Просмотр полной версии : Истребители Су-30МКИ индийских ВВС сразились с европейскими "Еврофайтер Тайфун" в неб
Истребители Су-30МКИ индийских ВВС сразились с европейскими "Еврофайтер Тайфун" в небе Великобритании
Москва. 13 июля. ИНТЕРФАКС-АВН - Многофункциональные истребители Су-30МКИ, закупленные индийскими ВВС у России, приняли участие в тренировочных боях с истребителями "Еврофайтер Тайфун" Королевских ВВС Великобритании.
"Бои были проведены не для определения победителей или проигравших, а для оценки их боевых возможностей и учебных преимуществ", - говорится в публикации индийского издания "Indiadefence".
В нем уточняется, что "дуэль" прошла в рамках совместных индийско- британских учений "Индрадхануш-2007" ("Indradhanush-2007"), состоявшихся в районе города Виддингтон (Великобритания).
"Пилоты Королевских ВВС признали, что наблюдали в воздухе способности сверхманевра самолета Су-30МКИ", - говорится в публикации. Одновременно издание отмечает, что пилоты индийских ВВС также были впечатлены полетом истребителя "Еврофайтер Тайфун".
В публикации отмечено, что европейскими истребителями в ходе учебной дуэли управляли профессиональные летчики-инструкторы, в то время как самолеты Су-30МКИ пилотировали молодые индийские летчики эскадрильи "Ринос".
Издание также обращает внимание, что дуэль современных самолетов, оснащенных ракетами "воздух-воздух" большого радиуса действия, практически исключена. Однако, учитывая применение систем активного и пассивного противодействия таким ракетам и наличие на борту истребителей авиационных пушек, летчики Индии и Великобритании продолжают "оттачивать мастерство ближнего боя", говорится в публикации.
Россия завершила поставку в Индию партии самолетов Су-30МКИ в 2004 году. С 2005 года истребители производятся в Индии. В лицензионном производстве Су-30МКИ принимают участие пять индийских предприятий: сборка машин ведется в Насике, изготовление двигателей - в Карапурте, электроники - в Хайдарабаде, авионики - в Корве, топливного, механического и приборного оборудования - в Лакхнау. Программой лицензионного производства предусмотрен выпуск в Индии, начиная с 2005 года, по шесть самолетов Су-30МКИ в год, с 2008 года - по восемь, с 2009 года по 2017 год - по десять и более самолетов Су-30МКИ. Первый российский многофункциональный истребитель Су-30МКИ, изготовленный корпорацией HAL по лицензии, был передан ВВС Индии в ноябре 2005 года.
В публикации отмечено, что европейскими истребителями в ходе учебной дуэли управляли профессиональные летчики-инструкторы, в то время как самолеты Су-30МКИ пилотировали молодые индийские летчики эскадрильи "Ринос".
Иными словами сушки впухли, прикрылись этой фразой...
dentonjc
16.07.2007, 08:51
На самом деле впухли как раз тайфуны, уж больно сдержанные комментарии:
"The IAF-RAF expert judges who kept the score count on the control tower of the air base did not let out the score of shoots and kills, merely saying there were no "winners or losers"."
http://www.hindu.com/thehindu/holnus/001200707131965.htm
Типа, победила дружба. А мы-то знаем, когда она побеждает :)
Читаем и смотрим фотки здесь: http://forums.bharat-rakshak.com/viewtopic.php?t=3260
После беглого осмотра индийского форума результатов учений отыскать не удалось. Похоже, пока даже индусы не знают, что и как там было.
"Пилоты Королевских ВВС признали, что наблюдали в воздухе способности сверхманевра самолета Су-30МКИ", - говорится в публикации.
Судя по тону фразы, это было божественное явление :lol:
оказывается Су-30МКИ в Англии работали не включая РЛС:
India’s Sukhois turn it on in UK skies, turn off radars
London, August 26: IAF pilots participating in the UK-Indian exercise Indra Dhanush last month switched off the radars on their Sukhois to prevent secret radio frequencies from being picked up by Western military intelligence.
The IAF was so concerned about protecting the new-age Sukhois’ highly classified NO11M Bars radars — designed by the Russian Phazotron company — that pilots were ordered not to use them at all during the exercise, top Indian sources here confirmed to The Indian Express.
Asked if the radars were blocked at the request of Sukhois’ Russian designers, the source explained, ”It was for a mixture of reasons. The Russians have their IPRs (intellectual property rights) and we have our concerns.”
The source added, ”India opened up four or five years ago, but we’re still building up confidence in each other. It’s a step-by-step process, we’ve always moved step by step.”
The frequency of the Su-30 MKI fighter’s radar is jealously guarded because once disclosed it neutralises both the aircraft and its missiles.
And obviously, if India is to maintain its air superiority over Pakistan — and the SU-30 is the world’s most advanced fighter bomber — it needs to make sure that Islamabad does not gain access to its radar frequencies via friendly Western governments. In fact, during Indra Dhanush, the IAF pilots’ refusal to use their radars created problems that the RAF overcame by flying its Tornado F3s alongside each of the six Su-30s.
Later, RAF commanding officer for the exercise, Wing Commander John Prescott, admitted: ”It isn’t the way we normally do business. When we are working with another fighter, we would expect the pilot to use his radar for long-range targeting and to take the beyond visual range (BVR) shots as well.”
But stressing that the exercise was a success, Wg Cdr Prescott told UK’s Defence News: ”Working with a nation we were not familiar with proved to be extremely good value. It is good for both sides to be able to adapt and work with each other and gain a level of understanding with officers and airmen — not just in the air but in a social situation as well.”
dentonjc
29.08.2007, 14:50
Все это общее обтекаемое бла-бла-бла ни о чем.
Результаты-то каковы? Кто кому глаза на задницу натянул?
Результаты они не сообщают. Но, по мнению в форуме относительно комментариев прессы, в этот раз им все-таки вдули.
Как они в прошлые разы вели ДВБ - непонятно, если РЛС были выключены. Слабо верится, что ОЛС Су-30МКИ имела преимущество перед РЛС F-15
Какие результаты, если РЛС не включали?
Су-30МКИ с Ф-15 не летали, в 2005 Су-30К выграли большинство боев с Ф-15Ц, то же самое сделали и МиГ-21UPG (Бизон).
Су-30МКИ с Ф-15 не летали, в 2005 Су-30К выграли большинство боев с Ф-15Ц, то же самое сделали и МиГ-21UPG (Бизон).
Ну вот не надо поднимать старые споры.
Я приводил мнение пилота F-16 который писал противоположное, что прилетели F-15 и всех "покрошили". А МиГ-21 он вообще за серьезных противников не рассматривал.
а кто, кроме некоторого "пилот Ф-16", и спорит?
Какие результаты, если РЛС не включали?
Су-30МКИ с Ф-15 не летали, в 2005 Су-30К выграли большинство боев с Ф-15Ц, то же самое сделали и МиГ-21UPG (Бизон).
Вот про Су-30К слабо верится.Тут некоторые сообщения проходили,что в ходе учений Garuda II Мираж-2000-5RDY по крайней мере ему не уступал.В целом по итогам учений прозвучала такая оценка СУ-30К Французкими пилотами : "Мощная и очень маневренная система, работающая так же хорошо, как и 2000 RDI, но в модификации "К" уступающая 2000-5 RDY
voice from .ua
01.09.2007, 21:33
Вот про Су-30К слабо верится.Тут некоторые сообщения проходили,что в ходе учений Garuda II Мираж-2000-5RDY по крайней мере ему не уступал.В целом по итогам учений прозвучала такая оценка СУ-30К Французкими пилотами : "Мощная и очень маневренная система, работающая так же хорошо, как и 2000 RDI, но в модификации "К" уступающая 2000-5 RDY
Не-а, не так было. Миражам Су-30К дальний бой проиграли, а в ближнем неизменно миражей натягивали, если миражу не удавалось победить в самом начале боя.
А у РЛС американских F-15 глючили на фоне гор, при этом РЛС Су-30К работали в этих условиях нормально. К тому же F-15 оказался чрезвычайно заметный самолет, как в РЛ так и в ИК дивпвзоне.
А вот индийский МиГ-29 показал себя не очень, из-за устраревшей БРЛС. После встреч с F-16 индусы пришли к выводу, что надо менять срочно. И уже меняют.
P.S. Все это взято из СМИ, по памяти, в разное время по мере появления данных о тех или иных учениях. Хотя журналюги, как и пилоты, иногда могут такого наплести...
А у РЛС американских F-15 глючили на фоне гор, при этом РЛС Су-30К работали в этих условиях нормально. К тому же F-15 оказался чрезвычайно заметный самолет, как в РЛ так и в ИК дивпвзоне.
К этому надо добавить - "по информации индийских СМИ".
А вот в качестве альтернативного мнения можно опять сослаться на американского пилота, который говорил, что самолет Су очень большой и его видно из далека в отличие от американских истребителей.
этому надо добавить - "по информации индийских СМИ".
не так. РЛС Ф-15Ц из Орегона не могли справится на фоне гор с болгарских Су-25 в лето 2006 . Грачи иногда успевали "сбить" Орлов...
не так. РЛС Ф-15Ц из Орегона не могли справится на фоне гор с болгарских Су-25 в лето 2006 . Грачи иногда успевали "сбить" Орлов...Я вполне допускаю сложность выделения пилотами Ф-15 на фоне ложных засветок отметок от Грачей, но выполнение "атаки" при визуальном обнаружении и наведении Р-60 по "Сетке" в ЗПС, с ЗРП на глаз + пренижение... вероятность такого стечения обстоятельств крайне низка что бы говорить о низкой эффективности Ф-15 в горах (она у всех падает при сложной подстилающей вне госпринадлежности), равно как и об эффективности прицельного комплекса Су-25 при работе по Воздуху :)
вероятность такого стечения обстоятельств крайне низка что бы говорить о низкой эффективности Ф-15 в горах (она у всех падает при сложной подстилающей вне госпринадлежности), равно как и об эффективности прицельного комплекса Су-25 при работе по Воздуху
а я пишу не о вероятности, а о фактах. Ваше мнение к этим фактам вполне иррелевантно, так как прошлого изменить нельзя :). Они такие - Ф-15Ц сильно затруднялись обнаружить, тем более захватить Су-25 на фоне гор, очень неприятно было для них использование СПС-141 (1 на звено) , Грачи имели победы с Р-60 и пушкой.
А как болгары без РЭБ и АВАКСов на Су-25 без РЛС в учебных боях сбивают F-15?
4-6 Су-25 против 2 Ф-15. кто говорил, что без РЭБ?
а я пишу не о вероятности, а о фактах. Ваше мнение к этим фактам вполне иррелевантно, так как прошлого изменить нельзя :). Они такие - Ф-15Ц сильно затруднялись обнаружить, тем более захватить Су-25 на фоне гор, очень неприятно было для них использование СПС-141 (1 на звено) , Грачи имели победы с Р-60 и пушкой.Так значит подробности все же есть :).
Напомню следующее:- "Сирень" работает только в ППС, соответственно и сближение было в передней полусфере. Ложные засветы в горах возможны и на встречных режимах работы радара и вполне допускаю что пилоты пропустили Грачей, особенно в свете того что СПС-141 есть ретранслятор, а не станция заградительных шумовыш помех - замаскировать группу не получится (равно как и засветиться по углу :)), особенно с ее 20Вт мощности, так что будь она выключена картина бы не намного изменилась.
Возможности Р-60М при атаке в ППС, равно как и метод стрельбы ракетами из "сетки" по высокоскростной цели с превышением на Граче представляешь? Это доворт на визуально обнаруженный Ф-15, дальнейшее прицеливание с приличной динамикой набора высоты, и на дистанции 10 км возможно загорание лампы и звук телефона. И здесь допускаю что не видят Орлы Грачей ни сенсорами ни глазами :)
А дальше что? ... переход на пушку? - Грачи полупетлей незаметно вышли Ф-15 в ЗПС, догнали "негодяев" и на дистанции 800м запустили фоторегистратор? ....такой факт имелся ввиду? :)
..и что из этого: - "затруднялись обнаружить, тем более захватить Су-25 на фоне гор" является фактом - то что не обнаружили, или то что затруднительно обнаружили, но не смогли захватить?
Ну и какие есть факты с противоположной стороны? :)
Есть еще два варианта сближения - но там такая же каша получается с Грачами и Игл еще более слеп :)
Так значит подробности все же есть :).
Напомню следующее:- "Сирень" работает только в ППС, соответственно и сближение было в передней полусфере. Ложные засветы в горах возможны и на встречных режимах работы радара и вполне допускаю что пилоты пропустили Грачей, особенно в свете того что СПС-141 есть ретранслятор, а не станция заградительных шумовыш помех - замаскировать группу не получится (равно как и засветиться по углу :)), особенно с ее 20Вт мощности, так что будь она выключена картина бы не намного изменилась.
Возможности Р-60М при атаке в ППС, равно как и метод стрельбы ракетами из "сетки" по высокоскростной цели с превышением на Граче представляешь? Это доворт на визуально обнаруженный Ф-15, дальнейшее прицеливание с приличной динамикой набора высоты, и на дистанции 10 км возможно загорание лампы и звук телефона. И здесь допускаю что не видят Орлы Грачей ни сенсорами ни глазами :)
А дальше что? ... переход на пушку? - Грачи полупетлей незаметно вышли Ф-15 в ЗПС, догнали "негодяев" и на дистанции 800м запустили фоторегистратор? ....такой факт имелся ввиду? :)
..и что из этого: - "затруднялись обнаружить, тем более захватить Су-25 на фоне гор" является фактом - то что не обнаружили, или то что затруднительно обнаружили, но не смогли захватить?
Ну и какие есть факты с противоположной стороны? :)
Есть еще два варианта сближения - но там такая же каша получается с Грачами и Игл еще более слеп :)
простите, а сколько у вас часов в кокпите? если не летали, тем более на боевом самолете, пожалуйста, не надо теоретизировать что может и что не может быть. читать и знать хорошо, но если не напахался керосином все равно, ничего не получается. на книге МиГ-29 до 9g держит, а вот в реале - случалось - до 13... И тоже на учениях наши МиГ-29 имели достаточно "потерь" от А-10, особено в первых дней...
иначе - для Грачей и Иглов - учения проходили в течение недели, перехватов и сценариях было много. Были и успешные перехваты, и неуспешные. Сюрприз для американцев был в том, что процент неуспешных был больше чем ожидали, тоже самое и про действия СПС-141, а главным сюпризом оказался факт, что не раз находили Су-25 у себя на хвосте на дистанции для пушечной стрельбы.
Ну и какие есть факты с противоположной стороны?
если американцев имеете ввиду, то и почти все что рассказал - это ихние рассказы. наши боялись подробнее говорить...
...мой налет на обоих машинах весьма скромен и равен нулю, однако факт, Су-25 идущих на контр перехват Ф-15 с технической точки зрения и вменяемости руководителей учений (Грачей без задания и нагрузки подымали?), у меня вызывает сомнения :)
поясняю - Су-25 изображали strike package, Орлы должни были организировать защиту обьекта. в разных случаях Иглы "играли" совместно или против МиГ-29х/МиГ-21х, или против Су-25 без прикрытия. ДВБ по условия не проводился (да и местность не позволяла), но были перехваты частично на средных, как правило переходящие в БВБ.
а на контр-перехват как правило ходила пара из ударного звена Грачей - у них не было другого выхода.
=Voland=
02.09.2007, 22:59
...мой налет на обоих машинах весьма скромен и равен нулю, однако факт, Су-25 идущих на контр перехват Ф-15 с технической точки зрения и вменяемости руководителей учений (Грачей без задания и нагрузки подымали?), у меня вызывает сомнения :)
А если учесть, что F-15 это сверхзвуковая машина, а Грач до звуковая.
То Грач может сбить, если тока F-15 подставится сам.
А если учесть, что F-15 это сверхзвуковая машина, а Грач до звуковая.
То Грач может сбить, если тока F-15 подставится сам.
Вот пример того как теоретические построения явно расходятся с практикой :D
а на контр-перехват как правило ходила пара из ударного звена Грачей - у них не было другого выхода..... как ты себе представляешь выход Грача на рубеж открытия огня из ВПУ при такой разнице в скорости и высоте, пускай даже без загрузки ВП?
.... как ты себе представляешь выход Грача на рубеж открытия огня из ВПУ при такой разнице в скорости и высоте, пускай даже без загрузки ВП?
А какая была разница в скорости и высоте?:) Или Игл на учениях меньше 1М не летает?
olegkirillov
03.09.2007, 00:06
Разве что если Ф-15 уже влезли в БВБ на малой высоте в горах.
=Voland=
03.09.2007, 00:20
Вот пример того как теоретические построения явно расходятся с практикой :D
Это не заслуга Грача, это ошибка F-15.
А какая была разница в скорости и высоте?:) Или Игл на учениях меньше 1М не летает?Да какая бы не была - атака из ВПУ Грача , в данном случае, это выход в ЗПС с набором высоты + подвес (ну не пустые же они на ударном вылете :)) - реально паре Су догнать Иглов ?
Разве что если Ф-15 уже влезли в БВБ на малой высоте в горах.
...дык нескем, судя из описания. А БМБ между Ф-15 и Су-25 это забавно :). Если бы завязался бой, то какая это скрытая атака, тем боле что ракеты у Грача сходят только по Фи0.
=Voland=
03.09.2007, 01:25
...дык нескем, судя из описания. А БМБ между Ф-15 и Су-25 это забавно :). Если бы завязался бой, то какая это скрытая атака, тем боле что ракеты у Грача сходят только по Фи0.
Не может Су-24/25 хоть как эффективно вести бой с F-15. Собьёт тока при очень большом везении.
olegkirillov
03.09.2007, 02:07
Есть с кем - пока Ф-15 выцеливают ударную группу Грачей, пара прикрытия садится им на хвост. Ну другой сценарий просто нереален.
=Voland=
03.09.2007, 03:31
Есть с кем - пока Ф-15 выцеливают ударную группу Грачей, пара прикрытия садится им на хвост. Ну другой сценарий просто нереален.
Грачь рискуют быть сбитыми, ещё до того как увидет F-15 визуально.
=Voland=
03.09.2007, 03:35
Американцы далеко не дураки и первым делом собьют с средний дистанции группу прикрытия. А затем и ударною. Зачем им лезть в БВБ? Они с 50-100км пустят ракету, развернуться и фарсаж.
=Voland=
03.09.2007, 03:40
группу Грачей, пара прикрытия садится им на хвост.
А кто мешает включить Фарсаж F-15, заложить вираж в 21сек на высокой скорости, и далее набрать высоту в 6-7тыс.?
Да какая бы не была - атака из ВПУ Грача , в данном случае, это выход в ЗПС с набором высоты + подвес (ну не пустые же они на ударном вылете :)) - реально паре Су догнать Иглов ?
Ну здрасьте-приехали..:)
Мы не знаем ни условий,ни задания,ни параметров-а уже однозначно считаем "вот как было!":lol:
Да если Иглы на 500км/ч летали,да ~на одной Н-какая религия не позволит Грачам провести атаку в ЗПС?В ППС-еще проще..Сколько там время захвата ГСН у Р-60?
olegkirillov
03.09.2007, 08:54
Ребята, читайте, что вам человек пишет.
Американцы далеко не дураки и первым делом собьют с средний дистанции группу прикрытия. А затем и ударною. Зачем им лезть в БВБ? Они с 50-100км пустят ракету, развернуться и фарсаж.
ДВБ по условия не проводился (да и местность не позволяла), но были перехваты частично на средных, как правило переходящие в БВБ.А что означает БВБ в условиях, когда в горной местности Ф-15 Грачей не видят радаром? Имея задачей прикрытие объекта у Иглов другого выхода нет кроме как спускаться вниз и ловить этих чертовых штурмовиков визуально, прежде чем они разнесут объект вдребезги и пополам. Цейтнот плюс техническое несовершенство радара...
-----------------------------------
В ППС-еще проще..Сколько там время захвата ГСН у Р-60?
а главным сюпризом оказался факт, что не раз находили Су-25 у себя на хвосте на дистанции для пушечной стрельбыКогда охотник спустился, а в горах ему скорость только помеха, он сам становится дичью для специально выделенной пары.
-----------------------------------
А кто мешает включить Фарсаж F-15, заложить вираж в 21сек на высокой скорости, и далее набрать высоту в 6-7тыс.?Грач на хвосте может оказаться только если пилот Ф-15 его не видел ни радаром, ни визуально. И свои радары Су-шки не включали наверняка, иначе Иглы бы как раз и дали себе пинка для ухода на высоту сразу по получению оповещения. А когда противник на 6, с его скорострельностью вертеться уже поздно. Противотанковая таблетка просандалит от хвоста до носа.
А действительно,сколько?И,для сравнения,сколько у Р-13М1 и Р-73,а так же у больших,например,27Т?
RW_DGambo
03.09.2007, 10:07
И свои радары Су-шки не включали наверняка, иначе Иглы бы как раз и дали себе пинка для ухода на высоту сразу по получению оповещения.
а у грачей есть радары ?
И свои радары Су-шки не включали наверняка, иначе Иглы бы как раз и дали себе пинка для ухода на высоту сразу по получению оповещения.
гы, нету радаров у Сушек, все таки. дело в том, что Ф-15 с РЛС часто не успевали засечь Су-25, или успевали, но не смогли захватить, или захватывали, но теряли захвата. во всех случаях, когда Сухие оказывались победители/успевали скрытся ( около 30-40% из боев, это никак не мало), Ф-15 об этом узнавали после окончания боя - просто не могли визуально найти Грачей.
Бои МиГ-29 с А-10 - в первых дней болгарские пилоты делали ошибку ввязатся в БВБ на малой скорости в горизонтале, а там А-10 маневренней МиГа (очень малый радиус виража). Вот и были потери. Когда поменяли тактику - скорость, вертикаль - все по своим местам и пошло.
На других учениях - со шведскими Гриппенами, очень трудный противник оказался МиГ-21бис - максимальная дистанция, на которой его успевали "увидеть" РЛС Гриппена - около 30-35 км. В БВБ МиГ-29 оказался не по зубам Гриппена.
olegkirillov
03.09.2007, 11:13
Жаль нет смайлика - "я - дятел" :)
LeeHarveOsvald
03.09.2007, 11:18
Жаль нет смайлика - "я - дятел" :)
Вот есть http://www.redrodgers.com/forums/images/smiles2/132.gif
=Voland=
03.09.2007, 15:44
Радар не будет работать, если будешь на уровне гор. А если над ними всё гораздо проще. И даже визуально, не надо спускаться к ним. Пике, захват, выпуск тепловой ракеты, попал не попал, в климб.
RW_DGambo
03.09.2007, 16:19
2 =Voland=, БРАВО :cool: а откуда у вас такие познания в авиации? если это не военная тайна, с каждым постом все интереснее и интереснее.
olegkirillov
03.09.2007, 16:20
Ага, но для Р-60 ты будешь на фоне неба. К тому же если ты не видишь Су-25 визуально, куда ты будешь пускать "тепловую ракету"? И если ты так "попал/не попал" высадишь по сопкам все ракеты, то чем ты будешь прикрывать объект? Пушкой? Это еще вопрос, кто кого пушкой снимет, между гор-то...
ivan_sch
03.09.2007, 16:24
Олег, Вы прям как маленький - сказано же, сверху видно все. Даже радаром. Даже на фоне гор. А дальше - дело техники....
olegkirillov
03.09.2007, 16:43
Иван, Вы прям как маленький - сказано же, не видно (или недостаточно видно для захвата) Ф-15му Грачей радаром. Даже сверху. Именно на фоне гор. Так что остается не техника, а глазки.
ivan_sch
03.09.2007, 18:04
Иван, Вы прям как маленький - сказано же, не видно (или недостаточно видно для захвата) Ф-15му Грачей радаром. Даже сверху. Именно на фоне гор. Так что остается не техника, а глазки.
Олег, Вы это не мне, а господину с мистическим ником расскажите 8-)).
Он считает что все очень просто. А у меня просто сарказм был -))).
А глазки кстати инструмент не шибко надежный....
olegkirillov
03.09.2007, 18:21
Оттого и не любят НАТОвцы воевать по чужим правилам. "Нам его только повалить, а дальше запинаем" (с).
Странно как-то разговор у нас получается: написал человек (КАЛЛО), что на учениях СУ-25-е даже, случалось, "сбивали" Ф-15. Заметьте, он не писал, что СУ-25-е сбили все Ф-15, он не писал, что болгары на наших с-тах разгромили амеров. Он только написал о том, что было на самом деле. И тут же выскочили наши записные теоретики, которые с жаром стали доказывать, что не могло этого быть, потому, что по тем цифиркам, которые им известны, этого не может быть никогда. Выяснилось также, что юги в возд. боях не сбили НИ ОДНОГО АМЕРСКОГО С-ТА. Нет, видите ли, подтверждений амеров. При этом подразумевается, что амеры самые объективные на свете, а их противник, естественно, брехун из брехунов. Один из участников форума все время доказывает, что арабы не сбивали изр. с-ты в возд. боях, потому, что это невозможно, да и Израиль практически не признает своих потерь. Теперь выясняется, что и амерские с-ты сбить невозможно, потому, что они самые лучшие. То есть по местной, доморощенной теории, амеры несбиваемы. Вот так, не больше и не меньше. Уважаемые теоретики, когда же вы, наконец, поймете, что далеко не все в жизни происходит по известным вам теориям и схемам, что жизнь гораздо богаче на события, чем вы считаете. На самом деле, конечно, интересно, не только то, что СУ-25-е могли сбить Ф-15 (с чем несогласны наши теоретики), но и то, что МИГ-29-е проигрывли поначалу А-10-м(с чем теоретики не спорят, согласны), пока не выработали какую-то тактику. И МИГ-21-й оказался не такой легкой добычей, (об этом и индусы писали) как думали. Хотелось бы иметь более полную и объективную информацию о состоявшихся совместных учениях, как, и что, и в каких условиях происходило, интересно все-таки. А отрицать факты, о которых писал КАЛЛО-это уже просто неумно.
О. Самые здравые рассуждения.
......
Как не очень умный теоретик я до сих пор считаю факт атаки Грачей на ударном задании истребителей ус. противника сомнительным фактом по двум причинам, том более что ответа на свой вопрос от Калло не получил.
RW_DGambo
03.09.2007, 19:06
Как не очень умный теоретик я до сих пор считаю факт атаки Грачей на ударном задании истребителей ус. противника сомнительным фактом по двум причинам, том более что ответа на свой вопрос от Калло не получил.
под этим фактом скорее всего имелось- прикрытие штурмов своими силами, за неимением других вариантов. то есть группе ударных самалей назначалась пара прикрытия того же типа, только не нагруженная средствами вооружения работающими по земле.
а уж как там у них получилось, это только им и известно.
Как не очень умный теоретик я до сих пор считаю факт атаки Грачей на ударном задании истребителей ус. противника сомнительным фактом по двум причинам, том более что ответа на свой вопрос от Калло не получил.
И в чем проблема по данному "сомнительному факту"? О каких двух причинах речь?
voice from .ua
03.09.2007, 19:50
И в чем проблема по данному "сомнительному факту"? О каких двух причинах речь?
ИМХО, вариант безнадежен, т.к. причины тут не в фактах, а в голове.
Это не заслуга Грача, это ошибка F-15.
Вынужденная ошибка. Он очень плохо видит грачей а фоне гор, а раз так - то вынужден рисковать.
olegkirillov
03.09.2007, 21:49
И я о том же. Иглов поставили в... мммм, в неудобное положение, а потом нагло им воспользовались. :) Вот если б в пустыне, да с АВАКСом, да под прикрытием своих ЗРК, да в сопровождении Ф-16/Миражей/Апачей, да с подавленной ПВО и связью у противника...
Максимка
03.09.2007, 23:41
Привет!
О. Самые здравые рассуждения.
Только автору следовало бы воздержаться от откровенного вранья.
Только автору следовало бы воздержаться от откровенного вранья.
Попрошу привести доказательства "откровенного вранья".
Максимка
04.09.2007, 00:26
Привет!
Попрошу привести доказательства "откровенного вранья".
Читаем очень внимательно:
Выяснилось также, что юги в возд. боях не сбили НИ ОДНОГО АМЕРСКОГО С-ТА. Нет, видите ли, подтверждений амеров.
Ложь.
При этом подразумевается, что амеры самые объективные на свете, а их противник, естественно, брехун из брехунов.
Опять ложь.
Теперь выясняется, что и амерские с-ты сбить невозможно, потому, что они самые лучшие. То есть по местной, доморощенной теории, амеры несбиваемы.
И снова вранье.
Читаем очень внимательно:
Вот и прочитайте-человек высказал свое мнение по развитию данной ветки(заметь-не приводя никаких фактов)-и каким образом в таком постинге может быть "откровенное вранье"!?:eek:
Выяснилось также, что юги в возд. боях не сбили НИ ОДНОГО АМЕРСКОГО С-ТА. Нет, видите ли, подтверждений амеров.
Ложь.
Читаем:
У них нет ни одной подтвержденной победы.
..какой вывод из вышеприведенной фразы Андрея "Чижа" мог сделать "ВАЛЕРА"?
Ну и т.д...
Прежде чем обвинять оппонента во лжи-следует подумать..:mdaa: Имейте это в виду,прежде чем постить.
Максимка
04.09.2007, 23:50
Привет!
Вот и прочитайте-человек высказал свое мнение по развитию данной ветки
Неправда. Автор приписывает другим участникам форума заявления, которые они НЕ делали. Это называется ложью.
И тут же выскочили наши записные теоретики, которые с жаром стали доказывать, что не могло этого быть, потому, что по тем цифиркам, которые им известны, этого не может быть никогда.
При этом подразумевается, что амеры самые объективные на свете, а их противник, естественно, брехун из брехунов.
Теперь выясняется, что и амерские с-ты сбить невозможно, потому, что они самые лучшие. То есть по местной, доморощенной теории, амеры несбиваемы.
Вот так, не больше и не меньше.
Ага. Вот так, не больше и не меньше.
Максимка, а разве не отписывались "доморощенные теоретики" и т. д. по тексту?
dentonjc
05.09.2007, 08:33
Flogger не то что не соврал, а просто назвал вещи своими именами и
попал в самую точку. Видимо, правда-таки глаза колет, а, Максимка?
Не может не радовать увеличение колличества практиков посещающих форум, лично наблюдавших анализ фоторегистрирующих приборов Ф-15 с упомянутых учений и стоявших рядом с руководителем полетов когда тот отдавал приказ атаковать истребители ударникам на задании :)
Ввиду тягот и лишений, связанными с практикой в боевой авиации, жар и пыл, с которыми были развенчаны "жар и пыл" теоретизирующих, желаю скорейшего отдыха в местах с менее напряженной обстановкой не прводящих к излишней эмоциональности.
Alcatras
05.09.2007, 14:05
Вадифон ты сам малость того...отдохни......заумствуешь уж больно.....
Можно конечно подурачится, но кудаж деть недюжий ум? :D
когда тот отдавал приказ атаковать истребители ударникам на задании
а это где такое было? :eek: читал всю тему - такого не заметил...
где-то было уже похожее....
http://www.strizhi.ru/cgi-bin/yabb/YaBB.pl?num=1044732110/9#9
---
Многие тогда не могли поверить, что бронированные Су-25 способны выполнять горки с углом 60 град, делать «нож» (т.е. летать на боку), ...
Александр Горнов на Су-25 выполнил бы со взлета косую петлю (на прямую не хватало тяги двигателей), фиксированные бочки и многое другое из своего арсенала мастера высшего пилотажа. Летчик от Бога, он был основным создателем комплекса фигур, с которым выступали «Небесные Гусары». В пилотаже на Су-2 5 его сдерживали только ограничения в 6,5 §, наложенные на прочность планера (для сравнения - Су-27 и МиГ-29 рассчитаны на перегрузки до 9 §).
Александр Горнов - не только пилотажник, но и опытный воздушный боец. На Су-25 он неизменно выигрывал воздушные бои с Су-27 (правда, скорость последнего ограничивали диапазоном 300-700 км/ч).
...
... Александр Горнов - не только пилотажник, но и опытный воздушный боец. На Су-25 он неизменно выигрывал воздушные бои с Су-27 (правда, скорость последнего ограничивали диапазоном 300-700 км/ч).
...
А это на какой войне было?
А это на какой войне было?
А ты у него и спроси. http://www.aerokubinka.ru/index.php3?id=1373
Максимка
05.09.2007, 20:42
Привет!
Flogger не то что не соврал, а просто назвал вещи своими именами и
попал в самую точку. Видимо, правда-таки глаза колет, а, Максимка?
Когда нечего ответить по существу пишут - "правда глаза колет" :-)
А ты у него и спроси.
Я думал, что ты знаешь, раз пишешь.
Как не очень умный теоретик я до сих пор считаю факт атаки Грачей на ударном задании истребителей ус. противника сомнительным фактом по двум причинам, том более что ответа на свой вопрос от Калло не получил.
Ты можешь считать все, что тебе угодно. Если ты решил для себя не верить ничему, что не укладывается в твои представления о чем-то, то какой смысл что-то тебе доказывать?! Может, поэтому КАЛЛО тебе и не отвечает, что это бессмысленно. Почему СУ-25-е не могли услешно атаковать Ф-15 в какой-то ситуации, не понимаю. Что здесь невероятного?
Ну, а предметно о потерях с обеих сторон мы поговорить не сможем, потому что нет объективных данных с амерской стороны. Если юги признают свои потери, то амеры ни в жисть свои не раскроют, обойдутся каким-либо минимальным кол-вом, от которого никуда не деться. А вообще в сети я где-то встречал описания возд.боев с юговской стороны.Там они называли и фамилии летчиков, и на чем они летали, и даты, по-моему, там были и др. подробности. Сбивали они амеров, сбивали. А то, что они (амеры) потерь не признают-ну, так это уже их пропаганда.
Vadifon: ну, а ты-то, я так понял, как раз и стоял рядом, когда расшифровывали "записи фоторегистрирующих приборов" ( а, может сам расшифровывал?) и заодно подсказывл "руководителю полетов" кому кого атаковать. Поэтому-то ты все и знаешь, как там что происходило.
То есть по местной, доморощенной теории, амеры несбиваемы. Вот так, не больше и не меньше. Уважаемые теоретики, когда же вы, наконец, поймете, что далеко не все в жизни происходит по известным вам теориям и схемамТочно. В жизни обычно всё гораздо хуже, чем теории (потому что теория -- это идеализация). И раз уж в теории амеры получаются "несбиваемые" (ну или почти несбиваемые), то уж что будет в жизни -- страшно представить.
Разумеется, это комментарий в стиле классиков виндзма-вудуизма, и если Вы считаете себя в первую очередь бойцом идеологического фронта и полагаете, что ВВС России (или сочувственных стран) существуют только для того, чтобы показать, что и "хвалёные американские" соколы вообще говоря сбиваются, то можете проигнорировать его.
(нужную инфу им вовремя подбрасывал Удугов сотоварищи).Пользуясь случаем. А какие Вы можете предоставить этому доказательства?
Валера, ты мне не интересен как собеседник по той причине, что если бы в истории Калло фигурировал А-10, атакующий на ударном задании Миг-29, в моем бы тексте ничего не изменилось, а ты бы воздержался со своим спичем в защиту американской техники, не перешел бы на мою личность, и не истратил бы так много эмоционально наполненных букв не несущей никакой смысловой нагрузки по теме, кроме как раскрашивания на синих и красных :).
Поменьше внимания к моей персоне - займитесь практикой. ...или ай-да к нам, в теоретики :)
Точно. В жизни обычно всё гораздо хуже, чем теории (потому что теория -- это идеализация). И раз уж в теории амеры получаются "несбиваемые" (ну или почти несбиваемые), то уж что будет в жизни -- страшно представить.
В чьей теории ? Я в первый раз такое слышу :rolleyes:
Пользуясь случаем. А какие Вы можете предоставить этому доказательства?
Нет. Нужно дописать - это ИМХО какого-то журналиста, с которым я готов согласиться.
В чьей теории ? Я в первый раз такое слышу :rolleyes:В теории Теоретиков, вестимо. Ну, я утрировал, конечно. Но мысль была в том, то из частичного несоответствия теории с практикой, ещё не значит, что на практике всё будет наоборот, возможно, положения теории лишь усугубятся...
Имеем следующие утверждения:
1. По теории и циферкам получается, что американские самолёты и ВВС "круче" наших.
2. Иногда бывает, что циферки на практике оказываются иные из-за факторов, трудно поддающихся теоретическому моделированию (например, человеческого фактора или ещё чего; впрочем, даже человеческий фактор можно математически моделировать, хотя это может оказаться и не очень приятно).
Утверждение 2, полученное опытным путём, однако, вовсе не даёт повода уповать, что в случае реальной жизни наши американцев порвут или накостыляют сильнее, чем американцам хотелось бы. Потому что в п.1 возможности наших также оцениваются теоретически, и вполне вероятно, что расхождение теории и практики для американцев окажется меньше, чем для наших. Примеры в жизни тому были, не хотелось бы их повторять и разводить дискуссию. Не утомил силлогизмами? :)
Любые превосходные свойства техники дают преимущество
человеку который может их использовать, но тем не менее не дают гарантию победы. А кто откажется иметь технику с преимуществом?
Любые превосходные свойства техники дают преимущество
человеку который может их использовать, но тем не менее не дают гарантию победы.Дык, как бы с этим никто и не спорит
А кто откажется иметь технику с преимуществом?А с этим и подавно. :beer:
Гарантию не дают, но "матожидание" оценить можно.
ну, две слова только - то, что написал, это не мои суждения, а реальные факты, получены от рассказов американских и болгарских летчиков. как уже писал, попытки теоретизации может ли это быть или нет - к этим фактам отношения не имеют.
Я думал, что ты знаешь, раз пишешь.
Думай лучше. Это была цитата причем сразу со ссылкой на источник. "Учитесь читать".
ну, две слова только - то, что написал, это не мои суждения, а реальные факты, получены от рассказов американских и болгарских летчиков. как уже писал, попытки теоретизации может ли это быть или нет - к этим фактам отношения не имеют.
а это не ты писал?
===
By 'surprising' I mean that the radar performed much better than everything these F-15Cs have met so far- namely iraki and serbian 9-12Bs in real combat and the same export Luftwaffe a/c. It has shown ability to track a maneuvering F-15 from higher distance than the US pilots have expected, and it is much more resistant to jamming than the 9-12B's radar.
I have no idea about the F-16's radar you compared to the N019.
But the biggest surprise for the F-15s at these exercises (Sentry Lion 2006 and Immediate Response 2006) came from the.... Su-25 The scenario involved 4 Su-25s who have simulated attack over 'refugee camp' and a couple of F-15s have scrambled to intercept them. The surprise element here has been a SPS-141 active jammer that one of the Frogfoots has carried. I have never suspected that our AF had such device in service. The Eagles easily have found the Su-25s but they have been unable to lock them because of the jammer. The SPS-151 is completely autonomous, from the a/c it just receives power supply. It jams only a locking radar, and when the radar switches to HOJ the jammer turns itself off. Being unable to make a simulate AMRAAM launch the F-15 have tried to go WVR but the Su-25s have escaped using terrain masking.
These exercises are extremely useful for all participating sides. Except F-15s the A-10s are also often guests at the 3rd Air Base. They practice coop CAS with the Su-25s quiet successfuly. Royal AF Jaguars and swedish Grippens also have come few times.
===
http://www.forum.lockon.ru/showthread.php?p=282195#post282195
;)
Alcatras
06.09.2007, 17:04
Один восточный гуру сказал : "многие вопросы вам будут не понятны пока вы остаетесь теоретиками но они легко проясняться если вы станете практиками"
Валера, ты мне не интересен как собеседник по той причине, что если бы в истории Калло фигурировал А-10, атакующий на ударном задании Миг-29, в моем бы тексте ничего не изменилось, а ты бы воздержался со своим спичем в защиту американской техники, не перешел бы на мою личность, и не истратил бы так много эмоционально наполненных букв не несущей никакой смысловой нагрузки по теме, кроме как раскрашивания на синих и красных :).
Поменьше внимания к моей персоне - займитесь практикой. ...или ай-да к нам, в теоретики :)
Ты, видать чего-то не понял. Я-то как раз и не собирался выступать в защиту амерской техники. И на личность на твою я и не думал переходить, потому что в твоих буквах смысла вообще не нахожу. Просто на форумах иногда принято обращаться к собеседнику по нику.
Имеем следующие утверждения:
1. По теории и циферкам получается, что американские самолёты и ВВС "круче" наших.
2. Иногда бывает, что циферки на практике оказываются иные из-за факторов, трудно поддающихся теоретическому моделированию (например, человеческого фактора или ещё чего; впрочем, даже человеческий фактор можно математически моделировать, хотя это может оказаться и не очень приятно).
Утверждение 2, полученное опытным путём, однако, вовсе не даёт повода уповать, что в случае реальной жизни наши американцев порвут или накостыляют сильнее, чем американцам хотелось бы.
Что касается "факторов, трудно поддающихся теоретическому моделированию"-то именно это я и пытался донести. Что несмотря на "цифирное" превосходство в данном случае амерской техники над болгарами, югами или иракцами-это совсем не гарантирует им "безоблачную" жизнь в возд.бою. По-разному может сложиться бой, (особенно, если это "собачья свалка, мне сдается)" и амеров могут сбить, и ничего в этом невероятного нет. А что касается наших, то, к сожалению, да, вряд ли наши "порвут" амеров. Слишком велика разница в подготовке, в налете, в технике, организации и пр.
а это не ты писал?
нет, но, видно, относитьсь до тех же событиях..
Maximus_G
09.09.2007, 12:00
Модераториал
Обсуждение учений в Болгарии 2006 г. оставлено.
Всё остальное - потери в Югославии и прочее - перемещено в тему "Флуд (http://forum.sukhoi.ru/showthread.php?t=47283&page=6)".
Здесь на форуме уже писали когда-то о том, что был мужик в каком-то училище, который на Граче стабильно разделывал курсантов на МиГ-29 - но только если МиГи без форсажа летали. В этой же теме пример с Сушкой - опять же без форсажа.
Стало быть, вполне реально для Грача выиграть БВБ против истребителя - нечему здесь удивляться. Единственное, что странно - слишком высокий процент побед Грачей, т.к. Иглы ограничений по форсажу не имели. Но это, наверное, объясняется соотношением сил - пара Иглов против 4-6 (!) Су-25 это все же не бой на равных.
я ничего про победы не нашел. по ссылке выше написано что су-25 забили помехами радары ф-15 и ушли используя местность, не более.
Единственное, что странно - слишком высокий процент побед Грачей, т.к. Иглы ограничений по форсажу не имели.
Вообще-то, задачей грачей было заныкаться подальше и просочиться к цели, они вполне могли в складках местности укрываться, и в бой лезли только в случае, если их обнаруживали - что уже сложная задача.
Тут, ситуация скатывалась к уровню второй мировой. И в чем проблема подойти к врагу на шесть если он с тобой на одной высоте, скорости, и твой самолет не излучает?
Powered by vBulletin® Version 4.2.5 Copyright © 2025 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved. Перевод: zCarot