PDA

Просмотр полной версии : ПАК ФА: новости



Страницы : [1] 2 3 4 5

Phantom
19.03.2001, 00:13
Россия начинает разработку истребителя пятого поколения. Недостающие финансовые средства будут искать за счет привлечения иностранного капитала.
В ближайшее время под эгидой Совета безопасности РФ должно состояться межведомственное совещание, посвященное утверждению программы по разработке российского истребителя пятого поколения. В настоящее время усилиями отечественной авиапромышленности создано два прототипа перспективного самолета С-37 "Беркут" (ОКБ "Сухого") и так называемый проект 1.44 (РСК "МиГ"). Однако обе эти машины представляют собой лишь летающие платформы, на которых конструктора отрабатывают новые авиационные технологии. К тому же руководство Военно-Воздушных Сил РФ до сих пор так и не определилось в требованиях, которым должен отвечать истребитель пятого поколения. Между тем в США полным ходом идут работы как по программе F-22, так и по программе JSF (единый ударный истребитель). F-22 и JSF относятся к истребителям пятого поколения.
Главная проблема, с которой сталкиваются российские разработчики - отсутствие необходимых финансовых средств и конкуренция между конструкторскими бюро. В АВПК "Сухой" считают, что только для доведения С-37 до серийного производства потребуется около $10 миллиардов. Для российской авиапромышленности это неподъемная сумма, да и для российского бюджета тоже. Поэтому предлагается в рамках программы разработки отечественного истребителя пятого поколения объединить усилия серийных заводов и разработчиков. Как ожидается, будет создан единый авиационный холдинг, куда войдут конструкторские бюро "Сухого", Микояна и Яковлева c опытными производствами, а также авиационные объединения в Новосибирске, Иркутске, Комсомольске-на-Амуре, авиационный научно-технический комплекс имени Бериева (все они входят в АВПК "Сухой"), нижегородский авиационный завод "Сокол", а также серийные заводы РСК "МиГ".
Руководителем нового холдинга, как ожидается, будет назначен нынешний генеральный директор АВПК "Сухой" Михаил Погосян, пользующийся поддержкой вице-премьера Ильи Клебанова и руководителя администрации президента Александра Волошина.
Недостающие финансовые средства планируется изыскать за счет подключения к работам по новому истребителю Индии, претендующей на роль регионального лидера Юго-Восточной Азии. В декабре 2000 года Москва и Дели уже подписали контракт, предусматривающий лицензионное производство в Индии 140 многофункциональных истребителей Су-30МКИ (поколение четыре плюс) на общую сумму $3,3 млрд. В ходе предварительных переговоров, проведенных в феврале 2001 года, индийская сторона выразила желание принять долевое участие в разработке самолета пятого поколения, который, в случае обеспечения необходимого финансирования, может быть запущен в серийное производство в 2010-2012 г.г. в России и Индии.

News.Battery.Ru - Аккумулятор Новостей, Источник: YTPO: ежедневная электронная газета

Phantom
19.03.2001, 00:13
Россия начинает разработку истребителя пятого поколения. Недостающие финансовые средства будут искать за счет привлечения иностранного капитала.
В ближайшее время под эгидой Совета безопасности РФ должно состояться межведомственное совещание, посвященное утверждению программы по разработке российского истребителя пятого поколения. В настоящее время усилиями отечественной авиапромышленности создано два прототипа перспективного самолета С-37 "Беркут" (ОКБ "Сухого") и так называемый проект 1.44 (РСК "МиГ"). Однако обе эти машины представляют собой лишь летающие платформы, на которых конструктора отрабатывают новые авиационные технологии. К тому же руководство Военно-Воздушных Сил РФ до сих пор так и не определилось в требованиях, которым должен отвечать истребитель пятого поколения. Между тем в США полным ходом идут работы как по программе F-22, так и по программе JSF (единый ударный истребитель). F-22 и JSF относятся к истребителям пятого поколения.
Главная проблема, с которой сталкиваются российские разработчики - отсутствие необходимых финансовых средств и конкуренция между конструкторскими бюро. В АВПК "Сухой" считают, что только для доведения С-37 до серийного производства потребуется около $10 миллиардов. Для российской авиапромышленности это неподъемная сумма, да и для российского бюджета тоже. Поэтому предлагается в рамках программы разработки отечественного истребителя пятого поколения объединить усилия серийных заводов и разработчиков. Как ожидается, будет создан единый авиационный холдинг, куда войдут конструкторские бюро "Сухого", Микояна и Яковлева c опытными производствами, а также авиационные объединения в Новосибирске, Иркутске, Комсомольске-на-Амуре, авиационный научно-технический комплекс имени Бериева (все они входят в АВПК "Сухой"), нижегородский авиационный завод "Сокол", а также серийные заводы РСК "МиГ".
Руководителем нового холдинга, как ожидается, будет назначен нынешний генеральный директор АВПК "Сухой" Михаил Погосян, пользующийся поддержкой вице-премьера Ильи Клебанова и руководителя администрации президента Александра Волошина.
Недостающие финансовые средства планируется изыскать за счет подключения к работам по новому истребителю Индии, претендующей на роль регионального лидера Юго-Восточной Азии. В декабре 2000 года Москва и Дели уже подписали контракт, предусматривающий лицензионное производство в Индии 140 многофункциональных истребителей Су-30МКИ (поколение четыре плюс) на общую сумму $3,3 млрд. В ходе предварительных переговоров, проведенных в феврале 2001 года, индийская сторона выразила желание принять долевое участие в разработке самолета пятого поколения, который, в случае обеспечения необходимого финансирования, может быть запущен в серийное производство в 2010-2012 г.г. в России и Индии.

News.Battery.Ru - Аккумулятор Новостей, Источник: YTPO: ежедневная электронная газета

vmalukh
19.03.2001, 14:35
В АВПК "Сухой" считают, что только для доведения С-37 до серийного производства потребуется около $10 миллиардов. Для российской авиапромышленности это неподъемная сумма, да и для российского бюджета тоже. Поэтому предлагается в рамках программы разработки отечественного истребителя пятого поколения объединить усилия серийных заводов и разработчиков.

Писатели новостей, е-мое. Что от того, что
куча народу будет делать денег меньше понадобится что ли? Практика показывает,
что обычно в таком раскладе - больше...

spider
19.03.2001, 17:03
По поводу разработки истребителя 5 поколения, то америкосы считают что в СССР он был разработан ещё конце 80х годов в небезызвестном КБ Сухого.Жаль что он не был дроведён до серийного производства.Так что начинать разработки поздно.Надо бы производить,да не начто,как у нас всегда в Росси и было-сделаем.опробуембпродадим.забудем.
------------------

Мишка
23.03.2001, 11:10
Одного не пойму почему так дорого будет стоить разработка истребителя 5го поколения.
Милиард как я понимаю, это биллион по нашему. Так?
Если ваши рабочии получают по 300 зелёных у месяц. Откуда такая грамадная сумма.
Наши рабочии получают гдето около 3500 зелёных в месяц и это низко оплачиваемый рабочий в авио промышленности. и то разработка JSF http://www.boeing.com/news/releases/2001/q1/news_release_010205n.htm (там тоже интересное видио есть. Ой страшный это самолёт, но говорят летает он невероятно хорошо)
стоит меньше билиона и производство будет не дорогим. А почему вашим нужно 10 билинннннннс.
Отклонение от темы.
Закончу беркут ремонтировать, начну проект!!! круглый дом строить. Нравится мне этот :)))) http://www.domespace.com/vinter/indexi.htm
пока
жизнь коротка, нужно жить энергично :))))
ИХАААААААаааааа!!!!!!!!!
сВолочь

Han
24.03.2001, 02:18
Интересно, это писаки F-22 ПЯТЫМ поколением обозвали:confused:!!! :)
Даю "четыре плюс" с большим натягом! Кто меньше?
[This message has been edited by Han (edited 24-03-2001).]

Anders
24.03.2001, 16:43
2 Han
>Интересно, это писаки F-22 ПЯТЫМ поколением >обозвали:confused:!!!
>Даю "четыре плюс" с большим натягом! Кто >меньше?
А можно узнать, почему ты так считаешь?
По уровню заложенных и реализованных в ней технических новинок эта машина стоит на достаточно высоком уровне. (выше чем модификации Су-27 и МиГ-29, которые рекламируются как поколение 4+) :)
Удачи.

voice from .ua
30.03.2001, 02:21
Мишка >Одного не пойму почему так дорого будет стоить разработка истребителя 5го поколения.
Столько же, сколько ваш F-22. JSF идёт по проторенной «Рэптором» тропинке, потому и такой дешёвый.
===================================================================
А вообще, не представляю себе, как над одной и той же машиной будут работать суховцы и миговцы одновременно. Ведь у каждой конторы свой прототип. И проект 1.42, IMHO, намного перспективнее. Ведь он может заменить не только Су-27, но и МиГ-31.
А что самое интересное, так это то, что ВВС до сих пор не определились, блин.
Не дай Бог, вдруг решат вообще создавать с нуля машину класса JSF. Кооперация тоже нежелательна (хотя с Индией всё ж лучше это будет делать, чем с Китаем - безопаснее). Но повторяю – кооперация – последнее дело.
Основа для этих доводов http://airbase.uka.ru/forum/Forum1/HTML/001144.html

Han
30.03.2001, 03:31
2 Anders:
Все просто: схема - нормальная, компоновка - неинтегральная, элементы сверхманевренности отсутсвуют, применение в режиме воздух-поверхность затруднена, ракет большой дальности нет, ОЛС нет, ВПХ на весьма среднем уровне, максимальная скорость - М1.8 и т. д. и т. п.
Почему специалисты его относят к "4+" а не простому "4" - это широкое (хотя и не на столько, как на В-2 или F-117) применение технологии "Стелс", внутренняя подвеска вооружения, РЛС с ФАР, применение ракет "пустил-забыл", наличие ЭДСУ, сверхзвуковая крейсерская скорость, широкое применение КМ.
Однако для того, чтобы быть пятым поколением, надо (по определению) обладать всеми этими качествами (или хотябы подавляющим большинством из них). F-22 - обладает только половиной.
В то же время самолеты семейства Су-27, обладающие РЛС Н-012 с ФАР, ракетами сверхбольшой (400км) дальности КС-172, ПГО, Регулируемым вектором тяги, ОЛС, цифровой ЭДСУ - по совокупности свойств уж точно не уступает F-22. Им не хватает для того, что бы быть пятым поколением только "стелс" технологии, внутренней подвески и сверхзвуковой крейсерской скорости.
То есть например Су-30МКИ или даже Су-35 гораздо ближе приблизелись к 5-тому поколению, чем тот же F-22. По совокупности характеристик (особенно маневренности, возможностям прицельно-навигационного комплекса, возможностям ракетного вооружения "Воздух-воздух", номенклатуре вооружения классов "Воздух-поверхность" и "Воздух-корабль", максимальной скорости, ВПХ, аэродинамическому совершенству) эти самолеты совершенно очевидно превосходят как F-22, так и все существующие и разрабатываемые истребители мира. Что совершенно пародоксально, ведь Су-27 исполнилось уж 20 лет! Хотя, конечно, новые самолеты этого семейства уже совсем мало в чем идентичны с первыми Су-27-ми.
Чистого неба
[This message has been edited by Han (edited 30-03-2001).]
[This message has been edited by Han (edited 30-03-2001).]

Stardust
30.03.2001, 06:59
quote:

Originally posted by voice from .ua:
Мишка >Одного не пойму почему так дорого будет стоить разработка истребителя 5го поколения.
Столько же, сколько ваш F-22. JSF идёт по проторенной «Рэптором» тропинке, потому и такой дешёвый.


Мишка имел в виду российский самолет.
Я, кстати, тоже не понимаю этой оценки, объясните! Почему при оплате труда на два порядка меньше, чем на западе (ну не хотите же вы сказать, что на авиазаводе народу платят по $5000? А если хотите, я на вас рабочих с завода Чкалова натравлю!) самолет оценивается одинаковыми цифрами (ну, почти) с западным:confused:

voice from .ua
30.03.2001, 13:18
Впринципе, вопрос имеет место. Но суховцы перестраховываются. На такие программы денег уходит как правило больше, чем изначально планировалось. Вот будет хохма, если амы не смогут себе позволить свой же F-22! 230 млн бакс штука это не штучки-дрючки даже для них! И это при том, что программу порезали.
А Погосян - человек новой волны, коммерсантъ, небось. Для таких чам больше бабок выбить, тем лучше.
Hanу
Скрытность и "борт" - вот основные столпы пятого поколения. Хотя без всего остального конечно же, G5 не получить. А Су-27,35,37 сверхзвук бесфорсажный, думаю получат. Только Ал-41Ф поставь, и дело - в шляпе.

Phantom
30.03.2001, 15:32
quote:

Originally posted by voice from .ua:
Вот будет хохма, если амы не смогут себе позволить свой же F-22!


Так они и не могут! Где-то я читал, что F-22 слишком дорог даже для USAF, не говоря уже о поставках его на экспорт. Поэтому он только прототип, а на его основе будет сделана массовая серийная машина , которая будет не столь навороченной, а потому более дешёвой.

[This message has been edited by Phantom (edited 30-03-2001).]

Fulcrum
30.03.2001, 22:53
Пендосы и так уже думают о сокращении закупок, т.к. слишком это дорого (примерно от 100 до 170 млн. баксов, в зависимости от оборудования), им либо надо удешивлять программу, либо сокращать кол-во закупаемых самолетов.
foxhound@aport2000.ru

Han
31.03.2001, 01:09
2 voice from .ua:
Так ведь вся фишка в том, что я считаю, что даже Су-35 в существующих модификациях превосходит F-22 по суммарной эффективности (факты которые, как я считаю, это доказавают я уже описывал).
А вот ты (вы) ответь мне - ты (вы) считаешь F-22 каким поколением?
Чистого неба!

Anders
31.03.2001, 02:27
>Все просто: схема - нормальная, компоновка - неинтегральная, элементы >сверхманевренности отсутствуют
Схема и компоновка не являются отличительными признаками какого-либо поколения самолетов. В авиации были и есть примеры, когда в рамках одного поколения существуют самолеты различных схем и компоновок: Су-27, F-16, Рафаль, Еврофайтер, F-18, F-14 и т.д. Все зависит от требований предъявляемых к конкретному самолету и традиций конструкторской школы фирмы-разработчика.
Я думаю, что амы, если сочтут необходимым, то реализуют элементы свехманевренности и на F-22. Наработки у них имеются (F-16VISTA, F-18HARV, Х-31, Х-29)и управляемый вектор тяги установлен. Вопрос в изменении законов управления.
>ВПХ на весьма среднем уровне,
Общие слова, пожалуйста поконкретнее.
>максимальная скорость - М1.8
F-22 истребитель, а не перехватчик. Видимо, амам не надо, чтобы он носился как ненормальный. Все зависит от требований предъявляемым к самолету.
>и т.д. и т.п.
так же хотелось бы поконкретнее.
>… специалисты его относят к "4+"…
Какие специалисты, в какой области? Кто они? Где их можно прочитать, услышать или увидеть? Если можно, то поконкретнее, пожалуйста.
>Это широкое (…)применение технологии "Стелс", внутренняя подвеска вооружения, >РЛС с ФАР, применение ракет "пустил-забыл", наличие ЭДСУ, сверхзвуковая >крейсерская скорость, широкое применение КМ.
>Однако для того, чтобы быть пятым поколением, надо (по определению) обладать >всеми этими качествами (или хотя бы подавляющим большинством из них). F-22 - >обладает только половиной.
Если я правильно тебя понял, то перечисляются требования которым должен соответствовать самолет пятого поколения, так ведь на F-22 ВСЕ это реализовано? Если нет, то пожалуйста, сформулируй по другому.
>В то же время самолеты семейства Су-27, обладающие РЛС Н-012 с ФАР, ракетами >сверхбольшой (400км) дальности КС-172, ПГО, Регулируемым вектором тяги, ОЛС, >цифровой ЭДСУ - по совокупности свойств уж точно не уступает F-22.
Сравнивать самолеты по принципу у нас это у нас стоит, а у них нет, поэтому мы круче, на мой взгляд, некорректно. Надо сравнивать в целом ЭФФЕКТИВНОСТЬ БОЕВОГО КОМПЛЕКСА (чем любой боевой самолет является в ПЕРВУЮ очередь). Если КОМПЛЕКС решает ставящиеся перед ним задачи, с меньшей затратой времен и ресурсов, чем тот с кем его сравнивают, то он ЛУЧШЕ. (Интересно посмотреть на управляемый пуск по цели на 400 км. Это на какой дальности надо цель захватывать? И сколько времени ракету «подсвечивать»? И какой мощности излучатель иметь, для обеспечения автосопровождения на такой дальности?)
>Им( семейству Су-27) не хватает для того, что бы быть пятым поколением только >"стелс" технологии, внутренней подвески и сверхзвуковой крейсерской скорости.
Только и всего?! Та сделаим, мелко дело!!! Ща, вот только курнем и сразу сделаим !!!
>По совокупности характеристик (особенно маневренности, возможностям прицельно->навигационного комплекса, возможностям ракетного вооружения "Воздух-воздух", номенклатуре вооружения классов "Воздух-поверхность" и "Воздух-корабль", >максимальной скорости, ВПХ, аэродинамическому совершенству) эти самолеты >совершенно очевидно превосходят как F-22, так и все существующие и >разрабатываемые истребители мира. Что совершенно пародоксально, ведь Су-27 >исполнилось уж 20 лет! Хотя, конечно, новые самолеты этого семейства уже совсем >мало в чем идентичны с первыми Су-27-ми.
Не думаю, что ты сможешь аргументированно доказать, превосходство семейства Су-27 над F-22 по перечисленным тобою пунктам касательно ПРНК, аэродинамического совершенства и ВПХ.(если можешь, то докажи). Не думаю, что основные задачи которые изначально ставились перед F-22 предполагали уничтожение кораблей, в лучшем случае катеров и прочей мелочи(и то как второстепенные цели: если по дороге попалась, обстановка позволяет и время есть). Для этого у них есть другие самолеты(F-18E/F Super Hornet и пр.). К тому же модификационные возможности у F-22 весьма широкие, и у него все еще впереди несмотря на трудности. Он только начинает свой путь.
Удачи!!

[This message has been edited by Anders (edited 31-03-2001).]

flogger
31.03.2001, 03:45
2Anders:
Я вмешаюсь чуток в ваши размышления,хорошо? :)
Лично я отношу "Рэптора" к самолетам 5 поколения.Но есть пара но..

>>ВПХ на весьма среднем уровне,
>Общие слова, пожалуйста поконкретнее
Так весь вопрос и состоит в конкретике..А где ж взять ее?"Отчитаться" можно во многом(Су рекорды устанавливал,если не изменяет память даже в "неокрашенном" виде..)Вот только уверений,что у амов "все по-честному" не надо-все равно не поверю..
А так-потребная длинна ВПП для F-22 равна 915 м.Это что-выдающийся показатель?А у Су-27 например-длинна разбега 700м.А для "Хорнета" 430м..
>>максимальная скорость - М1.8
>F-22 истребитель, а не перехватчик. Видимо, амам не надо, чтобы он носился как ненормальный. Все зависит от требований предъявляемым к самолету.
Хех..А что вы подразумеваете под понятием "носится как ненормальный"?А скорость-она для боя лишней не бывает.
А какие требования по скорости ему предьявляли-вы в курсе?Очень хочется поглядеть на них..
"Томкэтам" в скором времени грядет замена-не могут они вечно летать :)Допускаю,что роль перехватчиков в NAVY возложат на "СуперХорнеты".А для USAF?Как вы думаете-какой самолет способен быть перехватчиком-"Рэптор" или JSF?
И потом-если я не путаю,в первую очередь F-22 предпологалось использовать именно как перехватчик на Аляске-бомберы наши с КР перехватывать.
===========================================
Естественно,с мнением вашего оппонента я не согласен.Но каким образом вы можете на сегодня сравнить БК в составе Су-27 и БК в составе F-22?А БК в составе МиГ-31?
У нас нет этих данных..
>>Им( семейству Су-27) не хватает для того, что бы быть пятым поколением только >"стелс" технологии, внутренней подвески и сверхзвуковой крейсерской скорости.
>Только и всего?! Та сделаим, мелко дело!!! Ща, вот только курнем и сразу сделаим !!!
Да денег дайте-и сделают..Будьте уверены."Стелс"?Мое мнение-"делать" малозаметность основываясь ТОЛЬКО на геометрии планера(ну-покраска и материалы сюда же)я считаю ошибочным.А наши вроде как "там чего-то" с плазмой мудрили..Вы о этом слышали?
Крейсерский сверхзвук?Ну-вопрос непростой.И не только в движках-но и планере..Вот мне ответит кто-нить:самолеты семейства Су способны летать на длительном суперсонике в "теперешней" компановке?Требуется для этого кардинально "кроить" планер?
Внутренняя подвеска?Простите-но "Беркут" летает,МФИ летает..Там это реализовано.Да-прототипы,да-для отработки технологий,но они есть.

>(Интересно посмотреть на управляемый пуск по цели на 400 км. Это на какой дальности надо цель захватывать? И сколько времени ракету «подсвечивать»? И какой мощности излучатель иметь, для обеспечения автосопровождения на такой дальности?)
Ну,хочу вам сказать,что перехват ВЦ на дальности более 300км уже был."С помощью" МиГ-31 и(ИМХО) этой самой КС-172.
Теперь по вашим вопросам по порядку:
1)Захват цели БРЭО-вещь,конечно нужная-но настолько ли она обязательна:confused:А допустить пуск ракеты по ВЦ,парамеры которой вы получаете по каналу связи от АВАКСа или с земли-возможно?
2)Подсвечивать ракету совсем необязательно-с чего это вы взяли.что там ПАРГСН?А если АРГСН\ИК+инерциалка?Опять же-если ПАРГС+ИНС,то "подсветку" можно проводить на конечном участке с помощью того же АВАКСа..
3)БРЭО МиГ-31 не сильно уступает данному показателю по дальности..Доработать можно?И потом-комплексы БРЭО "на месте" не стоят,уж радиолокаторы у нас вроде как еще разрабатываются..
Аргументированно доказать превосходство самолета Су-27 над "Рэптором" уважаемый Han естессно не сможет :)И потом-не зря упомнился возраст "Сушки"..Ровнять F-22 можно с МиГ-31М,с Су-30МКИ и т.д..-и вот тут надо до-о-лго думать и размышлять..(Кстати-по ВПХ и аэродинамическому совершенству можно и подискутировать).БРЭО-однозначно лучше у "Рэптора".Опять же-за исключением ОЛС..ИК-систему американцы так и не довели до тех показателей,которые "желали"..
>F-18E/F Super Hornet и пр.).
Во-1,"Суперов" пока раз-два и обчелся..Потом-эта машина хороша своим БРЭО-но вот в части ЛТХ,извините,она много уступает..
Под прочими подразумевался JSF?Дык то-же еще "темная лошадь".

>К тому же модификационные возможности у F-22 весьма широкие, и у него все еще впереди несмотря на трудности. Он только начинает свой путь.
Это да..Вот только "начинает" он его не совсем в том виде,в каком хотелось бы..Потом-стоимость данной машины такова,что и амы "думают" постоянно..Кол-во заказанных машин ограничили?Или нет?
F-22 очень хороший самолет.Очень.Но это ни в коей мере не значит,что он-"панацея".Что пойдет в серию-мы не знаем.Насколько экспериментальная машина от серийной может отличаться-известно..Примеров много.Какова его действительная "невидимость":confused:Каковы параметры БРЭО:confused: И еще много "какой\какая\какие"?
Давайте дождемся его "выхода",найдем боле-менее достоверную информацию-и тогда будем сравнивать..А счас-это "делить шкуру медведя",который еще в берлоге спит..
Удачи!!!

voice from .ua
31.03.2001, 06:26
2 Han:
На «ты» – это хорошо.
>Так ведь вся фишка в том, что я считаю, что даже Су-35 в существующих модификациях превосходит F-22 по суммарной эффективности
По многофункциональности и вообще по «мощи вооружения» – превосходит. По маневренности – думаю тоже (хотя это неоднозначно, у F-22 тяговооружённость значительно больше). Короче, по суммарной эффективности похоже что да, превосходит.
Но фишка в чём! Победитель на поле боя – это тот, кто смог добиться одной – единственной вещи – безоговорочного превосходства в воздухе в т.ч. и над территорией противника (а то, что Су-35 ещё и классный ударный самолёт – здесь не поможет). Иначе говоря, вопрос стоит следующим образом: Су-35 vs F-22 в воздушном бою. Вот тут то для сушки и затаился подлом. Такая маленькая подленькая штучка, как ЭПР. У F-22 она, по заявлениям амов – 0.05-0.1 м<sup>2</sup>. Это, естественно, минимальное значение. Плюс немного спишем на рекламу, и получим в общем случае около 0.5-1м<sup>2</sup>.
У Су-35 же, обвешанного «игрушками» по самое немогу – не менее 5м<sup>2</sup>. РЛС у этих самолётов, допустим, равнозначны. Вот и получается, что КС-172 сушке нафиг не пригодится. Работа будет вестись при помощи Р-77 с одной и AIM-120 с другой стороны, причём F-ка начнёт работать раньше, а вероятность попадания в неё ракеты будет меньше.
Т.е. существенную часть боя сушка будет находиться в невыгодной ситуации. Если дойдёт до БВБ, то шансы приблизительно уравняются (хотя всё же сушке без АЛ-41Ф придётся несладко).
Плюс такой ньюанс. Опять же при равенстве РЛС и разнице в скрытности, F-ка имеет тактическое преимущество. Т.е. она (сволочь эта) всегда будет знать, где находится сушка даже в той ситуации, когда сушка не будет иметь понятия о том, есть ли вообще где ни будь поблизости F-ка. В слепого квача в детстве играл? Плюс бесфорсажный сверхзвук даёт возможность уклониться от боя, если очень хочется. А возможность вступать в бой либо выходить из него но собственному желанию, вне зависимости от того, что хочет противник – это тоже очень много значит.
Разница между поколениями заключается в следующем: при появлении машины действительно нового поколения, все предыдущие становятся неконкурентоспособными. Можно ли Су-35 назвать конкурентоспособным в сравнении с F-22 с учётом вышеприведенных факторов? Тебе решать.
Я считаю, что F-22 – это хоть и сырое, но безусловно G5.
Flogger >Да денег дайте-и сделают..Будьте уверены."Стелс"?Мое мнение-"делать" малозаметность основываясь ТОЛЬКО на геометрии планера(ну-покраска и материалы сюда же)я считаю ошибочным.А наши вроде как "там чего-то" с плазмой мудрили..Вы о этом слышали?
Дай то Бог, конечно, но вот насколько это всё реально сделать? Если бы не было с этим проблем, то 1.44 и С-37 не появились бы на свет. Взяли бы Су-35, оснастили движками G5, «укутали» бы в плазму,- и зачем нам новый МФИ?
>МФИ летает..
Насколько я понял, МФИ-это собирательное. Имеется в виду, наверно, 1.44. Так вот, нихрена он не летает. И вообще, как оказалось, никому он не нужен.

zverjuga
31.03.2001, 15:05
По-моему у нас нету достоверной инфы об F-22, а то что известно во многом реклама, поглядим что будет в реале.

Anders
31.03.2001, 19:54
Уважаемый flogger!
Разрешите внести некоторые уточнения в Ваши высказывания.
>Су рекорды устанавливал, если не изменяет память даже в "неокрашенном" виде…
Су-27 (Т-10-15), он же П-42 , устанавливал рекорды в не только в неокрашенном виде, но и «полуразобранном», снято было все без чего самолет мог летать, флапероны и носки заклепаны, смыта краска (это ведь тоже вес и немалый по авиационным меркам. Поэтому слово «даже» здесь неуместно. Предвижу замечание по поводу «гладкости» неокрашенной поверхности, стыков и прочее. Когда машину готовят к рекордным полетам, то поверхность просто «вылизывают»)и т.д.(могу продолжить список) Двигатель был форсирован до стендовой тяги 13600 кг. Взлетный вес 14,1т, поэтому тяговооруженность составила приблизительно 1,65-1,7. Ракета, а не самолет.
>Вот только уверений, что у амов "все по-честному" не надо-все равно не поверю …
Не буду, прекрасно понимаю что это не так.
>А так- для F-22 потребная длинна ВПП равна 915 м.Это что-выдающийся >показатель? А у Су-27 длинна разбега например- 700м.А для "Хорнета" 430м..
Уважаемый flogger, Вы смешиваете два разных понятия: потребная длина ВПП и длина разбега
Потребная длина ВПП=участок выруливания на ВПП + длина разбега + воздушный участок(до набора высоты 10,7м) О том, как она выбирается можно написать еще несколько страниц.
длина разбега=расстояние от точки страгивания до точки отрыва самолета от ВПП
Поэтому, потребная длина ВПП всегда(!!!) больше длины разбега. И величина 915 м весьма неплохой результат, сравнимый с Су-27, а скорее всего и лучше, тем более, что тяговооруженность у него повыше чем у Су-27 и его модификаций.
>А наши вроде как "там чего-то" с плазмой мудрили..Вы о этом слышали?
Слышал, но думаю, что это выльется в колоссальные затраты энергии, а откуда источник-то взять на боевом самолете.
>Во-1,"Суперов" пока раз-два и обчелся …
Штук 10 я думаю они уже склепали, так как полгода тому назад читал о выходе на испытания 7-го летного экземпляра и достройке 8-го. Так что за ними дело не станет наклепают потихонечку партию для строевых полков. (А что такое Bo-1?)
>Давайте дождемся его "выхода",найдем боле-менее достоверную информацию-и >тогда будем сравнивать.
Так я этого и хочу. Просто надо не заниматься шапкозакидательством, а реально смотреть на вещи (это не в Ваш адрес, уважаемый flogger)
Удачи!!!

[This message has been edited by Anders (edited 31-03-2001).]

zverjuga
01.04.2001, 01:37
[QUOTE]Originally posted by Anders:
>Су рекорды устанавливал, если не изменяет память даже в "неокрашенном" виде…
Су-27 (Т-10-15), он же П-42 , устанавливал рекорды в не только в неокрашенном виде, но и «полуразобранном», снято было все без чего самолет мог летать, флапероны и носки заклепаны, смыта краска (это ведь тоже вес и немалый по авиационным меркам. Поэтому слово «даже» здесь неуместно. Предвижу замечание по поводу «гладкости» неокрашенной поверхности, стыков и прочее. Когда машину готовят к рекордным полетам, то поверхность просто «вылизывают»)и т.д.(могу продолжить список) Двигатель был форсирован до стендовой тяги 13600 кг. Взлетный вес 14,1т, поэтому тяговооруженность составила приблизительно 1,65-1,7. Ракета, а не самолет.
Уважаемый Andres , складывается впечатление ,что вы при всём намерении говорить объективно об амеровских самолётах, не делаете то же самое в отношении Сушек в частности.
Извините если это не так, но мне так показалось.

Anders
01.04.2001, 02:53
To zverjuga
Вы неправы в отношении того, что я необъективно говорю о Сушках и иже с ними.
В приведенном Вами куске речь идет о подготовке рекордного самолета, кстати амы с рекордным вариантом F-15 сделали нечто похожее (самолет облегчили, краску смыли).
А о любимых "Сушках" я стараюсь, в меру способностей и знаний, говорить объективно.
Я не считаю их идеальными и лишенными недостатков, от этого и упреки в необъективности.
С уважением!!
[This message has been edited by Anders (edited 01-04-2001).]

BALU
05.04.2001, 22:51
quote:

Originally posted by voice from .ua:
2 Han:
Иначе говоря, вопрос стоит следующим образом: Су-35 vs F-22 в воздушном бою.


1.А может с МиГ-31 сравним?Никакой ЭПР Ф-22 не спасёт.Он будет сбит ещё во время взлёта.И даже не узнает, откуда "привет" прилетел.Если АВАКС не подскажет.
Но в целом, конечно, надо признать. У США самолёт 5-го поколения есть.У нас - ещё вопрос.Пора, пора со словоблудием завязать и начать строить самолёты,а не очередные "перекраски", выдаваемые за новые самолёты.Надо будет ведь ещё лётчиков научить летать на них.
2.То, что Сушкам из-за их размеров(ЭПР) придётся нелегко, доказано ещё в Липецке в "боях" с МиГ-29.Только выводов не хотят делать.
3.Существуют покрытия, снижающие радиолокационную заметность МиГов и Су до приемлемых "размеров".Но про них тоже "забыли".Какой-то скандальчик вокруг них вился.

Han
06.04.2001, 03:33
2 voice from .ua:
Уф! Толь сейчас себя из бетона выковырял. Хорошож вы меня туда укатали! (Будем все ж таки на "вы").
Однако есть несколько "Но" в отношении ваших доводов.
Первое - это то, что Ам не сможет видеть сушку при том, что сушка об этом знать не будет (в равной степени справедливо и обратное утверждение). Вы забываете о станции предупреждения об радиолокационном облучении. У нас существуют проработки в области ракет большой дальности, с пассивной коррекцией на маршевом участке и активным наведением на последнем(как я слышал - эти проработки ведутся по линии Р-27).

Второе - АВАКС-ы в реальном столкновении, когда у противоположной стороны есть истребители с ракетами большой, а тем более сверхбольшой, дальности - не "жильцы". Что примечательно - я не слышал о новых разработках Амов в этой области.
"Рэптор", как основной перехватчик, в том числе должен работать по АВАКСам врага, но при этом у него нет ракет ни большой ни сверхбольшой дальности.
Так что извините - но наличие данного класса вооружения является одним из основных требований к истребителю пятого поколения.
Третье - из ваших слов следует, что вы считаете, что Ф-22 действительно способен превзойти (не в еденичном случае, а в среднем) Су-35, а тем более Су-37/30МКИ в ближнем маневренном бою? А вы уверены, что это возможно, при том, что Ф-22 имеет весьма несовершенные (по меркам G5) аэродинамические формы, а как следствие - его характеристики на штопор и сваливание под БОЛЬШИМ вопросом?
Четвертое - а вы точно знаете, что тяговооруженность на ФОРСИРОВАННОМ режиме у Ф-22 ЗНАЧИТЕЛЬНО больше, чем у Су-35?

Пятое - вы говорите, что Ф-22 способен уйти иэ боя за счет сверхзвуковой крейсерской скорости, но он может уходить со скоростью М1.8, при том что Су-35 может его догонять со скоростью М2.3 - скорость сближения - М0.5, немало, при учете, что радиус перехвата у Су-27 на сверхзвуковой крейсерской скорости (М2.2)- 600-700 км. (это если считать, что они оба без боевой нагрузки). Да да, у всех (по крайней мере отечественных) истебителей есть такое понятие, как сверхзвуковая крейсерская скорость (на форсаже). Да еще плюс к этому он подставит заднюю полусферу - там уж явно не 0.1м2 - со всеми вытекающими...
Шестое - аэродинамическая схема - это основа основ. Такие схемы, как утка, "продольный триплан" (Су-35), дают неоспоримые преимущества, по сравнению с нормальной схемой, в ВПХ, маневренности, способности выходить из критических режимов.
Седмое - вы забываете о таком преимуществе Су-35 над Ф-22, как мощные станции помех. Вся история самолетов "стелс" показывает - станции РЭП на них не устанавливается, т.к. они демаскируют самолет. То есть я хочу сказать - это еще вопрос - сможет ли Ф-22 надежно сопровождать Су-35 на средних дистанциях. Это еще один аргумент в пользу того, что большинство боев будет присходить на ближних дистанциях. Ну а уж тут извините, скорее небо упадет на землю, чем я соглашусь с тем, что Ф-22 имеет преимущество над Су-35 в БВБ.
Восьмое - тех людей, чье мнение повлияло на мое мнение вы всеравно не знаете, и поэтому я нехотел бы называть их имен, тем более, что разговор у нас вышел на повышенных тонах, о чем я лично сожалею. Но можете поверить - к ихнему мнению стоит хотябы прислушаться, ибо ихний опыт в области авиастроения неоспорим. (Основная информация, которую я почерпал от этих людей - это определяющие свойства истребителя пятого поколения).
Таким образом - вопрос о том, превосходит ли Ф-22 как КОМПЛЕКС Су-35 или нет ВЕСЬМА спорный.
Так что я останусь при своем мнении, что Ф-22 - это все же 4+ . Ведь тут была фраза о том, что сомолет можно назвать следующим поколением, если он подавляюще превосходит предидущее поколение. А в данном случае (по крайней мере исходя из теоретических умозаключений) это условие явно не выполняется.

PS: 2 Flogger:
На Миг-31 -ом испытывалась Р-37 а не КС-172. За это разработчиков еще Борис Николаевич лично похвалил.
Чистого неба и мягких посадок!

CoValent
06.04.2001, 04:06
Ну, вопрос, канешна, интересный... (с) Не мой.
Два уточнения, если позволят уважемые стороны.
1. США вряд ли позволят F-22 летать в одиночку, без сопровождения и прикрытия средств РЭБ - потерять такой самолет и такой престиж гораздо страшнее, чем подготовить полноформатную операцию. Что означает, что одному F-22 против одного Cу-3х в воздухе не постоять. А это означает: а) использование мощных средств РЭБ со всех сторон и б) использование мощных систем ПВО. Вряд ли дело в такой ситуации дойдет до дуэлей, даже и до "дальних ракетных".
2. Средства РЭБ настолько хороши сейчас, что ракеты имеют обыкновение не только не попадать туда, куда нужно, но и откровенно отказываются работать. Сами же средства РЭБ очень и очень неплохо защищены. Не знаю, насколько закрыта эта информация, но если коротко, то рядом с любой станцией РЭБ врагу почти ничего не светит, причем особенно "страдает" высокоточное оружие - и это, увы, не "умственные идеи", а результаты практики.
Выводы я оставляю на ваше усмотрение.
------------------
Удачи, братья-пилоты!

flogger
06.04.2001, 13:48
2voice from .ua:
>Вот тут то для сушки и затаился подлом. Такая маленькая подленькая штучка, как ЭПР. У F-22 она, по заявлениям амов – 0.05-0.1 м2. Это, естественно, минимальное значение. Плюс немного спишем на рекламу, и получим в общем случае около 0.5-1м2.
Маленькая такая поправочка..Как Валентин сказал-"один vs один" в небе врядли окажется..
А пара МиГ-31,летящих на удалении 15 км. друг от друга (на траверзе),при включенных радиолокаторах "видят" F-117 на удалении около 100 км. :)..(это я услышал от человека,"работавшего" с БРЭО МиГ-31М..)
Кстати-оттуда же:"Разница между МиГ-31М и МиГ-31 такая же,как между МиГ-31 и МиГ-25.."
"Стелс" что делает с радиоволнами?Что-то поглащает,а что-то?Правильно-рассеивает.А куда он их рассеивает?
Если по пути следования "стелса" находятся неколько излучающих и принимающих РЛС-насколько он "невидим" будет?
===========================================
>Взяли бы Су-35, оснастили движками G5, «укутали» бы в плазму,- и зачем нам новый МФИ?
Да хрен его знает,в чем там дело..Может-во внешней подвеске,может в источнике,может еще в чем..
===========================================
2Anders:
>Вы смешиваете два разных понятия: потребная длина ВПП и длина разбега
Да-"попутал" немного :)..Но я имел в виду,что ЛТХ F-22 меня "не впечатляют"..Да-хорошие,но "не выдающиеся"..

>Слышал, но думаю, что это выльется в колоссальные затраты энергии, а откуда источник-то взять на боевом самолете.
Отвечу,как и выше-"хрен его знает,товарищ командир".Но если "ковыряются"-значит есть смысл.."Дыма без огня" не бывает.
>Так что за ними дело не станет наклепают потихонечку партию для строевых полков. (А что такое Bo-1?)
Естессно "наклепают",раз решили.Но "СуперХорнет" по ЛТХ от обычного "Хорнета" недалеко убежал..А они "неважные",скажем так.
Во-1.Это значит "во-первых"..
==========================================
2Han:
>что Ам не сможет видеть сушку при том, что сушка об этом знать не будет (в равной степени справедливо и обратное утверждение). Вы забываете о станции предупреждения об радиолокационном облучении.
Это совсем не показатель.Я,правда,не силен в "Березах" и т.д.,но ИМХО,"картинка" RWR при наведении ракет с ПАРГСН,и "картинка" при сопровождении на проходе несколько различается.Или я неправ?(в смысле-"береза" себя в этих случаях по разному себя ведет).
>. У нас существуют проработки в области ракет большой дальности, с пассивной коррекцией на маршевом участке и активным наведением на последнем(как я слышал - эти проработки ведутся по линии Р-27).
Хм.Что означают слова "пассивная коррекция":confused:
О ракетах большой и сверхбольшой дальности ниже поговорим..
>Второе - АВАКС-ы в реальном столкновении, когда у противоположной стороны есть истребители с ракетами большой, а тем более сверхбольшой, дальности - не "жильцы".
Не "жильцы"-это сильно сказано!Да-АВАКСы первоочередная цель,но кто вам их "под удар" спокойно подставит?До него еще долететь надо..
По АВАКСАм можно и ЗУР с ЯБЧ стрелять-эффект больше.чем от КС-172.
>Что примечательно - я не слышал о новых разработках Амов в этой области.
Они ракеты среднего и ближнего радиуса разрабатывают постоянно.
>но при этом у него нет ракет ни большой ни сверхбольшой дальности.
>но наличие данного класса вооружения является одним из основных требований к истребителю пятого поколения.
Вот мы подошли к главному моменту :)
Дело в том,что ракеты большой и сверхбольшой дальности имеют очень существенный недостаток-они .."маломаневренны",что ли%-)Что компенсируется более мощной БЧ.Но "компенсация" эта очень условна..Ведь изначально что AIM-54 "Феникс",что Р-33 разрабатывались для перехвата КР и стратегических бомбардировщиков-т.е. целей,имеющих ограничения по маневренности.
Другое дело-высокоманевренный истребитель.Если он "знает",что по нему летит ракета большой дальности-то сбить его очень и очень непросто.
Я не знаю,насколько эти проблемы решены в КС-172 и других разработках.Если в наших КБ нашли компромисс-честь им и хвала,но пока нет данных-говорить о ракетах данного типа несколько преждевременно.
>что Ф-22 имеет весьма несовершенные (по меркам G5) аэродинамические формы, а как следствие - его характеристики на штопор и сваливание под БОЛЬШИМ вопросом?
Что значит "весьма несовершенные" по отношению к G5? Грубо говоря-на альфе 60гр. он летал-и не "свалился".
Если вас не затруднит-приведите ваше понимание машины "пятого поколения"-ЛТХ,БРЭО и т.д..Может в этом загвоздка?
===========================================
>На Миг-31 -ом испытывалась Р-37 а не КС-172.
По Р-37 у Кандаурова очень неплохо написано..А КС-172..С чего же ее тогда пускали?С "Сушки"?
Удачи!!!
З.Ы.Про БД Валентин сказал абсолютно верно..На современном ТВД столько всего,что "предугадать" что-либо просто нереально..

CoolSV
08.04.2001, 13:08
Ну я смотрю у вас разгорелась горячая дискуссия, что нам сухопутным людям её практически не понять. Но позволю себе вступитьв дискуссию т. к. с некотрых пор войска ПВО объединили с авиацией.
Не столь важно немного лучше или немного хуже твой самолёт. Специфика боевых действий состит в том, что очень редко потивостоящие силы бывают равныи ли почти равны. И решающие факторы это обученность лётного персонала и количество самолётов. Что толку если твой самолёт круче, но ты не можешь или не знаешь как этим воспользоваться. Или врядли получится равный бой если в бою встретятся 5 МИГов против 10-15 тех же F-15. Врядли бой можно будет назвать равным. Ну или если твои самолёты настолько хороши, что сумели уклониться от боя с втрое превосходящим его противником, то ничего страшного их разбомбят на аэродромах чуть позже.
А про АВАКСы могу добавить что они действительно всегда хорошо защищены плюс мощные средства РЭП недают никаких шансов поражения с дальних дистанции. Ну а со средних и ближних... это ещё надо пролететь сквозь нас. А у нас задача сбивать вас с одной, максимум двух ракет. Стоящая сейчас на вооружении С-300 сбивает самолёты с вероятностью 0.9. Правда истребители могут особо не беспокоиться из С-300 по ним стрелять никто не будет. Фронтовые ПВО в состав которых входит С-300 редко работают по истребителям. Основные цели это носители ядерного оружия, стратегические и тактические бомбардировщики. Кроме того наши комплексы по крайней мере в теории могут сбивать ПП. На это дело должно уходить примерно 4-5 ракет. А вот американские комплексы этого делать пока не могут. Ну и если по ошибке к нам залетит АВАКС то милости просим. :)
Вот в чём я не до конца разбрался, так это в технологии стелс.
Выше было сказано, что радарные лучи поглощаются. Единственное что может действительно поглощать любые лучи - это чёрная дыра. А с технологией стелс по моим данным дела обстоят примерно так: Покрытие подбирается специально так, что бы отражённый радарный луч приходил в противофазе к посылаемому лучу. В результате на входе получаем ноль. Тоесть ничего не видим. Но ведь РСЛ бывают сантиметровые, дециметровые и метровые. Правда последние относятся к загоризонтным РЛС и они большая редкость. Так вот я несовсем в курсах, если например сантиметровые не могут обнаружить самолёт, то так же не могут его обнаружить дециметровые и метровые? По идее нет.

CoValent
09.04.2001, 04:11
2 CoolSV:
Ты не мог бы обьсянить мне - что такое "РЭП"? Что такое "РЭБ" - знаю, а вот "РЭП" мне лишь в одной интерпертации пока знаком - :)
И насчет "стелсов"... Из основных применяемых опишу лишь три уровня, а именно отражение, поглощение и смещение:
1. Попавший на поверхность стелса луч частично ("сильно частично") отражается немного вбок - не в обратную сторону, к РЛС, а куда-нибудь еще.
2. Попавший на поверхность стелса радиолуч частично поглощается верхним покрытием, а при отражении от металла поглощается вторично - опять же частично.
3. Проникший сквозь верхний слой покрытия радиолуч вынужден пройти еще через одно покрытие - частично изменяющее его частоту.
Все вместе все три эти компонента не дают возможности сделать его "невидимым": они лишь делают его "малозаметным".
Твоя идея в принципе была верна - хорошие станции РЛС, с очень точной частотой излучения и приема радиоволн (грубо говоря - с "узкой полосой") и отстройкой от помех не могли видеть стелсы. Но в СССР на момент окончания разработки первого поколения стелсов РЛС были только широкополосные, и, как выяснилось, против них стелсы бессильны - их все равно видно, хотя и плохо. С тех пор в создании РЛС появился и новый этап - в передатчик современных узкополосных РЛС внедрен блок, который хотически меняет частоты, причем они даже частично перенакладываются, а вот приемник может принимать их все одновременно - в режиме "широкой полосы".
С300 лишь добавил к этому моменту пару штрихов: во-первых все станции размещаются на разных высотах и фронтальных глубинах, а во-вторых все станции "обмениваются" всей доступной каждой станции информацией.
И о чем ты не прав. Станции РЛС есть для разных диапазонов и не все "ЛС" именно "РЛС", но в данном случае подумай о том, что УКВ-диапазон требует малых антенн излучения и приема, но и видит он недалеко, в отличие от КВ, который требует антенн бОльших - и видит дальше, и так далее. Совместить же в одном агрегате станции разных диапазонов пока никто не научился - умеют лишь создавать агрегаты близкостоящих высокочастотных диапазонов да соединять сигналы от разных станций. То есть УКВ и УУКВ вместе - пожалуйста, а вот УКВ и нижний КВ - уже никак, антенны дерутся! :)
И последнее о С300. Когда С300 закрывает какой-либо район - туда не пролетит вообще ничто, для чего существуют и "грЯзные" БЧ. Фронт - лишь частный случай такой "охраны района", а по фронтовой норме "снимать" надо всех, и истребителей и не-истребителей...
------------------
Удачи, братья-пилоты!
[This message has been edited by CoValent (edited 09-04-2001).]

CoolSV
09.04.2001, 13:24
На счёт РЭБа каюсь, маленькая нестыковка. Есть средства РадиоЭлектронного Подавления и РадиоЭлектронная Борьба, правильнее конечно РЭБ.
А на счёт РЛС, каждая ЗРБР, по моему начиная уже с малой дальности (до 30 км), имеет в своём составе как минимум РЛС П-18 и П-19 ну или что поновее.П-18 лично видел причём в Москве, так что хоть и старая, зато огого. А вобще видел я нормальные РЛС. Уж если солярка хорошая, да если раскрутить нормально, то всех просечёт!
Так что дерутся они там или не дерутся, но факт остаётся фактом. Кроме того никто их рядом ставить не собирается, есть такая штука как график дежурства РЛС. Ведь никому не интересно сколько мобильная РЛС жрёт солярки за час? Я вам скажу - что-то в районе 90л. Так что уж сами думайте.
C300 относится к ЗРК большой дальности, поэтому входит в состав фронтов, или используется для прикрытия объектов, а для прикрытия войск выделяют что-нибудь попроще.
И ещё. Я взял крайний случай - массированный налёт авиации плюс, к примеру применеие крылатых ракет. В этом случае устанавливается чёткий приоретет: бомбардировщики, крылатые ракеты, а потом остальные цели. А так ищи *****ов, которые полетят под с300. В других случаях врядли кто решится там пролететь. Хотя может быть какой-нибудь герой...
Кроме того существует такая проблема, как демаскировка позиции ЗРЧ, А мне надеюсь не надо объяснять, что значит перебазировать ЗРДН киломатров этак на 100. Так что если есть возможность, то по всяким одиночным самолетам работают другие ЗРК. И ракета с300 стоит тоже немало, примерно с полсамолёта, так что такими ракетами просто так разбрасываться тоже не стоит. Поэтому с300 работает по важным целям. А на всякую мелочь вроде истребителей, штурмовиков и вертолётов далеко не всегда обращает внимание.
И ещё по с300. Что ты понимаешь под станцией? ПУ, ЗРДН, КБУ(имеется в виду КБУ(Д), да и (Б) тоже), РЛС?
[This message has been edited by CoolSV (edited 09-04-2001).]

Han
10.04.2001, 08:56
Ну вот и хорошо, что мы перешли на другую тему. А то, на мой взгляд, у нас настолько разные подходы к пониманию понятия пятого поколения, что нет никакого смысла в дальнейших препираниях. Остается подождать лет 5-10 чтобы на основе вновь поступившей информации прийти к общему мнению – ведь именно это и есть цель спора.
А вот та тема, к которой мы столь резко перешли меня весьма сильно интересует. Ведь именно ЗРК и ЗСУ стали решающими факторами во многих конфликтах (вспомнить хотя бы самый яркий пример – Вьетнам).
В связи с новой темой у меня есть несколько вопросов:
1. Что есть С-400. Какова концепция. С чем может взаимодействовать. По каким целям может работать. (Единственное, что я знаю – это что дальность у нее 400км и что она проходит войсковые испытания).
2. Может ли С-300 применятся по югославской схеме применения ЗРК «Куб». (Скрытное выдвижение на позиции стрельбы по разведанным маршрутам и районам перелетов авиации противника - ожидание сигнала от средств разведки о приближении целей – включение РЛС – наведение – 1 или два залпа – максимально быстрое свертывание и отход на секретные или прикрытые позиции).
3. Обязательно ли применение РЛС обнаружения низколетящих целей 76Н6Е (обладающей большим временем развертывания/свертывания (30мин) по сравнению со всеми остальными частями комплекса (5мин)) или комплекс может работать и без нее.
4. Недавно командующий войсками ПВО (его так назвали, хотя странно, ведь войск ПВО как класса уже и нет) сказал, что у нас убрали все старые комплексы и оставили только С-300. А оставили ли «Бук» и к кому он относится – к ПВО или к СВ.
5. Возможна ли на крейсерах классов «Орлан» и «Атлант» (кто не знает – к ним относятся «Петр Великий» и «Москва» (Оскал Социализма) соответственно) замена ракет С-300ПМУ (называю по аналогии с сухопутными комплексами) на ракеты ПМУ1 или ПМУ2. Допускают ли это габаритные параметры, радиоэлектронные параметры совместимости. Если не допускают, то какие и что надо сделать для того, что бы такая модификация была возможна, и почему до сих пор этого не было сделано (таких кораблей у нас всего 7 или 8 (я не знаю, что там с недостроенным «Адмиралом Лобовым» – достроили его или нет и чей он – Украины или России). По моему иметь на флоте корабли с ЗРК, который обладает дальностью в 200км и вероятностью поражения 0.8 - 0.9 весьма заманчивая идея.
Сейчас и так единственная возможность потопить корабли этих классов – это заставить их израсходовать все ракеты ЗРК и все противоторпеды. А так вообще напрашиваются сравнения со «Star Wars».
6. В каком диапазоне волн работает морская РЛС «Восход» (это самая большая, решетчатая, ромбовидная на «Петре Великом»).
Заранее спасибо за ответы.
Чистого неба!

voice from .ua
11.04.2001, 03:38
2 Han:
Ну вот и хорошо, что мы перешли на другую тему. А то, на мой взгляд, у нас настолько разные подходы к пониманию понятия пятого поколения, что нет никакого смысла в дальнейших препираниях.
Ну вот, стоит только отвлечься, как народ, пользуясь тем, что у меня «руки не доходят» радостно водружает свой флаг над ещё не захваченной крепостью.
>(Будем все ж таки на "вы").
Надо же... Только что на «ты» сами предложили, а теперь отказываетесь. Хотя, вобщем, что касается меня, то мне всё равно.
>Первое - это то, что Ам не сможет видеть сушку при том, что сушка об этом знать не будет (в равной степени справедливо и обратное утверждение). Вы забываете о станции предупреждения об радиолокационном облучении. У нас существуют проработки в области ракет большой дальности, с пассивной коррекцией на маршевом участке и активным наведением на последнем(как я слышал - эти проработки ведутся по линии Р-27).
Ам будет видеть сушку на расстоянии в три раза большем, чем сушка ама. Т.е. сушка будет знать, откуда примерно её «пасут» но не будет видеть кто «пасёт». А если ама будет два, то один будет идти в пассивном решиме. Так они могут и трёх-четырёх сушек уделать, пока те будут разбираться кто да откуда...
>Второе - АВАКС-ы в реальном столкновении, когда у противоположной стороны есть истребители с ракетами большой, а тем более сверхбольшой, дальности - не "жильцы". Что примечательно - я не слышал о новых разработках Амов в этой области.
"Рэптор", как основной перехватчик, в том числе должен работать по АВАКСам врага, но при этом у него нет ракет ни большой ни сверхбольшой дальности.
Так что извините - но наличие данного класса вооружения является одним из основных требований к истребителю пятого поколения.
Однако, аргумент. Но в таком случае российское G5 – это пара сушек с АВАКСом. Причём система эта едина и неделима, иначе G5 не получится.
>Третье - из ваших слов следует, что вы считаете, что Ф-22 действительно способен превзойти (не в еденичном случае, а в среднем) Су-35, а тем более Су-37/30МКИ в ближнем маневренном бою? А вы уверены, что это возможно, при том, что Ф-22 имеет весьма несовершенные (по меркам G5) аэродинамические формы, а как следствие - его характеристики на штопор и сваливание под БОЛЬШИМ вопросом?
Четвертое - а вы точно знаете, что тяговооруженность на ФОРСИРОВАННОМ режиме у Ф-22 ЗНАЧИТЕЛЬНО больше, чем у Су-35?
Во-первых, не нужно сюда приплетать Су-37 и Су-30МКИ (у последнего, кстати, скороподъёмность совсем убогая - 230м/с). Мы говорим о Су-35. Во-вторых, по энергетике F-22 явно превзойдёт Су-35. Его бесфорсажный сверхзвук-тому подтверждение. Т.е. каждый будет плясать от своих преимуществ, и неизвестно, чья возьмёт.
Хотя никто не видел высшего пилотажа на F-22(или видел?). Так что может он и убогонький. Хотя не думаю. В любом случае, эта часть вопроса – самая “скользкая”.
>Пятое - вы говорите, что Ф-22 способен уйти иэ боя за счет сверхзвуковой крейсерской скорости, но он может уходить со скоростью М1.8, при том что Су-35 может его догонять со скоростью М2.3 - скорость сближения - М0.5, немало, при учете, что радиус перехвата у Су-27 на сверхзвуковой крейсерской скорости (М2.2)- 600-700 км. (это если считать, что они оба без боевой нагрузки). Да да, у всех (по крайней мере отечественных) истебителей есть такое понятие, как сверхзвуковая крейсерская скорость (на форсаже). Да еще плюс к этому он подставит заднюю полусферу - там уж явно не 0.1м2 - со всеми вытекающими...
2.3 маха? Это Су-35, обвешанный ракетами «по самое немогу»? Не смешите меня. F-22 без форсажа превосходит по скорости F-15, когда у того и другого по 4 AIM-120 и по 2 AIM-9, прчём последний идёт на полном форсаже. Внутренняя подвеска вооружения, понимашь. А о соотношении расходов топлива при таких экспериментах я вообще молчу. Плюс к этому F-22 тоже на форсаже летать умеет. Кстати, вы знаете, что происходит с устойчивостью автосопровождения и дальностью пуска ракет, когда «стреляют» вдогон?
Шестое - аэродинамическая схема - это основа основ. Такие схемы, как утка, "продольный триплан" (Су-35), дают неоспоримые преимущества, по сравнению с нормальной схемой, в ВПХ, маневренности, способности выходить из критических режимов.
18 тонный Су-35 со своими АЛ-31Ф (12500 кгс) в бою против 15 тонного F-22 c F119-PW-100 (15900 кгс) и будет постоянно заниматься только выходами из этих самых критических режимов.
>Седмое - вы забываете о таком преимуществе Су-35 над Ф-22, как мощные станции помех. Вся история самолетов "стелс" показывает - станции РЭП на них не устанавливается, т.к. они демаскируют самолет. То есть я хочу сказать - это еще вопрос - сможет ли Ф-22 надежно сопровождать Су-35 на средних дистанциях. Это еще один аргумент в пользу того, что большинство боев будет присходить на ближних дистанциях. Ну а уж тут извините, скорее небо упадет на землю, чем я соглашусь с тем, что Ф-22 имеет преимущество над Су-35 в БВБ.
Гм. А я думал, что средства РЭБ можно включать и выключать по своему усмотрению. И уж если на Су-35 с его кучей заклёпок на корпусе и внешней подвеской вооружений нельзя будет навести ракету, когда он включит РЭБ – то на F-22 и подавно.
Что касается маневренности, и шансов в БВБ, то это действительно гадание на кофейной гуще. Ясно только то, что у F-22 однозначно большая энерговооружённость (тяговооружённость).
>Восьмое - тех людей, чье мнение повлияло на мое мнение вы всеравно не знаете, и поэтому я нехотел бы называть их имен, тем более, что разговор у нас вышел на повышенных тонах, о чем я лично сожалею. Но можете поверить - к ихнему мнению стоит хотябы прислушаться, ибо ихний опыт в области авиастроения неоспорим. (Основная информация, которую я почерпал от этих людей - это определяющие свойства истребителя пятого поколения).
Аргумент про «людей» отклоняется. В повышенных тонах? Надо же, а я и не заметил.
Так что F-22 имеет 2 неоспоримых преимущества – скрытность и мобильность. Насчёт маневренности – дело ясное, что дело тёмное.
Кстати, по амовским опросам, подавляющее количество «сбитых» пилотов не смогли сказать, что и откуда их сбило.

Han
11.04.2001, 08:49
Ну чтож, полемика так полемика. (хотя мне это порядком надоело).
1. "А пара МиГ-31,летящих на удалении 15 км. друг от друга (на траверзе),при включенных радиолокаторах "видят" F-117 на удалении около 100 км. ..(это я услышал от человека,"работавшего" с БРЭО МиГ-31М..)" ((с) by Flogger).
Так что, учитывая то, что Су-35/37/30МКИ имеют все те же или даже большие возможности РЛС (у них Н-011М у Мига - "Заслон-М"), я все же хотел бы обсуждать режим "One by one", а если мы будем тут полемизировать о всех вариантах боевого применения, то не разгрестись нам вовек (Я уж и сам жалею, что начал про самолеты ДРЛОиУ).
2. >18 тонный Су-35 со своими АЛ-31Ф (12500 кгс) в бою против 15 тонного F-22 c F119-PW-100 (15900 кгс) и будет постоянно заниматься только выходами из этих самых критических режимов. <
Я скажу одно - это не имеет никакого значения, если самолет противника (Су-35, а тем более Су-37/30МКИ) имеет возможность практически в любой момент ближнего воздушного боя довернуться на угол в 100-120 градусов и произвести захват и пуск ракеты по вам. Единственное выигрышное положение для вас будет - начать бой в задней полусфере от "сушки". Во всех других случаях - все решится в течении секунд (не в пользу Ф-22).
3. М1.8 и М2.3 - это соответственно для незагруженных самолетов (в ФОРСАЖНОМ режиме). И если вы думаете, что Ф-22 не теряет скорости при загрузке, вы глубоко заблуждаетесь. Есть такие понятия, как - потери на балансировку (это если самолет статически устойчив) и потери из-за увеличения альфа в следствии необходимости компенсации возросшего веса.
Для "сушки" со стандартной загрузкой максималное М составляет приблизительно 2. Для Ф-22, я думаю, число М опустится где-то до 1.5-1.6. А на НЕФОРСАЖНОМ режиме, что весьма занимательно, где-то до 1.2-1.3.
4. >И уж если на Су-35 с его кучей заклёпок на корпусе... <
Так вы не переиначивайте - я говорю, что у 22-го вообще, по предыдущему опыту стелсостроения, нету РЭП (РЭБ-то конечно есть).
5. >Что касается маневренности, и шансов в БВБ, то это действительно гадание на кофейной гуще. <
Тут я уж все сказал в п.2 и прибавить тут нечего.
6. >Хотя никто не видел высшего пилотажа на F-22(или видел?). Так что может он и убогонький. <
Я не думаю что он будет убогеньким. Так же, как нельзя называть убогеньким "Рафаль" или "Гриппен". Но в связи с вышесказанным этого НЕДОСТАТОЧНО.
7.>Аргумент про «людей» отклоняется. В повышенных тонах? Надо же, а я и не заметил.<
Помоему это вы просили назвать тех, от кого я беру свою информацию - вот я и говорю что не могу этого сделать. Придется исходить из того, что это лично мое мнение.
Насчет повышенных тонов - ну на мой взгляд некая раздраженность в нашей палемике уж точно есть.
З.Ы. ЗОВ КО ВСЕМ! Кто знает (Более или менее достоверно) Ф-22 - аэродинамически устойчив или нет?
Чистого неба!

Мишка
11.04.2001, 10:39
А амовцы,ничего не знают :) о приэмуществах Су-30МКИ над Ф-22 и продолжают работать над ним, ха ха ххах вот здорово :))
Индия и Китай будет иметь лучше самолёты чем амовци и Русские вместе взятые, вот это анекдотт :)
Может амовцы заплатили Суховцам, чтоб те раздули праформэнс Индийского и Китайского Су
и в конце разделять бабки между сабой :)))
Ведь никто не может дать гарантию что Китай или Индия не прилетит назад в рассию, и "покажут" вам по настоящиму на что эти Сушки способны.
А Су-27 ничему не способен против Су-30мки, иль МКК. Не так ли?
Может тогда Ф-22 прилетит помогать Расси против Китайцев или Индии, и руские пилоты будут летать на Ф-16 и 18ть (ведь их тысячами наклепали)
Как вам эта раскладка :)))))))
Всё это на том же уровне о чём вы выше говорите,
не в обиду это всё сказано сказано, а ради
занозы под ноготь 3 см глубиной :))))
сВолочь
Доброй ночи :))))

Han
12.04.2001, 08:04
Без комментариев
[This message has been edited by Han (edited 12-04-2001).]

flogger
12.04.2001, 13:02
2 "голос с Украины":
>Ам будет видеть сушку на расстоянии в три раза большем, чем сушка ама.

Да ну!? А вы что-знаете все параметры БРЭО "Рэптора"?Или получали с "его помощью" радиолокационную "картику" Су-27\35\30 и т.д.?
Думается МиГ-29 амы "облучили"..Вот только сведений об этом не нашел я.
>А если ама будет два, то один будет идти в пассивном решиме. Так они могут и трёх-четырёх сушек уделать, пока те будут разбираться кто да откуда...
"А вот если у бабушки....уже дедушка"..
А если Сушек будет несколько?А если они наводятся с земли?А на земле метровая РЛС стоит?А еще ЗРК всякие разные?А если в этом момент весь район ваще активно средствами РЭБ все активно подавляют?
Чего гадать то?
>Однако, аргумент. Но в таком случае российское G5
Да ёклмн! Однако спрашиваю еще раз у вас обоих-ДАЙТЕ ТУТ! ВАШЕ ПОНИМАНИЕ ИСТРЕБИТЕЛЯ ПЯТОГО ПОКОЛЕНИЯ!БРЭО,компоновка,ЛТХ и т.д. по возможности..Не-данных типа:крейсерская скорость на б\ф более 5М не надо :)
>. Во-вторых, по энергетике F-22 явно превзойдёт Су-35. Его бесфорсажный сверхзвук-тому подтверждение.
Его бесфорсажный сверхзвук может говорить о "вылизанности" аэродинамики планера.
>Не смешите меня. F-22 без форсажа превосходит по скорости F-15,..
Не смешите меня :) Максим.скорость достигнутая F-22 НА ФОРСАЖЕ равнялась 1,8М,на бесфорсаже-1.58М.Вы знаете другие данные?
>Так что F-22 имеет 2 неоспоримых преимущества – скрытность и мобильность. Насчёт маневренности – дело ясное, что дело тёмное.
Да не факт все это!Где "скрытность"?Вы знаете,насколько F-22 "невидим" для различных радаров:confused: А какова его отражающая способность "на поле боя"-когда его облучают несколько РЛС-и "с воздуха",и "с земли"?А то-же при активизации РЭБ?А что его БРЭО "видит" в условиях активных помех?
"Мобильность"..Что под этим подразумевается?"Умение" быстрой дислокации с одного аэродрома на другой?Возможность взлета и посадки на рулежки.шоссе и т.д.?
Тут все "темное"."Рэптор" хороший самолет.Очень!Может-лучший.Но НЕТУ у нас фактически никаких данных по нему(особенно-по БРЭО)-чего спорить то?Что пойдет в серию,как будет летать,насколько будет "невидим",насколько его вооружения будут "убийсвенны"?Ничего этого нету..Будет инфа-будем гадать..
============================================
>2Han:
>я все же хотел бы обсуждать режим "One by one",
А что тут обсуждать то?Вы можете себе представить в современном боевом конфликте такой вариант?Я-с трудом.Но даже если допустить такое-то выводы могут быть с вероятностью до "наоборот".Факторов столько,что получается гадание на кофейной гуще.
>я говорю, что у 22-го вообще, по предыдущему опыту стелсостроения, нету РЭП (РЭБ-то конечно есть).
Как это нет!? А INEWS(Integrated Electronic Warfare System) что по-вашему?
===========================================
2Мишка:
Очень жаль-но ты не президент США..И клянусь здоровьем любимого участкового,что напади на нас сейчас Индия или Китай(о-это вообще тема отдельная!Думается при таком "раскладе" в Пентагоне руки от удовольствия потирали бы..)армия США будет спокойно наблюдать,не предпринимая НИ МАЛЕЙШИХ попыток вмешатся.Так же,как и NATO в целом.Почему так случится пояснять не нужно,надеюсь?
Михаил-я ничего не имею против простых американских парней вроде тебя(хотя встречаются черезчур,ИМХО,заносчивые :) )Сталкивались..
Но вот политика твой страны мне не нравится.
Удачи!!!

Мишка
13.04.2001, 00:05
2 Флогэр
Я считаю что наши воеска проекция моей страны и политики.
Ты помнишь "драки" на старом форуме пару лет назад.
Мне приятно что Коршун встретился с нашими вояками http://www.sukhoi.ru/forum/Forum19/HTML/000042.html
и остался доволен этой встречей.
ОООООоооооо :)я хорошо помню как он меня пинал за то что я защищял наших, особено военых. я очень рад за него что ему понравилось на авианосце. Он прав впечатление потрясающее.Я :) рад за него.
"сВолочь"
ПС
Флогэр, а кто такой сВолочь? :)

Han
13.04.2001, 08:02
2 flogger:
Касательно пораметров G5 - я по этому поводу говорил в начале топика (второй мой постинг).
"One by one" потому, что другие режимы сложны для обсуждения, если не невозможны.
INEWS - интересно. Но вы уверены, что в этом РЭБ есть РЭП. На B-2 и F-177 РЭБ тоже есть, а вот РЭПу нету. А если уверены, то скажите на чем ваша уверенность базируется. Заранее благодарен.
2 anders:
А я уже предлагал сменить тему, ввиду бесперспективности этой, на обсуждение ПВО. Но меня обвинили в трусости. Я такого терпеть не мог и опять ввязался в драку.
2 Мишка:
А сВолочь - это кто?! Поконкретнее.
З.Ы. Господа оппоненты - если вы перечитаете етот топик с начала, перед тем, как что-либо постить, это может оказаться полезным для лучшего взаимопонимания.
З.З.Ы. Я долго ломался - но скажу. Это будет честно. У Ф-22 есть одно неоспоримое достоинство - время подготовки сухого и холодного борта к боевому вылету составляет не более 15 минут. По поводу преимущество это или нет - не знаю, у меня нет необходимой информации по нашей технике.
Чистого неба!
[This message has been edited by Han (edited 13-04-2001).]

Anders
13.04.2001, 12:31
Люди, вам не надоело спорить! Все равно, ничего друг другу не докажете и ни к чему не придете. Полемизировать, основываясь В ОСНОВНОМ на рекламных материалах, ИМХО, пустое занятие.

CoValent
13.04.2001, 13:45
2 Han:
> 2 Мишка:
> А сВолочь - это кто?! Поконкретнее.
5 баллов за находчивость! :)
Мишк, ты когда-нибудь своим ником народ начнешь в состояние "грогги" вводить! :)
------------------
Удачи, братья-пилоты!

Мишка
14.04.2001, 12:55
Ты знаешь Валентин :)
Из всей тутешней групы ты у меня на уме
больше всех (с хорошей стороны конечно :))
Иногда на работе или на скоростной дороге
ты почемуто всплываешь.
Мы б были близкими друзьями еслиб ТЫ (не я :))
жил ближе ко мне?
Говорю это без выгоды себе.
А мой НИК пока приклеялся ко мне.
Некоторые пилоты зовут меня Кобра (за плевки :)) Но это редко
Пока дружище.
"сВолочь"

CoValent
15.04.2001, 03:58
Ничего, Миш - когда-нибудь обязательно встретимся и повезем своих подруг в NJ к друзьям на Элках их погонять! :)
------------------
Удачи, братья-пилоты!

<Fulcrum>
02.05.2001, 18:17
ко всему выше сказанному хотелось бы добавить, что на данный момент складывается очень интересная ситуация с тяговооруженностью. На F-22A она равна 1,54, на X-32 1,3-1,59 (это только если рассматривать взлетную). Соответственно, если нам разрабатывать истребитель 5-го поколения, то тяговооруженность надо делать 1,6-1,7 (для превосходства). Легко посчитать из формулы тяговооруженности взлетный вес (рассмотрим движки АЛ-41Ф, с их обнародованной тягой), он получается равным 20 тонн, и это если на самолет ставить 2 двигателя.
Вот тут и выявляется парадокс 5-го поколения - у нас растет тяга, но уменьшается вес, по сравнению с с-ми других поколений.
foxhound@aport2000.ru

KiLLiR
02.05.2001, 20:33
Прежде всего,хочу сказать,что я очень сильно удивлен СТОЛЬ яркими впечатлениями от посещения Мишей(Коршуном) авианосца и решительно никак не могу разделить его восторга...
Хотя,может быть,что я не объективен,потому как сам с 5-6 лет постоянно бывал на всевозможных боевых кораблях...Ладно,не буду вдаваться в подробности,нет ни времени,ни желания.
Ну,а по-поводу Америкаских Судов...
По СОБСТВЕНННОМУ опыту могу со всей ответсвенностью заявить:
Если бы ты побывал ВНУТРИ того самого авианосца,то твой восторг значительно бы поубавился.Потому как так все чисто и на каждом углу по улыбающимуся морпеху только снаружы...
На внутренних палубах же картина координально меняется:
Крупноформатные порнографические репродукции прямо в коридорах(!!),разбросанные недоеденные хот-доги в неподабающих местах,полуголые негры ,бегающие туда-сюда и занимающиея всяким непотребством в общественных местах...И это БОЕВОЙ корабль ВМС США!!!(Говорю это из личного опыта посещения Американских крейсеров и эсминцев)
(Немного похож эпизод танцов на кухне из "Захвата-1" со Стивеном Сигалом)
Так что,Мишка,я бы на твоем месте не был столь категоричен в заявлениях
Как это ни странно,на наших судах как раз все наоборот,несмотря на эк. кризис более менее сохраняют порядок,жизнь идет...
Кстати,немецкий боевой корабль как-то действительно произвел на меня впечатление.Вот уж действительно "Ordnung,Ordnung uber alles!".Все ИДЕАЛЬНО выкрашено и отдраено,везде ИДЕАЛЬНЫЙ порядок,вплоть до того,что они там распрыскивают благовония(!)...
Вот такие вот пироги.

Han
03.05.2001, 08:38
2 KiLLiR:
Это шутка и я не понял юмора, или ПРАВДА:confused:
:) . Это все на БОЕВОМ корабле:confused: Скажу честно - я амовцев не очень-то люблю, но ТАКОЕ даже предположить не мог! :)
А как эти голозадые негры (и не только негры) с порнозвездами на з...це и хот-догами в ушах в смысле военной подготовки и моральной способности выстоять психологически в реальной боевой ситуации??!! Если все как ты описал - то грош-цена ихнему самому большому флоту! Хотя верится, честно говоря, с трудом. На развалившемся и прогнившем, ИМХО, Украинском флоте и то моральный дух гораздо выше.
2 Мишка:
>Я считаю что наши воеска проекция моей страны и политики.
Если все, или хотябы от части, то, что сказал KiLLiR - правда, то я бы на твоем месте поспешил забрать свои слова обратно.
Чистого неба!

CoValent
04.05.2001, 03:47
Очень не хочется опять ругаться, чес-слово: а любые наезды с любой стороны уже достали обычных людей - тех, которым которым больше интересен полет, чем разборка кто и чем виляет под пайолами в кубриках...
Ребята, давайте жить дружно! Небо - оно большое, и примет всех, кому оно нужно!...

KiLLiR
16.05.2001, 19:55
Дело в том,что послал это сообщение,когда у меня оставалось всего 20минут интернета.
Даже не успел перечитать-инет кончился.
Ну,а потом как-то забыл про него...
Нет,это не шутка.
Может быть,я конечно и утрировал кое-что самую малость,но,в целом,я видел все именно в таком виде.
Да,на верхней палубе на постах стоят улыбающиеся матросы и морпехи(даже сфоткался на память :) ) в отлаженной форме,в рубке дежурный офицер по стойке смирно и т.д.,но внутри...в общем,я уже написал выше,что внутри.(полуголые негры с хот-догами и порно-плакаты дейтсвительно были)
Замечу также,что,уверен,они в состоянии выполнить боевую задачу с высокой степенью эффективности,просто порядки у них очень мягкие.ОЧЕНЬ. Я бы даже сказал,ненормально мягкие.Я бы даже сказал шокирующие...

CyMPAK
23.05.2001, 14:21
Все дело в том, что у них в армии служат контрактники, а у нас ..., ну вы сами знаете....
И если у них гайки затенуть, то "голозадые негры" скажут "f**k off" офицерам и пойдут работать в МакДональдс. Прейдется платить новым побольше, учить их и т.д. Деньги, деньги, денюжки....
У нас на флоте все красиво и блестит, там, где еще лампочки неповыкручивали, а вот с боевой учебой, а следовательно и готовностью выполнить боевую задачу боюсь, что похуже, чем в штатах. На то есть экономические причины + непроф-ный характер нашей армии и флота + низкий уровень призывников ("Землепашцы на во флоте не нужны")+ ... = сделайте выводы сами.

CyMPAK
23.05.2001, 15:09
"Разговор на эту тему портит нервную систему"
"Истина, где-то рядом"
Я недавно читал мануал к Falcon4 и где-то в конце наткнулся на интересное отступление. Немецкого пилота героя IIWW спросили, какой самолет в Люфтваффе был лучшем истребителем. И ожидали получить ответ - Fw-190, т.к. у него практически все характеристики превосходят Me-109 (скороть, радиус разворота, вооружение и т.д.) Знатоков вооружений IIWW прошу в меня помидорами не кидать, за что купил, за то и продаю.
Так вот немец ответил, что лучшим самолетом, не смотря на все выше перечисленное, все же считали Me-109, т.к. он был легче в управлении и еще что-то, не помню что. Позже могу предоставить цитату, если кого-то это заинтересует.
Выводы нельзя судить про превосходство одного самолета над другим только по ТТХ. Современный самолет это целый комплекс, включающий в себя наземное обеспечение и ремонт, другие самолеты, дополняющие его в бовом применени, тактику применения, подготовку пилотов и много чего еще.
Каждая из этих частей важна. Можно придумать такую тактику применения, которая нивелирует преемущества противника, правда, пока противник не придумает свою контртактику (см.боевое применение Сирией МиГ-23 против Израйльских F-15)
Наземное обеспечение и ресурс агрегатов тоже важны. Почему так много стран закупает дорогую амовскую технику? Ответ - ресурс и обеспечение запчестями. Наши самолеты дешевле только при покупке, а в эксплуатации обходятся дороже конкурентов. Где взять комлектующие для авионики МиГ-29, если это авионику производили из комплектующих в различных частях СССР? В ATF (F-22) это аспект (время обслуживания самолета и его подготовка к вылету, количество и скорость замены агрегатов) учтен на этапе проектирования.
Выучка пилотов - что тут говорить....
А так этот спор напоминает спор, что в драке сподручней лом или лопата. Первый - тяжелый, железный (не сломаешь), вторая - легкая и лезвие у нее больше....
Ширее смотреть на вещи надо, ширее....

CyMPAK
25.05.2001, 00:54
quote:

Originally posted by Han:
2 CyMPAK:
ОДНАКО
Не помнишь ли ты, как во время войны в Югославии сбили Амовского пилота, а потом его спасать полетели два (!) вертолета с десантниками, которые доблестные Юги удачно сбили, погибло 20 человек.
Так это большой плюс амам, что они свих пилотов из дерьма вытаскивают. Поймите, что денег стоят не только самолеты, танки и корабли, но и люди, которые ими управляют. Причем люди стоят значительно дороже. Без них и их знаний и умений вся современая техника - груда железа.
Я читал анализ WWII на Тихом океане. Так там одной из важнейших причин поражения японцев в войне на море были указаны непоправимо большие потери среди летчиков. Им самурайский кодекс не позволял удирать, когда это было необходимо. А когда всех высококласных пилотов перебили, то стали массово готовить сурогат - камикадзе. И про поиски японцпми своих сбитых пилотов я не читал, в отличии от амов (Буша-старшего, например, подобрала ПЛ)
Кроме этого, психологический настрой пилота будет значительно выше, если он уверен, что если даже его и собьют, то свои приложат все усилия для его спасения. Тогда и выполнять боевую задачу легче.
Наших пилотов в Афгане тоже спецназ спасал, рискуя своими жизнями. См. http://www.airwar.ru И это - правильно!

А помнишь, как во время той же войны какая-то Амовская часть послала протест в Амовскую страну (США то бишь :) ) по поводу слишком жесткой туалетной бумаги. Америка решила, что задницы солдатов им дороги и пообещала все исправить.
И что в этом плохого? Забота о солдате. Это для нас дикость, а для них - норма. Они по работе посланы в командировку, значит фирма (правительство США), пославшая их должна обеспечить приемлемые условия быта. Чем солидней фирма, тем нормы быта выше.
В разультате я не удивлюсь, если какой нибудь (или даже несколько, как в этом случае - целое подразделение) Амовский горе-моряк/горе-пилот откажутся плавать/летать от того что море слишком мокрое/небо слишком высокое.
Могут и отказаться. Тогда по условиям контракта пойдут под трибунал. Со всеми вытекающими последствиями. Например, прощай страховка и кредит....
Неприхотливость и выносливость - главное и определяющее качество солдата, неприхотливость и выносливость русских солдат во многом объясняет победы России в воинах разных времен и эпох (например 1812 года и Второй мировой).
Так что вот тебе тема для размышления.
Чистого неба!


Вы в армии служили? Если нет - советую сходить, для развития кругозора и получения воспоминаний на всю жизнь, если конечно не вернетесь инвалидом после всех этих тягот. А как у нас в стране живется инвалидам объяснять не надо. И какая забота о них потом у государства. Если кто знает, расскажите человеку об размере пособий и что на них можно купить.
Про выносливоость и неприхотливость русского солдата обычно замполиты и полковники любили рассуждать в тепленьких штабах. А те кто эти тяготы на своей шее ощущал имели о них другое представление.
Почему мы в WWII потеряли ЗНАЧИТЕЛЬНО больше солдат, чем немцы, которые на два фронта воевали? Во многом из-за такого вот отношения.
Рабский труд, как известно, самый низко производительный, хотя и самый дешевый.
Сори, за оффтопик. Наболело!
Читайте книжки!

Han
25.05.2001, 08:54
2 CyMPAK:
ОДНАКО
Не помнишь ли ты, как во время войны в Югославии сбили Амовского пилота, а потом его спасать полетели два (!) вертолета с десантниками, которые доблестные Юги удачно сбили, погибло 20 человек.
А помнишь, как во время той же войны какая-то Амовская часть послала протест в Амовскую страну (США то бишь :) ) по поводу слишком жесткой туалетной бумаги. Америка решила, что задницы солдатов им дороги и пообещала все исправить. В разультате я не удивлюсь, если какой нибудь (или даже несколько, как в этом случае - целое подразделение) Амовский горе-моряк/горе-пилот откажутся плавать/летать от того что море слишком мокрое/небо слишком высокое.
Неприхотливость и выносливость - главное и определяющее качество солдата, неприхотливость и выносливость русских солдат во многом объясняет победы России в воинах разных времен и эпох (например 1812 года и Второй мировой).
Так что вот тебе тема для размышления.
Чистого неба!

KRoN
25.05.2001, 10:13
CoolSV>Но ведь РСЛ бывают сантиметровые, дециметровые и метровые. Правда последние относятся к загоризонтным РЛС и они большая редкость. Так вот я несовсем в курсах, если например сантиметровые не могут обнаружить самолёт, то так же не могут его обнаружить дециметровые и метровые? По идее нет.
Современные stealth-технологии работают только против миллиметровых и сантиметровых радаров. В метровом диапазоне они заметны отлично...

KRoN
25.05.2001, 10:25
Блин, вторую страницу не видел :)

<Мишка>
25.05.2001, 10:25
сВолочь

Polar
25.05.2001, 13:43
Присоединяюсь к CyMPAK-у.
Заканчивайте вы этот флейм, ребята. Что вы так об США неистово печетесь? Они без ваших забот живту очень неплохо, и со своей "изнеженой" армией воюют, кстати сказать, так же, как и живут.
Черт, разговоры о наших проблемах вызывают пару-тройку откликов, об американских превращаются во флейм на два месяца. С чего бы это:confused:
Вообще, все это напоминает беседу водитилей "Запорожцев" о страшных, ужасных проблемах владельцев "Мерседесов".
Повторю за предыдущим оратором - наболело...

<Tigerhawk>
25.05.2001, 13:48
Так его, СуМРАК, так!
А то-"неприхотливость и выносливость русского солдата". Ты, Han, хоть знаешь, что на самом деле стоИт за этой "неприхотливостью и выносливостью", о которой так любили и любят рассуждать генерал-патриоты из Арбатского ВО, блин?! Нет?-так сходи в армию, даже не на войну -просто в российскую армию рядовым по призыву-и "ты все поймешь, ты все увидишь сам". Очень способствует, уверяю...Надеюсь, что на всю жизнь запомнишь...
Tigerhawk, злой до невероятия.

Gering
25.05.2001, 18:59
Так, опять проблемы американцев, как тут уже заметили, вызывают огромный флейм... :)
Так как тут мы обсуждаем новости авиации, а не политики и внутренних проблем чужих армий, то данный топик прикрывается. Желающим обсудить проблему создания боевого самолета 5-го поколения в России предлагаю создать новый топик.
З.Ы. Мнение модератора может не совпадать с моим личным.

Phantom
05.02.2002, 03:55
Создание к 2010 - 2012 гг. истребителя пятого поколения - задача для российской
авиационной промышленности вполне реальная.

По словам генерального директора Авиационного военно-промышленного
комплекса "Сухой" Михаила Погосяна, "в отечественной авиационной промышленности
есть необходимый научно- технический задел, консолидировав который можно и
нужно приступить к практической работе по программе и завершить ее в названные
сроки".

Он напомнил, что в Советском Союзе работы по разработке истребителя пятого
поколения были начаты еще в середине 80-х годов. В результате - ОКБ Сухого
создало С-37 "Беркут", а РСК "МИГ" - МФИ (многофункциональный фронтовой
истребитель). На сегодняшний день экспериментальный самолет С-47 совершил более
150 испытательных полетов, говорит М.Погосян.

Отвечая на вопрос, каков должен быть объем заказа на истребитель пятого
поколения, чтобы его производство было оправданным, М.Погосян сказал,
что "называть точную цифру преждевременно, но думаю, что однозначно объем
поставок должен быть не менее 500 - 600 самолетов". При этом он отметил, что
Россия должна сохранить преимущество перед конкурентами по критерию "стоимость -
эффективность". "Наш авиационный комплекс должен быть эффективнее и дешевле
зарубежных аналогов. Я думаю, если цена нового истребителя будет лежать в
диапазоне $35 - 40 млн., то он будет вполне конкурентоспособен на мировом
рынке", - говорит М.Погосян.

Источников финансирования новой разработки, по словам М.Погосяна, должно быть
несколько. "Это и бюджетные средства, и поступления от экспорта, и средства
стратегических партнеров, которые будут привлекаться к реализации этой
программы", - говорит глава АВПК "Сухой". По словам М.Погосяна, "прошлый год
был рекордным с точки зрения объемов загрузки предприятий".

М.Погосян обратил внимание на необходимость координации усилий по реализации
программы создания истребителя пятого поколения. Он сообщил, что АВПК "Сухой
сегодня реально координирует усилия с ОКБ Яковлева, подписаны соглашения с
основными партнерами, в число которых входят все головные институты авиационной
промышленности и головные разработчики бортового оборудования, вооружения и
самолетных систем, а также серийные заводы - КнААПО, НАПО и "Сокол". "Только
консолидировав имеющиеся в авиапроме ресурсы, мы можем рассчитывать на успех, -
заявил М.Погосян в интервью газете "Ведомости", опубликованном в понедельник.

Отвечая на вопрос о ходе создания авиационной холдинговой компании "Сухой",
М.Погосян сказал, что практическая работа в этом направлении уже идет. Он
сообщил, что "в конце декабря вышло соответствующее постановление правительства
РФ, в январе в "Росавиакосмосе" прошло несколько заседаний рабочей комиссии по
его выполнению, в которую вошли представители ряда министерств, ведомств,
руководители предприятий и регионов". Сейчас идет формирование базовых
принципов функционирования, распределения ответственности и полномочий между
головной компанией, КБ и серийными заводами. Разрабатываются средне- и
долгосрочные планы развития компаний холдинга с учетом интересов всех входящих
в него предприятий. Завершить работу по созданию авиационного холдинга "Сухой"
планируется в первой половине 2003 г.

ИНТЕРФАКС-АВН

Phantom
13.03.2002, 02:26
Как сообщил высокопоставленный информированный источник в области авиастроения,
на текущий год по теме создания нового российского истребителя нового поколения
средства из государственного бюджета не предусмотрены.

Источник подчеркнул, что сейчас работает конкурсная комиссия по рассмотрению
аванпроектов нового истребителя, представленных АО ОКБ Сухого и российской
самолетостроительной корпорацией МиГ (РСК МиГ). Однако, некоторая задержка в
рассмотрении аванпроектов конкурсной комиссией не отразится на темпах создания
нового истребителя ВВС РФ.

Перспективный российский истребитель 5-го поколения должен заменить в частях
ВВС истребители типа МиГ-29 и Су-27. Стоимость НИОКР создания самолета
оценивается минимально в 45 млрд руб. Кроме того, многие десятки миллиардов
рублей в программу создания нового самолета должны инвестировать как
разработчик истребителя, так и серийные авиастроительные предприятия, например
авиазаводы в Иркутске, Комсомольск-на-Амуре, Новосибирске, а также предприятия,
разрабатывающие бортовое оборудование и вооружение нового истребителя.

/Финмаркет/

Phantom
12.10.2002, 01:51
Ожидается, что до конца текущего года опытный боевой самолет Су-47 не только
возобновит испытания, но и завершит еще один этап программы их проведения. Об
этом сообщил начальник управления по печати и информации АВПК &quot;Сухой&quot; Юрий
Черваков.

По его словам, &quot;Реализации программы создания и проведения летных испытаний
самолета Су-47 позволила отработать схему финансирования, передовые технологии
производства, методики расчетов при проектировании, что будет в полной мере
использовано АО &quot;ОКБ &quot;Сухого&quot; в реализации программы создания истребителя 5-го
поколения&quot;.

Источник также подчеркнул, что &quot;Примененная схема финансирования проекта Су-47
в условиях недостаточного поступления средств из госбюджета позволила не только
снизить общие расходы по программе, которые на сегодняшний день составляют
менее 10 млн долл., но и по-новому организовать работу со смежниками&quot;. Поясняя
сказанное, Ю. Черваков отметил, что &quot;Отработанная схема финансирования,
основана на долевом участии всех участников программы&quot;.

Источник подчеркнул, что &quot;опытный самолет на базе истребителя Су-27 с бортовым
номером 711 был оснащен в свое время двигателями с управлением вектором тяги
(УВТ) и демонстрировался под обозначением Су-37. В настоящее время двигатели с
УВТ с этого самолета сняты. На самолете установлена новая система
электродистанционного управления, которая позволила без применения УВТ в
силовой установке резко повысить маневренные характеристики самолета&quot;.

Самолет Су-47 начал создаваться по программе МФИ (многофункциональный фронтовой
истребитель) в середине 80-х гг. прошлого столетия. В настоящее время на
самолете отрабатываются технологические, аэродинамические и иные решения в
интересах создания истребителя 5-го поколения. Самолет создавался под два ТРДДФ
типа АЛ-41Ф, но в связи с их не готовностью, на нем установлены два двигателя
типа Д-30Ф6. В ходе выполненных примерно 150 испытательных полетов самолет
достигал сверхзвуковой скорости.

/Финмаркет/

Pilot
26.11.2003, 19:55
Вице-премьер Алешин обсудил с руководством холдинга "Сухой" ход создания истребителя пятого поколения
_
________Москва. 26 ноября. ИНТЕРФАКС-АВН - Заместитель
председательства правительства РФ Борис Алешин посетил в среду
Авиационную холдинговую компанию "Сухой", где провел совещание по
созданию перспективного авиационного комплекса пятого поколения.
Об этом "Интерфаксу-АВН" сообщил источник в оборонно-промышленном
комплексе.
______"Совещание проходило в закрытом режиме. На него помимо
руководства холдинга "Сухой" были приглашены представители
Россавиакосмоса, Минобороны и военно-воздушных сил", - сказал
источник.
______Он напомнил, что по результатам конкурса на разработку
перспективного многофункционального фронтового истребителя
пятого поколения, завершившегося в апреле 2002, головным
исполнителем программы определена компания "Сухой".
_______По оценке экспертов, базовый вариант перспективного
российского истребителя пятого поколения не будет уступать по
своим характеристикам американскому JSF, а по ряду параметров -
и тяжелому истребителю F-22. Отличительными чертами истребителя
нового поколения являются многофункциональность (способность
решать задачи поражения как воздушных, так и наземных целей),
сверхманевренность (возможность совершать управляемый полет на
малых скоростях и больших углах атаки), малая заметность в
оптическом, инфракрасном и радиолокационном диапазонах волн,
способность взлетать и садиться, используя участки ВПП длиной
300-400 метров, ряд других характеристик, обеспечивающих
высокую боевую эффективность самолета.

Pilot
08.12.2004, 14:46
В ТТХ боевого самолета 5-го поколения внесены коррективы - главком ВВС России

Москва. 8 декабря. ИНТЕРФАКС-АВН - Тактико-технические характеристики (ТТХ) перспективного авиационного комплекса фронтовой авиации (ПАК ФА), который создается компанией "Сухой", продолжают корректироваться, сообщил "Интерфаксу-АВН" главнокомандующий ВВС генерал армии Владимир Михайлов.
"Мною принято решение несколько уменьшить скоростные параметры, заложенный в тактико-техническое задание (ТТЗ) ПАК ФА", - сказал главком.
По его словам, предложенная корректировка "не только не снизит боевой потенциал самолета, но и позволит избежать многих конструктивных сложностей, которые неизбежно возникнут, если параметры скорости реализовать в соответствии с первоначальным ТТЗ".
"Новое значение числа М (М - число Маха, равное скорости звука. - "ИФ-АВН") более чем достаточно для решения тех задач, которые будут возложены на самолет 5-го поколения", - отметил В.Михайлов.

Pilot
08.12.2004, 14:47
Боевой самолет пятого поколения поднимется в воздух в 2007 году - главком ВВС

МОСКВА, 8 дек - РИА "Новости". Боевой самолет пятого поколения поднимется в воздух в 2007 году. Об этом РИА "Новости" сообщил главнокомандующий ВВС России генерал армии Владимир Михайлов.
"В 2007 году самолет пятого поколения полетит. Именно об этом сроке подъема в воздух перспективного авиакомплекса фронтовой авиации (ПАК ФА) я ранее докладывал верховному главнокомандующему, и на сегодняшний день у меня нет сомнений в возможности решения этой задачи", - сказал главком.
Он отметил, что недавно посетил компанию "Сухой", где занимался анализом проблем, связанным с созданием ПАК ФА. "Работа проделана огромная, и в целом я удовлетворен ее результатами", - сказал Владимир Михайлов.
Он уточнил, что на данный момент уже полностью готова электронная модель самолета пятого поколения, определены его аэродинамический облик и ряд других параметров.
"Сейчас более 100 специалистов Минобороны, военных и гражданских научно-исследовательских институтов анализируют промежуточные результаты", - сообщил главком ВВС.
"Мы настраиваем инженеров на то, чтобы они придирались, искали, как можно, больше недостатков, чтобы на этом начальном этапе устранить выявленные недоработки и быстрее двигаться дальше", - подчеркнул Михайлов.
В то же время он отметил, что есть и нерешенные проблемы, а именно по вооружению и авионике. "Надо подумать, как использовать импортную составляющую проекта, и стоит ли это делать вообще. Все это рабочие моменты, но в целом мы существенно продвинулись вперед, даже при том, в какой-то степени ограниченном, финансировании", - сказал Михайлов.
Он указал, что создание самолета пятого поколения - творческий процесс, а тактико-техническое задание (ТТЗ) - не догма.
"Мною принято решение несколько уменьшить скоростные параметры, заложенные в ТТЗ ПАК ФА. Это не только не снизит боевой потенциал самолета, но и позволит избежать многих конструктивных сложностей, которые неизбежно возникнут, если параметры скорости реализовать в соответствии с первоначальным ТТЗ", - сказал Михайлов.
Он отметил важную роль компьютерного моделирования при создании ПАК ФА. "Раньше мы ломали самолеты и двигатели, определяя их прочностные свойства. Сейчас на экранах компьютеров, создавая различные условия, наглядно видим прочностные характеристики всех узлов и агрегатов", - сказал Михайлов. Он подчеркнул, что компьютерное моделирование позволяет безошибочно просчитывать возможные варианты и выбирать оптимальные решения.
"Поэтому работать "на глазок", полагаясь на интуицию конструкторов, как это раньше бывало, сейчас просто недопустимо. Работая над созданием самолета пятого поколения, надо перестраиваться и выходить на максимально высокие технологические уровни", - отметил главнокомандующий ВВС России.

Pilot
12.12.2004, 16:33
Российский боевой самолет 5-го поколения взлетит в 2007 году - главком ВВС

МОСКВА, 12 декабря. /Корр. ИТАР-ТАСС Александр Коновалов/. Российский боевой самолет 5-го поколения взлетит в 2007 году. Об этом заявил сегодня в эксклюзивном интервью корр. ИТАР-ТАСС главнокомандующий Военно-воздушными силами России генерал армии Владимир Михайлов.
"Именно об этом сроке подъема в воздух перспективного авиакомплекса фронтовой авиации я ранее докладывал Верховному главнокомандующему, и на сегодняшний день у меня нет сомнений в возможности решения этой задачи", - сказал главком.
Он сообщил, что недавно побывал в компании "Сухой", где занимался анализом проблем, связанных с созданием самолета 5-го поколения. "Работа проделана огромная, и в целом я удовлетворен ее результатами. Полностью готова электронная модель самолета, определены его аэродинамический облик, ряд других параметров". Сейчас более 100 специалистов Минобороны, военных и гражданских научно-исследовательских институтов анализируют промежуточные результаты.
Среди сложностей, имеющихся на пути создания самолета, генерал Михайлов назвал "нерешенные проблемы по вооружению и авионики. Надо подумать, как использовать импортную составляющую проекта и стоит ли это делать вообще. В какой-то ступени ограниченное финансирование, которое имело место в 2003 и 2004 годах, есть и в планах на 2005 год".
По его словам, по мере создания самолета 5-го поколения в его тактико-техническое задание вносятся коррективы. "В частности, принято решение несколько уменьшить скоростные параметры, заложенные в задание. Это не только не снизит боевой потенциал самолета, но и позволит избежать многих конструктивных сложностей, которые неизбежно возникнут, если параметры скорости реализовать в соответствии с первоначальным заданием. Новое значение числа Маха /отношение скорости полета машины к скорости звука/ более чем достаточна для решений тех задач, которые будут возложены на самолет 5-го поколения", - пояснил главком.

Pilot
04.07.2005, 20:19
Борис Алешин считает возможным создавать ударный боевой самолет нового поколения в кооперации с зарубежными партнерами

МОСКВА. 4 июля. /Корр. ИТАР-ТАСС Евгений Никитин/. Руководитель Федерального агентства по промышленности /Роспром/ Борис Алешин считает вполне возможным для России создавать боевой самолет нового поколения в кооперации с зарубежными партнерами. Об этом он заявил сегодня на "Европейской конференции по аэрокосмическим исследованиям".
По его словам, Россия наряду с гражданским авиастроительным сектором намерена "и в военной области расширять кооперацию" с зарубежными странами. "Предполагаем, что ударный боевой самолет нового поколения будет создаваться также с участием иностранных государств", - конкретизировал руководитель Роспрома.
При это Алешин пояснил, что кооперация выйдет за рамки использования отдельных элементов или систем зарубежного производства. Масштабы участие зарубежных партнеров, по словам Алешина, будут охватывать также "период разработки, производства самолета и в ходе всего жизненного цикла".
"Другими словами, мы взяли курс на разделение рисков, на глубокую кооперацию и конкуренцию на мировом, а не только на российском рынке", - подчеркнул Алешин.

Phantom
05.09.2005, 13:04
Генеральный директор Авиационной холдинговой компании "Сухой" Михаил Погосян публично установил сроки создания истребителя пятого поколения, создаваемого в соответствии с программой "Перспективный авиационный комплекс фронтовой авиации" (ПАК ФА).

По словам Главы компании, в 2005 году основной задачей является выполнить основной объем работ по техническому проекту и в 2006 году защитить технический проект и начать разработку рабочей документации. В 2007 году планируется завершить основной объем технологической подготовки производства и в 2008 году построить первые опытные образцы самолета, в 2008 году построить опытные образцы и в 2009 году начать летные испытания истребителя.

М. Погосян сказал, что если говорить о машинах четвертого поколения, то отечественные самолеты имеют преимущества перед конкурентами на мировом рынке. В тоже время, если говорить об истребителе пятого поколения, то здесь преимущество принадлежит США, которые инвестирует большие ресурсы в создание научно-технического задела, научно-технического потенциала.

Говоря о характеристиках самолетов пятого поколения, М. Погосян подчеркнул, что "тот набор технических идей, которые мы закладываем в перспективный истребитель, превосходят то, что заложено в зарубежных аналогах. С точки зрения техники, уровня боевых возможностей, мы стремимся к тому, чтобы наша разработка была впереди".

По его мнению, проблема кадров является очень острой, но удалось сохранить ядро авиапрома. На АХК "Сухой" при проектировании таких самолетов как RRJ, истребитель пятого поколения для молодежи создаются условия, при которых можно себя полностью проявить, показать и закрепиться на фирме.

/АвиаПорт.Ru/

ALF
25.12.2005, 10:20
Индия предпочла проект "МиГа" пятого поколения проекту "Сухого" (http://lenta.ru/news/2005/11/21/indimig/)
Индия заинтересовалась проектом истребителя пятого поколения, разработанным в РСК "МиГ", сообщает газета "Ведомости". Проект компании "Сухой", который принят в качестве основного в России, индийцы финансировать отказались.

Как уже сообщалось, во время визита министра обороны Индии Пранаба Мукерджи в Россию ему показали несколько проектов перспективных легких истребителей, которые не были одобрены Минобороны РФ. Среди них были проекты РСК "МиГ", один из которых более всех заинтересовал индийскую делегацию.

Между тем в настоящее время головным предприятием в программе создания нового российского истребителя является компания "Сухой". Техническое задание Минобороны по проекту "Перспективный авиакомплекс фронтовой авиации" (ПАК ФА, И-21 или Т-50) компания "Сухой" получила в июле 2002 года. Осенью 2004 года была завершена разработка проекта самолета, а его защита запланирована на 2006 год. К 2007 году планируется построить опытный образец.

Общие затраты "Сухого" на разработку проекта составят 1,5 миллиарда долларов, однако с учетом всех остальных работ стоимость программы превысит пять миллиардов.

Во время своего визита в Россию Мукерджи заявил, что финансировать разработку этого самолета Индия не собирается. "Наши военно-воздушные силы и производственные предприятия в этой сфере хотели бы участвовать во всех этапах создания истребителя пятого поколения - начиная от выработки концепции и проектирования, исследования и разработки до совместного производства, включая наше финансовое участие", - сказал он, и добавил, что заниматься простым экспортом готовой машины Индия не собирается.

В руководстве РСК "МиГ" считают, что сотрудничество с Индией по программе нового истребителя может помочь корпорации выиграть тендер на поставки 126 новых истребителей. Предполагаемая сумма тендера, который Индия проводит с начала 2005 года, составит около девяти миллиардов долларов. Россию на индийском конкурсе представляет истребитель МиГ-29М2.

Pilot
17.01.2006, 15:08
Боевой самолет пятого поколения может впервые взлететь уже в 2006 году - главком ВВС России

Москва. 17 января. ИНТЕРФАКС-АВН - Главнокомандующий Военно- воздушными силами России генерал армии Владимир Михайлов сообщил во вторник журналистам, что разрабатываемый в Авиационной холдинговой компании "Сухой" самолет пятого поколения может подняться в воздух уже в 2006 году.
"Работы идут, они в графике... Что касается программы, ее конкретики, то в 2007 году должен подняться самолет пятого поколения, а, может быть, и в конце 2006 года", - сказал В.Михайлов.
По его словам, "планер самолета определен, продут (в аэродинамических трубах ЦАГИ, - "ИФ-АВН"), характеристики выверены".
В.Михайлов сообщил, что снизил на 0,15 число "М", заданные в тактико-техническом задании характеристики скорости нового самолета".
"К примеру, задана характеристика 2,15М, чтобы самолет летал с такой скоростью, однако это число - 0,15 влечет за собой необходимость усиления киля, увеличение веса самолета", - сказал главком.
По его словам, "анализ эксплуатации самолетов типа Су-27 и МиГ-31 показывает, что эти самолеты, хоть и способны ходить примерно на этих скоростях, но редко на них выходят".
"Зафиксировано всего лишь несколько полетов летчиков-испытателей на таких скоростях, это влечет сотни проблемных вопросов по усилению хвостового оперения и плохо сказывается на других характеристиках самолета", - сказал В.Михайлов.
По его словам, ВВС России закажут также более легкий самолет пятого поколения.
"Параллельно мы будем делать более облегченный самолет, может быть, с одним двигателем", - сказал В.Михайлов.
По его словам, не всегда целесообразно иметь в парке только тяжелые самолеты, которые способны, например, нести 12 ракет.
"Трудно предположить, что все ракеты он (летчик, - "ИФ-АВН") использует, собьет 12 самолетов противника. Пусть лучше будет 4 или даже 2 ракеты, но он их обе использует - этого будет достаточно", - сказал В.Михайлов.
По словам главкома, стоимость и вес нового самолета меньше, что также имеет большое значение.
В.Михайлов сообщил, что эскиз нового самолета пятого поколения в скором времени может быть обнародован.

voice from .ua
20.01.2006, 21:25
Российский JSF еще не виден, советский ATF почти забыт

Для создания самолета 5-го поколения необходимо продолжить исследования на уже построенных прототипах - "1.44" и "Беркут"

Каждая крупная международная авиационно-космическая выставка оставляет определенный след и в части эмоциональных впечатлений о прошедшем мероприятии, и в части информационного освещения состояния дел в авиации. Причем по мере отдаления такой выставки от дней текущих все больше стираются из памяти и уходят на второй план фрагменты эмоционального характера и начинает выкристаллизовываться та главная информация, которую оставило после себя это мероприятие. Все сказанное относится и к последней выставке салона МАКС, примечательной не только своей зрелищной, но и познавательной составляющей, вызвавшей немало вопросов.

Некоторые так и остались без ответа, хотя по своей актуальности и остроте вполне заслуживали внимание. К их числу можно отнести и прозвучавшее в "НВО" мнение Евгения Кошелева, авиаконструктора, доктора технических наук, профессора, академика РАЕН, что в ходе прошедшей выставки "об истребителе 5-го поколения как будто забыли. Где же он?"

В "мелкой россыпи"

Создание боевого самолета нового поколения немыслимо без определенного технологического скачка в основных его составляющих, определяющих его как авиационный боевой комплекс (АБК). Это относится и к технологиям собственно самого самолета как летательного аппарата, и к технологиям авиационного вооружения, и к технологиям авионики и т.д. Состояние прогресса в каждой из этих областей характеризует саму возможность качественного развития боевой авиации и определяет то, каким может быть боевой самолет нового поколения.

В плане демонстрации этой возможности никак нельзя согласится, что на МАКС-2005 "об истребителе 5-го поколения как будто забыли". Правда, активность демонстрации новых разработок в разных технологических областях была различной -от скрытых намеков на существование кое-чего нового, оставшегося "за кадром", до открытого рекламирования разработок с демонстрацией их опытных образцов или макетов.

Наиболее детальным стало, по-видимому, освещение положения дел в работах по созданию для отечественного истребителя 5-го поколения РЛС с активной фазированной антенной решеткой (АФАР). Из выставочных информационных изданий участники МАКС-2005 смогли не только узнать об успешной разработке РЛС с АФАР, проводимой ОАО НИИП им. В.В. Тихомирова, но и познакомиться с критическими замечаниями по поводу организации у нас работ по РЛС с АФАР со стороны другого претендента на лидерство в этой области - ОАО "Фазотрон-НИИР".

Характерно, что первая из этих организаций, уже получившая статус головного разработчика РЛС для истребителя 5-го поколения в рамках программы ПАК-ФА, ограничилась лишь общей характеристикой испытанного в 2005 г, демонстрационного образца РЛС с АФАР с 68 приемопередающими модулями. Вторая, проигравшая конкурс на роль такого разработчика, представила макет тактической РЛС с АФАР, включающей многие сотни приемо-передающих модулей. Опытный образец этой РЛС может, по мнению разработчиков, появиться уже в 2006 г.

Зрелищный эффект демонстрации этого макета в какой-то степени скомпенсировал ту скромность, которую в очередной раз проявили основные участники программы ПАК-ФА в отношении ведущихся ими разработок. Правда, проявление такой "скромности" - это тоже своего рода выставочная информация. Ведь в проводимых сегодня разработках самолетов 5-го поколения, особенно в ориентированных на мировой рынок, значение приобретает не только аспект "что", но и аспект "когда". Американцы, например, стремящиеся уже в 2010-2012 гг. выйти на рынок со своим боевым самолетом F-35, известным как ударный истребитель JSF, сегодня не только не скрывают, но даже всячески рекламируют состояние работ и начавшиеся летные испытания РЛС с АФАР APG-81. Ведь заказчики JSF должны быть убеждены, что создание РЛС не станет тормозом в создании боевого самолета в целом.

voice from .ua
20.01.2006, 21:26
Сказанное в равной степени относится и к программе ПАК-ФА, также открытой для иностранных участников. Не случайно разработчики создаваемого по этой программе боевого самолета неоднократно подчеркивали сходство программ ПАК-ФА и JSF в части их международной коммерциализации и ориентации на мировой рынок боевых самолетов. И на фоне начавшихся испытаний тактического образца РЛС APG-81 для американского ударного истребителя JSF отсутствие конкретных разработок по РЛС для "российского JSF" - это показатель того пути, который еще предстоит пройти нашим разработчикам.

Нельзя считать, что "об истребителе 5-го поколения как будто забыли" и в части его вооружения. Из выставочных информационных изданий можно, например, узнать о деятельности в этой области ведущего разработчика отечественных ракет "воздух-воздух" - ГосМКБ "Вымпел" им. И.И. Торопова. Было, в частности, заявлено, что уже сегодня "ведется разработка принципиально новых, использующих наиболее передовые технологии и уникальные технические решения ракет. Предполагается, что эти УР будут готовы к передачи в серийное производство в 2010-2012 гг. и найдут применение на борту перспективного авиационного комплекса фронтовой авиации (ПАК-ФА) 5-го поколения".

Можно, конечно, и здесь усмотреть проявление излишней "скромности" в освещении результатов работ, ведущихся в интересах создания отечественного истребителя 5-го поколения. Но это лишь в отношении аспекта "что". По поводу аспекта "когда" информация дана предельно конкретная, позволяющая надеяться, что в части вооружения "российский JSF" не уступит (по крайней мере на мировом рынке) американскому JSF".

Среди технологий истребителя 5-го поколения стоит упомянуть и технологическую реализацию системы многоспектральной ситуационной осведомленности летчика. Само существование такой технологии в отечественных разработках новых боевых самолетов можно было обнаружить на примере разработки ударного боевого самолета Су-32. На макете этого самолета, представленном в павильонной экспозиции, обращали на себя внимание два блистера, расположенные за кабиной на верхней и на нижней, перед кабиной, поверхности фюзеляжа. Само назначение этих блистеров для специалистов вполне очевидно - размещение оптоэлектронных датчиков наблюдения за окружающим пространством. Дополняя оборудование станции радиотехнической разведки (СРТР), эти датчики обеспечивают информацию обо всем происходящем вокруг самолета, причем не в радиочастотном, а в оптическом спектре.

СРТР, рассматривавшаяся когда-то всего лишь как составная часть системы радиоэлектронного противодействия, выделена сегодня в зарубежной практике в самостоятельный компонент бортового радиоэлектронного комплекса, ответственного за обеспечение ситуационной осведомленности летчика. Вместе с СРТР сюда входят и оптикоэлектронные датчики наблюдения, превращающие систему ситуационной осведомленности из чисто радиотехнической в многоспектральную, имеющую гораздо более высокую разрешающую способность. Причем сами эти оптоэлектронные датчики могут быть различного типа. Одни с большой дальностью действия позволяют просто засечь вспышки, указывающие на применение противником управляемого ракетного оружия. Другие с меньшей дальностью действия позволяют получить тепловизионные изображения закабинного пространства, причем с разрешающей способностью, обеспечивающей зрительное распознавание находящихся там самолетов. И это позволяет использовать систему ситуационной осведомленности уже не просто для обеспечения противодействия противнику, но и для активного выполнения основных боевых функций самолета.

Система ситуационной осведомленности создаваемого американцами ударного истребителя F-35 имеет, например, комплекс датчиков трех типов, что позволяет говорить о реализации здесь именно многоспектральной ситуационной осведомленности с высокой разрешающей способностью. При этом инфракрасные и тепловизионные датчики, расположенные на поверхности самолета, обеспечивают полностью сферический обзор окружающего пространства. Посмотрев себе под ноги, летчик, находящийся в кабине F-35, может увидеть на щитке нашлем-ной системы индикации и целеуказания, что происходит под самолетом.

Все эти объяснения не заслуживали бы внимания, если бы не одно обстоятельство. Продемонстрированные на модели Су-32 элементы системы ситуационной осведомленности никогда еще не появлялись на натурных образцах этого самолета. Успеет ли освоение данной технологии в отечественной практике достичь в ближайшие годы такого же состояния, которое вот-вот будет достигнуто за рубежом? От этого зависит, будет ли летчик "российского JSF" обладать столь же высокими информационными возможностями в процессе выполнения боевого задания, как и его возможный соперник в воздушном бою.

Еще одной технологической областью создания истребителя 5-го поколения, так или иначе попавшей в поле зрения участников МАКС-2005, стал интеллектуальный интерфейс системы "летчик-самолет". Правда и здесь оценка могла быть сделана только по косвенным признакам. К ним относится прежде всего состояние разработки самолета Су-35, который рассматривается как последний шаг в ряду модификаций самолета Су-27 перед решительным броском участников программы ПАК-ФА к истребителю 5-го поколения. Комментируя участие НПЦ "Технокомплекс" в прошедшей выставке МАКС-2005, гендиректор этого ведущего предприятия отечественной авионики Гиви Джанджгава отмечал, что "комплекс бортового радиоэлектронного оборудования Су-35 должен стать ступенькой к созданию авионики самолета 5-го поколения. При этом основное направление работы по разработке перспективных БРЭО будет состоять в создании экспертных систем. Они должны обеспечить работу летчика в условиях, когда на многоцелевом одноместном самолете летчик должен одновременно выполнять целый ряд задач".

Из комментария руководителя НПЦ "Технокомплекс", в частности, следует, что на предприятии в тот момент уже были изготовлены все компоненты кабины Су-35. Чтобы показать на МАКС-2005 этот качественно новый интерфейс системы "летчик-самолет", разработчикам "не хватило лишь нескольких месяцев". И это заявление тоже своего рода выставочная информация по поводу истребителя 5-го поколения. Очевидно, что в реализации программы ПАК-ФА аспект "когда" имеет свою актуальность не только в отношении создания РЛС с АФАР, но и в отношении разработки интеллектуального интерфейса системы "летчик-самолет". Причем эта актуальность оценивается для "российского JSF" отнюдь не "нехваткой лишь нескольких месяцев". Напомним, что прототип кабины американского ISF был показан на выставке в Фарнборо еще в 2000 г.

Правда то, что не удалось сделать к началу выставки разработчикам БРЭО, восполнили самолетчики. Среди моделей, демонстрирующих успехи ОКБ им. П.О. Сухого в создании модернизаций семейства "Су-27", нельзя было не обратить внимание на макет Су-35. От предшествующих вариантов самолета Су-30 он отличался не только наличием некоторых новых образцов вооружения, но и отсутствием второго члена экипажа. Одноместная кабина Су-35 стала косвенным подтверждением уверенности разработчиков отечественного истребителя 5-го поколения в реализации того уровня автоматизации информационных процессов и того интеллектуального интерфейса системы "летчик-самолет", которые необходимы для создания одноместного варианта перспективного многофункционального боевого самолета нового поколения, будь то поколение "4+" или 5-е поколение.

voice from .ua
20.01.2006, 21:28
Резюмируя вышесказанное, есть все основания не согласиться с точкой зрения, что на МАКС-2005 "об истребителе 5-го поколения как будто забыли". Технологический облик этого самолета обсуждался довольно широко. Правда, именно "обсуждался", потому что в части демонстрации результатов работ была проявлена излишняя "скромность", в том числе и в отношении интегрального результата - то есть в отношении создания самого самолета. Исключением является только аспект "когда". Здесь информация была предельно полной. Согласно заявлению, сделанному на выставке генеральным директором АХК "Сухой" Михаилом Погосяном, возглавляющим программу ПАК-ФА, летные испытания "российского JSF" могут быть начаты только в 2008 г. Это примерно на 3-4 года сдвигает планировавшиеся ранее сроки, в частности, сроки начала серийного производства, которые отодвигаются теперь ближе к 2015 г.

Где же он?

По итогам выставки МАКС-2005 "российский JSF" так и остался все еще не виден. И вряд ли можно не согласиться с мнением Евгения Кошелева по поводу судьбы отечественного истребителя 5-го поколения в части его вопроса "Где же он?"

В ответ на подобные вопросы руководители работ ссылаются, как правило, на мировой опыт неразглашения секретной информации. Типичный пример: американцы облик своих самолетов обычно начинают публиковать на стадии сборки. До того момента они внешний облик ни В-2, ни F-22, ни JSF не публиковали.

Американцы действительно вплоть до конца разработки не публиковали данных об облике самолетов В-2 и F-22. Более того, облик ночного бомбардировщика F-117 стал известен лишь спустя много лет после принятия этого самолета на вооружение. Но ведь это все были самолеты, создававшиеся в США для своих собственных ВВС.

С самого начала программа JSF была ориентирована на широкую коммерциализацию и вовлечение в нее большого числа зарубежных участников. Это обеспечивало получение дополнительного финансирования для ведения разработки целого семейства боевых самолетов 5-го поколения, а главное - почти двукратное увеличение числа закупаемых самолетов, что обеспечивало их производственную стоимость на достаточно низком уровне. Для привлечения зарубежных участников публикация материалов об облике самолета JSF началась еще на стадии технических предложений, затем она дополнилась демонстрацией на всех крупных выставках моделей, макетов, компьютерных фильмов и прочих рекламно-информационных материалов о создаваемом самолете. Было организовано даже проведение конференций международного уровня по программе JSF с докладами разработчиков перед широкой аудиторией специалистов и представителей прессы.

Американцы понимали, что одни только контакты с представителями правительственных кругов и руководством военных ведомств зарубежных стран не обеспечат необходимой коммерциализации программы JSF. Ведь участие зарубежных стран в подобных программах связывается не только (и не столько) с потребностями этих стран в новом боевом самолете, но и с лоббированием такого решения на правительственном уровне со стороны национальных промышленно-финансовых групп. Да и позитивное общественное мнение по поводу вложения средств национального бюджета в заокеанскую программу разработки нового боевого самолета имеет немаловажное влияние на принятие соответствующих правительственных решений. И необходимое общественное мнение вряд ли появится без использования здесь широкого рекламирования ведущихся разработок.

Не надо думать, что эта истина недоступна отечественному менталитету. В противном случае еще восемь лет назад в официальном документе по итогам участия России в авиационно-космическом салоне в Дубае вряд ли появилось бы следующее заключение: "На выставке Дубай-97 еще больше обозначился приближающийся переход к периоду развития боевой авиации, связанному с созданием самолетов 5-го поколения. В отсутствие на прошедшей выставке подобных разработок отечественной авиационной промышленности создание самолетов 5-го поколения было продемонстрировано только американскими фирмами, представившими данные по истребителю F-22 и проектам самолетов JSF. В связи с этим следует отметить, что замалчивание имеющихся разработок в этой области отечественных ОКБ постепенно начинает восприниматься на международных салонах как существенное отставание российской авиационной промышленности от уровня передовых западных стран. Необходимо принять по этому вопросу соответствующее решение, способствующее, в частности, поддержанию роли России как передовой в авиационном отношении мировой державы" (Пятый международный авиационно-космический салон в Дубае: отчет группы специалистов, утвержденный помощником президента России Е.И. Шапошниковым, Минэкономики РФ, 1997 г.). По прошествии восьми лет этот вывод не только не потерял своего значения, но стал еще более актуальным.

Многофункциональный фронтовой истребитель (МФИ) разработки ОКБ им. А.И. Микояна, создававшийся усилиями многих организаций советской промышленности, должен был стать аналогом американского самолета ATF. Опытный образец МФИ, известный как самолет "1.44", поднялся в воздух еще в начале 2000 г. Правда, начатая программа испытаний ограничилась всего двумя полетами.

Накануне МАКС-2005 рядом ведущих специалистов и руководителей отечественных НИИ авиационной отрасли была предпринята попытка, поддержанная руководством РСК "МиГ", организовать демонстрацию на выставке опытного образца МФИ. Идея проведения такой демонстрации, выраженная в специальном обращении к организаторам выставки, сводилась к тому, что "если самолету "1.44" не суждено было сыграть свою роль в обеспечении военного превосходства бывшего СССР, то он вполне может сыграть свою роль в обеспечении передового научно-технического имиджа современной России".

Но путь от ангара до выставочной площадки для самолета "1.44" оказался непреодолимым. И это вызывает законный вопрос - "Почему? " И отсутствие ответа на него уже привело к появлению озвученного Евгением Кошелевым в прессе мнения, что "самолет МФИ фактически похоронен и его даже запретили показывать на МАКСе, чтобы не конкурировал с проектами "Сухого". Существуют и другие суждения, основывающиеся на предположении, что в данном случае, как это всегда у нас бывает, не хватило какой-то подписи на какой-то бумаге.

Можно понять отсутствие на МАКС-2005 новой кабины перспективного боевого самолета разработки НПЦ "Технокомплекс", на подготовку макета которой к демонстрации "не хватило лишь несколько месяцев". Но понять причину отказа от демонстрации на выставке самолета "1.44", который уже много лет готов к тому, чтобы, как говориться, появиться на публике? Это означает не только, что "самолет МФИ фактически похоронен".

Это означает, что "российский ATF" почти уже забыт. Причем забыт в условиях острого дефицита демонстрации нами на международных выставках хоть каких-то интегральных результатов работ отечественной авиационной промышленности по истребителям 5-го поколения.

Существует и другая причина, заставляющая вспомнить о существовании самолета "1.44", прототипа истребителя 5-го поколения МФИ. Создание этого самолета - результат совместной работы огромного числа предприятий отечественной промышленности, причем совместной работы в тот период, когда отечественная авиационная наука и производство находились в наивысшей точке своего развития, после которой начался спад. В отработку аэродинамической компоновки МФИ, например, вложен такой объем продувок, который вряд ли будет доступен теперь в создании какого-то еще отечественного истребителя 5-го поколения. Ни в одной стране мира такой кладезь научно-технических достижений не похоронят и не забудут.

Вспомним хотя бы пример американского "Хорнета". Этот боевой самолет ведет свою родословную от опытного образца самолета YF-17, разработанного фирмой "Нортроп". После выбывания из конкурса предложений, победителем в котором стала фирма "Дженерал Дайнемикс" со своим самолетом YF-16, права на продолжение проекта YF-17 были перекуплены фирмой "МакДоннелл Дуглас", реализовавшей этот проект в виде многоцелевого боевого самолета F/А-18А/В "Хорнет". Спустя много лет, когда существующие тактические возможности "Хорнета" даже в его модернизированном варианте F/A-18C/D перестали соответствовать возросшим боевым задачам, фирмой "Боинг", получившей этот самолет в наследство от фирмы "МакДоннелл Дуглас", был создан новый самолет F/A-18E/F "Супер Хорнет", основанный все на той же аэродинамической компоновке, предложенной когда-то фирмой "Нортроп" и досконально отработанной в последующие годы и фирмой "МакДонналл Дуглас" и фирмой "Боинг". А ведь F/A-18E/F - это самолет качественно другой размерности в сравнении с F/A-18A/B. Но размерность размерностью, а многие тысячи трубочасов аэродинамических продувок, проведенных с момента появления опытного самолета YF-17, - это огромные затраты. Такими затратами в США не разбрасываются.

И здесь автор вновь не может удержаться, чтобы не заметить, что эта американская истина не является недоступной отечественному менталитету. Наш известный ас Анатолий Квочур еще пять лет назад отмечал: "Сегодня я бы в целях создания самолета 5-го поколения постарался найти средства для продолжения исследований на тех прототипах машины, которые уже построены. Это проект "1.44" и "Беркут". Затрат это потребует небольших, а результаты, безусловно, их окупят.

voice from .ua
20.01.2006, 21:29
По прошествии нескольких лет мысль, высказанная Анатолием Квочуром, начинает внедряться в понимание ситуации кругом специалистов, в том числе и руководителей отраслевого масштаба, само мнение которых - уже полдела в его реализации. Так, подводя итоги прошедшей выставки МАКС-2001, генеральный директор - генеральный конструктор РСК "МиГ" Алексей Федоров отмечал, что "МФИ в том виде, в каком он создавался, не будет востребован на рынке, поэтому мы не намерены продолжать эту программу в прежнем виде. Но те перспективные решения, которые были в нем заложены, будут использованы и пройдут испытания на опытном образце "1.44" таким же образом, как суховцы используют свой экспериментальный "Беркут" при отработке решений для истребителя 5-го поколения".

Можно не согласиться с "приговором" по поводу рыночной востребованности самолета "МФИ". Все зависит от того, как продавать. Сегодня американцы начинают предлагать на рынке даже F/A-22 "Рэптор", которому в нашей прессе неоднократно был вынесен "приговор" как самому нерыночному самолету. Интерес к этому самолету уже проявили Япония и Израиль, а Австралия даже рассматривала F/A-22 в конкурсе предложений по программе NACC наряду с самолетами F-35, Су-35 и др., отдав пока предпочтение JSF. Что же касается самолета МФИ, то его рыночная стоимость просматривается сегодня хотя бы в виде интереса фирмы "Ченду" к использованию данного самолета как прототипа китайского истребителя 5-го поколения. Фирма уже имеет опыт в подобных делах, создав свой J-10 на основе приобретенного у Израиля (и, как говорят, за весьма приличные деньги) проекта боевого самолета "Лави". Кстати, по своему аэродинамическому облику J-10 весьма близок к "МФИ", хотя и имеет меньшую размерность. Так что если еще промедлить лет пять с проявлением собственной инициативы, то можно будет стать свидетелем инициативы расторопных израильтян в помощи китайцам по разработке боевого самолета 5-го поколения, напоминающего скорее не столько увеличенный в размерах "Лави", сколько уменьшенный вариант "МФИ".

Но главное, конечно же, не в оценке рыночной стоимости МФИ. Главное, что по итогам выставки МАКС-2005 "советский ATF" оказался не совсем "почти уже забыт". И это подтверждается мнением, высказанным руководством РСК "МиГ" по поводу возможного использования самолета "1.44", как летающей лаборатории в интересах создания других российских истребителей 5-го поколения. Жаль только, что это мнение осталось пока в узких рамках газеты "Заводская правда".

http://www.aviaport.ru/news/2006/01/20/99875.html

AlexF
24.01.2006, 12:31
/АРМС-ТАСС/
Невозможно создать перспективный истребитель, не имея задела, накопленного в течение долгих лет, заявил генеральный директор компании "Сухой" Михаил Погосян, комментируя планы главкома ВВС по принятию на вооружение ВВС легкого и тяжелого вариантов самолета пятого поколения. По его словам, в России "никогда не добивались успехов в создании легкого самолета. Все самолеты фронтовой авиации, которые создавались в РФ, были тяжелее зарубежных аналогов". Это связано с тем, по мнению главы "Сухого", "что российское оборудование имеет больший вес, а российские условия эксплуатации более тяжелые, чем на Западе".

"Я реалист и понимаю, - заявил, в частности, Погосян, что если люди системно не занимались консолидацией технологий, не нарабатывали задел годами, не проводили ОКРы в этой области, у них ничего не получится. Просто так, по желанию, прорыв по истребителю пятого поколения не получится".

"Мы работаем системно, мы продали за последние годы более 150 самолетов и поставили их на зарубежный рынок, вкладываем огромные собственные средства в освоение новых технологий, провели огромный объем ОКРов. За нами стоит большая кооперация, и самолетом 5-м поколения мы занимаемся предметно, а не на уровне разговоров", - подчеркнул он.

Кроме того, заявил Михаил Погосян, самолет пятого поколения, который делает фирма "Сухого" - это не тяжелая машина, а машина средней размерности. "Самолет, над которым сегодня работает "Сухой", значительно меньшего класса, чем F-22, "Беркут" или "проект 1.44". Все разговоры про российский тяжелый и легкий самолеты на базе пятого поколения я считаю беспредметными", - подчеркнул глава "Сухого".
//avia.ru

Pilot
09.02.2006, 14:44
В будущем десятилетии ВВС России получат самолет пятого поколения

Москва. 9 февраля. ИНТЕРФАКС-АВН - ВВС России получат самолет пятого поколения ориентировочно в 2015-2016 годах, заявил журналистам в четверг первый заместитель Главкома ВВС генерал-полковник Анатолий Ноговицын.
"Самолет пятого поколения готовится по двум направлениям - в качестве тяжелого и легкого истребителя, ориентировочно мы получим его в 2015-2016 годах", - сказал А.Ноговицын.
Он подчеркнул, что самолет нового поколения будет способен выполнять как тактические, так и стратегические задачи. "Идеологический и технический прорыв - когда фронтовая авиация может выполнять и стратегические задачи", - сказал А.Ноговицын.
Говоря о новой машине, он также отметил, что она будет способна совершать длительные полеты на сверхзвуковых скоростях с многократной дозаправкой в воздухе в любой точке Земного шара, иметь качественно новую электронную начинку и максимальную автоматизацию процессов в полете.
В январе Главком ВВС России генерал армии Владимир Михайлов сообщил, что самолет пятого поколения может подняться в воздух уже в 2006 году. "Работы идут, они в графике", - сказал он.

Phantom
21.02.2006, 14:41
Как стало известно "Коммерсанту", президент Владимир Путин после проведения итогового совещания по вопросу формирования Объединенной авиастроительной корпорации (ОАК) подписал вчера указ о ее создании. Подробности не сообщаются.

Между тем, как пишут "Ведомости", ссылаясь на источник в авиапромышленности и чиновника правительства, в планах создаваемой корпорации, реализовывать 7 из 11 перспективных проектов в авиапромышленности предстоит нынешним РСК "МиГ" и "Иркуту". Проекты "Сухого" - региональный самолет RRJ и истребитель пятого поколения ПАК ФА останутся в числе приоритетных. По словам еще одного источника газеты в авиапроме, президент Владимир Путин поручил премьеру Михаилу Фрадкову до ближайшей субботы определиться с кандидатурой менеджера, который будет руководить созданием ОАК.

/Финмаркет/

AlexF
21.02.2006, 15:09
Указ президента о создании Объединенной авиастроительной корпорации еще не подписан, но модельный ряд самолетов, созданием которых она займется, уже известен. Семь из 11 перспективных проектов достанутся альянсу РСК "МиГ" и корпорации "Иркут" , но и "Сухой" не останется без господдержки - проекты регионального самолета RRJ и истребителя пятого поколения ПАК ФА останутся в числе приоритетных.

Указа президента о создании Объединенной авиастроительной корпорации (OAK) авиапромышленники ждут с мая 2005 г. , но официальной информации о его подписании пока нет. Тем не менее источник в авиапромышленности и чиновник правительства рассказали "Ведомостям" о планах создаваемой корпорации.

OAK займется созданием ближнемагистрального пассажирского самолета RRJ (инвестиции $1,5 млрд, участники - "Сухой", ВАСО, ТАНТК имени Бериева), среднемагистралъного МС-21 ($3-4 млрд, "Иркут", "Ильюшин", "Туполев") и модернизацией самолетов Ил-96 и Ту-204/214 ($200 млн, "Ильюшин", "Туполев"). Кроме того, новая компания совместно с Индией будет разрабатывать грузовой самолет МТА ($1 млрд, "Иркут"), модернизировать Ил-76 ($300 млн, "Ильюшин"), возродит производство Ан-124 (инвестиции и участники не определены), Бе-200 ($100 млн, "Иркут"), а также будет переделывать иностранные пассажирские самолеты в транспортные ($200 млн, "Иркут"). Корпорация планирует и создание истребителя пятого поколения ПАК ФА ("Сухой"), легкого истребителя ЛМФС (РСК "МиГ"), ударных беспилотных комплексов ("Иркут", РСК "МиГ", "Сухой") и учебных самолетов Як-130 и МиГ-АТ (инвестиции $500 млн, "Иркут", РСК "МиГ").

Семь из 11 перспективных проектов в авиапромышленности предстоит выполнять нынешним РСК "МиГ" и "Иркуту", которые составляют своего рода неформальный альянс (председатель совета директоров "Иркута" Алексей Федоров одновременно является гендиректором-генконструктором РСК "МиГ"). По словам эксперта Центра анализа стратегий и технологий Константина Макиенко, такой модельный ряд предопределит доминирование в авиапромышленности РСК "МиГ" и корпорации "Иркут", хотя и "Сухому" будет поручено выполнение важнейших программ - RRJ и ПАК ФА. Позиции "Иркута" и "МиГа" еще более укрепятся в случае подписания в марте контракта с Алжиром на покупку крупной партии истребителей МиГ-29СМТ, Су-30МКИ и учебно-боевых самолетов Як-130, отмечает эксперт. По словам гендиректора консалтинговой компании Infomost Бориса Рыбака, "перечень полностью соответствует интеллектуальному состоянию отрасли", но целесообразнее было бы выделить больше денег на сервисное обслуживание уже летающих Ту-204.

По словам еще одного источника в авиапроме, президент Владимир Путин поручил премьеру Михаилу Фрадкову до ближайшей субботы определиться с кандидатурой менеджера, который будет руководить созданием OAK. Одним из наиболее реальных претендентов, по его словам, является Алексей Федоров. Сначала будет создана головная компания с долей государства в 75%, куда правительство внесет госпакеты акций АХК "Сухой", компаний "Ильюшин", "Туполев" (а также подконтрольных им воронежского и ульяновского авиазаводов ВАСО и "Авиастар-СП") и лизинговых компаний "Ильюшин финанс Ко" и Финансовой лизинговой компании (ФЛК). Затем будут акционированы РСК "МиГ" и Казанское авиастроительное производственное объединение (КАПО), которые чуть позже тоже войдут в OAK.
/Ведомости/

Pilot
21.02.2006, 18:53
Россия поднимет в воздух боевой самолет пятого поколения к 2012 году - замглавкома ВВС

Москва. 21 февраля. ИНТЕРФАКС-АВН - Российский истребитель пятого поколения (перспективный авиационный комплекс фронтовой авиации) поднимется в воздух к 2012 году, сказал начальник авиации - замглавкома ВВС генерал-полковник Александр Зелин.
"Задача поставлена: в 2012 году машина должна летать. Ну а первые шаги и результаты, я думаю, будут уже в 2008 году", - заявил "Интерфаксу-АВН" во вторник А.Зелин.
Основным исполнителем работ по созданию боевого самолета пятого поколения является Авиационная холдинговая компания "Сухой". По оценке экспертов, базовый вариант разрабатываемого в России истребителя не будет уступать по своим характеристикам американским аналогам.
Отличительными чертами перспективного авиационного комплекса нового поколения будут многофункциональность (способность решать задачи поражения как воздушных, так и наземных целей в любую погоду и время суток), сверхманевренность (возможность совершать управляемый полет на малых скоростях и больших углах атаки), малая заметность в оптическом, инфракрасном и радиолокационном диапазонах волн, способность взлетать и садиться, используя участки ВПП длиной 300-400 метров.
Самолет нового поколения будет способен совершать длительные полеты на сверхзвуковых скоростях с многократной дозаправкой в воздухе, иметь качественно новую электронику и максимальную автоматизацию процессов полета.

ЦВК
30.03.2006, 13:23
В России создают военный самолет-невидимку
http://www.vz.ru/news/2006/3/30/28010.html

Российский военный самолет «пятого поколения» будет практически невидимым для средств ПВО.

Об этом сообщил главком ВВС России генерал армии Владимир Михайлов на встрече с военными атташе ряда иностранных государств. «Он (самолет) будет иметь минимальнейшую заметность (для средств ПВО)», - сказал Михайлов.

Отвечая на вопрос одного из атташе о том, насколько сейчас продвигается работа в России по созданию самолета-невидимки, Михайлов напомнил, что подобные разработки были начаты еще в 80-ые годы прошлого века. «Сейчас при создании самолета «пятого поколения» мы учитываем те разработки»,- добавил главком, передает РИА «Новости».

AlexF
30.03.2006, 13:47
Российский истребитель пятого поколения будет невидим для средств ПВО, сообщает РИА Новости.

С таким заявлением выступил главком ВВС России генерал армии Владимир Михайлов на встрече с военными атташе ряда иностранных государств.

"Он будет иметь минимальнейшую заметность для средств ПВО", - сказал Михайлов.

Говоря о работе над проектом создания такого самолета, Михайлов напомнил, что подобные разработки были начаты еще в 80-ые годы прошлого века. "Сейчас при создании самолета пятого поколения мы учитываем те разработки", - добавил главком.

Ранее представители Минобороны утверждали, что российские ВВС получат истребители пятого поколения в 2015-2016 годах.

Россия разрабатывает сразу два проекта самолета пятого - тяжелый и легкий истребители. Они будут оснащаться одной авионикой, а отличаться, в первую очередь, числом двигателей - одним и двумя.

Прототип тяжелого истребителя И-21 может подняться в воздух в 2006-2007 годах. В настоящее время планер И-21 уже "продут" в аэродинамической трубе, все характеристики выверены.

Работа над проектом истребителей пятого поколения ведется в соответствии с Государственной программой вооружений на 2006-2015 годы.

По словам представителей ВВС, истребители пятого поколения будут многофункциональными, иметь сверхзвуковую крейсерскую скорость, авионика будет полностью автоматизирована.
//Lenta.ru

Pilot
30.03.2006, 14:55
Самолет пятого поколения будет иметь минимальную заметность, заявляет главком ВВС России

Москва. 30 марта. ИНТЕРФАКС-АВН - Технологии "Стелс", которые используются при создании боевого самолета пятого поколения, сделают эту машину практически незаметной, заявил главком ВВС России генерал армии Владимир Михайлов.
"Самолет пятого поколения будет иметь минимальную радиолокационную заметность", - заявил В.Михайлов на встрече с иностранными военными атташе в Москве в четверг.
Он отметил, что работы в этом направлении в СССР велись с 80-х годов прошлого века, потом они застопорились, но сейчас возобновлены, и все эти наработки учитываются при создании перспективного авиационного комплекса фронтовой авиации (ПАК ФА).
Вместе с тем он отметил, что в свое время в Югославии американский самолет-"невидимка" В-117 был "сбит нашими средствами ПВО, значит, заметили ее".
"Там были наши средства ПВО, но не наши люди", - уточнил главком.

AlexF
02.06.2006, 14:45
Индия направила РСК "МиГ" запрос на предложение по тендеру на приобретение 126 многоцелевых истребителей
Индия направила РСК "МиГ" запрос на предложение по тендеру на приобретение 126 многоцелевых истребителей. Об этом заявил находящийся в настоящее время в Москве с недельным визитом командующий ВВС Индии маршал авиации С.П.Тьяги, сообщает индийское агентство PTI.

Россия примет участие в тендере с истребителем МиГ-35 (МиГ-29М ОВТ). Наблюдая показательный полет этой машины на полигоне под Москвой, маршал Тьяги заметил, что демонстрация была блестящей.

По словам Тьяги, тендер начнется "в самое ближайшее время" . Маршал опроверг информацию о том, что истребители могут быть закуплены у нескольких производителей. "Все 126 машин будут приобретены у одной компании", - подчеркнул он.

В ходе своего визита в Россию командующий индийских ВВС провел переговоры со своим российским коллегой генералом Владимиром Михайловым и посетил корпорацию "Сухой". По словам Тьяги, были также проведены переговоры о совместной с Россией разработке перспективного истребителя пятого поколения.

После завершения переговоров в Москве маршал авиации выехал в Иркутск. Предполагается, что там Тьяги осмотрит 12 истребителей Су-30МКИ. После этого маршал посетит расположенные в Петербурге конструкторские и производственные оборонные предприятия.

//Avia.ru

voice from .ua
16.06.2006, 03:18
Испытания первого российского истребителя пятого поколения пройдут в России в 2009 году. Об этом 14 июня рассказал журналистам в Санкт-Петербурге вице-премьер, министр обороны РФ Сергей Иванов в ходе визита на авиадвигательный ФГУП "Завод имени В. Я. Климова". Как сообщили корреспонденту ИА REGNUM в администрации завода им. В.Климова, по словам министра, в настоящее время все финансовые потоки на осуществление разработки нового самолета уже определены в Министерстве обороны РФ. В разработке двигателя для самолета пятого поколения существенную роль будут играть специалисты петербургского авиадвигательного завода.

http://www.avias.com/news/2006/06/15/103838.html

Alexandre
16.06.2006, 21:10
http://www.lenta.ru/articles/2006/06/16/generation5/
Генеалогическое древо пятого поколения
Истребители пятого поколения выходят на сцену. Каковы их основные черты?

Johann
18.06.2006, 19:46
Российский самолет пятого поколения поднимется в воздух в 2007 году, но с промежуточным двигателем

время публикации: 15 июня 2006 г., 13:15
последнее обновление: 15 июня 2006 г., 13:53





Российский истребитель пятого поколения поднимется в воздух в 2007 году с промежуточным двигателем. Об этом заявил журналистам главнокомандующий ВВС России генерал армии Владимир Михайлов при посещении Московского машиностроительного производственного предприятия "Салют", сообщает ИТАР-ТАСС.

"Речь идет о двигателе АИ-222-25. Это промежуточный двигатель, а не двигатель для самолета пятого поколения. Двигатель пятого поколения, над которым мы продолжим работать, будет основан на тех разработках, которые у нас уже есть", - пояснил генерал Михайлов. Он напомнил, что двигатель АИ-222-25 уже создан и установлен на учебно-боевых самолетах Як-130.

Промежуточный двигатель АИ-222-25 для Як-130 производит ФГУП ММП БП "Салют". По данным пресс-службы предприятия, он изготавливается в тесной кооперации с украинскими предприятиями ЗМКБ "Прогресс", "Мотор Сич" и других. По словам директора "Салюта" Юрия Елисеева, двигатель обладает изменяемым вектором тяги, новой жаровой трубой, трехступенчатой камерой низкого давления и другими технологическими новинками, передает РИА "Новости".

"Самое главное - что и на самолет пятого поколения, и на двигатель для него выделены достаточные средства. Сейчас нет проблем в деньгах, есть проблемы в работе", - подчеркнул главком. Тем не менее, по его словам, работы идут "строго по плану, и если дело и дальше пойдет хорошо, то двигатель пятого поколения сделаем раньше 2010 года, как и планировалось. Однако над ним должно работать не одно предприятие, а производственная кооперация", - отметил генерал Михайлов.

Михайлов заявил, что в 2007 году планируется увеличить бюджет финансирования ВВС. Сейчас ВВС получает 13% от общего объема финансирования Вооруженных сил, которое в 2007 году должно составить 220 миллиардов рублей.

Технологии Stealth, которые используются при создании боевого самолета пятого поколения, сделают эту машину практически незаметной, ранее заявил Владимир Михайлов. "Самолет пятого поколения будет иметь минимальную радиолокационную заметность", - заявил Михайлов.

Он отметил, что работы в этом направлении в СССР велись с 1980-х годов, потом они застопорились, но сейчас возобновлены, и все эти наработки учитываются при создании перспективного авиационного комплекса фронтовой авиации (ПАК ФА).

Вместе с тем он отметил, что в свое время в Югославии американский самолет-"невидимка" F-117 был "сбит нашими средствами ПВО, значит, заметили ее". "Там были наши средства ПВО, но не наши люди", - уточнил главком.


http://www.newsru.com/arch/russia/15jun2006/samolet.html

AlexF
21.06.2006, 11:00
Российский истребитель пятого поколения появится в воздухе в 2009 году, сообщил министр обороны России Сергей Иванов.

Отвечая на вопрос, когда появится российский истребитель пятого поколения, министр сказал: "В 2009 году ждите в воздухе с новым двигателем".
//Avia.ru
Так что все сходится.
В 2007 с переходным, в 2009 с новым.

Акулыч
22.06.2006, 14:37
Мммм...Насчет возможного облика пятерки....Наверняка все эту ссылку знают, но вдруг кто пропустил... http://paralay.narod.ru/ Степень мурзилочности определяйте сами.....

naryv
26.06.2006, 23:55
Наверное тему в юмор надо, но вроде как новость:).
http://www.izvestia.ru/armia2/article3094089/

Двигатель НПО "Сатурн" совершенно спокойно выдает на килограмм собственного веса тягу в 10—12 тонн, что позволяет без особых проблем летать на крейсерской сверхзвуковой скорости — более 1200 км в час.

Истребитель 5-го поколения — это еще и бортовое радиоэлектронное оборудование (БРЭО) и вооружение. Как говорит президент ОАО НПЦ "Технокомплекс" Гиви Джанджгава, кабина нового истребителя уже демонстрировалась в рамках авиасалона МАКС-2005. В ней нет аналоговых приборов, только жидкокристаллические дисплеи. Часть информации с них транслируется на лобовое стекло шлема пилота.

Однако, по словам тех, кто имеет отношение к его разработке, известно, что, например, авиационные ракеты на ПАК ФА будут иметь в диаметре квадратную форму. Говорят, что это позволит "плотнее" разместить ракеты, а значит, взять их на борт значительно больше, чем раньше.

AlexF
31.10.2006, 14:22
Компания "Сухой", которая в октябре отметила свое 10-летие, продолжает удерживать свои позиции на мировом рынке военных самолетов. На Международном авиационно-космическом салоне "Эйршоу Чайна 2006" (AirShow China 2006), который завтра открывается в Чжухае, "Сухой" представляет многоцелевой истребитель Су-35, на который делается ставка в ближайшей перспективе.

Касаясь в целом реализации военных программ компании "Сухой", генеральный директор Михаил Погосян подчеркнул, что та авиационная платформа, которая создана на базе модификаций истребителя Су-27, доказала свою жизнеспособность и постоянно модернизируется. Для этих самолетов есть свой рынок, многообразный и объемный как по финансовым ресурсам, так и по возможностям модернизации.

"Однако до бесконечности это продолжаться не может и в ближнесрочной перспективе мы реализуем промежуточный этап, делая ставку на самолет Су-35, который в дальнейшем позволит перейти к самолету пятого поколения, проектируемому сегодня в ОКБ "Сухого", - сообщил он.

Таким образом, программа многоцелевого истребителя Су-35 является одним из наиболее важных направлений, которое должно обеспечить сохранение позиций "Сухого" на рынке в период с 2006 г. и до появления самолета пятого поколения. Эта программа в значительной степени должна интегрировать те технологии, которые сегодня отрабатываются в процессе работы над истребителем 5-го поколения.

"Успешная реализация программы Су-35 позволит нам предложить на рынок продукт, который по своим характеристикам превзойдет все созданное до настоящего времени и даст возможность "Сухому" спокойно работать над перспективным истребителем пятого поколения", - заявил руководитель компании.

По его словам, "Сухой" рассчитывает на продвижение модернизированных комплексов типа Су-35, а также других вариантов модернизации самолетов четвертого поколения на рынки Китая и ЮВА. Совсем недавно интерес к Су-35 проявила Венесуэла, которая уже подписала контракт на приобретение истребителей Су-30.

В настоящее время программа Су-35 находится на этапе завершения выпуска рабочей документации и постройки опытных образцов для летных испытаний.

Истребитель Су-35 в последние годы неоднократно выставлялся на тендеры и может адаптироваться под требования конкретного заказчика. В частности, Су-35, который предлагался Южной Корее, отличается от "бразильского" варианта этого самолета. Возможна адаптация Су-35 под оружие западного производства, изменение электродистанционной системы управления самолетом, придание ему расширенных разведывательных функций и др.

"Хотя продавать уже готовый авиационный комплекс гораздо выгоднее, компания "Сухой" всегда идет на удовлетворение требованиям заказчиков, что отвечает современным тенденциям на мировом рынке", - подчеркнул М.Погосян.

Су-35 (Су-27М) создан в результате глубокой модернизации истребителя Су-27, в ходе которой он был оснащен передним горизонтальным оперением, системой дозаправки топливом в полете, новым комплексом бортового радиоэлектронного оборудования и расширенной номенклатурой вооружения. Самолет предназначен для уничтожения воздушных и наземных целей днем и ночью, в любых метеоусловиях. Способен наносить упреждающий ракетный удар в условиях постановки активных и пассивных помех, атаковать наземные и воздушные цели высокоточным управляемым оружием и ракетами без захода в зону объектовой ПВО. Его максимальная взлетная масса 34000 кг, нормальная взлетная масса 25700 кг, масса пустого самолета 18400 кг, масса топлива во внутренних баках 10250 кг, боевая нагрузка - 8000 кг, практический потолок - 18 км, максимальная скорость на большой высоте -2500 км/ч, у земли - 1400 км/ч, дальность полета на большой высоте без подвесных топливных баков 3200 км, на малой высоте без ПТБ - 1450 км, перегоночная дальность с одной заправкой в воздухе 6500 км.

Самолет имеет свыше 70 вариантов внешней полдвески на 12 узлах. Максимальная боевая нагрузка составляет 8000 кг.

На истребителе устанавливается многофункциональная БРЛС "Ирбис-Э" с пассивной ФАР, работающая в диапазоне частот Х.
//Avia.ru

Pilot
15.12.2006, 16:57
Боевой самолет пятого поколения будет готов к 2008 году - главком ВВС РФ



Новосибирск. 15 декабря. ИНТЕРФАКС-АВН - Создаваемый в России истребитель пятого поколения может совершить первый полет в конце 2007 - начале 2008 годов, заявил в пятницу журналистам главнокомандующий ВВС России генерал армии Владимир Михайлов.

"При создании самолета пятого поколения в полной мере будет использован технический и технологический задел, накопленный в ходе разработки гражданского регионального самолета Superjet 100", - сказал он.

По словам В.Михайлова, при создании самолета пятого поколения "документация переведена в цифру".

В свою очередь член Военно-промышленной комиссии Александр Бобрышев заявил, что на Новосибирском авиационном производственном объединении необходимо разворачивать работы по подготовке к серийному производству самолета пятого поколения. "На создании самолета пятого поколения нельзя засидеться. Время производства пришло. Вопрос не стоит в количестве денег, а только в кадрах, необходимых для выпуска этой техники", - сказал А.Бобрышев.

AlexF
21.12.2006, 10:53
Опытный образец двигателя для российского истребителя пятого поколения прошел испытания, сообщает ИТАР-ТАСС.

"В ОКБ Сухого выполнены десятки полетов, двигатель полностью подтверждает расчетные характеристики и уже сегодня может использоваться в качестве промежуточной силовой установки на самолете пятого поколения", - заявил главком ВВС России Владимир Михайлов.

Проектирование двигателя АЛ-41 осуществляет НПО "Сатурн". В работе принимают участие специалисты машиностроительного завода "Салют", завода имени Климова и других ведущих двигателестроительных предприятий.

Точные характеристики нового двигателя не сообщаются, однако, по заявлению главкома ВВС, он превосходит по абсолютной и удельной тяге существующие двигатели АЛ-31 используемые на истребителях семейства Су-27, а также отличается большим межремонтным ресурсом.

Истребитель пятого поколения по проекту ПАК ФА (перспективный авиакомплекс фронтовой авиации) разрабатывается ОКБ Сухого с конца 90-х годов прошлого века. Перспективный самолет известен также под индексом И-21. Летные испытания новой машины, по сведениям из различных источников, могут начаться уже в 2007 году, серийное производство - в начале следующего десятилетия.
//Lenta.ru

Chizh
21.12.2006, 16:45
МОСКВА, 20 декабря. (ИТАР-ТАСС). На НПО "Сатурн" завершен этап предварительного проектирования двигателя пятого поколения для новых боевых самолетов ВВС России. "К настоящему времени уже оформлено тактико-техническое задание ВВС по новому двигателю", - сообщил ИТАР-ТАСС главнокомандующий ВВС России Владимир Михайлов.

"В основном уже сформирована кооперация с участием Завода им. Климова, ММПП "Салют", "Авиадвигателя", УМПО и других предприятий по разработке и серийному производству отдельных узлов и собственно силовой установки. Таким образом, "Сатурн" приступил к этапу реального проектирования двигателя пятого поколения. При достаточном государственном финансировании программы двигатель пятого поколения чисто российского производства поднимет новый современный истребитель в сроки, установленные Министерством обороны России", - подчеркнул главком.

Он проинформировал, что "Сатурн" уже разработал и изготовил опытные образцы промежуточного варианта двигателя, которые прошли стендовые и летные испытания. "В ОКБ "Сухого" выполнены десятки полетов, двигатель полностью подтверждает расчетные характеристики и уже сегодня может использоваться в качестве промежуточной силовой установки на самолете пятого поколения, - констатировал Михайлов. - Основное преимущество двигателя - в его удельных характеристиках, а также в ресурсе и тяге, которые существенно выше, чем у всех двигателей, ныне эксплуатирующихся на самолетах семейств Су-27 и Су-30". "И если так пойдет и дальше, то, думаю, что все боевые самолеты "Сухого" будут летать на этом двигателе, в том числе и новые модификации", - спрогнозировал он.

Главком ВВС напомнил, что в 80-е годы в СССР фирма "Люлька-Сатурн" предприняла попытку создать аналогичный двигатель, получивший название И-90 и предназначавшийся для самолета 1.44. Но новый двигатель "до конца доведен не был, несмотря на выполнение примерно 30 проц. работ и затрату огромных средств".

В дальнейшем требования к двигателю существенно изменились. В 2000 году "Сатурн" возобновил работу по выполнению этой программы, поскольку стало ясно, что без такого двигателя создание современного истребителя невозможно. "России, безусловно, необходим двигатель, который бы существенно превосходил все имеющиеся у нас в стране и был эквивалентен зарубежным образцам по всем параметрам, которые соответствуют уровню пятого поколения", - сказал Михайлов.

http://armsshow.itar-tass.com/?page=article&aid=34377&cid=45

AlexF
17.01.2007, 11:48
Заместитель председателя правительства РФ - министр обороны России Сергей Иванов 9 января посетил Луховицкий авиационный производственно-испытательный комплекс (ЛАПИК), который входит в состав Российской самолетостроительной корпорации (РСК) "МиГ".

Данному визиту придавалось особое значение. Сергей Иванов впервые посетил авиастроительное предприятие не только как член правительства, но и как председатель Совета директоров Объединенной авиастроительной корпорации (ОАК).

Неслучайный выбор

"Миговский" завод не был и не мог быть случайным выбором. Сыграла свою роль репутация РСК "МиГ", которая, по определению главы российского военного ведомства, "в последние годы работает очень успешно". И все же главное состоит в том, что в действиях Сергея Иванова прослеживается определенная логика, в рамках которой луховицкий завод стал важным объектом для визита.

Производственный комплекс в Луховицах - ключевое подразделение РСК "МиГ", на котором параллельно будут развиваться и производство военной техники, и гражданское самолетостроение. Причем последнее - в международной кооперации. Очевидно, что перспективы Луховиц соответствуют тем установкам, которые формулирует министр обороны: "На базе передового военного и транспортного самолетостроения перейти к серийному созданию гражданских самолетов".

Сергей Иванов выразил уверенность, что в Луховицах это удастся сделать. В частности, на базе ЛАПИК планируется заняться переоборудованием серийных пассажирских самолетов А320 в грузовой вариант. Заместитель председателя правительства рассказал журналистам, что соответствующая договоренность с европейским концерном EADS уже достигнута. Реализация этого проекта позволит максимально загрузить мощности ЛАПИК. Вице-премьер также сообщил, что до начала апреля текущего года РСК "МиГ" войдет в состав Объединенной авиастроительной корпорации (ОАК), формирование которой сейчас завершается. Основная задача ОАК - не только сохранить российскую авиационную промышленность, но и сделать ее конкурентоспособной на мировом рынке. Реализация этой задачи, по мнению Сергея Иванова, заключается прежде всего в том, чтобы за счет мощного, передового военного авиастроения вывести из кризиса и развить гражданское авиастроение. С этой целью в ЛАПИК, в частности, был построен новый, самый крупный в Европе, сборочный цех, позволяющий осуществлять сборку как военных, так и гражданских самолетов.

Министр обороны высоко оценил экспортные возможности российского военного и транспортного самолетостроения, отметив, что в общем объеме экспорта вооружения и военной техники авиационная продукция составляет 40-50%. Сергей Иванов напомнил, что в последние годы был заключен ряд крупных экспортных контрактов на поставку отечественной авиатехники.

МиГ-35: публичный дебют

"Звездой" экспозиции, показанной министру обороны РФ в Луховицах, стал новейший истребитель МиГ-35, для которого 9 января - день первой публичной демонстрации. В этой машине наглядно воплощен тезис Сергея Иванова о том, что "наше военное самолетостроение продолжает удерживать передовые позиции в мире".

Подробные данные о возможностях и характеристиках МиГ-35 до журналистов не доводились, однако того, что они увидели, было достаточно для оценки технологического уровня нового истребителя. Всеобщий интерес вызвал новейший радиолокатор "Жук-АЭ", оснащенный активной фазированной антенной решеткой (АФАР). Благодаря сотрудничеству РСК "МиГ" и корпорации "Фазотрон-НИИР" МиГ-35 стал первым российским истребителем, на котором появилась такая БРЛС, ассоциирующаяся с авиационной техникой пятого поколения.

Еще одна чудо-новинка - двигатель Завода имени Климова (Санкт-Петербург) РД-33ОВТ (отклоняемый вектор тяги), испытанный на МиГ-29. Позволяя самолету выходить на такие режимы, которые обычным машинам неподвластны, этот двигатель с соплом, способным вращаться в любом направлении, обеспечивает "мигам" сверхманевренность: полную управляемость как на предельной, так и на сверхмалой (от 200 до 0 км/час) скорости. Осмотрев МиГ-35, а затем сев в кабину истребителя, Сергей Иванов довольно продолжительное время подробно расспрашивал председателя правления ОАК и главу РСК "МиГ" Алексея Федорова, начальника летно-испытательного центра корпорации Героя России Павла Власова, других авиационных специалистов о боевых возможностях машины.

Как ожидается, на МиГ-35, который будет участвовать в индийском тендере, планируется установить именно РД-33ОВТ. Отвечая на вопрос об экспортных перспективах истребителя МиГ-35, Сергей Иванов подчеркнул: "Если говорить о перспективах МиГ-35, то они уже есть, и это перспектива недалекого будущего". Заметим также, что новый "МиГ" отличается от своих предшественников по новому унифицированному семейству истребителей (МиГ-29К, МиГ-29М2) не только радаром, но и новейшей оптико-электронной аппаратурой. Особый интерес вице-премьера вызвал тот факт, что впервые в истории отечественных истребителей в качестве разработчика оптики выступил НИИ прецизионного приборостроения - один из ведущих институтов российской космической промышленности. Подробные сведения о новом оборудовании публично не оглашались. Более того, часть приборов была закрыта чехлами.

По оценкам специалистов, МиГ-35, способный взять шесть тонн разнообразной боевой нагрузки, готов к эффективному противоборству как с воздушным, так и с наземным и морским противником.

При поддержке государства

Несмотря на обилие самых передовых отечественных новинок, МиГ-35, как подчеркивали руководители РСК, спроектирован в расчете на самую широкую международною кооперацию, что позволит ему выйти на международный рынок. И первый экзамен для истребителя, повторим, - тендер по программе MMRCA, проводимый ВВС Индии. Ожидаемая сумма контрактов на поставку и организацию серийного производства 126 самолетов превысит 6 млрд. долл. США. РСК "МиГ" предложит на тендер МиГ-35 в одноместном и двухместном вариантах. Конкурентами РСК "МиГ" в Индии выступают ведущие авиастроительные компании США, Франции, Великобритании и других европейских стран, продвигающие на тендер истребители F-16C/D, F/A-18E/F, Gripen, Rafal, Typhoon. Заместитель председателя правительства по этому поводу заметил: "В ближайшее время в Индии будет объявлен тендер на большую партию легких истребителей. Россия и корпорация "МиГ" самым активным образом будут участвовать в этом тендере".

Сергей Иванов, развивая стратегическую линию последних лет, заявил, что продвижение МиГ-35 на экспорт будет всемерно поддержано государством. По словам вице-премьера, он планирует в ближайшее время, в январе, в качестве сопредседателя российско-индийской комиссии по военно-техническому сотрудничеству посетить с визитом Индию и детально обсудит этот вопрос с партнерами.

Вопреки законам аэродинамики

Отметим, что перед посещением ЛАПИК Сергей Иванов наблюдал демонстрационный полет МиГ-29ОВТ. И, судя по всему, увиденным остался доволен. Данный самолет, в чем он уверен, "на сегодняшний день лучший легкий истребитель в мире". "Благодаря мастерству летчиков он "перечеркивает" многие законы аэродинамики", - сказал вице-премьер.

Впервые РСК "МиГ" представила в полете свой новый сверхманевренный истребитель МиГ-29ОВТ 5 августа 2005 г. в подмосковном Жуковском. Впрочем, "представила" - скромно сказано. Произошло событие выдающееся, неординарное: наша страна в очередной раз поразила авиационный мир прорывным решением. То, что творил в небе Павел Власов, не поддается описанию. Это нужно было видеть. Впрочем, сам летчик относит все сотворенные в небе чудеса на счет боевой машины. А точнее - той ее части, что скрывается за аббревиатурой из трех букв - ОВТ. Как уже говорилось, относится она к двигателю РД-33 и обеспечивает основное качество МиГ-29ОВТ - сверхманевренность. Именно это чудодейственное свойство позволило Павлу Власову впервые в мире продемонстрировать "двойной кульбит" и "бумеранг" - фигуры высшего пилотажа, летать на нулевой и сверхмалой скоростях (до 200 км/ч). А еще - двигаться хвостом вперед и вообще выделывать такие "коленца", что голова шла кругом. Даже на ведущих мировых аэрошоу ничего подобного видеть не доводилось. 90% показанных Власовым на МиГ-29ОВТ маневров и их сочетаний - новинки, такого пока что не делал никто в мире. Специалисты говорят: такие связки фигур, как "кадушка" - проход на минимальной скорости, "кульбит" и прочие "повороты на хуке", "кобры", "виражи с бочками" и многое другое подвластно пока что только МиГ-29ОВТ.

AlexF
23.01.2007, 11:29
Если президенту Владимиру Путину повезет, он может привезти из Индии договоренность о совместной разработке истребителя пятого поколения, на который надеется весь российский авиапром. Как стало известно 'Ведомостям', к его визиту в Дели чиновники заготовили текст межправительственного соглашения об этом. Этот проект позволил бы создать единственного конкурента американскому истребителю F-35, который будет доминировать на рынке через 10 лет.
Хотя визит Путина в Индию намечен на 25-26 января, министр обороны России Сергей Иванов уже находится в этой стране и рассказывает о проектах, которые Москва планирует предложить Дели. В интервью газете Times of India он заявил, что к 2010 г. товарооборот между двумя странами может достигнуть $10 млрд, и перечислил несколько потенциальных сделок - сотрудничество 'Газпрома' и индийской компании GAIL, участие индийского капитала в разработке Ванкора и 'Сахалина-3'. А в Бангалоре, центре индийской высокотехнологичной промышленности, Иванов рассказал о соглашениях о постройке новых энергоблоков АЭС в дополнение к двум уже строящимся в Индии. Источник в администрации президента вчера же сообщил, что Россия рассчитывает получить контракт на достройку двух энергоблоков АЭС в Кудамкуламе (их стоимость оценивается примерно в $3 млрд).

А еще Иванов упомянул 'ряд осязаемых' соглашений в оборонке. Два менеджера российских компаний-авиапроизводителей, близкие к переговорам, рассказали 'Ведомостям', что к подписанию в ходе индийского визита готовят еще два важнейших межправительственных соглашения. Одно - о совместной разработке истребителя пятого поколения по проекту компании 'Сухой', другое - о разработке среднего транспортного самолета (Multirole Transport Aircraft, MTA) в сотрудничестве с компанией 'Иркут'. По словам собеседников 'Ведомостей', стоимость разработки самолетов в соглашениях указана не будет, предупредили они. В 2002 г. тогдашний вице-премьер Илья Клебанов оценил стоимость разработки истребителя пятого поколения в $1,5 млрд, и с тех пор чиновники не называют новых цифр. По словам чиновника Минобороны России, сейчас стоимость этой программы составляет не менее $10 млрд.

Министр обороны Индии Пранаб Мукерджи еще осенью 2006 г. упоминал, что Индия 'рассматривает возможность' разработки самолета пятого поколения вместе с Россией. А в субботу начальник Главного управления международного военного сотрудничества Минобороны Анатолий Мазуркевич заверил журналистов, что оба соглашения 'будут подписаны в ближайшие месяцы'. По словам близкого к переговорам менеджера одного из предприятий авиапромышленности, за последние месяцы переговоры значительно продвинулись, но гарантий, что соглашение будет подписано во время визита Путина, все же нет. Больше шансов на соглашение по МТА, считает сотрудник Объединенной авиастроительной корпорации (ОАК, сюда входят 'Иркут', ОКБ им. Сухого и прочие авиастроительные предприятия). Источник 'Ведомостей' в Кремле отказался комментировать военную тему. Представитель ВВС Индии от комментариев воздержался.

Современные боевые истребители четвертого поколения экспортируют США, Франция, Швеция, объединенная Европа и Россия, но разработку истребителя пятого поколения (F-35) для мирового рынка сейчас ведут только США. Взяв курс на сотрудничество с Индией, Штаты собираются заинтересовать потенциального партнера самолетом пятого поколения F-35 и весной хотят провести презентацию этого самолета. Представитель корпорации Lockheed Martin (разработчик F-35) Джо Стаут не подтвердил и не опроверг эту информацию. В 'Сухом' от комментариев отказались.

Но именно проект истребителя пятого поколения особенно важен для России. Ведь поставки боевой авиатехники, по оценке Центра анализа стратегий и технологий, составляли в 2001-2007 гг. около 50% от общего объема российского экспорта вооружений, или порядка $15 млрд. 'Сухой' с 2002 г. пытается разработать новый истребитель, но бюджетное финансирование проекта, по словам источника в правительстве, в прошлом году составило несколько сотен миллионов рублей или 'на уровне водолазного костюма нового поколения'. Без крупного иностранного партнера разработка нового боевого самолета, цена которой составляет миллиарды долларов (стоимость разработки F-35 уже сейчас превышает $19 млрд), невозможна, убежден эксперт Центра анализа стратегий и технологий Константин Макиенко. Он считает, что на роль партнера подходит именно Индия: Китай предпочтет разрабатывать самолет сам.

Если Россия не договорится с Индией, то рано или поздно утратит производство боевых самолетов, предупреждает Макиенко. А на мировом рынке истребителей будет безраздельно господствовать F-35, добавляет научный редактор журнала 'Экспорт вооружений' Михаил Барабанов. Он считает, что шансы договориться с Индией, которая настаивает на передаче ее конструкторам передовых технологий, у России есть: американцы не хотят делиться секретами, а американо-индийские соглашения неустойчивы.
//Avia.ru

AlexF
23.01.2007, 11:31
Generation Next
автра в Дели должно состояться заседание российско-индийской межправительственной комиссии по военно-техническому сотрудничеству, в котором примет участие вице-премьер - министр обороны Сергей Иванов. Один из вопросов - создание истребителя пятого поколения.

"В самое ближайшее время планируется подписать документ, позволяющий начать работы по созданию истребителя пятого поколения", - сообщил вчера начальник Главного управления международного военного сотрудничества Минобороны России Анатолий Мазуркевич. Министр иностранных дел Индии Пранаб Мукерджи также подтвердил, что Индия "очень интересуется этим проектом".

Потолок истребителя

Россия с Индией колесо не изобретут. Истребители пятого поколения уже созданы. Официально ими считаются американский F-22 Raptor и F-35 Joint Strike Fighter (совместный американо-европейский проект). Последний, кстати, создатели называют даже самолетом поколения 5+, подчеркивая его превосходство над созданным ранее F-22. Но экспортировать эти аппараты будут не скоро, не раньше чем через 10-15 лет.

По мнению специалистов, для того, чтобы признать какой-либо самолет истребителем пятого поколения, он должен обладать следующими качествами: возможностью обмена информацией по закрытым каналам, минимальной заметностью для противника по всем диапазонам, большой дальностью обнаружения противника, возможностью работы по любым видам целей. Таким образом, главными особенностями сверхсовременного истребителя являются не физические характеристики, а интеллектуальные возможности.

Главком российских ВВС Владимир Михайлов считает, что Россия может создать истребитель пятого поколения в 2008-2009 годах. Но эксперты не разделяют его оптимизма. По мнению аналитика ИГ "КапиталЪ" Михаила Пака, появления российского аналога F-22 и F-35 стоит ожидать не раньше чем через пять лет. Руководитель аналитического управления отраслевого агентства "АвиаПорт" Олег Пантелеев полагает, что не ранее 2012 года возможно появление ПАК-ФА (перспективного авиационного комплекса фронтовой авиации), однако его освоение в авиачастях придется лишь на середину следующего десятилетия.

"С одной стороны, гонку вооружений в этой сфере мы проиграли, но в то же время США потратили огромные деньги на создание F-22, который изначально создавался для противодействия советским истребителям", - поясняет Пантелеев. По его мнению, "американцы создали некий продукт, не имеющий врагов, однако Россия в проекте своего истребителя пятого поколения может заложить превосходство над американским конкурентом".

Верные союзники

Пока Россия предлагает на международном рынке лишь модернизированные до уровня 4++ истребители "Сухого" и "МиГа". Что касается истребителя пятого поколения, то в России существует государственная программа его создания. Ее реализует группа компаний, которую возглавляет корпорация "Сухой". Этот проект и носит уже упоминавшееся название ПАК-ФА. Главная проблема этого проекта - финансирование. Ведь до последнего времени Россия пыталась строить самолет самостоятельно. Индия же предпочла сотрудничать с "МиГом", который находится еще в начале пути. Однако почему Россия выбрала именно Индию?

"По таким перспективным технологиям, как создание истребителя пятого поколения, Индия - наиболее комфортный партнер", - считает Олег Пантелеев. "Мы заключаем договор о партнерстве и де-факто становимся военными союзниками. Индия получает эти самолеты, которые она сама не сможет произвести, на вооружение своих ВВС", - поясняет Михаил Пак.

"При создании этого комплекса нужно быть более смелым, чем много лет назад. Изобретатели должны фантазировать, не опираясь на опыт, а пытаясь предугадать возможное развитие науки и техники", - считает Олег Пантелеев. К слову, Индия является одним из основных поставщиков IT-продукции на мировой рынок. Поэтому ее участие в разработке проекта истребителя пятого поколения вместе с Россией может принести не только финансовую, но и интеллектуальную пользу российскому авиапрому.

Кроме того, предложение о создании совместного российско-индийского истребителя пятого поколения может повлиять на исход тендера по закупке 126 истребителей для ВВС Индии, который должен пройти в этом году. "Предполагаю, что таким образом можно было бы выбить из борьбы всех остальных конкурентов", - говорит Олег Пантелеев.

Этот тендер крайне важен для России. В нем помимо России с МиГ-35 участвуют истребители производства США, Франции и Швеции. Однако ни у кого из представленных в тендере производителей нет такого обширного сотрудничества с индийцами. Сейчас по российской лицензии в Индии выпускаются истребители Су-30МКИ и совместно производится сверхзвуковая крылатая ракета "БраМос".
//Aviaport.ru

Pilot
23.01.2007, 12:40
Компания "Сухой" покажет истребитель пятого поколения в воздухе в 2009 году и приглашает Индию к проекту - Сергей Иванов


БАНГАЛОР, 23 января. /Корр.ИТАР-ТАСС Вероника Романенкова/. Вице-премьер - министр обороны РФ Сергей Иванов сообщил, что компания "Сухой" покажет истребитель пятого поколения в воздухе в 2009 году и пригласил Индию к участию в проекте.

"В любом случае индийская сторона проинформировала нас о присоединении к конкретному проекту /"Сухого"/, который Россия ведет три года", - сказал он журналистам.

"Россия третий год занимается разработкой истребителя пятого поколения на базе проекта Су, за эти три года определенного прогресса достигли, Су покажут в воздухе в 2009 году", сказал Сергей Иванов. Он подчеркнул, что "этот проект предусматривает внутрироссийское бюджетное финансирование, измеряемое десятками миллиардами рублей", но предусматривает и "присутствие частного капитала".

"Индийская сторона давно высказывает заинтересованность в соучастии в проекте, насколько мне известно, правительство Индии приняло решение по окончательному проект, мы готовы подключить индийский партнеров к этому проекту", - отметил министр. Он добавил, что этот вопрос будет обсуждаться в среду на заседании двусторонней комиссии по ВТС и во время визита президента РФ в Индию.

"О финансовой стороне дела пока трудно говорить о конкретной цене, но очевидно, что речь идет об очень крупных суммах, измеряемых миллиардами долларов", - подчеркнул он.

Pilot
23.01.2007, 14:48
Россия и Индия готовят контракты по совместной разработке транспортного самолета и истребителя пятого поколения - Иванов



БАНГАЛОР, 23 января. /Корр.ИТАР-ТАСС Вероника Романенкова/. Россия и Индия "начали работы по подготовке контрактов" по совместной разработке транспортного самолета и истребителя пятого поколения. Об этом на пресс-конференции в индийском городе Бангалор сообщил вице-премьер - министр обороны РФ Сергей Иванов.

"Не сомневаюсь, что Россия и Индия будут разрабатывать многофункциональный транспортных самолет, эта работа в самое ближайшее время будет оформлена письменным решением", - отметил он.

Ранее сегодня Иванов не исключил, что контракт на производство транспортного самолета может быть подписан уже через два дня.

Что касается истребителя пятого поколения, то, по словам вице-премьера, "после некоторых раздумий Индия приняла решение по конкретному образцу и информировала российскую сторону".

Но в любом случае, отметил Иванов, Россия поднимет в воздух самолет пятого поколения не позже 2009 года. Он напомнил, что компания "Сухой" уже три года ведет разработку этого проекта и достигла хороших результатов.

Иванов констатировал, что "говорить о денежном выражении пока преждевременно, но каждый из контрактов без преувеличения тянет на несколько миллиардов долларов как минимум".

Ранее начальник главного управления международного военного сотрудничества Минобороны РФ генерал-полковник Анатолий Мазуркевич отметил, что Россия и Индия уже "преодолели самые серьезные препятствия, связанные с финансированием, остается досогласовать небольшое количество вопросов".

Pilot
24.01.2007, 10:21
Россия и Индия договорились о совместной разработке боевого самолета пятого поколения



НЬЮ-ДЕЛИ, 24 янв - РИА Новости. Индия согласилась с российским предложением о совместной разработки боевого самолета пятого поколения, сообщил корреспондент РИА Новости.

Индийская сторона также выразила готовность на сотрудничество по проведению научно-исследовательских и опытно-конструкторских работ для совместного производства самолета индийской корпорацией ХАЛ и российским ОАО Компания "Сухой".

По итогам шестого заседания индийско-российской межправительственной комиссии по военно-техническому сотрудничеству, стороны договорились об окончательном согласовании межправительственного соглашения и его подписании в ближайшее время.

Шестое заседание индийско-российской межправительственной комиссии по ВТС прошло в среду в Нью-Дели. Российскую делегацию возглавлял вице-премьер, министр обороны России Сергей Иванов, индийскую - министр обороны Индии Куреан Энтони. Комиссией были рассмотрены и одобрены протоколы заседаний рабочей группы по ВТС и рабочей группы по кораблестроению, авиации и производству техники сухопутных сил.

AlexF
24.01.2007, 15:20
Индия согласилась строить истребитель пятого поколения вместе с Россией
В ходе шестого заседания российско-индийской межправительственной комиссии по военно-техническому сотрудничеству (ВТС), которое прошло в Нью-Дели 24 января, достигнута договоренность о совместной разработке боевого самолета пятого поколения, сообщает РИА Новости.

Кроме того, по сведениям агентства "Интерфакс-АВН", был подписан специальный протокол, после которого будет заключено межправительственное соглашение о совместной постройке многофункционального транспортного самолета.

Индия также "выразила готовность" сотрудничать в научно-исследовательских и опытно-конструкторских работах по совместному производству самолета индийской корпорацией HAL и российского авиационного холдинга "Сухой".

Помимо этого, конструкторское бюро "Сухой" окажет индийской стороне помощь в проведении летных испытаний сверхзвуковой крылатой ракеты "БраМос" воздушного базирования. Ее модификации для флота и сухопутных войск уже поступили на вооружение армии Индии.

Страны договорились "увеличить производственные мощности по выпуску этого комплекса, его техническому обслуживанию, ремонту и хранению", поскольку интерес к ракетам "БраМос" проявили "многие зарубежные страны".

Также Москва и Дели намерены разработать проект программы российско-индийского военно-технического сотрудничества, рассчитанной на период после 2010 года. В 2007 году пройдут предварительные консультации по подготовке этого проекта.

Российскую делегацию в Индии возглавил вице-премьер, министр обороны России Сергей Иванов, индийскую - министр обороны страны Куреан Энтони. Комиссией были одобрены протоколы заседаний рабочей группы по ВТС и рабочей группы по кораблестроению, авиации и производству техники сухопутных войск.

По словам Иванова, страны договорились в будущем провести совместные российско-индийские учения Военно-воздушных сил. В 2007 году на территории России пройдут антитеррористические учения двух стран.

Ранее премьер-министр Индии Манмохан Сингх, предваряя визита президента РФ Владимира Путина, так охарактеризовал сотрудничество в оборонной сфере: "От отношений между покупателем и продавцом Индия и Россия договорились перейти к совместным исследованиям, выпуску и маркетингу оборонной техники. В космическом секторе мы намерены сотрудничать в программе ГЛОНАСС, а также в запуске "Молодежного спутника", разработанного университетами обеих стран".
//Lenta.ru

AlexF
29.01.2007, 14:07
Вопреки ожиданиям, в ходе визита Владимира Путина в Индию не были подписаны документы о подключении Дели к работам над истребителем пятого поколения. Если бы соглашение было подписано, то впору было констатировать, что список известных способов мошенничества, вроде строительства финансовых пирамид или подсовывания простакам денежных "кукол", пополнился еще одним. Последние лет десять словосочетание "истребитель пятого поколения" служит волшебным заклинанием, которое легко открывает чиновникам доступ к государственным деньгам.

Все началось в начале 90-х. Уже тогда руководителям авиационных предприятий стало очевидно, что их отрасль находится в глубочайшем кризисе. Выходов было два. Первый - признать, что советский авиапром, с его опытом концентрации финансов и ресурсов, умер навсегда. И проводить реструктаризацию производств, учиться маркетингу и ведению дел в условиях рынка. Но был и другой путь - доложить высокому начальству о некоем чудодейственном проекте, реализация которого позволит возродить авиационную промышленность. Капитаны отрасли остановились на втором варианте. Они бодро обещали правительству разработать по быстрому истребитель пятого поколения, который мало того, что обеспечит нашим ВВС господство в воздухе, но также гарантирует экспортные заказы на десятилетия вперед. При этом в стране явно не было достаточно средств, чтобы всерьез заняться разработкой боевого самолета, который обладал бы принципиально иными возможностями маневрирования, способностью весь полет лететь на сверхзвуковой скорости, принципиально новым электронном оборудовании, а также "умном" вооружении, спрятанном в корпус самолета.

В итоге в 1998 году, когда корпорациям "МиГ" и "Сухой" настало время время представить свои НИОКР все выглядело откровенным надувательством. "МиГ", например, быстро прокатил по летному полю нечто под названием "проект 1.44" потом модель была быстро зачехлена. Позже "проект" был, по словам разработчиков, поднят в воздух, но этого не видели ни журналисты, ни заказчики из Минобороны. Прототип истребителя, продемонстрированного "Сухим" взлетал, но многие специалисты увидели в нем попытку наспех реализовать наработки от которых отказались еще в 70-х.

Между тем как раз к тому времени в авиапроме появились первые небольшие деньги. Отдельные предприятия, отколовшиеся от больших корпораций вроде КНАПО (Комсомольск-на-Амурское авиационное производственное объединение) стали получать иностранные заказы, продавая Китаю, Индии боевые самолеты, разработанные еще в советские времена. И головные офисы вроде "Сухого", расположенные в Москве, вознамерились эти деньги получить. Стремление установить контроль над финансовыми потоками маскировалось вроде вполне разумными объяснениями. Надо, мол, сконцентрировать средства, чтобы создать все тот же истребитель 5 поколения. Чиновники из минпрома мечтали о том же самом. Так впервые была озвучена идея о единой авиастроительной корпорации. Тогдашний министр промышленности Илья Клебанов докладывал, что для разработки такого самолета потребуется всего лишь полтора миллиарда долларов. Сумма выглядела ничтожной, если учесть, что в Соединенных Штатах были истрачены десятки миллиардов. "Скромность" Клебанова объяснялась просто - именно столько можно было получить, присвоив доходы от всех экспортных заказов.

В 2002 году правительственная комиссия во главе с Михаилом Касьяновым предложила корпорации "Сухой" реализовывать контракт на создание самолета 5-го поколения. В течение пяти последних лет публику периодически радуют сообщениями о том, как ударно идет работа над новым самолетом. Вот перспективный фюзеляж продувают в аэродинамческой трубе. Вот объединение "Сатурн" рапортует о досрочном завершении работ над двигателем. С авионикой, говорят, тоже полный порядок.

Только несмотря на эти блестящие успехи, срок, когда новый самолет поднимется в воздух все переносится и переносится. Сперва говорили о том, что истребитель взлетит в 2006-ом. Потом главком ВВС генерал Михайлов пообещал поднять самолет в 2007-ом. Теперь министр обороны заявил, что истребитель взлетит не раньше 2009-го.

При этом единственная проблема, о которой сообщают участники проекта - недостаток средств. И это после того, как было, по словам участников проекта, было успешно распиле..., простите, освоено более 4 миллиардов долларов.

Не случайно, вытащив все, что возможно из отечественного бюджета чиновники в последние годы сконцентрировались на попытках добыть деньги из иностранных партнеров России. Два года назад индийский министр обороны прямо и откровенно попросил не обременять впредь подобными предложениями. "Наши военно-воздушные силы и производственные предприятия в этой сфере хотели бы участвовать во всех этапах создания истребителя пятого поколения - начиная от выработки концепции и проектирования, исследования и разработки до совместного производства, включая наше финансовое участие", - сказал он.

Скептицизм индийского министра вполне можно понять. Ведь даже если случится чудо, и "Сухому" действительно удастся создать истребитель, отвечающий требованиям 5 поколения, то нет никаких шансов наладить его производство. Стоимость американского истребителя F-22 "Раптор" превысила 200 миллионов долларов за единицу (а Москва настаивает, что намерена производить и строить именно такой тяжелый истребитель). Дешевле российский истребитель никак быть не может - еще только предстоит создать цепочки кооперативных связей между сотнями российских предприятий, что будет стоить немалых средств. Уровень производительности труда гораздо ниже американского, что однозначно удорожает продукцию. Между тем в соответствии со Стратегией развития авиапрома в 2015 году (тогда, когда должно начаться массовое производство нового истребителя) общая стоимость всего производства военной авиационной техники составит чуть больше 3 миллиардов долларов. Туда войдет все - стратегическая авиация (обещают строить или модернизировать по бомбардировщику в год), эскадрильи штурмовиков Су-34, а также вертолеты. Любопытно, сколько истребителей пятого поколения можно будет выпустить на оставшиеся деньги. Один или ни одного?

Это, повторю, отлично известно индийцам. И поэтому после переговоров с Путиным индийский премьер весьма осторожно сказал, что сказал, что его страна всего лишь "проявляет интерес к сотрудничеству в области создания истребителя пятого поколения". Впрочем не исключаю, что российские чиновники найдут в конце концов общий язык с индийскими коллегами. И те, и другие - отличные спецы по всему, что касается взаимозачетов.

Достаточно отметить, что Индия рассчитывается за оружие в рупиях, которые специальная комиссия продает российским фирмам, дабы те закупали индийские же товары. Знающие люди говорят, что дисконт при таких операциях доходит до 15 процентов. Что до сотрудничества в создании истребителя, то здесь предполагается каким-то использовать во взаиморасчетах старый долг Индии Советскому Союзу. Так что не исключено, что на постройку виртуального самолета индийцы инвестируют не существующие деньги.
//Aviaport.ru

AlexF
05.02.2007, 10:47
Через два года в воздух должен подняться российско-индийский истребитель пятого поколения

Действовать в любое время суток и в любую погоду. Применять весь спектр самого современного вооружения по воздушным и наземным целям. Иметь сверхманевренность для контактного боя. Летать на предельно малых высотах в режиме автоматического огибания местности и при этом быть совершенно незаметным для противника. Все это - требования к истребителю пятого поколения, который разрабатывается в конструкторском бюро "Сухого". В ходе недавнего визита Владимира Путина в Дели к разработке перспективного авиационного комплекса решила присоединиться и Индия. Истребитель поднимется в воздух уже в 2009 году, но до сих пор так и не ясно, как он будет выглядеть, что собственно Москва предложила Дели, и почему Индия с такой готовностью включилась в пока еще виртуальный проект.
Советские наработки
Работать над созданием истребителя пятого поколения в России начали еще в середине 80-х годов прошлого века. Впрочем, дальше эскизов дело не пошло. Виной тому стали экономические реформы в стране, практически полностью лишившие оборонку госзаказа и денег. Однако два главных конструкторских бюро страны, занимающихся истребителями - "Сухой" и "МиГ", - все-таки смогли представить прототипы подобных самолетов: С-37 (Су-47) "Беркут" и многофункциональный истребитель (МФИ) МиГ-1.44. Обе машины были созданы на базе еще советских наработок и подавались авторами как прототипы летающих лабораторий для отработки конструкторских решений и новых технологий. Тендер на создание истребителя пятого поколения выиграл "Сухой", однако с каким именно проектом он победил, так и осталось тайной.

"Работа над комплексом идет строго по графику, - отвечает на все вопросы по поводу нового авиакомплекса главком ВВС Владимир Михайлов. - Недавно мы познакомились с электронной версией ПАК ФА (перспективный авиационный комплекс фронтовой авиации - Страна.Ru). Она удалась. В "Сухом" серьезно продвинулись в области формирования облика будущей машины. Очень большой прогресс достигнут в плане аэродинамики: все оружие находится внутри фюзеляжа. Авионика позволяет эффективно обнаруживать и распознавать цели".

Еще в ходе авиасалона "МАКС-2005" выяснилось, что двигатель 117С для будущего истребителя уже тогда "налетал" более 30 часов. "Двигатель полностью отвечает требованиям, предъявляемым ВВС к авиационным энергетическим установкам нового поколения", - сухо сообщил тогда глава НПО "Сатурн" Юрий Ласточкин.

Вот, собственно, и вся официальная информация. Остальная строится лишь на догадках.
Закрытая информация
Так, судя по тандему "Сухой"-"Сатурн", нетрудно предположить, в какую именно сторону пойдет разработка самолета. Как говорят эксперты, планер новой машины, разрабатываемый КБ "Сухого", скорей всего, будет сделан из суперсовременных композитных материалов. Их отработка как раз и прошла на С-37. У "Беркута" крылья обратной стреловидности, то есть в отличие от обычных истребителей они повернуты не назад, а вперед. В КБ "Сухого" подобную причуду объяснили весьма лаконично: с подобным крылом самолет имеет большую подъемную силу. Кроме того, чтобы обеспечить прочность крыла (по аэродинамике оно попросту должно сворачиваться в трубочку от нагрузки), нужны новые сверхпрочные материалы. На фирме не рассказывают о том, что они собой представляют, но намекают, что вещество, из которого сделан фюзеляж "Беркута", очень похоже на пластик, только в отличие от его бытовых собратьев, он сверхпрочный и сверхлегкий.

Вес фюзеляжа - одна из немаловажных деталей будущего самолета. При снижении массы, как говорят конструкторы, появляется возможность разместить на машине гораздо большее количество приборов и вооружения. Глава компании "Технокомплекс", занимающейся бортовым радиоэлектронным оборудованием. Гиви Джанджгава рассказал Стране.Ru, что для машины пятого поколения уже практически готова новая кабина пилотов. Ее, к слову, неоднократно и вполне открыто демонстрировали на всех последних авиавыставках. В отличие от своих предшественниц в ней нет аналоговых (стрелочных) приборов, вместо них - несколько жидкокристалических дисплеев. На них-то и отражается вся полетная и боевая информация. Причем, как подчеркивает Джанджгава, пилот может включить режим "картинка в картинке" и получить в случае необходимости еще больше информации. Дополнительно, рассказывает конструктор, полетная и боевая информация может также отображаться на защитном стекле шлема пилота. Это, в свою очередь, разгружает человека от необходимости смотреть на мониторы перед собой, тем самым отвлекаясь от контроля пространства вокруг машины.

Не так давно появилась информация и о возможном вооружении будущего истребителя. Главное его "ноу-хау" состоит в том, что ракеты будут иметь в сечении квадратную форму. Говорят, что благодаря этому их будет легче разместить внутри фюзеляжа машины, тем самым сделав истребитель менее заметным для радиолокационных станций противника.
Совместное предприятие
Несмотря на промежуточные успехи в проектировании машины будущего и положительные оценки хода работ со стороны командования ВВС и руководства Минобороны, процесс создания истребителя идет слишком медленно. Конструкторы не скрывают, что виной всему деньги. Затраты на разработку машины превышают несколько десятков миллиардов рублей. У военных такой суммы нет. И поэтому было принято решение привлечь к разработке машины давнего стратегического партнера России сфере военно-технического сотрудничества - Индию.

Дели традиционно закупает наши истребители различных поколений. Недавно купил новейшие и самые совершенные в линейке КБ "Сухого" - Су-30 МКИ с изменяемым вектором тяги. Производство этих самолетов налажено и в Индии. Теперь Москва и Дели обсуждают возможности не только дальнейшего их совершенствования, но начало работы над пятым поколением.

Как сообщил вице-премьер - министр обороны Сергей Иванов, каких либо препятствий для начала этого процесса нет. Между сторонами действует двухстороннее соглашение о соблюдении прав на интеллектуальную собственность, есть договоренности о том, как распоряжаться конечной продукцией. Так что после решения президентов двух стран работа должна начаться. С индийской стороны в разработке ПАК ФА будет участвовать корпорация HAL - крупнейшая индийская компания в сфере авиастроения. Кроме того, стороны договорились, что будут совместно работать над авиационным вооружением. В частности, АХК "Сухой" окажет Индии помощь в проведении летных испытаний крылатой ракеты "БраМос" воздушного базирования.

В российских ВВС очень довольны тем, что к разработке столь сложного и дорогостоящего проекта подключилась Индия. Даже такая богатая страна, как США, вынуждена была привлекать к работам над своим истребителем пятого поколения союзников и партнеров по НАТО. Сегодня F-22 "Raptor" уже поступает в войска. Поэтому и Россия вынуждена идти тем же путем. В любом случае, конечным результатом будут новые машины для наших ВВС.
//Aviaport.ru

Bruce
09.02.2007, 07:11
Сроки реализации ключевых этапов по программе создания истребителя пятого поколения будут сохранены. В частности, летные испытания начнутся в 2009 году, как было запланировано ранее, сообщил на авиасалоне "Аэро Индия 2007" генеральный директор АХК "Сухой" Михаил Погосян, комментируя вопрос корр.АРМС-ТАСС о возможных временных корректировках проекта в связи с подключением к нему Индии.

"Мы считаем, что подключение индийских партнеров никак не затянет сроки реализации программы. Более того, это обеспечит сокращение сроков за счет объединения мощностей и потенциалов", - сказал М.Погосян.

По его словам, "программа создания самолета пятого поколения будет развиваться в течение длительного периода - 30-40 лет. Это дает возможность по-разному распределить объемы работ между партнерами: на некоторых этапах будет обеспечено взаимодействие в пропорции 50 на 50, на других распределение долей может выглядеть иначе".

"Взаимодействие с Индией по истребителю 5-го поколения уже началась. Мы провели большой объем работ по обсуждению требований к таким самолетам. Проведены консультации и обсуждения проекта межправительственного соглашения. Началось предварительное обсуждение вопросов кооперации. Думаю, что на базе тех политических договоренностей, которые были достигнуты в ходе недавнего визита в Индию президента России Владимира Путина и вице-премьера - министра обороны Сергея Иванова, совместная работа по этой программе ускорится", - подчеркнул М.Погосян.

Индийская сторона выразила намерение участвовать в проекте по всем направлениям - планеру, авионике, вооружению, силовой установке, послепродажному обслуживанию и дальнейшим модификациям этого самолета, сообщил глава "Сухого".

По его словам, "на основе базовой одноместной машины в дальнейшем будет создаваться корабельный вариант, специализированные варианты и двухместная версия самолета. Здесь большое поле для сотрудничества, и тот положительный опыт, который у нас есть по программе Су-30МКИ, является залогом успешной работы и по самолету пятого поколения", - считает М.Погосян.

"На истребителе Су-30МКИ установлены вычислители комплекса бортового оборудования и программное обеспечение индийской разработки. В рамках лицензионного производства Су-30МКИ в Индии создан высокий технологический уровень, как в области проектирования планера, так и в области отдельных систем самолета. Поэтому сотрудничество с Индией даст возможность успешной реализации проекта самолета пятого поколения", - отметил М.Погосян.

Вместе с тем, по его словам, "мы не исключаем возможности привлечения к проекту и западноевропейских партнеров по отдельным направлениям. В области военных технологий компания "Сухой" является признанным мировым лидером. Поэтому у нас есть все возможности для развития партнерских отношений. Главное, что у нас есть фундамент, на основе которого мы можем продвигать этот проект и дать возможность партнерам войти в него постепенно", - заключил М.Погосян.
/armstass.su

voice from .ua
15.02.2007, 01:09
Наши самолеты вне конкуренции

Индия размещает дополнительные заказы на истребители Су-30МКИ


Тяжелый многоцелевой истребитель Су-30МКИ настолько нравится индийским политикам и военным, что они безо всякого тендера размещают большой дополнительный заказ на эти самолеты. В ходе авиационной выставки Aero India 2007 на авиабазе Yelahanka у Бангалора было подтверждено желание индийской стороны выдать ФГУП "Рособоронэкспорт" заказ еще на 40 Су-30МКИ. Кроме того, Дели согласился с российским предложением не дорабатывать ранее поставленные 18 Су-30К в вариант МКИ, а заменить их на новые машины по схеме trade-in.

В последние годы Индия уходит от практики "безальтернативных" закупок военной техники к новой политике выбора между предложениями разных стран. В частности, объявлен международный тендер на 126 многоцелевых истребителей среднего класса в рамках проекта Medium Multirole Combat Aircraft (MMRCA). В ответ на приглашение индийской стороны готовность участвовать в тендере проявили американские фирмы Boeing (с самолетом F-18E/F Super Hornet), Lockheed-Martin (F-16C/D), французская Dassault (c Rafale), шведская SAAB (с JAS-39C/D Gripen) и "Рособоронэкспорт" (с предложением по МиГ-35).

Индусам нравится наблюдать, с каким ожесточением противники сцепились в "воздушной схватке". Настоящие "бои" в воздухе можно было наблюдать над летным полем авиабазы ВВС Yelahanka, где 7-11 февраля проводилась авиационная выставка Aero India 2007. Там свое летное мастерство показывали американские, шведские и русские летчики, отчаянно пытаясь наглядно показать преимущества своих машин над техникой соперника. Хотя фирма "Сухого" имеет славу лучшего "дома истребителей", ее летчики-испытатели на этот раз не продемонстрировали показательных выступлений. Дело в том, что "Сухому" просто не нужно доказывать преимущества своих машин над потенциальными конкурентами. Индусы и так безоговорочно отдали Су-30МКИ пальму первенства в классе тяжелых многоцелевых истребителей. И не собираются менять своего решения. Более того, индийские летчики и сами могут лишний раз показать, на что способна "сушка" в воздухе. Да так, что прибывшим с визитом на своих машинах иностранным летчикам остается только разводить руками и восхищаться успехами индийских коллег.

Ежедневно в ходе Aero India 2007 в воздух поднимались пилоты ВВС Индии на своих любимых машинах. Более того, два экипажа Су-30МКИ блестяще выполнили "особое задание" по открытию воздушного парада 7 февраля. По традиции выставка на базе Yelahanka начинается с пролета основных типов самолетов и вертолетов индийских ВВС, авиации Сухопутных войск и флота. В этом году парад открыли два Су-30МКИ. Они прошли перед зрителями на малой скорости в одной линейке с вертолетом Dhruv и двумя учебно-тренировочными самолетами Kiran. Заметим, что последние два типа - машины местной разработки и производства. Получается, что ВВС Индии настолько считает Су-30МКИ "своим самолетом", что позволяет ему от своего имени участвовать в церемониальных мероприятиях на равных с изделиями собственного производства.

Более того, именно Су-30МКИ удостоился чести нести цифры "75" на киле и крыльях в честь 75-летия со дня основания ВВС Индии (1932 г.). Одну из строевых машин специально перекрасили для данного случая. И именно этот самолет использовался для показательного полета сразу после завершения воздушного парада. Индийские летчики, полностью освоившие приемы пилотирования "сушки", мастерски выполнили и это задание. Насыщенная программа полета строилась вокруг таких сложных фигур высшего пилотажа, как "кобра", "колокол", "хук" и другие. Кроме того, индийские пилоты показали свое умение выходить из плоского штопора с помощью системы управления вектором тяги. Как ни старались иностранные летчики на своих машинах, посетители Aero India 2007 неизменно отдавали свои симпатии пилотам Су-30МКИ с трехцветными кругами на плоскостях.

В ходе выставки недавно назначенный министр обороны Араккапарамбил Антонии подтвердил намерение своей страны заказать сорок Су-30МКИ в дополнение к 32 поставленным с завода в Иркутске по прямому поставочному контракту и 140 заказанным в рамках лицензионного соглашения 1998 г. Впервые такое желание было озвучено во время недавнего официального визита в Индию Владимира Путина. В настоящее время готовится соответствующая заявка индийской стороны. Ожидается, что соглашение будет подписано уже в течение первой половины текущего года. Кроме того, в этом же промежутке будет формализована уже согласованная в целом инициатива российской стороны по замене 18 Су-30К на более совершенные, варианта "МКИ".

Однако индийские военные далеки от возведения столь полюбившейся им крылатой машины в статус "священной коровы". В настоящее время идут интенсивные консультации по улучшению технического лица Су-30МКИ, что будут сходить со сборочной линии авиазавода корпорации HAL в Насике через два-три года. Речь идет о внесении изменений в базовый вариант с тем, чтобы поддерживать высокий технический уровень самолета за счет внедрения последних достижений. "Сухой" предложил целый список улучшений, в том числе по увеличению дальности действия БРЛС Н-011М "Барс", повышению тяги и ресурса двигателей АЛ-31ФП, совершенствованию бортовых систем самолета и включению в его арсенал дополнительных средств поражения. Со своей стороны, заказчик заинтересован в доработке Су-30МКИ в носитель тяжелых сверхзвуковых ракет "воздух-земля" типа PJ-10 разработки и производства российско-индийского СП "БраМос". Инженерная проработка этого варианта уже ведется.

Отметим, что с включением в арсенал Су-30МКИ ракет BrahMos станет возможным мощная "связка" двух важнейших проектов индийского МО. Стоит заметить, что успешные огневые испытания ракет PJ-10 подталкивают индусов к расширению списка платформ для данного вида оружия. В частности, на Aero India 2007 к ним добавился и морской патрульный самолет Ил-38SD. Авиация ВМС Индии уже располагает несколькими такими машинами, полученными из России после проведения капитального ремонта и установки обзорно-прицельного комплекса "Морской Змей" (Sea Dragon). На авиапараде 7 февраля третья по счету модернизированная машина торжественно пролетела над базой Yelahanka и без посадки отправилась к месту постоянного базирования.

В настоящее время Индия ведет и активно прорабатывает новые программы модернизации строевых самолетов строя. На целом ряде машин, в том числе Ил-38, МиГ-21бис и МиГ-29, приходится идти на весьма дорогое решение по замене бортовых радаров на более современные. Что же касается Су-30МКИ, то его станция оказалась настолько удачной в техническом отношении, что даже в отдаленной перспективе сохранит конкурентоспособность только за счет доработки программного обеспечения (и, возможно, передатчика на более мощный).

Тогда как участники тендера MMRCA заявляют о больших возможностях перспективных бортовых радиолокационных станций своих самолетов, БРЛС "Барс" уже сегодня находится в эксплуатации на Су-30МКИ. На Н-011М уже нашли применение технологии электронного управления лучом, которые еще только планируются к внедрению на машинах, заявленных на конкурс по MMRCA. Это говорит о глубине инженерной проработки Су-30МКИ и его бортового комплекса.

Главный конструктор Су-30МКИ Александр Барковский уверен, что потенциал развития бортового радиолокатора его машины еще далеко не исчерпан. Раскрытие преимуществ станций с электронным управлением лучом связано прежде всего с разработкой новых алгоритмов и программного обеспечения. В этом смысле спроектированная специалистами ОКБ Павла Сухого машина дает отличную базу для сотрудничества с индийскими партнерами, известными своими достижениями в сфере информационных технологий (IT).

В одном из интервью в ходе выставки главком ВВС Индии маршал С.П. Тьяги среди важнейших достижений последних лет назвал "освоение в производстве уникальной версии самолета Су-30". Он также сказал, что "с целью остановить тенденцию на снижение нашей воздушной мощи из-за старения и убытия боевых машин прошлых поколений мы ускоряем программу производства и поставки Су-30МКИ на два года". Речь идет о "сдвижке" срока окончания сборки 140 машин на мощностях HAL c 2017 на 2014-2015 гг. Весной прошлого года ВВС Индии уже имели более 20 Су-30МКИ, собранных HAL в рамках лицензионного контракта.

Положительный пример сотрудничества дает прочную основу для реализации программы совместной разработки и производства истребителя следующего поколения. Во время визита Владимира Путина в Дели определились контуры сотрудничества между нашими странами и по этому проекту. И здесь в качестве головного предприятия с российской стороны был выбран "Сухой". Также было определено, что новый самолет будет создан не на пустом месте, "с чистого листа", как предлагали некоторые специалисты. Вместо этого за основу берется задел, созданный фирмой "Сухого" при работе над проектом ПАК ФА. Хотя на первом этапе слышались возражения, они постепенно исчезли по мере знакомства потенциальных партнеров с состоянием дел по ПАК ФА. В конце концов индийская сторона признала, что подходы, которые были заложены "Сухим" в ПАК ФА, полностью соответствуют мировым требованиям к перспективным боевым комплексам следующего поколения.

voice from .ua
15.02.2007, 01:13
Такое решение закономерно. Как выяснилось в ходе встреч специалистов двух стран в 2005-2006 гг., взгляды ВВС России и ВВС Индии на то, каким следует быть самолету следующего поколения, оказались весьма близки. Поэтому нет смысла отбрасывать наработки, уже сделанные по ПАК ФА, в угоду "полного равенства" участников общего проекта с самого начала его реализации. "С учетом поэтапного выполнения программы постепенно можно выйти на соотношение 50 на 50, - заявил журналистам генеральный директор АХК "Сухой" Михаил Погосян, - сегодня же нет смысла отбрасывать сделанные заделы. "Сухой" точно не заинтересован в таком подходе". Как показывает история развития проекта Су-27, программа тяжелого истребителя длится десятки лет. Разработка Су-27 стартовала в начале 70-х, а производство "продвинутой" версии этого самолета - Су-30МКИ - планируется поддерживать до 2015 г. Цикл программы истребителя следующего поколения обещает быть не менее длительным.

С принятием индийской стороной задела ПАК ФА в качестве основы для совместной программы стало возможным обсуждать очень высокую степень унификации индийской и российской версий базового самолета под требования конкретного заказчика. Речь идет о степени унификации в 90-95%. То есть отличия возможны только в некоторых бортовых системах. С учетом увеличения общей цифры производственной программы стоимость в расчете на одну машину значительно сокращается, а риски снижаются.

Одной из критических технологий, которые предстоит совместными усилиями вывести на необходимый уровень, является технология активных фазированных антенных решеток (АФАР) для бортовой радиолокационной станции. "Это критическая технология, которая должна развиваться в нашей стране", - считает Михаил Погосян. Разработчик АФАР был выбран ранее по итогам тендера, проведенного фирмой "Сухого" вместе с Минобороны РФ. Оказалось, что имеющиеся заделы по данной теме выделяют на роль лидера формируемой кооперации НИИП им. В.В. Тихомирова. Приняв принципиальное решение по разработке радара с активной фазированной решеткой на ПАК ФА, "Сухой" не собирается оставлять работы по пассивным фазированным антенным решеткам. Проведенный анализ показал, что за счет повышения мощности передатчиков и реализации других мер можно увеличить дальность обнаружения воздушной цели "не на проценты, а в разы", - заявил Михаил Погосян. Поэтому пассивные ФАР еще долго сохранятся на самолетах марки "Су" четвертого поколения. Их замена на активные АФАР целесообразна только после 2010 г.

В рамках реализации программ Су-35 и ПАК ФА удалось создать и базу для повышения характеристик силовой установки самолетов "Сухого". В прошлом году прошла серию испытаний летающая лаборатория, на которой один из вариантов глубокой модернизации АЛ-31Ф подтвердил заявленную тягу в 14,5 тонны. Рост тяги позволит существенно улучшить как маневренные характеристики самолетов семейства Су-27 (в частности, установившегося виража), так и взлетно-посадочные. В середине текущего года первый прототип Су-35 поднимется в воздух. На него будут установлены два предсерийных двигателя, предназначенных для проведения летных испытаний. Кроме того, созданы опытные образцы силовой установки для самолета следующего поколения. Их отработка на летающей лаборатории вскоре начнется.

http://www.aviaport.ru/news/2007/02/14/116044.html

AlexF
01.03.2007, 16:09
Как выяснилось, президентские амбиции одного из кандидатов в преемники в сочетании с распухшим от нефтяных денег госбюджетом представляют собой самую настоящую взрывную смесь. Получив пост первого вице-премьера, ответственного за технические инновации, Сергей Иванов чрезвычайно энергично взялся за дело. Военно-техническая комиссия (куда по должности входят высшие госчиновники и которая раньше собиралась раз в полгода) теперь заседает каждую неделю, кочуя из одного оборонного НИИ в другой. Вот и 27 февраля она заседала в научно-промышленном объединении "Алмаз-Антей". И Сергей Иванов сделал заявление, которое, будь оно произнесено более серьезным человеком, наверняка тянуло бы на сенсацию. "Сегодня хотелось бы поговорить о проекте системы оружия пятого поколения, которая включала бы в себя средства не только противовоздушной, но и противоракетной, и противокосмической обороны. Это должна быть комплексная система, которая объединит в себе информационные, боевые и управляющие системы ПВО, ПРО и ПКО. Это серьезный, дорогостоящий и уникальный, с точки зрения технологий и инноваций, проект, над которым мы должны работать системно и завершить его в те сроки, которые определены госпрограммой вооружения до 2015 года", - поведал первый вице-премьер.

Итак, через восемь лет у России появится некая "система систем", которая должна объединить информационные, боевые и управляющие элементы противоракетной, противовоздушной и противокосмической обороны.

Не доверяя своим более чем скромным техническим познаниям, я истратил несколько часов на опрос военных специалистов в области ПРО и ПВО. "Бессмысленный набор слов", - такой была самая вежливая реакция на слова Иванова.

Действительно, речь идет о перехвате и уничтожении баллистических и крылатых ракет, спутников, самолетов и вертолетов. Все это летает с разными скоростями, на разных высотах и, что главное, по разным законам физики. Поэтому для борьбы с ними необходимы принципиально разные системы противодействия. Станции слежения и радары ПВО в принципе несовместимы с системой предупреждения о ракетном нападении. Точно так же невозможно создание унифицированного оружия.

Но, может быть, на наших глазах перед российскими учеными ставится грандиозная задача создать за восемь лет оружие, действие которого будет основано на других физических принципах? Что, как в случае с рейгановскими "звездными войнами", обернется небывалыми технологическими прорывами? Но зачем тогда создавать новое КБ на базе "Алмаза-Антея", который специализируется как раз на традиционных средствах ПВО?

"Хочешь, я расскажу, чем все закончится? - сказал мне один из опрошенных спецов. - Когда придет пора отчитываться, они посадят в одно здание командования ПВО, ПРО и ПКО, изготовят экраны, на которых будут фиксироваться как воздушные, так и космические цели и объявят все это единым комплексом. Ну а на то, что провода из этого здания будут идти к принципиально разным и никак не сопряженным друг с другом системам вооружений, никто просто не обратит внимания".

Подозреваю, что идея объединения ПВО, ПРО и ПКО есть не что иное, как бюрократический ответ на американскую "воздушно-космическую операцию". Логика простая, если не сказать примитивная. США удалось создать ударную "систему систем", объединив космическую и воздушную разведку и целенаведение с "боевыми платформами": самолетами и крылатыми ракетами. Стало быть, решили наши начальники, и отвечать на нее необходимо с помощью единой системы.

Надо сказать, что особенно впечатляют сжатые сроки создания этой системы. На том же заседании Военно-промышленной комиссии Сергей Иванов с особой гордостью говорил о завершении работ над комплексом ПВО С-400 "Триумф", первый полк которых вот-вот станет на боевое дежурство. Так вот, создавался С-400 с середины 80-х, в 1999-2003 году прошли его полигонные испытания в Капустином Яру. И только теперь его обещают поставить на боевое дежурство. А ведь речь идет всего лишь об одной системе оружия.

Наверняка это решение подсказали хитрецы из ВПК. Когда я писал о том, что проект истребителя пятого поколения стал насосом для выкачивания бюджетных денег, я и предположить не мог, что само словосочетание "пятое поколение" вскоре превратится в универсальный "Сезам, откройся". Стоит в предвыборный год произнести эти слова, и закрома государства открываются автоматически. Правда, произнести их должен добрый волшебник Сергей Борисович Иванов.
//Aviaport.ru

MaDoG
06.03.2007, 20:31
НОВОСИБИРСК, 6 марта. (ИТАР-ТАСС). Новосибирское авиационное производственное объединение (НАПО) имени Чкалова (входит в холдинговую компанию "Сухой") приступает к строительству многофункционального истребителя пятого поколения. Работы проводятся совместно с авиазаводом в Комсомольске-на-Амуре, сообщил генеральный директор предприятия Федор Жданов в ходе посещения НАПО губернатором Новосибирской области Виктором Толоконским.

"Финишная сборка будет происходить в Комсомольске-на-Амуре, а у нас будет полностью производиться сборка головной части этого самолета", - уточнил Жданов.

С прошлого года НАПО им. Чкалова осуществляет также серийное строительство многоцелевых бомбардировщиков Су-34.

По словам губернатора, администрация области в ближайшее время примет комплекс мер по дополнительной государственной поддержке НАПО. На сегодня самая острая проблема на предприятии - кадровая. В 90-е годы в условиях спада производства многие высококвалифицированные рабочие уволились, и теперь требуется время на подготовку новых. "Наше содействие будет в решении кадровых вопросов, а также в обеспечении жильем специалистов предприятия", - сказал в связи с этим Толоконский.

http://www.arms-tass.su/?page=article&aid=37428&cid=25

С чем Вас и поздравляю...:)

voice from .ua
10.03.2007, 15:13
НАПО им. В.П. Чкалова приступает к производству боевого самолета пятого поколения.

ОАО "Новосибирское авиационное производственное объединение им.Чкалова" (НАПО им. В.П.Чкалова), входящее в состав АХК "Сухой", приступает к работам над боевым самолетом пятого поколения. Об этом говорится в официальных материалах компании. В НАПО будет изготовляться головная часть нового самолета, а также оснастка для производства деталей из стекла и углепластика, выпуск которых будет организован на других предприятиях отрасли. В рамках проекта по созданию самолета пятого поколения на предприятии планируется создать специальный инженерный центр. Предприятие уже получило финансовых средств на сумму 70 млн. руб.

ОАО "АХК "Сухой" образовано на базе ГУП АВПК "Сухой", в соответствии с указом президента РФ, подписанным в октябре 2001г. 100% акций компании "Сухой" находятся в собственности государства. Уставный капитал компании "Сухой" составляет 17 млрд. 915 млн. 457 тыс. руб. и разделен на 17 млн. 915 тыс. 457 обыкновенных акций номиналом 1 тыс. руб.

В настоящее время компания "Сухой" владеет 87,93% акций ЗАО "Гражданские самолеты Сухого", 74,5% ОАО "Комсомольское-на-Амуре авиационное производственное объединение им. Ю.А. Гагарина",74,5% ОАО "Новосибирское авиационное производственное объединение им. В.П. Чкалова", 50% + 1 акция ОАО "ОКБ Сухого", 38% ОАО "Таганрогский авиационный научно-технический комплекс им. Г.М. Бериева", 14,25% ОАО "Промпоставка" и 11,63% ОАО "Научно-производственная корпорация "Иркут".

Источник: информационное агентство "РБК"

Maximus_G
16.07.2007, 10:26
Уважаемые господа,
эта тема предназначена для размещения новостей, непосредственно касающихся программы ПАК ФА.

Обсуждение новостей в этой теме запрещено. Специально для обсуждения создана тема "ПАК ФА: обсуждение" (http://forum.sukhoi.ru/showthread.php?t=47703).

Maximus_G
17.07.2007, 05:37
http://www.aviaport.ru/digest/2007/07/03/123409.html

Дмитрий Козлов

Дата первого полета ПАК ФА выдерживается точно

Точная дата первого полета Перспективного авиационного комплекса фронтовой авиации (ПАК ФА или истребитель пятого поколения) на сегодня точно выдерживается. Об этом корреспонденту "АвиаПорт.Ru" сообщил информированный источник в оборонно-промышленном комплексе.

"Первый полет истребителя, создаваемого по программе ПАК ФА, состоится в 2009 году, у разработчика в планах на сегодня даже определен день первого полета истребителя", - сказал он.

По мнению специалиста, в настоящее время финансирование программы недостаточно. "Финансирование программы создания ПАК ФА из госбюджета поступает, хотя и не в тех объемах, какие хотелось бы видеть разработчику", - считает собеседник.

Однако он подчеркнул, что в соответствии с планами финансирования в ближайшие годы объемы финансирования ПАК ФА из госбюджета существенно возрастут. "Возрастание объемов финансирования обусловлено необходимостью постройки опытных образцов истребителя для испытаний и завершения опытно-конструкторских работ по бортовому оборудованию и вооружению", - отметил собеседник.

Он также особо выделил в качестве положительного шага государства повышение статуса головного разработчика - генерального конструктора.

voice from .ua
19.07.2007, 01:32
ДРУГОГО НЕ ДАНО

ЗАДАЧУ ПО СОЗДАНИЮ ДВИГАТЕЛЯ ПЯТОГО ПОКОЛЕНИЯ СМОЖЕТ РЕШИТЬ ТОЛЬКО КООПЕРАЦИЯ ИНТЕЛЛЕКТУАЛЬНОЙ ЭЛИТЫ ДВИГАТЕЛИСТОВ

В России объявлен новый тендер на разработку двигателя для истребителя пятого поколения. По разным причинам предыдущий конкурс чиновники признали несостоявшимся. Новый конкурс должен быть завершен в августе. В нем, видимо, будут так же участвовать все те же конкуренты: НПО "Сатурн" во главе кооперации предприятий и ММПП "Салют", выступающее в одиночку.
В преддверии нового конкурса представители КБ, серийных заводов и профильных институтов, вошедшие в кооперацию по разработке перспективного двигателя под эгидой и по инициативе НПО "Сатурн", собрались в Москве на очередной технический совет. Главной целью совета стало обсуждение позиций предприятий перед предстоящим вторым этапом тендера на создание двигателя для ПАК ФА. Обозревателю "ВПК" удалось побеседовать с большинством представителей кооперации - а это лучшие КБ страны, обеспечивающие до 90% военных и гражданских самолетов двигателями, и узнать их мнение относительно перспектив создания авиадвигателя пятого поколения и возможностей России в реализации этого проекта.

Вопросы:

1. Как вы оцениваете возможности созданной кооперации с точки зрения разработки перспективного двигателя?

2. Каким научно-техническим заделом располагает ваше предприятие для создания перспективного двигателя? Какова зона ответственности предприятия в этом проекте?

3. Оцените возможность создания перспективного двигателя на одном отдельно взятом предприятии.

Сергей ПАВЛИНИЧ, технический директор ОАО "УМПО":

- Это реальный и единственный шанс, чтобы сделать данный продукт. Собраны лучшие силы, умы российского двигателестроения. Все участники кооперации единодушно и совершенно объективно признали лидерство НПО "Сатурн" - головного разработчика практически всех современных прорывных проектов. А главное - только "Сатурн" сможет реально обеспечить дееспособность данной организации, ее четкую и оперативную работу. Решается важнейший для безопасности страны вопрос, и доверять его решение можно только доказавшим свою состоятельность и обязательность стратегическим партнерам государства. Успехи крупнейшего международного проекта по созданию нового гражданского двигателя SaM146 - это заслуга "Сатурна", а ведь в данном проекте на международной арене он представляет всю Россию. Важнейшие энергетические программы для РАО "ЕЭС" и ОАО "Газпром" реализованы и запущены в серию, обеспечение независимости страны в морских газотурбинных двигателях для ВМФ достигнуто. Это факты, реальность. У конкурентов вижу только необоснованные амбиции и полное отсутствие гражданской ответственности за судьбу ПАК ФА. Никогда серийный завод не сможет создать что-либо серьезное самостоятельно, я знаю, что говорю, как представитель крупнейшего моторостроительного предприятия. Удивляет только сама возможность серьезного рассмотрения данного вопроса. Просто удивляет. А в созданной нами кооперации процесс идет, сегодня все, кто начинал эту работу, - в реальном деле, так что, я думаю, что шанс у России есть.



Сергей Павлинич.


Наш уфимский серийный завод, сегодня это самый крупный завод в России, реально сможет серийно выпускать изделия пятого поколения, обеспечивая все заказы и родного государства, и потенциальных инозаказчиков.

- А нужно ли УМПО проводить модернизацию производства?

- Конечно. Мы ведем ее уже не первый год. В этом году мы запланировали потратить миллиард рублей на приобретение оборудования для двух участков. Зная, что мы будем делать в рамках кооперации по ПД, мы синхронно работаем по модернизации производства на двух участках. Сомнения в правильном решении данного вопроса по конкурсу у меня нет. Да и пример с избранием Сочи столицей зимней Олимпиады вдохновляет: надо верить в разум, работать единой командой и побеждать. Убежден, что ни одно предприятие в одиночку с этим не справится. Сделать что-то можно, только собравшись в кулак.

Александр ВАТАГИН, генеральный директор ФГУП "Завод им. В.Я. Климова":

- Реализация такого проекта возможна только в кооперации, и та кооперация, которая создана, способна решить эту задачу. Самостоятельно ни одно из российских предприятий-разработчиков создать двигатель пятого поколения сегодня не в состоянии. Мы были приглашены в эту кооперацию "Сатурном", на первоначальном этапе в ней участвовали все разработчики и все мотористы. Считаем, что сегодня "Сатурн" по техническим и организационным возможностям, по тому объему работ, что он уже сделал, продвинулся дальше всех. Поэтому надо всем объединиться и всячески помогать ему. Поэтому кооперацию оцениваю положительно. А однажды вступив в нее, мы обратно не отступаем.

voice from .ua
19.07.2007, 01:34
Наша зона ответственности в данном проекте - это сопло, коробка самолетных агрегатов и ВСУ. И я считаю, что в части разработки этих направлений мы находимся впереди всех российских предприятий. По части сопла, то что сейчас есть, скажем, на РД-33, это уже элемент двигателя пятого поколения. Хотя двигателя еще пока нет. Поэтому уверены, а в своей части особенно, то, что будет создано в этой кооперации, это будет действительно продуктом пятого поколения, а не неким развитием или модернизацией существующего на сегодняшний день.

Это невозможно в принципе - реализовать программу пятого поколения на отдельном заводе. Предприятие, которое заявляет, что способно это сделать (ММПП "Салют". - Прим. "ВПК"), ни по кадровому составу, ни по технологической базе, ни по научно-техническому заделу не в состоянии решить такую задачу. Даже если это предприятие будет работать, скажем, в кооперации, тандеме с ЦИАМ, с профильным институтом. Этого не достаточно. Нужна только широкая кооперация мотористов России.

Александр ИНОЗЕМЦЕВ, управляющий директор - генеральный конструктор ОАО "Авиадвигатель":

- Я думаю, что наша кооперация способна выполнить требования Министерства обороны и такой двигатель создать в те сроки, которые требует Министерство обороны.



Александр Иноземцев.


Наша история огромная. Это почти 70 лет существования конструкторской и технологической школы. Пермский моторостроительный комплекс - один из лидеров нашего двигателестроения. Он сохранился в прошедшие 15 лет, и не просто сохранился, но и развил свой потенциал.

Убежден, ни одно предприятие не способно создать такой двигатель в эти сроки. Поэтому мы и поддержали создание данной кооперации.

Юрий ДУДКИН, генеральный директор ОАО "Стар":

- Я считаю, что более работоспособной кооперации в России не существует на сегодняшний день.

Зона нашей ответственности - это система автоматического управления, диагностики и топливопитания. Что касается нашего предприятия, то мы являемся разработчиками первого и пока единственного в стране серийно производимого электронного цифрового регулятора типа FADEC. На его основе создана система, которая эксплуатируется уже с 1993 г., производится серийно и летает в составе самолетов Ил-96-300, Ту-204 по всему миру и, думаю, будет летать на самолетах Ил-96М с двигателями ПС-90А. Кроме того, мы разработали систему на основе FADEC следующего поколения для двигателя ПС-90А2, который вобрал в себя все существующие на сегодняшний день электронные системы для двигателя (систему измерения давления, систему диагностики, систему измерения вибрации и собственно систему управления). То есть вместо трех систем, которые стоят на двигателе, устанавливается один наш FADEC и заменяет все. Это дает солидную экономию по весу, цене и надежности. Мы пришли к этому не сразу, у нас есть опыт. Впервые мы сделали такую систему для самолета Ан-140. Самолет эксплуатируется, перевозит пассажиров. Там турбовинтовая установка и наш электронный агрегат выполняет функции регулирования силовой установки, включая винт, и ее диагностики. Я думаю, что у нас есть достаточный опыт не только создания, но и эксплуатации подобных систем.

voice from .ua
19.07.2007, 01:36
Юрий Дудкин.


На сегодняшний день ни одно предприятие в области авиадвигателестроения, ни одно КБ - даже с помощью серийного завода - не сможет создать полноценный перспективный двигатель. Это мое личное мнение. Потому что ни одно предприятие не обладает полным набором необходимых кадров, научно-технической базой, научно-техническим заделом и производственно-испытательной базой. Кроме того, отдельно взятое КБ, каким бы потенциалом оно ни обладало, не справится с такой работой без институтов, таких как ЦИАМ, ВИАМ, ВИЛС и других. Однозначно, с такой сложной задачей, которая вбирает в себя все: от науки, научно-технического задела до производства, до возможности исполнения на производстве высоких технологий, ни одно предприятие не сможет справиться. А кроме того, я считаю, что в этом и смысла нет. Ведь в подобной кооперации нет ничего нового - так было в Советском Союзе, так есть сейчас во всем мире.

Генрих ГАРИБОВ, начальник НИО гранульных технологий ОАО "Всероссийский институт легких сплавов":

- Консорциум, который создан под началом "Сатурна", интегрирует все наличные и лучшие в современной России силы для создания авиационного двигателя. Я считаю, что этот консорциум, который создан в конце прошлого года, очень активно работает. Мы регулярно собираемся, решаем те или иные вопросы, движемся вперед. И если будет принято решение конкурсной комиссией, что это дело поручается "Сатурну", то никаких раскачек не будет, все с места в карьер ринутся делать это дело.



Генрих Гарибов.


Я представляю Всероссийский институт легких сплавов. Мы тоже не дремали эти годы. Достаточно сказать, что начиная с 1985 г. все, что в России делалось в области авиационных двигателей (гражданских и военных), в области создания критических компонентов двигателя, все было основано на так называемой металлургии гранул, которая из опытной перешла в серийную. Сейчас все серийные поставки осуществляются по этой технологии. То, что мы приглашены в этот консорциум, для нас большая честь. Мы владеем и технологией, и материалами, которые являются наивысшими в России. Эти новые материалы мы совместно с ВИАМ будем паспортизовать в 2007-2008 гг. И я думаю, что мы можем достойно представлять наш институт и решать те технические проблемы, которые есть. Я должен сказать, что те разработки нашего института, которые мы предлагаем для двигателя 5-го поколения, приемлемы и для других перспективных проектов. В частности, пермского проекта. Мы уже близки к тому, чтобы реализовать те требования, которые будут представлены "Сатурном" и Пермью по обеспечению двигателей 5-го поколения конструкционными материалами. Это диски, валы и все остальные критические компоненты двигателя.

Проблема создания любого перспективного двигателя в наши дни просто неподъемна для отдельного предприятия. Возьмите "Сатурн" - это гигантское предприятие, и даже "Сатурн" предлагает кооперироваться для решения этой проблемы. Это очень хорошая идея - собрать все лучшее, что есть сейчас в России, и всем вместе сдвинуть с мертвой точки это дело. Не надо исключать и то, что мы около 20 лет ничего не делали и изменилась даже психология людей: научных работников, инженеров, конструкторов, даже рабочих. Я говорю: пойди закажи образец, который стоит 40 рублей... А он отвечает: "А денег-то нет". Эту психологию надо ломать. Надо создавать психологию, что мы самодостаточны, деньги появились, и государство вновь хочет стать крепким, могучим и державным. И мы это сделаем. Или все будет очень печально. Хочется отметить, правда, что присущая России бюрократичность очень мешает. Время-то идет, а дело-то не делается! Или мы его будем комплексно решать, или с поставленной задачей государство не справится. Поэтому консорциум - это наиболее эффективный способ реализации этой программы.

Александр ИВАХ, генеральный директор - генеральный конструктор ФГУП "НПП "Мотор":

- С точки зрения разработки перспективного двигателя созданную кооперацию рассматриваю как единственно возможную. В кооперации участвуют все те предприятия, кроме которых никто никогда в Советском Союзе не создавал новых двигателей для фронтовой авиации. Это "Сатурн" - разработчик АЛ-31 и его модификаций, "двадцатки", изделия "117С"; Завод Климова, где созданы РД-33, с которыми летают МиГ-29 и ТВ3-117, поднимающие в воздух 90% вертолетного парка страны. Пермский "Авиадвигатель", за которым стоит опыт создания Д-30, Д-30Ф-6, ПС-90. АМНТК "Союз", который был во многом родоначальником двигателей для самолетов "МиГ". НПП "Мотор", которое работало по созданию двигателей для самолетов Су-25, МиГ-21, в кооперации с "Сатурном" - над АЛ-41, а в кооперации с Заводом Климова - над РД-33. Больше я не знаю предприятий в стране, которые бы разрабатывали новые двигатели. То есть, сконцентрировано все, что можно. Причем кооперация остается открытой. Поэтому считаю, что это единственный вариант на сегодняшний день для реализации такой программы.

voice from .ua
19.07.2007, 01:38
Наша зона ответственности - это разработка компрессора низкого давления, форсажной камеры, участие вместе с "Климовым" в разработке системы приводов, коробок и участие в работе "Сатурна" по разработке газогенератора. Основа для этих решений - это то, что "Мотором" разрабатывался компрессор низкого давления для РД-33, для АЛ-41, АЛ-55. Это работы, которые проводились НПП "Мотор" совместно с ЦИАМ по созданию базового газогенератора для нового поколения в 90-е годы, то есть достаточно свежие наработки. Это наш опыт работы с композиционными материалами - на одном из объектов они в статорных лопатках компрессора уже испытывались в летных условиях.

Оценить возможность создания перспективного двигателя на одном отдельно взятом предприятии? С нулевыми шансами. Я только что говорил о двигателе РД-33, который создавался в кооперации уже в 70-е годы. АЛ-41 - в 80-90-е годы создавался совместно "Сатурном" и "Мотором". Уже тогда предусматривалась кооперация разработчиков. В сегодняшних условиях это необходимость, а не просто желание работать вместе. Вариантов как по материальному обеспечению, так и по конструкторскому и производственному потенциалу нет ни у одного предприятия страны.

Михаил КУЗМЕНКО, технический директор - генеральный конструктор ОАО "НПО "Сатурн":

- Я считаю, что без этой кооперации сегодня невозможно ничего сделать.



Михаил Кузменко.


Зона ответственности "Сатурна" - это прежде всего газогенератор и интеграция. Мы не умаляем ничьих заслуг, но научно-технический задел у "Сатурна" наибольший из всех предприятий. Дело в том, что работа по двигателю пятого поколения начиналась почти 30 лет назад и так или иначе с перерывами продвигалась вперед. Поэтому у нас есть базовые двигатели, есть объект, который доводился во времена Советского Союза - так называемое изделие "20" . Есть продвинутые варианты модификации серийных двигателей АЛ-31 с элементами двигателя следующего поколения. Все это основа опыта.

"Сатурн" в состоянии это сделать, но лучше, когда людей больше.

- А кто-то, кроме "Сатурна", может создать такой мотор самостоятельно?

- Думаю, что нет.

Николай ЯКОВЛЕВ, генеральный директор ОАО "АМНТК "Союз":

- Надо отметить, что в состав кооперации вошли предприятия, которые обладают научно-техническим заделом, требующимся для разработки перспективного двигателя. "Салюту" также было предложено войти в состав этой кооперации, и он был включен в нее. Другой вопрос, насколько активно "Салют" будет работать: Но в состав кооперации первоначально он вошел и на ряде технических советов представители "Салюта" присутствовали.



Николай Яковлев.


На нашем предприятии был создан задел, позволяющий решать вопросы обеспечения малой заметности в инфракрасном и радиодиапазонах перспективного двигателя. Поскольку наше предприятие создало более 15 типов различных газогенераторов для различных авиационных двигателей (в этом смысле мы являемся, наверное, лидерами), мы надеемся, что "Союз" будет востребован и в части разработки других узлов. А именно: по входному направляющему аппарату особого вида. Определенный задел у нас есть и по разработке компрессора, который является сердцем любого газотурбинного двигателя. Также нами была разработана форсажная камера нового типа с использованием уникальных горелочных устройств, которые позволяют организовать высокоэффективный процесс горения в малой зоне. Применение такой камеры позволило бы резко сократить длину двигателя. Также нами был разработан проект сопла с отклоняемым вектором тяги новой конструкции, отличающийся от тех, которые были известны. Пока в зоне нашей ответственности заметность и входной направляющий аппарат.

Юрий ЛАСТОЧКИН, генеральный директор ОАО "НПО "Сатурн":

- Я считаю, что других возможностей в нашей стране просто не существует. Можно сотрясать воздух, можно возить на предприятие чиновников категории "А", показывать им отдельные станки и рассказывать о несуществующих достижениях, но, к сожалению, все это из области научной фантастики. Реально - жизнь совершенно другая. А именно: все двигатели, которые сегодня находятся на крыле, на самолетах марки "Су", марки "МиГ", на других самолетах, созданы участниками кооперации. И другого не дано. Двигатели других "конкурсантов" пока не летают. Поэтому данная кооперация - единственная возможность решить поставленную задачу.



Юрий Ласточкин.


Мы в этой кооперации отвечаем за газогенератор - это сверхсложная задача, это базис двигателя, хотя и другие элементы не менее важны. Нам хватит работы, как и другим членам кооперации.

К сожалению, у нас пока нет предприятий класса General Electric, Rolls-Royce, Pratt&Whitney. Но ведь даже на Западе при решении подобных задач выстраивается кооперация: General Electric c Rolls-Royce, Pratt&Whitney с General Electric. Ведь создание нового двигателя с новыми характеристиками - это сверхсложная задача. Сверхсложная и технически, и организационно, и экономически, и технологически. И здесь нужно делить риски, которые существуют в таком проекте, подключать всех, кто что-то может и хочет, концентрировать интеллектуальные, организационные, технологические, технические ресурсы. Только такая концентрация может дать результат. Другой способ - это все равно, что драться не кулаками, а ладошками. Теоретически отдельное предприятие может создать такое изделие, но не в наше время, не в нашей стране, не в наших условиях. Поэтому, я считаю, единственная возможность - это концентрация усилий тех, кто еще может создавать новое. К сожалению, возможности не велики. Сколько ресурсов и времени потратил Запад на создание подобных двигателей - это миллиарды и миллиарды долларов, гигантские компании, очень серьезные научно-технические заделы, которые десятилетиями накапливались. Думаю, что то, о чем мы договорились с ведущими КБ страны, это единственно возможный вариант. Я не сомневаюсь, что у государства хватит квалификации, воли и самоуважения, чтобы принять правильное решение.

А все разговоры о том, частный холдинг, или ФГУП будет создавать перспективный двигатель - это от лукавого. У нас по Конституции формы собственности в стране равны. В General Electric у государства нет доли собственности, но там сфокусированы миллиардные заказы Минобороны США. Для регулирования отношений "частников" и государства существуют правильно составленные и оформленные юридические документы, которые подразумевают как ответственность заказчика, так и ответственность подрядчика. К тому же НПО "Сатурн" не является "частником", это один из примеров реального частно-государственного партнерства, 37% акций нашего предприятия - у государства. А разговоры о том, что в ФГУП надежнее, - вопрос спорный. Может быть, в ядерном цикле пока еще так и есть. Форма собственности не влияет на интеллект, умственные способности инженеров, ученых. И на ответственность менеджеров тоже не влияет - еще не известно, где и у кого она выше.


Илья КЕДРОВ

http://www.vpk-news.ru/article.asp?pr_sign=archive.2007.192.articles.army_03

voice from .ua
19.07.2007, 01:39
Бумажный тендер
Неясно, с каким двигателем полетит российский военный самолет пятого поколения

--------------------------------------------------------------------------------

Сроки создания военного самолета пятого поколения могут значительно возрасти. Хотя в конце мая первый вице-премьер Сергей Иванов утверждал: подходят к окончанию опытно-конструкторские работы по созданию самолета, фирма-разработчик АХК «Сухой» подтверждает готовность к первому полету опытного образца в конце 2008 года. В перспективном авиационном комплексе фронтовой авиации (ПАК ФА), как чаще называют летательный аппарат пятого поколения, широко применены композиционные материалы, продукты высоких технологий. Он признан приоритетом государственной программы вооружения до 2015 года. Ему прочат судьбу базового фронтового самолета ВВС России.

При обсуждении облика самолета будущего акцент делается буквально на каждой мелочи (если они в авиации вообще есть), кроме одной -- с каким двигателем полетит перспективный авиационный комплекс фронтовой авиации. До сего дня не решено, какой двигатель на него ставить, какому предприятию поручить эту тонкую работу.

До принятия федерального закона №94-ФЗ от 21 июня 2005 года, регулирующего размещение заказов, головным разработчиком авиадвигателя было ОАО «НПО «Сатурн». Предприятие много сделало для определения облика будущего двигателя -- провело предэскизную стадию разработки, определило основные «прорывные» и «критические» технологии, разработка которых требуется до начала опытно-конструкторских работ по авиадвигателю. Результаты этой работы обсуждались специалистами авиационной науки, разработчиками самолета пятого поколения, представителями Министерства обороны. Все они пришли к однозначному выводу: создать такой сложный и высокотехнологичный продукт, как авиадвигатель пятого поколения с требуемыми характеристиками, силами одного российского предприятия невозможно. Поэтому нужно сформировать пул из российских моторостроителей.

В марте 2007 года управление заказов и поставок авиационной техники и вооружения Министерства обороны объявило закрытый конкурс на выполнение опытно-конструкторских работ (ОКР) «Разработка перспективного турбореактивного двухконтурного двигателя с форсажной камерой сгорания для изделия И-21». Посчитав, что конкурс готовых изделий для страны финансово неподъемен, да и сроки создания новинки сильно затянутся, по условиям конкурса победителя решили определить по пакету документов. Предприятие-конкурсант должно было представить инженерную записку, содержащую техническую концепцию предлагаемого перспективного двигателя, указать кадровый состав, охарактеризовать производственную и технологическую базу. Однако сделать объективный выбор победителя на основании только бумажных предложений при таком масштабном государственном проекте весьма рискованно.

Перед Военно-промышленной комиссией, заказчиками из Военно-воздушных сил сегодня стоят весьма болезненные вопросы, от ответа на которые зависит судьба авиадвигателя пятого поколения. Главный из них -- какое из предприятий имеет лучшие результаты в разработке двигателей или его отдельных элементов и могло бы стать головным разработчиком двигателя пятого поколения, возглавив пул, кооперацию двигателестроителей? Реальная картина сегодня такова: модернизацию основного двигателя тяжелой истребительной авиации России АЛ-31Ф в последние годы ведут ФГУП «ММПП «Салют» -- за счет собственных средств и ОАО «НПО «Сатурн» -- с существенным финансированием из госбюджета. Каждая из этих компаний идет своим путем, в ходе модернизации отрабатывая прототипы элементов двигателя пятого поколения.

«Сатурн» поставил амбициозную задачу за два-три года сразу создать силовую установку «изделие 117», которая могла бы стать одним из прототипов двигателя пятого поколения и обеспечить тягу в 15--15,5 тс. Напомним, что тяга серийного АЛ-31Ф -- 12,5 тс. «Салют» избрал тактику разработки ряда последовательных модификаций двигателя. Сегодня это АЛ-31ФМ1 с тягой 13,5 тс и увеличенным ресурсом -- уже пройдены государственные испытания и начато серийное производство. В стадии стендовых испытаний модификация АЛ-31ФМ2 с тягой 14 тс. Конструктивный облик следующей модификации -- АЛ-31ФМ3 предусматривает повышение тяги уже до 15,5 тс с удельным весом 0,09кг/кгс. Размеры остаются такими же, как у базового двигателя АЛ-31Ф, что позволяет не изменять размеры и конструкцию корпуса самолета. Компоновка будет содержать ряд конструктивных и технологических решений, которые позволят уменьшить трудоемкость изготовления двигателя, снизить его вес, повысить ресурс и надежность. В результате АЛ-31ФМ3 по своим параметрам будет приближаться к требованиям двигателя пятого поколения. Сегодня часть узлов АЛ-31ФМ3 находится в стадии автономной отработки, часть проходит стендовые испытания, по компрессору высокого давления проводятся проектные работы.

Одновременно без привлечения бюджетных средств «Салют» совместно с ведущими институтами, конструкторскими бюро, предприятиями промышленности и научно-исследовательскими учреждениями Минобороны формирует научно-технический задел по двигателю пятого поколения. В рамках этих работ прошли стендовые испытания турбина и камера сгорания. «Салют» осваивает критические технологии, проводя научно-исследовательские и опытно-конструкторские работы сразу по нескольким направлениям. Все эти работы вполне могут быть положены в основу разработки перспективного двигателя.

voice from .ua
19.07.2007, 01:41
В этих условиях Военно-промышленной и конкурсной комиссиям трудно, а быть может, даже и невозможно принять решение о головном разработчике двигателя пятого поколения. Нелишне посмотреть, как в таких случаях решают вопрос в других авиационных державах. Там на первом этапе реализации проекта объем выделяемых государственных средств относительно небольшой. Когда имеются равнозначные претенденты на победу в конкурсе, объявляют предварительный конкурс прототипов-демонстраторов. На этом пути минимизируются финансовые и технические риски. Россия также могла бы пойти по такому пути.

ФГУП «ММПП «Салют» предлагает именно этот вариант как значительно более реалистичный. Тем более что этап с демонстратором предусмотрен в проекте государственного контракта по выполнению опытно-конструкторских работ. Предлагается при равном госбюджетном финансировании поставить задачу перед «НПО «Сатурн» и ФГУП «ММПП «Салют» создать прототип-демонстратор двигателя пятого поколения к концу 2008 года. На стадии демонстрации могут быть внесены изменения в технические требования к двигателю. Затем по практическим результатам выбрать головного разработчика. А он в своей работе должен будет использовать лучшие достижения конкурента, образовав действенную кооперацию среди отечественных моторостроителей.

Ошибка в выборе чревата последствиями, поскольку некоторый застой в российском авиадвигателестроении и без того очевиден. АЛ-31 принят на вооружение (на Су-27) 22 года назад. Работы над АЛ-41 начались в конце 80-х годов прошлого века и тут же были прекращены. С тех пор нового двигателя не появилось. России, чтобы не потерять даже имеющиеся рынки, нужен прорывной двигатель, принципиально отличающийся от имеющихся сегодня, поскольку ресурс модернизации существующих двигателей на исходе.

Новый двигатель, по мнению специалистов, должен иметь в два-три раза больший ресурс, а это 2--5 тыс. часов, значительно меньший расход топлива, более скромные расходы на эксплуатацию. А для этого нужны новые технологии, материалы.

Сегодня работы по созданию силовой установки для ПАК ФА на «Сатурне» в связи с отсутствием бюджетного финансирования приостановлены, «Салют» же продолжает работы -- двигателестроители ждут результатов тендера, который на днях был объявлен Военно-промышленной комиссией при правительстве России. Решен будет вопрос и о степени государственного участия в создании силовой установки.

Между тем Запад ушел далеко вперед с двигателями EJ-20 для Eurofighter, M-88-3 для Mirage и, конечно, с F119-PW-100, который уже более пяти лет стоит на американском F-22 пятого поколения. Кстати, в США решение по авиадвигателям военного назначения принимается на основании итогов конкурса по программе создания двигателя-демонстратора.

Николай ПОРОСКОВ

http://www.vremya.ru/2007/126/4/182923.html

voice from .ua
20.07.2007, 18:47
На ФГУП "ММПП "Салют" состоялось совещание по организации кооперации с авиационными предприятиями РФ на базе ФГУП "ММПП "Салют" в целях создания перспективного двигателя для ПАК ФА. Совещание было проведено в преддверье конкурса по выбору головного разработчика перспективного двигателя для ПАК ФА (перспективного авиационного комплекса фронтовой авиации).

Основными претендентами на статус Головного исполнителя по созданию перспективного двигателя стали ФГУП "ММПП "Салют" и ОАО "НПО "Сатурн", у каждого из которых своя концепция разработки и создания двигателя пятого поколения.

Военно-промышленная комиссия, объявившая конкурс оценивает предприятия-участников конкурса по основным критериям:

Уровень (Квалификация) предприятий-участников конкурса (опыт в выполнении ОКР и т.д.)

Обеспеченность участников материально-техническими средствами

Полнота соответствия ТТЗ

Кооперация вокруг предприятия

Цена контракта
Кооперация, сложившаяся вокруг головного предприятия-участника конкурса играет ключевую роль в рассмотрении Заявки.

В совещании приняли участие: руководитель Научно-технического совета ВПК, а также представители АССАД, ОАО "Сухой", ФГУП "ЦИАМ им. П.И. Баранова", ФГУП "ВИАМ", ФГУП "ОМПО им. П.И. Баранова", ОАО "ММПП им. В.В. Чернышева", ОАО АМНТК "Союз", ОАО "Красный октябрь", ОАО "НПО "Аэросила", ОАО "ОНТК им. Н.Д.Кузнецова" и др.

Конструкторские службы ФГУП "ММПП "Салют" представили свою концепцию и основные расчетные характеристики разрабатываемого двигателя 5-го поколения, а также свое видение решения проблемы обеспечения требований технического задания.

В результате проведенного совещания участниками совещания было решено:
Научно-технический задел ФГУП "ММПП "Салют", созданный за счет собственных средств, и опытно-конструкторские разработки в создании перспективного двигателя для ПАК ФА признать на высоком уровне

В целях создания перспективного двигателя для ПАК ФА объединить усилия и научно-технический и технологический потенциал предприятий-участников совещания

Организовать кооперацию в целях создания перспективного двигателя для ПАК ФА при головной роли ФГУП "ММПП "Салют".

В своем выступлении на совещании Елисеев Ю. С. сказал, что "предлагаемая "Салютом" кооперация включает всех российских мотористов, и "Салют" не ставит каких-либо условий участникам кооперации".

http://www.aviaport.ru/digest/2007/07/20/124654.html

voice from .ua
23.07.2007, 15:05
23 июля Военно-промышленная комиссия "вскроет конверты", то есть рассмотрит проектные заявки участников конкурса на разработку нового авиадвигателя для истребителя пятого поколения - условное именование, пока, И-21 (истребитель XXI века).

Об этой программе мы уже писали ("Профиль" №22). Конкурс предполагается завершить в августе. Два основных претендента - ММПП "Салют", мощнейший московский серийный завод, изготавливающий, в частности, двигатели для "сушек", и НПО "Сатурн", в основе которого также серийный завод "Рыбинские моторы". Это полностью частное предприятие, купившее в 2000 году знаменитое двигательное КБ "Люлька-Сатурн". В свою очередь "Салют" тогда же начал отстраивать собственное КБ, где опять же сегодня трудятся многочисленные выходцы из "Люлька-Сатурн".

Это самое КБ "Люлька-Сатурн" и было определено в СССР как разработчик двигателей для истребителей пятого поколения аж еще в середине 80-х годов. Понятно, что в 90-е годы работы по двигателю (АЛ-41Ф) велись крайне вяло и достигли уровня опытных образцов, даже совершили два испытательных полета. Сегодня это направление себя исчерпало (поскольку изменилась концепция самого самолета), почему, собственно, и возникла необходимость в новом конкурсе.

Два основных конкурсанта отличаются не только по идеологии реализации проекта, но и по своему производственно-конструкторскому потенциалу. Если "сатурновское" КБ специализируется в основном на военных двигателях, то его производственная база сориентирована практически полностью на гражданскую продукцию. "Салют" сам по себе является генетически крупнейшим производителем военных двигателей, его конструкторское подразделение считается неприлично молодым для отрасли с колоссальными традициями, однако, еще раз повторим, оба конкурирующих КБ имеют, по сути, единого родителя. Традиционно также проблемой для "Салюта" является расположение его производственной базы на дорогой московской земле. Однако это же обстоятельство является огромным преимуществом в привлечении квалифицированных кадров всех категорий, да и наиболее "тяжелые" производства "Салют" постепенно переносит на площадку Омского моторного завода.

То есть оба конкурсанта имеют безусловно состоятельную концепцию и свои конкретные плюсы и минусы. На то, собственно, и конкурс. И вот в этот момент в средствах массовой информации проносится странная пиар-кампания, достигшая апофеоза в солидном отраслевом еженедельнике "Военно-промышленный курьер". В публикации под предельно убедительным заголовком "Другого не дано" сатурновцы собрали свою так называемую кооперацию: около десятка руководителей заводов, НИИ и КБ убеждают, довольно сбивчиво, не совсем понятно кого: то ли население, то ли политическое руководство, то ли конкурсную комиссию, - что новый двигатель способна создать "только кооперация интеллектуальной элиты двигателистов". При этом скромно предполагается, что "интеллектуальная элита" - это подписанты, а их конкуренты, очевидно, …ну, "неэлита". При этом, заметьте, никто не сомневается в том, что все эти подписавшиеся, безусловно и вполне, элита. Более того, специалистам, в отличие от широких народных масс, ясно, что, чья бы концепция ни победила и кто бы ни стал "головником", разрабатывать двигатель будет вот именно эта самая кооперация, поскольку никакой другой у нас, в общем, нет. А речь идет о том, кто будет играть первую скрипку в распределении очень солидных бюджетных ассигнований. Повеяло "славными девяностыми", когда профессиональные решения принимались под давлением так называемого "общественного мнения", проще говоря, проплаченного пиара. Мы это все к чему? Все участники процесса достойны уважения, иначе у нас вообще не было бы шанса создать самолет пятого поколения. Не создают же его немцы, французы, японцы и разные прочие шведы. Однако очень хочется надеяться, что теперь у нас решения не принимаются в зависимости от успешности пропагандистских кампаний. У членов конкурсной комиссии есть конверты, где все изложено, и собственные представления о возможностях конкурсантов. Поэтому мы обращаемся с просьбой к объектам пиар-атаки не читать эту публикацию, а скомкать ее и спустить в унитаз. Но только вместе со всеми предыдущими и последующими.

НПО "Сатурн" разрабатывает двигатель 117С. "Сатурн" выбрал философию радикальной революционной модернизации, в результате которой тяга мотора должна увеличиться с нынешних 12,5 до 15-15,5 тонны

ММПП "Салют" избрало эволюционную стратегию развития семейства двигателей АЛ-31Ф, которые сегодня установлены на истребители Су-27СМ. Будет создана модификация с тягой более 15 тонн

Источник: журнал «Профиль»
Корреспондент: Константин Макиенко, Михаил Леонтьев
Опубликовано: 23.07.2007, 10:19

http://www.aviaport.ru/digest/2007/07/23/124719.html

AlexF
25.07.2007, 14:41
В ходе недавнего выездного заседания Военно-промышленной комиссии, прошедшего в ОКБ Сухого и посвященного ситуации с разработкой и производством перспективного авиационного комплекса фронтовой авиации, первый вице-премьер Сергей Иванов отметил: "Мы подходим к окончанию ОКР. Фирма-разработчик подтверждает готовность к первому полету опытного самолета в конце 2008 года". Председатель ВПК охарактеризовал проект ПАК ФА как имеющий "большое государственное значение. Он является приоритетом в ГПВ-2015. В ХХI веке ПАК ФА станет базовым, основным фронтовым самолетом ВВС России".

Эксперты отмечают, что успех проекта российского истребителя пятого поколения в значительной степени зависит от двух "встроенных" в программу ПАК ФА субпрограмм: разработки бортового радара с активной фазированной антенной решеткой и создания принципиально нового двигателя, способного обеспечить сверхзвуковой крейсерский режим полета.

В рамках созданной АХК "Сухой" кооперации радар с АФАР было поручено проектировать НИИП им. В.В. Тихомирова - признанному лидеру в области разработки бортовых РЛС. Что же касается силовой установки перспективного истребителя, то головным разработчиком было определено НПО "Сатурн". Отметим, что именно "Сатурн" и его кооперация разработали изделие "117С" - двигатель, успешно прошедший стендовые и летные испытания, который в следующем году обеспечит начало летных испытаний первого прототипа ПАК ФА. Как заявил в ходе недавнего авиасалона в Ле Бурже генеральный директор АХК "Сухой" Михаил Погосян, "двигатель первого этапа создан, нас он устраивает. Он полностью соответствует расчетным характеристикам. По двигателю второго этапа у нас еще есть время, чтобы принять соответствующее решение".

Для решения данной задачи объединены интеллектуальные усилия отраслевых институтов, ведущих двигателестроительных ОКБ и предприятий, имеющих научно-технический задел для разработки перспективного двигателя и сохранивших научно-конструкторский и технологический потенциал. В созданную кооперацию вошли ОАО "НПО "Сатурн", ОАО "Уфимское МПО", ОАО "Климов", ОАО "Авиадвигатель", ФГУП "ЦИАМ им. П.И. Баранова", ОАО "АМНТК "Союз", ФГУП "ВИАМ", ОАО "СТАР", ФГУП "НПП "Мотор", ОАО "ВИЛС". Конструкторскими бюро, вошедшими в кооперацию, разработаны практически все отечественные газотурбинные двигатели в интересах ВВС РФ. Решением технического совета кооперации на НПО "Сатурн" возложены полномочия представлять интересы предприятий кооперации в конкурсе, проводимом Минобороны России по разработке перспективного двигателя 2-го этапа для ПАК ФА.

Примечательно, что сформированная в конце минувшего года кооперация российских предприятий при головной роли НПО "Сатурн" по разработке перспективного авиационного двигателя 5-го поколения, являясь открытой для компаний, не вошедших в нее на первом этапе, продолжает расширяться. Намерение войти в кооперацию в ближайшие сроки выразило Уфимское научно-производственное предприятие "Молния", имеющее более чем 65-летний опыт разработок систем зажигания. В настоящее время УНПП "Молния" является также серийным изготовителем электрических систем зажигания для авиационных, наземных и морских ГТД, ГТУ, специальных изделий.

По оценкам экспертов, созданная кооперация позволяет обеспечить сохранение и развитие потенциала российского двигателестроения, а также консолидировать интеллектуальные, материальные, конструкторские и технологические ресурсы страны. Данная структура, закрытая для иностранных инвесторов и партнеров, должна сконцентрировать и реализовать все новейшие разработки для ОПК, которые в дальнейшем воплотятся в новые двигатели для самолетов "военного дивизиона" Объединенной авиастроительной корпорации.

Особняком поставило себя, пожалуй, лишь одно предприятие - ММПП "Салют", не пожелавшее работать в рамках созданной двигателестроителями кооперации и "потянувшее одеяло на себя". Откуда подобные амбиции у простого серийного завода? Основная продукция "Салюта" - моторы АЛ-31Ф и их модификации. Пытаться создать на базе АЛ-31Ф двигатель пятого поколения - это все равно, что путем тюнинга устаревшей жигулевской "копейки" пытаться на равных конкурировать с последними моделями БМВ или "Мерседеса". Такое в автопроме никому и в голову не придет. А в авиапроме происходят чудеса: "Салют" объявляет, что по своим параметрам последние модификации АЛ-31Ф приближаются к требованиям двигателя пятого поколения, причем "формирование задела по двигателю пятого поколения" предприятие ведет без привлечения бюджетных средств. Однако "Салют" - это ФГУП, оно полностью принадлежит государству. Поэтому все средства на расчетных счетах и депозитах - государственные. Так на какие же "собственные средства" ведется тюнинг АЛ-31Ф?

Как вообще выглядит стремление серийного завода взять на себя "параллельные" функции в разработке двигателя пятого поколения? Примерно так же, как если бы серийные авиазаводы "суховской" кооперации в Комсомольске-на-Амуре, Новосибирске или Иркутске попытались бы отодвинуть в сторону ОКБ Сухого и заявить, что именно они претендуют на создание ПАК ФА - путем "модернизации" Су-27 и Су-30, а знаменитое КБ Павла Сухого пусть соревнуется с ними. Абсурд? Разумеется! Так почему же подобные претензии появляются у серийного двигателестроительного завода?

В данной статье не идет речь о лоббировании предложений того или иного участника предстоящего тендера по силовой установке ПАК ФА второго этапа. Речь идет о здравом смысле, об ответственности должностных лиц, принимающих соответствующие решения, имеющих далеко идущие последствия для интересов обороноспособности России, в конце концов о самоуважении нашей страны. К тому же их необходимо оградить от любых форм давления, в том числе - массированных PR-акций. А то уже в СМИ появляются агрессивные статьи, в которых мнение участников кооперации предлагается "спустить в унитаз", сам предстоящий тендер именуется "бумажным" и утверждается, что "Военно-промышленной и конкурсной комиссиям трудно, а быть может, даже и невозможно принять решение о головном разработчике двигателя пятого поколения". Вот так вот!

Впрочем, подобные "лобовые" выпады по поводу компетенции членов ВПК и конкурсной комиссии едва ли сослужат добрую службу тем, кто претендует на особую исключительность и не желает идти в одном строю с коллегами по двигателестроительному цеху.
//Aviaport.ru

voice from .ua
31.07.2007, 15:27
Борьба за статус лидера отрасли
Российские двигателестроители в ожидании результатов тендера


Министерство обороны России повторно объявило тендер на создание силовой установки (СУ) для перспективного авиационного комплекса фронтовой авиации (ПАК ФА), который чаще называют истребителем 5-го поколения. Первый тендер, объявленный в марте, признан по разным причинам несостоявшимся. Результаты второго ожидаются в ближайшее время. Они должны определить головного исполнителя по созданию двигателя 5-го поколения - изделия И-21.

Конкуренты

Двигатель нового поколения должен обладать качественно новым уровнем характеристик. К ним относятся уменьшенный в 1,5-2 раза удельный вес, на 15-30% более низкий удельный расход топлива, повышенная на 60-80% надежность, сниженные в 2-3 раза трудозатраты на обслуживание.

На двигателе 5-го поколения в первую очередь должен быть реализован комплекс эксплуатационных характеристик, который обеспечит максимально эффективную боевую эксплуатацию перспективной крылатой машины. Он включает в том числе специальный комплекс поддержания надежности узлов в процессе эксплуатации, специальные технологии ремонта и замены некоторых узлов. В частности, считают специалисты, можно так спроектировать двигатель и организовать его эксплуатацию, что он не будет иметь ограничений по ресурсу, а узлы двигателя по мере выработки ресурса будут меняться без его съема с борта самолета.

Для двигателя нового поколения значительно расширится диапазон эксплуатации по температурному режиму и высоте и будет обеспечен запуск на большой высоте. Одна из самых главных характеристик двигателя - удельная масса (отношение массы к тяге) - будет стремиться к значению ниже 0,1.

Непременными атрибутами двигателя 5-го поколения, считают специалисты, станут всеракурсное поворотное сопло и ЭДСУ.

Ни для кого не секрет, что основными претендентами на этот статус являются рыбинское ОАО "Научно-производственное объединение (НПО) "Сатурн" и ФГУП "Московское машиностроительное производственное предприятие (ММПП) "Салют", у каждого из которых своя концепция разработки и создания перспективной СУ. "Сатурн" поставил амбициозную задачу за два-три года сразу создать "изделие 117", которое могло бы стать одним из прототипов двигателя для ПАК ФА. "Салют" избрал тактику разработки ряда последовательных модификаций серийного мотора АЛ-31Ф.

За продолжительной конкурентной борьбой этих лидеров российского авиадвигателестроения наблюдает все авиационное сообщество. Цель их состязания очевидна. В России реализуется программа реформирования оборонно-промышленного комплекса (ОПК), включая авиационную отрасль. Количество дублирующих предприятий сокращается путем объединения их в интегрированные структуры. Велика вероятность, что в сфере газотурбостроения будет сформирован единый холдинг. Очевидно, что победитель тендера Минобороны - фирма, выбранная в качестве головного подрядчика по двигателю для ПАК ФА, - станет во главе этого холдинга. Таким образом, победитель тендера получит не только гарантированное бюджетное финансирование на длительные годы, госзаказ, рабочие места, но и обеспечит за собой сохранение статуса лидера отечественного двигателестроения со всеми вытекающими последствиями.

Спрогнозировать решение военных весьма затруднительно. По всей вероятности, для них самих это является очень сложной задачей. Тем не менее перечислить на обобщенном уровне "за" и "против" для каждого их конкурентов возможно.

Что в Рыбинске...

Военно-промышленная комиссия будет оценивать предприятия-участники по основным критериям: квалификация (опыт в выполнении ОКР и т.д.); обеспеченность материально-техническими средствами; полнота соответствия ТТЗ; кооперация вокруг предприятия; цена контракта.

Квалификация двух предприятий-претендентов выглядит примерно равнозначной. Очевидно, что оба участника тендера сильны своими руководителями. И Юрий Ласточкин, и Юрий Елисеев смогли сохранить свои фирмы в период стагнации и теперь наращивают объемы и темпы производства. Партнер "Сатурна" по программе регионального самолета "Суперджет-100", французская компания СНЕКМА, считает главным преимуществом рыбинского НПО его современный менеджмент во главе с генеральным директором. Руководителя "Салюта" тоже трудно обвинить в отсталости взглядов - он внимательно отслеживает мировые тенденции и по мере возможности внедряет их у себя на предприятии, в том числе перспективные технологии и оборудование. Его сильной стороной является знание производственных процессов изнутри, он "технарь"-бауманец, доктор технических наук.

Некоторые ставят в минус "Салюту" отсутствие опыта по НИОКР - это серийный завод, который по своему статусу не может заниматься разработкой техники нового поколения. В то же время, подчеркивают эксперты, в структуру "Сатурна" входит московский филиал НТЦ им. А. Люльки, ранее носивший название "А.Люлька-Сатурн". Он знаменит созданием ТРДД АЛ-31Ф, который стал одним из основным двигателей боевой авиации России.

Однако в действительности после объединения с ОАО "Рыбинские моторы" и создания НПО "Сатурн" бывший "Люлька-Сатурн" практически полностью потерял свой конструкторский потенциал - его численность сократилась до 40 человек, а опытное производство ликвидировано. Вдобавок КБ на рыбинской площадке, большое по численности и оснащенное современной компьютерной техникой и программным обеспечением, не имеет опыта разработки двигателей для боевой авиации и оказать существенную помощь НТЦ не может.

Конструкторское подразделение на "Салюте", в свою очередь, создано уже более семи лет назад и постоянно наращивается. Ныне в нем работают более 1000 высококвалифицированных специалистов, в том числе бывших сотрудников известных КБ и НИИ авиационной промышленности РФ и СНГ: НПО "Сатурн", СНТК им. Кузнецова, АМНТК "Союз", НПП "ЭГА", ЦИАМ, НПП "Машпроект" (г. Николаев, Украина). Что касается научно-технического задела в области двигателя 5-го поколения, который конкуренты, по-видимому, представили на суд тендерной комиссии, здесь у обеих сторон также есть позитивные и негативные стороны.

voice from .ua
31.07.2007, 15:29
НПО "Сатурн" было фактически назначено головным разработчиком авиадвигателя для ПАК ФА в 2002 году без проведения тендера и с того времени ведет работы по "изделию 117" при существенном бюджетном финансировании. Одновременно предприятие занимается "изделием 117С" для истребителя Су-35. За прошедшие годы "Сатурн" проделал весьма ограниченную работу для определения облика будущего двигателя - провел предэскизную стадию разработки, определил основные "прорывные" и "критические" технологии, разработка которых требуется до начала опытно-конструкторских работ. Тем не менее конкретных результатов ни по тому, ни по другому изделию предприятием не представлено: по "изделию 117С" не завершен полный цикл стендовых испытаний, вибрации двигателя превышают допустимый уровень; "изделие 117" не доведено до этапа полномасштабных стендовых испытаний. Сегодня работы по созданию силовой установки для ПАК ФА на "Сатурне" в связи с отсутствием бюджетного финансирования приостановлены.

Эксперты отмечают и некоторые другие проблемы рыбинского предприятия. С 1996 года оно ведет разработку двигателя АЛ-55И для индийского учебно-тренировочного самолета. Сроки реализации этой программы затягиваются, двигатель на данный момент не прошел стендовые испытания. Похожая ситуация складывается и по программе двигателя SaM146 для перспективного российского регионального лайнера. Начало его летных испытаний на самолете-лаборатории Ил-76ЛЛ откладываются уже в третий раз.

Ежегодный объем реализации НПО "Сатурн" составляет 7-7,5 млрд. руб., включая постоянно растущие расходы на НИОКР, выполняемые за счет федерального бюджета и инозаказчиков. Объем безвозвратных государственных "вливаний" в НПО "Сатурн" ежегодно растет и в 2007 году приблизится к 3 млрд. руб.

...и что в Москве

"Салют", оставшись "за бортом" государственного финансирования, принял решение о создании научно-технического задела по 5-му поколению на собственные средства. Практический путь реализации этой задачи был вполне логичным и обоснованным - последовательная модернизация АЛ-31Ф и одновременная разработка перспективных технологий по разным направлениям. Эту работу предприятие продолжает и в настоящее время. На базе АЛ-31Ф создано три модификации - М1, М2, М3. Сегодня АЛ-31ФМ1 с тягой 13,5 тс (у серийного изделия - 12,5 тс) и увеличенным ресурсом полностью сертифицирован и запущен в серийное производство для оснащения истребителей Су-27СМ. Это уникальный случай в новейшей истории российского авиадвигателестроения: впервые с 1980-х годов двигатель после прохождения полной программы государственных испытаний принят на вооружение ВВС РФ в декабре 2006 года.

В стадии стендовых испытаний находится модификация АЛ-31ФМ2 с тягой 14 тс. Конструктивный облик следующей модификации - АЛ-31ФМ3 - предусматривает повышение тяги уже до 15,5 тс при удельном весе двигателя 0,09 кг/кгс. На версии М3 вместо 4-ступенчатого компрессора низкого давления будет стоять 3-ступенчатый компрессор, который уже разработан на предприятии. Это существенное достижение в направлении уменьшения трудоемкости изготовления двигателя, снижения массы и повышения надежности. В результате АЛ-31ФМ3, фактически существующий в металле, по своим параметрам будет приближаться к требованиям двигателя 5-го поколения. Сегодня часть узлов АЛ-31ФМ3 находится в стадии автономной отработки, часть проходит стендовые испытания.

"Салют" совместно с ОАО "Климов" разработал всеракурсное реактивное сопло с управляемым вектором тяги и систему автоматического управления (САУ) для модернизируемых турбореактивных двухконтурных двигателей типа АЛ-31Ф. Всеракурсное сопло готово к проведению государственных испытаний и является прототипом сопла для двигателя 5-го поколения.

В "копилку" достижений "Салюта" следует также включить наработки по двигателю АИ-222-25 для учебно-боевого самолета (УБС) Як-130. Сегодня на предприятии отработаны технологии полного цикла сборки, испытания и поставки двигателей АИ-222-25 для нужд Минобороны РФ и инозаказчиков, что дает возможность говорить о готовности к их серийному производству на территории России. На "Салюте" уже собраны и готовы к отгрузке первые два двигателя АИ-222-25 полностью российской сборки. Стендовые испытания двигателей завершены 9 июня; сейчас они проходят опытные летные испытания на УБС Як-130 в ЛИИ им. Громова.

Медлить нельзя

Как заявил главком Военно-воздушных сил РФ генерал-полковник Александр Зелин, ВВС выбрали для обучения летчиков один самолет - Як-130, который представлен на государственные испытания. "Это прекрасный учебно-боевой самолет с хорошими летно-техническими характеристиками. Наша потребность - более 200 самолетов", - сказал Зелин. Потребности мирового рынка в УБС типа Як-130, по оценкам экспертов, составляет 2500 единиц до 2020 года. Таким образом, у "Салюта" хороший реальный потенциал увеличения объема производства.

Сегодня ежегодный объем реализации продукции на ММПП "Салют" составляет около 12 млрд. руб., из которых предприятие выделяет значительные средства на проведение НИОКР, создание научно-технического задела для разработки двигателя 5-го поколения, техническое перевооружение и освоение передовых технологий.

Что касается кооперации партнеров, то данный пункт не представляет проблемы. НПО "Сатурн" давно этим занимается. На базе же ММПП "Салют" завершается создание Федерального научно-производственного центра газотурбостроения, включающего более 15 предприятий. За последние годы в рамках ФНПЦ появилось более 10 тыс. рабочих мест как на самом на "Салюте", так и на Омском машиностроительном производственном объединении им. Баранова благодаря проведенной кооперации и передаче в Омск части заказов.

Без сомнения, кто бы из конкурентов ни выиграл тендер, в кооперации с ним будут работать государственные российские научные центры и институты - ЦИАМ, ВИАМ, ВИЛС и др.

Все вышеизложенное подтверждает всю сложность задачи, стоящей пред Военно-промышленной комиссией, по выбору головного исполнителя на изделие И-21. Эксперты полагают, что во избежание недопустимой ошибки необходимо провести предварительный конкурс прототипов-демонстраторов. Тем более что этап с демонстратором предусмотрен в проекте государственного контракта по выполнению опытно-конструкторских работ. Вполне логичным с точки зрения государственных, а не местечковых или групповых интересов выглядит следующее решение. При равном госбюджетном финансировании перед "Сатурном" и "Салютом" должна быть поставлена задача по созданию прототипа-демонстратора двигателя 5-го поколения. Затем по практическим результатам надо выбрать головного разработчика. А он, в свою очередь, в своей дальнейшей работе должен будет использовать лучшие достижения конкурента, образовав действенную кооперацию среди отечественных моторостроителей.

Возможно, такой логике и последует тендерная комиссия. Во всяком случае дальше затягивать процесс создания двигателя 5-го поколения в России нельзя. Как заявил генеральный директор Центрального института авиационного моторостроения (ЦИАМ) Владимир Скибин, "перспективные авиадвигатели настолько сложны и требуют такой концентрации усилий, что каждый год промедления по тому или иному проекту делает его разработку на 15% дороже и увеличивает отставание от конкурентов на два-три года".

Источник: газета «Независимое военное обозрение»
Корреспондент: Любовь Милованова
Опубликовано: 31.07.2007, 11:37

http://www.aviaport.ru/digest/2007/07/31/125288.html

voice from .ua
08.08.2007, 15:40
Актуальность опыта создания бестселлера Ал-31

У России есть все шансы создать лучший в мире перспективный истребитель пятого поколения


В авиационных кругах Виктор Чепкин - личность довольно известная. В свое время им в команде Павла Соловьева был создан уникальный по своим параметрам турбореактивный двигатель Д-30Ф6, который установлен на сверхскоростном истребителе-перехватчике МиГ-31 и на истребителе С-37 "Беркут". Под его руководством были завершены конструкторско-доводочные работы и проведены государственные испытания турбореактивного двигателя 4-го поколения АЛ-31Ф для самолета Су-27 и его последующих модификаций. Он же был непосредственным руководителем работ по двигателю АЛ-31ФП, который позволил самолетам Су-30МКИ и Су-35 в режиме сверхманевренности выполнять фигуры высшего пилотажа. Рассказывая корреспонденту "ВПК" об этих разработках, первый заместитель генерального директора ОАО "НПО "Сатурн" по НИОКР и ОКР - генеральный конструктор Виктор Чепкин счел нужным поделиться опытом, предопределяющим будущее.

Личное дело

Чепкин Виктор Михайлович

Родился 20 сентября 1933 г. В 1957 г. после окончания Московского авиационного института им. С. Орджоникидзе работал в Пермском моторостроительном КБ Павла Соловьева, в котором прошел путь от инженера-конструктора до 1-го заместителя генерального конструктора. В 1983 г. был назначен заместителем министра авиационной промышленности СССР по вопросам двигателестроения. В августе 1984 г. стал генеральным конструктором - генеральным директором НПО "Сатурн", с декабря 1993 г. переименованного в ОАО "А. Люлька - Сатурн". Действительный член Российской инженерной академии, Академии космонавтики им. К.Э. Циолковского, Академии авиации и космонавтики, Международной академии экологии и безопасности жизнедеятельности. Доктор технических наук, профессор. Награжден орденом Трудового Красного Знамени. Лауреат Ленинской премии. В настоящее время - первый заместитель генерального директора НПО "Сатурн" по НИОКР и ОКР.

- Виктор Михайлович, сейчас идет конкурс по двигателю 5-го поколения для перспективного авиационного комплекса фронтовой авиации (ПАК ФА). Самое время оглянуться назад и вспомнить, как создавался бестселлер военного двигателестроения - АЛ-31 НПО "Сатурн" и какие выводы нужно сделать для принятия верных решений сегодня?

- У двигателя АЛ-31 очень сложная и поучительная история. В 1976 году вышло постановление правительства СССР о разработке самолета Су-27, в том числе и двигателя АЛ-31, были определены сроки, за которыми осуществлялся очень жесткий контроль, поэтому первым и естественным желанием конструкторов было максимально себя обезопасить, в техническом плане сильно не рисковать. Так, путем усовершенствования уже имеющихся двигателей и появилась первая модификация двигателя АЛ-31. В конце 70-х годов было изготовлено 12 таких экспериментальных двигателей, и в ходе их доводки и испытаний мой предшественник - Архип Михайлович Люлька - убедился в неконкурентоспособности АЛ-31. Кстати говоря, и самолет Су-27, тоже сделанный по теории "маленьких шажков", по всем компьютерным моделированиям оказался неспособным конкурировать с самолетом F-15, хотя именно для этой цели и создавался. И вот в чем величие конструкторов Архипа Михайловича Люльки и Павла Осиповича Сухого: они "зачеркнули" все, что сделали ранее, и создали новый самолет и новый двигатель - АЛ-31Ф.

По сути дела, развитие авиационных двигателей для истребителей от поколения к поколению идет по нисходящей по удельному весу. Летчику-то на самом деле безразлично, сколько в двигателе лопаток, какая там турбина и какой температурный режим - ему нужна тяга и желательно, чтобы вес двигателя был "нулевой". Но поскольку, как и любой идеал, это недостижимо, проблема заключается в том, как получить минимальный вес при максимальной тяге, ведь только тогда самолет становится конкурентоспособным. Скажем, турбореактивный двигатель первого поколения, который тоже разработал Архип Михайлович Люлька, с каждого килограмма веса выдавал тягу около 1 килограмма. Двигатель АЛ-31Ф весит, конечно, больше - 1530 кг и выдает тягу на форсированном режиме 12 500 кгс, т.е. 8,2 кг тяги с одного кг веса. Для двигателя 5-го поколения нужно выдавать 11 кгс тяги с каждого килограмма веса. Для получения минимального веса мы, во-первых, должны сокращать размеры двигателя, то есть количество ступеней в компрессоре, количество ступеней в турбине, форсажную камеру и так далее - за счет аэродинамики, газодинамики, наших знаний и продвижения в компьютерных технологиях, умения рассчитать потоки. Во-вторых, следует применять современные суперлегкие материалы, в частности композиты, для разных элементов двигателя. И, в-третьих, надо максимально "напрячь" двигатель, стараясь одновременно не навредить ему с точки зрения ресурса, надежности. Поэтому главный вывод, который мы должны сделать сейчас для разработки двигателя для ПАК ФА - если мы будем базироваться только на сегодняшнем уровне знаний, то хорошего двигателя не получится. То есть, чтобы получить конкурентоспособный двигатель, нужно идти на разумный риск, строить разумные прогнозы, постоянно учитывать развитие материаловедения, науки, ориентироваться на те достижения, которые на самом деле появятся не ранее чем через 8-10 лет. Во всяком случае, мы для себя в свое время такой вывод сделали.

- Какая модернизация реализовывалась в процессе эволюции АЛ-31?

- Когда начались перестройка и все, что затем на наших глазах происходило, жизнь заставила нас заняться разработкой модификаций этого двигателя. В частности, мы разработали систему управления вектора тяги, после чего долго доказывали, что это действительно необходимо, но в конце концов получили индийский контракт. И сегодня наша страна неплохо зарабатывает, продавая Индии самолеты Су-30МКИ с форсажным двигателем с поворотным вектором тяги - АЛ-31ФП. Также мы сделали модификацию двигателя для Китая - АЛ-31ФН, и в результате появился очень приличный истребитель J-10. Сегодня 2 завода работают и развиваются в результате того, что мы продумали успешные модификации: ММПП "Салют" выпускает наши двигатели АЛ-31ФН, "Уфимское МПО" - АЛ-31ФП. Тогда как количество заказов на двигатели АЛ-31 для Су-27, естественно, уменьшается, Су-30 уже пошли в Венесуэлу, их покупает Малайзия. В поисках финансирования мы "опустили" двигатель на землю, и получили АЛ-31СТ в качестве энергопривода для газоперекачивающего агрегата - "Газпром" уже купил больше шестидесяти таких моторов.

Теперь, разрабатывая двигатель 5-го поколения, мы учитываем этот опыт. Мы уже знаем, что у перспективного двигателя должна быть наземная модификация, модификация для установки на самолет с вертикальным взлетом и так далее, поскольку значительно расширяет продажную базу этого двигателя. Это очень важно, потому что впоследствии это даст возможность снизить затраты и в деньгах, и по времени. У нас уже есть проекты двигателя 5-го поколения, модификации мотора для энергетиков, для газовиков, для других отраслей промышленности, о которых пока еще, может быть, рано говорить. Это второй важный вывод, который мы почерпнули в ходе всевозможных модернизаций двигателя АЛ-31. Но еще раз хочу повторить, что с помощью одной лишь модернизации новое поколение двигателей в принципе создать невозможно. Да, заниматься модернизацией существующих машин необходимо, но в то же время следует очень тщательно продумывать шаги в будущее, сопряженные с определенными техническими рисками. Только тогда можно будет создать двигатель, который станет тем самым бестселлером через 30 лет. Кстати, Архип Михайлович Люлька много раз об этом говорил, у него даже было такое изречение: "Задача генерального конструктора - взвесить разумные риски и шагнуть туда, где пока еще никто не был:". В свое время они с Павлом Осиповичем Сухим рискнули: сделали самолет, двигатель, сейчас наши истребители самые лучшие, самые продаваемые самолеты.

voice from .ua
08.08.2007, 15:42
- Вы сказали, что первоначально создатели АЛ-31, по сути, пошли по пути модернизации уже имевшихся разработок, для чего было изготовлено 12 экспериментальных двигателей. В какую сумму обошелся стране этот опыт?

- Если экспертно оценить, то, я думаю, примерно в 1,5 млрд. долларов. И на эту первую модификацию было потрачено 3 года.

- Под вашим руководством был создан, успешно прошел полетные испытания в 2000-м году, но по ряду причин так и не был принят на вооружение турбореактивный двигатель для многофункционального истребителя 5-го поколения "Изделие 1.44". Что можно позаимствовать из того проекта для двигателя в рамках конкурса ПАК ФА?

- Практически все. "Изделие 1.44" - это многоцелевой фронтовой истребитель, который был немножко тяжелее, чем Су-27. Мы разработали для него двигатель АЛ-41Ф, причем не просто двигатель, а серьезнейшую программу с учетом материаловедения, новейших технологий, всяких инноваций и так далее. Но мы получили заказ на его создание еще во времена Советского Союза, а с тех пор изменилось техническое задание - логика сегодняшних российских военных немножко другая. Тогда была нужда в тяжелом истребителе и легком. Скажем, в Су-27 и МиГ-29. Или, как сейчас у американцев, в F-22 и F-35. Мы делали тяжелый истребитель весом в 30 с лишним тонн, а в перегрузочном варианте до 40 тонн. Предполагалось, что будет создан еще и легкий фронтовой истребитель. Сейчас иметь на вооружении два типа истребителей излишне, поэтому в результате очень длительных споров и переговоров договорились о создании промежуточного варианта истребителя - перспективного авиационного комплекса фронтовой авиации (ПАК ФА). Эта логика была поддержана и Министерством обороны, и Военно-промышленной комиссией, и правительством. Поскольку ПАК ФА будет легче "Изделия 1.44", но тяжелее МиГ-29 и всех его модификаций, требования к двигателю тоже изменились: размеры самолета и его мощь уменьшились, тяговые характеристики двигателя совсем другие. Поскольку разработкой и доводкой двигателя для МФИ мы занимались с 1985 по 1990 год, мы не только берем в новый двигатель все, что было в АЛ-41Ф, вкладываем сюда все наши серьезные наработки последних лет и еще вдобавок рискуем - делаем некий "шаг в неведомое", как говорил Павел Соловьев, в части материалов, наших познаний в области аэродинамики, нашего понимания интеграции. Ведь двигатель истребителя должен быть глубоко интегрирован в состав самого истребителя, должен участвовать в выполнении боевой задачи, обеспечивать сверхманевренность, устойчивость, надежность и т. д. Сейчас у меня нет абсолютно никаких сомнений, что мы двигатель пятого поколения, или "5+", как его еще называют, сделаем.

- Возможен ли перенос в этот перспективный авиадвигатель каких-то результатов по усовершенствованию элементов наземных силовых установок?

- Не только возможен, но обязателен к применению. Мы этот процесс называем реконверсией. Приведу конкретный пример: когда мы взялись для "Газпрома" делать моторы с ресурсом работы на 30 тысяч часов, то даже мой первый заместитель пришел ко мне и сказал, что это невозможно. Дело в том, что КБ всегда создавало двигатели для истребителей, способных работать в напряженных режимах, но имеющих небольшой ресурс. Поэтому даже психологически было очень трудно осознать возможность перейти с ресурса 100-150-200 часов на 30 тысяч часов. Но мы сделали такой мотор, и у конструкторов появился опыт по технологии создания ресурсных двигателей. Сейчас двигатели на истребителях имеют ресурс 1000 часов, тогда как у нас уже есть наработки по доведению ресурса до 2000 и даже до 4000 часов! Двигатель 5-го поколения будет иметь на первом этапе ресурс не меньше, чем 300 часов, а потом по мере развития - не менее 2000 часов эксплуатации до первого ремонта. А дальнейшая цель наша такая: если у самолета ресурс 4000 часов, то и двигатель должен иметь ресурс 4000 часов. Таким образом, мы собираемся решить кардинальную задачу - самолет можно будет снимать с боевого дежурства и отправлять в ремонт вместе с двигателями.

Мы разработали у себя на "Сатурне" специальную прочностную методологию по исследованию ресурсов военных двигателей - как ненапряженные режимы транслировать впрямую в ресурсы отдельных элементов (в частности, дисков, валов, лопаток). Причем провели эти исследования на "газпромовских" моторах, за "газпромовские" деньги, потому что лишь для одного длительного тысячечасового испытания авиадвигателя для индийцев потребовалось 6000 тонн керосина, который стоит не дешевле бензина. Но решение это далось не просто, пришлось очень серьезно подумать, чтобы доказать военным из сертифицирующих органов, что двигатель способен работать 1000 часов. И мы доказали, опираясь на собственные результаты очень серьезного интеллектуального труда. Кстати говоря, никто в мире до такого еще не додумался, а нас, как говорится, жизнь заставила. Это и называется реконверсией - сначала мы конверсировали мотор, вроде бы как посадили его с небес на землю, а потом, как ни странно, эта модификация делится опытом со своим "родителем".

- Насколько необходима отраслевая консолидация на начальном этапе работ по созданию нового двигателя?

- Обязательно нужна, при чем она возможна только вокруг конкретного большого проекта, и мы уже фактически создали кооперацию по созданию двигателя "5+" поколения, в которую вошли: ОАО "НПО "Сатурн", ОАО "Уфимское МПО", ОАО "Климов", ОАО "Авиадвигатель", ФГУП "ЦИАМ им. П.И. Баранова", ОАО "АМНТК "Союз", ФГУП "ВИАМ", ОАО "СТАР", ФГУП "НПП "Мотор", ОАО "ВИЛС". Определены головные разработчики и соразработчики узлов. Каждый из генеральных конструкторов занимается отдельным узлом, отдельным элементом двигателя - это закреплено в протоколе о намерениях. Центральную часть в этой кооперации, конечно, занимает наше КБ, ведь мы разрабатываем газогенератор, а это наиболее напряженный и самый главный элемент двигателя. Поэтому решением технического совета кооперации на НПО "Сатурн" возложены полномочия представлять интересы вышеназванных предприятий в конкурсе, проводимом Минобороны России по разработке перспективного двигателя для ПАК ФА. И если нам удастся реально реализовать это сотрудничество, то все мы будем при деле, и двигатель будет создан, это уж точно. Уже существует проект блестящего истребителя, которым занимается Михаил Асланович Погосян и его команда, у нас есть проект отличного мотора, есть и кооперация (хотя, поверьте мне, непросто было объединить эти творческие личности - этому предшествовали сложные переговоры). Тактико-техническое задание тоже имеется - военные его уже разработали. Нужно лишь окончательное решение - указ президента по данному вопросу.

- Насколько данный проект по созданию перспективного авиадвигателя опережает разработки потенциальных конкурентов в России и за рубежом?

- Что касается нашей внутренней конкуренции, то сейчас нам не до нее. Я думаю, что надо объединять усилия и всем тут найдется работа. А эта мнимая конкуренция, которая на самом-то деле сейчас основана не на каких-то новых или разных технических идеях, никакого практического смысла не несет. Включайтесь в общую работу! Этот призыв я адресую всем, в том числе и руководству завода "Салют", руководители которого заявляют, что в состоянии самостоятельно, вне нашей кооперации, реализовать программу по созданию двигателя поколения "5+". Хотя всем специалистам ясно, что решить эту стратегическую задачу ММПП "Салют" не в состоянии: нет ни кадровых возможностей, ни соответствующей технологической базы, ни перспективных научно-технических разработок должного уровня. Но если "Салют" в нашем списке появится, я буду только рад - это будет наш общий патриотический долг на благо нашей страны, а уж славой, как сказал великий поэт, сочтемся. Что же касается каких-то личностных разногласий - ну неужели это так важно для такой колоссальной задачи, как защита рубежей нашей Родины? Что же касается конкурентоспособности нашего двигателя на мировом рынке, то, поверьте мне, что мы делаем очень современный двигатель. До многих идей, которые мы уже внедряем в этот мотор, наши западные коллеги еще не додумались.

- На чем основаны ваши выводы?

- Во-первых, как вы сами понимаете, ко мне поступает громадный поток информации не только из открытой печати, но и из закрытых источников, которые у нас имеются - слава Богу, они работают успешно. Поэтому с фактическими разработками, которые ведутся за рубежами нашей страны, мы хорошо знакомы. Поверьте мне, мы нашли нестандартные симметричные или асимметричные ответы на эти решения - наш самолет и двигатель будут намного лучше тех, что разрабатывают в США и Западной Европе.

- В новый век возглавляемое вами легендарное КБ им. А. Люльки вошло в новом качестве, слившись с КБ и авиазаводом в Рыбинске. Каково нынешнее состояние московского филиала НПО "Сатурн"?

- Я абсолютно убежден, что если бы мы не приняли тогда совместного решения с Юрием Ласточкиным о слиянии, нашего КБ уже попросту не существовало. Государство в те годы не оказывало никакой поддержки, а надо было не только выживать, но и работать на перспективу. И сегодня в нашем КБ, полностью модернизированном, компьютеризированном, оснащенном по последнему слову техники, работает более 300 конструкторов, и молодежь с удовольствием приходит к нам каждый год. И у нас в составе большого "Сатурна" большое будущее в обеспечении безопасности страны.

Источник: газета «Военно-промышленный курьер»
Корреспондент: Вадим Удманцев
Опубликовано: 08.08.2007, 14:08

http://www.aviaport.ru/digest/2007/08/08/125822.html

F74
08.08.2007, 17:30
Рабочая конструкторская документация по истребителю 5-го поколения передана на завод-изготовитель, который приступит к созданию опытного образца в ближайшее время. Об этом сообщил сегодня журналистам главком ВВС РФ генерал-полковник Александр Зелин.

http://www.mil.ru/info/1069/details/index.shtml?id=28153

Fox2963
08.08.2007, 20:33
Отработка рабочей конструкторской документации (РКД) по российскому истребителю пятого поколения завершена, заявил главком ВВС Александр Зелин. По его словам, которые приводит РИА Новости, чертежи нового самолета переданы на завод-изготовитель, где будет создан опытный экземпляр истребителя.
Зелин отметил, что серийное производство машин нового поколения, разработанных ОКБ Сухого, скорее всего, будет осуществляться в Комсомольске-на-Амуре. Изготовитель двигателей будет определен на тендерной основе.

Истребитель пятого поколения по проекту ПАК ФА (перспективный авиакомплекс фронтовой авиации) разрабатывается ОКБ Сухого с конца 90-х годов прошлого века. Перспективный самолет известен также под индексами И-21, Т-50, "Изделие 701". Летные испытания новой машины, по заявлениям руководства ВВС, должны начаться в 2009 году, серийное производство - в начале следующего десятилетия.

voice from .ua
13.08.2007, 21:12
ПАК ФА: тендерные условия


Назначенный в мае с.г. новый главнокомандующий ВВС России генерал-полковник Александр Зелин указал на необходимость тендерных условий при отборе предложений моторостроителей на втором этапе выполнения проекта ПАК ФА. В коротком общении с представителями СМИ 22 мая (перед выездным заседанием Военно-промышленной комиссии по ПАК ФА) главком сказал, что работа над силовой установкой ПАК ФА разбита на два этапа. Первый этап - глубокая модернизация существующего мотора АЛ-31Ф, установленного на самолетах семейства Су-27. Второй этап должен завершиться созданием полностью нового двигателя. По мнению специалистов, главная задача первого этапа состоит в достижении тяги 14,5 - 15 тонн (при сохранении весогабаритных параметров АЛ-31Ф), второго - 16 тонн (при увеличении потока воздуха до 130 кг/с).

По просьбе журналистов Александр Зелин прокомментировал прозвучавшее 16 мая заявление технического директора - генерального конструктора НПО "Сатурн" Михаила Кузьменко о временном прекращении работ над двигателем ПАК ФА из-за недостатка бюджетного финансирования. "Эти утверждения носят тактический характер", - сказал главком. По его мнению, немедленное выделение средств "будет преждевременным". "Дайте нам сначала завершить первый этап!" - воскликнул Зелин.

"Есть генеральный разработчик данного самолета - ОКБ "Сухого". Именно он определяет кооперацию и состав участников проекта", - продолжал главком. Он далее отметил, что процесс выбора поставщиков "идет на тендерной основе и все вопросы заранее проговариваются". Вместе с тем Зелин согласен с необходимостью заранее предусмотреть финансирование необходимых работ по очередным этапам создания силовой установки ПАК ФА "так, чтобы не ожидать каких-то конечных результатов, а прогнозировать работу на много лет вперед".

Хотя проект ПАК ФА окутан тайной, некоторая информация по ходу его проведения стала доступна общественности. На первом этапе лидерство по силовой установке захватил НПО "Сатурн". Совместно с УМПО он продвигает "Изделие 117". Этот двигатель был выбран ОКБ им. П.О. Сухого для оснащения истребителя Су-35 нового облика. Прототип Су-35 поднимется в воздух в этом году позднее. Также известно, что "Сухой" планировал использовать "Изделие 117" на опытных ПАК ФА.

"Изделие 117" впервые публично демонстрировалось на международном аэрокосмическом салоне "МАКС-2005". На сопроводительном плакате было написано: "Изделие 117". Программа глубокой модернизации АЛ-31Ф. В соответствии с программой Правительства РФ НПО "Сатурн" осуществляет разработку двигателя нового поколения. Двухконтурный турбореактивный форсированный двигатель ("Изделие 117С") предназначен для самолета Су-35, а при доработке мотогондол и САУ самолета может быть установлен на Су-27 и Су-30. "Изделие 117" по степени технического совершенства соответствует поколению 4++ и является этапом отработки технологий двигателя для перспективных высокоманевренных боевых самолетов".

По данным производителя, тяга "Изделия 117" составляет 14.500 кгс по сравнению с 12.500 - 12.800 кгс для АЛ-31Ф. Прирост тяги достигнут в том числе и за счет увеличения диаметра входного отверстия вентилятора с 905 мм до 932 мм. Кроме того, "Изделие 117" имеет новый компрессор, созданный с широким использованием опыта и технологий АЛ-41Ф не пошедшего в серию истребителя МФИ ("Изделие 1.44"). Серийный вариант, который обозначается "Изделие 117С", должен иметь ресурс до капительного ремонта 1.000 часов и общий назначенный ресурс 4.000 часов. По сравнению с 500 и 1.000 часами соответственно для АЛ-31Ф. Иногда экспериментальные (несертифицированные на заявляемый ресурс) моторы называют "Изделие 117А". Их уже опробовали на летающей лаборатории Су-27М с бортовым номером 710. В настоящее время полеты приостановлены до выяснения причин повышенной вибрации (можно предположить, что причина - в неустойчивой работе компрессора) и для соответствующей доработки. Опытный образец "Изделия 117" вскоре должен быть установлен на специальный стенд ЦИАМ для испытаний на подтверждение заявленных параметров.

Конкуренцию сатурновцам составляет ФГУП "ММПП "Салют". Он предлагает собственные варианты развития АЛ-31Ф. "Салют" последовательно разработал АЛ-31Ф-М1, -М2 и -М3, каждый из которых имел тягу выше предыдущего. ВВС России сертифицировали АЛ-31Ф-М1 в декабре 2006 г. и приняли его на вооружение как "АЛ-31Ф, серия 42". Этот мотор предназначен для оснащения модернизированных истребителей Су-27СМ.

Генеральный директор ММПП "Салют" Юрий Елисеев заявил 22 мая, что его компания начала стендовые испытания АЛ-31Ф-М3 и уже получила тягу 15.300 кгс. Стендовые испытания АЛ-31Ф-М2 завершились осенью прошлого года, с достижением тяги 14.200 кгс.

Елисеев также заявил о начале работ по этапу, следующему за АЛ-31Ф-М3. В частности, начинается изготовление нового компрессора высокого давления с шестью ступенями вместо девяти на серийном АЛ-31Ф. Соответствующий вариант мотора будет целиком состоять из новых модулей, разработанных в ММПП "Салют" в период с 2001 г., когда начались работы над АЛ-31Ф-М1. В их число входят новая камера сгорания, созданная по схеме "двойная стенка" (с температурой стенки ниже на 150 град. за счет улучшенного охлаждения, причем температура газов сохраняется), и турбины, ранее опробованные на -М2 и -М3.

Главной особенностью АЛ-31Ф-М3 является использование нового вентилятора с диаметром входа 924 мм. Он отличается лопатками с широкой хордой и отсутствием бандажного кольца. Число ступеней компрессора низкого давления сокращено с четырех до трех, но при этом степень повышения давления возросла с 3,6 до 4,2.

Прототип ПАК ФА должен впервые подняться в воздух в конце 2008 г. Самолет "второго этапа", двигатель которого еще предстоит выбрать, может совершить первый полет в 2012 г. Полномасштабное серийное производство ПАК ФА окончательного серийного облика с силовой установкой второго этапа предположительно начнется в 2015 г.

Источник: газета «Красная звезда»
Опубликовано: 13.08.2007, 16:48

Maximus_G
15.08.2007, 02:44
Обсуждение удалено.

Еще разок:
---
Уважаемые господа,
эта тема предназначена для размещения новостей, непосредственно касающихся программы ПАК ФА.

Обсуждение новостей в этой теме запрещено. Специально для обсуждения создана тема "ПАК ФА: обсуждение" (http://forum.sukhoi.ru/showthread.php?t=47703).
---

voice from .ua
23.08.2007, 17:00
Пятое отклонение

Конкурс между "Сатурном" и "Салютом" откладывается

Газета "КоммерсантЪ" № 147(3723) от 17.08.2007

Итоги конкурса на создание двигателя для истребителя пятого поколения признаны несостоявшимися. Заказчик, Минобороны, принял решение, что обоим претендентам -- НПО "Сатурн" и ФГУП "Салют" -- будут выделены средства на изготовление прототипов, которые и будут в итоге сравниваться. Фактически это означает победу "Салюта", чью заявку сначала вообще не хотели принимать на тендер.

Как рассказал Ъ замдиректора департамента ОПК Минпромэнерго Валерий Воскобойников, Минобороны признало несостоявшимся тендер на создание двигателя пятого поколения. "Было решено, что компании--участники конкурса должны выйти если не на создание прототипа, то, по крайней мере, на демонстрацию некоторых технических возможностей,-- пояснил чиновник.-- Желание заказчика подтвердить технологическую реализуемость тех предложений, которые представили компании ('Салют' и 'Сатурн'.-- Ъ), справедливо. Стоимость разработки двигателя -- порядка $3-5 млрд в зависимости от класса". Сколько стоит создание прототипов, господин Воскобойников уточнить не смог. Источник в главкомате ВВС подтвердил Ъ, что конкурс фактически признан несостоявшимся. "Государство может себе позволить профинансировать НИОКР до стадии демонстратора и выбирать из реально действующих прототипов",-- пояснил собеседник Ъ.

Изначально фаворитом конкурса считалось НПО "Сатурн". В июне глава АХК "Сухой" Михаил Погосян говорил Ъ, что "базовый задел по созданию двигателя сконцентрирован на 'Сатурне', кооперация по его созданию уже сформирована вокруг НПО". Главком ВВС Александр Зелин, в свою очередь, отмечал, что на первые образцы истребителя пятого поколения будет ставиться двигатель "проект 117" НПО "Сатурн", однако для второго этапа проекта будет выбран новый двигатель, изготовитель которого определится на конкурсной основе.

По словам гендиректора ММПП "Салют" Юрия Елисеева, заявку его предприятия конкурсная комиссия первоначально вообще не хотела принимать -- из-за того, что "папка с заявкой была сшита не теми нитками". Затем, уточнил Юрий Елисеев, комиссия вменила в вину "Салюту" то, что он запросил меньше, чем планировалось выделить из бюджета: "Сатурн" оценил стоимость своего предложения примерно в 9,2 млрд руб., а "Салют" -- в 8,3 млрд руб. Господин Елисеев называет решение конкурсной комиссии "оправданным". В "Сатурне" вчера отказались комментировать ситуацию, пояснив, что "еще не получили официального извещения конкурсной комиссии".

В то же время военные намекают, что на итоги конкурса будут влиять не только экономические и технические параметры предложений. "Сейчас идет реструктуризация двигателестроения, сперва нужно определиться, какими будут отраслевые альянсы",-- пояснили Ъ в главкомате ВВС. В этом смысле у "Салюта" позиция более уверенная. 11 августа президент Владимир Путин одобрил концепцию реструктуризации двигателестроения. Первым был подписан указ о создании холдинга на базе "Салюта". "Сатурну" предстоит войти в другой холдинг вместе с ОАО "Уфимское моторостроительное производственное объединение" (УМПО) и "Пермскими моторами". Формирование этого холдинга будет гораздо более проблемным, поскольку в "Сатурне" государству принадлежит всего 37%, а в УМПО вообще нет госдоли. Более того, глава и основной владелец "Сатурна" Юрий Ласточкин неоднократно высказывал нежелание уступать контроль государству, хотя дочерней структуре ФГУП "Рособоронэкспорт" ОАО "Оборонпром" поручено это обеспечить.

Константин Ъ-Лантратов, Александра Ъ-Грицкова

Fox2963
14.10.2007, 23:21
МОСКВА, 12 октября. (АРМС-ТАСС). В ходе визита в Москву на следующей неделе индийского министра обороны А.К.Антони будет подписано соглашение о совместной разработке истребителя пятого поколения. Об этом сегодня сообщило индийское агентство "Экспресс ньюс сервис" со ссылкой на представителя министерства обороны Индии.

Переговоры об этом велись уже на протяжении нескольких лет, а в начале текущего года Индия объявила о своем выборе проекта ПАК ФА, реализуемого компанией "Сухой". Обе стороны напряженно работали в последнее время над подготовкой соответствующего официального соглашения.

Представитель Министерства обороны Индии отметил, что в ходе визита Антони будет подписано межправительственное соглашение, а вопросы цены и прав на интеллектуальную собственность будут окончательно урегулированы позднее.

Антони прибудет в Москву для участия в заседании российско-индийской межправительственной комиссии по вопросам ВТС. Многомиллиардная сделка станет крупнейшей совместной программой сотрудничества двух стран в военной сфере.

Как отметил главком ВВС Индии Ф.Х.Мэйджор, индийские ВВС завершили подготовку своих технических требований к истребителю пятого поколения. По его мнению, 5 лет уйдет на его создание, а взлетит он через 8-10 лет.

Индия надеется внести свой вклад в программу создания нового истребителя и приобрести ценный опыт для своих специалистов.

Индия стремится получить на вооружение истребитель пятого поколения, который будет обладать равными возможностями и даже превосходить истребители F-22 и F-35 (JSF), который разрабатывается совместно США и Великобританией. Эксперты особо отмечают, что американцы ранее предлагали Индии участие в реализации проекта JSF, однако свой выбор Индия сделала в пользу России.

Подписание межправсоглашения станет очередным шагом в развитие принципиальных договоренностей о совместной работе по перспективному многофункциональному истребителю (ПМИ), достигнутых в январе этого года на российско-индийских переговорах на высоком уровне в Нью-Дели в ходе визита в Индию министра обороны России Сергея Иванова.

Впервые тема совместной разработки была зафиксирована в ходе 3-го заседания российско-индийской межправительственной комиссии по вопросам ВТС в январе 2003 года. После этого индийскими экспертами вместе с их партнерами из ФСВТС и "Рособоронэкспорта" была проделана большая работа, что позволило выйти на подписание нынешнего межправсоглашения.

Данный проект входит в реализуемую совместную российско-индийскую программу долгосрочного сотрудничества в сфере ВТС на период до 2010 года.

Выбор индийской стороной проекта ПАК ФА в качестве основы для совместной работы свидетельствует о высокой оценке индийскими специалистами прогресса, достигнутого специалистами ОКБ "Сухого" в создании ПАК ФА.

Совместный с Индией проект ПМИ будет использовать наработки "Сухого", но в то же время отличаться от российского проекта ПАК ФА ввиду специфических требований индийской стороны. Потребности Индии в этом перспективном истребителе оцениваются как минимум в 100 машин.

По имеющимся данным, А.К.Антони в ходе визита в Москву проведет также переговоры о закупке новой партии в 350 танков Т-90С для Сухопутных сил Индии. У Индии на вооружении уже находятся 310 таких танков. -0--шю

Pilot
18.10.2007, 10:47
В Москве будет подписано российско-индийское межправительственное соглашение о совместном создании истребителя 5-го поколения



Москва. 18 октября. ИНТЕРФАКС-АВН - По итогам заседания российско- индийской межправительственной комиссии по военно-техническому сотрудничеству будет подписано соглашение о совместной разработке многофункционального истребителя пятого поколения, которое станет логическим продолжением тех контрактов, что уже выполняются.

"На сегодняшний день наиболее значимыми из текущих проектов двустороннего военно-технического сотрудничества является лицензионное производство самолетов Су-30МКИ, танков Т-90С, реализация проекта "БраМос", а также выполнение контракта на строительство дополнительных трех фрегатов проекта 1135.6", - заявил журналистам накануне открытия заседания межправкомиссии министр обороны России Анатолий Сердюков.

По оценке экспертов, соглашение о реализации проекта создания перспективного авиационного комплекса пятого поколения оценивается в миллиарды долларов. Оно станет одной из крупнейших совместных программ сотрудничества Москвы и Дели в военной сфере.

Как сообщалось, это межправсоглашение готовилось с 2003 года. Планируется, что вопросы цены и прав на интеллектуальную собственность будут окончательно урегулированы позднее.

Главком ВВС Индии Ф.Х.Мэйджор ранее сказал, что индийские ВВС завершили подготовку своих технических требований к истребителю пятого поколения. По его мнению, пять лет уйдет на его создание, а в небо истребитель поднимется через 8-10 лет.

По данным Федеральной службы по военно-техническому сотрудничеству (ФСВТС) России, программа ВТС с Индией на период до 2010 года включает около 200 проектов. Ее суммарная стоимость оценивается примерно в $18 млрд.

Chizh
18.10.2007, 21:22
Из стенограммы ответов президента РФ на вопросы граждан. Четверг, 18 октября.

...Надеюсь, что в ближайшее время – до 2012, ну к 2015 году, надеюсь – мы выйдем на истребитель нового поколения, который будет закончен и будет поступать на вооружение.

http://www.lenta.ru/articles/2007/10/18/putin/

KUZNETS
19.10.2007, 12:01
Замдиректора Федеральной службы по военно-техническому сотрудничеству (ФС ВТС) Владислав Дзиркалн подписал вчера с замминистра обороны Индии К. П. Сингхом межправительственное соглашение о совместном создании истребителя пятого поколения. Источник в ФС ВТС сообщает, что теперь рабочие группы определят направления работы, а затем будет создано СП, которое и займется разработкой.

Машина будет создана на базе разрабатываемого ОКБ Сухого истребителя Т-50, первый полет которого пока намечен на 2009 г. Адаптация Т-50 под требования Индии и доводка самолета займет не менее 10 лет, считает источник в авиапромышленности, разработка самолета оценивается не менее чем в $10 млрд.

Межправительственное соглашение о создании еще одного самолета — среднего транспортного MTA, возможно, будет подписано в ноябре, во время визита премьера России Виктора Зубкова в Индию, говорит источник в ОАК.

http://www.vedomosti.ru/newspaper/article.shtml?2007/10/19/134673

Pilot
31.10.2007, 13:01
Создание самолета пятого поколения идет строго по плану - главком ВВС России



Москва. 31 октября. ИНТЕРФАКС-АВН - Эскизное и техническое проектирование самолета пятого поколения завершено, сообщил главком ВВС России генерал-полковник Александр Зелин "Интерфаксу-АВН" в среду.

"Самолет пятого поколения находится в стадии, когда закончено эскизное и техническое проектирование, создается в цифровом формате его рабочая конструкторская документация, идет подготовка производства", - сказал А.Зелин.

Он сообщил, что над производством будут работать авиационный завод в Комсомольске-на-Амуре в кооперации с другими предприятиями ВПК.

"Планируется, что Военно-воздушные силы закажут у промышленности на первое время одну эскадрилью, а количество самолетов по потребности производства будет определятся в зависимости от спектра решаемых перед нами задач", - сказал главком.

При этом он не уточнил, в какие сроки ВВС будут производить закупки самолетов.

"Новые самолеты обязательно будут задействованы в системе ПВО страны, и в зависимости от угроз мы переоснастим ими наши объединения. В первую очередь они поступят в авиаполки, дислоцированные на Дальнем Востоке и в Северо-Кавказском объединении ВВС и ПВО", - сообщил главком ВВС России.

Maximus_G
31.10.2007, 17:00
Уважаемые господа,
эта тема предназначена для размещения новостей, непосредственно касающихся программы ПАК ФА.

Обсуждение новостей в этой теме запрещено. Специально для обсуждения создана тема "ПАК ФА: обсуждение" (http://forum.sukhoi.ru/showthread.php?t=47703).

Maximus_G
08.11.2007, 03:10
http://www.defensenews.com/story.php?F=3149759&C=airwar

VIVEK RAGHUVANSHI

ВВС Индии недовольны договором, подписанным с Россией

ВВС страны предпочитают участвовать в проекте с самого начала проектирования, но облик предполагаемого самолета уже "заморожен". Участие с самого начала позволили бы ВВС выдвинуть свои собственные требования и познакомиться с конструкцией самолета, на котором они предполагают потом летать.

В дополнение, в ВВС говорят, что Индии не следует вкладывать в этот проект более 2 млрд. долл., хотя предполагаемая сделка предусматривает участие Индии в размере 5 млрд. - половины от общей 10-миллиардной стоимости работ. "Мы хотим участвовать в работе по 5 поколению, но мы инвестируем в разработку со своей стороны только 2 млрд." - сказал представитель высшего руководства компании Хиндустан Аэронаутикз.

voice from .ua
14.11.2007, 17:16
В ноябре будут объявлены результаты первого этапа конкурса Минобороны России на создание двигателя пятого поколения


В ноябре будут объявлены результаты первого этапа повторно проводимого конкурса Минобороны РФ на создание двигателя пятого поколения для российского перспективного авиационного комплекса фронтовой авиации (ПАК ФА), также известного как истребитель 5-го поколения. Об этом на 10-м Международном аэрокосмическом салоне Дубай 2007 корр. АРМС-ТАСС сообщил генеральный директор Московского машиностроительного производственного предприятия (ММПП) "Салют" Юрий Елисеев. Возглавляемое им предприятие участвует в конкурсе Минобороны.

По словам Елисеева, в ходе первого этапа, претенденты должны представить пути решения технического задания Минобороны на перспективный двигатель. На этом этапе будут выбраны два победителя, которые в последующем получат финансирование для постройки демонстрационного образца двигателя. Окончательное подведение итогов состоится по результатам конкурса двигателей -демонстраторов. Его победитель станет головным разработчиком, который организует широкую кооперацию для создания двигателей пятого поколения.

Как отметил Елиссев, "мы добились, чтобы конкурс проводился именно на таких условиях - не на "бумаге", а по реальному изделию-демонстратору.

По его мнению, "такая стратегия сведет к минимуму технический риск и продемонстрирует реализуемость представленного проекта, причем в приемлемые сроки".

Источник: информационное агентство &#171;АРМС-ТАСС&#187;
Опубликовано: 14.11.2007, 15:42


http://www.aviaport.ru/digest/2007/11/14/131687.html
_______________________________________

Не хотелось бы получать еще одну "желтую карточку", но...
ИМХО, разделение самих новостей по ПАК ФА и их обсуждения убивает дискуссию. Новости идут, а тема "ПАК ФА: обсуждение" по факту, мертва.

Maximus_G
16.11.2007, 06:24
http://rian.ru/world/foreign_russia/20071115/88135762.html

Делегация России обсудит в Индии совместную разработку истребителя


МОСКВА, 15 ноя - РИА Новости. Российская делегация, в которую входит гендиректор авиационной холдинговой компании "Сухой" Михаил Погосян, проведет 15 ноября в Дели переговоры с замминистра оборонного производства Индии Канваром Сингхом о перспективах совместной разработки истребителя пятого поколения, сообщила в среду пресс-служба компании.

Участники предстоящей встречи рассмотрят вопросы по проекту, предварительно проработанные 12-14 ноября экспертами на заседаниях рабочих групп, которые связаны со сроками его реализации и финансирования, с распределением обязанностей.

О совместной разработке и производстве перспективного многофункционального истребителя страны договорились в октябре.

"Межправительственное российско-индийское соглашение о совместной разработке истребителя пятого поколения является одной из крупнейших совместных программ сотрудничества Москвы и Дели в военной сфере", - подчеркивается в пресс-релизе.

Непосредственными исполнителями проекта выступают компания "Сухой", входящая в "Объединенную авиастроительную корпорацию" и являющаяся крупнейшим отечественным авиахолдингом, и индийская корпорация Hindustan Aeronautics Limited.

Maximus_G
18.11.2007, 07:40
http://www.zeenews.com/znnew/articles.asp?aid=407660&sid=NAT&sname=&news=Indo-Russian%205th%20Gen%20fighters%20may%20start%20trials%20by%202015

Bureau Report

Испытания индо-российскийских истребителей 5 поколения могут начаться к 2015 году

Нью-Дели, 16 ноября: в соответствии с заявленими российских представителей авиационного командования, испытательные полеты футуристического индо-российского истребителя 5 поколения могут начаться до 2015 г.

Новый истребитель разрабатывается ОКБ им. Сухого. "Испытания могут начаться в любой момент после 2014г.", - говорят официальные лица. Российская экспертная группа прибыла сюда для переговоров с ВВС Индии и представителями МО страны по вопросам окончательного решения определенных технических вопросов по истребителю.

По их словам, срок службы нового истребителя должен превысить 40 лет.

Российская делегация во главе с Михаилом Погосяном начала переговоры с индийской делегацией во главе с КП Сингхом, главой ВПК. Главные технические эксперты ВВС Индии также приняли участие во встрече.

Специалисты от обеих сторон будут прорабатывать финансирование проекта, которое по данным авиационных экспертов может достигнуть 10 млрд. долл. США. Они также будут решать вопрос о схеме совместной разработки, производства и графиков работ.

voice from .ua
06.12.2007, 15:48
Испытания боевого самолета 5-го поколения планируется начать в 2009 году - гендиректор компании "Сухой"


Испытания создающегося в России многофункционального боевого самолета 5-го поколения намечены на 2009 год, а до 2015 года планируется запустить его серийное производство, сообщил генеральный директор компании "Сухой" Михаил Погосян.

"Мы планируем начать испытания этого самолета в 2009 году. В целом все идет по плану", - сказал М.Погосян журналистам на Международной выставке авиационно-космической и военно-морской техники "ЛИМА-2007" в Малайзии.

По его словам самолет пятого поколения будет запущен в серийное производство "ближе к 2015 году".

"Сейчас мы находимся на этапе постройки опытных образцов самолета, - продолжил М.Погосян. - Дальше нужно пройти шаг за шагом те этапы, которые связаны уже с подготовкой к началу летных испытаний".

Источник: газета &#171;Гудок&#187;
Опубликовано: 06.12.2007, 13:41

http://www.aviaport.ru/digest/2007/12/06/132913.html

Pilot
12.12.2007, 11:50
В России началось создание опытного образца истребителя пятого поколения -главком ВВС



Москва. 12 декабря. ИНТЕРФАКС-АВН - В России закончена отработка рабочей конструкторской документации боевого самолета пятого поколения, сообщил журналистам в среду главнокомандующий ВВС генерал-полковник Александр Зелин.

"Документация передана на завод-изготовитель, который приступил к созданию опытного образца самолета пятого поколения", - сказал главнокомандующий.

По его словам, "вопросы создания истребителя пятого поколения решаются плановым порядком в соответствии с государственной программой вооружения до 2015 года". В ней утверждены все параметры создания авиационной техники, в том числе и сроки ее испытаний, добавил А.Зелин.

Pilot
17.12.2007, 16:01
Россия и Индия обсуждают технические требования к истребителю пятого поколения#

МОСКВА, 17 дек - РИА Новости. Участники очередного заседания российско-индийской рабочей группы по реализации совместного проекта по созданию истребителя пятого поколения рассмотрят технические требования, которые индийские ВВС предъявляют к самолету, говорится в пресс-релизе российского холдинга "Сухой", который является изготовителем истребителя.

Заседания открылось в понедельник в индийской столице Нью-Дели и будет проходить в течение двух дней.

"Встреча проводится в развитие подписанного 18 октября в Москве в рамках седьмого заседания российско-индийской межправительственной комиссии по военно-техническому сотрудничеству межправительственного соглашения о совместной разработке и производству истребителя пятого поколения", - отмечается в сообщении.

"На предыдущих встречах эксперты обсуждали вопросы, связанные с реализацией проекта, распределением обязанностей между сторонами, сроками выполнения работ и их финансированием", - сообщает пресс-служба холдинга "Сухой".

Ранее глава холдинга "Сухой" Михаил Погосян сообщал, что российско-индийский истребитель пятого поколения будет создаваться на базе перспективного авиационного комплекса фронтовой авиации (ПАК ФА), который разрабатывает компания "Сухой".

Говоря о дальнейшей реализации совместного с Индией проекта создания самолета пятого поколения Погосян отметил, что должна развиваться соответствующая законодательная база.В развитие соглашения должно быть подписано соответствующее распоряжение правительства России и Индии, сказал Погосян.

Он сообщил, что сейчас работа идет по трем направлениям. По словам главы компании "Сухой", в первую очередь нужно согласовать технические требования к новой машине. Затем определить, какие технологии и изменения индийская сторона планирует внести в программу.

Предварительные переговоры на эту тему уже проведены. Сейчас мы должны конкретизировать наши договоренности в этой области. Затем мы должны решить организационные вопросы, связанные со сроками подписания контрактов, юридическим оформлением наших отношений и выбором формы нашей работы, - сказал Погосян.

Межправительственное российско-индийское соглашение о совместной разработке истребителя пятого поколения является одной из крупнейших совместных программ сотрудничества Москвы и Дели в военной сфере. Непосредственными исполнителями проекта являются компания "Сухой" и индийская корпорация "Хиндустан Аэронаутикс Лимитед".

voice from .ua
17.12.2007, 16:21
Источник: газета &#171;Коммерсант - Business Guide&#187;
Автор: Константин Лантратов
Опубликовано: 17.12.2007, 14:32

Пятое отклонение


Тендер на создание двигателя пятого поколения второго этапа, по сути, становится для участвующих в нем предприятий вопросом сохранения моторостроительного направления. Победитель тендера будет обеспечен работой как минимум на ближайшие тридцать лет, проигравшему придется искать для загрузки конструкторского подразделения и производства новое направление деятельности.

В конце октября возобновился тендер ВВС России на двигатель для второго этапа перспективного авиационного комплекса фронтовой авиации (ПАК ФА). Претендентами на выход в его финальную часть и получение бюджетного финансирования остаются две крупнейших кооперации в военном двигателестроении. Первая - это созданный в августе 2007 года двигателестроительный холдинг во главе с ФГУП "Московское машиностроительное производственное предприятие "Салют". Вторую кооперацию возглавляют рыбинское ОАО "НПО "Сатурн" и ОАО "Уфимское моторостроительное производственное объединение" (УМПО). Тендерной комиссии придется не только выбрать наиболее совершенное техническое предложение. Куда важнее, чтобы она не дала втянуть себя в войну, идущую между государством и частными владельцами "Сатурна" и УМПО за производственные активы этих двух предприятий.

Что хотят получить в следующем поколении

Как только заговорили об истребителях пятого поколения, появились и требования к двигателям поколения "5". За рубежом требования к двигателям для обоих разработанных на сей день истребителей пятого поколения (F-22 и F-35) не составляли секрета, поскольку к участию в тендере на их разработку планировалось привлечь максимальное количество двигателестроительных фирм США, и даже не исключалась международная кооперация. В этом, кстати, отличие российского тендера от американского. Технические требования к двигателю пятого поколения российских ВВС открыто никогда не публиковались, поскольку считаются государственной тайной. Однако основные российские разработчики моторов для боевых самолетов еще до объявления в 2007 году конкурса сами сформулировали основные требования к двигателю, который мог бы действительно считаться мотором нового поколения. Например, генеральный директор НПО "Сатурн" Юрий Ласточкин считает: "Двигатель пятого поколения должен обеспечить не только высокую грузоподъемность, маневренность машины, но и сверхзвуковой крейсерский полет. На современных моторах, стоящих на истребителях Су или МиГ, это возможно только при кратковременном включении форсажа, что приводит к перерасходу топлива и износу самого мотора".

Заместитель директора и главный конструктор Научно-технического центра имени А. Люльки Евгений Марчуков более конкретен: "На самом деле четкого определения, что такое двигатель пятого поколения, нет. Обычно поколения газотурбинных двигателей разделяются по их главной характеристике - удельному весу, то есть отношению веса двигателя к тяге. Для серийного двигателя АЛ-31Ф четвертого поколения этот показатель составляет около 0,12. У двигателя пятого поколения - эта цифра 0,1, то есть 1 кг веса двигателя создает 10 кг тяги. Двигатели первого поколения создавали тягу чуть больше своего веса - на 1 кг веса приходилось не более 1,5 кг тяги". По словам господина Марчукова, температура газа в моторах пятого поколения должна быть не ниже 2000 градусов по шкале Кельвина. Кроме того, с экономической точки зрения принципиально важна низкая стоимость жизненного цикла. Цена двигателя должна быть невысокой. Двигатель с лучшими удельными характеристиками должен стоить меньше, чем двигатель предыдущего поколения. "Стоимость часа эксплуатации самолета четвертого поколения Су-27 - примерно $10 тыс, а для пятого поколения этот показатель необходимо сократить до $1,5 тыс.",- уточнил Евгений Марчуков.

Примерно тех же требований придерживается и генеральный директор ММПП "Салют" Юрий Елисеев: "Проект должен соответствовать таким параметрам, как удельная тяга, незаметность в инфракрасном и радиодиапазонах. И еще одно требование, которое я считаю очень важным: этот двигатель должен быть продаваемым".

Экскурс в историю

Работы над двигателем пятого поколения начались в СССР еще в начале 1981 году в рамках темы "Истребитель-90". Головным разработчиком нового мотора тягой 18-20 тонн было выбрано ОКБ имени А. Люльки. Там мотор получил закрытое название "изделие 20", а в прессе позже именовался как АЛ-41Ф. Удельная тяга "двадцатки" была на уровне 0,09. Это достигалось за счет более широкого применения новых конструкционных материалов - керамики и металлокерамики, а также совершенствования конструкции. В АЛ-41Ф использовались новые решения по управляемому вектору тяги, изменению параметров цикла, технологиям высоконагруженных лопаток турбины и компрессора, упрочению монокристаллических структур путем выращивания в них армирующих "волосков". Всего в НИОКР по АЛ-41Ф, с учетом работ в советское время, было вложено более $1,5 млрд.

В качестве альтернативы АЛ-41Ф рассматривался проект двигателя Р179-300 с тягой 20 тонн разработки московского ОАО "Авиамоторный научно-технический комплекс "Союз". Этот мотор стал развитием двигателя Р-79В-300, созданного для сверхзвукового истребителя с вертикальным взлетом Як-141. Мотор Р179-300 позволял достичь уровня удельной тяги 0,085. По информации самого АНТК "Союз" технический уровень этого двигателя по удельным выходным параметрам соответствовал поколению 4+, а по привязке к борту - пятому поколению. Однако ВВС выбрали проект АЛ-41Ф, поскольку считалось, что он может быть быстрее доведен до летной годности.

Уже в 1987-1988 годах экспериментальные образцы "изделия 20" испытывались на летающих лабораториях: дозвуковой на базе бомбардировщика Ту-16 и сверхзвуковой на базе перехватчика МиГ-25ПД (ЛЛ 20-84). Первые двадцать опытных моторов были собраны в Москве. В 1998 году к освоению технологий производства нового двигателя приступил рыбинский моторостроительный завод, на базе которого было создано НПО "Сатурн". В апреле 2001 года "Сатурн" договорился о вхождении в его состав компании "Люлька-Сатурн" (так тогда называлось ОКБ имени А. Люльки) на правах юридически самостоятельного филиала. Всего в ОКБ имени Люльки и НПО "Сатурн" было изготовлено 26 экспериментальных образцов двигателя АЛ-41Ф для программы МФИ, которые были задействованы в программе наземных и летных испытаний.

АЛ-41Ф должен был устанавливаться на двухдвигательном самолете нового поколения, разрабатываемом в рамках программы "Многофункциональный фронтовой истребитель" (МФИ). ОКБ имени Микояна предлагало в качестве МФИ свой проект "изделие 1.42", а ОКБ имени Сухого - С-47 "Беркут". В результате конкурса ВВС выбрали "изделие 1.42". Этот тяжелый истребитель должен был соответствовать американскому F-22. На базе проекта 1.42 на МиГе был создан экспериментальный самолет-прототип 1.44, также оснащенный двумя двигателями АЛ-41Ф. Он выполнил первый полет в феврале 2000 года, а второй и последний - в апреле того же года.

Тем временем в США начали разрабатывать проект легкого истребителя пятого поколения JSF, тендер на который выиграл истребитель F-35 компании Lockheed Martin. В противовес ему в 1996 году российские ВВС объявили программу "Истребитель-2000" и выдали тактико-техническое задание на многофункциональный однодвигательный легкий фронтовой самолет (ЛФС). Он рассматривался как дешевое дополнение к МФИ. По этой программе, по разным данным, в ОКБ имени Сухого были разработаны проекты С-56 и С-52/-57, а в корпорации МиГ - "проект 4.12" и "проект 1.27".

voice from .ua
17.12.2007, 16:23
Изделие 117

Для ЛФС требовался мотор тягой 14-16 тонн. В ОКБ имени Люльки было решено создать такой мотор с использованием двух уже существующих проектов: двигателя АЛ-41Ф тягой 18 тонн для 1.42/1.44 и двигателя АЛ-31Ф тягой 12,5 тонн с истребителей Су-27/Су-30. Турбина первого, созданная с использованием новых технологий, была масштабирована, иными словами - уменьшена, чтобы соответствовать двигателю более низкой тяги. Температура газов на турбине была повышена на 90 градусов по сравнению с турбиной АЛ-31Ф, что привело к улучшению характеристик двигателя. От второго базового двигателя АЛ-31Ф был взят вентилятор, диаметр входного отверстия которого был увеличен с 905 до 932 мм, что и обеспечивало среди прочего прирост тяги. По форме лопаток компрессор низкого давления не отличается от компрессора АЛ-31Ф: контур низкого давления имеет четыре ступени, высокого - девять. Причем лопатки первых ступеней выполнены с бандажным кольцом, что, судя по мировой практике, является архаичным. По сравнению с серийным АЛ-31Ф новый двигатель также стал на 150 кг легче и имел повышенную на 15-20% тягу, доведенную до 14-15 тонн. Удельная тяга двигателя должна была находиться в диапазоне 0,85-0,8. Для "изделия 117" была разработана новая система управления. Такой мотор фигурировал в прессе под обозначениями АЛ-35, АЛ-37, АЛ-41Ф1. Но потом в открытую печать попало его конструкторское обозначение "изделие 117".

Однако практически полное отсутствие бюджетного финансирования в 1990-е годы привело к тому, что проект ЛФС с двигателем 117 так и остался на бумаге, а проект МФИ с АЛ-41Ф не пошел дальше одного опытного образца. В такой ситуации ВВС решили скорректировать свои перспективные планы. В 1998 году появилась тема "Истребитель XXI века" (И-21) и в ее рамках программа "Средний фронтовой истребитель" (СФИ), предусматривавшая создание истребителя в размерности между МФИ и ЛФС, соответствовавшего по массе американскому F/A-18E/F. Повышение эффективности истребителя планировалось достичь путем снижения взлетной массы (по сравнению с Су-27), снижения массово-габаритных характеристик бортового радиоэлектронного оборудования и повышенных удельных параметров двигателей. В качестве силовой установки СФИ предлагалось использовать два мотора от самолета ЛФС. К 2000 году ВВС выпустили по теме СФИ обоснование и техническое задание. По решению правительства РФ от июня 2000 года НПО "Сатурн" с "изделием 117" стал головным разработчиком и производителем двигателя пятого поколения по теме И-21.

В конце 2000 года ВВС уточнили свои требования по теме И-21. В результате вместо программы СФИ в апреле 2001 года была объявлена программа перспективного авиационного комплекса фронтовой авиации (ПАК ФА). Предполагалось, что нормальный взлетный вес самолета составит 23 тонны, максимальный - 30-32 тонны.

С 1999 года истребитель с такими массовыми параметрами разрабатывался в ОКБ имени Сухого под индексом Т-50. Этот аванпроект победил на конкурсе ВВС и был выбран в 2002 году в качестве ПАК ФА. На Т-50 предполагалось установить два двигателя 117. К 2000 году работы над этим мотором вышли на этап создания экспериментальных установок. По требованию ВВС общий ресурс двигателя пятого поколения должен был составлять 4 тыс. часов, а ресурс до капитального ремонта - 1 тыс. часов. Эти показатели для серийного мотора АЛ-31Ф составляли тогда 1 тыс. и 500 часов, соответственно, а для АЛ-31ФП, устанавливаемый на Су-30МКИ для Индии - 1,5 тыс. и 1 тыс. часов. Для выполнения всех требований по двигателю НПО "Сатурн" разделил работу по теме 117 на два этапа: сначала для отработки всех узлов создавался "безресурсный" мотор 117А, а затем уже создавался "серийный" двигатель 117С, отвечавший заданию ВВС по ресурсу.

Макет опытного "безресурсного" двигателя 117А впервые был продемонстрирован на авиасалоне МАКС-2001 по личному разрешению президента Владимира Путина в ответ на просьбу главы ОКБ имени Люльки Виктора Чепкина. Правда, посетители выставки могли видеть лишь турбину мотора, а вентилятор так и остался закрытым чехлом.

Летом 2003 года "изделие 117" победило в тендере по программе "Демон" на двигатель для ПАК ФА. Альтернативой 117-го выступил проект двигателя Р145М-300 с тягой около 16 тонн опять же разработки АНТК "Союз". Этот мотор стал развитием двигателей Р-79В-300 и Р-179-300. Но проект 117 был более привлекателен для ВВС, в том числе и за счет своей дешевизны из-за использования уже имевшихся элементов АЛ-41Ф и АЛ-31Ф. "Сегодня надо говорить прямо: у российского государства слишком мало ресурсов, чтобы заниматься параллельно несколькими программами в области авиадвигателестроения,- заявлял тогда глава НПО "Сатурн" Юрий Ласточкин.- Опыт "Сатурна" можно "транскрибировать" на этапе модернизации и сэкономить для страны очень много денег". Предполагалось, что разработка 117-го будет вестись путем последовательной модернизации АЛ-31Ф и поэтапного приближения двигателей пятого поколения к требованиям ВВС.

Два экспериментальных двигателя 117А были установлены на летающей лаборатории Су-27М с бортовым номером 710. Летные испытания начались в 2005 году, однако после ряда полетов испытания были приостановлены из-за повышенных вибраций. По мнению специалистов, их причиной могла стать неустойчивая работа компрессора. Видимо, эти проблемы удалось решить, поскольку на выставке МАКС-2007 был продемонстрирован истребитель Су-35, оснащенный двумя 117-ми двигателями. Тогда же руководством АХК "Сухой" и НПО "Сатурн" было объявлено, что первый полет этой машины состоится до конца 2007 года. Правда, другой официальной информации о том, что вскоре должен состояться первый полет, пока не появлялось. А уже в конце 2009 года на двух серийных 117С должен впервые взлететь ПАК ФА.

В работе над двигателем пятого поколения "Сатурн" не исключал участие не только своего традиционного партнера - уфимского УМПО, но и давнего соперника - московского "Салюта". Правда, им отводилась лишь роль подрядчиков и софинансистов. "УМПО и "Салют" могут принять участие в финансировании этой программы и в роли поставщиков узлов",- заявил господин Ласточкин. УМПО приняло такое предложение, "Салют" отказался в немалой степени из-за непростых личных отношений между руководителями предприятий - Юрием Ласточкиным и Юрием Елисеевым.

"Салютные" альтернативы

Надо отметить, что "Салют" на тот момент был лишь серийным заводом. В начале 2000-х годов Юрий Елисеев повел самостоятельную линию, активизировал усилия по укреплению собственного заводского КБ. В него перешло немало бывших сотрудников "Люлька-Сатурн". Первым успехом этого КБ стало создание модификации АЛ-31ФН с нижним расположением коробки приводов для китайского истребителя J-10. Одновременно был увеличен ресурс двигателя, сокращено количество частей, при изготовлении деталей мотора прошел переход на новые технологии, применены прогрессивные методы неразрушающего контроля. Причем КБ "Салюта" старалось создать новую модификацию, которая не только удовлетворила бы китайских заказчиков, но и отвечала бы требованиям российских ВВС к новым двигателям под наименованием АЛ-31ФМ1 для модернизации парка Су-27. Для этого был разработан модернизированный вариант двигателя с верхним расположением коробки и увеличенной до 13,5 тонн тягой. Прирост тяги, как и на 117-м двигателе, был обеспечен главным образом за счет увеличения входного отверстия вентилятора: на новом моторе оно выросло до 924 мм с 905 мм у базового АЛ-31Ф. Была разработана новая цифровая система управления мотором с полной ответственностью типа FADEC. В декабре 2006 года ВВС России сертифицировали АЛ-31ФМ1 и приняли его на вооружение как "АЛ-31Ф серия 42". "Салют" предлагает этот мотор для оснащения модернизированных истребителей Су-27СМ, Су-30, Су-33 и Су-34.

Следующим этапом стало создание двигателя АЛ-31ФМ2 с улучшенной геометрией турбины и новым поворотным соплом, разработанным петербургским ОАО "Климов" по технологии "КЛИВТ". Испытания этого мотора завершились осенью 2006 года, была достигнута тяга 14,2 тонны.

В 2007 году начались стендовые испытания мотора АЛ-31ФМ3-1 с номинальной тягой 14,5 тонн. Для него была создана новая камера сгорания по технологии "двойная стенка", позволяющей поднять температуру газа на 150 градусов. Компрессор низкого давления вместо четырехступенчатого стал трехступенчатым, однако степень повышения давления на нем возросла с 3,6 до 4,2. На лопатках первых ступеней отказались от бандажного кольца, а сами лопатки были изготовлены по схеме "с широкой хордой". В мае глава "Салюта" Юрий Елисеев заявил BG, что этот двигатель показал на стенде тягу 15,3 тонны.

По словам господина Елисеева, следующая модификация, названная АЛ-31ФМ3-2, будет иметь новый компрессор высокого давления, на котором вместо девяти ступеней, как у АЛ-31Ф, будет шесть. Номинальная тяга этого мотора составит 15 тонн. Он-то и рассматривается на "Салюте" уже как двигатель пятого поколения, который после доводки может устанавливаться на ПАК ФА.

НПО "Сатурн" крайне ревниво отнеслось к работам "Салюта". Юрий Ласточкин заявил, что вмешательство "Салюта" в АЛ-31 нарушает авторские права разработчика - ОКБ имени Люльки, входящего в НПО "Сатурн".

voice from .ua
17.12.2007, 16:25
Тендер второго этапа

Тем временем сама программа ПАК ФА претерпела очередные изменения. В декабре 2004 года было объявлено об изменении в тактико-техническом задании. Видимо, тогда же было решено, что достижение изначально закладывавшихся в тему И-21 параметров будет происходить в два этапа. Первый этап предусматривал среди прочего использование двигателя 117С, который являлся модернизацией АЛ-31Ф. При этом, для ПАК ФА первого этапа была снижена максимальная скорость с 2,15 до 2 Махов. На втором этапе предполагалось создать новый двигатель тягой 15-15,5 тонн.

В НПО "Сатурн" был предложен проект такого двигателя. По словам первого заместителя гендиректора НПО "Сатурн" по НИОКР и ОКР Виктора Чепкина, этот мотор "должен иметь еще меньший удельный вес - 0,8 или ниже, а его принципиальные отличия от 117-го проекта будут в новом вентиляторе с увеличенным расходом воздуха, новой камере сгорания и цифровой системе управления". Учитывая, что уже 117-й мотор в "Сатурне" отнесли к пятому поколению, новый двигатель стал уже позиционироваться как "поколение 5+". Разработка этого мотора ведется "Сатурном" совместно с пермским КБ "Авиадвигатель", петербургским ОАО "Климов" и уфимским КБ "Мотор".

ММПП "Салют" на сей раз решил участвовать в конкурсе, предложив свои проекты - уже отрабатываемый на стенде АЛ-31ФМ3-1 и перспективный АЛ-31ФМ3-2. Однако объявление конкурса на двигатель для ПАК ФА второго этапа откладывалось. В немалой степени тому способствовала позиция АХК "Сухой", считавшего, что НПО "Сатурн" уже выбран производителем мотора для нового истребителя, а потому оно и должно дальше создавать двигатели для модернизаций ПАК ФА.

Лишь после смены командования ВВС в начале мая 2007 года новый главком генерал-полковник Александр Зелин уже через несколько дней после своего назначения объявил, что в ближайшее время будет объявлен тендер на двигатель ПАК ФА второго этапа. В ответ технический директор, генеральный конструктор НПО "Сатурн" Михаил Кузменко заявил, что работы по созданию двигателя для ПАК ФА "фактически заморожены". В свою очередь Юрий Елисеев сообщил BG, что работа "Салюта" над двигателем пятого поколения "идет строго по графику". "Итоги конкурса на двигатель для истребителя пятого поколения должны подводиться на стадии готового демонстратора, чей двигатель окажется лучше, тот и должен стоять на самолете",- утверждал господин Елисеев.

В конце мая в АХК "Сухой" на выездном заседании Военно-промышленной комиссии ее глава первый вице-премьер РФ Сергей Иванов потребовал ускорить заключение контракта на разработку авиадвигателя для ПАК ФА, поскольку "его отсутствие тормозит весь проект". Тендер был объявлен в июне 2007 года. Изначально фаворитом конкурса считалось НПО "Сатурн". По словам Юрия Елисеева, заявку его предприятия конкурсная комиссия даже первоначально не хотела принимать из-за того, что "папка с заявкой была сшита не теми нитками". Затем комиссия выставила претензию, что "Салют" запросил за свой проект меньше, чем планировалось выделить из бюджета: "Сатурн" оценил стоимость своего предложения примерно в 9,2 млрд. руб., а "Салют" - в 8,3 млрд. "Это было не искусственное занижение стоимости, а реальная оценка,- уверял BG господин Елисеев.- Мы уже вложили в инициативном порядке в работы по проекту свои средства".

Однако 11 августа президент РФ Владимир Путин одобрил концепцию реструктуризации двигателестроения, одновременно подписав указ о создании холдинга на базе "Салюта". "Сатурну" предстоит войти в другой холдинг вместе с ОАО "Уфимское моторостроительное производственное объединение" (УМПО) и "Пермскими моторами". Формирование этого холдинга, очевидно, будет намного более проблемным, поскольку в "Сатурне" государству принадлежит всего 37%, а в УМПО - около 12%. При этом гендиректор и основной владелец "Сатурна" Юрий Ласточкин неоднократно высказывался по поводу своего нежелания уступать контрольный пакет государству. Обеспечить контроль над "Сатурном" и УМПО было поручено дочерней структуре "Рособоронэкспорта" - ОАО "Оборонпром".

В такой неопределенной ситуации ВВС не рискнули объявить победителя. "Сейчас идет реструктуризация двигателестроения, сперва нужно определиться, какими будут альянсы",- пояснили тогда в главкомате ВВС. Уже 13 августа директор департамента оборонно-промышленного комплекса Минпромэнерго России Валерий Воскобойников объявил: "Принято решение не подводить итоги конкурса, признать его несостоявшимся по причине неполного соответствия представленной участниками конкурсной документации требованиям заказчика. Компании-участники конкурса должны выйти если не на создание прототипа, то, по крайней мере, на демонстрацию некоторых технических возможностей". "Государство может себе позволить профинансировать НИОКР до стадии демонстратора и выбирать из реально действующих прототипов",- пояснил BG источник в главкомате ВВС.

Мнения о возможном победителе тендера оказались крайне противоречивыми. Так, высокопоставленный представитель правительства РФ считает, что "реальные успехи "Салюта" явно выводят его в фавориты: у завода уже есть, по сути, двигатель пятого поколения, проходящий уже стендовые испытания, "Сатурн" же увяз в проблемах со 117-м". В свою очередь бывший глава "Оборонпрома" Денис Мантуров в августе заявлял BG, что "двигатель для второго этапа ПАК ФА должен делать, конечно же, "Сатурн", поскольку в его распоряжении более опытное конструкторское бюро и налаженная кооперация".

На самом "Сатурне" опасаются, что решение по тендеру может быть увязано с позицией владельца НПО Юрия Ласточкина по вопросу о передаче предприятия под контроль "Оборонпрому". "Государство может перекрыть нам кислород по бюджетному финансированию, в результате мы окажемся перед выбором - пойти под "Оборонпром" или перестать работать",- считает источник на "Сатурне". В такой ситуации тендерная комиссия может оказаться под давлением и выбирать лучший проект с оглядкой на взаимоотношения предприятий с государством.

Тем временем в начале ноября начался повторный прием заявок на тендер по двигателю ПАК ФА второго этапа. По словам Юрия Елисеева, "на данном этапе в одинаковой мере будут финансироваться два направления - и "Салюта", и "Сатурна" - для создания демонстратора, по которому в 2009 году уже и определят победителя". "Демонстратор - это необязательно полноразмерный двигатель,- пояснил глава "Салюта".- Это, скорее, демонстратор отдельных узлов - турбины, камеры сгорания, которые должны подтвердить, что новый двигатель сможет дать требуемые характеристики". Сам ПАК ФА второго этапа, как пояснил BG заместитель главы Военно-промышленной комиссии Владислав Путилин, согласно госпрограмме вооружений должен быть создан в 2010-2015 годах.

Итоги тендера могут стать критичными для "Салюта" или "Сатурна", в зависимости от того, чей проект будет выбран. "Победитель сохранит у себя направление военного двигателестроения, проигравший, видимо, выйдет их этой тематики навсегда",- считает Юрий Елисеев. Правда, он не исключил, что после подведения итогов конкурса в 2009 году обе фирмы могут объединить усилия и совместно реализовывать победивший в конкурсе проект двигателя. С таким же подходом согласен член правления Объединенной авиастроительной корпорации Василий Прутковский. "Пора отходить от практики выбора одного победителя,- считает господин Прутковский.- В США, например, итогами подобных конкурсов часто являются распределение объемов работ между основными производителями. Кто победил, тот получит больший заказ. Но без работы, а, следовательно, без способа существования предприятия не остаются".

http://www.aviaport.ru/digest/2007/12/17/133511.html

Pilot
24.12.2007, 18:24
В 2008 году в России будет создан двигатель для перспективного авиационного комплекса фронтовой авиации



МОСКВА, 24 декабря. /Корр. ИТАР-ТАСС Евгений Никитин/. В 2008 году в России будет создан двигатель первого этапа /изделие "117"/ для перспективного авиационного комплекса фронтовой авиации /ПАК ФА/ . Об этом было сообщено сегодня на совместной пресс-конференции руководителей научно- производственного объединения /НПО/ "Сатурн" и Уфимского моторостроительного производственного объединения.

Эти предприятия 21 декабря объявили о начале процесса по практическому объединению и совместному выполнению наиболее важных проектов.

Одним из таковых является как раз двигатель "117" для ПАК ФА. Его модификация /117С/, предназначенная для оснащения планируемых к поставкам за рубеж сверхманевренных многофункциональных истребителей Су-35, практически уже готова. К летным испытаниям самолета с двигателем 117С планируется приступить в конце 1-го квартала 2008 года.

Что касается дальнейшего развития - двигателя второго этапа для ПАК ФА,- то, по словам участвовавшего в пресс-конференции заместителя генерального директора "Сатурна", главного конструктора двигателей АЛ-31Ф и АЛ-41Ф Виктора Чепкина, "он полностью сформирован". Это означает, что удалось добиться того, что тяга двигателя в 10 раз превосходит его собственную массу. Также "полностью понятна, какой быть должна его конструкция", чтобы обеспечить малую заметность, высокие показатели экономичности, ресурса и надежности. "Это удалось реализовать благодаря тому, что на "Сатурне" ежегодно расходуется на проведение научно-исследовательских и опытно- конструкторских работ порядка 250 млн долларов", - подчеркнул Чепкин.

Окончательное решение по выбору изготовителя двигателя второго этапа будет принято в 2009 году после определения победителя конкурса так называемых демонстраторов перспективного двигателя. С одной стороны, в нем участвует кооперация предприятий во главе с НПО "Сатурн". Другую группу возглавляет Московское машиностроительное производственное предприятие "Салют".

Pilot
26.12.2007, 12:25
Сроки создания двигателя пятого поколения сдвигаются как минимум на два года - эксперт



Москва. 25 декабря. ИНТЕРФАКС-АВН - В связи с проведением нового конкурса по выбору разработчика двигателя пятого поколения для перспективного авиационного комплекса фронтовой авиации сроки реализации этого проекта сдвигаются как минимум на два года.

"У нас уже сформирован двигатель пятого поколения. Конструктивно мы хорошо представляем как его нужно делать. Но в связи с тем, что государство не может решить, кому отдать приоритет в его разработке практически готовый проект откладывается в сторону. У меня нет никакого сомнения, что мы выиграем и новый конкурс. Но при этом потеряем пару лет", - заявил журналистам первый заместитель генерального конструктора по ОКР и НИОКР НПО "Сатурн" Виктор Чепкин.

Он отметил, что компания "Сатурн" лучше других готова к реализации столь сложного проекта. "Мы уже разработали двигатель пятого поколения, который назывался АЛ-41Ф. Это очень серьезный двигатель, который делала фактически вся страна", - сказал В.Чепкин.

По его словам, для ПАК ФА НПО "Сатурн" предлагает двигатель так называемого первого этапа, имеющий условное наименование 117. "Именно на этом двигателе начнет летать российский истребитель пятого поколения. Такое решение уже принято. Сколько будет летать? Я думаю, что достаточно долго", - сказал В.Чепкин.

"Двигатель 117 по своим параметрам и главное по весу соответствует пятому поколению. Знаменитая цифра 10 кг тяги с одного килограмма веса двигателя на стосемнадцатой машине уже практически реализована.

Генеральный директор НПО "Сатурн" Юрий Ласточкин сообщил, что в декабре ВВС России определили победителями конкурса на разработку двигателя пятого поколения НПО "Сатурн" и ММПП "Салют". Этим компаниям предложено представить в следующем году на конкурс так называемые демонстраторы. Решение о разработчике двигателя пятого поколения будет принято в 2009 году на основании итогов конкурса демонстраторов.

"К 2009 году надо прибавить время, необходимое для разработки двигателя пятого поколения. До этого истребитель будет летать на двигателе 117", - сказал Ю.Ласточкин.

Отвечая на вопрос, какой двигатель будет установлен на российско- индийский истребитель пятого поколения Ю.Ласточкин сказал, что решение этого вопроса находится в компетенции конструкторского бюро Сухого.

AlexF
26.12.2007, 12:49
Компания "Сухой" приступила к изготовлению опытных образцов истребителя пятого поколения
Входящее в холдинг "Сухой" Комсомольское-на-Амуре авиационное производственное объединение им. Ю.А.Гагарина (КнААПО) приступило к изготовлению первых опытных образцов перспективного многофункционального истребителя. Предприятие уже получило из ОКБ Сухого необходимую техническую документацию. Когда образцы будут готовы, машинам предстоит пройти все необходимые этапы, связанные с подготовкой к началу летных испытаний, которые могут начаться в 2009 г. Серийное производство самолета планируется наладить к 2015 г.

Истребитель пятого поколения будет способен эффективно решать боевые задачи независимо от характера возможных военных действий и выполнять задания в условиях активного технического противодействия противника. Высокая боевая эффективность этого самолета будет обуславливаться его летно-техническими характеристиками и возможностью применять высокоточное оружие. На нем будут установлены самые современные двигатели, самолетное и бортовое радиоэлектронное оборудование.

Комсомольское-на-Амуре авиационное производственное объединение имени Ю.А.Гагарина (КнААПО) - крупнейший производитель самолетов марки "Су", ведущее производственное предприятие Авиационной холдинговой компании "Сухой". Построенный в 1934 г. авиационный завод сегодня является одним из самых крупных предприятий Дальневосточного региона России, на котором произведены сотни гражданских и тысячи боевых самолетов различного назначения - от первого самолета-разведчика до современных истребителей семейства "Су" и легких самолетов-амфибий.

КнААПО выпускает истребители Су-27, Су-30, Су-33, Су-35, а так же их модификации, участвует в программе по созданию боевого авиационного комплекса пятого поколения и реализует гражданскую авиационную программу Sukhoi SuperJet-100.
//Aviaport.ru

Pilot
28.12.2007, 17:07
Совет директоров компании "Сухой" проанализировал ход работ по созданию истребителя пятого поколения и утвердил бюджет на 2008 год



Москва. 28 декабря. ИНТЕРФАКС-АВН - На заседании совета директоров ОАО "Компания "Сухой" утвержден бюджет общества на 2008 год и проанализирован ход работ по проекту перспективного авиационного комплекса фронтовой авиации (ПАК ФА).

"Члены совета директоров единогласным решением утвердили бюджет общества на 2008 год, разработанный в соответствии с бюджетной директивой ОАО "Объединенная авиастроительная корпорация", - говорится в сообщении пресс-службы компании "Сухой", поступившем в "Интерфакс-АВН" в пятницу.

По информации пресс-службы, члены совета директоров были также проинформированы об итогах выполнения программы и финансирования проекта ПАК ФА в 2007 году и задачах на 2008 год.

Кроме того, состоялось заседание совета директоров ОАО "ОКБ Сухого", на котором были рассмотрены и одобрены предварительные итоги производственной и финансовой деятельности общества за 2007 год и утверждена бюджетная директива на 2008 год.

"В соответствии с бюджетной директивой ОАО "Компания "Сухой" были разработаны основные показатели бюджета общества на 2008 год. Совет директоров ОКБ одобрил основные показатели общества на 2008 год", - сообщает пресс-служба.

Pilot
14.01.2008, 17:35
Головным разработчиком двигателя для истребителя 5-го поколения станет фирма, которая представит лучший проект - главком ВВС



МОСКВА, 14 января. /ИТАР-ТАСС/. Головным разработчиком двигателя для истребителя 5-го поколения станет фирма, которая представит лучший проект, независимо от формы собственности предприятия. Об этом заявил сегодня ИТАР-ТАСС главком ВВС РФ генерал-полковник Александр Зелин.

"Определяющим является качество авиационной техники и вооружения, а не форма собственности предприятий, на которых они были разработаны и произведены", - сказал главком.

По его словам, необходимо "в самые кратчайшие сроки" создать и довести до серийного производства столь необходимые ВВС новые современные двигатели и конкурентоспособные военные самолеты. "А на каких заводах и в каких КБ это будет осуществлено - государственных или с участием бизнеса - для армии не имеет никакого значения: все они российские", - заявил генерал Зелин. "Для нас важны результат и решение задач по обеспечению безопасности страны", - подчеркнул он.

Зелин отметил также, что разработкой и производством боевых самолетов и вертолетов, авиационных двигателей и вооружения уже сейчас занимаются "предприятия самой разной формы собственности".

В частности, уточнил главком, двигатель для истребителя 5-го поколения разрабатывается двумя группами авиафирм. Одну из них возглавляет полностью государственное Московское машиностроительное производственное предприятие "Салют", другую - частно-государственное научно-производственное объединение "Сатурн". Каждая из фирм представит на конкурс свой вариант двигателя. "Чей проект окажется лучшим, тот и будет определен головным разработчиком", - сказал генерал Зелин.

MaDoG
24.01.2008, 18:13
Технологии истребителя пятого поколения имеют высокий инновационный потенциал для экономики России

МОСКВА, 24 января. (АРМС-ТАСС). Особенностью программы по созданию истребителя пятого поколения является то, что в ее рамках внедряются новейшие наукоемкие технологии с высоким инновационным потенциалом не только для авиационной промышленности, но и экономики России в целом. Так считают авторы статьи "ПАК ФА: история, проблемы, перспективы создания", опубликованной в последнем номере журнала "Национальная оборона", генеральный директор компании "Сухой" Михаил Погосян и председатель Военно-технического совета военно-промышленной комиссии при правительстве РФ Владимир Дмитриев.

Состоящие на вооружении ВВС России истребители семейства "Су" и "МиГ", пишут авторы материала, не полностью соответствуют современным требованиям по многофункциональности, тактическому радиусу действия, выживаемости в воздухе и другим параметрам. Положение усугубляется завершением сроков эксплуатации самолетов при недостаточных закупках новых образцов авиатехники. В связи с этим необходимо организовать в России серийное производство истребителей пятого поколения (ПАК ФА). Этот самолет способен эффективно решать боевые задачи независимо от характера возможных военных действий и выполнять задания в условиях активного технического противодействия противника. Его высокая боевая эффективность будет обуславливаться летно-техническими характеристиками и возможностью применять высокоточное оружие. На нем будут установлены самые современные двигатели, самолетное и бортовое радиоэлектронное оборудование. Работы по созданию ПАК ФА начались еще в конце 80-х - начале 90-х годов, но не были до конца реализованы из-за сложных финансово-экономических условий. В 2000 г. правительство РФ издало распоряжение по уточнению тактико-технических характеристик новой машины. В 2001 г. такие данные были предоставлены ведущими российскими авиастроительными предприятиями. Лучшим был признан проект компании "Сухой".

Для успешной реализации проекта, считают М. Погосян и В. Дмитриев, кроме всесторонней государственной поддержки, создания благоприятных условий для привлечения внебюджетных средств, упрощения процедур согласования разрешительных документов, необходим точный прогноз потребности в самолете пятого поколения и возможности ее удовлетворения. Создаваемые в процессе его создания научно-технические разработки могут быть использованы в ходе модернизации существующего парка авиатехники и создания других перспективных авиакомплексов, заключают авторы.

В настоящее время компания "Сухой" приступила к изготовлению первых опытных образцов истребителя пятого поколения. Начало летных испытаний планируется на 2009 г. Серийное производство самолета может начаться в 2015 г.

http://www.arms-tass.su/?page=article&aid=50414&cid=25

Люди добрые! Есть у кого сама статья? Кто сосканит/выложит - тому большое спасибо. :)

paralay
24.01.2008, 18:46
http://www.sukhoi.org/news/smi/?id=1490

Pilot
25.01.2008, 10:39
Первый полет российского истребителя пятого поколения состоится в 2009 году - президент ОАК



Москва. 25 января. ИНТЕРФАКС-АВН - Программа создания перспективного авиационного комплекса фронтовой авиации (ПАК ФА) реализуется в строгом соответствии с графиком, заявляет президент Объединенной авиастроительной корпорации (ОАК) Алексей Федоров. "Истребитель пятого поколения будет поднят в воздух, как и планировалось, в 2009 году", - сказал "Интерфаксу" А.Федоров.

Он отметил, что ПАК ФА включен в госпрограмму вооружений до 2015 года. "Первым заказчиком истребителя станет Минобороны РФ", - сказал А.Федоров.

По его словам, в настоящий момент проект находится "в фазе активного оснащения основного производства, на котором будут выпускаться детали с полным технологическим циклом".

А.Федоров сообщил, что первый самолет будет подготовлен "для отработки всех монтажей, второй - для прочностных испытаний, третий экземпляр будет летным.

На вопрос агентства, есть ли проблемы при реализации проекта, глава ОАК отметил, что "проблемы есть, но все они решаемы". По словам А.Федорова, определенные сложности связаны с тем, что "впервые истребитель проектируется на новых, так называемых цифровых технологиях". "Под эти технологии настраивается все производство, идет активная подготовка научно-технических и рабочих кадров", - сказал он.

Кроме того, как сказал А.Федоров, при производстве этого самолета осваивается ряд новых материалов.

"То есть, с точки зрения технических характеристик, летных и боевых качеств это будет действительно уникальный самолет пятого поколения, абсолютно новый шаг вперед", - подчеркнул А.Федоров.

По его словам, на этом самолете будут размещены все новейшие системы, в том числе навигационные и боевые.

Как сообщалось, Комсомольское-на-Амуре авиационное производственное объединение имени Гагарина (КнААПО), входящее в холдинг "Сухой", в конце прошлого года приступило к изготовлению первых опытных образцов перспективного многофункционального истребителя.

На сегодняшний день КнААПО уже получило из ОКБ Сухого техническую документацию, которая необходима для строительства опытных образцов ПАК ФА.

По оценке экспертов, истребитель пятого поколения будет способен эффективно решать боевые задачи независимо от характера возможных военных действий и выполнять задания в условиях активного технического противодействия противника. Высокая боевая эффективность этого самолета обуславливаться его летно-техническими характеристиками и возможностью применять высокоточное оружие.

flateric
31.01.2008, 23:32
Привет Федорову и Погосяну от Сергея Иванова...

Вести 19.12.2007 03:25 (GMT +3.00)

Text http://www.vesti.ru/doc.html?id=152989
Video http://www.vesti.ru/videos?vid=116270&cid=7&doc_type=news&doc_id=152989

Q: - А истребитель пятого поколения, о разработке которого объявили совместно Россия и Индия, будет именно российско-индийским проектом, не существует ли опасности, скажем так, размывания российских технологических секретов?

A:- Не думаю, потому что, во-первых, подписано соглашение с Индией об охране интеллектуальной собственности, это, во-первых, а во-вторых, да, а во-вторых, работа над перспективными авиационными комплексами фронтовой авиации или, говоря гражданским языком, самолетом пятого поколения, ведется в России уже не в первый год. И я рассчитываю, что этот самолет, скорее всего в 2010 году, мы увидим в воздухе.

Maximus_G
13.02.2008, 05:19
http://www.izvestia.ru/news/news163332
полный текст по ссылке

Россия минимум на два десятилетия отстает от США в создании истребителя пятого поколения, считают эксперты Института национальной стратегии. "В США тяжелый истребитель 5-го поколения F-22 с 2004 года поступает на вооружение, им уже укомплектовано первое авиакрыло. В Северной Америке "реальное проектирование" двигателя F-119PW-100 началось в 1987 году. Таким образом, есть основание предположить, что отставание российской программы создания истребителя 5-го поколения от аналогичной программы США - не менее 20 лет", - говорится в подготовленном Институтом национальной стратегии докладе "Кризис Российской армии", который во вторник комментирует в газете "Время новостей" руководитель Центра военного прогнозирования профессор Анатолий Цыганок.

Maximus_G
18.02.2008, 07:16
http://www.hindu.com/2008/02/17/stories/2008021755230900.htm

"Индо-российское" военно-техническое сотрудничество на следующей неделе сделает новый шаг. Команда представителей ВВС Индии и корпорации "ХАЛ" посетит Россию для переговоров по совместному проекту истребителя 5-го поколения.

Совместная работа над проектом будет основана на успешном опыте сотрудничества по разработке ПКР "Брамос". Финансирование, проектирование и интеллектуальные права будут поделены между странами в равной степени. Самолет поступит на вооружение ВВС обеих стран, помимо экспорта.

Журналистам издания "Хинду" стало известно, что на индийской версии самолета возможно будут установлены двигатели западного производства.

Pilot
18.02.2008, 15:17
Представительная индийская делегация обсудила с руководством компании "Сухой" ход работ по созданию самолета пятого поколения



Москва. 18 января. ИНТЕРФАКС-АВН - Делегация министерства обороны и авиационной промышленности Индии во главе с заместителем министра обороны по военному производству Прадипом Кумаром посетила в понедельник компанию "Сухой", сообщает пресс-служба компании.

Согласно сообщению, поступившему в "Интерфакс-АВН", в ходе встреч с руководством холдинга "обсуждался ход реализации совместного проекта по созданию перспективного многофункционального истребителя пятого поколения".

"Российско-индийские экспертные группы провели серию заседаний, в ходе которых обсуждались вопросы, связанные с реализацией проекта, распределением обязанностей между сторонами, сроками выполнения работ и их финансированием, а также техническими требованиями, которые индийские ВВС предъявляют к самолету", - говорится в сообщении.

В нем отмечается, что программа визита индийской делегации предусматривает также встречу с генеральным директором АХК "Сухой" Михаилом Погосяном и посещение Комсомольского-на-Амуре авиационного производственного объединения имени Гагарина, где с декабря 2007 года ведется изготовление первых опытных образцов истребителя пятого поколения.

Посещение индийской делегацией компании "Сухой" состоялось в развитие подписанного 18 октября 2007 года в Москве в рамках 7-го заседания российско-индийской межправительственной комиссии по военно- техническому сотрудничеству межправительственного соглашения о совместной разработке и производству истребителя пятого поколения, говорится в сообщении.

Это соглашение является одной из крупнейших совместных программ сотрудничества Москвы и Дели в военной сфере. Непосредственными исполнителями проекта являются компания "Сухой" и индийская корпорация "Хиндустан Аэронаутикс Лимитед".

Pilot
26.02.2008, 12:16
Индийские военные посетили завод по производству российских истребителей пятого поколения

МОСКВА, 26 фев - РИА Новости. Представители министерства обороны Индии и корпорации Hindustan Aeronautics Limited (HAL)

побывали на Комсомольском-на-Амуре авиационном производственном объединении имени Гагарина (КНААПО), сообщил РИА Новости представитель компании "Сухой".

"В ходе визита в Комсомольск-на-Амуре обсуждались практические вопросы, связанные с выполнением совместного российско-индийского проекта по созданию перспективного многофункционального истребителя пятого поколения, непосредственными исполнителями которого являются "Сухой" и HAL.

Ранее индийская делегация провела серию рабочих встреч в компании "Сухой" и переговоры с ее генеральным директором Михаилом Погосяном", - отметил представитель компании "Сухой".

Индийские военные посетили производственные цеха предприятия, где в рамках гособоронзаказа выпускаются истребители семейства "Су", а с декабря прошлого года изготавливаются первые опытные образцы перспективного многофункционального истребителя пятого поколения. Члены делегации познакомились с результатами реализации программы технического перевооружения завода, на котором в ближайшем будущем начнется серийное производство пассажирского регионального самолета SuperJet-100.

Визит представительной делегации министерства обороны и авиационной промышленности Индии проходит в развитие подписанного 18 октября 2007 года в Москве в рамках седьмого заседания российско-индийской межправительственной комиссии по военно-техническому сотрудничеству межправительственного соглашения о совместной разработке и производству истребителя пятого поколения. Это одна из крупнейших программ сотрудничества Москвы и Дели в военной сфере.

Pilot
26.03.2008, 13:51
"Сухой" зовет перспективную молодежь подключаться к созданию истребителя 5-го поколения



Москва. 26 марта. ИНТЕРФАКС-АВН - Компания "Сухой" приглашает выпускников российских вузов принять участие в строительстве гражданских и военных самолетов, которые создаются на предприятиях холдинга.

Перспективная молодежь приглашается к сотрудничеству в рамках комплексной кадровой программы, которая реализуется на Новосибирском авиационном производственном объединение имени Чкалова (НАПО), сказано в сообщении пресс-службы компании "Сухой", которое поступило в "Интерфакс- АВН" в среду.

Сегодня перед заводом стоят масштабные задачи, связанные с выполнением растущего гособоронзаказа и освоением новых видов продукции, в частности новейшего фронтового бомбардировщика Су-34. В минувшем году "Сухой" передал ВВС РФ два таких самолета. В настоящее время на них проходят подготовку и переподготовку летчики и техники. В 2008 году планируется выпустить еще несколько таких машин, сказано в пресс-релизе.

"Завод также участвует в программах "Сухого" по выпуску регионального самолета "Сухой Суперджет 100" и созданию истребителя пятого поколения. Это требует наполнения производства квалифицированными специалистами и перспективной молодежью", - информирует пресс-служба.

Отмечается, что системный подход к решению кадровой проблемы позволил заводу изменить ситуацию в области кадров. "К началу этого года на НАПО трудоустроено более полутора тысяч человек. Всего их на предприятии - семь тысяч", - говорится в сообщении.

Поиск специалистов различных специальностей ведется как в Новосибирске, где расположен завод, так и в соседних городах. Так, в Томском политехническом университете была проведена презентация для выпускников и студентов старших курсов вуза, в ходе которой представители НАПО рассказали об условиях работы и планах развития производства. "На новосибирском авиазаводе надеются, что вскоре кадровый состав НАПО пополнят и выпускники томского политеха", - говорится в пресс-релизе.

В компании "Сухой" отмечают, что комплексная кадровая программа проводится на новосибирском авиазаводе в тесном взаимодействии с администрацией Новосибирской области и Дзержинского района города, где находится НАПО. Одновременно с модернизацией и техническим перевооружением производства организовано обучение молодых рабочих дефицитных специальностей. Для закрепления специалистов разработана система дополнительных льгот. Областная администрация оказывает помощь в поиске в регионе специалистов требуемой квалификации, в обучении по ряду необходимых заводу специальностей, оказывает поддержку сотрудникам в получении жилья. Молодые работники начиная с 2007 года могут получить бесплатное высшее очное образование в Новосибирском государственном техническом университете, информирует пресс-служба.

Pilot
03.04.2008, 19:41
РФ планирует начать летные испытания истребителя пятого поколения в 2009 году - доклад#

МОСКВА, 3 апр - РИА Новости. Россия планирует приступить к летным испытаниям фронтового истребителя пятого поколения в 2009 году, говорится в тезисах доклада главы Минпромэнерго, размещенных в четверг на сайте министерства.

"В рамках проекта ПАКФА (перспективный авиакомплекс фронтовой авиации) в соответствием с графиком ведется разработка фронтового истребителя 5-го поколения. В 2009 году планируется начать летные испытания", - отмечается в докладе.

Глава "Сухого" Михаил Погосян в конце февраля сообщал, что программа создания истребителя пятого поколения выполнена примерно на 30%.

По словам Погосяна, построение опытного образца займет несколько лет. Он тогда отметил, что российский истребитель пятого поколения изначально ориентирован не только на внутренний, но и на международный рынок.

Pilot
08.04.2008, 12:29
Российская делегация обсудит с индийскими партнерами проект совместного производства истребителя пятого поколения



Москва. 8 апреля. ИНТЕРФАКС-АВН - Делегация, в состав которой вошли представители "Рособоронэкспорта" и компании "Сухой", во время рабочего визита в Индию ознакомится с возможностями индийских проектных институтов и авиастроительных заводов по совместной разработке и производству истребителя пятого поколения.

"Поездка проходит в развитие подписанного 18 октября в Москве в рамках 7-го заседания российско-индийской межправительственной комиссии по военно-техническому сотрудничеству межправительственного соглашения о совместной разработке и производстве истребителя пятого поколения", - говорится в сообщении пресс-службы компании "Сухой", поступившем в "Интерфакс-АВН" во вторник.

В сообщении отмечается, что в январе этого года в Москве побывала представительная индийская делегация министерства обороны и авиастроительной корпорации "Хиндустан Аэронаутикс Лимитед". Она посетила компанию "Сухой", где обсуждались организационные и производственные вопросы проекта, технические требования, которые индийские ВВС предъявляют к самолету. Состоялась поездка на Комсомольское-на-Амуре авиационное производственное объединение им. Ю.А.Гагарина. Здесь с декабря прошлого года ведется сборка первых опытных образцов истребителя пятого поколения.

Межправительственное российско-индийское соглашение о совместной разработке истребителя пятого поколения является одной из крупнейших совместных программ сотрудничества Москвы и Дели в военной сфере. Непосредственными исполнителями проекта являются компания "Сухой" и индийская корпорация "Хиндустан Аэронаутикс Лимитед".

Maximus_G
18.04.2008, 05:51
http://lenta.ru/news/2008/04/17/fighter/

Возможный вид ПАК ФА. Иллюстрация с сайта abovetopsecret.com

Россия и Бразилия вместе создадут истребитель пятого поколения

Россия и Бразилия подписали во вторник, 15 апреля, соглашение о совместной разработке истребителя пятого поколения, а также космических ракет для вывода на орбиту тяжелых спутников, сообщает Altair. С российской стороны подпись под документом поставил заместитель секретаря Совета Безопасности Валентин Соболев.

Соглашением предусматривается передача бразильской стороне технологий производства перспективных боевых самолетов и бортового оборудования для них. В частности, речь идет о технологиях обеспечения малозаметности типа "стелс", композитных материалах и радиолокационных станциях.

В минувшем году Россия подписала подобное соглашение с Индией. Документом предусматривается совместная разработка истребителя пятого поколения на основе Перспективного авиационного комплекса фронтовой авиации (ПАК ФА), который должен прийти на смену самолетам МиГ-29 и Су-27. Стоимость проекта оценивается в 10 миллиардов долларов. При этом расходы планируется покрывать на паритетных началах.

Конкретные условия взаимодействия по проекту ПАК ФА с Бразилией на данный момент неизвестны. Подписанное российско-бразильское соглашение можно рассматривать в качестве подготовительного этапа к лицензионному производству перспективных истребителей с участием местных оборонных компаний. Одновременно Россия пытается укрепить свои позиции в проводимом Бразилией тендере на поставку 36 новых многоцелевых истребителей, в котором российский Су-35 конкурирует с французским Rafale.

Между тем, Франция подкрепляет свое предложение по истребителям готовностью поставить Бразилии две подводные лодки проекта Scorpene, а также передать технологии в сфере атомной энергетики. Компания Dassault, которая разработала истребители Rafale, также согласна поделиться с бразильской стороной технологиями их производства.

Вторая часть российско-бразильского соглашения посвящена сотрудничеству в космической отрасли. В настоящее время Бразилия освоила производство ракет-носителей малой и средней грузоподъемности. Теперь же при содействии со стороны России бразильские специалисты намерены создать более мощные космические ракеты, способные выводить на орбиту тяжелые спутники.

---

http://gzt.ru/business/2008/04/17/060214.html

Истребитель BRIC пятого поколения

Россия доверяет военную тайну только Бразилии и Индии
И.о. секретаря Совета безопасности Валентин Соболев в Бразилии подписал соглашение, предусматривающее совместную разработку истребителя пятого поколения.

Полный текст и комментарии специалистов по ссылке.

Pilot
25.06.2008, 22:58
К сожалению само сообщение выложить не мог - Сухой.ру был на профилактике :( Но собственно сабж, в пятницу выложу оригинал

Bror_Jace
26.06.2008, 01:06
Гм.. так вроде же уже собирали части... получается, сейчас в целое собирут? или как?.. =)

voice from .ua
26.06.2008, 03:16
Вроде того. В декабре, вероятно, начали узлы и детали точить, теперь вот собирают.

Bror_Jace
26.06.2008, 14:55
Это хорошо... :) Надеюсь, если не в этом, то хотя бы в следующем году хоть какие-то фотографии появиться :) очень уж интересно.. =)

r27
26.06.2008, 17:33
а фотку то кто-нибудь выложит? или в прям такая секретность?

Pilot
26.06.2008, 19:01
фоток не будет до выкатки и презентации, все под большим секретом

Pilot
27.06.2008, 10:25
Опытные образцы боевых самолетов 5-го поколения изготавливает завод холдинга "Сухой" в Косомольске-на-Амуре



Москва. 25 июня. ИНТЕРФАКС-АВН - Комсомольское-на-Амуре авиационное производственное объединение имени Гагарина (КнААПО) начало сборку опытных образцов многофункциональных боевых самолетов пятого поколения, сообщает пресс-служба компании "Сухой".

"Полным ходом идут работы по разработке и созданию боевого комплекса пятого поколения. В настоящее время на КнААПО идет сборка опытных образцов", - сказано в сообщении, которое поступило в "Интерфакс-АВН" в среду.

Там отмечается также, что самолеты Су-24, Су-25 и Су-27 составляют более 60% парка фронтовой авиации ВВС России, а бомбардировочная, штурмовая и палубная авиация ВМФ РФ полностью укомплектованы самолетами семейства "Су".

Со ссылкой на годовой отчет холдинга "Сухой" за 2007 год сообщается, что ключевым направлением деятельности компании в этот период была разработка и производство в рамках гособоронзаказа самолетов для Вооруженных сил РФ и поставки на экспорт. На заводах "Сухого" - Новосибирском авиационном производственном объединении им. В.П. Чкалова (НАПО) и КнААПО проводилась модернизация Су-24М, Су-25, Су-27, Су-30МК, велась сборка новейших фронтовых бомбардировщиков Су-34 и летных образцов многофункциональных истребителей Су-35. Два Су-34 уже переданы ВВС РФ. Су-35 проходит летные испытания в подмосковном Жуковском.

На глобальном рынке боевых самолетов "Сухой" до 2015 года намерен сохранить позиции за счет увеличения экспортных поставок истребителей Су-27СК и Су-30МК и запуска в серийное производство авиационных комплексов Су-34 и Су-35. В 2016-2025 годах компания надеется упрочить свое положение, предложив заказчикам истребитель пятого поколения. Доля в мировом производстве боевых самолетов планируется на уровне 10-12%. Сегодня "Сухой" является крупнейшим российским поставщиком авиационной техники на экспорт. В 2007 году на внешний рынок поставлено около 50 истребителей семейства "Су" (АХК "Сухой" и НПК "Иркут"). Для сравнения, корпорация "Локхид Мартин" продала зарубежным заказчикам 41 истребитель F16C/D, "Боинг" - 12 F-15E, сказано в пресс-релизе.

"В опубликованном в июне Центром анализа стратегий и технологий ежегодном рейтинге крупнейших компаний по объемам производства военной продукции в 2007 году "Сухой" признан лидером российского авиастроения. Он занял первое место, увеличив в прошлом году выручку более чем в два раза до 47,4 млрд рублей", - информирует пресс-служба.

Там отмечают, что оценку экспортного потенциала "Сухого" в начале 2008 года дала авторитетная в области военного авиастроения американская компания "Форкаст интернэшнл" (Forecast International). "Согласно ее прогнозу, в период с 2008 по 2012 год российская компания может произвести 177 истребителей, что составит 12% мирового рынка этого вида боевых машин", - говорится в сообщении.

ВАЛЕРА
28.06.2008, 00:37
Просто чудо, до чего интересная новость.

бомбардировочная, штурмовая и палубная авиация ВМФ РФ полностью укомплектованы самолетами семейства "Су".
Значит, ТУ-22М3 из авиации ВМФ все уже списали? Идем дальше.

производство в рамках гособоронзаказа самолетов для Вооруженных сил РФ. И какие же это самолеты они произвели и где они? Не те ли это два Су-34, которые 15 дек. 2006 года "торжественно передали" ВВС?
и поставки на экспорт-ну, тут не возразишь. Вот это тоже заинтересовало:
На глобальном рынке боевых самолетов "Сухой" до 2015 года намерен сохранить позиции за счет увеличения экспортных поставок истребителей Су-27СК и Су-30МК и запуска в серийное производство авиационных комплексов Су-34 и Су-35. - так АХК, значит, планирует и СУ-34, и СУ-35 в основном на экспорт гнать?
В 2016-2025 годах компания надеется упрочить свое положение, предложив заказчикам истребитель пятого поколения - так и его туда же? Тогда возникает вопрос: а на кого вообще работать собирается и сейчас работает наш авиапром? На кой ляд он вообще тогда нужен? Чтобы добавить еще несколько миллиардеров в список "ФОРБС"?
В 2007 году на внешний рынок поставлено около 50 истребителей семейства "Су" А на внутренний сколько? Чем, вообще, хвастаемся-то? Сколько своего добра продали?
увеличив в прошлом году выручку более чем в два раза до 47,4 млрд рублей" -а все говорят, денег нет...

Ufthang
28.06.2008, 00:41
"Сапожник без сапог" :)

Артунус
23.09.2008, 18:22
Российский истребитель 5-го поколения совершит первый полет в 2009 году
Санкт-Петербург. 23 сентября. INTERFAX.RU - Российский истребитель 5-го поколения поднимется в воздух в следующем году, сообщил замминистра промышленности и торговли РФ Юрий Борисов журналистам во вторник в рамках проходящей в Санкт-Петербурге конференции "Информационные технологии радиоэлектронного комплекса - регионам России".


"На 2009 г. намечен первый полет самолета 5-го поколения", - сказал он.


По словам замминистра, "самолет есть", он находится в Комсомольске-на-Амуре.

http://www.interfax.ru/society/news.asp?id=34685&sw=%E8%F1%F2%F0%E5%E1%E8%F2%E5%EB%FC&bd=23&bm=8&by=2008&ed=23&em=9&ey=2008&secid=0&mp=0&p=1

RomanSR
03.01.2009, 13:37
Кадры из вестей по испытанию двигателя для истребителя 5-го поколения.
http://ru.youtube.com/watch?v=07Lgklyni4w&feature=related

Pilot
19.01.2009, 17:22
Вице-премьер Иванов рассчитывает, что испытания российского истребителя пятого поколения начнутся в 2010 году - Иванов



МОСКВА, 19 января. /ИТАР-ТАСС/. Вице-премьер Сергей Иванов рассчитывает, что российский истребитель пятого поколения взлетит в 2010 году. "Испытания должны будут начаться в следующем году", - сообщил он сегодня на заседании президиума российского правительства.

Иванов также проинформировал, что в среду проведет в Астрахани выездное заседание военно-промышленной комиссии. "Оно будет посвящено рассмотрению вопроса о готовности наших полигонов к началу испытаний авиационных комплексов фронтовой авиации - самолетов пятого поколения", - сказал вице-премьер.

В начале 2008 года глава компании "Сухой", которой поручено заниматься разработкой самолета, сообщил, что на его создание уйдет семь-десять лет. "На данный момент мы прошли более трети этого пути, - сказал Михаил Погосян, - и мы находимся на стадии построения опытного образца". По его словам, серийное производство истребителей пятого поколения планируется начать в 2015 году.

Тем не менее главком ВВС РФ генерал-полковник Александр Зелин сообщил, что первый самолет пятого поколения поднимется в воздух в 2009 году. "К 12 августа 2009 года Россия получит летный образец самолета пятого поколения и в этом же году поднимет его в воздух", - сказал он журналистам в декабре 2008 года. "В следующем году мы должны получить первые три машины", - подчеркнул генерал, отметив, что "все они находятся в состоянии сборки в той или иной степени готовности"

Добавлено через 3 минуты
Военно-промышленная комиссия РФ обсудит подготовку полигонов для испытаний самолетов пятого поколения



Москва. 19 января. ИНТЕРФАКС-АВН - Вице-премьер РФ Сергей Иванов в среду посетит Астраханскую область, где на базе 929-го Государственного летно-испытательного центра имени Чкалова проведет выездное заседание военно-промышленной комиссии.

Как сообщил С.Иванов на президиуме правительства, на комиссии будет обсуждаться вопрос "о готовности наших полигонов к началу испытаний перспективного авиационного комплекса фронтовой авиации, то есть самолетов пятого поколения".

По словам вице-премьера, сами испытания должны начаться в 2010 году.

AlexHunter
22.01.2009, 13:42
Как не странно более коректно без всякого - "не имеющего аналога, в мире" (с) :)
21.01.2009 - 13:09 Информационное агентство АРМС-ТАСС
Россия близка к созданию прототипа истребителя пятого поколения.

Россия близка к созданию прототипа истребителя пятого поколения, а его испытания надо начать уже в нынешнем году. Об это заявил вице-премьер Сергей Иванов на выездном заседании Военно-промышленной комиссии при правительстве РФ.

"Испытания необходимо начать уже в этом, 2009 году, а в 2015 году авиационный комплекс пятого поколения, а говоря по-простому, самолета пятого поколения, который призван стать базовым фронтовым самолетом ВВС, должен быть принят на вооружение", - сказал он.

Вице-премьер отметил, что новый самолет будет обладать "целым рядом уникальных особенностей, которые еще не имел ни один отечественный самолет". Это, в частности, скрытность применения, малозаметность и длительный сверхзвуковой полет, глубоко интегрированный многофункциональный комплекс бортового оборудования новой архитектуры, многоканальность применения авиационных средств поражения и высокоэффективная автоматизированная система обороны.

На сегодняшнем совещании, которое состоялось в Летном испытательном центре им. Чкалова, был рассмотрен ход работ по подготовке испытательной базы для нового самолета. Иванов подчеркнул, что мы уже подошли к рубежу, когда необходимо готовить летную базу и полигон. Он отметил, что многие из задаваемых характеристик нового самолета "просто невозможно отработать на существующей полигонно-испытательной базе".

Иванов пояснил, что, в частности, потребуется создание морского полигона, так как испытания самолета будут проводиться не только в наземных условиях.

Кроме того, сказал он, "учитывая новизну конструкторско- технологических решений и расширенные боевые возможности, необходимо подумать над переработкой программ и методик некоторых испытаний, модернизацией существующей и созданием новой стендовой и испытательной базы".

http://www.vpk-news.ru/default.asp?pr_sign=main.events

kmet
03.02.2009, 10:58
02.02.2009
"Наша версия" (Москва)
Самолет,да не тот

Под видом истребителя пятого поколения в ВОЗДУХ ПОДНИМУТ ПУСТУЮ платформу Несколько дней назад вице-премьер Сергей Иванов напугал наших вероятных врагов. На выездном совещании Военно-промышленной комиссии при Правительстве РФ вице-премьер заявил, что в 2009 году в небо поднимется первый российский истребитель пятого поколения. С аналогичным заявлением в канун Нового года выступил и главнокомандующий ВВС России генерал-полковник Александр Зелин. Тогда заявление главкома вызвало, мягко говоря, недоумение в авиационных кругах и у военных экспертов - кто-то называл это заявление блефом, кто-то считал, что генерал лукавит, подразумевая под пятым поколением глубоко модернизированные машины четвертого поколения. Корреспондент "Нашей Версии" решил разобраться в магии авиационных цифр.
В прошлом номере "Нашей Версии" мы рассказали о незавидной ситуации, в которой сегодня оказалась и без того изрядно потрепанная российская истребительная авиация. После декабрьской катастрофы истребителя Миг-29 под Читой специальная комиссия выявила серьезные и, как поговаривают, неустранимые дефекты на подавляющем большинстве стоящих на вооружении машин этого типа. У Миг-29 из-за расслоения металла силовых элементов планера отваливаются хвосты (кили).
Военные о проблеме предпочитают не распространяться, хотя проблема более чем серьезная - фактически Вооруженные силы остались без основы фронтовой истребительной авиации. Как нам удалось выяснить на прошлой неделе, во всей армии к полетам сегодня допущены не более 10 истребителей Миг-29, все они дислоцированы на аэродроме Андреаполь в Тверской области. Этого, естественно, недостаточно ни для решения стоящих перед истребительной авиацией задач, ни для поддержания летной годности внезапно оставшихся без матчасти пилотов. Впрочем, некоторые эксперты не склонны драматизировать ситуацию. Миг-29 называют вчерашним днем истребительной авиации, и в случае серьезного вооруженного конфликта даже в полностью исправном состоянии эти самолеты вряд ли станут достойным противовесом новейшим натовским истребителям.
Истребитель пятого поколения должен быть быстрее и умнее Несмотря на то что информация о характеристиках нового российского истребителя закрыта, эксперты уже имеют общее представление об основных отличиях новейшей машины от своих предшественников.
"По идее эта машина должна отвечать всем основным признакам пятого поколения, - рассказывает "Нашей Версии" эксперт Центра анализа стратегий и технологий Константин Макеенко. - Это малая радиолокационная и инфракрасная заметность, высокий уровень интеграции бортового оборудования, оружие, расположенное во внутренних отсеках, крейсерская сверхзвуковая скорость без применения форсажа и сверхманевренность".
Еще одним преимуществом истребителей пятого поколения называют низкие расходы на его эксплуатацию. Так, если стоимость одного часа эксплуатации самолета Су-27 сегодня составляет примерно 10 тыс. долларов, то в пятом поколении эта цифра должна уменьшиться до 1,5 тысячи.
Впрочем, экономия на эксплуатации - сущие мелочи по сравнению с затратами на разработку такого истребителя. Сегодня единственным серийным истребителем пятого поколения в мире является американский F-22 Raptor.
Программа его разработки облегчила американский бюджет, по последним оценкам, на 61 млрд. долларов - и эта цифра не окончательная. Невольно напрашивается вопрос - на какие, собственно, средства куда менее богатая Россия смогла создать достойный ответ американскому пятому поколению, который, как обещают, взлетит уже в этом году?
Для нового комплекса нет ничего, кроме планера При ближайшем рассмотрении оказывается: громкие официальные заявления и газетные заголовки о том, что уже в 2009 году первая российская "пятерка" поднимется в небо, - не более чем игра слов. Если что-то и взлетит, то это будет иметь лишь очень отдаленное отношение к серийному самолету.
"Возможно, к концу года взлетит платформа-планер с двигателями, которые еще будут дорабатываться, - рассказывает "Нашей Версии" военный эксперт Владислав Шурыгин. - Это все, что у нас сегодня есть. Но истребитель пятого поколения - не только платформа: нужна новая радиолокационная станция, нужны новые более серьезные ракеты, нужна куча новой боевой электроники. Что-то еще находится в стадии разработки, а чего-то и совсем нет".
То, что до первого серийного образца истребителя пятого поколения нам еще очень далеко, впрочем, не скрывают и официальные власти. На 2009 год намечены только первые летные испытания, в серию же, по самым оптимистичным прогнозам, машина поступит лишь к 2015 году.
Разработкой машины занимается "ОКБ Сухого". По различным данным, в цехах завода в Комсомольске-на-Амуре уже собраны один-два прототипа. Обозначение новой машины: ПАК ФА (перспективный авиационный комплекс фронтовой авиации). Только вот перспективы этой машины сегодня вызывают серьезные сомнения. Экономика, особенно в условиях кризиса, может его попросту не потянуть. Окончательная смета на разработку этого самолета может составить более 20 млрд. долларов, а цена одной машины в два раза будет превышать стоимость своих предшественников.
Российский самолет пятого поколения будет золотым или даже платиновым "Сколько будет стоить новый истребитель, не может сказать никто, - говорит Константин Макеенко, - по крайней мере, ставится задача, чтобы он был хотя бы на 20 % дешевле американских аналогов. Насколько я понимаю, главная задача, которую сегодня ставит перед собой "Сухой", - создать надежный противовес F-35 и по цене, и по боевым возможностям".
Цена истребителя F-35, который сегодня проходит окончательную стадию испытаний, составляет около 80 млн. долларов. По крайней мере, такую цену американцы недавно выставили Израилю, пожелавшему приобрести 25 новых самолетов. То есть получается, что при самом лучшем раскладе российский суперистребитель будет стоить не менее 60 млн. долларов. И это по самым оптимистичным прогнозам.
Взять ту же эпопею с другим детищем "Сухого" - пассажирским лайнером "Сухой-Суперджет". Цена на его разработку сегодня сильно отличается от заявленных ранее цифр. Кстати, на прошлой неделе на заседании Комитета Госдумы по транспорту было принято решение попросить у правительства под этот удивительный проект еще дополнительно 3,6 млрд. рублей. А какие, собственно, гарантии, что такая же ситуация не возникнет с ПАК ФА? На окончательную стоимость истребителя повлияет и то, в каких количествах он будет изготовлен.
"Если они сделают 5-10 самолетов, то это ничего не решит и более того - приведет к громадным экономическим потерям, - говорит Владислав Шурыгин. - Американцы сейчас запускают в производство F-35, и у них только по двигателям закупка на 1,5 тыс. штук, а это значит, что после 500-го двигателя цена на них будет значительно ниже, чем на те, которые они покупают сейчас. Если у нас будет 10 самолетов, то, конечно, они у нас будут золотыми. Эти самолеты начнут себя окупать, а промышленность станет нормально дышать, если будут закуплены даже не десятки, а сотни таких самолетов. Пока же мы все делаем в единичных образцах".
Суперистребители пригодятся только в локальных конфликтах Впрочем, и у наших американских партнеров с истребителями пятого поколения все не так уж и гладко. Главная беда - сумасшедшая стоимость самолетов. Поэтому Пентагону пришлось чуть ли не вдвое сократить планы по закупке тех же тяжелых истребителей F-22 (в настоящее время стоимость одной машины превышает 300 млн. долларов). Не все гладко складывается и с легким F-35. Из-за глобального экономического кризиса многие потенциальные зарубежные покупатели отказались от столь дорогостоящих "игрушек". Так нужны ли такие самолеты России?
"Самолет будет очень дорогим, но он нам очень нужен, - считает Константин Макеенко. - В первую очередь, чтобы промышленность сохраняла компетентность в разработке современной боевой авиационной техники. Во-вторых, эти самолеты в сочетании с самолетами поколения 4++ обеспечат нам и сохранение военных возможностей. Когдау нас F-35 начнут появляться у границ, чем мы будем им противодействовать?"
Однако многие эксперты как в России, так и в США ставят под большой вопрос эффективность самолетов пятого поколения. Есть мнение, что хоть сами по себе эти самолеты передовые во всех отношениях, в случае крупномасштабных и затяжных боевых действий они окажутся невостребованными. Эти машины настолько сложны в изготовлении, что воюющие страны просто не смогут их строить. Где и пригодятся новые суперсамолеты - так разве что в локальных конфликтах.
"Сегодня ставка делается на то, что все пытаются уйти от идеи всеобщей мобилизации и развертывания войск и пытаются прийти к мысли, что "чем начали, тем и будем воевать", - считает Владислав Шурыгин. - В локальных войнах, как, например, на Фолклендах или в Осетии, такое высокотехнологичное и дорогостоящее вооружение будет себя полностью оправдывать. Если начнется общее обострение и встанет вопрос, например, о большом конфликте в Европе, совершенно не исключено, что будет прав Эйнштейн, который сказал, что третья мировая будет вестись дубинками".

Pilot
12.02.2009, 15:06
БАНГАЛОР (Индия), 12 фев - РИА Новости. Летные испытания перспективного авиационного комплекса фронтовой авиации (ПАКФА, самолета пятого поколения) планируются начать в течение года, сказал руководитель объединенной авиастроительной корпорации "МиГ" Михаил Погосян.

"Начало испытаний самолета пятого поколения начнется в течение года", - сказал Погосян на пресс-конференции в Бангалоре в рамках авиасалона "Аэро Индиа-2009".

Он подчеркнул, что создание самолета будет осуществляться в тесном сотрудничестве с Индией.

"Я хочу сказать, что кооперация с Индией будет носить самый широкий характер, и те соглашения, которые между нами подписаны, они предусматривают партнерство 50 на 50", - уточнил Погосян.

По его словам, многие системы самолета находятся в разной степени готовности. Работа осложняется тем, что готовятся сразу три версии самолета: одноместная, двухместная, палубная.

"Тем не менее тот объем работ, который уже проделан, позволяет начать летные испытания в течение года", - подчеркнул Погосян.

РСК "МиГ" - предприятие полного цикла, объединяющее в себе все аспекты изготовления, реализации, поддержания и ремонта самолетов марки "МиГ".

Корпорация в марте 2008 года была преобразована из ФГУП в открытое акционерное общество. Уставный капитал РСК "МиГ" составляет 6,071 миллиарда рублей. 100% акций РСК "МиГ", принадлежащих РФ, планируется внести в уставный капитал ОАО "Объединенная авиастроительная корпорация".

AlexF
05.03.2009, 14:00
Российский истребитель пятого поколения угрожает монополии США на технологию "Стелс"
Зарубежные военные эксперты озабочены прогрессом, который демонстрирует в последнее время Россия в создании перспективного авиакомплекса пятого поколения (ПАК ФА), разработку которого ведет компания "Сухой". Германский военный портал Defence Professional опубликовал статью "Что будет, когда закончится американская монополия на "Стелс"? В ней говорится, что российский истребитель способен создать конкуренцию в воздухе и на мировом рынке американским самолетам F-22 и F-35. При этом отмечается, что заявленные технические характеристики ПАК ФА соответствуют самому совершенному на сегодняшний день F-22, задачей которого является обеспечение американского превосходства в воздухе.

Автор статьи вынужден признать, что Россия способна создать "истребитель-невидимку". Российские предприятия могут изготавливать профили самолета, обеспечивающие малозаметность. При этом использование специальных покрытий и материалов, поглощающих и не отражающих сигналы локаторов, делает самолет практически незаметным для радаров противника. Современные российские технологии изготовления двигателей не уступают западным. При этом используется аналогичная американской технология создания плоского сопла двигателя для ПАК ФА в целях достижения его малозаметности. Также отмечается, что на новейшем истребителе Су-35 уже используются цифровая система управления полетом и сетецентрические технологии ведения и управления боем. В последнем поколении российских радаров с активной фазированной решеткой применяются цифровые технологии и алгоритмы быстродействующей обработки данных, аналогичные технологиям американских радаров, появившихся в текущем десятилетии.

В материале особо отмечается, что малозаметность ПАК ФА сделает неэффективными или осложнит использование американских ракет "воздух-воздух" большой дальности. Вследствие этого воздушный бой будет происходить на средних и малых дистанциях в пределах прямой видимости. А это уравняет шансы F-22 и ПАК ФА. Другие же американские самолеты не смогут адекватно противостоять российскому истребителю. По оценке экспертов, F-35 уже испытывает сложности в противодействии Су-35 с его низкой эффективной площадью отражения сигналов радаров, равной площади теннисного мяча. При достижении же ПАК ФА более низких показателей по площади отражения сигналов радаров новый американский истребитель F-35, по мнению автора статьи, попадает в ту же "черную дыру борьбы за выживание", что и F-16C/E, F-15C/E и F/A-18A-F.

Первые опытные образцы ПАК ФА изготавливаются на Комсомольском-на-Амуре авиационном производственном объединении им. Ю.А.Гагарина (КнААПО). Как сообщил генеральный директор холдинга "Сухой" Михаил Погосян на прошедшей в феврале выставке Aero India 2009, первые полеты нового самолета начнутся в течение года.
http://www.aviaport.ru/digest/2009/03/05/168036.html

-echo- 228 ShAD
06.03.2009, 10:07
Неплохо было бы дать и ссылку на сам источник : http://www.defpro.com/daily/details/260

И заодно пояснить , что "ыксперты" только перепечатали мнение "широко известного в узких кругах" Карло Коппа с небезызвестного австралийского сайта http://www.ausairpower.net .

AlexHunter
16.03.2009, 14:11
GrOOmi, это утка или есть доля правды?

http://www.nr2.ru/fareast/224339.html

Комсомольск-на-Амуре, Екатеринбург, Москва, Март 16 (Новый Регион, Александр Родионов) – Сроки реализации самого амбициозного оборонного проекта России последних лет – создание истребителя пятого поколения – в очередной раз могут быть отодвинуты. Как стало известно &#171;Новому Региону&#187;, уже в июне на самой засекреченной производственной площадке – &#171;Комсомольск-на-Амуре производственном авиационном объединении&#187; (КнААПО, входит в АКХ &#171;Сухой&#187;) ожидается массовое увольнение трудового коллектива. Ситуацию усугубляет внутризаводской конфликт, который развивается еще с прошлого года – недовольные материальным положением рабочие даже написали президенту Медведеву и премьеру Путину, но реакции первых лиц так и не дождались.

Первый российский истребитель пятого поколения – ПАК ФА (&#171;перспективный комплекс фронтовой авиации&#187;) вопреки обещаниям вице-премьера Сергея Иванова в этом году не взлетит. Дело в том, что уже в июне с &#171;Комсомольск-на-Амуре производственного авиационного объединения им. Гагарина (КнААПО, входит в АКХ &#171;Сухой&#187;) будет уволено более тысячи человек. Именно тут сейчас собирают супер-секретный ПАК ФА, внешний вид которого до сих пор составляет самую главную тайну Минобороны России. Как рассказал &#171;Новому Региону&#187; официальный представитель профкома КНААПО Павел Арсланов, уведомление о массовом сокращении части коллектива поступило в профком в начале марта – за три месяца до сокращения.

&#171;С учетом отсоединения объектов социальной сферы под сокращение попадает чуть более тысячи человек. В настоящее время в подразделениях объединения работает комиссии по сокращению, а также начала работу центральная комиссия. Причина сокращений – изменение производственной загрузки КнААПО в сторону уменьшения&#187;, – сообщил информагентству г-н Арсланов. По его словам, 25 и 26 марта в Москве состоится заседание постоянного координационного совета ОАО &#171;Объединенная авиастроительная корпорация&#187; и профсоюза трудящихся авиационной промышленности. Основным вопросом повестки дня будет коллективный трудовой спор на КнААПО.

В профкоме не скрывают – в канун грядущих увольнений на заводе царит атмосфера нервозности, которую усиливает трудовой спор, начавшийся еще в прошлом году. Поводом для затяжного противостояния коллектива и заводской администрации стало нежелание топ-менеджмента АХК &#171;Сухой&#187; и руководства КнААПО повышать коллективу зарплату. Сегодня тут платят меньше, чем на другом заводе &#171;Сухого&#187; – &#171;Иркуте&#187;, который 20 февраля показывали президенту Дмитрию Медведеву. Тогда у главы государства сложилось мнение, что отечественная авиастроительная отрасль находится на подъеме. Однако в отличие от &#171;Иркута&#187;, где к приезду Медведева успели проиндексировать зарплату до 22,5 тыс. рублей, на КнААПО до сих пор платят не более 17 тыс. 938 рублей.

Между тем авиаспециалисты, благодаря труду которых &#171;Сухой&#187; заработал себе репутацию лидера в области эскорта боевых истребителей, просят совсем немногого – повысить тариф первого разряда до 2 тыс. 160 рублей (сейчас равен 1 тыс. 800 рублей), а в колдоговоре конкретизировать сроки индексации зарплаты. &#171;Однако администрацией в лице гендиректора КнАППО Александра Пекарша эти требования были отклонены&#187;, – рассказывают на предприятии. Это обстоятельство заставило заводчан выйти на экстренный митинг, по итогам которого была принята резолюция. Документ констатировал, что за период госпреобразований не удалось разрешить ни одной проблемы в сфере уровня жизни населения. &#171;Обещания властей о разработке мер защиты беднейших слоев населения от высоких цен на продовольствие, о стабилизации цен на социально-значимые продукты питания и услуги первой необходимости не выполняются&#187;, – отмечалось в резолюции КнААПО.

Примечательно, что тот же Медведев, который в феврале подбадривал рабочих &#171;Иркута&#187; большими экспортными заказами – прекрасно осведомлен о проблемах более значимого для Минобороны и репутации страны из-за ПАК ФА КнААПО. Оказывается, коллектив завода еще в сентябре написал президенту о своих бедах. &#171;Обращение к Медведеву и Путину было направлено 18 сентября прошлого года. Правда, оно касалось работников не одного конкретного предприятия, а в целом проблем дальневосточников. Дополнительно был произведен сбор подписей под обращением к председателю ВПП &#171;Единая Россия&#187; Владимиру Путину, которое было передано в общественную приемную в Хабаровске&#187;, – говорит г-н Арсланов. Что касается ситуации на предприятии, то эта информация был направлена премьеру по электронной почте еще перед его декабрьским телеобращением к россиянам. &#171;Но ответа на это письмо так и не поступало&#187;, – говорит он.

Справка &#171;Нового Региона&#187;:

&#171;Комсомольск-на-Амуре производственное авиаобъединение им. Гагарина&#187; входит в состав АКХ &#171;Сухой&#187; и занимается производством поставляемых на экспорт истребителей семейства &#171;Су&#187;. В настоящее время на КНААПО производятся истребители Су-30 МК2, Су-30 МК, Су-27 СМК, а также опытный образцы многофункционального истребителя поколения &#171;4 ++&#187; Су-35. Кроме того, КНААПО выбрано в качестве производственной площадки для изготовления опытного образца первого российского истребителя пятого поколения ПАК ФА. Также в тесном сотрудничестве с КНААПО АКХ &#171;Сухой&#187; ведет разработки пассажирского лайнера нового поколения Sukhoi Superjet 100.

Ссылки по теме:

Дмитрия Медведева вводят в заблуждение: в российском авиапроме не все так хорошо, как кажется >>>

&#169; 2009, &#171;Новый Регион – Дальний Восток

Pilot
17.03.2009, 14:54
Сокращение работников Комсомольского-на-Амуре авиазавода не скажется на сроках создания истребителя пятого поколения - руководство ПО



Комсомольск-на-Амуре. 17 марта. ИНТЕРФАКС-АВН - Комсомольское-на- Амуре авиационное производственное объединение (КнААПО) в ближайшее время сократит 700 работников, но это не скажется на сроках реализации основных проектов, заявляет руководство предприятия.

"Оптимизация проводится за счет реорганизации непрофильных подразделений предприятия. В ближайшие шесть месяцев мы намерены сократить не более 700 человек. В основном речь идет о работниках, достигших пенсионного возраста", - сообщил журналистам заместитель директора КнААПО Сергей Агеев.

Так он прокомментировал сообщения ряда СМИ о том, что в КнААПО планируются массовые сокращения работников, что может сорвать сроки реализации программы создания истребителя 5-го поколения, а также строительства пассажирских самолетов "Сухой суперджет 100", в которых участвует КнААПО, входящее в состав холдинга "Сухой".

По словам С.Агеева, предполагаемое сокращение никак не скажется на темпах строительства истребителя пятого поколения, а также самолетов Су- 35 и SSJ 100. "На сроки выполнения правительственных заказов это никак не повлияет", - добавил он.

маска
18.03.2009, 16:59
Новая редакция бюджета 2009 года в части раздела "Национальная оборона"
Режут очень многое,включая и ПАК ФА.
(-)минус 938,1 млн. рублей – выполнение работ по созданию перспективного авиационного комплекса фронтовой авиации;
http://vif2ne.ru/nvk/forum/files/Nikolski/(090318123721)_Razdel_02_Nacional_naya_oborona.doc

маска
22.03.2009, 21:25
Такое близко - далекое пятое поколение
Интервью с генеральным директором ассоциации "Союз авиационного двигателестроения" В.М.Чуйко.
http://www.aviaport.ru/news/2009/03/16/168743.html

Pilot
23.03.2009, 13:54
Российский истребитель пятого поколения будет "поставлен на крыло" в этом году - Христенко



Москва. 23 марта. ИНТЕРФАКС-АВН - Разрабатываемый компанией "Сухой" перспективный авиационный комплекс фронтовой авиации (ПАК ФА) будет поднят в воздух в 2009 году, заявляет глава Минпромторга Виктор Христенко.

"В этом же году мы "поставим на крыло" истребитель пятого поколения, как бы ни было трудно", - сказал В.Христенко в интервью, которое в понедельник опубликовано в журнале "Итоги".

По его словам, если этого не будет сделано, последствия могут оказаться весьма тяжелыми.

"Конечно, есть искушение отложить (реализацию программы создания ПАК ФА - ИФ) - тяжело, денег не хватает, но если мы поддадимся слабости, то результаты будут катастрофическими", - сказал В.Христенко.

Он отметил, что этот проект потом уже никому не будет нужен. "Это же рынок!" - сказал глава Минпромторга.

Основным исполнителем работ по созданию боевого самолета пятого поколения является Авиационная холдинговая компания "Сухой".

По оценке экспертов, базовый вариант разрабатываемого в России истребителя не будет уступать по своим характеристикам американским аналогам.

r27
07.04.2009, 11:48
Российский истребитель пятого поколения будут собирать в Бразилии (http://www.lenta.ru/news/2009/04/07/fighter/)


Россия не исключает участия Бразилии в выпуске по лицензии истребителя пятого поколения отечественной разработки. Об этом заявил РИА Новости заместитель директора федеральной службы по военно-техническому сотрудничеству (ФС ВТС) Александр Фомин. По его словам, переговоры об обмене технологиями и создании в Бразилии площадки для сборки и лицензионного производства перспективных боевых самолетов ведутся с крупнейшей авиастроительной корпорацией этой страны Embraer. Пока процесс находится на начальной стадии.


Параллельно российская сторона заключила соглашение с Индией, согласно которому специалисты двух стран будут совместно заниматься разработкой истребителя пятого поколения на основе ПАК ФА. Российские ВВС планируют принять на вооружение одноместный вариант нового самолета, а ВВС Индии рассчитывают на двухместный истребитель, поскольку согласно военной доктрине страны он должен выполнять более широкий спектр задач.

вроде не первое апреля ?

Наиль.Ч
07.04.2009, 16:20
Официальный сайт Сухого молчит пока.

ВАЛЕРА
07.04.2009, 20:08
С кем бы нам еще договориться поделать пакфу?

А-спид
07.04.2009, 21:40
А что плохого? США вон с половиной мира договоариваются - дайте нам денежек, мы вам Ф-35 сделаем. А наши чем хуже?

ВАЛЕРА
07.04.2009, 22:01
Ну, во-первых, они "с половиной мира договоариваются" по поводу Ф-35, (это, как известно, более легкий и дешевый самолет) а наш, скорее всего, будет размерности Ф-22. А, во-вторых, они договариваются со своими союзниками. И, в третьих, у них эти самоли реально построены и летают и они предлагают некоторым странам продать им готовый продукт, а мы собираемся (или делаем вид) каждой стране, которая согласится, делать другой вариант самолета: себе -один, индусам-другой, бразильцам-третий. А у нас у самих его еще нет. Вот это-то и вызывает недоумение.

А-спид
07.04.2009, 22:44
Ну, во-первых, они "с половиной мира договоариваются" по поводу Ф-35, (это, как известно, более легкий и дешевый самолет) а наш, скорее всего, будет размерности Ф-22.

Во-первых, это не имеет никакого отношения к сути вопроса

А, во-вторых, они договариваются со своими союзниками.И это никакого отношения к сути вопроса не имеет.


И, в третьих, у них эти самоли реально построены и летают и они предлагают некоторым странам продать им готовый продукт, а мы собираемся (или делаем вид) каждой стране, которая согласится, делать другой вариант самолета: себе -один, индусам-другой, бразильцам-третий. А у нас у самих его еще нет.1) Они началаи договариваться и просить деньги еще до тго как самолет полетел
2) Готового продукта Ф-35 еще нет, а деньги они уже давно просят
3) Мы точно так же как и они делаем несколько разных варантов стелса - причем за чужой счет. И деньги чужие тртим, и свои КБ и производства поддержваем, и рзработки новые для себя делаем.


Вот это-то и вызывает недоумение.Исходя из всего сказанного - реальных причин для недоумения нет. Все правильно и логично.

flateric
09.04.2009, 16:34
если сравнивать стоимость "входного билета" и временные рамки для инозаказчиков в программе JSF с ПАК ФА, то тут (http://www.aviapanorama.narod.ru/journal/2002_4/jsf.htm) есть интересные раскладки по цифрам в табличке. Прототип X-35, как мне помнится, взлетел в октябре 2000 года.

Rocket man
09.04.2009, 21:45
Исходя из всего сказанного - реальных причин для недоумения нет. Все правильно и логично.

Аспид, реальная причина для недоумения - одна - каша в головах российских чиновников относительно ПАК. :D
Как обычно - кто в лес, кто по дрова. Христенко уже "банчит" ПАК ФА в своих мечтах за границу, у его зама он полетит в 2010 году, у Иванова ПАК уже летит как минимум 1,5 года с пролетом в 2010 году, у Минпромэнерго полетит уже в 2009 году. Иванов, кстати, изменил уже свой прогноз - пару месяцев назад он тоже верил в 2009 год...
А у Погосяна проект вообще готов на 30 % и будет делаться еще несколько лет. Сразу видно - глава "Сухого" намерен "доить" федеральный бюджет долго и упорно, параллельно раздувая свою значимость и реноме крутого менеджера.
Тебе самому-то этот бред как? Знаю, знаю - сейчас ты всех перечисленных персонажей прикроешь своей патриотичной грудью :)

---------- Добавлено в 20:45 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 20:43 ----------


А что плохого? США вон с половиной мира договоариваются - дайте нам денежек, мы вам Ф-35 сделаем. А наши чем хуже?

+1.
А вот в этом я с тобой согласен. Сейчас много каких машин "полмиром" конструируют.

А-спид
09.04.2009, 21:50
Аспид, реальная причина для недоумения - одна - каша в головах российских чиновников относительно ПАК. :D... ...Тебе самому-то этот бред как? Знаю, знаю - сейчас ты всех перечисленных персонажей прикроешь своей патриотичной грудью :)

А я про все это ничего не гвоворил. Я отвечал на конкретные вещи, высказанные Валерой. В них ничего вызывающего недоумение не видел

Кстати, как мне предстаавляется, в сообщениях американцев нсчет Ф-35 тоже по уши хватает всяких противоречий и нестыковок :)


+1.
А вот в этом я с тобой согласен. Сейчас много каких машин "полмиром" конструируют.Это логично. Стоимость разработки машин растет, количество желающих их покупать - тоже. Логично и разработку ести на общие денежки.

Sen-Sor
10.04.2009, 11:42
Аспид, реальная причина для недоумения - одна - каша в головах российских чиновников относительно ПАК. :D
Как обычно - кто в лес, кто по дрова. Христенко уже "банчит" ПАК ФА в своих мечтах за границу, у его зама он полетит в 2010 году, у Иванова ПАК уже летит как минимум 1,5 года с пролетом в 2010 году, у Минпромэнерго полетит уже в 2009 году. Иванов, кстати, изменил уже свой прогноз - пару месяцев назад он тоже верил в 2009 год...
А у Погосяна проект вообще готов на 30 % и будет делаться еще несколько лет. Сразу видно - глава "Сухого" намерен "доить" федеральный бюджет долго и упорно, параллельно раздувая свою значимость и реноме крутого менеджера.

Как это контрастирует с конкурсом прототитов от Локхида и Боинга (кыно смотрел) где победителя решали дни и часы. Естественно Пого ещё ПАК Фу доооолго делать будет...а потом скажет что нафиг не нужен, амы Ф22 уже не выпускают - давайте сразу 6е поколение делать :)

Chizh
10.04.2009, 11:46
А у Погосяна проект вообще готов на 30 % и будет делаться еще несколько лет. Сразу видно - глава "Сухого" намерен "доить" федеральный бюджет долго и упорно, параллельно раздувая свою значимость и реноме крутого менеджера.

На самом деле Погосян и другие "ораторы" говорят о разных вещах.
"Ораторы" говорят о первом полете, а Погосян о полной программе разработки. Полет пустого самолета, это важный но далеко не заключительный этап, после этого пройдет еще много лет, пока самолет станет тем комплексом ПАК-ФА, который задумывается.

ИМХО, если первый полет состоится в 10-м году, то окончания его испытаний и разработки стоит ждать не ранее 20-го года.

Rocket man
10.04.2009, 11:47
Естественно Пого ещё ПАК Фу доооолго делать будет...а потом скажет что нафиг не нужен, амы Ф22 уже не выпускают - давайте сразу 6е поколение делать :)

:)

Наиль.Ч
11.04.2009, 16:45
Поповкин: ПАКФА взлетит в конце лета 2009
РИА Новости. Самолет пятого поколения поднимется в воздух в конце лета этого года, подтвердил в пятницу журналистам замминистра обороны РФ по вооружению Владимир Поповкин.

"Самолет пятого поколения взлетит в конце лета этого года. Я про "МАКС" (авиасалон) говорить не буду - но в конце лета этого года", - сказал Поповкин, отвечая на вопрос журналистов, будет ли новая разработка представлена на международном авиасалоне МАКС-2009.
http://www.militaryparitet.com/teletype/data/ic_teletype/5065/

Soultaker
11.05.2009, 20:22
Иванов пообещал до конца года поднять в воздух истребитель пятого поколения
До конца 2009 года первый российский истребитель пятого поколения поднимется в воздух и начнет летные испытания. Об этом, как сообщает "Интерфакс", заявил 11 мая вице-премьер России Сергей Иванов. Серийное производство новейших российских самолетов начнется в 2010 году.
http://lenta.ru/news/2009/05/11/fighter/

Серийное производство в 10?

moltes
11.05.2009, 21:05
Ага, раньше, чем Су-35 пойдет в серийное производство, наверное Иванов что-то попутал=)

ir spider
11.05.2009, 21:30
Блин пообещал бы кто нибудь из этих кремлевских деятелей например "на пацана":D это же близко к их "понятиям"

flateric
11.05.2009, 22:08
И снова лето, бесконечное лето...

Для меня конец лета - это конец августа. Видимо, у Сергея Борисовича оно просто более продолжительное, чем у Зелина и Поповкина...

voice from .ua
12.05.2009, 00:29
Как это контрастирует с конкурсом прототитов от Локхида и Боинга (кыно смотрел) где победителя решали дни и часы. Естественно Пого ещё ПАК Фу доооолго делать будет...

+1

Имненно для этого он и стремился всеми силами МиГ укокошить - чтобы альтернатив просто небыло. Навешал Путину лапши про то, что мол нужно исключить внутреннюю конкуренцию, консолидироваться, а Путин в деле авиастроения вообще лох полный, после его слов о том, еще нет в мире ни одного летающего самолета пятого поколения :eek:.

ir spider
12.05.2009, 00:45
а Путин в деле авиастроения вообще лох полный, после его слов о том, еще нет в мире ни одного летающего самолета пятого поколения :eek:.
Он простой полкан из "конторы", чего ждать то от него? Глубин ума и стратегии? ладно бы он сам к власти вырвался как Вождь и Учитель, а этот так... пешка.

ROSS_Iceman
12.05.2009, 13:50
http://www.newsru.com/russia/11may2009/ivanov.html
вот таки интерсно, сразу несколько собирают?....

voice from .ua
12.05.2009, 15:09
А как иначе? Всегда возможны варианты, как с Су-35-4. И что тогда, если цикл постройки одного экземпляра составляет 2 года?

AriaCass
12.05.2009, 15:10
Мне интересно, они просто скопируют Ф-22 или что то другое будет?
Помоему копия Ф-22-го будет довольно хилая, ибо даже двигатели 5-го поколения, которые хотят ставить на этот самолет, будут струдом выводить на сверх звук без форсажа.

И еще вопрос. Почему на Су-35БМ убрали переднее горизонтальное оперение?

Kola
12.05.2009, 15:31
Су-35БМ легче получился, чем Су-35. Да и пго скорость отбирает

voice from .ua
12.05.2009, 16:41
И еще ПГО РЛ-заметность увеличивает.

AriaCass
12.05.2009, 17:16
А от Су-37 и его внедрении в ВВС полностью отказались?

timsz
12.05.2009, 17:19
Так его, вроде, и не собирались внедрять.

arkady
12.05.2009, 17:34
И еще вопрос. Почему на Су-35БМ убрали переднее горизонтальное оперение?
Потому что на старый Су-35 его ставили не от хорошей жизни. Теперь смогли избавиться.

AriaCass
12.05.2009, 17:37
Так его, вроде, и не собирались внедрять.

Ну я в этих вопросах чайник, но где то читал, помоему даже на фикипедии, что он шел как бы на замену 35-го, но после крушения его программу закрыли...

Composer
12.05.2009, 18:46
вот таки интерсно, сразу несколько собирают?....
Ничего странного...

Alexandre
13.05.2009, 00:27
Вот здесь говорится, что у китайцев будет двигатель АЛ-41. Что, самый последний и ещё не созданный двигатель, уже готовы продавать китайцам? А американцы они дураки, что не продают свои?

http://www.youtube.com/watch?v=s6t9c47mlOU&feature=related

Наиль.Ч
13.05.2009, 00:46
Вот здесь говорится, что у китайцев будет двигатель АЛ-41. Что, самый последний и ещё не созданный двигатель, уже готовы продавать китайцам? А американцы они дураки, что не продают свои?
ололо!!! Стыдно вестись на всякую куйню. Не позорьтесь и потерите свой пост.

flateric
13.05.2009, 01:28
вот таки интерсно, сразу несколько собирают?....

сказали же уже вроде неоднократно, что три, один для статиспытаний, второй для отработки технологий сборки с использованием конструкций из КМ, третий - летный.

ZloyPetrushkO
13.05.2009, 15:54
Потому что на старый Су-35 его ставили не от хорошей жизни. Теперь смогли избавиться.

не соглашусь. цели и задачи разные.

arkady
13.05.2009, 16:46
не соглашусь. цели и задачи разные.
Поясните, плиз...
Я от летчика, летавшего на том, старом Су-35 слышал такое объяснение появления ПГО на Су-35(27М): когда в Су-27 впихнули новое, более тяжелое БРЭО, то центровка уехала вперед. В результате самолет из неустойчивого стал устойчивым, что отрицательно сказалось на ЛТХ. Чтобы снова сделать его неустойчивым, нужно было сместить и фокус вперед, для чего пришлось бы полностью переделывать планер. Вместо этого решили поставить ПГО и зафлюгировали его. Ну а в дальнейшем сделали его управляемым. Теперь, как я понимаю, планер переделали, и надобность в ПГО отпала.

П.С. Прошу прощения, если где чего напутал - не аэродинамик я, да и разговор был несколько лет назад.

ZloyPetrushkO
13.05.2009, 17:58
Поясните, плиз...
Я от летчика, летавшего на том, старом Су-35 слышал такое объяснение появления ПГО на Су-35(27М): когда в Су-27 впихнули новое, более тяжелое БРЭО, то центровка уехала вперед. В результате самолет из неустойчивого стал устойчивым, что отрицательно сказалось на ЛТХ. Чтобы снова сделать его неустойчивым, нужно было сместить и фокус вперед, для чего пришлось бы полностью переделывать планер. Вместо этого решили поставить ПГО и зафлюгировали его. Ну а в дальнейшем сделали его управляемым. Теперь, как я понимаю, планер переделали, и надобность в ПГО отпала.

П.С. Прошу прощения, если где чего напутал - не аэродинамик я, да и разговор был несколько лет назад.
ну если так - то спорить не буду.только про сейчас все таки имхо все равно немножко не так :)
прошу меня извинить за поспешные выводы :)

arkady
14.05.2009, 09:59
ну если так - то спорить не буду.только про сейчас все таки имхо все равно немножко не так :)
прошу меня извинить за поспешные выводы :)

Да ничего :) А про сейчас - это тоже только мое предположение.

flateric
15.05.2009, 01:17
Нижегородский "Теплообменник" поставит систему кондиционирования воздуха для российского истребителя пятого поколения Т-50

14.05.2009 16:36

Нижний Новгород. 14 мая. НТА-Приволжье – ОАО "Производственно – конструкторское объединение "Теплообменник" (ПКО "Теплообменник", Нижний Новгород) будет поставлять системы кондиционирования воздуха (СКВ) в рамках серийного производства нового российского истребителя Т-50.

Об этом говорится в официальных документах предприятия.

Согласно информации, самолет разрабатывается для ВВС России и для инозаказчиков, всего предполагается строительство 430 машин.

Т-50 комплектуется 41 вновь разработанным и 11 серийными изделиями производства ОАО ПКО "Теплообменник".

В 2008 году ряд изделий, входящих в СКВ Т-50, прошли предварительные и ресурсные испытания, изготовлен комплект агрегатов для предварительных испытаний системы.

Т-50 - перспективный авиационный комплекс фронтовой авиации (ПАК ФА, Изделие 701, истребитель 21) — российский истребитель пятого поколения, разрабатываемый ОАК. Головным разработчиком является ОАО Сухой, где он получил обозначение Т-50. Самолёт разрабатывается для замены МиГ-29 и Су-27. Первый полёт ПАК ФА планируется на лето 2009. Серийное производство самолета запланировано на 2010.

Кроме того, в рамках серийного производства Су-35 на самолет будут поставляться 35 вновь разработанных и 16 серийных изделий производства ОАО ПКО "Теплообменник".

В 2008 году на предприятии были продолжены работы по испытаниям изделий объекта Су-35: завершены предварительные испытания сетевого регулятора давления, проведены межведомственные испытания 9-ти наименований изделий, 8 наименований изделий прошли ресурсные испытания.

Для обеспечения начала летных испытаний проведен первый этап предварительных испытаний системы СКВ и получено разрешение о допуске системы к летным испытаниям.

Самолет Су-35 будет готов к серийному производству в 2010-2011 годах, предполагается строительство порядка 300 самолетов для внутреннего и внешнего рынков.

Су-35 (Су-27М, заводской шифр Т-10М, Flanker-Е по классификации НАТО) — российский многоцелевой высокоманевренный всепогодный истребитель поколения "4+". Основное боевое применение — многоцелевой истребитель большого радиуса действия.

maloi86
15.05.2009, 12:34
Хорашая новость.

маска
20.05.2009, 20:08
"ВЫ СПРАШИВАЕТЕ, как рождался двигатель для истребителя "пятого поколения"? "
http://zavtra.ru/cgi//veil//data/zavtra/09/808/31.html
Как это э..осмыслить?
"Он может вертикально сесть и вертикально взлететь. Значит, этому истребителю не нужны огромные аэродромы, а достаточно малой площадки, даже платформы автомобиля. И возникает особый тип авианосца, не палубной громады, этого морского чудовища, а компактной плавающей площадки. Мы любую посудину, любой сухогруз можем превратить в авианосец. Все это вместе взятое дает нашей стране серьезные преимущества, даже перед американцами, потому что такой двигатель есть только у нас. "

T4-2
20.05.2009, 20:54
Понимать так: старик Проханов перестарался немного в "редактировании" исходника, выглядывают его редакторские "анфилады" и прочие фирменные словечки в речи конструктора, поэтому может и переврал немного, что движок уже есть. Из статьи тем не менее ясно многое, причем даже может кое-где и чересчур для открытой печати...

Наиль.Ч
20.05.2009, 21:11
потому что такой двигатель есть только у нас. "
Угу, а F-35 поднимается могучей силой мысли пилота :)

ZebulGo
20.05.2009, 23:02
Ф-35 взлетает при помощи крана:)
http://cs4136.vkontakte.ru/u13276/89844343/x_a0d207d6.jpg

LiSiCin
21.05.2009, 10:33
F-35 взлетит при помощи двигателя, и изученного опыта по программе Як-141. В этом сомнений нет
А вот что у нас получится с БПЛА вертикального взлета и посадки (?), массово взлетающими с барж и автомобилей (??), двигатель для которых уже есть (???) это большой вопрос

Shoehanger
21.05.2009, 15:03
Чепкин - уверенный мужчина. Было дело: около двух часов штурмовал Пулково без паспорта и своего добился. ;)

voice from .ua
21.05.2009, 22:30
Ага. И блягодаря ему мы теперь знаем, что у версии Су-35 для ВВС РФ тяга двигателей будет не по 14500 кгс, а 15000 кгс, и на альфа-версии ПАК ФА, походу, тоже.

nonexistent
04.06.2009, 00:01
Как это контрастирует с конкурсом прототитов от Локхида и Боинга (кыно смотрел) где победителя решали дни и часы. Естественно Пого ещё ПАК Фу доооолго делать будет...а потом скажет что нафиг не нужен, амы Ф22 уже не выпускают - давайте сразу 6е поколение делать :)

Есть предложение...... надо сразу 7 поколение начинать разрабатывать! Тогда мы запад догоним. Думаю как раз одновременно выпустим.

flateric
06.06.2009, 03:46
Путин &#171;спас&#187; еще один завод: создателей секретного русского истребителя пообещали не увольнять

05.06.09 16:03

Комсомольск-на-Амуре, Июнь 05 (Новый Регион, Александр Родионов) – На КнААПО, где в обстановке секретности создается российский истребитель пятого поколения ПАК ФА, начались сокращения трудового коллектива. Уже высвобождено 80 человек, не исключено, что оптимизация численности продолжится – ранее говорилось о сокращении более тысячи человек. Однако негативный накал в отношениях заводской администрации и рабочих удалось погасить визитом на КнААПО премьера Владимира Путина. На заводе рассказывают про соглашение, подписанное между Путиным и главой АКХ &#171;Сухой&#187; Михаилом Погосяном, правда, документа до сих пор никто не видел. В этих условиях продолжается создание супер-секретного ПАК ФА, первый полет которого премьер Иванов обещает уже в этом году.
На &#171;Комсомольск-на-Амуре производственном авиационном объединении им. Гагарина&#187; (КнААПО, входит в АКХ &#171;Сухой&#187;) сокращения стартовали 3 июня, уволено порядка 80 человек, – рассказал представитель заводского профкома Павел Арсланова. Но по его словам, официально, к тому времени часть людей ушла с завода самостоятельно: &#171;Зная, что сокращений не избежать, часть сотрудников предпочла сделать это заранее, написав заявление об увольнении по собственному желанию&#187;. При этом обещают, что квалифицированных специалистов, в том числе и тех, кто собирает ПАК ФА, сокращения не коснутся – в основном с КнААПО увольняют пенсионеров. Будут ли еще уволенные, пока неизвестно.
Однако на самом заводе считают, что от масштабных сокращений КнААПО спас майский визит премьера Владимира Путина, которому показали самую секретную разработку России последних лет – многоцелевой истребитель пятого поколения ПАК ФА – его создают в цехах КнААПО. Можно предположить, что увиденное, но еще не готовое изделие впечатлило премьера, и он пообещал предприятию новые заказы.
&#171;После визита Владимира Путина нам сказали, что он и Михаил Погосян (глава авиахолдинга &#171;Сухой&#187;, прим. НР) подписали некое соглашение, гарантирующее загрузку КнААПО новыми изделиями. Однако этого документа до сих пор никто не видел. Зато есть сдвиг с повышением ставки тарифного разряда, за которую мы боролись все это время. Заводская администрация решила пойти навстречу коллективу и с сентября будет произведен ее перерасчет&#187;, – отмечает Павел Арсланов.
А вот как обстоят дела с постройкой ПАК ФА – до сих пор неизвестно. На КнААПО наотрез отказываются обсуждать эту тему – там давали подписку о неразглашении информации, содержащей государственную тайну. Как передает корреспондент &#171;Нового Региона&#187;, тайна ПАК ФА охраняется действительно строго – за несколько лет в СМИ не просочилось ни одной фотографии этой разработки, а его макет никогда публично не демонстрировался. Сейчас спецслужбы разных стран и простые авиалюбители сгорают от любопытства, а последние коротают время в интерпретациях возможного внешнего вида машины. Судя по большинству изображений, почти все художники сравнивают русский самолет с F-22 Raptor – черты &#171;американца&#187; угадываются почти во всех набросках.
Между тем, ориентируясь на заявления официальных лиц, которые обещают полет ПАК ФА уже в 2009 году, можно предположить, что центроплан секретного самолета почти готов. Это позволяет надеяться, что в заявленный премьером Сергеем Ивановым срок, планер ПАК ФА действительно удастся испытать. Однако будут ли на нем установлены рабочие двигатели и авионика – большой вопрос. При этом известно, что в проекте бюджета-2009 год финансирование разработки ПАК ФА собирались урезать на 938,1 млн. рублей.

http://www.nr2.ru/rus/235366.html/print/

flateric
15.06.2009, 22:01
Стивен Тримбл из Flight International послушал Погосяна на пресс-коне в Ле Бурже
http://www.flightglobal.com/blogs/the-dewline/2009/06/random-5-paris-air-show-day-1.html


1. Sukhoi is suddenly coy about the prospects for the first flight of the T-50 demonstrator by end-year. It was only a few months ago that Sukhoi CEO Mikhail Pogosyan confidently predicted the PAK-FA demonstrator would fly before 2010. Asked about that prediction today, he told reporters that Sukhoi would have more information about first flight at the Farnborough air show next July.

ОКБ Сухого неожиданно застенчиво по поводу перспектив первого полета демонстратора Т-50 до конца года. Всего несколько месяцев назад гендиректор Сухого Михаил Погосян уверенно предсказывал первый полет демонстратора ПАК ФА до начала 2010. Будучи спрошенным об этом обещании сегодня, он сказал репортерам, что у ОКБ Сухого будет больше информации о первом полете на авиашоу в Фарнборо в следующем июле.

Пошутил-потизил Асланыч...или ё-моё, Марфа Иванна, опять ждать?

voice from .ua
15.06.2009, 22:14
Ню-ню, конкурентов извел на корню, теперь можно спокойно в потолок плевать, позевывать да дополнительное финансирование посасывать. Какие претензии - "ну не шмогла я, не шмогла" - ждите, альтернативы-то никакой нету.

flateric
15.06.2009, 22:21
Как отвечал в детстве мой папа на нытье типа "Папа, а когда мы доедем?" - "Когда доедем, я тебе скажу"

Наиль.Ч
16.06.2009, 14:19
"Сухой" назвал сроки первого полета истребителя 5-го поколения
Компания "Сухой" может начать испытания нового истребителя пятого поколения "года через два". Об этом, как сообщает "Интерфакс", 16 июня в Ле Бурже сказал генеральный директор этой компании Михаил Погосян.

По его словам, пока не время говорить о новом самолете. В то же время он допустил, что предметный разговор об испытаниях самолета пятого поколения может состояться во время авиасалона в Фарнборо, который должен пройти в 2010 году.

Погосян рассказал, что "Сухой" ведет работы по постройке опытных образцов. "Готовимся к началу испытаний. Ведем переговоры с индийскими коллегами по совместному участию в этом проекте", - сказал директор компании.
http://www.lenta.ru/news/2009/06/16/fifth/
...

r27
16.06.2009, 16:44
"года через два"

видать меняют концепцию 5-ки, на ходу....

voice from .ua
16.06.2009, 17:26
Пого сейчас может делать что хочет - он сделал себя монополистом. Теперь можно расслабиться, и делать отстойный продукт за астрономические деньги со срывом всех сроков.

Наиль.Ч
16.06.2009, 17:45
видать меняют концепцию 5-ки, на ходу....

Пого сейчас может делать что хочет - он сделал себя монополистом. Теперь можно расслабиться, и делать отстойный продукт за астрономические деньги со срывом всех сроков.
Кажется мы уже нашли истину: http://sukhoi.ru/forum/showpost.php?p=1254294&postcount=32
Расслабьтесь и ждите августа :)

voice from .ua
16.06.2009, 23:39
По-моему, здесь приведены слова Погосяна более дословно:

Создатель истребителя пятого поколения назвал сроки его первого полета

Гендиректор авиастроительной компании "Сухой" сегодня в Ле Бурже назвал примерные сроки начала испытаний ныне создаваемых опытных образцов боевого самолета пятого поколения. "Я думаю, это будет хорошая тема для нашего разговора года через два или, может быть, во время авиасалона "Фарнборо-2010", когда мы начнем испытания этого самолета", - сказал Михаил Погосян, отвечая на вопрос о сроках создания истребителя. По его словам, пока не время говорить о новой машине, передает "Интерфакс". "В рамках нынешнего салона мы не продвигаем самолет пятого поколения. Это тот задел, который мы создаем, чтобы предложить рынку наши новые возможности чуть позже", - уточнил он, добавив, что сейчас ведутся переговоры привлечении к этому проекту Индии.

Хотя самолета еще и нет, но зарубежные военные эксперты уже озабочены прогрессом, демонстрируемым компанией "Сухой" в создании истребителя будущего, также известного как перспективный авиационный комплекс фронтовой авиации (ПАК ФА). По мнению опрошенных журналистами германского военного портала Defense professional экспертов, перспективный российский истребитель способен создать конкуренцию в воздухе и на мировом рынке американским F-22 и F-35. При этом отмечается, что заявленные технические характеристики ПАК ФА соответствуют самому совершенному на сегодняшний день истребителю-"невидимке" F-22, задачей которого является обеспечение американского превосходства в воздухе. Редакторы издания в статье "Что будет, когда закончится американская монополия на stealth?" признают, что Россия также способна создать самолет-"невидимку", поскольку отечественные предприятия уже сейчас способны изготавливать профили боевой машины, обеспечивающие малозаметность. При этом использование специальных покрытий и материалов, поглощающих и не отражающих сигналы радиолокационных станций, делает самолет практически незаметным для радаров противника.


17:07 16.06.09

http://www.izvestia.ru/news/news207396

Наиль.Ч
16.06.2009, 23:42
года через два или, может быть, во время авиасалона "Фарнборо-2010", когда мы начнем испытания этого самолета"
Ну в принципе всё вяжется - первый полёт этой осенью, а начало испытаний весной-летом 2010.

Chizh
17.06.2009, 00:26
Ну в принципе всё вяжется - первый полёт этой осенью, а начало испытаний весной-летом 2010.
Ага. Значит уже осенью? :)

Наиль.Ч
17.06.2009, 06:40
Ага. Значит уже осенью?
Ну дык я-же писал 2-3 месяца :)

flateric
17.06.2009, 22:11
Минобороны РФ: самолет пятого поколения взлетит до конца года, но без нового двигателя

время публикации: 12:41
последнее обновление: 12:41

Боевой самолет пятого поколения поднимется в воздух до конца года, обещает заместитель министра обороны по вооружению РФ Владимир Поповкин. "У нас оснований говорить о том, что сроки будут сдвигаться, нет", - сказал замминистра на пресс-конференции в "Интерфаксе".

"Сам планер - это будет самолет пятого поколения. Двигатель будет 4+++", - подчеркнул Поповкин. Отметим, что двигатель пятого поколения должен обеспечить истребителю сверхманевренность и крейсерский сверхзвук - способность лететь на сверхзвуковой скорости без включения форсажа. В России такого двигателя пока нет.

По задумке, истребитель пятого поколения можно будет применять круглосуточно и в любую погоду, он будет скрытным, сможет долго летать со сверхзвуковой скоростью, будет обладать высокоэффективной автоматизированной системой обороны. Подобные истребители есть пока лишь в США, а в России еще не создан даже опытный образец.

В мае вице-премьер РФ Сергей Иванов пообещал, что летные испытания новейшего истребителя начнутся до конца 2009 года. Ранее Иванов говорил о возможности поступления боевого самолета пятого поколения в 2015 году на вооружение российской армии.

Работы по созданию российского самолета пятого поколения ведут АХК "Сухой" и НПО "Сатурн". На Комсомольском-на-Амуре авиационном производственном объединении имени Юрия Гагарина (КнААПО, входит в авиахолдинг "Сухой") заявили, что реализации проекта не помешают даже массовые увольнения на предприятии.

http://www.newsru.com/russia/17jun2009/pokolenie.html

Lemon Lime
17.06.2009, 23:09
"Сам планер - это будет самолет пятого поколения. Двигатель будет 4+++", - подчеркнул Поповкин.
"Хорошо" означало прежнюю четверку, а "отлично" стоило пятерки. Потом, чтобы не утратить прежних "плюсов" и "минусов", стали писать "очень хорошо", "не вполне удовлетворительно", "почти отлично" и так далее. А латинист Тараканиус, очень недовольный реформой, поставил однажды Биндюгу за письменную уже нечто необъяснимое: "совсем плохо с двумя минусами". Так и за четверть вывел.
Лев Кассиль, "Кондуит и Швамбрания".

flateric
18.06.2009, 02:48
вот, еще подвалили новости от нормальных людей, с прямой речью от Погосяна.

Su-35 "In Parallel" With PAK-FA

Posted by Bill Sweetman at 6/17/2009 7:14 AM CDT

Until now it has been widely assumed that the Sukhoi Su-35 is a stop-gap or interim step to the much anticipated PAK-FA future tactical fighter. Not so, says Sukhoi general director Mikhail Pogosyan. Interviewed at Le Bourget yesterday, Pogosyan said that he sees the Su-35 being produced "in parallel with the PAK-FA, like the F-22 and F-35" and said that situation would continue for "at least a decade".

Pogosyan also said that there were "no delays" with the PAK-FA, which is expected to be similar in size to the Su-35 but incorporating stealth technology. He said that the newly merged Sukhoi and MiG teams were talking about joint programs, but that it was too early to say what they were, and was equally noncommittal about a future lightweight fighter.

http://www.aviationweek.com/aw/blogs/defense/index.jsp?plckController=Blog&plckScript=blogScript&plckElementId=blogDest&plckBlogPage=BlogViewPost&plckPostId=Blog:27ec4a53-dcc8-42d0-bd3a-01329aef79a7Post:8c2173f8-2f61-473b-bca3-e668f48ddf44

---------- Добавлено в 02:15 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 00:24 ----------

http://www.flightglobal.com/articles/2009/06/17/328148/paris-air-show-sukhoi-secretive-on-pak-fa-programmes.html

PARIS AIR SHOW: Sukhoi secretive on PAK-FA programmes
By Niall O’Keeffe

DATE:17/06/09
SOURCE:Flight Daily News

Sukhoi is still working on a prototype of its fifth-generation "PAK-FA" advanced tactical frontline fighter, but the schedule for its flight-test programme remains unconfirmed, despite earlier indications that the aircraft would fly in 2009.

The Russian manufacturer is focusing its promotional efforts at the show on the Superjet 100 regional jet. Director general Mikhail Pogosyan says he will talk about the fifth-generation fighter at the next Farnborough air show "or later". It is "something for the future", he says.

Pogosyan confirms that the company is creating a prototype and preparing for the start of trials, and that internal discussions regarding the prototype are under way. Beyond that, any communication on the programme awaits the outcome of trials. Last year, Russian news agency RIA Novosti quoted industry and energy minister Viktor Khristenko as saying that "the flight tests of the aircraft are scheduled to begin in 2009".

Though reticent on the specifics of the PAK-FA programme, Pogosyan is confident of success in the Indian fighter contest, in which the MiG-35 has been entered. The MiG aircraft has "a good chance of winning", he says. It has already completed flight tests with the Indian air force.[COLOR="Silver"]

---------- Добавлено в 02:48 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 02:15 ----------

интервью Погосяна сегодня в Вестях

"Мы увидим этот проект в 2009 году"

Bruce
18.06.2009, 06:45
С утра по РБК смотрел интервью Погосяна и на вопрос журналистки, когда мы увидим тут, в Ле-Бурже наш самолёт пятого поколения он ответил - ну в 2011 может тут и увидим, но в России увидим в 2009.
Почти цитата.

flateric
18.06.2009, 09:47
да, именно то же он сказал Вестям

voice from .ua
18.06.2009, 12:07
Pogosyan also said that there were "no delays" with the PAK-FA, which is expected to be similar in size to the Su-35 but incorporating stealth technology.

Таки птичка выбивается из "промежуточной между МиГ-29 и Су-27" размерности в сторону увеличения.

flateric
18.06.2009, 12:21
ну, "expected" и реальность иногда бывают разными вещами

Upminder
23.06.2009, 16:19
Интересно. Знаете ли вы, что такое "секретность"?:) или думаете со времен СССР, что ни будь в этом плане изменилось? Про МИГ-31 никто понятия не имел а он 10 лет уже летал. Или сейчас все коммерция? Нет, все осталось как и было. С "секретностью" все в порядке.

Дм. Журко
23.06.2009, 16:26
Дело не в секретности, а в ответственности перед налогоплательщиками. Секретность многого не требует: A-12 тоже долго летал, хотя мало кто о нём знал.

Лучшая теперь связь с общественностью и надежды продать ПАК приведут к тому, что мы увидим его раньше в своих газетах, а не в чужих.

r27
23.06.2009, 19:13
Лучшая теперь связь с общественностью и надежды продать ПАК приведут к тому, что мы увидим его раньше в своих газетах, а не в чужих.

думаю, с точностью наоборот.
сначала в какой-нибудь индуской газетёнке мы увидим интервью о 5-ке, а уж затем наши зомболюги начнут свой замшелый PR for poor russian people....

гондурас не уважает своих налогоплательщиков. ИМХО.

Дм. Журко
23.06.2009, 19:20
В очередной раз не согласен с очередным "русским патриотом".

Увидим. Увидим, кто больше уважает налогоплательщиков -- индийское руководство или российское. В любом случае, это будут не космические снимки и не швейцарский журнал.

Eldarado
23.06.2009, 19:38
гондурас не уважает своих налогоплательщиков. ИМХО.

"Ask not what your country can do for you; ask what you can do for your country."

А по сабжу, повторюсь - хотя бы макет должен появиться на МАКСе-2009.

ИМХО, он будет похож на ф-22

r27
23.06.2009, 19:42
"Ask not what your country can do for you; ask what you can do for your country."

я исправно плачу им налоги. пока.


ИМХО, он будет похож на ф-22

это и мне понятно по тому как его скрывают от нас.... ИМХО.