем все это 3Д и у меня Fraps показывает 95-100 Fps

crazyivan

08.06.2007, 19:45

А наблюдаються ли на water 2 трехмерные волны и барашки? Барашки(не очень ,но похоже) видно в треке beau_torp , где бофайтеры кого-то торпедируют.

Да вроде вот есть

штормовая погода на первом скрине water=2
на втором скрине water=2 in good weather барашков правда не видно :cry:

А-спид

08.06.2007, 19:57

Не, нет барашков. Вода пластилиновая, правда это второй вариант пластилина - с мелкими волнами поверх больших. Это максимум для АТИ.

Хотя я на Гефорсине все равно летаю на таком пластилине - лучше видно контакты.

crazyivan

08.06.2007, 20:44

Нус, кто-нибудь покажет непластилиновую? Вот вы нанример А-спид, Поразите нас :)

А-спид

08.06.2007, 20:54

ABM

09.06.2007, 00:51

Нет, я тихо начинаю кипеть.... Я должен залезть в конфиги, сбить свои отрепетированные настройки, запустить, сделать несколько скриншотов, пережать их в другой формат и потом выложить их тут, просто потому что кое-кому линь потыцкать мышью по соседним темам на форуме! Что, религия не позволяет в раздел по НВидиа зайти? :D

а чё, лень уже настолько неуважаемое достоинство, что в облом покорпеть 15 мин? :D
тем паче (я почти уверен), что всеми любимый conf.ini таки может быть сохранен путем копирования :)
хачу скрин с водой=4 прям тут!
сказочники с водяными барашками :rtfm: ..... :umora:

crazyivan

09.06.2007, 01:10

Нет, я тихо начинаю кипеть.... Я должен залезть в конфиги, сбить свои отрепетированные настройки, запустить, сделать несколько скриншотов, пережать их в другой формат и потом выложить их тут, просто потому что кое-кому линь потыцкать мышью по соседним темам на форуме! Что, религия не позволяет в раздел по НВидиа зайти? :D

Да поцыкали мы мышкой.... только вот кроме пластилина ниче не дают :uh-e:

Так что вся надежа на вас уважаемый :beer:

FilippOk

09.06.2007, 02:14

Именно-именно. Уважаемый, подать сюда скрины с коцнутым conf.ini! Желательно вбить при этом в консоли fps START SHOW. :)
Ну, а уж если уважаемый ещё и онлайне скринанёт это всё, удивлению моему не будет предела...

P.S. Кто тут просил волны с барашками? Нате. Radeon 1950XT, water=2.

Viper

09.06.2007, 03:22

Нет, я тихо начинаю кипеть.... Я должен залезть в конфиги, сбить свои отрепетированные настройки

Ох уж эти сказочки, ох уж мне эти сказочники... Поменяв в конфиге одну циферку это называется сбить настройки? Скрины просим потому что после какого-то пред-предпоследнего апдейта качаство воды улучшили. Поэтому смотреть старые скрины не имеет никакого смысла. И да, барашки на ATI есть. Да еще какие бараны!

Jameson

09.06.2007, 05:05

а это точно барашки, а не отблески? И кроме того, волны таки плоские. Хотя сверху таки разница не шибко. я летаю на water=4. Кстати, странно, но тормоза есть. когда включаешь "подзорную трубу" над городом. Странно, на 6600гт наоборот это был способ плавненько навестись на цель :) А теперь чем шире тем лучше. Дрова недоделали..
штормовой скриншот -это в простом редакторе шторм? Поиграюсь вечером :)

FilippOk

09.06.2007, 17:26

а это точно барашки, а не отблески? И кроме того, волны таки плоские...
Вот осюда вот поподробнее: что там плоское?
Вот тебе ещё ATIшных скринов с water=2, прокомментируй, плз, где отблески, и что плоское?

Vadifon

09.06.2007, 17:49

я так пока и не увидел сколь -нибудь убийственной разницы, но стало интересно :)

Unmen

09.06.2007, 18:56

А в статике убийственной разницы и не будет. Да и в динамике она не настолько сильна чтобы религиозные войны устраивать из-за этого.

=M=PiloT

09.06.2007, 22:12

Это шутка такая? На счет нвидии.

]ну вот, спасибо,что мы и видим-)))...картинка плоская....и...не.. кра си ва я ...,а дым то не настоящий....не уж то разницы не заметно?..реально,у ати покрасивее 3д рисует,это уже без сомнений имхо.....напомню ,у меня НЕвидиа,у АТИшников картинка нравится

=M=PiloT

09.06.2007, 22:15

Effects=2 не пробовал ставить?

нет.я ведь на них летаю:lol:

А-спид

10.06.2007, 00:13

NewLander

10.06.2007, 00:49

Может я какой-то извращенец, но когда у меня после ГФ3 появился Радеон 9800Про, я просто весь переплевался и был очень рад что он сгорел и с чистой совестью купил себе ГФ6600, и в Иле обратно прозрел.

У меня подобное было, когда я на недельку установил X800 XT вместо 5900 LX@Ultra. Был в ужасе от видимости - натурально ослеп (не говоря про периодические глюки на тогдашних дровах, особенно при переключении по Alt+Tab). Сдал карту назад с превеликим удовольствием.

Впрочем, позже (во времена X1K) претензий к картинке, в т.ч. и видимости, у меня не было - только по скорости.

Unmen

10.06.2007, 00:50

NewLander

10.06.2007, 00:55

]ну вот, спасибо,что мы и видим-)))...картинка плоская....и...не.. кра си ва я ...,а дым то не настоящий....не уж то разницы не заметно?..реально,у ати покрасивее 3д рисует,это уже без сомнений имхо.....напомню ,у меня НЕвидиа,у АТИшников картинка нравится

Ы-ы-ы-ыыыы... Я в шоке %)
Феерический бред...
При равных настройках и ATI, и NVIDIA кажут одинаковую картинку (ну, есть нюансы по реализации АА/АФ - но в целом вполне сравнимо). Но цимес в том, что у NVIDIA диапазон возможных настроек шире и при равной стоимости карты NVIDIA в Иле быстрее (а также тише - что для меня немаловажно).

Jameson

10.06.2007, 10:36

То что разработчики зовут барашками на скринах есть. Кстати, на water=2 оказывается вода то-же трехмерная.. И еще -отражения в воде не искажаються, их просто "ломает", но они не искаженные, как должны быть.

Короче, вот ответы на все вопросы - цитата из readme.rtf

Water = 0 – Вода с плоской геометрией без отражения объектов (самая быстрая).
Water = 1 – То же, что и 0, но с отражением объектов (быстрая)

Высореалистичные режимы визуализации с волнами, представленными геометрией

Water = 2 – Режим, визуально похожий на water = 3, с построением геометрии волн на CPU (для карт ATI 9800, X800, X1800+, у которых нет поддержки VS3.0-вершинного текстурирования)
Water = 3 – Быстрый режим визуализации с поддержкой Vertex Shaders 3.0 (NVIDIA 6600 и выше)
Water = 4 – Качественный режим с поддержкойVertex Shaders 3.0 (NVIDIA 6800 режим)

Вот так. Так что у кого проц слабенкий и хочется красивой водички - nvidia :)

А дым - effects=2 и будет такой дым.

Jameson

10.06.2007, 10:39

Кстати, надо буде тпроверить ,ктоб ыстрее строит геометрию -мой проц или моя видяха :)

=M=PiloT

10.06.2007, 12:07

Сначала дыма нет, теперь дым есть но ненастоящий и какой-то не такой?
Мне выложить исходный несжатый скрин 1680*1050?

Не, не буду бо бестолку.
Ты жестко не прав!..не дыма НЕТ,а такого дыма!!!...как его может не быть вообще,как ты мог подумать,что я говорю -"дыма нет вообще"))))???? (http://forum.sukhoi.ru/showpost.php?p=958411&postcount=56)
..на ваших скринах четко видно,что у Филипка дым объемный,а у тебя нет, и у меня нет...

=M=PiloT

10.06.2007, 12:27

Ы-ы-ы-ыыыы... Я в шоке %)
Феерический бред...
При равных настройках и ATI, и NVIDIA кажут одинаковую картинку (ну, есть нюансы по реализации АА/АФ - но в целом вполне сравнимо). Но цимес в том, что у NVIDIA диапазон возможных настроек шире и при равной стоимости карты NVIDIA в Иле быстрее (а также тише - что для меня немаловажно).
Как мы знаем,этот вопрос как минимум спорный,пусть он будет просто спорным(касаемо картинки).......во всяком случае ситуация не достаточна чтоб впадать в шок от чьего то бреда,слишком агресивно:eek: ...скрины мы видим,разница не мало заметна,и до этого об этом было известно,а так как главная задача Видео это Видео,то это очень серьезный момент в пользу АТИ.(напомню,у меня НЕвидиа и я не борюсь за права чьи то-)) )

=M=PiloT

10.06.2007, 12:34

Мне выложить исходный несжатый скрин 1680*1050?

Не, не буду бо бестолку.
не надо,точно, бестолку:) ....мы говорили о разрешение?;)

Филипка скрин первый,дым объемней,если бы мы раньше этого не видели не стал бы вмешиваться в ваш разговор и мешать,сорри:uh-e:......и этот плюс АТИ не делает ее лидером,просто чаще сто пудова АТИ красивее рисует,а НЕвидиа ворует на скорость имхо...имхоооо

Unmen

10.06.2007, 13:37

Пилот, ты издеваешься? Берешь разные ракурсы и говоришь про объём.
Так тоже необъемный?

=M=PiloT

10.06.2007, 13:46

Пилот, ты издеваешься? Берешь разные ракурсы и говоришь про объём.
Так тоже необъемный?
Как не гляди АТИ рисунок мне и не только нравится чуть больше,ты выложил скрин, где дым с абсолютно такими же недостатками...:) ..мы видимо "в разное глядим"

Лана дружище,давай оставим этот дым,зря начал я...:lol: ?....зато для ИВАНА у меня барашка,ой баранка...)...ну и барашка на втором,ток чем она лучше "евошной" незнаю,знаю только ,что ФПС со 180 при 2-й воде, на 50 улетело при 4-й

Unmen

10.06.2007, 13:58

Ну, в общем если АТИ по-твоему траву зеленее рисует и яблоки объемней значит так тому и быть :)

Лэндер вон выше написал и я с ним согласен. При одинаковых настройках и картинка почти не различается, в пределах погрешности и чьего-то субъективного восприятия. А если уходить на тяжелые красивые режимы - то пока Нвидия рулит. Правда этой такой ценой дается что сто раз подумаешь.

ЗЫ. У меня Нвидия, по той простой причине что сильнее сейчас ничего нет. АТИ переплюнет - переползу на неё. Мне до всех этих войн фиолетово, я предпочитаю то что лучше. Что в платформах что в видео.

=M=PiloT

10.06.2007, 14:06

..яблоки еще вкуснее:) ,а вот на счет зеленее это причина,что я нвидио купил,т к мне только для ила надо-возможность крутить цвета\контрасты\резкость на много лучше-это конечно плюс,ни чего не могу сказать:beer:

Jameson

10.06.2007, 16:47

Честно говоря, мне уже надоел этот бред про дым. вот, вода 4 эффекты 2
такой дым будет на любой из названных видях. вопрос скорости.

=M=PiloT

10.06.2007, 19:46

Честно говоря, мне уже надоел этот бред про дым. вот, вода 4 эффекты 2
такой дым будет на любой из названных видях. вопрос скорости.

Товарисч не бредовый:) ,ВЫ не показали скрина такого как у Филипка

FilippOk

11.06.2007, 01:11

...цимес в том, что у NVIDIA диапазон возможных настроек шире...
Можно ли поподробнее - чем конкретно шире диапазон настроек у nVidia? Чего такого в настройках есть у nVidia, чего нет у ATI?

...и при равной стоимости карты NVIDIA в Иле быстрее (а также тише - что для меня немаловажно).
Какие карты по стоимости сравним? За какую ни возьмись - пока что ATI дешевле. Пока - главным образом, из-за отсутствия монструозного флагмана Radeon 2900 на прилавках.

А про "тише" - это я комментировать не буду.
Блин, лишь бы как обосрать. То вода не нравится. То скорость. То цена. То шум... Качество аргументов, я смотрю, падает всё сильнее.

=LAF=ViGGeN

11.06.2007, 01:12

http://price.sunrise.ru/groups.aspx?parentId=0000587
Да есть он на прилавках.. ;)

FilippOk

11.06.2007, 01:56

Большинство фирм пока торгуют по предоплате - предзаказ. Появиться они должны в конце июня - начале июля.
И даже если в Московском Санрайзе сподобились пригнать партейку, я не считаю это началом массовых продаж.

Unmen

11.06.2007, 02:04

1950Pro сейчас наверное самая удачная карта в соотношении цена-производительность.

Jameson

11.06.2007, 13:13

Товарисч не бредовый:) ,ВЫ не показали скрина такого как у Филипка

Зачем мне такой, если у меня лучше. :)
А если надо точно такой, то вопсрозвести все маневры Филипка я не могу, потом что для этого их как минимум видеть надо. Это скрин из миссии за японцев -взлет с авианосца 1.

NewLander

13.06.2007, 12:38

Можно ли поподробнее - чем конкретно шире диапазон настроек у nVidia? Чего такого в настройках есть у nVidia, чего нет у ATI?

Water=3/4 и оптимизация движка под NVIDIA. Запусти консоль после старта какого-нибудь ролика при весьма стандартных настройках - на ATI будет куча надписей ERROR напротив многих параметров (см. аттач - напротив всех этих оптимизаций на ATI будет стоять ERROR).

Какие карты по стоимости сравним?

Не карты по стоимости, а карты за одну цену - неважно какие. Для примера - 7900 GS и X1950 Pro.

За какую ни возьмись - пока что ATI дешевле.

Предлагаю взять карту за 300 баксов :) У NVIDIA сейчас есть абсолютно неперебиваемое предложение в лице 8800 GTS 320MB, а у ATI - ничего достойного. И даже падение до рекомендованного уровня цены на 2900ХТ ничего в этом соотношении не изменит - он на $100 дороже.

А про "тише" - это я комментировать не буду.

А я прокомментирую, дабы не сочли голословным утверждением:

1800 XT vs 7800 GTX: явное преимущество NVIDIA по тишине (сопоставимо в 2D и гораздо тише в 3D).
1900 XTX vs 7900 GTX: разгромное преимущество NVIDIA по тишине.
1950 Pro vs 7900 GS: заметное преимущество NVIDIA.
1950 XTX vs 7950 GT: единственный случай относительного паритета. В 3D Радик немного громче, но в 2D - не слышен вообще. Правда, его можно сравнить и с 8800 GTS 640MB: и по ценам они близки (7950 GT изначально дешевле была), и разница в дате релиза непринципиальна (пара месяцев) - и результат будет уже другим. Да и снятой с пр-ва к моменту его релиза 7900 GTX он тоже уступает: паритет по шуму в 2D и проигрыш в 3D.
2900 XT vs 8800 GTS: катастрофический проигрыш ATI (NVIDIA не слышна ни в 2D, ни в 3D - а шум ATI весьма ощутим в 2D и откровенно высок - в 3D).

Разумеется, все вышеперечисленное - для референсных систем охлаждения.

crazyivan

13.06.2007, 19:55

Sorry :uh-e:
А тишина ето что? Я русский слэнг компьютерный не очень понимаю :)
Это вы по поводу шума охлаждения?

В принципе, не к чему ATI ногами пинать. Да у них сейчас проблемы. Да им нечем крыть. Но ведь до етого они были "на коне" и преуменьшать то что было не надо :beer:

NewLander

13.06.2007, 20:29

Sorry :uh-e:
А тишина ето что? Я русский слэнг компьютерный не очень понимаю :)
Это вы по поводу шума охлаждения?

Оно самое :) Чем тише - тем меньше уровень шума.

В принципе, не к чему ATI ногами пинать. Да у них сейчас проблемы. Да им нечем крыть. Но ведь до етого они были "на коне" и преуменьшать то что было не надо :beer:

Реально на коне они были только во времена 9500-9800, потом до 1950 включительно - примерный паритет, а вот сейчас что-то не то...

crazyivan

13.06.2007, 21:06

Оно самое :) Чем тише - тем меньше уровень шума.

Ну я с этим не сталкивался - на водичке бегаемс уже лет пять, так что сказать ничего не могу %)

Реально на коне они были только во времена 9500-9800, потом до 1950 включительно - примерный паритет, а вот сейчас что-то не то...

В принципе согласен на паритет in performance... хотя для меня лично, в отделе качества изображения, была лучше ATI - и не только в Иле, но и в Call Of Duty 1 & 2, Red orchestra, Half Life2, DoomIII....etc. :beer:

FilippOk

17.06.2007, 12:52

Water=3/4 и оптимизация движка под NVIDIA. Запусти консоль после старта какого-нибудь ролика при весьма стандартных настройках - на ATI будет куча надписей ERROR напротив многих параметров (см. аттач - напротив всех этих оптимизаций на ATI будет стоять ERROR).
Это шутка? Или мне надо тебе объяснять, что это за ERROR и откуда они берутся, и почему это НЕ ошибки? Не верю. Уж за столько лет можно было понять, кто чего знает. Так вот, ты прекрасно знаешь, что это.
Зачем тогда так делать?

Не карты по стоимости, а карты за одну цену - неважно какие. Для примера - 7900 GS и X1950 Pro.
Паритет с небольшим перевесом Х1950Pro в некоторых приложениях.

Предлагаю взять карту за 300 баксов :) У NVIDIA сейчас есть абсолютно неперебиваемое предложение в лице 8800 GTS 320MB, а у ATI - ничего достойного. И даже падение до рекомендованного уровня цены на 2900ХТ ничего в этом соотношении не изменит - он на $100 дороже.
Не у каждого есть 300$, и как следствие, не каждый может себе позволить 8800, зато многим доступен лишь чуть более слабый Х1950ХТ за 200$.
Если говорить о производительности - 8800 сильней. Если о цене - наоборот. NVidia зажралась.
А таки появившийся Х2600 и Х2900 и вовсе выравнивают ситуацию.

А я прокомментирую, дабы не сочли голословным утверждением...
А я не буду, поскольку понимаю, что:
1. Шум - дело рук каждого: купи охлаждалку от Hammer, и не будет тебе шума. А значит, и обсуждать сисемы охлаждения, качество которых зависит исключительно от производителя и легко исправляется как у ATI, так и у nVidia, бессмысленно.
2. Шум - дело исключительно выбора: обычно на прилавке лежат несколько видеокарт одинакового класса с разными охлаждалками, при выборе надо всего лишь знать, какая охлаждалка шумнее, какая тише.
Мало того, один и тот же тип охлаждения может стоять как на ATI, так и на nVidia, и шуметь одинаково, а значит, сравнивать, у кого круче - нонсенс, и мне по меньшей мере странен твой комментарий про референсные системы охлаждения: у nVidia понятие "референсное охлаждение" вообще отсутствует, там кто во что горазд, а "референсное охлаждение" от ATI надо в России ещё суметь найти - ни в Москве ни в Питере их точно нет, не продаёт канадская фирма видеокарт России.
Короче, бред.
Хотя... тебе надо же хоть в чём-то показать превосходство nVidia, которого нет, оно понятно... :)

MaKoUr

17.06.2007, 16:14

FilippOk
Единственное реальное преимущество большинства карт ATI - наличие VIVO :P

Jameson

17.06.2007, 18:23

А фто это?

MaKoUr

17.06.2007, 18:42

video in video out = возможность захвата видеосигнала

А-спид

17.06.2007, 21:15

На оверах проскакивала инфа о том что 2600 по производительности примерно равен 1600про

Анизотропка и антиалиасинг у Радеонов 2ххх начисто проигрывают Нвидиа по качеству - судя по тестам на хоботе

FilippOk

18.06.2007, 00:11

Посмотрим. Обычно - наоборот.

А-спид

18.06.2007, 02:03

Так там так и сказали, что обычно было наоборот. И очень удивились

Schtuzer

18.06.2007, 02:48

Мужики, кто тестировал или уже купил себе 2900ХТ, были ли у вас внезапные вылеты из Ила? Я 2 недели назад на один вечер взял потестировать 2900ХТ, все понравилось кроме шума и который правда во время игры не сильно замечал. Сейвы Ила, особенно тяжелые, например из АДВ грузились в 2 раза быстрей 8800ГТС. Качество ничем не хуже 8800, видимость такая же, скорости тоже больше чем надо. Но был один вылет в Винду, Ил2 просто закрылся и все. Правда карточка была в макс. разгоне. Больше потестировать не успел, надо было отдавать.

Maximus_G

18.06.2007, 03:36

"Молчаливый" вылет из 3Д при переразгоне моего Х850 - обычное дело.

NewLander

18.06.2007, 11:19

Паритет с небольшим перевесом Х1950Pro в некоторых приложениях.

В целом - да. Но в Иле GS быстрее ;)

Не у каждого есть 300$, и как следствие, не каждый может себе позволить 8800, зато многим доступен лишь чуть более слабый Х1950ХТ за 200$.

"Я не настолько богат, чтобы покупать дешевые вещи". Японцы - умная нация ;)
Про "чуть" - это шютка, надеюсь? Даже X1950XTX проигрывает 8800 просто безнадежно практически везде.

Если говорить о производительности - 8800 сильней. Если о цене - наоборот. NVidia зажралась.

8800 новее и быстрее. И этим все сказано. Кстати, X1950 XTX стоит практически столько, сколько гораздо более быстрая 8800 GTS 640 MB. А 320-метровая версия на $100 дешевле. Кто зажрался, говоришь? :umora:

А таки появившийся Х2600 и Х2900 и вовсе выравнивают ситуацию.

2600 - в топку. Как и 8600. 7900 GS/1950 Pro дешевле и быстрее.
А про недостатки 2900 я тут уже достаточно сказал. Дрова оптимизируют, ладно. Но прожорливость и шум системы охлаждения - нет (как минимум до выхода обновленной серии по 55 нм).
И СВО тут не помощник - обычный водоблок на картах такого уровня охладит только чип, но никак не память. А выкладывать за специализированный под данную карту в/б еще $100+, которые пойдут в топку при следующем апгрейде, меня мало прельщает.

1. Шум - дело рук каждого: купи охлаждалку от Hammer, и не будет тебе шума. А значит, и обсуждать сисемы охлаждения, качество которых зависит исключительно от производителя и легко исправляется как у ATI, так и у nVidia, бессмысленно.

Лишние траты, лишний геморрой, потеря гарантии. Нуегонах.
Если все продукты в этом плане косячные/отличные - то можно выбирать по нюансам цены/производительности. Но при явной разнице в акустическом комфорте штатной охлаждалки я при равной цене и даже на 10-20% большей производительности шумной карты выберу более тихую. При бОльшей разнице - буду долго думать.

2. Шум - дело исключительно выбора: обычно на прилавке лежат несколько видеокарт одинакового класса с разными охлаждалками, при выборе надо всего лишь знать, какая охлаждалка шумнее, какая тише.

В 90% случаев охлаждалка на топ-картах штатная, а нештатная заметно поднимает цену.

Мало того, один и тот же тип охлаждения может стоять как на ATI, так и на nVidia, и шуметь одинаково, а значит, сравнивать, у кого круче - нонсенс

Это возможно только на нестандартных системах охлаждения, а таких карт немного в старшем сегменте, как я уже писал выше.

и мне по меньшей мере странен твой комментарий про референсные системы охлаждения: у nVidia понятие "референсное охлаждение" вообще отсутствует, там кто во что горазд

Чего-то из нестандарта на 8800 навскидку припоминается только Sparkle (Пельтье+воздух, шумная в сравнении с референсом) и водяные варианты от нескольких вендоров (с некислой прибавкой к цене). Примерно то же - и у ATI.

а "референсное охлаждение" от ATI надо в России ещё суметь найти - ни в Москве ни в Питере их точно нет, не продаёт канадская фирма видеокарт России.

Зато их продают Sapphire, GeCube, HIS, PowerColor и т.п. И на подавляющем большинстве этих карт система охлаждения - стандартная от ATI.

Хотя... тебе надо же хоть в чём-то показать превосходство nVidia, которого нет, оно понятно... :)

"Короче, бред" (с) FilippOk

Виктор ( =SF=BELLA-RUS )

21.06.2007, 20:46

Afrikanda

22.06.2007, 11:26

1950Pro сейчас наверное самая удачная карта в соотношении цена-производительность.

Вот с этим - трудно не согласиться...Скажу даже больше: если у кого нет монитора размером больше 19"(1280*1024) и кроме ила(с не самыми тяжёлыми настройками) играет и в жругие, достаточно современные игры- эта карточка пожалуй оптимальный выбор.
Не потому, что у меня такая ;) , а потому, что сам продаю компьютерные железки и имею возможность, соответственно, брать и тестить те же видяхи(когда есть желание)...

По поводу соотношения цена-производительность тут много копий сломано было, но по большому счёту в диапазоне цен 150-300 уёв у нвидии и ати полный паритет(плюс-минус в разных приложениях)...

7600GT->1650XT, 7900GS->1950PRO ну и так далее...
По своему опыту - атишные карты более прожорливы и , соответственно силнее греются/шумят со штатным охлаждением...По драйверам, субъективно, глюков всёж-таки больше за последние 3-4 года обнаруживалось у ATI, недостаток штатного охлаждения на ATI практически всегда могол привести к зависанию(в том же ИЛе) если к примеру летать летом без кондиционера :D

Есть предложение: подобрать какую-нибудь красивую сцену(дымы, водичка и пр.), а я могу её потестить с разными настройками на видяхах 7900GS и 1950PRO...
(Разумеется "бублик" на воде 4 у нвидия всё одно будет присутствовать)...
А то вечные споры о том что лучше и качественнее действительно больше напоминают религиозные :D

nucler

22.06.2007, 12:34

у меня тестовые миссии на видимость и цифирки не от балды

Не могли бы по-подробнее, пожалуйста. А то я своим глазам (очки +5:cry: ) уже не верю.

FilippOk

22.06.2007, 12:40

Не могли бы по-подробнее, пожалуйста...
Аналогично, любопытно. Вот уж где видимость шикарная - так это на 1950 должна быть... непонятно.

FilippOk

22.06.2007, 13:13

По своему опыту - атишные карты более прожорливы и, соответственно силнее греются/шумят со штатным охлаждением...
Поясню для прессы: "прожорливы" - это 65-70 Ватт у ATI 1950Pro, против 45-47 у nVidia 7900GS. Разница чисто номинальная и играет роль только для тех, у кого БП пашет под пиковой нагрузкой и без видеокарты.
А по шуму там вполне паритет с небольшим преимуществом ATI, вспомни видяхи XFX со сточным охлаждением и вздрогни. :)
Помнится, Vader писал статейку на FCenter"Среднетяжеловесы: ATI Radeon X1950 Pro против Nvidia GeForce 7900 GS" (http://www.fcenter.ru/online.shtml?articles/hardware/videos/19478), там они вопросы питания, производительности, и шума обсасывали весьма детально.

По драйверам, субъективно, глюков всёж-таки больше за последние 3-4 года обнаруживалось у ATI
Очень прошу перечислить. А то все говорят, что у ATI драйвера глючат, а в чём конкретно - никто сказать не может.

недостаток штатного охлаждения на ATI практически всегда могол привести к зависанию(в том же ИЛе) если к примеру летать летом без кондиционера
Не видал ни разу. Зато видел, как возвратилось 45% партии MSI nVidia 7900GS - отвал ножек на PCB, из-за перегрева. И очень запомнились Palit 7900GS - с очень приличным охлаждением чипа, но с греющимися усилителями по питанию, из-за чего - "хоп и всё погасло" происходит у 30% их владельцев.

Есть предложение: подобрать какую-нибудь красивую сцену(дымы, водичка и пр.), а я могу её потестить с разными настройками на видяхах 7900GS и 1950PRO...
Да вперёд - в составе Ил-2 есть трек The Black Death.ntrk, выбираешь максимальные настройки там и там, и выкладываешь сюда логи по FPS. :)

Afrikanda

22.06.2007, 13:55

Поясню для прессы: "прожорливы" - это 65-70 Ватт у ATI 1950Pro, против 45-47 у nVidia 7900GS. Разница чисто номинальная и играет роль только для тех, у кого БП пашет под пиковой нагрузкой и без видеокарты.

Поясню - я большой приверженец малогабаритных корпусов, что на работе что дома обычно юзаю mAtx формат, поэтому даже столь незначительная первый взгляд разница в тепловыделении играет роль...
Впрочем ещё раз - со штатными системами охлаждения...

Свою проблему для линейки карт от Нвидии решил в своё время купив систему охлаждения от ArcticCooler, которая выбрасывет тёплый воздух ща пределы корпуса и, что удивительно(ведь расчитана была ещё на карты типа 5700), продолжает спокойно охлажать даже видяхи типа 7900gs :eek:

Очень прошу перечислить. А то все говорят, что у ATI драйвера глючат, а в чём конкретно - никто сказать не может.

Ещё раз - чисто субъективные ощущения...меняюи пробую карты чуть ли не раз в месяц9мимею возможность ;) )...разумеется не веду отчёты, но на памяти проблем таки больше с айтишными драйверами..правда не фатальных в основном...

Не видал ни разу. Зато видел, как возвратилось 45% партии MSI nVidia 7900GS - отвал ножек на PCB, из-за перегрева. И очень запомнились Palit 7900GS - с очень приличным охлаждением чипа, но с греющимися усилителями по питанию, из-за чего - "хоп и всё погасло" происходит у 30% их владельцев.

Палит7 Сам в курсе - это очень отдельная песня...а проблемы с нвидиевским видяхами в основном на тех кртах(достаточно мощных) где нерадивые китайцы ставили не очень эффективное пассивное олаждение...

Да вперёд - в составе Ил-2 есть трек The Black Death.ntrk, выбираешь максимальные настройки там и там, и выкладываешь сюда логи по FPS. :)

Э, дружок, я не об этом...я имел ввиду проверить именно на качество картинки :) ...Поэтому и хотелось бы услышать от присутствующих здесь, на чём его можно было бы оценить и выложитьскрины, разумеется...

tsu

22.06.2007, 13:58

Так как апргрейдить комп денех нету решил обойтись малой кровью - купил агп 1950Про , нешумная но очень горячая даже в открытом корпусе , в Иле сильно ненравится то что контрастность конов существенно меньше чем на старом 6600 и абсолютная дальность видимости упала примерно на 15-20% , у меня тестовые миссии на видимость и цифирки не от балды . ATI Tray Tools иногда приводит к выкидыванию из игры в декстоп , перед игрой приходится закрывать его . Больше за две недели пока ни во что не играл.
Раздражает что вода с волнами,прибоем и бликует , хотя в конфиге вода=0 и эффекты=0 .
В целом понимая что на агп ничего особо не найти покупке не рад .

Сообщения подобные этому, больше всего напоминают сообщения с мобильных форумов. Типа "у меня был Сименнс - там было все так здорово, а купил Эриксон и в нем все неудобно. Фу!":rolleyes:
Я думаю, что при переходе с ATI на NVIDIA у пользователей возникают схожие проблемы;)
Как только ты освоишь свою АТИ так же, как знал НВидию, все вылеты АТИ трей тул на рабочий стол исчезнут сами собой. Честное слово. :ok:

По драйверам, субъективно, глюков всёж-таки больше за последние 3-4 года обнаруживалось у ATI, недостаток штатного охлаждения на ATI практически всегда могол привести к зависанию(в том же ИЛе) если к примеру летать летом без кондиционера :D

Ну откуда люди черпают свои мнения о глюках драйверов?
Вот на чем это утверждение основывается?
[бурчу себе под нос]
Это даже не бред. Это хуже. Это маниакальный психоз. Кажется так это называется...

А то вечные споры о том что лучше и качественнее действительно больше напоминают религиозные :D

Вот с этим я согласен на 100%:cool:

tsu

22.06.2007, 14:13

Любителям делать голословные утверждения посвящается.
Взято отсюда http://www.ixbt.com/video/itogi-video/0507/itogi-video-gallery-bugs.html
Рекомендую запастись калькулятором и сосчитать наконец у кого больше багов в драйверах. А то, знаете ли, затрахала уже эта тема с глюками драйверов.

Здесь находятся ошибки рендеринга или общей работы игр, которые пока не исправлены и присутствие которых проверяется нами на всех появляющихся новых версиях игр и/или драйверов.

Age of Empires 3
Radeon X1800, X1900 / Windows XP, Vista
При форсировании AA из драйвера перестает включаться AA в приложении

Beyond Good and Evil
GeForce 6600, 6800, 7600, 7800, 8800 / Windows XP, Vista
Выпадение плоскостей и общие ошибки рендеринга при отключении v-sync
GeForce 6600, 6800, 7600, 7800 / Windows XP, Vista
Очень низкая скорость рендеринга воды

Command & Conquer Generals
GeForce 6600, 6800, 7600, 7800 / Windows XP, Vista
Неправильный рендеринг водных поверхностей

Command & Conquer Generals Zero Hour
GeForce 6600, 6800, 7600, 7800 / Windows XP, Vista
Неправильный рендеринг водных поверхностей
GeForce 6600, 6800, 7600, 7800, 8800 / Windows XP, Vista
Мусор на экране при форсировании AA и включении постобработки

Company of Heroes
GeForce 7600, 7800 / Windows XP, Vista
Ошибки текстурирования при использовании TAA SS

Condemned: Criminal Origins
GeForce 6600, 6800, 7600, 7800, 8800 / Windows XP, Vista
Ошибки рендеринга теней

Deus Ex
GeForce 6600, 6800, 7600, 7800 / Windows XP
Ошибки рендеринга при использовании TAA Supersampling

Half-Life 2
GeForce 6600, 6800, 7600, 7800 / Windows XP, Vista
Неправильный рендеринг шейдера водной поверхности

Need for Speed Carbon
GeForce 7600, 7800, 8800, Radeon X850, X1900 / Windows Vista
Падение в рабочий стол после показа логотипа EA

Prince of Persia: The Two Thrones
GeForce 7600, 7800, 8800 / Windows Vista
Ошибки рендеринга при включении AA
Radeon X1900 / Windows XP, Vista
Ошибки рендеринга шейдера водной поверхности

Splinter Cell
GeForce 6600, 6800, 7600, 7800 / Windows XP, Vista
Ошибки рендеринга водных поверхностей

Splinter Cell Double Agent
GeForce 8800 / Windows XP, Vista
Общие ошибки рендеринга
GeForce 8800 / Windows XP, Vista
Невозможность включения AA с HDR
Radeon X1900 / Windows XP, Vista
Ошибки рендеринга камуфляжа главных героев

Splinter Cell Pandora Tomorrow
GeForce 7600, 7800, 8800 / Windows Vista
Ошибки рендеринга шейдера водной поверхности
Radeon X850, X1900 / Windows Vista
Ошибки рендеринга шейдера водной поверхности

Star Wars Jedi Knight Jedi Academy
GeForce 8800 / Windows XP, Vista
Тормоза при включении Dynamic Glow

Sexton

22.06.2007, 14:35

tsu

22.06.2007, 16:02

Количественное упоминание той или иной карты ни о чем не говорит - вопрос насколько "качественны" глюки. Плюс, если добавить отечественные разработки, то радеон уйдет сильно в минус.

Давайте добавим. Можете так же добавить свои разработки, если хотите.:P

Но лучше представьте фактический материал. Только не надо т.н. "собственного опыта". Я его измерить ни чем не могу, так что это не аргумент;)

Afrikanda

22.06.2007, 17:40

...Но лучше представьте фактический материал. Только не надо т.н. "собственного опыта". Я его измерить ни чем не могу, так что это не аргумент;)

Одарённый вы наш(не ТРТИ случаем заканчивал?), а из чего, как не из большого количества "собствееных опытов" складывается общая картина?

Мой опыт общения с видеокартами этих производителей за последние лет пять(то есть за время которое посвящено в основном ИЛу ;) ) может показаться кому-то субъективным, но он естьи он таков каким я его представил. Я никому не навязываю своего мнения - просто говорю то, что знаю и как оно у меня было, а не у какого-то гипотетического ВасиПупкина... так что это - аргумент :D

FilippOk

22.06.2007, 17:47

Поясню - я большой приверженец малогабаритных корпусов, что на работе что дома обычно юзаю mAtx формат, поэтому даже столь незначительная первый взгляд разница в тепловыделении играет роль...
1. Тогда твой выбор - либо видеоплаты-обрезки, либо матери со встроенным видео, а о проблемах "взрослых" видеокарт говорить в связи с этим нечего.
2. Поясни, плз, взаимосвязь между обсуждаемой разницы в энергопотреблении+шумом и температурой. С пятого на десятое, ёлки-палки.
3. Температуры у семейства 7900 = ~41-45 градусов в простое с Залманом. У семейства 1950 - 45-50 градусов со штатным. И разница в пять градусов - роляет? Не смешите мои тапки.

Свою проблему для линейки карт от Нвидии решил в своё время купив систему охлаждения от ArcticCooler, которая выбрасывет тёплый воздух ща пределы корпуса и, что удивительно(ведь расчитана была ещё на карты типа 5700), продолжает спокойно охлажать даже видяхи типа 7900gs :eek:

Хохму засморкал, спасибо. :)
Я тебя, наверное, огорчу: этот тип систем охлаждения был разработан фирмой HIS, и впервые применён на видеокартах ATI. А нынче этот тип охлаждения успешно сп645жен фирмами-производителями карт nVidia, и применяется с обеих сторон одинаково широко. Примеры нуна или сам найдёшь?

Ещё раз - чисто субъективные ощущения...меняюи пробую карты чуть ли не раз в месяц9мимею возможность
Аналогично живу c 1999 года. И что?

...разумеется не веду отчёты, но на памяти проблем таки больше с айтишными драйверами..правда не фатальных в основном...
Ясно. Опять пусто. Глючат и всё, а в чём проявляется - никто не в курсе. Это я привык слышать, это неинтересно.
А у меня вот абсолютно противоположное наблюдение про nVidia - начиная от "бублика" и "всплывающих" или "белых" теней, и до потерь текстур в Иле и чёрт знает где ещё.

а проблемы с нвидиевским видяхами в основном на тех кртах(достаточно мощных) где нерадивые китайцы ставили не очень эффективное пассивное олаждение...
Ты ж говорил, их охлаждение в целом лучше?

Э, дружок, я не об этом...я имел ввиду проверить именно на качество картинки :) ...Поэтому и хотелось бы услышать от присутствующих здесь, на чём его можно было бы оценить и выложитьскрины, разумеется...
Качество - слишком субъективное понятие.
Ок. Просто выложи на nVidia запакованную tga-шку самолёта-над-морем-вид-сверху. И полюбуемся на разводы Mipmap-уровней у nVidia. А потом я выложу такую же - с ATI, и попробуешь мне их показать. Идёт? ;)

tsu

22.06.2007, 18:13

Одарённый вы наш(не ТРТИ случаем заканчивал?), а из чего, как не из большого количества "собствееных опытов" складывается общая картина?

Когда я его заканчивал он был уже ТРТУ;)

Мой опыт общения с видеокартами этих производителей за последние лет пять(то есть за время которое посвящено в основном ИЛу ;) ) может показаться кому-то субъективным, но он естьи он таков каким я его представил. Я никому не навязываю своего мнения - просто говорю то, что знаю и как оно у меня было, а не у какого-то гипотетического ВасиПупкина... так что это - аргумент :D

Ключевое слово субъективным. Т.е. для тебя твой опыт несомненно аргумент и это логично.
Но мы же пытаемся объективно оценить ситуацию. Для этого нужны факты. А разговоры о том, что, якобы мне кажется, что где-то иногда у нас порой возникают некие глюки, которые я не могу припомнить и внятно описать - это несерьезно. :ups:
Итак. Ждем статистики, примеров, ссылок.:rtfm:

ps ушел смотреть футбол

Afrikanda

22.06.2007, 18:25

Все питерцы такие горячие? Или вода у них плохая? Или авитаминоз после зимы не прошёл?
Что ж вы так агрессивно любую тему готовы обсуждать?
Ещё раз - всё что пишу ТОЛЬКО НА ОСНОВАНИИ СВОЕГО СОБСТВЕННОГО ОПЫТА причём никому ничего не навязываю, а просто делюсь наблюдениями...
Поэтому считаю дальнейший разговор(вернее препирательства) бессмысленными и на этом заканчиваю.

Качество - слишком субъективное понятие.
Ок. Просто выложи на nVidia запакованную tga-шку самолёта-над-морем-вид-сверху. И полюбуемся на разводы Mipmap-уровней у nVidia. А потом я выложу такую же - с ATI, и попробуешь мне их показать. Идёт? ;)

А вот с этим - давай список настроек на которых будем тестить, место, самолёт :D , и потом, разумеется сравним скрины...
Я могу снять их и с 7900GS9типа не взрослая карта :lol: ) и с радеона 1950ПРО(тоже полный отстой ;) )...а ты со своей...не знаю уж какая у тебя...По радеону, кстати ещё и номер драйверов обознач, если не трудно. Пока всё.

gosha11

22.06.2007, 19:23

.....может кто подскажет,куда все GF 8800GTX, ПО НОРМАЛЬНЫМ ЦЕНАМ
пропали.....меньше 700-730 у.е хрен предлагают???

vadim andreev

22.06.2007, 20:53

http://price.ru
Скорпион к примеру.

crazyivan

22.06.2007, 21:27

gosha11

22.06.2007, 21:38

http://price.ru
Скорпион к примеру.
в прайсе то есть,только когда узнавать начинаешь,цена на 2-2,5 тыс. больше...:cry:

tsu

22.06.2007, 21:40

А вы мужики все воюете :eek: Вот уж воистину, каждая лягушка свое болото хвалит %)

Давайте простую линию подведем: была на коне ATI, да nVidia коня украла. Но это временно - я так думаю :beer:

Да никто не воюет:) Просто некоторые товарищи декларируют то, что потом не могут подтвердить. Например, повторяют как заклинание, фразу о "проблемах АТИ" и "глюках драйверов АТИ". А на приведенные факты, которые эти утверждения опровергают, отвечают, что это, дескать, их субъективное мнение. :umora:
А Земля плоская - это типа мое субъетивное мнение:P

Кстати, осенью буду менять комп и, скорей всего, куплю NVIDIA. Ибо новая линейка АТИ меня пока не впечатляет вообще:(
Единственное, что беспокоит, это постояннные глюки и проблемы NVIDIA:uh-e: В ветку к ней как не заглянешь - там не протолкнуться. А в ветке АТИ новые сообщения раз в пол года;)

NewLander

22.06.2007, 23:44

А у меня вот абсолютно противоположное наблюдение про nVidia - начиная от "бублика"

"Бублик" - это факт. Но фича в том, что на ATI настройки, на которых проявляется данный баг NVIDIA, не доступны в принципе, а на NVIDIA трабла решается дровами 80-й серии.

NewLander

22.06.2007, 23:56

Да никто не воюет:) Просто некоторые товарищи декларируют то, что потом не могут подтвердить. Например, повторяют как заклинание, фразу о "проблемах АТИ" и "глюках драйверов АТИ".

http://forum.sukhoi.ru/attachment.php?attachmentid=71762&d=1180859585

Это стоит считать глюком HD2900 XT или его дров? Причем как скорость, так и "качество" рендеринга удаленного ландшафта? (скрин сжат с исходных 1600х1200 при АА4/АФ16, но, например, на X1950XTX не было ни артефактов картинки, ни столь катастрофического провала скорости)

FilippOk

23.06.2007, 01:00

Да никто не воюет:) Просто некоторые товарищи декларируют то, что потом не могут подтвердить. Например, повторяют как заклинание, фразу о "проблемах АТИ" и "глюках драйверов АТИ". А на приведенные факты, которые эти утверждения опровергают, отвечают, что это, дескать, их субъективное мнение. :umora:
А Земля плоская - это типа мое субъетивное мнение:P

Кстати, осенью буду менять комп и, скорей всего, куплю NVIDIA. Ибо новая линейка АТИ меня пока не впечатляет вообще:(
Единственное, что беспокоит, это постояннные глюки и проблемы NVIDIA:uh-e: В ветку к ней как не заглянешь - там не протолкнуться. А в ветке АТИ новые сообщения раз в пол года;)
+1 такая же фигня.

FilippOk

23.06.2007, 01:15

А вот с этим - давай список настроек на которых будем тестить, место, самолёт :D , и потом, разумеется сравним скрины...
Давай так.
Настройки - приаттачены ниже первым номером. Драйвер - N2O 7.5.
Вторым номером в аттаче - архив с несжатым tga-скрином. Сделай, плз, такой же на nVidia, будь добр.

NewLander

23.06.2007, 12:01

Картинка - шютка?

tsu

23.06.2007, 12:02

http://forum.sukhoi.ru/attachment.php?attachmentid=71762&d=1180859585

Это стоит считать глюком HD2900 XT или его дров? Причем как скорость, так и "качество" рендеринга удаленного ландшафта? (скрин сжат с исходных 1600х1200 при АА4/АФ16, но, например, на X1950XTX не было ни артефактов картинки, ни столь катастрофического провала скорости)

Ну что я могу сказать: Вот такое вот хреновое лето! (с) :D

Если просмотреть мои посты, то можно заметить, что я нигде не утверждал, что на АТИ совсем нет ни проблем ни глюков.(хотя щас просмотрел - это не очевидно - буду выражаться еще понятней:)) Даже в приведенной мною цитате с "хобота" они есть.
Меня коробят утверждения, что у АТИ косяков завались, а NVIDIA вся в белом.:)
Да и те и другие со своими проблемами и заморочками, дырками, багами и хитростями в настройке и использовании. Вот и вся любовь. Я читаю твои посты внимательно - с тобой мне спорить не о чем. Пока, по крайней мере.

Afrikanda

23.06.2007, 12:24

Давай так.
Настройки - приаттачены ниже первым номером. Драйвер - N2O 7.5.
Вторым номером в аттаче - архив с несжатым tga-скрином. Сделай, плз, такой же на nVidia, будь добр.

чёт не пойму - скачал, распаковал...файл без расширения .tga...пытаюсь ему это расширение присобачить - никто его на понимает :(
Настройки списал...могу в принципе и проверить на жыфорсе...но хоцца радеоновскую картинку глянуть...твою ;)

XBAH

23.06.2007, 15:01

Я точно не понял, о чём спор.
Но на всякий случай сделал скрины.:dance:

NewLander

23.06.2007, 15:12

чёт не пойму - скачал, распаковал...файл без расширения .tga...пытаюсь ему это расширение присобачить - никто его на понимает :(
Настройки списал...могу в принципе и проверить на жыфорсе...но хоцца радеоновскую картинку глянуть...твою ;)

Я скачал и посмотрел. Долго смеялся. Вроде как Спит на (картина маргарином!!!)... абсолютно черном фоне.

FilippOk

23.06.2007, 18:16

[в ужасе] Блин.

То: Afrikanda. Скачиваешь. Распаковываешь. Даёшь файлу без расширения расширение zip, и распаковываешь снова. Получишь tga-файл. Потренируйся на аттаче ХВАНа, это просто.

To: NewLander. Так выглядит самолётик союзников. Называется он Hurricane Mk.I, и на таких летают в игре Ил-2: Штурмовик. Сфоткано в игре над морем при почти зашедшем солнце (время в игре - 19.00). Мониторы с нормальной цветностью сразу дают понять, что вода - синяя, и однородная, без Mipmap-уровней на ней.

То: XBAH. Спасибо, но не то. Потому что, во-первых, скрины не нужно ужимать в jpg, во-вторых, камера должна смотреть вертикально вниз, с некоторого расстояния от самолёта, линия горизонта не нужна, и в-третьих, когда снимаешь скрины, стОит убрать с экрана альтиметр и спидометр.

Такие вот прикольные шуточки.

NewLander

23.06.2007, 22:57

К тому, что там есть вода - нужно приглядываться долго и упорно.
Тем более при таком ракурсе мип-переходов на воде не будет заметно нигде: расстояние очень маленькое даже до краев экрана.
Кинь то же самое, но в 12-00 - там хоть воду должно быть видно без лупы по-идее.

FilippOk

23.06.2007, 23:40

[пожимая плечами] Мне казалось, напротив, на тёмной воде эти переходы на предыдущих стоявших у меня XFX nVidia GF7900GT (580) и Leadtek nVidia GF7900GS просто резали глаз. Это было ещё одной из причин столь быстрого перехода на Radeon 1950XT.
Блин, ладно. Окинава, 12.00.
Три скрина на разном удалении, пожатые TGA-шки.
Это крайний раз, когда принимаются контраргументы без приложенных в ответе скринов с nVidia.
Надоело.
Только я здесь скринами свечу.
Только ХВАН хоть что-то дал, хоть и не то.
А мне в ответ - то про какие-то мифические глюки драйверов на ATI,
То про какой-то ужасный шум у ATI (я, блин, для своих 7900-тых покупал Hammer, чтобы уши сохранить, а нынче сижу ночами на 1950ХТ со штатным охлаждением, едва шелестит),
То про какое-то чумовое потребление у ATI (у меня БП 400W),
То про какие-то дикие температуры (7900-тые грелись до 70 в нагрузке с охладлением Hаmmer, а у 1950ХТ в нагрузке максимум выдавала 62),
То воды на ночных скринах не видно,
Ещё какую пижню...
Всё перебрали. Надоело.
Хотите диалога - давайте аргументы.

NewLander

23.06.2007, 23:52

Вот, совсем другое дело!
Свои с 8800 GTS выложу в пн или вт: сейчас ложусь уже, завтра вставать рано - и весь день :beer:

Пахомов

24.06.2007, 09:29

Из всего прочтенного (не здесь только, конечно) мои слабые зачатки интеллекта позволяют сделать следующие выводы:
1) Цитата про грабли великолепна; народ оценивает по тому, что "есть", а не по тому, что "будет". Вопрос с текстурниками остается открытым.
2) Инженеры ATI все равно талантливые ребята - в синтетика карточка красива до нельзя; они всегда смотрят в будущее, это их и губит; уверен, что будут игры, в которых 2900 покажет себя с очень привлекательной стороны. Но и хитом не станет.
3) Nvidia ведет гораздо более агрессивную политику и гораздо теснее сотрудничает с производителями игр, посему - выигрывает. И вЫиграет, рано или поздно. Маркетинг, млять.

schuss

24.06.2007, 13:29

У нвидии есть ещё одно преимущество перед ати - программеры у них IMHO лучше атишных, поэтому с драйверами проблем меньше, особенно в альтернативных операционках, где нвидиевские драйвера на голову выше атишных. Вот только в выигрыше нвидии есть большие сомнения - интел недавно заявил, что собирается возвращаться на рынок дискретной графики.

Виктор ( =SF=BELLA-RUS )

24.06.2007, 14:29

Не могли бы по-подробнее, пожалуйста. А то я своим глазам (очки +5:cry: ) уже не верю.
В полном редакторе ваяешь полёт или камеру на произвольной для теста высоте и на удалении 8 , 10 и 12 км ставишь параллельно пролетающие синие/красные самолёты , я ставлю обычно Г2 и Хенк-111 , пара на 500м и пара выше горизонта . На 6600 я чётко нахожу и вижу Г2 с 10 км , на 1950Про на фоне неба его едва видно ( и то только если знать где смотреть ) с 8км и уже никак не видно на фоне земли , т.е. видимость резко отличается . Со средних и более удалений поиск и удержание цели на фоне земли на АТИ в разы более затруднён .
Конечно может есть у кого волшебные настройки драйвера или конфига , и может не всё так печально , у меня опыта тонкой настройки АТИ нету .

тест-миссию приаттачил .

А-спид

24.06.2007, 15:58

Э... и как этим пользоватся?

Виктор ( =SF=BELLA-RUS )

24.06.2007, 16:21

Э... и как этим пользоватся?
кидаешь в миссии и запускаешь , переключаешься на камеру контрл+Ф2 , можно на паузу поставить пока будешь искать конов ))

FilippOk

25.06.2007, 00:17

Опять нет скринов.

тест-миссию приаттачил .
Поскольку в таком тесте всё будет решать ещё и монитор, я просто запустил прилагавшуюся миссию, сразу поставил на паузу, и сфотографировал моник.
см. аттач. Обводить красным надо?
Сразу поясню, что снято с расстояния в три-четыре сантиметра от поверхности моника.
По-моему, вполне рассмотрЯбельно. Ответные фотки в студию.

Виктор ( =SF=BELLA-RUS )

25.06.2007, 00:50

Опять нет скринов.

Поскольку в таком тесте всё будет решать ещё и монитор, я просто запустил прилагавшуюся миссию, сразу поставил на паузу, и сфотографировал моник.
см. аттач. Обводить красным надо?
Сразу поясню, что снято с расстояния в три-четыре сантиметра от поверхности моника.
По-моему, вполне рассмотрЯбельно. Ответные фотки в студию.
Да проще скрин сделать ))
Там пары летят - хенк и мессер , хенков видно всех , мессер только верхний самый ближний , на нвидиа я видел всех хенков и четыре мессера .

Harh

25.06.2007, 06:34

сразу поставил на паузу, и сфотографировал моник.

Прикольная фотка :)

К слову: вроде бы видимость зависит от антиалиасинга. Он у тебя выключен, при этом ЕМНИП видимость лучше. Но это просто коммент.

ИМХО, кстати, это еще вопрос, правильнее ли картинка у того, у кого видимость лучше, а то так можно сказать, что идеальная видимость будет у софтварного рендера, который все, что меньше пикселя, рисует черным цветом с поправкой на атмосферу (хм... а здесь вообще как?) пока софтина не скажет ему не рисовать точку вообще :)

Виктор ( =SF=BELLA-RUS )

25.06.2007, 08:18

Прикольная фотка :)

К слову: вроде бы видимость зависит от антиалиасинга. Он у тебя выключен, при этом ЕМНИП видимость лучше. Но это просто коммент.

AA и AF убивают видимость )))
Конечно сейчас найдутся несогласные но это так . Для меня включение сглаживания и анизотропки сейчас практически не влияет на fps , но я тогда совсем как слепой становлюсь .

Harh

25.06.2007, 08:33

AA и AF убивают видимость )))
Конечно сейчас найдутся несогласные но это так .

А анизотропка разве тоже? Она на видимость дотов влияния оказывать не должна, ибо приблуда она есть текстурная :)

FilippOk

25.06.2007, 11:51

Да проще скрин сделать ))
Там пары летят - хенк и мессер , хенков видно всех , мессер только верхний самый ближний , на нвидиа я видел всех хенков и четыре мессера .

Без ответных фотографий всё это... как бы помягче сказать... не стоит чтения.

FilippOk

25.06.2007, 11:54

К слову: вроде бы видимость зависит от антиалиасинга. Он у тебя выключен, при этом ЕМНИП видимость лучше.
Антиалиасинг на фотке - 8Х. Он у ATI почти не влияет на скорость - почему бы не воспользоваться?
P.S. не вижу скринов в ответах. Ни одного.

Harh

25.06.2007, 12:13

Антиалиасинг на фотке - 8Х. Он у ATI почти не влияет на скорость - почему бы не воспользоваться?

Эмм... На фотке посмотри на границу озера: там нет АА... Не могу сейчас точно вспомнить, может просто в Иле так из-за шейдеров криво сделано. Приду домой, проверю. Пока при прочих равных буду считать, что АА нет, т.к. я его там не вижу :) Если у меня то же самое будет, значит это уже фишки Ила с его шейдерами средней кривости. Но если нет, значит в вашей академии что-то с антиалиасингом не так... Тогда бум выяснять.

P.S. не вижу скринов в ответах. Ни одного.

От меня и не будет, если я, конечно, не возьмусь доказывать отсутствие АА, буде мною оно у себя на компе обнаружено :) Мне качество видимости при прочих среднепараллельно. Сижу на 1600х1200, устраивает вроде :) А то, что коны при этом хуже видно, так я в стату не играю.

P-e-g-a-s

25.06.2007, 13:10

В полном редакторе ваяешь полёт или камеру на произвольной для теста высоте и на удалении 8 , 10 и 12 км ставишь параллельно пролетающие синие/красные самолёты , я ставлю обычно Г2 и Хенк-111 , пара на 500м и пара выше горизонта . На 6600 я чётко нахожу и вижу Г2 с 10 км , на 1950Про на фоне неба его едва видно ( и то только если знать где смотреть ) с 8км и уже никак не видно на фоне земли , т.е. видимость резко отличается . Со средних и более удалений поиск и удержание цели на фоне земли на АТИ в разы более затруднён .

Посмотрел я данный тест, и похоже видимость крафтов, это не доработка разработчиков ила, а не производителей видеокарт, потому как у меня видимость зависит не от антиалиазинга или анизотропии, а от выставляемого разрешения.
При разрешении 1600-1200 я не увидил вообще ни одного крафта,
а при разрешении 800-600 максимум что я смог увидеть это 6 хенкелей и 2 мессера, причем мессера были едва заметны.
Видеокарта у меня 8800, на моник жаловаться не могу т.к. тестировал на проф. NEC 2090UXi.
Если не затруднит выложи свой конф.ини для ила с настройками для Nvidia, протестирую на нем.

FilippOk

25.06.2007, 13:42

Эмм... На фотке посмотри на границу озера: там нет АА... Не могу сейчас точно вспомнить, может просто в Иле так из-за шейдеров криво сделано. Приду домой, проверю. Пока при прочих равных буду считать, что АА нет, т.к. я его там не вижу.
Обращаю твоё внимание: ЭТО ФОТОГРАФИЯ С ПРИБЛИЖЕНИЕМ. ТАМ ПИКСЕЛЫ. ТОЧЕЧКИ. Между пикселами - ничего нету. Немаэ. А дальше- сам догадаешься. Или так и не догадаешься, и так и будешь нести пургу про "кривые шейдеры". Зато - как звучит! :)
Умно звучит, хорошо.

От меня и не будет, если я, конечно, не возьмусь...
Ясно с вами. "Мальчик, отойди от военного эшелона." (с)
Следующий.

Harh

25.06.2007, 14:21

Обращаю твоё внимание: ЭТО ФОТОГРАФИЯ С ПРИБЛИЖЕНИЕМ. ТАМ ПИКСЕЛЫ. ТОЧЕЧКИ. Между пикселами - ничего нету. Немаэ. А дальше- сам догадаешься. Или так и не догадаешься, и так и будешь нести пургу про "кривые шейдеры". Зато - как звучит! :)
Умно звучит, хорошо.
Ясно с вами. "Мальчик, отойди от военного эшелона." (с)
Следующий.

Филиппок, ты, это... в аспидовость не уходи и почем зря не наезжай... Не надо на каток наезжать ;) :) Понимаю, что ты тут один с мечом на белом коне обороняешься и тебе уже каждого, кто не совсем за тебя, мечом лихо порубать желание большое имеется... :) И все же.

То, что это неплохая фотка с приближением, это итак хорошо понятно. Про АА я все правильно сказал - или АА там нет вообще или такую ерунду шейдеры делают - встречал в играх, когда, несмотря на включенный антиалиасинг, пиксели, подвергутые шейдерной обработке, в некоторых ситуациях не подвергались антиалиасингу. Есть такое в Иле или нет, сейчас на память не скажу, т.к. такую ерунду в памяти держать ИМХО смысла нет, приду домой, проверю. Когда проверю, тога и препираться бум, если будет из-за чего :)

P-e-g-a-s

25.06.2007, 16:11

Вот фото экрана, сделанное аналогично, только на 8800GTX для сравнения.
Антиалиазинг стоит также на 8
Ближний мессер на фоне земли не видно, его можно заметить только в движении, на фоне неба ближний мессер можно заметить и в статике, (на фоне неба фото я не стал прилагать).

Afrikanda

25.06.2007, 16:13

...P.S. не вижу скринов в ответах. Ни одного.

Я то, как и обещал , понаделал скринов...тока теперь другая трабла:
что я теперь что с сухого не закачиваю - ничего не распаковывается пишет - пишет ,типа, неожиданнный конец архива?
Так что и не знаю - выложу чё-нить, а никто и не сможет посмотреть...:(

Правда, видимо напрасно ставил сглаживание и анизо на максимум - вода в статике какая-то рябая получается, а так - единственное различие
что у радеона "барашки" на волнах уже на второй воде есть, у нвидии-только начиная с третьей.
Скрины-с настройками от филипка, но чтоб меньше было грузить просто вырезал средние части по 800*600

Комментарии допишу позже-что-то с рабочей клавойслучилось :eek:

PS:первый филипковский файл раскрыл(пользуясь методой , описанной автором)...не смеялся, как Ландер, но тоже остался в недоумении...ибо на фото не видно ваще ничего :eek: ...кроме самолётика...

FilippOk

25.06.2007, 17:12

Филиппок, ты, это... в аспидовость не уходи и почем зря не наезжай... Не надо на каток наезжать ;) :)
:) И не думал. Извиняй, камрад.

Про АА я все правильно сказал - или АА там нет вообще или такую ерунду шейдеры делают...
:D Пока - не догадался. Подождём. :)

Когда проверю, тога и препираться бум, если будет из-за чего :)
Идёт.

FilippOk

25.06.2007, 17:15

Вот фото экрана, сделанное аналогично, только на 8800GTX для сравнения.
С таким тестом, как я и подумал, паритет.
Сделай, пожалуйста, скрины с самолётом над морем. Камера должна смотреть вниз, а горизонт проходить по самой верхней кромке экрана. Расстояние до самолёта возьми побольше.

Schtuzer

25.06.2007, 17:19

Вы так красиво спорите. Может кто-то подскажет как 2900 в Иле настроить (ветка же о чем?) :)

FilippOk

25.06.2007, 17:22

Я то, как и обещал , понаделал скринов...
...и всё не то. Вырезал как раз то что интересовало. Спасибо.
Ну что, никто "просто вид сверху" повторить не может? Просто TGA-скрин упаковать и выложить? Не обрезая и не ужимая? Неужели чтобы показать Mipmap-переходы на nVidia, мне придётся брать на выходные 7900?
Весело...

FilippOk

25.06.2007, 17:24

Вы так красиво спорите. Может кто-то подскажет как 2900 в Иле настроить (ветка же о чем?) :)
Не надо там ничего настраивать. Главное - драйвер поставить не забыть, остальное всё по умолчанию в драйвере и по максимуму в conf.ini.

Unmen

25.06.2007, 17:34

Ой давно не заходил...а о чем спорят-то? :)

P-e-g-a-s

25.06.2007, 18:04

С таким тестом, как я и подумал, паритет.
Сделай, пожалуйста, скрины с самолётом над морем. Камера должна смотреть вниз, а горизонт проходить по самой верхней кромке экрана. Расстояние до самолёта возьми побольше.
Вот скрины на 8800GTX с Water 3

P-e-g-a-s

25.06.2007, 18:27

Вы так красиво спорите. Может кто-то подскажет как 2900 в Иле настроить (ветка же о чем?) :)
2900XT - интересный чип получился, с ним AMD-ATI похоже скучать не приходится, чтобы его вытянуть под каждую игрулю дрова затачивают, в самых распространенных сегодня все более менее, а вот в более старых или менее известных пипец. Если руки дойдут у них, то может быть все наладится и в ИЛе.

FilippOk

25.06.2007, 18:47

[Ухмыляясь] Думаешь, у nVidia не то же самое?
Дай твой источник о "заточке" почитать, плз.

Виктор ( =SF=BELLA-RUS )

25.06.2007, 18:52

Без ответных фотографий всё это... как бы помягче сказать... не стоит чтения.
Да я никого не убеждаю )) Я свои субъективные наблюдения говорю , и каждый желающий может на своём компе их проверить .
А мне лениво сейчас идти снова покупать 6600 ради скринов , уж извини ;)

Виктор ( =SF=BELLA-RUS )

25.06.2007, 18:54

А анизотропка разве тоже? Она на видимость дотов влияния оказывать не должна, ибо приблуда она есть текстурная :)С анизотропкой ландшафт и лес становятся резкими и "зернистыми" , кон даже заведомо видимый глаз не цепляет на таком фоне .

FilippOk

25.06.2007, 20:04

Да я никого не убеждаю )) Я свои субъективные наблюдения говорю , и каждый желающий может на своём компе их проверить .
Ты не понял. Я о том, что чтобы проверить твои субъективные наблюдения, необходимы графические пояснения. Потому что без скринов и примеров настроек непонятно, на что смотреть.

Ниже - картинка, полученная совмещением скринов - моих и P-e-g-a-s.
Сами скрины можно посмотреть выше.
Получился - ужатый вариант (JPG), и неужатый TGA-вариант в ZIP.
Слева - Radeon 1950XT, справа - nVidia GF 8800.
Не забывайте, что форум перепаковывает JPG, и получается совсем отстой. поэтому - рекомендую сразу смотреть ZIP.

P-e-g-a-s

25.06.2007, 20:07

[Ухмыляясь] Думаешь, у nVidia не то же самое?
Дай твой источник о "заточке" почитать, плз.

Источником служат множество обзоров HD2900XT, где представлено достаточно широкий спектр игровых приложений, в основном на англоязычных и немецких сайтах и специализированные форумы, а не 3д марки и несколько известных игр.
И вывод из этого можно сделать такой, что новая унифицированная архитектура чипа 2900 с его 320 суперскалярными процесорами и диспетчером потоков такова пока к каждому 3d движку потоки не приладишь руками драверописателей, нормальной производительности не получишь.

FilippOk

25.06.2007, 20:09

Источником служат множество обзоров HD2900XT...Дай твой источник о "заточке" почитать, плз. Хотя бы один.

P-e-g-a-s

25.06.2007, 20:26

Да я никого не убеждаю )) Я свои субъективные наблюдения говорю , и каждый желающий может на своём компе их проверить .
А мне лениво сейчас идти снова покупать 6600 ради скринов , уж извини ;)
Да тебя и никто не просит покупать, просто выложи свой конф ила для 6600, мы посмотрим. Мне самому интересно, и не только мне, как видимость конов улучшить. У меня на 8800 к сожалению этого не получилось. :cry:

P-e-g-a-s

25.06.2007, 20:32

Ты не понял. Я о том, что чтобы проверить твои субъективные наблюдения, необходимы графические пояснения. Потому что без скринов и примеров настроек непонятно, на что смотреть.

Ниже - картинка, полученная совмещением скринов - моих и P-e-g-a-s.
Сами скрины можно посмотреть выше.
Получился - ужатый вариант (JPG), и неужатый TGA-вариант в ZIP.
Слева - Radeon 1950XT, справа - nVidia GF 8800.
Не забывайте, что форум перепаковывает JPG, и получается совсем отстой. поэтому - рекомендую сразу смотреть ZIP.
На мой взгляд на прямую такое сравнение не корректно, т.к вода у АТИ на 2-ых шейдерах а у Nvidia на 3-их. И кроме как на воде заметных переходов между уровнями не заметно.

Fox Mulder

25.06.2007, 20:39

Сорри, что не вступаю ни с кем в спор, но подскажите мне, неучу: тут многие упоминают фразу про некие КОНы... А что это, собственно говоря?

P-e-g-a-s

25.06.2007, 20:48

Сорри, что не вступаю ни с кем в спор, но подскажите мне, неучу: тут многие упоминают фразу про некие КОНы... А что это, собственно говоря?

Кон - от слова контакт, неизвестный удаленный объект.

FilippOk

25.06.2007, 21:15

На мой взгляд на прямую такое сравнение не корректно, т.к вода у АТИ на 2-ых шейдерах а у Nvidia на 3-их. И кроме как на воде заметных переходов между уровнями не заметно.
Во-первых, какие шейдеры выставил, такие и получил.
А во-вторых, как раз на воде они и заметны, там кроме воды на скринах и нет ничего...
P.S. Дай твой источник о "заточке" почитать, плз. Хотя бы один.

Виктор ( =SF=BELLA-RUS )

25.06.2007, 21:19

Да тебя и никто не просит покупать, просто выложи свой конф ила для 6600, мы посмотрим. Мне самому интересно, и не только мне, как видимость конов улучшить. У меня на 8800 к сожалению этого не получилось. :cry:
что-то наподобие этого :

[Render_OpenGL]
TexQual=2
TexMipFilter=2
TexCompress=0
TexFlags.UseDither=0
TexFlags.UseAlpha=0
TexFlags.UseIndex=0
TexFlags.PolygonStipple=0
TexFlags.UseClampedSprites=1
TexFlags.DrawLandByTriangles=0
TexFlags.UseVertexArrays=1
TexFlags.DisableAPIExtensions=0
TexFlags.ARBMultitextureExt=1
TexFlags.TexEnvCombineExt=1
TexFlags.SecondaryColorExt=1
TexFlags.VertexArrayExt=1
TexFlags.ClipHintExt=0
TexFlags.UsePaletteExt=1
TexFlags.TexAnisotropicExt=1
TexFlags.TexCompressARBExt=1
TexFlags.TexEnvCombine4NV=1
TexFlags.TexEnvCombineDot3=0
TexFlags.DepthClampNV=0
TexFlags.SeparateSpecular=1
TexFlags.TextureShaderNV=1

HardwareShaders=1

Shadows=1
Specular=2
SpecularLight=2
DiffuseLight=2
DynamicalLights=1
MeshDetail=2
VisibilityDistance=3

Sky=1
Forest=0
LandShading=2
LandDetails=0

LandGeom=2
TexLarge=0
TexLandQual=0
TexLandLarge=0

VideoSetupId=2
Water=0
Effects=0
ForceShaders1x=0
PolygonOffsetFactor=-0.15
PolygonOffsetUnits=-3.0

была тема под названием настройки видимости , там поройся

P-e-g-a-s

25.06.2007, 21:29

Во-первых, какие шейдеры выставил, такие и получил.
А во-вторых, как раз на воде они и заметны, там кроме воды на скринах и нет ничего...
P.S. Дай твой источник о "заточке" почитать, плз. Хотя бы один.
Вот тебе один из них
Цитата:
"Число таких исполнительных блоков в R600 очень велико, но при сравнении с конкурирующим решением от NVIDIA нужно учитывать удвоенную частоту шейдерных процессоров у последнего. Осторожно нужно относиться и к сравнению скалярной и суперскалярной архитектур, у обеих есть как слабые, так и сильные стороны. Так, суперскалярная отличается тем, что каждый блок может обрабатывать сразу по несколько независимых инструкций (до пяти математических и одну инструкцию ветвления в нашем случае) за один такт.

Но слабая сторона такой архитектуры в том, что приложение и драйвер должны выдавать ей постоянно как можно больше независимых инструкций, чтобы блоки не простаивали и КПД был высоким. У скалярной архитектуры такого ограничения нет, она более гибкая, её КПД всегда будет выше, так как 3D приложения используют разные комбинации команд, многие из которых зависят от выполнения предыдущих, и набирать по 4-5 независимых не так уж просто. Для повышения эффективности суперскалярной архитектуры нужен качественный оптимизирующий рекомпилятор шейдеров и оптимизации со стороны приложений. Ярким примером в данном случае является суперскалярная архитектура NV3x, которой рекомпилятор и оптимизации очень сильно помогали." © iXBT.
http://www.ixbt.com/video3/r600-part1.shtml

Harh

25.06.2007, 23:05

:) И не думал. Извиняй, камрад.

Хороший ты человек, Филлипок... даже, когда злой :D :beer:

Добрался наконец до дому, посидел-поразбирался. В общем сразу скажу, что что-то в консерватории у вас не так. Антиалиасинг на твоей фотке действительно отсутствует. Причем на фотке Пегаса то же самое, хотя он пишет, что АА на 8... Может это АФ на 8?

Фрагмент твоего скрина, я обвел красным нужное:
72441
Отсутствие АА - "лесенка" на пикселях. Это не глюк Ила, я проверил, у меня все нормально. Решил тоже все затестить, выкрутил АА и АФ на максимум, оптимизации отключил. Карта 7900GS, поставил 1280х960. Стартовал ту миссию, сразу нажал на паузу, развернул камеру, как у тебя на фотке и сделал скрин (фотика у меня нет пока, да и ИМХО фотиком можно тестить скорее совокупное качество фотика, фотографии, монитора и видяхи, а не видяхи как таковой :) , тут скринами проще). Скрин обрезал приблизительно по твоей фотке. Я на таких настройках не играюсь, видяха не тянет, но просто на предмет Image Quality :) Единственное, забыл water на 3 или 4 переставить, у меня обычно 1 стоит... это я в частности поэтому про кривые шейдеры сказал... У МГ вода тормозит явно чрезмерно :)
72442
У меня на скрине с антиалиасингом все нормально; кстати, с видимостью, в общем, тоже :) Выше было отлично видно Хенкельсы (или это там тоже мессы, размер у них видимый один :) ), они на приаттаченном скрине видны. Отдельно сделал увеличение фрагмента своего скрина: там видно, что вообще АА из себя представляет: граница озера и рек как бы не совсем четкая, но зато этой "нечеткостью" более реально повторяющая форму геометрии. При этом можно получить большую детализацию на меньшем разрешении, в некотором роде рисуя на субпиксельном уровне, если можно так сказать.
72443
При этом картинка менее зернистая с более гладкой геометрией, но видимость при этом, по идее, хуже. На самом деле все эти видимости в Иле с АА и без в разных разрешениях - это не столько реальная видимость видяхи, сколь шаманство с бубном самих МГ :) Может я тебе это все про АА зря написал и ты это прекрасно итак знаешь, но по тому, что ты выше написал, решил на всякий случай написать :)

PS: Если актуально, приложил еще полный скрин в jpg с нормальным качеством

Sexton

25.06.2007, 23:13

Посмотрел я данный тест, и похоже видимость крафтов, это не доработка разработчиков ила, а не производителей видеокарт, потому как у меня видимость зависит не от антиалиазинга или анизотропии, а от выставляемого разрешения.
При разрешении 1600-1200 я не увидил вообще ни одного крафта,
а при разрешении 800-600 максимум что я смог увидеть это 6 хенкелей и 2 мессера, причем мессера были едва заметны.
Видеокарта у меня 8800, на моник жаловаться не могу т.к. тестировал на проф. NEC 2090UXi.
Если не затруднит выложи свой конф.ини для ила с настройками для Nvidia, протестирую на нем.

Nvidia 7600GT
При разрешении 1600*1200 и АА0 и АФ8 в тесте Беллы вижу все хенкели (6 штук) и ближайшие мессеры (2 штуки, на фоне неба видно стабильно, на фоне земли только в движении).
При разрешении 800*600 и АА0 и АФ8 все тоже самое, только на фоне земли видно и в статике.
При разрешении 800*600 и АА2 и АФ8 все тоже самое, что при АА0.
Т.е. от разрешения прямой зависимости не обнаружил.

Конфиг
[Render_OpenGL]
TexQual=3
TexMipFilter=2
TexCompress=0
TexFlags.UseDither=1
TexFlags.UseAlpha=0
TexFlags.UseIndex=0
TexFlags.PolygonStipple=1
TexFlags.UseClampedSprites=0
TexFlags.DrawLandByTriangles=1
TexFlags.UseVertexArrays=1
TexFlags.DisableAPIExtensions=0
TexFlags.ARBMultitextureExt=1
TexFlags.TexEnvCombineExt=1
TexFlags.SecondaryColorExt=1
TexFlags.VertexArrayExt=1
TexFlags.ClipHintExt=0
TexFlags.UsePaletteExt=0
TexFlags.TexAnisotropicExt=1
TexFlags.TexCompressARBExt=1

TexFlags.TexEnvCombine4NV=1
TexFlags.TexEnvCombineDot3=1
TexFlags.DepthClampNV=1
TexFlags.SeparateSpecular=1
TexFlags.TextureShaderNV=1

HardwareShaders=1

Shadows=0
Specular=3
SpecularLight=2
DiffuseLight=2
DynamicalLights=1
MeshDetail=2
VisibilityDistance=3

Sky=2
Water=1
Forest=3
LandShading=3
LandDetails=2

LandGeom=2
TexLarge=1
TexLandQual=3
TexLandLarge=1

VideoSetupId=3
Effects=1
ForceShaders1x=0

MissionDistance=40
AirIntensity=High
PolygonOffsetFactor=-0.15
PolygonOffsetUnits=-3.0

FilippOk

26.06.2007, 01:03

Хороший ты человек, Филлипок... даже, когда злой :D :beer:
Да, я тако-ой! %) :D

Добрался наконец до дому, посидел-поразбирался. В общем сразу скажу, что что-то в консерватории у вас не так. Антиалиасинг на твоей фотке действительно отсутствует. Причем на фотке Пегаса то же самое, хотя он пишет, что АА на 8... Может это АФ на 8?
Короче.
В консерватории всё нормально, АА на 8-ми, и он есть.
Просто ты сравниваешь фотографии крупным планом, на которых видно точки, со своими скринами, на которых точек, ессно, не разглядеть.
Вот и всё. :)
Так ты и не догадался. :)
Попробуй сфотографировать экран - увидишь то же самое, что и на моих фотках.

FilippOk

26.06.2007, 01:17

2900XT.... чтобы его вытянуть под каждую игрулю дрова затачивают, в самых распространенных сегодня все более менее, а вот в более старых или менее известных пипец.

[Ухмыляясь] Думаешь, у nVidia не то же самое?
Дай твой источник о "заточке" почитать, плз.

Источником служат множество обзоров HD2900XT...
....
...новая унифицированная архитектура чипа 2900 с его 320 суперскалярными процесорами и диспетчером потоков такова пока к каждому 3d движку потоки не приладишь руками драверописателей, нормальной производительности не получишь.

P.S. Дай твой источник о "заточке" почитать, плз. Хотя бы один.

Вот тебе один из них
Цитата:
....
Для повышения эффективности суперскалярной архитектуры нужен качественный оптимизирующий рекомпилятор шейдеров и оптимизации со стороны приложений. Ярким примером в данном случае является суперскалярная архитектура NV3x, которой рекомпилятор и оптимизации очень сильно помогали." © iXBT.
http://www.ixbt.com/video3/r600-part1.shtml
Угу. Читали-с. Очень хороший обзор архитектур.
Но, конечно, ничего конкретного как о "заточке" подо какие-бы то ни было игры (а "заточки" есть и там и там), так и о вообще о способах.
Ясно. Спасибо. Интерпретация обобщающих описаний архитектур в данном контексте беседы не так интересна.
P.S. Как ни конкретен факт, каждый всё равно понимает его по-своему. (с)
В статье шла речь о плюсах и минусах архитектур, и к заточке драйверов подо что-либо она имеет очень отдалённое отношение. Лёша в этой статье имел ввиду, что управление матоперациями в таких архитектурах требует грамотной поддержки драйвером, а пока что этим не может похвастаться ни ATI, ни nVidia.