Просмотр полной версии : МиГ-31 смогут бороться с истребителями пятого поколения
Модернизированные МиГ-31 смогут бороться с истребителями пятого поколения, сообщает ИТАР-ТАСС.
По словам главкома ВВС России Александра Зелина, на проходящих ремонт и модернизацию перехватчиках МиГ-31 будут использоваться технологии, полученные в ходе работы над истребителем пятого поколения, что поднимет боевую ценность МиГа в 1,5-4 раза в зависимости от характера выполняемых задач.
Модернизированные самолеты могут поражать цели на дистанции до двухсот километров. Благодаря радару и ракетам нового поколения, значительно выросла дистанция обнаружения и уверенного поражения самолетов-"невидимок" и крылатых ракет, летящих на малых и сверхмалых высотах. Как и раньше, МиГ-31 могут использоваться в качестве самолета дальнего радиолокационного обнаружения и управления для истребителей других типов.
http://old.lenta.ru/news/2007/07/23/mig/
Надеюсь, что это журналистский текст, а не товарщ Зелин решил пойти по пути Михайлова.
3GIAP_STRiZH
23.07.2007, 23:02
слушайте, а откуда у нас главкомы ВВС вылезают, из какой помойки?
очень похоже на "модернизацию" И-16 в 1940 году :cry:
ir spider
24.07.2007, 00:18
Почему генералы такие тупые?
Потому что ими становятся полковники!
Генеральство передаётся по наследству, и наличие мозгов не обязательно.
"Нормальные" генералы появляются, когда армия воюет. Война расставляет всё по своим местам.
-SCS-UHU
24.07.2007, 01:11
"Нормальные" генералы появляются, когда армия воюет. Война расставляет всё по своим местам.
полностью согласен :beer:
Модераториал
Флейм прекращаем
а почему такая реакция у всех? или то что будут модернизировать это плохо? Или вообще неэффективная растрата денеХ?
В общем-то, модернизация - это хорошо (например Су-17М4 по характеристикам превосходит Су-17). Просто в "россиянские" времена под модернизацией очень часто скрывается распил денежных средств без существенного повышения характеристик изделий. Да и заявления Михайлова про бесконечные улучшения всех уже достали.
Зелин настоящий летчик, до сих пор летает на всех типах истребителей и не только. По поводу МиГ-31. Что вас удивляет в собщении? Там все правильно. И ракеты Р-37 на 280 км стреляют и после модернизации МиГ станет дальше и лучше видеть. Подождите немного и все увидите, уже скоро ;)
Честно говоря тоже не совсем понял, что вызвало такой скепсис. Вроде как от приближенных к телу МиГа на форумах слышали о серьезной модернизации борта МиГ-31 для наших ВВС и даже об успешных испытаниях...
Скепсис вызывает общий "журноламерский" тон сообщения с неприменным упминанием "невидимок" и "АВАКСов" в стиле Михайлова.
В серьезных материалах никогда не используют популярно-заношенные слова "стелс" или "невидимка", есть нормальный термин - "малозаметный ЛА", который отражает суть.
Честно говоря тоже не совсем понял, что вызвало такой скепсис.
Никаких выжиганий всего живого в стиле прошлого главкома-огнеметчика в сообщении не видно.
Посему "чернушный скепсис" скорее всего вызван желанием показать свою "типа продвинутость" и лихой нигилизм. :)
Вроде как от приближенных к телу МиГа на форумах слышали о серьезной модернизации борта МиГ-31 для наших ВВС и даже об успешных испытаниях...
Да не только на форумах. Выделены серьезные средства на модернизацию МиГ-31 , программа получила высокий приоритет.
Это делать нужно (ИМХО допустимо и парк несколько сократить) - у самолета большой потенциал , ПАКФА пока еще за горами , да и не факт что он будет обладать некоторыми из качеств которорыми уже обладает 31й.
Радар новый поставили ? Дальность обнаружения малозаметных целей значительно подняли ? Ракету сверхбольшой дальности до ума довели и на вооружение принимают ?
Что плохого то ? Без всего этого можно вообще забыть про противодействие всяким рапторам...
И фраза вполне корректная и выдержанная. Без всяких напалмовых
"неимеющих аналогов" (с) отжигов в стиле тов. Михайлова.
3GIAP_STRiZH
24.07.2007, 12:22
история вопроса о модернизации 31-го насчитывает уже порядка 13 лет, а воз то там же
я просто не верю в успех очередного заявления, да я в курсе, что летает где-то то ли один то ли пара бортов с модернизированным БРЭО, но не ракетами
В серьезных материалах никогда не используют популярно-заношенные слова "стелс" или "невидимка"
- "Стелс" - вполне приемлемый термин, калька с оригинала, вот "невидимка" - термин журналамеров... :)
есть нормальный термин - "малозаметный ЛА", который отражает суть.
- Это уж совсем "политкорректно"... :D
Какой источник , такие и термины. Обывателю гораздо понятнее примелькавшееся слово "невидимка".
Да и это единственный "журналамерский" термин в сообщении.
Это делать нужно (ИМХО допустимо и парк несколько сократить) - у самолета большой потенциал , ПАКФА пока еще за горами , да и не факт что он будет обладать некоторыми из качеств которорыми уже обладает 31й.
Например какими?
история вопроса о модернизации 31-го насчитывает уже порядка 13 лет, а воз то там же...
Дык в те 13 лет вообще все возы были "там"...
Я еще не забыл свою военную получку в пересчете на баксы в пресловутом 1998м году , задержки зарплаты по 3 месяца и прочие "радости" смутных 90х... :(
Сейчас и денежки выделяют и дело движется - не сказать что стремительно , но верно.
Например какими?
Напремер время выхода на рубеж перехвата.
Скепсис вызывает общий "журноламерский" тон сообщения с неприменным упминанием "невидимок" и "АВАКСов" в силе Михайлова.
В серьезных материалах никогда не используют популярно-заношенные слова "стелс" или "невидимка", есть нормальный термин - "малозаметный ЛА", который отражает суть.
Прикольно. Этож не внутренние сводки. Цеж для людей сказано. Вроде как все понятно донесли и косяков в тексте нету. Я вот тоже в официалке иногда пишу всякие АРМ, АСО, КИС, СЗ и пр. - дык народ (даже грамотный) переспрашивает, не понимает.
Хотелось бы технические подробности конечно увидеть - чего ставить будут - то что в наличии уже аль новое разрабатываеться?
Он же для журналюг говорил... "Стелс" общепринятое обобщение, понятное аудитории.
В конце года как минимум пара уже будет в войсках ;)
ПС. Ну я журналист и чего из этого, не все журналамеры ;) А Стелс или невидимка - совершенно нормально. Зачем простому зрителю или читателю объяснять про малозаметность или точнее что самолет видим, но на меньшей дистанции, так проще и всем понятней.
я просто не верю в успех очередного заявления, да я в курсе, что летает где-то то ли один то ли пара бортов с модернизированным БРЭО, но не ракетами
- А я почему-то не вижу в этом ничего необычного или несбыточного - были огромные дуры "Заслона" и "Заслона-М", весом в районе тонны, с большим энергопотреблением, под них на МиГ-31 есть всё - и место, и центровка, и энергетика. Появились гораздо более совершенные и компактные РЛС - почему бы не модернизировать? Не выкинуть старую начинку и не поставить новую? Американцы всю жизнь шли по этому путю... :)
Увидит ли МиГ-31 с "Ирбисом" самолёт F-22 за 200 км? - Нет, конечно, но зато всё остальное он увидит действительно гораздо дальше!.. :bravo:
И огромными страшными ракетами Р-37 действительно сможет замочить издаля много кого! :cool:
http://www.wartechnic.ru/rus/armament/airtoair/r37/r37_1.jpg
Напремер время выхода на рубеж перехвата.Ну а как это связано с текущей модернизацией?
Этот комплекс имеет особенности, которые можно решить только полной заменой БРЛС. Обсуждалось здесь (http://forum.lockon.ru/showthread.php?t=23588&highlight=%E7%E0%F1%EB%EE%ED).
Увидит ли МиГ-31 с "Ирбисом" самолёт F-22 за 200 км?
За 200 - врят ли , но все же значительно дальше чем со старым Заслоном.
Возможно этого "значительно" хватит чтобы вести бой с Ф-22.
Впрочем конечно главные цели МиГа-31 несколько другие...
И огромными страшными ракетами Р-37 действительно сможет замочить издаля много кого! :cool:
АВАКСы и прочие Джистарсы например. Даже если не замочить , то напужать можно хорошо - это тоже полезно.
Ну а как это связано с текущей модернизацией?
1) Рабочие дальности РЛС и дальности пуска ракет величились = уменьшение потребного времени выхода на рубежи пуска.
2) Имелось ввиду то что МиГ-31 (хоть и старый) имеет очень приличные
показатели в этом плане и не факт что ПАКФА его в этом превзойдет или будет сравним.
Этот комплекс имеет особенности, которые можно решить только полной заменой БРЛС.
Да само собой что древний Заслон пора менять на пару с Р-33 и значительной частью БРЭО.
Это и собираются делать.
1) 2) Имелось ввиду то что МиГ-31 (хоть и старый) имеет очень приличные
показатели в этом плане и не факт что ПАКФА его в этом превзойдет или будет сравним.
По типично "своим целям" возможно и превзойдет (правда заметность КР тоже снижается). Но тема то называется ......
voice from .ua
24.07.2007, 14:38
По типично "своим целям" возможно и превзойдет (правда заметность КР тоже снижается). Но тема то называется ......
И почему же не сможет?
сможет, но не на тех дальностях которые нужны для эффективной борьбы с 5-ым
Естественно без модернизации 31-й уже никуда.
Если Заслон обычные КР с ЭПР в районе 0,2 кв/м обстреливал с 50 км, то новые малозаметные AGM-129 и JASSM может просто пропустить.
Evgeny_B
24.07.2007, 20:54
Если Заслон обычные КР с ЭПР в районе 0,2 кв/м обстреливал с 50 км, то новые малозаметные AGM-129 и JASSM может просто пропустить.
Андрей, а обосновать?
У тебя есть данные по ЭПР сих девайсов?
Потому как обозначенная тобой цифирь в 0,2 кв/м - это тоже малозаметное что-то
Андрей, а обосновать?
У тебя есть данные по ЭПР сих девайсов?
Есть.
Неожиданным источником интересной информации оказалась передача Ударная Сила "Ослепительный Миг". Там на одну секунду мелькнули какие-то таблицы, ради которых я скачал передачу, разложил ее в видеоредакторе и из двух коротких кадров слепил фрагмент таблицы.
Как выяснилось это ТТХ основных целей 31-х, а именно различных КР вероятных друзей. К сожалению марки КР не влезли, но по мощности БЧ можно предположить, что первые четыре строки относятся к различным модификациям ALCM и Томагавков.
В стобце ЭПР, приведены ЭПР ракет в ракурсе 45 градусов в сантиметровом, дециметровом и метровом диапазонах.
К вопросу модернизации МиГ-31.
Люди вы представляете себе установку "Ирбиса" вместо "Заслона"?
Ему под конус придется впихивать 500 - 700 кг свинца для центровки. Другой самолет получится...
voice from .ua
24.07.2007, 23:30
Есть.
Неожиданным источником интересной информации оказалась передача Ударная Сила "Ослепительный Миг". Там на одну секунду мелькнули какие-то таблицы, ради которых я скачал передачу, разложил ее в видеоредакторе и из двух коротких кадров слепил фрагмент таблицы.
Как выяснилось это ТТХ основных целей 31-х, а именно различных КР вероятных друзей. К сожалению марки КР не влезли, но по мощности БЧ можно предположить, что первые четыре строки относятся к различным модификациям ALCM и Томагавков.
В стобце ЭПР, приведены ЭПР ракет в ракурсе 45 градусов в сантиметровом, дециметровом и метровом диапазонах.
Ай да Чиж, ай да шпиён!!
ЧТо это с виндом стало в последнее время:)? еще чуть чуть и за наших станет:)
К вопросу модернизации МиГ-31.
Люди вы представляете себе установку "Ирбиса" вместо "Заслона"?
Ему под конус придется впихивать 500 - 700 кг свинца для центровки. Другой самолет получится...
1) Самолёт получится с той же центровкой, - значит, в точности как прежний. ;)
2) На самолёт можно установить новую ЭДСУ - и станет он не прежним "утюгом", а высокоманёвренным истребителем с центровкой меньше нейтральной - типа Су-27... :D
ЧТо это с виндом стало в последнее время:)? еще чуть чуть и за наших станет:)
- За бульбульских?! Никогда! :umora:
Evgeny_B
25.07.2007, 16:02
В стобце ЭПР, приведены ЭПР ракет в ракурсе 45 градусов в сантиметровом, дециметровом и метровом диапазонах.
Ты не поверишь, я тоже практически тем же занимался, эту табличку выдернул из фильма. :)
Хотя я вообще-то просил обосновать следующую твою фразу:
то новые малозаметные AGM-129 и JASSM может просто пропустить
а что тут непонятного - маля дистанция детекта, высокая скорость сближения и значительное превышение. Просто можно не успеть и придется выходить в ЗПС. А если ракурс целей при перехвате далек от 0/4-2/4 , то тада ой
Ты не поверишь, я тоже практически тем же занимался, эту табличку выдернул из фильма. :)
Хотя я вообще-то просил обосновать следующую твою фразу:
А что тут непонятного?
Эти ракеты разработаны с использованием технологий малозаметности. Логично предположить, что их ЭПР еще меньше со всеми вытекающими.
Ну чтож , доморощеные шпиёны есть ... :)
Как насчет доморощеных аналитиков ? На разницу в ЭПР КР в см. дм. и мв. диапазонах обратил кто-нибуть внимание ? ;)
А толку? :) метровые БРЛС для Мига вроде не заявляли
Ну чтож , доморощеные шпиёны есть ... :)
Как насчет доморощеных аналитиков ? На разницу в ЭПР КР в см. дм. и мв. диапазонах обратил кто-нибуть внимание ? ;)
Конечно. :)
К слову, еще в патче 1.11 для симулятора Горячие Скалы, в процессе моделирования зон обнаружения метровых радаров мы ввели коэффициент повышения ЭПР с увеличением длины волны. Очень похожая зависимость получилась. :)
На разницу в ЭПР КР в см. дм. и мв. диапазонах обратил кто-нибуть внимание ? ;)
- Безусловно обратил.
Но для стелсов она не такая дикая. Почему-то.
Как и раньше, МиГ-31 могут использоваться в качестве самолета дальнего радиолокационного обнаружения и управления для истребителей других типов.
http://old.lenta.ru/news/2007/07/23/mig/
Об этих возможностях МИГа, конечно, читал. Но ни разу не читал нигде, чтобы на каких-нибудь учениях 31-й использовался в качестве с-та ДРЛО. Кто-нибудь подскажет что-нибудь на эту тему: как применялся, где, когда, кто летал, кого наводили и с каким успехом, ну и т.д.? Также хотелось бы поподробнее узнать об этой самой модернизации: что ставят, что заменяют и что должно получиться на выходе.
МиГ-31 могут использоваться в качестве самолета дальнего радиолокационного обнаружения и управления для истребителей других типов.
странно как-то. это - от безысходности или я ошибаюсь? ведь, насколько я понимаю, время баражжирования у мига гораздо меньше, чем у полноценного самолета ДРЛО?
странно как-то. это - от безысходности или я ошибаюсь? ведь, насколько я понимаю, время баражжирования у мига гораздо меньше, чем у полноценного самолета ДРЛО?
- Нет. Просто самолёт ДРЛО не всегда может влезть та глубоко на территорию противника и быть таким быстрым. Он вынужден держаться весьма далеко. А за сотни км не всё разглядишь в деталях. Американцы, например, совсем недавно, задействуя в качестве самолёта ДРЛОУ F-22, который работал с самолётами 4-го поколения, в ходе учений добились астрономических побед над соперниками так же 4-го поколения, работавшими под руководством АВАКСов и с прочим обеспечением.
Эта роль истребителя с особо мощной БРЛС может быть очень перспективной, интересной и полезной.
ROSS_Tracer
28.07.2007, 21:09
Есть.
Неожиданным источником интересной информации оказалась передача Ударная Сила "Ослепительный Миг". Там на одну секунду мелькнули какие-то таблицы, ради которых я скачал передачу, разложил ее в видеоредакторе и из двух коротких кадров слепил фрагмент таблицы.
Как выяснилось это ТТХ основных целей 31-х, а именно различных КР вероятных друзей. К сожалению марки КР не влезли, но по мощности БЧ можно предположить, что первые четыре строки относятся к различным модификациям ALCM и Томагавков.
В стобце ЭПР, приведены ЭПР ракет в ракурсе 45 градусов в сантиметровом, дециметровом и метровом диапазонах.
Во как надо вводить потенциального противника в неведенье! Дал пару кадров в передаче с умными цифирками, так всё... баланс сил изменился :)
АХА! А на монтаже этого не видели? Там по-кадрам сводят и просматривают)))) ЗЫЫЫЫ
Вот я работаю на телевиденье, но ничего такого серьёзного не показываем. И то материал высматривают до дыр до того как он в эфир попадёт. А тут такая лажа)))))) НЕ ВЕРЮ! © Станиславский
А вот сами частенько всякое такое левое в эфир пускали ;)
А в этой табличке нет никаких секретов. :)
Подобные плакаты висят в учебных классах и помещениях летных частей. Военный стиль и характерное оформление легко узнается.
У творческого коллектива "Ударной Силы" просто не хватит знаний сфабриковать подобную таблицу.
ROSS_Tracer
30.07.2007, 00:06
У творческого коллектива "Ударной Силы" просто не хватит знаний сфабриковать подобную таблицу.
Спорно... обычно делается так: Есть реальная табличка в ролике. В ней меняются/ подрисовываются другие цифры. Иногда просто меняются местами рядом стоящие (так проще). Технология простая как гвоздь :)
Ты скажи, зачем это им нужно? :)
voice from .ua
30.07.2007, 02:02
Там и особо секретного-то ничего нет. ЭПР крылатых ракет "вероятных друзей".
Powered by vBulletin® Version 4.2.5 Copyright © 2025 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved. Перевод: zCarot