В.Путин приостановил участие России в ДОВСЕ

[SkyGuard]

В.Путин приостановил участие России в ДОВСЕ
Президент России Владимир Путин подписал Указ "О приостановлении Российской Федерацией действия Договора об обычных вооруженных силах в Европе (ДОВСЕ) и связанных с ним международных договоров".

Как сообщает пресс-служба главы российского государства, действие договора приостановлено "в связи с исключительными обстоятельствами". Указ вступает в силу со дня его подписания.

В соответствии с указом, Министерству иностранных дел Российской Федерации поручено направить депозитариям международных договоров и государствам-участникам уведомления о приостановлении действия этих договоров.

В пояснении к указу отмечается, что приостановление действия договора продлится до тех пор, пока страны НАТО не ратифицируют Соглашение об адаптации и не начнут добросовестно выполнять этот документ.

Напомним, впервые предложение о выходе из ДОВСЕ вынес президент Владимир Путин во время своего послания Федеральному собранию 26 апреля с.г. "Надо и нашим партнерам на деле, а не на словах, внести вклад в сокращение вооружений", - подчеркнул В.Путин. Этот вопрос, по словам президента РФ, должен быть рассмотрен Советом Россия - НАТО.

В.Путин пояснил, что НАТО использует положения договора для наращивания своих группировок и размещения баз у границ России. Более того, добавил президент, США готовятся разместить элементы системы ПРО в Польше и Чехии, а такие новые члены НАТО, как Словакия и государства Прибалтики, несмотря на предварительные договоренности с альянсом, вообще не присоединились к ДОВСЕ. Россия же, подчеркнул В.Путин, продолжала выполнять обязанности по договору, даже несмотря на обострение ситуации в Чечне.

В свою очередь первый вице-премьер России Сергей Иванов отмечал, что приостановление действия ДОВСЕ фактически означает, что "мы не будем выполнять свои обязательства по договору, пока этот договор не ратифицируют другие страны". Кроме того, С.Иванов заявлял, что в рамках моратория Россия не будет принимать иностранные инспекции и сообщать о перемещениях российских войск в рамках ДОВСЕ.

По словам первого вице-премьера российского правительства, Россия не будет никого информировать, где и сколько у нее войск. "Это наше внутреннее дело. Такая ситуация продлится до тех пор, пока наши партнеры не ратифицируют этот договор", - отмечал ранее С.Иванов.

Подобные заявления российских властей вызвали беспокойство западных политиков. В частности, генеральный секретарь НАТО Яап де Хооп Схеффер заявил, что альянс ждет объяснений относительно моратория на исполнение обязанностей России по членству в ДОВСЕ.

Госсекретарь США Кондолиза Райс в интервью "Эху Москвы" отметила, что это один из самых важных договоров XX века. "Я знаю, что много изменилось с 1990-1991г., но договор ДОВСЕ – это часть европейской архитектуры, которая возникла после холодной войны", - заявила К.Райс. Госсекретарь США призвала российские власти высказать свою озабоченность относительно этого договора на специальной конференции.


14 июля 2007г.


http://top.rbc.ru/index1.shtml

[AlexF]

Ну как бы их предупреждали. Реакции не последовало.
Так что все логично.

[BOBAH_59]

Молодец мой тезка! Зря языком не чешет, сказал — сделал. :bravo:

[NichtLanden]

Так сказать это одно, а реально обеспечить - это чуть чуть другое

[SAMAPADUS]

Давно пора. И еще пару сотен соглашений пересмотреть... Кстати и таможенные тарифы неплохо бы... Зеркальную ответственность ...

[voice from .ua]

Вовка зра языком не треплет. Скахзал Курск поднимем - сделали. И тут сделает что полагается.

Другой вопрос - у нас с демографией проблемы. Вон китайцы - те дают, у них если второй ребенок - уже плати налог. А если родися с какими-то вадами - сразу в бочку с водой, как котят. Так что у них нация не толь ко многочисленнее, но и здоровее. Будет кому воевать если что.

[wind]

Надо полагать, что члены НАТО с чувством глубокого удовлетворения воспримут решение В.В.Путина прекратить действие этого договора (и множества других договоров о сокращениях различных видов вооружений).

[AlexF]

Члены НАТО давно положили на этот договор.
так что замораживание Россией своего участия - всего лишь констатация факта, что он не работает.

[Калло]

Надо полагать, что члены НАТО с чувством глубокого удовлетворения воспримут решение В.В.Путина прекратить действие этого договора (и множества других договоров о сокращениях различных видов вооружений).


У Болгарии до членство в НАТО армия была около 75 тыс., сейчас - 35. Танки - 1500, сейчас сокращают до 300 и т.д., и т.д.

[AlexF]

да, но есть ньюанс.
Раньше эти 75 тыс были нам в плюс, а сейчас эти 35 тыс в минус.
Итого увеличение в пользу НАТО - 110 тыс.
И это только за счет Болгарии.

[Vini Puh]

"БУЛАВА" всё таки полетела...))) а значит и договор можно в топку спустить...)))

[Vini Puh]

У Болгарии до членство в НАТО армия была около 75 тыс., сейчас - 35. Танки - 1500, сейчас сокращают до 300 и т.д., и т.д.

Да хоть миллион...))) Даже если БОЛГАРИЯ обьявит войну РОССИИ, то это будет беспросветная и несканчаемая пьянка на линии фронта...:beer:
Пока война не кончится...%)

[SERGant]

Да хоть миллион...))) Даже если БОЛГАРИЯ обьявит войну РОССИИ, то это будет беспросветная и несканчаемая пьянка на линии фронта...:beer:
Пока война не кончится...%)
Под столом... :D :D :D

[NichtLanden]

"БУЛАВА" всё таки полетела...))) а значит и договор можно в топку спустить...)))
================================================
Дай то бог что бы полетела нормально реально, а не по ПИАРу

[SkyGuard]

Так сказать это одно, а реально обеспечить - это чуть чуть другое
И что там обеспечивать? Прекращение инспекций натовцев или сообщений о передислокации войск?
Меня больше другое волнует, будет ли в СМИ проходить т.с. акцентированно инфа о перемещении тяжелого вооружения из-за Урала?

[NichtLanden]

А что же тогда со статусом экстерриториальности войск НАТО?

[SkyGuard]

А это относится к ДОВСЕ?
Я так и не разобрался к слову с этой экстериторриальностью, она обоюдная?

[flogger]

Да хоть миллион...))) Даже если БОЛГАРИЯ обьявит войну РОССИИ, то это будет беспросветная и несканчаемая пьянка на линии фронта...:beer:
Пока война не кончится...%)
Гы-гы-гы..:umora: :beer: :lol:

[Dzen]

Да хоть миллион...))) Даже если БОЛГАРИЯ обьявит войну РОССИИ, то это будет беспросветная и несканчаемая пьянка на линии фронта...:beer:
Пока война не кончится...%)

Гы... Я участвую! Где военкомат?

[SkyGuard]

Указ «О приостановлении Российской Федерацией действия Договора об обычных вооруженных силах в Европе и связанных с ним международных договоров»
В связи с исключительными обстоятельствами, относящимися к содержанию Договора об обычных вооруженных силах в Европе от 19 ноября 1990г., затрагивающими безопасность Российской Федерации и требующими принятия безотлагательных мер, постановляю:
1. В соответствии с пунктом 4 статьи 37 Федерального закона от 15 июля 1995г. №101-ФЗ «О международных договорах Российской Федерации» приостановить действие Договора об обычных вооруженных силах в Европе, подписанного в г.Париже 19 ноября 1990г., и связанных с ним Соглашения о максимальных уровнях для наличия обычных вооружений и техники Народной Республики Болгарии, Венгерской Республики, Республики Польша, Румынии, Союза Советских Социалистических Республик и Чешской и Словацкой Федеративной Республики в связи с Договором об обычных вооруженных силах в Европе, подписанного в г.Будапеште 3 ноября 1990г., и Документа, согласованного государствами-участниками Договора об обычных вооруженных силах в Европе от 19 ноября 1990г., являющегося приложением к Итоговому документу первой конференции по рассмотрению действия Договора об обычных вооруженных силах в Европе и Итогового акта переговоров о численности личного состава (г.Вена, 15-31 мая 1996г.), через 150 дней с даты получения уведомлений, указанных в пункте 2 настоящего Указа.

2. Министерству иностранных дел Российской Федерации направить депозитариям международных договоров, указанных в пункте 1 настоящего Указа, и государствам-участникам уведомления о приостановлении действия этих договоров.

3. Настоящий Указ вступает в силу со дня его подписания.

http://president.kremlin.ru/text/docs/2007/07/137830.shtml

[SkyGuard]

Договор об обычных вооруженных силах в Европе (далее – ДОВСЕ или Договор) подписан в г.Париже 19 ноября 1990г. и вступил в силу 9 ноября 1992г.
ДОВСЕ являлся достаточно действенным и эффективным для начала 90-х годов инструментом укрепления европейской безопасности. Он устанавливал равновесие сил государств – участников двух военно-политических союзов – Организации Варшавского Договора и Организации Североатлантического договора (НАТО) на пониженных уровнях, ограничивал возможности размещения их обычных вооружений вдоль линии соприкосновения.Целями Договора были названы: установление безопасного и стабильного баланса обычных вооруженных сил в Европе на более низких уровнях; ликвидация неравенств, наносящих ущерб стабильности и безопасности; ликвидация потенциала для осуществления внезапного нападения и для начала рупномасштабных наступательных действий в Европе.В основе ДОВСЕ лежит система количественных ограничений на пять основных категорий обычных вооружений и техники в обычных вооруженных силах государств-участников в районе применения Договора – боевые танки, боевые бронированные машины, артиллерию, ударные вертолеты и боевые самолеты.Центральными являются положения о максимальных уровнях ограничиваемых Договором вооружений и техники (ОДВТ) каждой из групп государств-участников в районе применения в целом и в отдельных его регионах. Сегодня страны НАТО в результате расширения альянса превышают эти уровни.Договор является бессрочным. Каждое государство-участник в порядке осуществления своего национального суверенитета имеет право выйти из ДОВСЕ при условии заблаговременного (минимум за 150 дней) уведомления всех остальных государств-участников об этом решении.В период подготовки ДОВСЕ и впоследствии его участниками было принято несколько десятков связанных с Договором документов, имеющих целью обеспечение нормального функционирования ДОВСЕ и поддержание его жизнеспособности в меняющейся военно-политической обстановке в Европе. Четыре из них являются международными договорами:
1. Соглашение о максимальных уровнях для наличия обычных вооружений и техники Народной Республики Болгарии, Венгерской Республики, Республики Польша, Румынии, Союза Советских Социалистических Республик и Чешской и Словацкой Федеративной Республики в связи с Договором об обычных вооруженных силах в Европе, подписанное в г.Будапеште 3 ноября 1990г. и вступившее в силу одновременно с ДОВСЕ (далее – Будапештское соглашение).
Будапештское соглашение регулирует прежде всего первоначальное распределение установленных ДОВСЕ групповых уровней ОДВТ между государствами, входившими в Организацию Варшавского Договора, и устанавливает механизм их последующего изменения;
2. Соглашение о принципах и порядке выполнения Договора об обычных вооруженных силах в Европе, которое было подписано в г.Ташкенте 15 мая 1992г., ратифицировано Российской Федерацией в 1992 году, но не вступило в силу.
Это Соглашение регулирует распределение прав и обязательств бывшего СССР по ДОВСЕ между Россией и семью другими государствами - участниками ДОВСЕ (Азербайджан, Армения, Белоруссия, Грузия, Казахстан, Молдавия, Украина). Хотя Азербайджан и Грузия до сих пор не ратифицировали это Соглашение, его участники на протяжении многих лет в целом придерживаются его положений;
3. Документ, согласованный государствами – участниками Договора об обычных вооруженных силах в Европе от 19 ноября 1990г. (далее – Фланговый документ) и являющийся приложением к Итоговому документу первой конференции по рассмотрению действия Договора об обычных вооруженных силах в Европе и Итогового акта переговоров о численности личного состава (г.Вена 15–31 мая 1996г.), вступил в силу 15 мая 1997г.
Фланговый документ отражает промежуточное компромиссное решение поставленной Российской Федерацией проблемы фланговых ограничений ДОВСЕ, возникшей после распада СССР;
4. Соглашение об адаптации Договора об обычных вооруженных силах в Европе, которое было подписано в г.Стамбуле 19 ноября 1999г., ратифицировано Российской Федерацией в 2004 году, но не вступило в силу (далее – Соглашение об адаптации).
Заключение Соглашения об адаптации стало необходимым в связи с тем, что с начала 90-х годов ДОВСЕ под воздействием масштабных военно-политических изменений во многом устарел и утратил связь с реальной действительностью. При этом ряд положений ДОВСЕ перестал отвечать интересам безопасности Российской Федерации.
Соглашение об адаптации трансформирует зонально-групповую основу Договора (по признаку членства в военно-политических союзах времен «холодной войны») в систему национальных (для всех категорий ОДВТ) и территориальных (для наземных сил) уровней для каждого государства-участника.
Новая система нейтрализует угрозу создания потенциалов для проведения крупномасштабных наступательных операций, повышая таким образом уровень стабильности в Европе. Режим адаптированного ДОВСЕ ориентирован на укрепление безопасности каждого государства-участника независимо от его принадлежности к военно-политическим союзам.
В то же время практически сразу после подписания Соглашения об адаптации страны НАТО взяли курс на затягивание процесса введения этого документа в действие.
Начало ратификации Соглашения об адаптации страны НАТО стали увязывать с выполнением Россией различных надуманных условий. Одним из таких условий является выполнение не относящихся к Договору элементов двусторонних договоренностей Российской Федерации с Грузией и Молдавией о выводе российских войск с их территорий. Эти договоренности были достигнуты в г. Стамбуле накануне подписания Соглашения об адаптации в ноябре 1999 г. («стамбульские договоренности»).
Россия, выполнив все относящиеся к ДОВСЕ договоренности, считает эту увязку неправомерной.
Исключительные обстоятельства, сложившиеся вокруг ДОВСЕ, побудили Российскую Федерацию рассмотреть вопрос о приостановлении действия Договора до тех пор, пока страны НАТО не ратифицируют Соглашение об адаптации и не начнут добросовестно выполнять этот документ.
Необходимость приостановления действия ДОВСЕ обусловлена следующими относящимися к Договору исключительными обстоятельствами, влияющими на безопасность Российской Федерации:
1. Уклонение Болгарии, Венгрии, Польши, Румынии, Словакии и Чехии от оформления изменений в составе групп государств – участников ДОВСЕ в связи с присоединением указанных стран к НАТО;
2. Превышение государствами – участниками ДОВСЕ, присоединившимися к НАТО, «групповых» ограничений ДОВСЕ в результате расширения альянса;
3. Негативное воздействие планируемого размещения обычных вооружений США на территориях Болгарии и Румынии на соблюдение «групповых» ограничений ДОВСЕ;
4. Невыполнение рядом государств – участников ДОВСЕ принятого в г.Стамбуле политического обязательства об ускоренной ратификации Соглашения об адаптации;
5. Невыполнение Венгрией, Польшей, Словакией и Чехией принятых в г.Стамбуле обязательств по корректировке территориальных предельных уровней;
6. Отрицательное воздействие неучастия Латвии, Литвы и Эстонии в ДОВСЕ (результат – появление территории, «свободной» от ограничений на размещение обычных вооружений, в том числе и вооружений других стран) на выполнение российских политических обязательств о военной сдержанности на северо-западе Российской Федерации.
На чрезвычайной конференции государств – участников ДОВСЕ, прошедшей в г.Вене 12–15 июня 2007г., Российская Федерация обозначила условия, необходимые для восстановления жизнеспособности режима ДОВСЕ:
возвращение Латвии, Литвы и Эстонии в договорное поле;
понижение суммы разрешенных уровней и наличии ОДВТ стран НАТО в целях компенсации потенциала, приобретенного альянсом в результате его расширения;
принятие политического решения об отмене фланговых ограничений для территории России;
разработка общего понимания термина «существенные боевые силы» и проявление соответствующей сдержанности в период до его согласования;
вступление в силу или по крайней мере начало временного применения Соглашения об адаптации не позднее 1 июля 2008 г.; разработка условий присоединения к ДОВСЕ новых участников и дальнейшая модернизация Договора.
Итоги чрезвычайной конференции и консультаций по линии Совета Россия – НАТО показывают, что страны альянса продолжают увязывать начало ратификации ими Соглашения об адаптации с выполнением Россией «стамбульских договоренностей». Они также игнорируют внесенные в преддверии чрезвычайной конференции конкретные российские предложения по выводу ДОВСЕ из кризиса, ограничиваясь обещаниями обсудить их позже, после вступления адаптированного Договора в силу.
Сложившаяся ситуация делает необходимым принятие мер по приостановлению действия Договора.
Приостановление действия Договора в отношениях между Российской Федерацией и государствами – участниками ДОВСЕ осуществляется в соответствии с международным правом. Действие ДОВСЕ приостанавливается через 150 дней с даты получения его депозитарием и государствами-участниками уведомления Российской Стороны о принятии указанного решения.
В соответствии с Федеральным законом «О международных договорах Российской Федерации» решение о приостановлении действия ДОВСЕ, который был ратифицирован Постановлением Верховного Совета Российской Федерации от 8 июля 1992 г. №3243-1, подлежит принятию в форме федерального закона. На основании пункта 4 статьи 37 названного Федерального закона в связи с необходимостью принятия безотлагательных мер решение о приостановлении ДОВСЕ принимается Президентом Российской Федерации с незамедлительным информированием палат Федерального Собрания и внесением в Государственную Думу проекта соответствующего федерального закона.
Одновременно с ДОВСЕ целесообразно приостановить действие связанных с ним международных договоров – Будапештского соглашения и Флангового документа. В соответствии с пунктом 2 статьи 37 Федерального закона «О международных договорах Российской Федерации» соответствующее решение принимается Президентом Российской Федерации.
http://president.kremlin.ru/text/docs/2007/07/137831.shtml

[FW_Solo]

Друзья, а вы знаете в чем собственно суть этого договора ДОВСЕ? А то как то у вас все просто и легко получается. :) Приостановили выполнение договора и все у нас классно и замечательно?

[FW_Solo]

О уже написали.
Так вот, договор предусматривает выделение квот на обычные вооружения, размещенные в Европе. Это квоты для европейских стран, России и США (базы в Европе). Полностью свои квоты использовало мало стран. А Россия скажем от силы половину квоты использовала. Т.е. Россся могла еще достаточно сильно увеличить свои вооружения при этом не перейдя за ограничения. Но Россия этого не делает, просто потому что не может сделать. Даже во время Чеченской войны (когда много войск было сосредоточено на Кавказе и прилегающих районах) мы использовали от силы 70% от квоты. Мощи у Росии мало сейчас чтобы собрать в регионе стока вооружений и обеспечить его использование. Зато у НАТО мощи хоть отбавляй, даже если они увеличат свои группировки в пределах квот ДОВСЕ нам мало не покажется.
Поэтому то, что сделал Путин, непонятно что. Кто ему мешал увеличивать вооружения в регионе. Да никто. Мы по договору имели на это право. А щас он просто машет дубинкой. При этом никого он не напугает. Он с договором не мог собрать вооружения в регионе. Чем ему поможет отсутствие договора? Зато население довольно, да и выборы скоро.

[=FPS=Altekerve]

Поэтому то, что сделал Путин, непонятно что. Кто ему мешал увеличивать вооружения в регионе. Да никто. Мы по договору имели на это право. А щас он просто машет дубинкой. При этом никого он не напугает. Он с договором не мог собрать вооружения в регионе. Чем ему поможет отсутствие договора? Зато население довольно, да и выборы скоро.

ИМХО договор все равно не действовал: он не был подписан никем из "западных партнеров". Какой смысл был его выполнять? И чего плохого, что население довольно? Ну ладно Германию в первой мировой победили, у нее были какие-то односторонние ограничения на вооружение, но СССР-то никто не побеждал вроде как?!

Когда Горбачев проявил свое знаменитое "новое мышление" западные страны остались со "старым" мышлением. И это дало им огромное преимущество.

[SkyGuard]

О уже написали.
Так вот, договор предусматривает выделение квот на обычные вооружения, размещенные в Европе. Это квоты для европейских стран, России и США (базы в Европе). Полностью свои квоты использовало мало стран. А Россия скажем от силы половину квоты использовала. Т.е. Россся могла еще достаточно сильно увеличить свои вооружения при этом не перейдя за ограничения. Но Россия этого не делает, просто потому что не может сделать. Даже во время Чеченской войны (когда много войск было сосредоточено на Кавказе и прилегающих районах) мы использовали от силы 70% от квоты. Мощи у Росии мало сейчас чтобы собрать в регионе стока вооружений и обеспечить его использование. Зато у НАТО мощи хоть отбавляй, даже если они увеличат свои группировки в пределах квот ДОВСЕ нам мало не покажется.
Поэтому то, что сделал Путин, непонятно что. Кто ему мешал увеличивать вооружения в регионе. Да никто. Мы по договору имели на это право. А щас он просто машет дубинкой. При этом никого он не напугает. Он с договором не мог собрать вооружения в регионе. Чем ему поможет отсутствие договора? Зато население довольно, да и выборы скоро.Необходимость приостановления действия ДОВСЕ обусловлена следующими относящимися к Договору исключительными обстоятельствами, влияющими на безопасность Российской Федерации:
1. Уклонение Болгарии, Венгрии, Польши, Румынии, Словакии и Чехии от оформления изменений в составе групп государств – участников ДОВСЕ в связи с присоединением указанных стран к НАТО;
2. Превышение государствами – участниками ДОВСЕ, присоединившимися к НАТО, «групповых» ограничений ДОВСЕ в результате расширения альянса;
3. Негативное воздействие планируемого размещения обычных вооружений США на территориях Болгарии и Румынии на соблюдение «групповых» ограничений ДОВСЕ;
4. Невыполнение рядом государств – участников ДОВСЕ принятого в г.Стамбуле политического обязательства об ускоренной ратификации Соглашения об адаптации;
5. Невыполнение Венгрией, Польшей, Словакией и Чехией принятых в г.Стамбуле обязательств по корректировке территориальных предельных уровней;
6. Отрицательное воздействие неучастия Латвии, Литвы и Эстонии в ДОВСЕ (результат – появление территории, «свободной» от ограничений на размещение обычных вооружений, в том числе и вооружений других стран) на выполнение российских политических обязательств о военной сдержанности на северо-западе Российской Федерации.
Чукча не читатель?

[FW_Solo]

ИМХО договор все равно не действовал: он не был подписан никем из "западных партнеров". Какой смысл был его выполнять? И чего плохого, что население довольно? Ну ладно Германию в первой мировой победили, у нее были какие-то односторонние ограничения на вооружение, но СССР-то никто не побеждал вроде как?!

Когда Горбачев проявил свое знаменитое "новое мышление" западные страны остались со "старым" мышлением. И это дало им огромное преимущество.

Насколько известно мне договор этот выполнялся, пока был СССР. После развала, на политической арене появились новые игроки. Прежде всего страны восточной Европы и некоторые бывшие республики СССР. За счет них и пошло вооружение. Но. Даже с новыми членами, НАТО не превысило своих квот, более того, значительно не дотягивало до них. Так же как и мы.
Кто собственно мешает сейчас увеличивать вооружения до квот, а потом уже возбухать? Мешает прежде всего наше же государство. Мы не способны насытить войска современным вооружением. У нас все новое продается зарубеж. С существующим заказом МО на вооружения мы до квот то дотянем лет через 10 может быть. Так чего огород то городить?

[SkyGuard]

клиника

[ALF]

О уже написали.
Так вот, договор предусматривает выделение квот на обычные вооружения, размещенные в Европе. Это квоты для европейских стран, России и США (базы в Европе). Полностью свои квоты использовало мало стран. А Россия скажем от силы половину квоты использовала. Т.е. Россся могла еще достаточно сильно увеличить свои вооружения при этом не перейдя за ограничения. Но Россия этого не делает, просто потому что не может сделать. Даже во время Чеченской войны (когда много войск было сосредоточено на Кавказе и прилегающих районах) мы использовали от силы 70% от квоты. Мощи у Росии мало сейчас чтобы собрать в регионе стока вооружений и обеспечить его использование. Зато у НАТО мощи хоть отбавляй, даже если они увеличат свои группировки в пределах квот ДОВСЕ нам мало не покажется.
Поэтому то, что сделал Путин, непонятно что. Кто ему мешал увеличивать вооружения в регионе. Да никто. Мы по договору имели на это право. А щас он просто машет дубинкой. При этом никого он не напугает. Он с договором не мог собрать вооружения в регионе. Чем ему поможет отсутствие договора? Зато население довольно, да и выборы скоро.
Возможно чтобы прекратить поставлять информацию обо всё, что были обязаны делать по договору, так же возможно ещё какие-нибудь секретные протоколы свести на нуль, кто знает.... просто так ничего не делается, что-то куда-то повернули, разговоров море, а смысл совершенно в другом, где будет большая выгода.

[А-спид]

Насколько известно мне договор этот выполнялся, пока был СССР. После развала, на политической арене появились новые игроки. Прежде всего страны восточной Европы и некоторые бывшие республики СССР. За счет них и пошло вооружение. Но. Даже с новыми членами, НАТО не превысило своих квот, более того, значительно не дотягивало до них. Так же как и мы.
Кто собственно мешает сейчас увеличивать вооружения до квот, а потом уже возбухать? Мешает прежде всего наше же государство. Мы не способны насытить войска современным вооружением. У нас все новое продается зарубеж. С существующим заказом МО на вооружения мы до квот то дотянем лет через 10 может быть. Так чего огород то городить?

Все правильно. Взять выход США договор о ПРО - США ведь не в состоянии сейчас развернуть систему ПРО, способну сдержать российские ракеты. Но - мы очень остро на это реагируем, потоу что пнимаем - в перспективе, лет через дцать это станет реальностью.

Тут та же ситуация - Россия развязывает себе руки. Да, сейчас мы не можем выбрать всю квоту, но четко даем понять что не намерены больше себя ей связывать. И в перспективе возрождается страшилка о лавине русских танков, собирающих цветочки на берегу Атлантического океана.

Все по делу, все правильно. Это действительно очень беспокоит НАТО.

[Magirus]

Выше надо быть, умнее, мудрее, а не таким мелким, злобным и злопамятным. Лучше бы сказал что-нить в таком духе:
"Военно-промышленные комплексы России и США, сознавая свои узкокорыстные интересы, не имеющие ничего общего с интересами народов России и США, пытаются втянуть нас в новую гонку вооружений. К сожалению, мой друг президент Буш не смог обуздать аппетиты своего ВПК. Я же со своей стороны попытаюсь это сделать и не поддамся на провокации, которых в последнее время стало много со стороны ВПК США. Никаких ответных мер со стороны России не будет. Я не дам втянуть Россию и США в новую гонку вооружений, как бы того ни желали военно-промышленные комплексы России и США."
А что мы вместо этого имеем? Полковник и есть полковник, даже не генерал.

[А-спид]

Не, ни фига. Высокие идеалы и прочую мудрость люди,воспитанные западной демократией воспринимают как слабость. Единственный аргумент, который они понимают - это кулак. Когда чувстуют кулак под носом - сразу становятся цивилизованными и предлагают решать вопросы путем переговоров.

Поэтому - сначала надо дать им осознать, что их могут бить по рылу, а уже потом очень вежливо и мудро ести с ними переговоры, рассуждая о демократических ценностях и вечной дружбе.

[SkyGuard]

Парни , вы ПМСМ нихрена не поняли. Объясню на пальцах. В 99 г. в Стамбуле подписано соглашение об адаптации, по которому ограничение идет по странам , а не по блокам, так вот, это соглашение ратифицировали и исполняют только РФ, Украина, Казахстан и Белоруссия, все остальные соглашение не ратифицировали. ДОВСЕ не выполнялся никем кроме вышеназванных, нахрена России продолжать его выполнение? Вот скажем инспекции обоюдные, но мы не имеем права проводить инспекции скажем Прибалтики, они вообще никоим образом к ДОВСЕ не причастны, а вот инспекторам прибалтийских республик РФ обязана по ДОВСЕ разрешать проверки, опять же на территории прибалтики можно разместить сколь угодно много войск, и это не будет противоречить ничему, нам же нельзя размещать в той же Псковской области доп. силы. На территории например Болгарии и Румынии американские базы на 5000 штыков, и тоже всё по закону, потому как ни та ни другая ДОВСЕ не раитифицировали. Мораторий на ДОВСЕ является крайней мерой, т.к. претензии РФ просто игнорировались. И еще спецом для чукчей: квоты превышены.

[NichtLanden]

Международно право - это право сильного....На нынешнем этапе главное - чуство меры.... Поменьше пустых , необеспеченных заявлений, побольше реальных дел и забить болта на крики всех этих западенцев как Индия или Китай и А ноги мыть и воду пить общечеловекам по моему мы не обязаны (я так думаю)....

[Якут]

Взять выход США договор о ПРО - США ведь не в состоянии сейчас развернуть систему ПРО, способну сдержать российские ракеты. Но - мы очень остро на это реагируем, потоу что пнимаем - в перспективе, лет через дцать это станет реальностью.
.
Врят ли. Ракеты поражения будут и в дальнейшем развиваться гораздо быстрее и успешнее, чем перехватчики.Для того, что б научится уверенно(0.8-.0.9) перехватывать тот же Тополь-М - американцам еще пыхтеть и пыхтеть. Ибо сейчас, его сам Господь Бог перехватить не в состоянии. А когда они этому научатся, то у нас скорее всего уже будет пара-тройка моделей- которые еще круче Тополей.

[NichtLanden]

А что мы вместо этого имеем? Полковник и есть полковник, даже не генерал.
======================================================
А один вообще до этого гоп стопом занимался - и ничего, натянул сверчеловеков:) :)

[Den-K]

======================================================
А один вообще до этого гоп стопом занимался - и ничего, натянул сверчеловеков:) :)
Натянул сверхчеловеков советский солдат, а не усатый.

[MYG]

Натянул сверхчеловеков советский солдат, а не усатый.

А под чьим, позвольте узнать, руководством? В качестве подсказки древняя мудрость, причём не совсем корректная: "Армия баранов под предводительством льва победит армию львов под предводительством барана".

[Den-K]

А под чьим, позвольте узнать, руководством?
Действительно, вы правы!
Да была там кучка бездарей типа Жукова, Конева, Тимошенко, Рокоссовского, Чуйкова, Катукова, Кузнецова и еще много фамилий.:ups:
Само собой они все были на подхвате у вождя всех народов, что реально вытаскивал народ и вёл к победе :D

[MYG]

Действительно, вы правы!
Да была там кучка бездарей типа Жукова, Конева, Тимошенко, Рокоссовского, Чуйкова, Катукова, Кузнецова и еще много фамилий.:ups:
Само собой они все были на подхвате у вождя всех народов, что реально вытаскивал народ и вёл к победе :D

В вашем сообщении заложена логическая ошибка. Если перечисленные фамилии не "бездари" , что вами подразумевается, то возникает естественный вопрос а кто же их подобрал и назначил на столь ответственные посты? Сами пробились? Заслуги этих достойнейших людей родина оценила в том числе и ого-го какими "иконостасами". Кстати, на всех официальных портретах ИВС носит только звёздочку ГСТ. Как говорится, великий Сталин учит нас скромности...:)

[NichtLanden]

Натянул сверхчеловеков советский солдат, а не усатый.
===========================================
Ну ну, 24 года тому назад тот же русский солдат бежал целыми армиями с фронта, не взирая на то что обстановка по сравнению с 1941 - 1942 годом была просто райская и ехало и болело русскому солдату - "Православие, державность, народность" или "Свобода, Равенство братство"....Так же как и армия России бежала осенью 1991 года оставляя склады с вооружениям чеченцев, не карая тех что убивал офицеров и солдат которые не позволяли разрграбление складов.....Сказки про то что руководство ничего не стоит расскажите каким нибудь интеллигентам имбицилам на кухне или братьям Чубайсам, которые создали целый институт по изучению России:D :D

[Den-K]

Действительно.

[Туча]

Ну ну, 24 года тому назад тот же русский солдат бежал целыми армиями с фронта, не взирая на то что обстановка по сравнению с 1941 - 1942 годом была просто райская и ехало и болело русскому солдату....

Не, ну почему у многих такой стереотип, что русский солдат = сверхчеловек? Тут под боком пол европы в короткие сроки драпануло и ничего - моральных проблем не испытывали, а тут тебе нате. Русские драпають - зараза Сталин и КПСС во всем виноваты, довели так сказать мужика до точки колхозами - вот и драпанул. А вот крайне интересно, чего не понравилось тем же французам?

[Krysa]

Не, ну почему у многих такой стереотип, что русский солдат = сверхчеловек? Тут под боком пол европы в короткие сроки драпануло и ничего - моральных проблем не испытывали, а тут тебе нате. Русские драпають - зараза Сталин и КПСС во всем виноваты, довели так сказать мужика до точки колхозами - вот и драпанул. А вот крайне интересно, чего не понравилось тем же французам?

Хм...Вообще то Нихт про ПМВ писал...:rtfm:

[Туча]

Хм...Вообще то Нихт про ПМВ писал...:rtfm:

И про то тоже... Может я не конкретно выразился, но там тоже каша была. Тут ИМХО не стоит бирки то навешивать... Взять тот же Ирак славный - часть союзников считай тоже драпануло по различным причинам. Израиль тоже не однозначно в Ливане и в Секторе себя повел. Во Вьетнаме по разным мнениям не красиво вышло. Про СССР и Афган споры до сих пор споры ходят, хотя Русский солдат там мильен людей убил...