Просмотр полной версии : У России будет 6 АУГ
В соответствии с планами, озвученными главкомом ВМФ адмиралом Владимиром Масориным, в течение ближайших двадцати лет флот должен получить шесть полноценных авианосных ударных групп, каждая из которых будет включать в себя авианосец, силы сопровождения и вспомогательные суда. Три АУГ будут базироваться на Северном, три - на Тихоокеанском флоте. Такая численность флота позволит постоянно держать на боевом дежурстве два авианесущих корабля, еще два будут находиться в боевой готовности и два - проходить ремонт или модернизацию.
В результате российский флот превзойдет по численности авианесущих кораблей ВМФ СССР, располагавший к концу 80-х годов четырьмя тяжелыми авианесущими крейсерами - "Киев", "Минск", "Новороссийск" и "Баку".
Строительство нового авианесущего корабля для ВМФ России начнется в следующем десятилетии. До этого времени планируется ввести в состав флота первые серии боевых надводных кораблей нового поколения, предназначенных для сопровождения авианосцев, борьбы с авиацией и подводными лодками. Также в России будет построен тренажерный комплекс для пилотов палубной авиации вместо оставшегося на Украине объекта НИТКа.
Численность флота после реформы составит около 300 боевых кораблей основных классов, однако доля кораблей океанской зоны значительно возрастет по сравнению с нынешней.
//Lenta.ru
ilya_rad
10.07.2007, 13:01
А денег где на это все взять?
Американцы дадут, может? :)
блин...денег у страны как у дурака фантиков. А тут вопросы задают где их взять.
Конечно, лучше их в стабфонд положить.
блин...денег у страны как у дурака фантиков. А тут вопросы задают где их взять.
Конечно, лучше их в стабфонд положить.
ну они конечно есть, но не 6 же штук :eek:
пупок ведь развяжется опять. :(
ilya_rad
10.07.2007, 13:14
Так лучше бы дороги сделали нормальные.
Или домов построили..
АУГ конечно нужны, но..
NichtLanden
10.07.2007, 13:18
По моему кто то пузырьков веселящих передышал....
Я планов наших люблю громадье:) Где то я это слышал:)
Началась предвыборная Логорея?
Лучше бы населению раздали...блин.
Дороги?
Вы видели КАК у нас делают дороги?
Туда сколько денег не давай - бестолку.
Тот же самый подход везде - выгоднее не делать кап ремонты, строительство новых дорог, а латать кусочно - в итоге денег уходит в разы больше. Я с таким столкнулся еще будучи студентом.
Мы делали ремонт мягкой кровли на электроподстанции. Предложили сделать людям полную замену покрытия. Нам сказали - нельзя, что же мы тогда в следующем году делать будем, если крыша не потечет?Этож не будет наших честных попилов на этом?
Нет, хорошо делать не надо, надо чтобы акт только можно было составить, а зато через год мы вас опять пригласим крышу ремонтировать.
Вот так у нас везде.
NichtLanden
10.07.2007, 13:19
Вот раздавать как раз ни надо....А то опять очередной перестройкой или достройкой закончится
Лучше бы населению раздали...блин.
:)
нда......тут уже ничего не добавишь.
Это даже не лечится.
:)
нда......тут уже ничего не добавишь.
Это даже не лечится.
идеи социальной справедливости в виде, все поделить и дружно напиться, пальцем не задавишь :)
Авианосным кораблям - быть!
Ряд важных заявлений сделал в Петропавловске-Камчатском главком ВМФ РФ адмирал флота Владимир Масорин. Он, в частности, сообщил о том, что строительство новых авианосцев для Военно-морского флота России начнется после 2015 года.
"К концу года мы вместе с наукой и промышленностью должны определить облик будущего корабля. А их строительство начнется за пределами 2015 года", - сказал В. Масорин.
По его словам, авианосная программа разделена на два этапа: "первое - это сохранение и поддержка в боевой готовности единственного на сегодняшний день авианосца ВМФ России "Адмирал Кузнецов", второе - спроектировать и построить после 2015 года новый авианосец".
Адмирал флота сообщил, что за последние два года в "Адмирала Кузнецова" были вложены большие деньги и он будет "служить долго, но не вечно". "Когда придет срок "Кузнецова", в составе ВМФ России уже будут новые авианосцы", - отметил главком.
Через 20-30 лет в Военно-морском флоте России будут две авианосные ударные группировки - на Севере и Дальнем Востоке. Каждая из них будет включать в себя три авианосных корабля. "Один будет находиться в море, второй - готовиться его заменить, третий - стоять при базе", - пояснил главком.
"Сегодня ВМС США планирует иметь в своем боевом составе 13 авианосцев. Нам столько не надо", - сказал Владимир Масорин.
К 2015 году должна быть построена инфраструктура для базирования кораблей класса "авианосец". "Во времена Советского Союза у нас тоже были авианесущие корабли, которые быстро вышли из строя только по одной причине - они выработали свой моторесурс, находясь на рейде, а не стоя у причала", - сказал В. Масорин.
Главком также сообщил, что до 2010 года в России будет построен тренажер для тренировки летчиков палубной авиации. По его словам, "это стоит больших денег, но он нам необходим для тренировки летчиков, которые должны уметь садиться и взлетать с палубы авианосца".
После распада СССР наземный научно-испытательный тренировочный комплекс авиации (HИТКА) на аэродроме Hово-Федоровка под Саками в Крыму принадлежит украинским военно-воздушным силам. Тренажер разработан специально для отработки взлета и посадки на палубу авианесущих кораблей без катапульты. HИТКА включает в себя взлетно-посадочную палубу (блок), бросковое устройство (аналог катапульты), паровые силовые установки, аэрофинишер, трамплин, задерживающие устройства, аварийную сеть. Кроме того, там имеются командно-диспетчерский пункт (аналог корабельного КДП), а также курсовой и глиссадный радиомаяки, оптическая система посадки "Луна", обеспечивающие точность посадки на палубу. Посадочный блок представляет собой копию палубы корабля, которая может даже раскачиваться, имитируя волнение моря.
Говоря об инспекции стратегических подводных лодок на Камчатке, главком ВМФ отметил: "Морские стратегические ядерные силы Тихоокеанского флота сегодня в полной мере способны выполнять важнейшую задачу сдерживания и предотвращения любых угроз национальной безопасности России. Тихоокеанский флот и его составляющая группировка войск и сил на Камчатке играют важную роль в обеспечении стабильности на северо-восточном направлении и в Азиатско-Тихоокеанском регионе. И вполне естественно, что приоритет в этом принадлежит стратегическим силам Тихоокеанского флота".
Адмирал флота сообщил о том, что на Камчатке в ближайшее время будет создана самая современная база для подводных лодок, в первую очередь для атомных субмарин класса "Борей".
"Для них создается комплексная система жизнеобеспечения, инфраструктура, которая предполагает, в частности, подачу энергоносителей (воды и пара) с берега на лодку. Для этого из бюджета государства выделены более 9 млрд. рублей. Эти деньги будут потрачены и на развитие социальной инфраструктуры", - сказал главком.
Владимир Масорин также подчеркнул, что в Вилючинске в октябре-ноябре этого года начнет работать новейший госпиталь, для которого закуплено все необходимое медицинское оборудование.
В течение нескольких лет также будет построен пункт базирования для надводных кораблей в районе Авачинской бухты (Камчатка). "Сейчас эти корабли разбросаны по всей бухте. Наша задача - собрать их вместе в пункте базирования и обеспечить всем необходимым", - сказал адмирал флота.
Отвечая на вопросы журналистов, главком ВМФ заявил о том, что в 2006 году российская и американская субмарины могли столкнуться в подводном положении в Баренцевом море.
"В Баренцевом море в прошлом году две подводные лодки, которые отслеживали друг друга, настолько опасно маневрировали, что это могло привести к трагическим последствиям. Лишь благодаря мастерству российских подводников во время маневрирования двух подводных лодок в Баренцевом море удалось чудом избежать столкновения, - пояснил главком. - Вы представляете, что такое, когда почти девятиэтажные дома под водой гоняются друг за другом…"
Именно поэтому, по словам В. Масорина, чтобы избежать подобных инцидентов, российское руководство, командование ВМФ обратилось в первую очередь к США с просьбой заключить соглашение об избежании инцидентов под водой.
"Мы предлагаем США заключить такое соглашение. Но, прямо скажем, США открещиваются от этого, как могут", - сказал адмирал флота.
Он подчеркнул, что этот вопрос обсуждался с главкомом ВМС США, но "пока они не очень этого хотят".
Владимир Масорин выразил надежду, что на следующей встрече с американским адмиралом эта проблема вновь будет затронута и "будет найдено положительное решение этого сложного вопроса".
Главком ВМФ также сообщил о том, что в 2008 году для Тихоокеанского флота будет закуплен глубоководный спасательно-поисковый комплекс "Пантера плюс".
"Этот комплекс, разработанный российской компанией "ТЕТИС ПРО", является базовым для чрезвычайных ситуаций, которые могут возникнуть на море", - отметил адмирал флота. Он подчеркнул, что комплекс "Пантера плюс" является в большей степени поисковым. А вот спасательные аппараты типа АС-28 предназначены именно для спасения людей из затонувшей подводной лодки. В аварийно-спасательных службах Военно-морского флота РФ находится шесть аппаратов типа АС-28, и все они будут отремонтированы и модернизированы.
"Мы приняли решение каждый год проводить учения по спасению условно аварийной подводной лодки на каждом из четырех российских флотов. В прошлом году это были учения на Черноморском флоте, только что мы успешно провели учения на Балтфлоте", - сказал адмирал флота.
//Aviaport.ru
AlexF
К сожалению,со строительством авианосцев может получиться так же,как и с дорогами.Разворуют.Если страна не может сохранить остатки флота,какие уж тут авианосцы.Вместо плановых ремонтов кораблей-списание.Пишу об этом с горечью.
:D :ok:
Ну отправили бы всё население России на отдых, на Канары... А в это время нанятые немцы и пр. построили бы дома, дороги и т.п. (см. Ширли-Мырли) :) А если серьёзно, то затраты на Олимпиаду - детский лепет
NichtLanden
10.07.2007, 13:44
AlexF
К сожалению,со строительством авианосцев может получиться так же,как и с дорогами.Разворуют.Если страна не может сохранить остатки флота,какие уж тут авианосцы.Вместо плановых ремонтов кораблей-списание.Пишу об этом с горечью.
=================================================
Причем списывали в период коллективной шизофрении самые опасные корабли для амеров лодки, которые тут же не, не отходя от кассы резали... А вот уничтожать те же самые 675 проекты в остойниках не спешили
NichtLanden
10.07.2007, 13:45
:D :ok:
Ну отправили бы всё население России на отдых, на Канары... А в это время нанятые немцы и пр. построили бы дома, дороги и т.п. (см. Ширли-Мырли) :) А если серьёзно, то затраты на Олимпиаду - детский лепет
=================================================
Губенку не подвернуть?:D :D
Да,одни из первых под нож пошли лодки 705 проекта.Хороший корабль,хотя со своими недостатками.Судьба эсминцев 956-еще один яркий пример.БДК 1174 и т.д.Список:как угробили флот-огромен.
Да,одни из первых под нож пошли лодки 705 проекта.Хороший корабль,хотя со своими недостатками.Судьба эсминцев 956-еще один яркий пример.БДК 1174 и т.д.Список:как угробили флот-огромен.
На данном этапе развития техники АПЛ с реактором, в котором циркулирует жидко-металлический теплоноситель не потянем.
Да 956 жалко, но лучше уж развивали 11551.
Список:как угробили флот-огромен
Советский надводный флот строился со своими идеологическими "тараканами" зачастую вопреки логике... Поэтому в новой политической ситуации он и оказался невостребован.
956 - слабый, узкоспециализированный корабль: слабое ПВО, слабое ПЛО, неудачная силовая установка, невозможность модернизации под совр.стандарты. Зачем они нужны? С Бёрками его даже сравнить сложно...
Советский надводный флот строился со своими идеологическими "тараканами" зачастую вопреки логике... Поэтому в новой политической ситуации он и оказался невостребован.
956 - слабый, узкоспециализированный корабль: слабое ПВО, слабое ПЛО, неудачная силовая установка, невозможность модернизации под совр.стандарты. Зачем они нужны? С Бёрками его даже сравнить сложно...
А если ещё вспомнить как проектировался 956, то вообще атас. Решение звучало так, что мол 956 нужен для совместных действий с 1155!%)
956 создан гораздо раньше Берка,а ситуацию изменили установки вертикального пуска,а точнее-универсальные установки.На момент ввода в строй 956-лучший в своем классе.Флот СССР со своими задачами справлялся,несмотря на недостатки.Большинство кораблей востребованы были бы и сейчас.Вопрос очень большой,для обсуждения и споров времени не хватит.
Планы озвученные главком ВМФ имхо вполне разумны , хотя и неколько амбициозны.
Конечно 6 авианосцев это многовато... ИМХО достаточно иметь 2-4.
Другое дело что ввод в строй всех кораблей возможен только в течении длительного срока , так что не следует думать что все корабли чудесным образом войдут в строй одновременно.
Отрадно так же что наконец то задумались о необходимости сначала создать инфраструктуру и обеспечивающие силы , а там глядишь и авиатехника нужная подоспеет.
А вообще посмотрим что выйдет из этих планов...
Конечно 6 авианосцев это многовато... ИМХО достаточно иметь 2-4.
Другое дело что ввод в строй всех кораблей возможен только в течении длительного срока ,
да пусть даже в течении 10 лет.
2-3 даже не корабля, а группы кораблей надо будет уже содержать все это время. Бабла это сожрет ничуть не меньше.
Масорину явно не дают покоя лавры Михайлова...
NichtLanden
10.07.2007, 16:37
Одним словом начался предвыборный гон:):):)
Правильное дело, именно это нам и нужно. Без АУГ России в 21-м веке никк не обойтись.
Святой82
10.07.2007, 16:58
Причем списывали в период коллективной шизофрении самые опасные корабли для амеров лодки, которые тут же не, не отходя от кассы резали...
Какие-такие самые опасные? Сколько было списано и распилено 971-х, 945-х, 949-х, 667БДРМ? Ерунда в общем.
Да,одни из первых под нож пошли лодки 705 проекта.Хороший корабль,хотя со своими недостатками.
Недостатки были таковы, что как боевая единица она имела крайне низкую эффективность (ГАК, оружие, БК, скрытность). Из-за использования ЖМТ в первом контуре АПЛ была крайне тяжела в обслуживании и ненадёжна. В общем туда им и дорога, лучше их вообще не делали, как впрочем и уродов 941-х.
Планы озвученные главком ВМФ имхо вполне разумны , хотя и неколько амбициозны.
Вот это то и настораживает. Уже не в первый раз некомпетентные люди делают громкие и безответственные заявы. Вообще пугает прогрессирующий в стране тотальный ламеризм, на всех уровнях общества и власти, в военной сфере, научной, госаппарате, СМИ, правохранительных органах, высшем и среднем образовании. Настоящих профессионалов все меньше и меньше, везде продпочитают заниматься болтовней и х...й, а не делом и всё меньше боятся ответственности и не выполнить обещанное.
Конечно 6 авианосцев это многовато... ИМХО достаточно иметь 2-4.
Очень интересно было бы узнать для каких целей нам вообще могут быть нужны авианосцы? Россия сейчас не имеет даже внятной военно-морской доктрины.
Другое дело что ввод в строй всех кораблей возможен только в течении длительного срока , так что не следует думать что все корабли чудесным образом войдут в строй одновременно.
Добавлю от себя: не следует думать, что корабли каким-то чудесным образом будут входить в строй быстрее, чем будут выводиться из состава ВМФ введенные в строй до них.
Отрадно так же что наконец то задумались о необходимости сначала создать инфраструктуру и обеспечивающие силы , а там глядишь и авиатехника нужная подоспеет.
Не знаю, к подобным заявам отношусь равнодушно.
SkyGuard
10.07.2007, 17:06
Одним словом начался предвыборный гон:):):)
К выборам, как я уже говорил, это не имеет отношения. Не та тема.
Если уж так окажется что всё это треп, чего бы мне не хотелось, то скорее всего этот пиар идет в направлении закордонном.
2 ауг на боевом дежурстве!? по одной на западе и восток ! в вмф до сих пор верят в годзилу что-ли? кузя служил служит и будет служить!? это у пирса?
когда же кончится эта нефтяная безалаберность?
Статейка по теме: http://shipbuilding.ru/rus/news/russian/2007/07/10/fleet/
идеи социальной справедливости в виде, все поделить и дружно напиться, пальцем не задавишь :)
Ещё САМ Полиграф Полиграфович сказал: "Взять всё, да и поделить!"
Будут АУГи, будут вам и тыры на дороги..., а то так и будут шпунять нас по миру... Нам не приятно, а мож кому фиолетово, радар пендосов в Чехии, а амерам будет не приятно наша АУГ в Северно-Ледовитом, куда их пляжные и не суются...
NichtLanden
10.07.2007, 22:07
А об этом надо было думать лет так 17 тому назад, а не прыгать на многотысячных московских митингах как неандертальцы с лозунгами "Руки прочь от Прибалтики":(
Балин, опять ну скоко можно. Сколько в стране военных проектов тянутся десятилетиями, причем менее амбициозные. Сколько лет "насыщаются" наши ВВС новейшими Су-34, cколько десятилетий вводятся в строй новейшие Ми-28Н или что один хрен Ка-50/52, разрабатывается ПАК ФА и ЛФИ, в каком веке наконец закончится модернизация всех строевых Су-27, МиГ-29, Миг-31, когда выберем для вертолетных училищ новый учебный вертолет вместо старинных Ми-2 и непредназначенных для этого Ми-8, а также заменим L-39 на Як-130, сколько лет перевооружаемся на Т-90С и БТР-90, сколько лет еще будем тянуть резину с достройкой лодки проекта 885, когда закончим перевооружение на сторожевики пр. 20380, а также насытим ВМФ новейшими фрегатами непомню уж какого проекта, когда черт побери начнет плавать единственная дизельная подлодка проекта 677, а доблестные Бореи заменят лодки проекта 667. А вспомните историю со средним транспортным самолетом, скоко это все длилось и чем закончилось? А сколько говорят о необходимости модернизации самолетов А-50, и сколько талдычат об острой необходимости в новых противолодочных самолетах на базе Бериевских амфибий? А история про полный развал боеприпасной промышленности. А сколько мы в год строим новых Тополей? Продолжите список по своему желанию...
Вам что этого мало? Итак обоср..мся все это делать, ну давайте в эту кучу еще 6, нет давайте уж 10 АУГ кинем. И что от этого изменится? Что в 2020 году у нас будет 200 Су-34, 200 Ми-28, 200 ПАК-ФА, 200 Як-130, 10 лодок проекта 885, 10 лодок проекта 955, 20 сторожевиков пр.20380, 10 новых фрегатов, 20 новых дизельных подлодок, 6 авианосцев, 200 Тополей-М и бог знает скоко еще новых танков, БТР, БМД, транспортных самолетов, автоматов и прочего оружия? Откуда возьмутся такие темпы в перевооружении, когда сейчас они нулевые практически? Подумайте...
Проекты по модернизации парка старых сушек я лично приоритетными не считаю. Толку с них все равно немного, одни расходы. Единственное что надо делать - активизировать учебу пилотов. Равно как и большую часть модернизаций вряд ли можно признать первоочередной необходимостью - один черт, за Ф-22 им не угнаться.
Вот разработка новых типов машин - ПАК ФА, сверманевренный бомбер вместо Су-24, создание новых АУГ - вот это очень важно, это то что даст нам конкурентоспособность в будущем.
Одновременно доводить старые сушки до стандарта Су-35 и делать ПАК ФА мы не потянем. Надо выбирать. Аналогично и с авианосными группировками - тянуть одновременно их и оставшийся после СССР подводный флот нереально. Надо выбирать. ИМХО, выбор в пользу АУГ - правильный.
SkyGuard
10.07.2007, 22:37
Балин, опять ну скоко можно. Сколько в стране военных проектов тянутся десятилетиями, причем менее амбициозные. Сколько лет "насыщаются" наши ВВС новейшими Су-34, cколько десятилетий вводятся в строй новейшие Ми-28Н или что один хрен Ка-50/52, разрабатывается ПАК ФА и ЛФИ, в каком веке наконец закончится модернизация всех строевых Су-27, МиГ-29, Миг-31, когда выберем для вертолетных училищ новый учебный вертолет вместо старинных Ми-2 и непредназначенных для этого Ми-8, а также заменим L-39 на Як-130, сколько лет перевооружаемся на Т-90С и БТР-90, сколько лет еще будем тянуть резину с достройкой лодки проекта 885, когда закончим перевооружение на сторожевики пр. 20380, а также насытим ВМФ новейшими фрегатами непомню уж какого проекта, когда черт побери начнет плавать единственная дизельная подлодка проекта 677, а доблестные Бореи заменят лодки проекта 667. А вспомните историю со средним транспортным самолетом, скоко это все длилось и чем закончилось? А сколько говорят о необходимости модернизации самолетов А-50, и сколько талдычат об острой необходимости в новых противолодочных самолетах на базе Бериевских амфибий? А история про полный развал боеприпасной промышленности. А сколько мы в год строим новых Тополей? Продолжите список по своему желанию...
Вам что этого мало? Итак обоср..мся все это делать, ну давайте в эту кучу еще 6, нет давайте уж 10 АУГ кинем. И что от этого изменится? Что в 2020 году у нас будет 200 Су-34, 200 Ми-28, 200 ПАК-ФА, 200 Як-130, 10 лодок проекта 885, 10 лодок проекта 955, 20 сторожевиков пр.20380, 10 новых фрегатов, 20 новых дизельных подлодок, 6 авианосцев, 200 Тополей-М и бог знает скоко еще новых танков, БТР, БМД, транспортных самолетов, автоматов и прочего оружия? Откуда возьмутся такие темпы в перевооружении, когда сейчас они нулевые практически? Подумайте...Если хотя бы этой малости не сделать, то у нас не будет армии, не будет армии- не будет страны и нас соответственно.
И не надо забывать, что 15 лет только разрушали и сейчас всего лишь происходит разворот от разрушения к строительству. Всё сразу только у кошек делается, потому и котята слепыми родятся. Только начинается строительство новых ВС, потому как прежние потерпели полное поражение, пусть и не на поле боя. Всё начинается с малого.
SkyGuard
10.07.2007, 22:38
А об этом надо было думать лет так 17 тому назад, а не прыгать на многотысячных московских митингах как неандертальцы с лозунгами "Руки прочь от Прибалтики":(
Стрелять надо было 17 лет назад ,а не водку жрать с перепугу отдельным личностям.
SkyGuard
Эх да не начинается разворота никакого. И Сергей Иванов когда приезжает на какой нибудь военный завод в какой нибудь город, тут же объявляет продукцию этого завода приоритетной и нужной. И что от этого меняется? Ровным счетом ничего. Так и тянутся все наши военные проекты уже лет по 15-20 а то и 30 и массового выхода от них ну практически никакого для наших ВС. И постройка авианосцев это не начало строительства нового флота, потому как все другие флотские программы остались столь же приоритетны и к ним добавилась еще эта. Ну и будет она так же тянуться без толку еще лет 20 как и все остальные программы. Обидно все это видеть, мы дуем щеки, хмурим брови говорим правильные слова от президента до рядового, а даже артиллерийские боеприпасы практически делать не можем. Ну напрягитесь, ну восстановите эту отрасль промышленности. Ну не можем, нету сил. Ну что это труднее, чем сделать авианосец? Не верю. Но один хрен не можем. Почему я не знаю, но реальных телодвижений по изменению этой ситуации тоже не видно.
SkyGuard
11.07.2007, 00:11
SkyGuard
Эх да не начинается разворота никакого.
Начинается. Вернее идет. В сравнении с 90-ми надо смотреть а не с Союзом.
Да ты новости то читаешь? Учения проводятся, Су-34, Панцирь, Искандер крылатый вот недавно испытали, С-400 в этом году в войска придут, ПЛ новые строят. Всё со скрипом и медленно , но начинает двигатся. Возрождение это или предсмертные судороги, я не знаю, только время ответит. Но движение есть.
Еще раз повторю, ну всёж практически грохнули в конце века, всё! Не один десяток лет пройдёт ПМСМ как станет более менее нормально.
Начинается. Вернее идет. В сравнении с 90-ми надо смотреть а не с Союзом.
Да ты новости то читаешь? Учения проводятся, Су-34, Панцирь, Искандер крылатый вот недавно испытали, С-400 в этом году в войска придут, ПЛ новые строят. Всё со скрипом и медленно , но начинает двигатся. Возрождение это или предсмертные судороги, я не знаю, только время ответит. Но движение есть.
Еще раз повторю, ну всёж практически грохнули в конце века, всё! Не один десяток лет пройдёт ПМСМ как станет более менее нормально.
Кто-же нам даст с колен то подняться ? Запад очень много сил и средств потратил на наш развал и бардак, и естественно сильные мы никому не нужны, даже братья китайцы и те не заинтересованы в нашем могуществе. Поэтому на поддержание этого бардака денег надо намного меньше чем устраивать новую революцию, вот они и подкармливают разных чубайсов и т.д. Уже не первый раз читаю темы про постройку АУГ в России и не могу понять как наши военные хотят построить новый авианосец с отставанием только в одной электронике от запада лет на 30, или опять все закупим за бугром ? Может проще сразу готовый старенький купить у американцев и не мучиться ? ;) У них все равно их много :)
Вопрос на засыпку:
- Вы когда последний раз видели русскую микросхему или микроконтроллер или микропроцессор ?
ИМХО, пока время у нас мирное, и ближайшее время тоже будет мирное. И этим надо пользоваться для восстановления промышленности (в первую очередь мирной), а не задавливания её военными заказами.
SkyGuard
11.07.2007, 00:53
Вопрос на засыпку:
- Вы когда последний раз видели русскую микросхему или микроконтроллер или микропроцессор ? И чо теперь?
Застрелится? Если тебе хочется кушать , ты пойдешь и достанешь еду, если не сможешь или другие отберут у тебя её, то ты умрешь. Будешь бится или сразу на кладбище поползеш?
SkyGuard
11.07.2007, 01:03
ИМХО, пока время у нас мирное, и ближайшее время тоже будет мирное. И этим надо пользоваться для восстановления промышленности (в первую очередь мирной), а не задавливания её военными заказами.
Ну не надо всё смешивать. Где это у нас мирная промышленность, и почему это нельзя развивать паралельно? ВПК как был государственным , так и останется, а частное производство ТНП и есть частное. Кто и как его будет давить за счет военной? Бред.
Старой мирной промышленности у нас нет. (Вообще, т.к. весь более менее сложный ширпотреб делался на военных заводах, на которых создавались, ну скажем производство холодильников, или пылесосов. Вот и даже сейчас тож самое. Слева ядерные ракеты клепают, справа холодильники. ) А на новую , которая создавалась уже после Союза никаких военных заказов не положишь.
NichtLanden
11.07.2007, 01:05
Да, чувствую тут Глебушка Павловский поработал над ура патриотизмом, таким бессмысленным и беспощадным - да мы щас всех шапками закидаемс, денег - во!...Самое прикольное в том что Глебушка Павловский, бывший диссидент, воспроизводит тупую пиаровскую машину времен Суслова с такими оторванными от реальной жизни планами и программами и лозунгами...Тут же рукоплещут ура патриоты, которые как и положено в 1917/1991 году куда то резко исчезают когда дело доходит до драки - хотя они до этого получали нормальное госфинансирование.... Одним словом грабли очередные, третий подход к снаряду:):)
И чо теперь?
Застрелится? Если тебе хочется кушать , ты пойдешь и достанешь еду, если не сможешь или другие отберут у тебя её, то ты умрешь. Будешь бится или сразу на кладбище поползеш?
Еда это не микронная технология, не путай часы и трусы. Одного желания мало здесь, тут придется сначала поднять электронную промышленность а за ней и тяжелую металлургию и станкостроение и .... короче много в общем всего, только вот здается мне молодежь за станок на 8 часов в смену не поставишь, сказывается воспитание и отсутствие таких вещей как "партия сказала сделаем". То есть молодешь не мотивирована так как была мотивирована в Советском Союзе, когда плотины строили, заводы, города.....
NichtLanden
11.07.2007, 01:15
2005 год - молодой инженер по программированию микроконтроллеров в ФГУПе для ВПК - 6 000 рублей, В мотороле СПб на испытательный срок - 100 USD, 1 700 USD после испытательного срока....Основной инженерный состав ФГУПА разработчики и технологи - старперы предпенсионного и пенсионного возраста... Оборудование - убитое импортное года так 1988 - 1989....Конечно эти старперы нам все сделают за 6 000 рублей в месяц - 12 АУГ вместо 6, перевыполним наказ Родины и еще на Марс первыми полетим, и Интела с ИБМ, АМД и Фуджитсу по камням порвем, и Сони и Санон и Микрон по матрицам и фотоприемникам, и самолеты наши порвут ЭйрБасовские и Американские......Одним словом вот они веселящие газовые пузырьки - как говорил товарищ Сталин "Головокружение от успехов (причем абсолютно халявных)":):)
Тема переезжает в "политику".
Модераториал 2 NichtLanden ваши митинги в стиле :
http://www.sukhoi.ru/forum/showpost.php?p=971246&postcount=32
http://www.sukhoi.ru/forum/showpost.php?p=971329&postcount=43
уже изрядно утомили. Продолжение в том же духе будет расцениваться как флейм и злостный флейм.
Модераториал
ИМХО, пока время у нас мирное, и ближайшее время тоже будет мирное. И этим надо пользоваться для восстановления промышленности (в первую очередь мирной), а не задавливания её военными заказами.
Первый раз слышу чтобы военные заказы "задавливали" промышленность.
Я-то дурень думал, что военные заказы как раз способствуют развитию промышленности.
Еда это не микронная технология, не путай часы и трусы. Одного желания мало здесь, тут придется сначала поднять электронную промышленность а за ней и тяжелую металлургию и станкостроение и .... короче много в общем всего, только вот здается мне молодежь за станок на 8 часов в смену не поставишь, сказывается воспитание и отсутствие таких вещей как "партия сказала сделаем". То есть молодешь не мотивирована так как была мотивирована в Советском Союзе, когда плотины строили, заводы, города.....
Правильно, придется. Вот так вот и придется - идет заказ, под заказ выделяется финансирование - и промышленность начинает крутиться, что-то придуумывать,что-то делать, что-то разрабатывать, покупать оборудование, нанимать персонал, обучать его. В результате - и АУГ построены, и промышлнность набрала мускулы. Это взаимосвязанные задачи, и именно так их и надо решать.
NichtLanden
11.07.2007, 01:52
Первый раз слышу чтобы военные заказы "задавливали" промышленность.
Я-то дурень думал, что военные заказы как раз способствуют развитию промышленности.
=========================================
Когда как....Если у тебя нет войны и ты торгуешь с воюющими странами за золотишко - это одно...А когда ты свою последнюю копейку вкладываешь в ВПК а гражданские отрасли у тебя в загоне - кончается это дело 1991 годом.. ВПК по умолчанию не может тянуть много промышленности так как это производство мелко серийное, с большим НИОКРОм и затратное....И рентабельным оно будет если паралельно будет какой нибудь маэйнстрим, причем продаваемый на внешнем рынке, а там народ давно уже толчется - у нас же пока есть опыт выпуска тефлоновых сковородок и санок на основе антен:P :P :P
NichtLanden
11.07.2007, 01:54
Правильно, придется. Вот так вот и придется - идет заказ, под заказ выделяется финансирование - и промышленность начинает крутиться, что-то придуумывать,что-то делать, что-то разрабатывать, покупать оборудование, нанимать персонал, обучать его. В результате - и АУГ построены, и промышлнность набрала мускулы. Это взаимосвязанные задачи, и именно так их и надо решать.
=================================================
Аспид, у нас другие славные традиции..Рекомендую Элена Климова - Агония, там хорошо показана работа с военными подрядами:umora: :umora:
Правильно, придется. Вот так вот и придется - идет заказ, под заказ выделяется финансирование - и промышленность начинает крутиться, что-то придуумывать,что-то делать, что-то разрабатывать, покупать оборудование, нанимать персонал, обучать его. В результате - и АУГ построены, и промышлнность набрала мускулы. Это взаимосвязанные задачи, и именно так их и надо решать.
Хотелось бы верить в светлое будущее ..... Поживем увидим
=========================================
Когда как....Если у тебя нет войны и ты торгуешь с воюющими странами за золотишко - это одно...А когда ты свою последнюю копейку вкладываешь в ВПК а гражданские отрасли у тебя в загоне - кончается это дело 1991 годом.. ВПК по умолчанию не может тянуть много промышленности так как это производство мелко серийное, с большим НИОКРОм и затратное....И рентабельным оно будет если паралельно будет какой нибудь маэйнстрим, причем продаваемый на внешнем рынке, а там народ давно уже толчется - у нас же пока есть опыт выпуска тефлоновых сковородок и санок на основе антен:P :P :P
Кхм... Нихт, знаешь, копейка явно не последняя. Более того - она вкладывается одновременно в создание АУГ и в развитие промышленности. Двойной эффект. Именно такие заказы и являются одним из основных стимулов НИОКР. А уж развитие множества отраслей связанных с этим заказом просто обязательно - нужны машиностроение, микроэлектроника, и многое другое. И предприятия этих отраслей будут получать заказы, причем государственные, твердые заказы - а значит получают прекрасную возможность развиваться за счет этих заказов и становиться конкурентоспособными.
ИМХО, постройка этих АУГ - правильный ход и с этой точки зрения.
Первый раз слышу чтобы военные заказы "задавливали" промышленность.Заказы -- они всякие бывают. Непомерные могут и задавить.
fon Gest
11.07.2007, 08:03
И предприятия этих отраслей будут получать заказы, причем государственные, твердые заказы - а значит получают прекрасную возможность развиваться за счет этих заказов и становиться конкурентоспособными.
Конкурентоспособными по сравнению с кем?
И вообще зачем нам нужны АУГ, если они будут плавать где-нибудь у побережья Флориды? У нас вроде пока ещё Министерство Обороны
А кто сказал, что они будут плавать у побережья Флориды? Не зря на Северный и Тихоокеанский флоты планируют - очевидно проблема защиты шельфа Северного Ледовитого океана беспокоит. Даже если мы и докажем, что это геологически "наша вода", амеры не подписывали соответствующее международное соглашение и, очевидно, захотят тоже свои буровые ставить.
fon Gest
11.07.2007, 08:34
А кто сказал, что они будут плавать у побережья Флориды? Не зря на Северный и Тихоокеанский флоты планируют - очевидно проблема защиты шельфа Северного Ледовитого океана беспокоит. Даже если мы и докажем, что это геологически "наша вода", амеры не подписывали соответствующее международное соглашение и, очевидно, захотят тоже свои буровые ставить.
А что наши АУГ сделают с их платформами? Тем более у США всегда найдется лишний авианосец для прикрытия своих интересов в Арктике
P.S. Вошли бы мы в NATO, проблем бы никаких с амерами не было
Да много что могут, "вытеснять" будут, это если по хорошему. А по плохому весь мир не даст сделать - кроме амеров данное соглашение подписано ВСЕМИ.
Спорить не собираюсь, но иного применения российской АУГ я не вижу.
fon Gest
11.07.2007, 08:50
Да много что могут, "вытеснять" будут, это если по хорошему. А по плохому весь мир не даст сделать - кроме амеров данное соглашение подписано ВСЕМИ..
Нам бы континентальные ресурсы до конца разведать, что бы знать когда нам ресурсы с шельфа понадобятся и приготовиться к этой дате
Спорить не собираюсь, но иного применения российской АУГ я не вижу.
А нужны ли они нам вообще? А-спид говорит что так мы будем защищать наши интересы в Африке или ещё где то, а меня в том регионе может быть их и нет
Есть в Африке твои интересы. Твои личные кровные интересы там есть, даже если ты их не замечаешь. Из Африки, в которой россияская кампания зарабатывает деньги, идут платежи в твой бюджет, зарплата жителям твоей страны, кторые тртят ее внутри России, то есть покупают товары внутри России, а значит - стимулируют продажи товаров внутри России. То есть деньги, приехавшие из Африки будут платать тебе за твой товар, который ты производишь.
SkyGuard
11.07.2007, 13:24
P.S. Вошли бы мы в NATO, проблем бы никаких с амерами не былоВыйди из Матрицы.:lol:
И чо теперь?
Застрелится?
Начну малость издалека. Недавно кто-то из министров сказал, что Россия очень скоро будет ведущей державой в сфере нанотехнологий :eek: . Кто-нибудь видел хоть сколь-нибудь серьёзную работу на тему нанотехнологий, опубликованную российскими учёными за последние 20 лет?
Это я всё к чему? К тому, что после заявлений типа "Во, а давайте построим авианосец!" или "А давайте всем фитиль вставим по нанотехнологиям!" складывается стойкое ощущение, что либо это было сказано для домохозяек, чтоб народ не волновался, рейтинг рос и патриотизм крепчал, либо люди вообще не имеют ни малейшего представления, о чём говорят!
Нельзя вот так вот взять и построить 6 авианосцев не имея ничего. Ни мощностей, ни ОКБ, ни людей, способных этим заниматься, ни-че-го.
Я в принципе не особо против АУГ как таковых - авось пригодятся? Хотя сейчас я не очень понимаю, зачем они могут понадобиться.
Special 2 А-Спид:
Вот только не надо про абстрактную защиту некоего абстрактного капитала в неизвестно какой абстрактной стране. Пальцем покажи и по пунктам объясни что и как, обоснуй свою точку зрения, если сможешь ;) .
fon Gest
11.07.2007, 18:13
Есть в Африке твои интересы. Твои личные кровные интересы там есть, даже если ты их не замечаешь. Из Африки, в которой россияская кампания зарабатывает деньги, идут платежи в твой бюджет, зарплата жителям твоей страны, кторые тртят ее внутри России, то есть покупают товары внутри России, а значит - стимулируют продажи товаров внутри России. То есть деньги, приехавшие из Африки будут платать тебе за твой товар, который ты производишь.
Я думаю, что компании, у которых есть интересы в Африке или любой другой часте света, могли бы сами построить себе авианосцы. Денег, я надеюсь, у них хватит. Незачем тратить деньги простых налогоплатильщиков на фирмы, которые потом будут отмывать свои доходы на Багамских островах, а наш бюджет не получит и цента
NichtLanden
11.07.2007, 19:54
Есть в Африке твои интересы. Твои личные кровные интересы там есть, даже если ты их не замечаешь. Из Африки, в которой россияская кампания зарабатывает деньги, идут платежи в твой бюджет, зарплата жителям твоей страны, кторые тртят ее внутри России, то есть покупают товары внутри России, а значит - стимулируют продажи товаров внутри России. То есть деньги, приехавшие из Африки будут платать тебе за твой товар, который ты производишь.
================================================
Дорогой Аспид!
Покажи пожалуйста выписку из ЕГРН , или справку о постановке на учет в налоговоой наших африканских, американских и прочих дочек....Тока боюсь (хотелось бы ошибаться) что ты этого не сможешь показать, так как быстрее всего в учредителях (сток холдерах, бенифициариях) там будут какие нибудь "Roga & Kopita", Revansh Ltd с чудного острова Мен, Гибралтара, Кипра или еще какой нибудь офошорной зоны.....Что автоматом снимает вопрос об наших налогах получаемых с Африки:D :D :D и ставить другой вопрос - а нафига обывателю АУГ если бабосы текут нужным людям с минимальным издержками на их западные счета ?
Получаются какие то очередные частные лесные концессии полковника Безобразова в Корее, доведшие Россию до Мукдена и Цусимы.....
NichtLanden
11.07.2007, 20:00
Кхм... Нихт, знаешь, копейка явно не последняя. Более того - она вкладывается одновременно в создание АУГ и в развитие промышленности. Двойной эффект. Именно такие заказы и являются одним из основных стимулов НИОКР. А уж развитие множества отраслей связанных с этим заказом просто обязательно - нужны машиностроение, микроэлектроника, и многое другое. И предприятия этих отраслей будут получать заказы, причем государственные, твердые заказы - а значит получают прекрасную возможность развиваться за счет этих заказов и становиться конкурентоспособными.
ИМХО, постройка этих АУГ - правильный ход и с этой точки зрения.
==========================================================
Англичане стока наклепали линкоров, стратегической бомбардировочной авиации, спитов, москитов - при чем при культуре произродства и не снившейся нашим подросткам спящим у станка- что в 1947 году, когда у СССР не было ни каких сил и ресурсов для экспорта коммунизма - полынью жрали в это время от голода, империя над которой никогда не заходило сонце - рухнула...И карточки на продовольствие у них отменили после отмены карточек в СССР
Нельзя вот так вот взять и построить 6 авианосцев не имея ничего. Ни мощностей, ни ОКБ, ни людей, способных этим заниматься, ни-че-го.
Это о ком сказано?О ЦАР или Анголе?:lol:
Насчет нанотехнологий прикол. в моем универе кафедры микроэлектроники и твердого тела недавно выделились в отдельный факультет нанотехнологий. и что изменилось? Да ровным счетом ничего, только новый декан, деканат, оргтехника, секретари и все такое. Где там помещения со сверхчистой атмосферой, установки для фотолитографии, всякие там туннельные микроскопы и все такое? ну нет же ничерта. а факультет есть. и каких он нанотехнологов в итоге подготовит? которые на компах будут моделировать свои иллюзии про наномир. Шаманство это и ничего более.
NichtLanden
11.07.2007, 23:09
Деньги осваиваем....
Когда то я закончил что то подобное - оказалось в тот момент нифига никому не нужное...Народ на Светлане и Электроне это все эти мнс- я там диплом писал - у кого не было карманной фирмы - крыл крыши, торговал в ларьках и тянул сетки в Эрмитажах или Монетных дворах.... Одним словом совершенствовал свою научную выучку..Ну а кто был пре делах мутили какие то бузинесы с Израилем, где как известно на четверть наш народ
Miguel Gonsalez
12.07.2007, 14:14
...очевидно проблема защиты шельфа Северного Ледовитого океана беспокоит...
Возню вокруг северного шельфа, ИМХО, следует рассматривать исключительно в разрезе компонентов ПРО в Европе. Карское море, в частности - оченно неплохой райончик для начала превентивной демократизации РФ дальнобойными КР и потенциальная дыра в обороне страны. А добыча нефти там еще долго будет оставаться не сильно рентабельной.
Насчет нанотехнологий прикол. в моем универе кафедры микроэлектроники и твердого тела недавно выделились в отдельный факультет нанотехнологий. и что изменилось? Да ровным счетом ничего, только новый декан, деканат, оргтехника, секретари и все такое. Где там помещения со сверхчистой атмосферой, установки для фотолитографии, всякие там туннельные микроскопы и все такое? ну нет же ничерта. а факультет есть. и каких он нанотехнологов в итоге подготовит? которые на компах будут моделировать свои иллюзии про наномир. Шаманство это и ничего более.
Ну, значит будет факультет по переподковыванию английских блох.... Имени Левши.
fon Gest
12.07.2007, 15:00
Возню вокруг северного шельфа, ИМХО, следует рассматривать исключительно в разрезе компонентов ПРО в Европе. Карское море, в частности - оченно неплохой райончик для начала превентивной демократизации РФ дальнобойными КР и потенциальная дыра в обороне страны. А добыча нефти там еще долго будет оставаться не сильно рентабельной.
В этом регионе невозможно развернуть нормальную ПРО, хотя бы по причине неблагоприятных климатических условий.
Кроме того, не один надводный корабль потенциального противника не станет заходить в территориальные воды РФ, а вот подводные лодки действительно могут находится в том регионе.
Miguel Gonsalez
13.07.2007, 11:19
В этом регионе невозможно развернуть нормальную ПРО, хотя бы по причине неблагоприятных климатических условий.
Кроме того, не один надводный корабль потенциального противника не станет заходить в территориальные воды РФ, а вот подводные лодки действительно могут находится в том регионе.
Речь не о том, что кто-то развернет стационарные компоненты ПРО в Ледовитом Океане. Хотя, использование морских компонентов ПРО типа той же Aegis возможно. Но, речь о другом сценарии - США осуществляет превентивный удар по шахтным установкам в Сибири из района, например, Карского Моря дальнобойными крылатками, а перехват оставшихся нескольких десятков, вылетевших в ответ, обеспечивается с помощью стационарного радара ПРО в Чехии. Это возможный вариант, учитывая плохую ситуацию с отслеживанием обстановки в Ледовитом Океане с нашей стороны. Сейчас там реально почти нечем отслеживать обстановку. Вот для этого, ИМХО, все это и затевается, цель - сделать плохо контроллируемые участки Ледовитого территориальными водами РФ.
NichtLanden
13.07.2007, 12:55
Речь не о том, что кто-то развернет стационарные компоненты ПРО в Ледовитом Океане. Хотя, использование морских компонентов ПРО типа той же Aegis возможно. Но, речь о другом сценарии - США осуществляет превентивный удар по шахтным установкам в Сибири из района, например, Карского Моря дальнобойными крылатками, а перехват оставшихся нескольких десятков, вылетевших в ответ, обеспечивается с помощью стационарного радара ПРО в Чехии. Это возможный вариант, учитывая плохую ситуацию с отслеживанием обстановки в Ледовитом Океане с нашей стороны. Сейчас там реально почти нечем отслеживать обстановку. Вот для этого, ИМХО, все это и затевается, цель - сделать плохо контроллируемые участки Ледовитого территориальными водами РФ.
========================================
Для этой цели легче устроить базы противолодочной авиации и патрулирование противолодочными лодками типа РТ или РТМ (не знаю какие сейчас вместо них)... тем более море замерзающее в отличии от Баренцова - проходимо летом только при помощи ледокола - куда там загонять АУГ???
fon Gest
13.07.2007, 14:03
Речь не о том, что кто-то развернет стационарные компоненты ПРО в Ледовитом Океане. Хотя, использование морских компонентов ПРО типа той же Aegis возможно. Но, речь о другом сценарии - США осуществляет превентивный удар по шахтным установкам в Сибири из района, например, Карского Моря дальнобойными крылатками, а перехват оставшихся нескольких десятков, вылетевших в ответ, обеспечивается с помощью стационарного радара ПРО в Чехии. Это возможный вариант, учитывая плохую ситуацию с отслеживанием обстановки в Ледовитом Океане с нашей стороны. Сейчас там реально почти нечем отслеживать обстановку. Вот для этого, ИМХО, все это и затевается, цель - сделать плохо контроллируемые участки Ледовитого территориальными водами РФ.
Это такая параноя: вечно бояться удара из Штатов? Если им понадобится уничтожить РФ, они это сделают и им ничто не помешает, при этом вряд ли даже по территории США будет нанесен ответный удар.
NichtLanden
13.07.2007, 15:08
Это такая параноя: вечно бояться удара из Штатов? Если им понадобится уничтожить РФ, они это сделают и им ничто не помешает, при этом вряд ли даже по территории США будет нанесен ответный удар.
==========================================================
Какого хрена они тогда развертывают ПРО и на Аляске и в Европе?
Значить боятся, дорогой американо и нато фил...Вы их переоценивайте...
Miguel Gonsalez
13.07.2007, 15:16
========================================
Для этой цели легче устроить базы противолодочной авиации и патрулирование противолодочными лодками типа РТ или РТМ (не знаю какие сейчас вместо них)... тем более море замерзающее в отличии от Баренцова - проходимо летом только при помощи ледокола - куда там загонять АУГ???
Согласен - тема АУГ мне вообще не очень нравится... Но, думается мне, именно в этом разрезе думает наше высокое военное начальство.
NichtLanden
13.07.2007, 15:20
Согласен - тема АУГ мне вообще не очень нравится... Но, думается мне, именно в этом разрезе думает наше высокое военное начальство.
=====================================================
При любом строе вояки думают тока об одном, как больше бабосов выцепить из казны....А вот на эффективность и отдачу вложенных денег им как то по барабану ....
fon Gest
13.07.2007, 15:40
==========================================================
Какого хрена они тогда развертывают ПРО и на Аляске и в Европе?
Значить боятся, дорогой американо и нато фил...Вы их переоценивайте...
Я думаю, что России никто не будет мешать строить свое ПРО где она захочет, на Кубе, например. Или в той же Восточной Европе.
Конечно, США и NATO будут протестовать, но я думаю можно было бы и купить правительства тех же Чехии и Польши
Miguel Gonsalez
13.07.2007, 15:43
Это такая параноя: вечно бояться удара из Штатов? Если им понадобится уничтожить РФ, они это сделают и им ничто не помешает, при этом вряд ли даже по территории США будет нанесен ответный удар.
Это Вы о ком?
Если о нашем генералитете, то у них задача такая - изыскивать уязвимости нашей обороны и принимать соответствующие меры. Если анализ показывает, что некая страна получает возможность нанесения безнаказанного удара из неконтролируемой точки по территории РФ, они просто обязаны реагировать.
Если об остальных людях... Вы знаете, за последние 8-9лет очень нехорошим образом сбылся ряд прогнозов-страшилок, выданных под конец ХХ века. Ряд из них публиковался здесь, кое-что на старом форуме, остальные - в прочем рунете. То есть... да, на паранойю генералов можно было бы наплевать, если бы эти страшилки не начали сбываться с пугающим постоянством. А ведь лет восемь назад я тоже простодушно над ними хихикал.
Miguel Gonsalez
13.07.2007, 15:53
Я думаю, что России никто не будет мешать строить свое ПРО где она захочет, на Кубе, например. Или в той же Восточной Европе.
Конечно, США и NATO будут протестовать, но я думаю можно было бы и купить правительства тех же Чехии и Польши
Мешать - в каком смысле? До военных действий, возможно, не дойдет(хотя, это еще та бабушка сказала), но есть и другие способы "мешать". Финансовые инструменты, торговые ограничения, да и просто ведро помоев в "свободных СМИ" и, как следствие, имиджевые потери.
fon Gest
13.07.2007, 21:17
Мешать - в каком смысле? До военных действий, возможно, не дойдет(хотя, это еще та бабушка сказала), но есть и другие способы "мешать". Финансовые инструменты, торговые ограничения, да и просто ведро помоев в "свободных СМИ" и, как следствие, имиджевые потери.
Что же мешает нам купить американские СМИ? А свободных СМИ у нас почти не осталось, кроме Интернета, конечно)))
fon Gest
13.07.2007, 21:22
========================================================
Да, наш юнный СПСэвский друг наверное забыл про Карибский кризис
Для меня Карибский кризис - Каменный век, так давно это было:D
про то что творилось в конце 70-х начале 80-х.......
А что творилось в конце 70-х начале 80-х?
Тока тогда СССР имел третью экономику в мире
Первая экономика мира - США, а какая была вторая?
другую армию, а не относился как нынешняя Россия к развивающимся странам, генералы которой как в Африке с гордостью носят фуражки аэродромы с кокардами размером в блюдце:):)
Агрессивную армию, потребляющую все ресурсы страны? Зачем такая армия нужна? те же США так не перегружали свою экономику никогда.
Кстати, фуражки нашей армии чем то напоминают немецкие времен Второй Мировой
fon Gest
13.07.2007, 22:46
===================================================
Это где вы такие в Америке видели? Кто платит ужин тот девочку и танцует.. Боюсь профессия журналиста такая же древнейшая как и у проституток:) Или для Вас солнце встает на Западе и оттуда идет свет абсолютной истины?Тогда вопросов не имею - это вам надо идти к Алле Гербер и Лерочке Новодворской
Анналогичный вопрос могу задать и Вам, где в России есть свободные СМИ? Предлагаю продолжить спор в личке, а то чтото мы далеко от АУГ ушли.
А что за авианосцы то будут, может кто их ТТХ знает?
NichtLanden
13.07.2007, 22:54
Я удалил свои посты...
Так как спор все равно бессмысленен...
Бессмыслено спорить о свободных СМИ - так как их просто нет по определению...
Бессмыслено спорить о шести АУГ - так как их пока нет, а у нас обстановка меняется каждый день...
Пока нет какой то внятной стратегии и концепции равития экономики и ВС РФ - бессмыслено что то обсуждать
Бессмыслено спорить о неагрессивной армии - так как задача военноначальника и его подчиненных уничтожение вооруженных сил противника а не пиликание на скрипке и братание с врагом....
Осенью в природе начинается гон - это когда самцы начинают биться за самок....У нас начался предвыборный гон, когда в уши избирателя лоха зальют такое количество словесно шелухи - мама не горюй...Вот и эти 6АУГ из этой серии, как обгон Португалии по ВВП на душу населения и т.д и т.п Эксплуатация патриотической риторики и больше ничего
более того раз нам говорят А, то пусть скажут и Б: какие машины будут на нем базироваться, меня особенно интересует что за машина будет выполнять фунции радиолокационного дозора и наблюдения )))))
Бессмыслено спорить о шести АУГ - так как их пока нет, а у нас обстановка меняется каждый день...
Пока нет какой то внятной стратегии и концепции равития экономики и ВС РФ - бессмыслено что то обсуждать
Месье, мое почтение
Vini Puh
14.07.2007, 19:37
Ничего не будет... Что касаемо надводного флота, то самое большое на что подписано, это строительство корветов в новой классификации и большая серия сторожевых и пограничных кораблей нового поколения. Основной упор в кораблестроительной программе сделан на строительство ударных АПЛ
Масорину уже воткнули фитиль шоб не тарахтел, и не выдавал своё желаемое за действительное.
NichtLanden
14.07.2007, 20:43
Вот это логично, что бы еще у АПЛ было малое подлетное время - это север ТОФа или район полюса
f-navigator
14.07.2007, 21:55
Планы озвученные главком ВМФ имхо вполне разумны , хотя и неколько амбициозны.
Конечно 6 авианосцев это многовато... ИМХО достаточно иметь 2-4.
Другое дело что ввод в строй всех кораблей возможен только в течении длительного срока , так что не следует думать что все корабли чудесным образом войдут в строй одновременно.
Отрадно так же что наконец то задумались о необходимости сначала создать инфраструктуру и обеспечивающие силы , а там глядишь и авиатехника нужная подоспеет.
А вообще посмотрим что выйдет из этих планов...
Да ничего не выйдет, железа настроить можно, а кто служить будет? Кадры решают всё, а их то и нет!
Патрулировать Север это хорошо, тут бы и пригодились экранопланы... и гидросамолёты:) :) :)
SkyGuard
14.07.2007, 23:39
Что же мешает нам купить американские СМИ? Они уже куплены, не нами ессно.
SkyGuard
14.07.2007, 23:42
Ничего не будет... Что касаемо надводного флота, то самое большое на что подписано, это строительство корветов в новой классификации и большая серия сторожевых и пограничных кораблей нового поколения. Основной упор в кораблестроительной программе сделан на строительство ударных АПЛ
Масорину уже воткнули фитиль шоб не тарахтел, и не выдавал своё желаемое за действительное.
Понятно что сейчас на АПЛ, но об АВ говорят в дальней перспективе, сейчас же программа до 15 года рассчитана. А про фитиль можно подробней, где то в открытых источниках было или разговоры?
Vini Puh
22.07.2007, 09:49
Понятно что сейчас на АПЛ, но об АВ говорят в дальней перспективе, сейчас же программа до 15 года рассчитана. А про фитиль можно подробней, где то в открытых источниках было или разговоры?
Отсюда...:rtfm:
http://il2.kubannet.ru/forum/showthread.php?t=9205
Анализ "пользования Кузей" даром не прошёл...:ups:
NichtLanden
30.07.2007, 23:18
Ничего не будет... Что касаемо надводного флота, то самое большое на что подписано, это строительство корветов в новой классификации и большая серия сторожевых и пограничных кораблей нового поколения. Основной упор в кораблестроительной программе сделан на строительство ударных АПЛ
Масорину уже воткнули фитиль шоб не тарахтел, и не выдавал своё желаемое за действительное.
===================================================
Эх Володя, заглянул в гугле на 42°52'18.69"N и 132°30'58.01"E, раньше у пирса стояли лодки которые приходили, сдавались и принимались и тут же уходили.....Щас у Пирса кроме Пэмки никого а пирсы отстойника забиты под завязку....Причем две на понтонах сердешные - а тут понимаешь авианосцы, что бы так же их на металлолом угробив на якорной стоянке....
Да ничего не выйдет
собственно Масорин это подтвердил. Никаких 6 АУГ, один авианосец в перспективе, причем, отдаленной.
NichtLanden
31.07.2007, 18:50
Достает этот дешевый псевдпатриотичный пиар в стиле шапками закидаем который льется со всех уровней во всех отраслях, ей богу, прям какое то де жавю то конца 70-х - начала 80-х....... Во всем надо катся иметь чуство меры начиная от "Догоним и перегоним Португалию!" до 6АУГ
dark_wing
07.08.2007, 20:35
Что мне забавно, так это постоянные шатания.
Пару лет назад обсуждали тему: "ВМФ России отказывается от океанов в пользу строительства новых фрегатов",а теперь - аж 6 АУГ.
Однако.:)
Не помню кто сказал :...Если хотите разорить чужую страну ПОДАРИТЕ ей авианосец...
Powered by vBulletin® Version 4.2.5 Copyright © 2024 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved. Перевод: zCarot