Просмотр полной версии : С-400 сумел поразить гиперзвуковые и баллистические цели
В ходе испытаний на полигоне Капустин Яр в Астраханской области ЗРК С-400 поразил две сложные цели, сообщает РИА Новости со ссылкой на заявление командующего войсками Командования специального назначения генерал-полковника Юрия Соловьева.
По его словам, одна из целей была гиперзвуковой, летевшей со скоростью 2,8 километра в секунду, а вторая - имитировала баллистическую ракету. Она была перехвачена на высоте 56 километров.
Стрельбы С-400 на полигоне Капустин Яр прошли 12-13 июля 2007 года, но об их результатах сразу не сообщалось. Проводивший стрельбы дивизион в начале августа 2007 года заступает на дежурство в подмосковном городе Электросталь.
ilya_rad
26.07.2007, 20:10
Отлично!
SkyGuard
26.07.2007, 21:01
12–13 июля на полигоне Капустин Яр (Архангельская область) прошли испытательные стрельбы дивизиона новейших зенитно-ракетных комплексов С-400 «Триумф», сообщает РИА «Новости» со ссылкой на заявление командующего войсками Командования специального назначения генерал-полковника Юрия Соловьева.
Проводивший стрельбы дивизион, расчеты С-400 и техника прибыли к месту постоянной дислокации близ города Электросталь (Подмосковье) в минувший вторник, чтобы 6 августа заступить на боевое дежурство. О сроках заступления на дежурство сообщил ранее помощник главкома ВВС по информационному обеспечению полковник Александр Дробышевский.
«Комплекс имеет возможность работать в ближнем космосе, способен выполнять задачи нестратегической противоракетной обороны»
О проходивших испытаниях в открытой печати не сообщалось, хотя кое-какая информация об учениях мелькала на специализированных англоязычных сайтах. По словам Соловьева, в ходе учений расчеты комплексов поразили две сложнейших цели: гиперзвуковую мишень, летевшую со скоростью 2800 м/сек (быстрее артиллеристского снаряда), и имитатор баллистической ракеты. Последний был сбит на высоте 56 км.
Как заявил на состоявшейся ранее пресс-конференции генерал-полковник Соловьев, «комплекс имеет возможность работать в ближнем космосе, способен выполнять задачи нестратегической противоракетной обороны». Как считают военные специалисты, на сегодня ЗРС «Триумф», известный также как С-400, – самый современный зенитно-ракетный комплекс дальнего действия, предназначенный для замены комплексов С-300 и С-200.
Он способен обнаруживать цели в радиусе 400 километров и предназначен для борьбы с интеллектуальными ракетами последних поколений, беспилотными устройствами, а также с летательными аппаратами пониженной заметности (stelth) и с малоразмерными крылатыми ракетами, баллистическими ракетами, радиус действия которых не превышает 3 500 километров, а скорость полета 4 800 метров в секунду на высотах более 50 км. В то же время эффективен он и против низколетящих целей, повторяющих ландшафт местности.
По словам Юрия Соловьева, новый комплекс, поступающий на вооружение Командования специального назначения, не предназначен для поражения межконтинентальных баллистических ракет.
Самоходная пусковая установка (СПУ) оборудована автомобильными шасси высокой проходимости. Она обеспечивает транспортировку, подготовку и пуск нескольких типов зенитных управляемых ракет. Это зенитные ракеты 48Н6Е и 48Н6Е2 существующих ЗРК С-300ПМУ, а также ракеты 9М96Е и 9М96Е2 и ракета сверхбольшой дальности с неизвестным индексом разработки МКБ «Факел» (генеральный конструктор В. Светлов). Именно такая ракета и была испытана в Капустином Яре. Она может уничтожать самолеты за пределами радиовидимости наземных локаторов наведения.
Необходимость поражения загоризонтных целей потребовала установки на ракете принципиально новой головки самонаведения (ГСН), разработанной ЦКБ «Алмаз», которая может работать как в полуактивном, так и в активном режиме. В последнем случае ракета после набора высоты по команде с земли переводится в режим поиска и, обнаружив цель, наводится на нее самостоятельно.
В ракете 9М96 реализовано газодинамическое управление на траектории, которое позволяет ей маневрировать на высоте до 35 км с перегрузкой свыше 20g, что значительно повышает эффективность поражения баллистических ракет средней и малой дальности.
Использование нескольких типов ракет, обладающих различной стартовой массой и дальностью пуска, позволяет создавать эшелонированную оборону.
На тяжелой СПУ может устанавливаться до четырех стандартных транспортно-пусковых контейнеров, в каждом из которых размещается по одной новой ЗУР или по четыре ракеты средней дальности. На облегченной СПУ (шасси автомобиля КамАЗ) размещается блок из 12 малогабаритных ЗУР в одинарных ТПК.
Как считают военные, зенитные ракетные системы «Триумф», оснащенные новыми зенитными управляемыми ракетами, в ближайшие 30–40 лет будут составлять основу противовоздушной обороны Военно-воздушных сил России.
http://www.vz.ru/society/2007/7/26/96958.print.html
З.Ы Что за ракета?
...Она может уничтожать самолеты за пределами радиовидимости наземных локаторов наведения....
ну всё, хана АВАКСам %)
ну всё, хана АВАКСам %)
Эта ракета не для АВАКСов, а для низковысотных целей.
Из-за низковысотной траектории дальность обнаружения КР составляет всего около 40 км и комплексу приходится работать в жестком дефиците времени, а в случае внешнего ЦУ и с активной ракетой можно осуществить загоризонтный перехват.
voice from .ua
27.07.2007, 00:08
Так она там за горизонтом может кого хочешь завалить. Тут надо бы как в "Граните", распознавание класса целей самой ракетой, и наведение на нужную.
P.S. А вообще круто конечно. Приурочено к выходу из ДВСЕ :D
.... обладает повышенной эффективностью при борьбе с новыми типами целей - летательными аппаратами, выполненными с использованием технологии Stealth, малоразмерными крылатыми ракетами, а также баллистическими ракетами, радиус действия которых не превышает 3500 километров, а скорость полета - 4,8 км/с.:yez:
....во время испытаний в Астраханской области 12-13 июля поразили две цели - одну, летящую со скоростью 2,8 км\с, и баллистическую, летящую на высоте 56000.
Браво!:bravo: Браво!:bravo:
-SCS-UHU
27.07.2007, 00:21
Эта ракета не для АВАКСов, а для низковысотных целей.
Из-за низковысотной траектории дальность обнаружения КР составляет всего около 40 км и комплексу приходится работать в жестком дефиците времени, а в случае внешнего ЦУ и с активной ракетой можно осуществить загоризонтный перехват.
а в чём трабл в поражении самолёта дрло, если ракета перехватила баллистическую боеголовку на высоте 56 км ? или дело как прежде в помехоустойчивости ?
а в чём трабл в поражении самолёта дрло, если ракета перехватила баллистическую боеголовку на высоте 56 км ? или дело как прежде в помехоустойчивости ?
Если АВАКС войдет в зону поражения - ни в чем. :)
-SCS-UHU
27.07.2007, 01:08
Если АВАКС войдет в зону поражения - ни в чем. :)
а насколько у него дальность обнаружения больше радиуса поражения с-400?
Вообще-то АВАКСы от балды не летают.
Все отлично понимают ценность и важность такого самолета, поэтому прежде чем применять его на каком-нибудь ТВД, будут собраны все разведданные о потенциальных угрозах и предприняты меры по их нейтрализации.
Силы и средства ПВО вскрываются в течении долгого времени перед началом операции, тщательно планируются первые удары, которые как раз направлены на подавление командных центров ПВО и истребительной авиации. И только при подтверждении подавления всех потенциальных угроз на сцену вылазят воздушные командные центры AWACS, JSTARS и другие более редкие "звери". При этом они обычно не залазят даже в минимально опасные зоны.
Такая крупная цель как АВАКС может достаться С-400 только по разгильдяйству противника. А суровые будни (или часы) будут состоять из поединков с крылатыми ракетами, постановщиками помех, ударными группами подавления ПВО с десятками ПРР.
-SCS-UHU
27.07.2007, 02:10
Вообще-то АВАКСы от балды не летают.
Все отлично понимают ценность и важность такого самолета, поэтому прежде чем применять его на каком-нибудь ТВД, будут собраны все разведданные о потенциальных угрозах и предприняты меры по их нейтрализации.
Силы и средства ПВО вскрываются в течении долгого времени перед началом операции, тщательно планируются первые удары, которые как раз направлены на подавление командных центров ПВО и истребительной авиации. И только при подтверждении подавления всех потенциальных угроз на сцену вылазят воздушные командные центры AWACS, JSTARS и другие более редкие "звери". При этом они обычно не залазят даже в минимально опасные зоны.
Такая крупная цель как АВАКС может достаться С-400 только по разгильдяйству противника. А суровые будни будут состоять из поединков с крылатыми ракетами, постановщиками помех, ударными группами подавления ПВО с десятками ПРР.
кстати, а как в россии на данный момент обстоят дела с постановщиками помех? всё так же печально или имеется какая то альтернатива?
Я не могу сказать ничего конкретного, кроме того, что у нас эта тема традиционно не была сильно развита.
Может быть Дрон знает современное состояние.
Maximus_G
27.07.2007, 04:53
Необычно приятная и корректно поданная новость.
Интересно, что же ей тогда такое поставили в качестве активной головки - БРЛС "Жук-М"? %)
Тогда, похоже, получилась очень большааая ракета! :D
Stardust
27.07.2007, 11:20
Интересно, что же ей тогда такое поставили в качестве активной головки - БРЛС "Жук-М"? %)
Тогда, похоже, получилась очень большааая ракета! :D
Ну... Не больше МиГ-31 в любом случае! :P
кстати, а как в россии на данный момент обстоят дела с постановщиками помех? всё так же печально или имеется какая то альтернатива?
Настоящая печаль в этой области наступила с начала 90х.
Впрочем как почти во всем остальном.
С начала 2000х имеется несказать что очень быстрый , но стабильный прогресс.
Вообще на мой взгляд среди всех видов военной техники у нас средства РЭБ (включая средства РЭР) развиваются наиболее динамично и реально внедряются в войска.
Другое дело что свмо по себе поступление новой (и модернизации старой) техники - это еще далеко не все что нужно.
Вообще-то АВАКСы от балды не летают.
Все отлично понимают ценность и важность такого самолета, поэтому прежде чем применять его на каком-нибудь ТВД, будут собраны все разведданные о потенциальных угрозах и предприняты меры по их нейтрализации.
Как же будут собраны все разведданые о потенциальных угрозах без применения АВАКСа?
Что касается темы - конечно новость хорошая.
Очевидно прогресс по "большой" ракете есть.
Если в С-400 будут нормально реализованы все задуманные фичи , то енто будеть зело сурьезный девайс.
Как же будут собраны все разведданые о потенциальных угрозах без применения АВАКСа?
С-400 (когда будет полностью доведен) должен стать серьезной угрозой
для самолетов ДРЛО противника.
Хотя бы одним фактом своего существования.
Как же будут собраны все разведданые о потенциальных угрозах без применения АВАКСа?
Правильнее будет сказать все возможные данные. Естественно объем этих данных будет зависеть как от усилий разведки с одной стороны, так и усилий по скрытию и дезинформации с другой. Тут уж кто-кого.
Первоочередные задачи самолетов АВАКС это управление воздушной операцией. Радиотехническую разведку выполняют другие силы и средства наземного, воздушного и космического базирования.
Вообще-то АВАКСы от балды не летают... Такая крупная цель как АВАКС может достаться С-400 только по разгильдяйству противника...
Важность разведки никто не отрицает. Но АВАКСЫ и т.п. прежде всего самолёты обеспечения. И даже первые удары КР, ПРР будут осуществлятся при их поддержке (важность информации от АВАКСОВ компенсирует риски их использования). А 400-ка прежде всего мобильный комплекс и тактические приёмы, отработанные ещё во вьетнамской войне никто не отменял. В этой связи вероятность скрытного выдвижения или работа из засады комплекса большой дальности (вообще грамотное тактическое использование) сделают поражение АВАКСОВ и др. приоритетных целей, по которым раньше могла работать только авиация, неслучайным.:)
Ну, шо ж, господа, всякое действие в военной области рождает противодействие. Поскольку, судя по АРГСН невероятной мощи, ракета получается охрененых габаритов, да вдобавок и излучающая, то истребителями прикрытия для АВАКСа придётся ставить опять же наш ненаглядный F-22. И если прежде в боевой обстановке для охраны и обороны одного Е-3С предполагалось выделение эскадрильи F-15C, то сегодня, в связи с появлением С-400, ИМХО, следует придать для АВАКСа, для того же самого, звено F-22. И если раньше когда-то американцы доработали AIM-54C до возможности палить на встречных курсах по целям, летящим со скоростями до 2 км/сек, тут придётся доработать AIM-120D до возможности сбивать ракеты со скоростями ЗУР С-400.
Важность разведки никто не отрицает. Но АВАКСЫ и т.п. прежде всего самолёты обеспечения. И даже первые удары КР, ПРР будут осуществлятся при их поддержке (важность информации от АВАКСОВ компенсирует риски их использования). А 400-ка прежде всего мобильный комплекс и тактические приёмы, отработанные ещё во вьетнамской войне никто не отменял. В этой связи вероятность скрытного выдвижения или работа из засады комплекса большой дальности (вообще грамотное тактическое использование) сделают поражение АВАКСОВ и др. приоритетных целей, по которым раньше могла работать только авиация, неслучайным.:)
Конечно варианты возможны.
Но вообще-то комплекс С-400 как и С-300 входит в состав ПВО страны и предназначен для прикрытия важных объектов. Они обычно имеют стационарные позиции.
ну С-300 и войсковые бывают.
Конечно варианты возможны.
Но вообще-то комплекс С-400 как и С-300 входит в состав ПВО страны и предназначен для прикрытия важных объектов. Они обычно имеют стационарные позиции.
Если хочешь жить - нужно и маскироватся и позиции менять и т.д.
См. С-75 во Вьетнаме. Как только не изворачивались чтобы выжить.
Стационарные позиции , посыпанные песочком дорожки и покрашенная трава - это не для войны.
ну С-300 и войсковые бывают.
Да, С-300В, но это другой комплекс.
Если хочешь жить - нужно и маскироватся и позиции менять и т.д.
См. С-75 во Вьетнаме. Как только не изворачивались чтобы выжить.
Стационарные позиции , посыпанные песочком дорожки и покрашенная трава - это не для войны.
Полностью согласен.
Вопрос в тактике средств ПВО страны и возможности быстрой и скрытной смены позиций, а также возможности работы с неподготовленных позиций.
Один из критериев оценки ПМ полков время развёртывания-свёртывания (минуты (без всякого барахла типа ДЭС и т.п.)). В начале 90-х 200-км марши (дивизионом - полком!!!) по тревоге - обычное дело, а иногда по тревоге грузили на эшелоны - и на полигон. Стационарные позиции - для мирного времени. Наличие в группировке ПВО С-300 (а тем более 400) большая заноза в любой самой толстой заднице :)
Ну, шо ж, господа, всякое действие в военной области рождает противодействие. Поскольку, судя по АРГСН невероятной мощи, ракета получается охрененых габаритов, да вдобавок и излучающая, то истребителями прикрытия для АВАКСа придётся ставить опять же наш ненаглядный F-22. И если прежде в боевой обстановке для охраны и обороны одного Е-3С предполагалось выделение эскадрильи F-15C, то сегодня, в связи с появлением С-400, ИМХО, следует придать для АВАКСа, для того же самого, звено F-22. И если раньше когда-то американцы доработали AIM-54C до возможности палить на встречных курсах по целям, летящим со скоростями до 2 км/сек, тут придётся доработать AIM-120D до возможности сбивать ракеты со скоростями ЗУР С-400.
Слишком сложная цель. На таких дальностях скорее всего ЗУР сверху падает на цель, под большим углом, поди ее найди сначала, а потом поди сбей... У УР В-В обычно dH не больше 10км... И время реакции должно быть столь мало, что даже самый тренированный негр при всей автоматизации с большой вероятностью не успеет... А ракета в залпе по столь важной цели не одна, поди их все найди и не пропусти ниодной...
Это как с Гранитом - один Гранит сбить можно ИДЖИСом с большой вероятностью, а штук 40 - начинаются проблемы...
И время реакции должно быть столь мало, что даже самый тренированный негр при всей автоматизации с большой вероятностью не успеет... А ракета в залпе по столь важной цели не одна, поди их все найди и не пропусти ниодной...
Это как с Гранитом - один Гранит сбить можно ИДЖИСом с большой вероятностью, а штук 40 - начинаются проблемы...
- Надо бы их "на кошках потренировать": поставить барражировать B-707, на дальности, большей макс. дальности "Патриота", и пострелять по Боингу ЗУР "Патриота". А F-22 попробовать так же, из-за максимальной дальности поражения, их сбивать.
Получится - не получится?.. :rolleyes:
%)
- Надо бы их "на кошках потренировать": поставить барражировать B-707, на дальности, большей макс. дальности "Патриота", и пострелять по Боингу ЗУР "Патриота". А F-22 попробовать так же, из-за максимальной дальности поражения, их сбивать.
Получится - не получится?.. :rolleyes:
А в "Боинг" посадить разработчиков AIM-120
%)
А в "Боинг" посадить разработчиков AIM-120
- Да-ааа!! :lol: :bravo:
Ну, шо ж, господа, всякое действие в военной области рождает противодействие. Поскольку, судя по АРГСН невероятной мощи, ракета получается охрененых габаритов, да вдобавок и излучающая
И что-то сомнительно, чтобы такую можно и нужно было по самолетам применить. Большие ракеты скорее всего высотные очень быстрые, и неспособны к маневрированию в плотных слоях атмосферы.
Ничего "она"(ракета) не огромная. (Особо если узнать, что их множество типов, а не одна.)
Эти предположения- есть результат инсинуаций комерада Винда и не более того. По-моему вполне сопоставима(-ы) габаритами и мобильностью с предшественником.
Кроме того ракеты комплекса способны к оффффигенному маневру. И в т.н."плотных слоях" в т.ч.
Ракета 9М96Е(-2)к примеру, способна на высотах от 5м до 35000м маневрировать с перегрузкой 20g.:eek:
Ничего "она"(ракета) не огромная.
- Этог смотря, а какая. Загоризонтная, для С-400, обязана быть большой.
(Особо если узнать, что их множество типов, а не одна.)
Эти предположения- есть результат инсинуаций комерада Винда и не более того.
- Это просто свидетельство твоего тяжёлого непонимания сути процессов, которые тебе предлагают к рассмотрению.
По-моему вполне сопоставима(-ы) габаритами и мобильностью с предшественником.
- Там ведь всё написано большими русскими буквами, даже для тех, кто вернулся с дальних пастбищ:
Самоходная пусковая установка (СПУ) оборудована автомобильными шасси высокой проходимости. Она обеспечивает транспортировку, подготовку и пуск нескольких типов зенитных управляемых ракет. Это зенитные ракеты 48Н6Е и 48Н6Е2 существующих ЗРК С-300ПМУ, а также ракеты 9М96Е и 9М96Е2 и ракета сверхбольшой дальности с неизвестным индексом разработки МКБ «Факел» (генеральный конструктор В. Светлов). Именно такая ракета и была испытана в Капустином Яре. Она может уничтожать самолеты за пределами радиовидимости наземных локаторов наведения.
Вот данные ЗУР -9М96Е, 9М96Е2:
http://www.titus.kz/?type=zrk&previd=13512464a97a5501d9
О какой "загоризонтной" ракете, представляющией угрозу АВАКСам, с дальностью 120 км может идти речь?!
Эта ракета должна быть гораздо больше.
Кроме того ракеты комплекса способны к оффффигенному маневру. И в т.н."плотных слоях" в т.ч.
Ракета 9М96Е(-2)к примеру, способна на высотах от 5м до 35000м маневрировать с перегрузкой 20g. :eek:
- Даже простой чукча знает, что никакая ракета на своём потолке не маневрирует с такими перегрузками. За потолок ЗУР вообще-то (запиши себе где-нибудь) берётся высота, на которой она может выполнять манёвр с перегрузкой 5g. Но 20g на потолке не делает ни одна ЗУР, ни с какими управляемыми векторами или двигателями коррекции.
На значительно меньших высотах - на здоровье.
Ничего "она"(ракета) не огромная. (Особо если узнать, что их множество типов, а не одна.)
А если узнать, что данная ракета обладает потолком 180км, думаешь, это то-же самое, что стреляет по самолетам?
А если узнать, что данная ракета обладает потолком 180км, думаешь, это то-же самое, что стреляет по самолетам?
От куда 180 ? Вроде озвучивалась цифра по потолку ~60км и по дальности ~400.
180 на авиабазе или вифе кто-то заявлял. 60? т.е. на потолке достала?
...и по дальности ~400.
Это откуда?
Интересно,а как будет получать информацию комплекс С-400 о целях,которые находятся за пределами радиовидимости наземных локаторов наведения?
Интересно,а как будет получать информацию комплекс С-400 о целях,которые находятся за пределами радиовидимости наземных локаторов наведения?
- Например, А-50М. И всяко-разные другие РЛС. :)
Это откуда?
Из мурзилок. Для тяжелой ракеты.
Когда покажут мурзилки получше - будем посмотреть.
А тяжелая ракета как называется?
SkyGuard
28.07.2007, 21:27
Сиё как видно неизвестно широкой публике, и в статье молчок, непонятно что в названии то секретного.
SkyGuard
28.07.2007, 22:54
Ой! Видимо по баллистической цели журналисты напутали, либо те либо эти. Не понятно про 56 км высоты.
Командующий войсками КСпН отметил, что комплекс С-400 отлично зарекомендовал себя во время боевых стрельб 12 и 13 июля текущего года, которые проводились на полигоне Капустин Яр. Стрельбы выполнялись по довольно сложным целям. Первая из них была сбита на скорости 2.800 метров в секунду. Вторую запустили на высоту 56 километров, и на высоте 16 километров она была уничтожена. Все это говорит о том, что «Триумф» сможет поражать объекты, которые будут лететь в ближнем космосе. Этот комплекс может стать составной частью воздушно-космической обороны наряду с другими комплексами и системами, подчеркнул генерал-полковник Соловьев.
http://www.redstar.ru/2007/07/28_07/1_03.html
NichtLanden
28.07.2007, 22:55
Ой баюсь баюсь!:)
Что то вспомнился такой старый анекдот:):)
непонятно что в названии то секретного.
40Н6
Evgeny_B
29.07.2007, 11:31
- Этог смотря, а какая. Загоризонтная, для С-400, обязана быть большой.
Дядь Миш, как ты правильно заметил в своем посте - есть такая ракета как 9М96Е2. Имеет стартовую массу в 420 кг. Дальность максимальная по аэродинамической цели - 120км. Заценил, да - 420 кг и 120 км?
Теперь не сочти за труд и посмотри стартовую массу всей линейки ракет комплекса С300.
Я тебе даже немного помогу :D
5В55Р: 1665 кг, 90км
48Н6Е: 1800(?) кг, 150 км
48Н6Е2: 1800 кг, 200 км.
Дальше разжевывать надо или сам поймешь?
С какого перепуга дальняя ракета должна быть огромная, больше, чем 5В55Р/48Н6Е2?
Едем дальше.
- Даже простой чукча знает, что никакая ракета на своём потолке не маневрирует с такими перегрузками. За потолок ЗУР вообще-то (запиши себе где-нибудь) берётся высота, на которой она может выполнять манёвр с перегрузкой 5g. Но 20g на потолке не делает ни одна ЗУР, ни с какими управляемыми векторами или двигателями коррекции.
На значительно меньших высотах - на здоровье.
Дядь Миш, дабы ты дальше пальцАми не раскидывал и общался вежливо, отвечу тебе твоими же фразами
Это просто свидетельство твоего тяжёлого непонимания сути процессов, которые тебе предлагают к рассмотрению.
и
всё написано большими русскими буквами, даже для тех, кто вернулся с дальних пастбищ
Вопрос для особо одаренных: слышал ли ты про газодинамическое управление?
А про поперечное моноимпульсное? Это тот тип ДПУ, что есть на 9М96Е2.
Причем ДПУ обеспечивает перегрузку 20 на высоте 30 км.
Так что это, пастбища ждут...:umora:
А ракета в залпе по столь важной цели не одна, поди их все найди и не пропусти ниодной...
Это как с Гранитом - один Гранит сбить можно ИДЖИСом с большой вероятностью, а штук 40 - начинаются проблемы...
4-мя ракетами можно ограничиться вполне....
Дядь Миш, как ты правильно заметил в своем посте - есть такая ракета как 9М96Е2. Имеет стартовую массу в 420 кг. Дальность максимальная по аэродинамической цели - 120км. Заценил, да - 420 кг и 120 км?
Теперь не сочти за труд и посмотри стартовую массу всей линейки ракет комплекса С300.
Я тебе даже немного помогу :D
5В55Р: 1665 кг, 90км
48Н6Е: 1800(?) кг, 150 км
48Н6Е2: 1800 кг, 200 км.
Дальше разжевывать надо или сам поймешь?
- Конечно разжёвывать, конечно дальше! :P
Вопрос: какой дожна быть масса ракеты, способной поразить цель на дальности 400 км, при условии, что цель находится за радиогоризонтом и последние ~100 км ракета должна отыскивать цель с помощью собственного радара?
Для сравнения: БРЛС ракеты AIM-54C [вес 463 кг, дальность пуска 184 км]включался на Д=20 км от цели, БРЛС ракеты AIM-120C [вес 157 кг, дальность пуска 105 км]включается на Д=16 км от цели.
Но это воздушный пуск, с высоты 10-11 км и скорости примерно 900 км/час.
Смотрим на параметры наземных комплексов большой дальности:
http://www.designation-systems.net/dusrm/m-156.html
Д=240 км, вес - 1450 кг 33 км по высоте
http://www.army-technology.com/projects/thaad/specs.html
Д=200 км, вес 900 кг, высота до 150 км
http://www.army-technology.com/projects/arrow2/specs.html
Д=70 км, вес 1300 кг, высота до 50 км
Так каким же должен быть вес ракеты, способной поразить цель на Д=400 км и найти её перед этим километров за 100? (Диаметр антенны, энергетика)
С какого перепуга дальняя ракета должна быть огромная, больше, чем 5В55Р/48Н6Е2?
- Да не с перепуга, а с того, что теплотворная способность ракетных топлив РДТТ не увеличилась в разы за последние десятилетия... :cry:
Едем дальше.
- Поехали! :ok:
Вопрос для особо одаренных: слышал ли ты про газодинамическое управление?
- А як же ж!
А про поперечное моноимпульсное? Это тот тип ДПУ, что есть на 9М96Е2.
Причем ДПУ обеспечивает перегрузку 20 на высоте 30 км.
- А сколько у тебя по физике было в 8-м классе? Вот ракета, весом в 500 кг (я уж не говорю - в 2000 кг!), находится на высоте 30 км, и ей надо газодинамическим способом создать перегрузку 20g. Какова должна быть тяга моноимпульсного двигателя (которых там целая куча - блоки по всей окружности!), способного создать такую перегрузку?! Да ещё для окончательной хохмы следует добавить, что для этого линия действия тяги должна проходить через центр масс. :ups: А у ракеты ERINT, например, они находятся гораааздо ближе к носу... :umora: И 20g там совсем не получить и никому это не надо - двигатели коррекции траектории миниатюрные, тягу дают маленькую...
http://pvo.guns.ru/other/usa/patriot/index_pac3.htm
Так что это, пастбища ждут... :umora:
- Так что, садись на оленей, - и на дальние пастбища, вслед за Якутом, с учебником физики за 8-ой класс под мышкой... Через пару месяцев вернёшься другим человеком! :lol:
Вопрос: какой дожна быть масса ракеты, способной поразить цель на дальности 400 км, при условии, что цель находится за радиогоризонтом ....
Вводная про "400км по НЛЦ" - твоя собственная придумка. Про "тяжелую ракету" С-400 вообще никаких толковых данных не опубликовано , никто "мамой не клялся" и не озвучивал условия стрельбы и параметры цели для достижении данной дальности.
и последние ~100 км ракета должна отыскивать цель с помощью собственного радара?
Это тоже не более чем твое предположение. С чего бы именно 100 км ?
Потребная дальность действия ГСН определяется точностью наведения на маршевом участке и характеристиками типовой цели.
Аналогично не нужно приплетать и РЛС Жук и ее габариты - она здесь нипричем.
- Да не с перепуга, а с того, что теплотворная способность ракетных топлив РДТТ не увеличилась в разы за последние десятилетия... :cry:
Ждем рассказов про незабвенный SM-3 ;)
ПС : какие габариты и массу (а заодно и индекс) имеет "тяжелая" ракета для С-400 может стать известно широкой публике уже скоро.
Возможно на МАКСе покажут или саму ракету или макет + мурзилки.
Evgeny_B
29.07.2007, 14:28
- Конечно разжёвывать, конечно дальше! :P
Вопрос: какой дожна быть масса ракеты, способной поразить цель на дальности 400 км, при условии, что цель находится за радиогоризонтом и последние ~100 км ракета должна отыскивать цель с помощью собственного радара?
Для сравнения: БРЛС ракеты AIM-54C [вес 463 кг, дальность пуска 184 км]включался на Д=20 км от цели, БРЛС ракеты AIM-120C [вес 157 кг, дальность пуска 105 км]включается на Д=16 км от цели.
Но это воздушный пуск, с высоты 10-11 км и скорости примерно 900 км/час.
Смотрим на параметры наземных комплексов большой дальности:
http://www.designation-systems.net/dusrm/m-156.html
Д=240 км, вес - 1450 кг 33 км по высоте
http://www.army-technology.com/projects/thaad/specs.html
Д=200 км, вес 900 кг, высота до 150 км
http://www.army-technology.com/projects/arrow2/specs.html
Д=70 км, вес 1300 кг, высота до 50 км
Так каким же должен быть вес ракеты, способной поразить цель на Д=400 км и найти её перед этим километров за 100? (Диаметр антенны, энергетика)
Дядь Миш, ты как обычно, начинаешь слегка фигню пороть
вот тебе для примера активная башка:
9Б-1103М (диаметр 350)
Дальность захвата цели с ЭОП 5м2 - 40 км
масса без обтекателя не более 13 кг.
И чего ты блажишь про антенну, энергетику и прочее?
Причем заметь, не сказать что приведенная мной головка отличается повышенной новизной :D
- Да не с перепуга, а с того, что теплотворная способность ракетных топлив РДТТ не увеличилась в разы за последние десятилетия... :cry:
Опять же для особо внимательных и одаренных - 9М96Е2
вес стартовый - 420
дальность - 120
умерь свой поток "кипящего разума" возмущенного с кучей умных слов, а. А то читать утомительно.
- А як же ж!
видать хреново слышал
- А сколько у тебя по физике было в 8-м классе? Вот ракета, весом в 500 кг (я уж не говорю - в 2000 кг!), находится на высоте 30 км, и ей надо газодинамическим способом создать перегрузку 20g. Какова должна быть тяга моноимпульсного двигателя (которых там целая куча - блоки по всей окружности!), способного создать такую перегрузку?! Да ещё для окончательной хохмы следует добавить, что для этого линия действия тяги должна проходить через центр масс. :ups: А у ракеты ERINT, например, они находятся гораааздо ближе к носу... :umora: И 20g там совсем не получить и никому это не надо - двигатели коррекции траектории миниатюрные, тягу дают маленькую...
http://pvo.guns.ru/other/usa/patriot/index_pac3.htm
Дядь Миш, я плевать хотел на твой любимый ERINT, потому как там тип газодинамического управления моментный.
По физике у меня всегда было 5. А у тебя, видимо, не очень с физикой, потому как ты соврал с массой ракеты - в ней не 500, а 420 , да и то это стартовая масса, а во вторых для тебя, с твоим знанием физики, видимо, откровением будет то факт, что масса ракеты уменьшается в полете, так как топливо выгорает :umora:
А на счет характеристик - данные факты приводит производитель.
- Так что, садись на оленей, - и на дальние пастбища, вслед за Якутом, с учебником физики за 8-ой класс под мышкой... Через пару месяцев вернёшься другим человеком! :lol:
Мишаня, ты не быкуй. Знаток американской физики, блин.
Дядь Миш, как ты правильно заметил в своем посте - есть такая ракета как 9М96Е2. Имеет стартовую массу в 420 кг. Дальность максимальная по аэродинамической цели - 120км. Заценил, да - 420 кг и 120 км?
Теперь не сочти за труд и посмотри стартовую массу всей линейки ракет комплекса С300.
Я тебе даже немного помогу :D
5В55Р: 1665 кг, 90км
48Н6Е: 1800(?) кг, 150 км
48Н6Е2: 1800 кг, 200 км.
Дальше разжевывать надо или сам поймешь?
С какого перепуга дальняя ракета должна быть огромная, больше, чем 5В55Р/48Н6Е2?
ИМХО
Есть большое подозрение что тут намешаны мухи с котлетами.
Для 5В55 дана совсем не энергетическая дальность. ;)
Зато для 9М96 скорее всего предельная баллистическая для прямолетящего SR-71 на 3М и высоте в 25 км.
ИМХО для ракеты такой размерности реальная дальность поражения типовой аэродинамическй цели около 50 км.
Фрагмент статьи Саида в Популярной Механике, декабрь 2004.
"...Помимо "длинной" ракеты, "Триумф" планируют вооружить уникальными ЗУР семейства 9М96 разработки МКБ "Факел" им. П.Д. Грушина. Отметим, что именно на этой знаменитой фирме было создано подавляющее большинство отечественных зенитных ракет для Войск ПВО страны, ПВО сухопутных войск и военно-морского флота. Зенитные ракеты нового поколения 9М96 предназначены для перехвата малоразмерных маневрирующих средств воздушного нападения на малых и средних дальностях. В современном вооруженном столкновении, когда противник стремится организовать массированные налеты, зона поражения современных целей будет ограничена дальностью 50-75 км. При точечной обороне подразделений сухопутных сил и кораблей военно-морского флота от низколетящих крылатых и противокорабельных ракет максимальная дальность поражения ограничится радиогоризонтом и не превысит 20-25 км."
Evgeny_B
29.07.2007, 14:37
Андрей, ты помнишь как получили дальность в 200 км на ракете 48Н6Е2? ;)
P.S. когда-то мелькала инфа, что дальность в 120 км для 9М96Е2 - это в экспортной модификации. Для "внутреннего" употребления говорилось, что больше
P.P.S. на счет 5В55Р. Знаю, что не энергетическая. нарисуй для нее цифирь в 120 км - и будет тебе счастье :ok:
Андрей, ты помнишь как получили дальность в 200 км на ракете 48Н6Е2? ;)
P.S. когда-то мелькала инфа, что дальность в 120 км для 9М96Е2 - это в экспортной модификации. Для "внутреннего" употребления говорилось, что больше
Ну-ну.. :)
Для Р-27ЭР тоже все 90-е писали про дальность поражения в 130 км (без указания условий), пока не стали доступны более серьезные источники. ;)
Evgeny_B
29.07.2007, 14:47
Так все-таки - как получили дальность в 200км для 48Н6Е2? ;)
Ты имеешь в виду оптимизацию траектории?
Evgeny_B
29.07.2007, 15:03
нууу, если слово "оптимизация" здесь применима - то да :)
ЕМНИП, там верхняя точка траектории в районе 70 км.
Дядь Миш, я плевать хотел на твой любимый ERINT...
- Фу, как некрасиво! Интеллигентный вьюнош - и на тебе вот! :P
потому как там тип газодинамического управления моментный.
- Ой, а здеся?! Поподробней?
По физике у меня всегда было 5. А у тебя, видимо, не очень с физикой, потому как ты соврал с массой ракеты - в ней не 500, а 420
- Тьфу, ты, да я же для примеру взял! И тут же в скобках ещё одну - 2000 кг. Поэтому такие придирки уже ниже плинтуса...
да и то это стартовая масса, а во вторых для тебя, с твоим знанием физики, видимо, откровением будет то факт, что масса ракеты уменьшается в полете, так как топливо выгорает :umora:
- (задумчиво) А может, тебя послать куда-нибудь подальше дальних стойбищ? :uh-e: Масса, блин, некоей условной ракеты, на текущий, мля, момент!
А на счет характеристик - данные факты приводит производитель.
- Ну, на здоровье. Никто ничего не имеет против характеристик производителя.
Мишаня, ты не быкуй. Знаток американской физики, блин.
- Ты, ..Удалено.., расскажи мне пожалуйста, где эти двигатели, что создают перегрузку в 20g ракете, которая летит на 400 км, расположены? Сколько их всего, примерно? И как двигатели коррекции траектории это делают на высоте 30 км? Они же одноразовые? И почему именно 20g, а вдруг в данный момент по условиям полёта нужно, например, только 1.83g?!
Я так (почему-то) думаю, что стартовая масса этой ракеты что-нибудь, типа, между этими двумя:
http://pvo.guns.ru/s300v/s300v_10.htm#2
Wind, если дальше будете переходить на личности - бан обеспечен.
Вводная про "400км по НЛЦ" - твоя собственная придумка.
- Я нигде не говорил "НЛЦ". Я повторил то, что есть во всех источниках (включая начало этой темы) - ракета может работать по целям, находящимся за радиогоризонтом. При чём здесь НЛЦ? Ты на меня клевещешь.
http://www.vg-news.ru/columns/policy/policy-220507-074151.php
Необходимость поражения загоризонтных целей потребовала установки на ракете принципиально новой головки самонаведения (ГСН), разработанной ЦКБ «Алмаз», которая может работать как в полуактивном, так и в активном режиме. В последнем случае ракета после набора высоты по команде с земли переводится в режим поиска и, обнаружив цель, наводится на нее самостоятельно.
Про "тяжелую ракету" С-400 вообще никаких толковых данных не опубликовано , никто "мамой не клялся" и не озвучивал условия стрельбы и параметры цели для достижении данной дальности.
- Разумеется. Поэтому все строят гипотезы. Это нормально.
Это тоже не более чем твое предположение. С чего бы именно 100 км ?
- А вот с чего, речь тут пошла о том, что АВАКСам наступил конец . Но потолок у Е-3С дают маленький:
http://www.airwar.ru/enc/spy/e3c.html
Дальность радиогоризонта с этой высоты получается 325 км. Поскольку максимальная дальность ракеты до 400 км, а точно на 400 км цель окажется вряд ли - значит вот ещё на 100 км должен обеспечивать её возможность поиска собственный радар. иначе АКАКС будет жив и здоров.
Потребная дальность действия ГСН определяется точностью наведения на маршевом участке и характеристиками типовой цели.
- Цель - Е-3С. Со всеми его характеристиками. Находящийся по данным своих ДРЛО, или истребителей, или ещё каких-то других средств примерно в таком-то районе - круг с радиусом 30 км. например.
Аналогично не нужно приплетать и РЛС Жук и ее габариты - она здесь нипричем.
- Самая маленькая и самая продвинутая. Почему бы на её базе не сделать АРГСН для такой ракеты?
Приплети что-нибудь по своему усмотрению.
Evgeny_B
29.07.2007, 18:24
- Ой, а здеся?! Поподробней?
а здеся поперечное моноимпульсное
- Тьфу, ты, да я же для примеру взял! И тут же в скобках ещё одну - 2000 кг. Поэтому такие придирки уже ниже плинтуса...
Дядь Миш, ты имеешь привычку из таких вот примеров делать выводы, которые у тебя звучат как факты :P
- (задумчиво) А может, тебя послать куда-нибудь подальше дальних стойбищ? :uh-e: Масса, блин, некоей условной ракеты, на текущий, мля, момент!
Твой пример условной ракеты кардинально выбивается из класса этих ракет. Пример привожу
ERINT - стартовая масса 315 кг
Астер 30 - масса 510, масса второй ступени 110 кг
9М96Е2 - масса 420
расскажи мне пожалуйста, где эти двигатели, что создают перегрузку в 20g ракете, которая летит на 400 км, расположены? Сколько их всего, примерно? И как двигатели коррекции траектории это делают на высоте 30 км? Они же одноразовые? И почему именно 20g, а вдруг в данный момент по условиям полёта нужно, например, только 1.83g?!
твоя фраза:
...Какова должна быть тяга моноимпульсного двигателя (которых там целая куча - блоки по всей окружности!)...
...двигатели коррекции траектории миниатюрные, тягу дают маленькую...
Я так (почему-то) думаю, что стартовая масса этой ракеты что-нибудь, типа, между этими двумя:
http://pvo.guns.ru/s300v/s300v_10.htm#2
вопрос - чем ограничена дальность поражения аэродинамической цели комплексом С300В? Уж неужто энергетикой этой здоровой дуры?! ;)
а здеся поперечное моноимпульсное
- Так расскажи пожалуйста, как-оно-устроено? Можешь ссылку дать на что-то аналогичное? Чтоб видно было - куда сопла идут, куда силы давят? ;)
Твой пример условной ракеты кардинально выбивается из класса этих ракет. Пример привожу
ERINT - стартовая масса 315 кг
Астер 30 - масса 510, масса второй ступени 110 кг
9М96Е2 - масса 420
- Но мы же говорим о нашей неизвестной ракете, которая на дальности 400 вёрст должна сбить вражеский АВАКС. Все остальные ракеты здесь второстепенны. Вот её масса в тот момент, когда ей нужно будет на высоте 30 км забубенить перегрузку в 20g (не могу вообразить такую ситуацию - зачем?!), вот для её веса потребуется сила в 20 раз больше. И где же её взять? Что это за моноимпульсный двигатель (да не один, а пакеты!), который может такое счастье обеспечить? (Даже оставив на время вопрос - зачем?)
вопрос - чем ограничена дальность поражения аэродинамической цели комплексом С300В? Уж неужто энергетикой этой здоровой дуры?! ;)
- Но зачем-то же их сделали именно такими! А так бы раз-два - по 400 кило - и вперёд! :D
Итак: меня оччень интересует способ создания перегрузки в 20g на высоте 30 км для ракеты весом... в общем, чтобы на 400 км сбивала АВАКС?..
ROSS_Tracer
29.07.2007, 23:58
На очередное достижение ракетчиков России, дядя Миша ответил собственным достижением по превращению этого достижения во флейм и в достижении превосходства своей физики :)
Было бы интересно разработать авиационную модификацию этой штуки для оснащения семейства Су-27 и МиГ-31 - в дополнение к КС-172.
Раз корабельная Сушка вроде как может Москит таскать - значит и эту штуку утянет. Там, может быть и на 500 км зафигачить получится - если на истребители АФАР прицепить..
ir spider
30.07.2007, 05:10
Было бы интересно разработать авиационную модификацию этой штуки для оснащения семейства Су-27 и МиГ-31 - в дополнение к КС-172.
Раз корабельная Сушка вроде как может Москит таскать - значит и эту штуку утянет. Там, может быть и на 500 км зафигачить получится - если на истребители АФАР прицепить..
Лучше стратосферный дирижабль со своей АФАР:ponty:
Evgeny_B
30.07.2007, 07:07
- Так расскажи пожалуйста, как-оно-устроено? Можешь ссылку дать на что-то аналогичное? Чтоб видно было - куда сопла идут, куда силы давят? ;)
Дядь Миш, ты уже мальчик большой, так что ищи сам, инфы по ДПУ много ;)
- Но мы же говорим о нашей неизвестной ракете, которая на дальности 400 вёрст должна сбить вражеский АВАКС.
Не знаю, с какого перепуга ты приплел суда "большую" ракету С-400, но про перегрузку в 20 на высоте в 30 тебе сказали именно про ракету 9М96Е2. Никто не говорил, что это характеристики "большой" ракеты. Читай внимательно то, что люди пишут.
когда ей нужно будет на высоте 30 км забубенить перегрузку в 20g (не могу вообразить такую ситуацию - зачем?!)
Правильно, а нафига маневренность ракете на большой высоте, ага?
И нафига у ERINT-а тоже ДПУ есть?
Итак: меня оччень интересует способ создания перегрузки в 20g на высоте 30 км для ракеты весом... в общем, чтобы на 400 км сбивала АВАКС?..
Классический пример - сказать чего-нить, приписать эти слова другому и начать яростно требовать от него подтверждения этих слов. Дядь Миш, не смешно, перечитай еще раз внимательно всю ветку, пожалуйста...
Дядь Миш, ты уже мальчик большой, так что ищи сам, инфы по ДПУ много ;)
- Я бы поискал, но бесполезно искать то, чего нет. Эти двигатели не дают таких перегрузок.
Не знаю, с какого перепуга ты приплел суда "большую" ракету С-400, но про перегрузку в 20 на высоте в 30 тебе сказали именно про ракету 9М96Е2. Никто не говорил, что это характеристики "большой" ракеты. Читай внимательно то, что люди пишут.
Там всё в одной куче, в том месте я в самом деле ошибся:
В ракете 9М96 реализовано газодинамическое управление на траектории, которое позволяет ей маневрировать на высоте до 35 км с перегрузкой свыше 20g, что значительно повышает эффективность поражения баллистических ракет средней и малой дальности.
И тем не менее - на высоте 35 км - перегрузка 20g даже для ракеты со стартовым весом 420 кг - это дикий перебор.
Правильно, а нафига маневренность ракете на большой высоте, ага?
И нафига у ERINT-а тоже ДПУ есть?
- Я уже замучился повторять, что импульсные МИКРОдвигатели коррекции не могут и близко обеспечить подобных перегрузок на ТАКИХ высотах. На меньших - пожалуйста: там они действуют просто как рули, меняя угол атаки ракеты по отношению к набегающему потоку.
Дальность радиогоризонта с этой высоты получается 325 км. Поскольку максимальная дальность ракеты до 400 км, а точно на 400 км цель окажется вряд ли - значит вот ещё на 100 км должен обеспечивать её возможность поиска собственный радар. иначе АКАКС будет жив и здоров.
Есть подозрение, что если на "толстой" ракете будет столь "самостоятельная" ГСН, то будет применяться ВЦУ, о чем не раз уже упоминалось (хотя кто знает...), ЦУ сильно точным быть не должно, т.е. пойдут и данные от метровых РЛС сети ПВО, у них горизонт вроде как подальше, если я не путаю...
- Но зачем-то же их сделали именно такими! А так бы раз-два - по 400 кило - и вперёд! :D
ЫМХО - для максимально возможного сокращения полетного времени. У С-300В осевые перегрузки просто дикие когда разгонная ступень работает, когда-то не то считали, не то информация проходила... Среди ихойных задач ведь ПРО фигурирует, соответственно лететь "мэээдлэээнноо и пэчшаааалноо" нельзя. Мы тут считали предположительные цифры перезрузок на УР ПРО Москвы - верили с трудом в то, что насчитали :)
Evgeny_B
30.07.2007, 09:04
- Я уже замучился повторять, что импульсные МИКРОдвигатели коррекции не могут и близко обеспечить подобных перегрузок на ТАКИХ высотах. На меньших - пожалуйста: там они действуют просто как рули, меняя угол атаки ракеты по отношению к набегающему потоку.
Вот когда они работают просто как рули - это и есть моментное газодинамическое управление. Т.Е ДПУ находится не в центре масс и поэтому просто тупо изменяет угол атаки и т.д. и т.п. Что и есть на ERINT.
А на Астере и 9М96Е2 поперечное. Т.е. тяга ДПУ приложена к центру масс грубо говоря. Ты разницу чуешь? Причем здесь высота?
Короче, найди определения типов газодинамического управления - и жизнь покажется ярче.
Evgeny_B
30.07.2007, 09:05
Мы тут считали предположительные цифры перезрузок на УР ПРО Москвы - верили с трудом в то, что насчитали :)
Это типа под 200 единиц продольная перегрузка на разгоне? :)
Есть подозрение, что если на "толстой" ракете будет столь "самостоятельная" ГСН, то будет применяться ВЦУ, о чем не раз уже упоминалось (хотя кто знает...)
- Но дядьки в статейках говорят, что голова новой ракеты будет работать и в активном режиме. Для внешнего целеуказания нужен внешний целеуказатель, а на войне с этим может оказаться туго. Особенно против сильного противника (а он именно таким и предполагается).
ЦУ сильно точным быть не должно
- Тогда на заключительном этапе без АРГСН - никак.
... т.е. пойдут и данные от метровых РЛС сети ПВО, у них горизонт вроде как подальше, если я не путаю...
- У них радиогоризонт почти такой же. Нужны декаметровые загоризонтные.
ЫМХО - для максимально возможного сокращения полетного времени. У С-300В осевые перегрузки просто дикие когда разгонная ступень работает, когда-то не то считали, не то информация проходила...
Среди ихойных задач ведь ПРО фигурирует, соответственно лететь "мэээдлэээнноо и пэчшаааалноо" нельзя. Мы тут считали предположительные цифры перезрузок на УР ПРО Москвы - верили с трудом в то, что насчитали :)
- Чевой-то вы там такого насчитали, что вразрез со вторым законом Ньютона идёт?? :) Не должно быть там никаких 200g, где-то на порядок ошибка... У мелких ракет - там может быть продольная перегрузка большая, а у крупных - не должна... :rolleyes:
Было бы интересно разработать авиационную модификацию этой штуки для оснащения семейства Су-27 и МиГ-31 - в дополнение к КС-172.
Раз корабельная Сушка вроде как может Москит таскать - значит и эту штуку утянет. Там, может быть и на 500 км зафигачить получится - если на истребители АФАР прицепить..
- Американцы ERINT ставят на F-15...
А на Астере и 9М96Е2 поперечное. Т.е. тяга ДПУ приложена к центру масс грубо говоря. Ты разницу чуешь? Причем здесь высота?
Короче, найди определения типов газодинамического управления - и жизнь покажется ярче.
- Есть такая штука:
http://www.mbda-systems.com/mbda/site/FO/scripts/siteFO_contenu.php?lang=EN&noeu_id=88
но не может она давать очень большие перегрузки, там даже двигателей этих не разглядеть, откуда же возьмётся 20g?
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/0/0d/MBDA_Aster_p1220947.jpg/250px-
Дядь Миш, как ты правильно заметил в своем посте
Так что это, пастбища ждут...:umora:
Не осилит... Он же самый мудрый и на каббале и кофейной гуще уже все просчитал.:ponty: Что "стрижено", что "брито" - один черт.:ups:
Ракета 9М96Е(-2)к примеру, способна на высотах от 5м до 35000м маневрировать с перегрузкой 20g.
- Рассказывай: каким образом - на высоте 35 км? :uh-e:
- Я нигде не говорил "НЛЦ". Я повторил то, что есть во всех источниках (включая начало этой темы) - ракета может работать по целям, находящимся за радиогоризонтом. При чём здесь НЛЦ?
При том что эта будет весьма распространенным частным случаем.
Для ЗРК же особой разницы нет - на 500м идет цель или на 5000 если она находится под радиогоризонтом.
Повторюсь - никаких конкретных условий достижения дальности 400км. не озвучено.
Необходимость поражения загоризонтных целей потребовала установки на ракете принципиально новой головки самонаведения (ГСН), разработанной ЦКБ «Алмаз», которая может работать как в полуактивном, так и в активном режиме. В последнем случае ракета после набора высоты по команде с земли переводится в режим поиска и, обнаружив цель, наводится на нее самостоятельно.
И при чем здесь "Жук" ?
- А вот с чего, речь тут пошла о том, что АВАКСам наступил конец .
Да мало ли кто что сказал... АВАКСам конец... Если бы...
Но потолок у Е-3С дают маленький:
http://www.airwar.ru/enc/spy/e3c.html
Дальность радиогоризонта с этой высоты получается 325 км. Поскольку максимальная дальность ракеты до 400 км, а точно на 400 км цель окажется вряд ли - значит вот ещё на 100 км должен обеспечивать её возможность поиска собственный радар.
Гадание на кофейной гуще и игра цифрами.
Давай дождемся хотя бы МАКСа и посмотрим что там опубликуют.
- Самая маленькая и самая продвинутая. Почему бы на её базе не сделать АРГСН для такой ракеты?
Потому что РЛС тут нипричем. И навороты "Жука" нахрен не нужны.
Не нужны и его габариты.
Приплети что-нибудь по своему усмотрению.
Упомянутая выше ГСН разработки самого "Алмаза". Чтото мне подсказвает что она сльно меньше РЛС истребителей. ;)
И никаких "Жуков" , "Заслоннов" и прочих "Барсов".
- Рассказывай: каким образом - на высоте 35 км? :uh-e:
С ума сошел,дядя Миша?:eek: Це ж военная тайна!
При том что эта будет весьма распространенным частным случаем
- Речь шла об АВАКСе, какая там НЛЦ...
Повторюсь - никаких конкретных условий достижения дальности 400км. не озвучено.
- Я же привёл ссылку о самостоятельном поиске цели.
И при чем здесь "Жук"?
- На базе его, например.
Да мало ли кто что сказал... АВАКСам конец... Если бы...
- Ты же не подумал, что я в это поверил? :lol: Это была вводная такая.
Упомянутая выше ГСН разработки самого "Алмаза".
Чтото мне подсказвает что она сльно меньше РЛС истребителей. ;)
- На 100 км обнаружение и захват цели обеспечит?
Evgeny_B
30.07.2007, 20:52
- На 100 км обнаружение и захват цели обеспечит?
Дядь Миш, я тебе приводил в качестве примера приводил башку весом в 13 кг и диаметром в 350 мм с дальностью захвата в 40 км цели с ЭПР 5м2. И это башка не новая, а достаточно старая.
Evgeny_B
30.07.2007, 20:54
- Есть такая штука:
http://www.mbda-systems.com/mbda/site/FO/scripts/siteFO_contenu.php?lang=EN&noeu_id=88
но не может она давать очень большие перегрузки, там даже двигателей этих не разглядеть, откуда же возьмётся 20g?
Блин, это абзац.
В Астер-30 ты и не разглядишь движки, бо как сопла идут в крыльях.
Между прочим для Астер-а приводятся цифири по перегрузке в 12 едениц за счет ДПУ.
В Астер-30 ты и не разглядишь движки, бо как сопла идут в крыльях.
- Интересно, и каков же диаметр этих сопел?
Между прочим для Астер-а приводятся цифири по перегрузке в 12 едениц за счет ДПУ.
- Так приведи ссылку? Швыряемся свободно цифирью, не отдавая себе отчёта, - а как её, такую большую, получить?! :(
- Чевой-то вы там такого насчитали, что вразрез со вторым законом Ньютона идёт?? :) Не должно быть там никаких 200g, где-то на порядок ошибка... У мелких ракет - там может быть продольная перегрузка большая, а у крупных - не должна... :rolleyes:
Ты ракету видел эту? Там с первого взгляда понятно, КАКИЕ у нее стартовые перегрузки... Про 200Гэ не помню, но было МНОГО, может Чиж точнее помнит?
- Но дядьки в статейках говорят, что голова новой ракеты будет работать и в активном режиме. Для внешнего целеуказания нужен внешний целеуказатель, а на войне с этим может оказаться туго. Особенно против сильного противника (а он именно таким и предполагается).
Сильный противник может и ЯБП рвануть в секторе, который нужно ослепить... Это уже религиозные выкладки. ВЦУ для систем ПВО которые делались для войск ПВО уже давно есть, не тебе рассказывать. Вопрос в том, как это использовать и как защитить каналы передачи.
- Тогда на заключительном этапе без АРГСН - никак.
Кто спорит?
- У них радиогоризонт почти такой же. Нужны декаметровые загоризонтные.
Если ты прав - тогда отпадает. Остаются всякие маневры мобильными РЛС, свои самолеты ДРЛО (А-50 вроде умеет сбрасывать цели в сеть ПВО страны).
Сильный противник может и ЯБП рвануть в секторе, который нужно ослепить...
- Нет, давай пока ЯО оставим в покое.
Это уже религиозные выкладки.
??
Я к тому, что подобной ракете, с такой большой дальностью пуска и загоризонтным самостоятельным поиском цели, никак не обойтись без очень хорошей АРГСН... :)
Ты ракету видел эту? Там с первого взгляда понятно, КАКИЕ у нее стартовые перегрузки... Про 200Гэ не помню, но было МНОГО, может Чиж точнее помнит?
- Дай ссылку, что за зверь, как его зовут?
SkyGuard
31.07.2007, 11:18
Речь о противоракетах системы А-135 насколько я понимаю. 51Т6(А925) и 53Т6(ПРС-1). Говорят у них не старт , а скорее миномётный выстрел.
- Дай ссылку, что за зверь, как его зовут?
51т6 вроде
Evgeny_B
31.07.2007, 11:26
- Интересно, и каков же диаметр этих сопел?
а я-то почем знаю?? Найдешь - скажи
Хотя нафиг оно нужно - непонятно...
- Так приведи ссылку? Швыряемся свободно цифирью, не отдавая себе отчёта, - а как её, такую большую, получить?! :(
С ссылкой не сказать чтобы очень...
У меня просто статья по данному классу ракет распечатанная лежит, а вот откуда я ее скачал - х.з.
как вариант могу дать следующее:
http://www.new-factoria.ru/missile/wobb/paams/paams.shtml
"...ЗУР ближнего радиуса действия "Aster-15", и средней дальности "Aster-30" имеют единую аэродинамическую схему, они полностью унифицированы и практически отличаются лишь размерами первых разгонных ступеней. ЗУР семейства "Aster" оснащены комбинированной газо-аэродинамической системой управления PIF-PAF и при наведении на цель реализуют режим т.н. "сверхманевренности". PIF-PAF представляет собой комбинированную систему, в которой наряду с традиционными аэродинамическими управляющими поверхностями используется специальный двигатель поперечного управления (ДПУ), расположенный вблизи центра масс ЗУР. ЗУР "Aster-30" способна выдерживать перегрузки в 50g, а на завершающим этапе траектории - до 62g..."
Цифирь в 50 и 62 единицы очень неплохо согласуется с тем, что у меня на бумажке. 50 - на аэродинамике, на завершающем этапе ДПУ добавляет свои 12.
Чевой-то вы там такого насчитали, что вразрез со вторым законом Ньютона идёт?? Не должно быть там никаких 200g, где-то на порядок ошибка... У мелких ракет - там может быть продольная перегрузка большая, а у крупных - не должна...
...
Дай ссылку, что за зверь, как его зовут?
Блин, дядь Миш, как это типично для тебя - сначало яростно опровергнуть, а потом выясняется, что ты даже не знаешь, а чем речь-то идет
- Дай ссылку, что за зверь, как его зовут?
Это нос ближнего перехватчика. См. на форму.
А это дальний перехватчик, обладающий меньшими разгонными характеристиками, но тем не менее (особенно по 2-й ступени видно) обладающий ГИГАНТСКОЙ тяговооруженностью.
Если посмотреть на нос ближнего перехватчика и сопоставить его с дальним... :uh-e: :uh-e: :uh-e: :uh-e: :uh-e:
Evgeny_B
31.07.2007, 11:31
Я к тому, что подобной ракете, с такой большой дальностью пуска и загоризонтным самостоятельным поиском цели, никак не обойтись без очень хорошей АРГСН... :)
Ну что? Судя по всему - там есть АРГСН.
Ты бы еще ради приличия типовые цели для этой ракеты определил, хотя бы ориентировочно. Шмалаять на такую дальность можно по ДРЛОиУ, постановщикам помех ну и по подобной ерунде. По КР, истребителям и т.д. я думаю что врядли стрелять будут на таких дальностях.
SkyGuard
31.07.2007, 11:35
51Т6 по слухам больше нет, остались только ближние перехватчики.
Ну что? Судя по всему - там есть АРГСН.
Ты бы еще ради приличия типовые цели для этой ракеты определил, хотя бы ориентировочно.
- Ты их правильно определил:
Шмалаять на такую дальность можно по ДРЛОиУ, постановщикам помех ну и по подобной ерунде.
- Только назвал абсолютно неправильно: это не ерунда, а как раз важнейшие вещи современной войны.
По КР, истребителям и т.д. я думаю что вряд ли стрелять будут на таких дальностях.
- Вряд ли, конечно.
51Т6 по слухам больше нет, остались только ближние перехватчики.
Не по слухам, а вполне официально.
ЗУР "Aster-30" способна выдерживать перегрузки в 50g, а на завершающим этапе траектории - до 62g..."
Цифирь в 50 и 62 единицы очень неплохо согласуется с тем, что у меня на бумажке. 50 - на аэродинамике, на завершающем этапе ДПУ добавляет свои 12.
- Собственно из-за чего спор: в ближнем, почти, космосе, получить 50g аэродинамическим способом не то, что проблематично, но абсурдно...
Блин, дядь Миш, как это типично для тебя - сначало яростно опровергнуть, а потом выясняется, что ты даже не знаешь, а чем речь-то идет
- Ссылку-то дай - раз знаешь?? Где ссылка?!
Это нос ближнего перехватчика. См. на форму.
- Как его зовут?
А это дальний перехватчик, обладающий меньшими разгонными характеристиками, но тем не менее (особенно по 2-й ступени видно) обладающий ГИГАНТСКОЙ тяговооруженностью.
Если посмотреть на нос ближнего перехватчика и сопоставить его с дальним... :uh-e: :uh-e: :uh-e: :uh-e: :uh-e:
- Как его зовууууут?!
Там на картинках Han'a - это оно? 51Т6?
Смотрим и удивляемся:
http://www.militaryparitet.com/nomen/russia/rocket/rocketcomplex/data/ic_nomenrussiarocketrocketcomplex/1/
51Т6, стартовый вес 45 тонн.
Для того, любезный друг Евгений, чтобы на старте было 200g, тяга двигателя должна быть 9000 тонн! :umora:
В 9 раз больше, чем у твёрдотопливного ускорителя Спейс Шаттла на стартовом столе... :lol:
Я понимаю настойчивые уверения в поездатости советских поездов, но надо же и меру знать... Так что ты звучок-то прибери маненько... :D
Evgeny_B
31.07.2007, 13:11
- Собственно из-за чего спор: в ближнем, почти, космосе, получить 50g аэродинамическим способом не то, что проблематично, но абсурдно...
про аэродинамику тебе никто и не говорит
спор был как раз про ДПУ. Т.е. то, что на Астер-е обеспечивает перегрузку 12. Так что не надо в одного на другое перепрыгивать - некрасиво
смотрим и удивляемся:
http://www.militaryparitet.com/nomen...cketcomplex/1/
51Т6, стартовый вес 45 тонн.
Для того, любезный друг Евгений, чтобы на старте было 200g, тяга двигателя должна быть 9000 тонн!
В 9 раз больше, чем у твёрдотопливного ускорителя Спейс Шаттла на стартовом столе...
Я понимаю настойчивые уверения в поездатости советских поездов, но надо же и меру знать... Так что ты звучок-то прибери маненько...
а я про 51Т6 и не говорил ничего такого :)
Перегрузка под 200 - это ЕМНИП. Я помню эту ветку в обсуждением этого. Ссылку на нее привести не могу, ты уж извини, но искать влом.
Если тебя смущает цифирь в 200 едениц - поставь 100. :) Один фиг продольная перегрузка у этой байды в разы больше. чем у всего остального
Так что это, некторые поезда в СССР все-таки были более поездатые, чем в ЮСА :P
Если тебя смущает цифирь в 200 едениц - поставь 100. :) Один фиг продольная перегрузка у этой байды в разы больше. чем у всего остального
- Для 51Т6 - я бы поставил 25g-30g и на этом успокоился.
Покопался я тут немножко в сети - такая перегрузка может быть у другой ракеты, которая весит 10 тонн, а не 45 - 53Т6.
Так что это, некторые поезда в СССР все-таки были более поездатые, чем в ЮСА :P
- "Поезда в СССР"... Набрёл на такую смешную картинку! Посмотри, на что оно похоже и что на первой ступени написано:
http://www.forum.sudden-strike.ru/attachment.php?attachmentid=15689&d=1172927996
Evgeny_B
31.07.2007, 15:55
Покопался я тут немножко в сети - такая перегрузка может быть у другой ракеты, которая весит 10 тонн, а не 45 - 53Т6.
то есть для байды массой в 10 тонн тяга 2000 (или 1000) тонн тебя не смущает? ;) :lol:
- "Поезда в СССР"... Набрёл на такую смешную картинку! Посмотри, на что оно похоже и что на первой ступени написано:
http://www.forum.sudden-strike.ru/attachment.php?attachmentid=15689&d=1172927996
ну написано - и что?
и вообще - чего это за девайс?
то есть для байды массой в 10 тонн тяга 2000 (или 1000) тонн тебя не смущает? ;) :lol:
- 1000 тонн - не до отвращения, в отличие от 9000 тонн. :umora:
ну написано - и что?
и вообще - чего это за девайс?
Sprint. 100g. Лёгкая, она, правда, 3.4 тонны. Движок ей нужен, значить, с тягой всего в 340 тонн, это по-божески... :) Конечно, американский поезд не такой поездатый... Но сходство внешнее - просто поразительное... :D
http://www.nuclearabms.info/Sprint.html
Далее в этой статье экспериментальная HiBEX - тут у меня крыша уехала - 400g... :rolleyes: Буду выяснять, скоко вес на старте...
Нашёл:
http://designation-systems.net/dusrm/app4/hibex.html
Weight 1180 kg (2600 lb)
Speed 2560 m/s (8400 fps)
Propulsion Solid-fueled rocket; 2180 kN (490000 lb) [222 тонны] for 1.1 s
На старте получается всего 188g, а 400g, надо полагать, уже в конце...
http://www.nuclearabms.info/Sprint.html
Evgeny_B
31.07.2007, 17:48
- 1000 тонн - не до отвращения, в отличие от 9000 тонн. :umora:
по твоим словам, 1000 тонн - это тяга ускорителя шаттла. для девайса весом в 10 тонн. странный у тебя подход, чес слово....
Sprint. 100g. Лёгкая, она, правда, 3.4 тонны. Движок ей нужен, значить, с тягой всего в 340 тонн, это по-божески... :) Конечно, американский поезд не такой поездатый... Но сходство внешнее - просто поразительное... :D
сходство поразительное - потому что задачи похожие. физика, дядя Миша, она на обоих континентах одинаковая, как ни странно...
http://www.nuclearabms.info/Sprint.html
Далее в этой статье экспериментальная HiBEX - тут у меня крыша уехала - 400g... :rolleyes: Буду выяснять, скоко вес на старте...
Нашёл:
http://designation-systems.net/dusrm/app4/hibex.html
Weight 1180 kg (2600 lb)
Speed 2560 m/s (8400 fps)
Propulsion Solid-fueled rocket; 2180 kN (490000 lb) [222 тонны] for 1.1 s
На старте получается всего 188g, а 400g, надо полагать, уже в конце...
http://www.nuclearabms.info/Sprint.html
ну и нафиг оно такое, с перегрузкой 400?
3.8 км/с за секунду...в натуре арт.снаряд, с шахтой в качестве ствола :umora:
ну и нафиг оно такое, с перегрузкой 400?
3.8 км/с за секунду...в натуре арт.снаряд, с шахтой в качестве ствола :umora:
- Эксперимент. Они там лазерные гироскопы проверяли. Ясно, что механические при таких ускорениях дохнут, а тем - хочь бы что! ;)
Кстати: есть ведь корректируемые артиллерийские снаряды, с дополнительным реактивным движком, которые могут с расстояния в 80 км, например, попадать в круг радиусом 10 метров, чьи координаты заданы. Так там ещё большие ускорения при выстреле, и аппаратура снаряда должна их выдерживать...
SkyGuard
31.07.2007, 17:58
Не по слухам, а вполне официально.
Наверно я пропустил, а где это было, я лишь читал об этом в ЕМНИП "Коммерсанте" , этот источник слухи.
- 1000 тонн - не до отвращения, в отличие от 9000 тонн. :umora:
Sprint. 100g. Лёгкая, она, правда, 3.4 тонны. Движок ей нужен, значить, с тягой всего в 340 тонн, это по-божески... :) Конечно, американский поезд не такой поездатый... Но сходство внешнее - просто поразительное... :D
http://www.nuclearabms.info/Sprint.html
Далее в этой статье экспериментальная HiBEX - тут у меня крыша уехала - 400g... :rolleyes: Буду выяснять, скоко вес на старте...
Нашёл:
http://designation-systems.net/dusrm/app4/hibex.html
Weight 1180 kg (2600 lb)
Speed 2560 m/s (8400 fps)
Propulsion Solid-fueled rocket; 2180 kN (490000 lb) [222 тонны] for 1.1 s
На старте получается всего 188g, а 400g, надо полагать, уже в конце...
http://www.nuclearabms.info/Sprint.html
Из всех этих выкладок делаем заключение, что стартовая перегрузка в 100Гэ для ближнего перехватчика системы А-135 - цифирь реальная...
Касательно высказывания Евгения "зафиг она такая" - так у нее нет самонаведения и нет телеуправления, даже взрыватель - таймерный (неконтактные взрыватели не сработают при таких скоростях цели и ракеты, не успеют вовремя сработать точнее говоря). Только инерциалка в которую на старте закладываются параметры для прилета в заданное место в заданное время, ошибка прицеливания компенсируется ЯБЧ. Идеалогия сих девайсов абсолютно аналогична идеологии ракето-торпеды "Шквал", кстати говоря :) : за счет скорости подлета цель не успеет достаточно далеко отклониться от своих параметров движения, расчитанных перед пуском, оставшуюся ошибку компенсирует ЯБЧ.
Evgeny_B
01.08.2007, 08:54
в свете вышесказанного - очень хочу посмотреть на конструкцию ЯБЧ, спокойно выдерживающую продольную в 400 едениц ;)
Ну посмотри... А что тебе собственно не нравиться? А артеллирийские снаряды с ЯБЧ тебя не интересуют в этом разрезе?
Ты хочешь сказать, что у А-135 не ЯБЧ? Just google it :)
Из всех этих выкладок делаем заключение, что стартовая перегрузка в 100Гэ для ближнего перехватчика системы А-135 - цифирь реальная...
- Там одна хреновина, которая 51Т6, она весит 45 тонн (по другим источникам - 32.7), другая, 53Т6, весит 10 тонн. У первой БЧ в 1 мегатонну, у второй в 10 КТ. Про 100g для первой - быть такого не может, а про 100g для второй - надо бы где-то тягу движка найти. Потому, что движок с тягой в 1000 тонн - это не хухры-мухры в те времена былинные... Вот в 500 тонн тяги я ещё поверю...
Касательно высказывания Евгения "зафиг она такая" - так у нее нет самонаведения и нет телеуправления, даже взрыватель - таймерный (неконтактные взрыватели не сработают при таких скоростях цели и ракеты, не успеют вовремя сработать точнее говоря).
- У этих, вроде, есть командная система наведения... %)
Evgeny_B
01.08.2007, 10:58
Ну посмотри... А что тебе собственно не нравиться? А артеллирийские снаряды с ЯБЧ тебя не интересуют в этом разрезе?
Ты хочешь сказать, что у А-135 не ЯБЧ? Just google it :)
вот я и хочу на конструкцию глянуть :)
потому как меня терзают смутные подозрения, что 200+ Гэ в течение 1+секунд не есть 10000 Гэ в течение 0,0...1 с в арт. снаряде
SkyGuard
01.08.2007, 11:22
- Там одна хреновина, которая 51Т6, она весит 45 тонн (по другим источникам - 32.7), другая, 53Т6, весит 10 тонн. У первой БЧ в 1 мегатонну, у второй в 10 КТ. Про 100g для первой - быть такого не может, а про 100g для второй - надо бы где-то тягу движка найти. Потому, что движок с тягой в 1000 тонн - это не хухры-мухры в те времена былинные... Вот в 500 тонн тяги я ещё поверю...
- У этих, вроде, есть командная система наведения... %)
В какие это былинные времена?:) Поставка ракет 92-95 гг.
В какие это былинные времена?:) Поставка ракет 92-95 гг.
- Посмотри, с какого года она разрабатывается:
http://www.militaryparitet.com/nomen/russia/rocket/rocketcomplex/data/ic_nomenrussiarocketrocketcomplex/1/
Можешь сопоставить с годами разрабтки SPRINT'a:
http://www.nuclearabms.info/Sprint.html
- Там одна хреновина, которая 51Т6, она весит 45 тонн (по другим источникам - 32.7), другая, 53Т6, весит 10 тонн. У первой БЧ в 1 мегатонну, у второй в 10 КТ. Про 100g для первой - быть такого не может, а про 100g для второй - надо бы где-то тягу движка найти. Потому, что движок с тягой в 1000 тонн - это не хухры-мухры в те времена былинные... Вот в 500 тонн тяги я ещё поверю...
- У этих, вроде, есть командная система наведения... %)
Речь изначально шла про ближнюю, т.е. более легкую ;)
SkyGuard
01.08.2007, 12:26
- Посмотри, с какого года она разрабатывается:
http://www.militaryparitet.com/nomen/russia/rocket/rocketcomplex/data/ic_nomenrussiarocketrocketcomplex/1/
Можешь сопоставить с годами разрабтки SPRINT'a:
http://www.nuclearabms.info/Sprint.html
Да мало ли с какого разрабатывается, это не важно , важно когда закончили.
wind - топик был тут (то есть там)
http://forums.airbase.ru/viewtopic.php?id=50559
Да, кстати о тяге, Винд, по приведенной ссылке инфа о которой уже приходилось слышать:
Кстати, для справки: норматив на восстановление шахтной установки противоракеты 53Т6 после старта - 72 дня (именно дня) по нормативам военного времени и круглосуточной работе ремонтных смен. По сути это означает, что внутренности шахты эффективно превращаются в пыль при запуске, а ее силовая структура... э-э-э-э... несколько нарушается и непредсказуемо изгибается. Конечно, 53Т6 - особый случай для ракет шахтного пуска, ибо стартует на своих двигателях, а не с газогенераторов, да и ускорение у нее на старте... мнэ-э-э... немаленькое.
- Там одна хреновина, которая 51Т6, ... У первой БЧ в 1 мегатонну,
че-то слышал про половину Мт.
тут еще было кстати про 53
===
Стартовав вчера из шахтной пусковой установки на 35-й площадке 10-го испытательного полигона Сары-Шаган, противоракета ближнего перехвата ПРС-1 через пять с лишним секунд достигла высоты 30 км, после чего была подорвана.
===
http://www.kommersant.ru/doc.aspx?DocsID=727737
Evgeny_B
01.08.2007, 17:57
Стартовав вчера из шахтной пусковой установки на 35-й площадке 10-го испытательного полигона Сары-Шаган, противоракета ближнего перехвата ПРС-1 через пять с лишним секунд достигла высоты 30 км, после чего была подорвана.
===
http://www.kommersant.ru/doc.aspx?DocsID=727737
как-то перебор...либо с высотой, либо со временем достижения оной...
6 км/с, если и перебор, то небольшой. Согласно открытых источников, ракета ближнего перехватчика на старте визуально не отслеживается - быстро.
и еще было
===
Впервые в мире была создана ракета с осевой перегрузкой более 100 единиц, необходимой для перехвата головок БР в ближней зоне поражения. На вид сложнейшее изделие представляет собой чистый конус, управляемый с помощью команд, изменяющих вектор тяги путём впрыска газа из камеры сгорания в закритическую область сопла. Бортовая ЭВМ отсутствует.
В двигателе П.Ф.Зубца используется уникальное твёрдое смесевое топливо с огромным удельным импульсом.
Корпуса созданы из высокопрочных сталей и волокнистых намоточных композиционных материалов с прочноскреплёнными коническими зарядами специфической формы.
Уникальная бортовая аппаратура, обладающая радиационной стойкостью, вписана в крайне ограниченные вес и габариты ПР.
6 км/с, если и перебор, то небольшой. Согласно открытых источников, ракета ближнего перехватчика на старте визуально не отслеживается - быстро.
Это метафора. :)
На авиабазе Балансера уже считали.
смотрим , длина ракеты 20 м, время 0,2с , ускорение 200м/с*2 утверждаеться что за это время ракета выходит из шахты , но формулы , показывают что за это время ракета МАКСИМУМ пройдет растояние 4,2 м.
Evgeny_B
01.08.2007, 19:10
смотрим , длина ракеты 20 м, время 0,2с , ускорение 200м/с*2 утверждаеться что за это время ракета выходит из шахты , но формулы , показывают что за это время ракета МАКСИМУМ пройдет растояние 4,2 м.
Андрей, ты прежде чем цитировать что-то, разберись сначала, что это
Там человек ошибся порядком, он посчитал 200 Гэ за 200 м/с за секунду.
Тогда как физика с математикой однозначно говорят, что 200 Гэ - это 2000 м/с за секунду
И тогда эти тобой процитированные 4.2 метра превращаются в 42
Внимательней топики читай ;)
ОК
Даже 42 метра в секунду (150 км/ч) визуально отследить не проблема.
Разумеется, её совсем несложно отследить по работе её двигателя, шлейфу пламени и газов - посмотрите на снимки стартов SPRINT'а, взлетающего с перегрузкой 100g...
Отследить можно абсолютно все ракеты. Во всяком случае - именно момент старта. Это без базара.
Другое дело ее перехватить... Это пока ты "чих-пых, чих-пых" эти 150 км\ч уже 3000м\с и привет. Пишите письма!
SkyGuard
02.08.2007, 01:22
Ээээ.... перехват противоракеты? Это как такое может произойти?
Ээээ.... перехват противоракеты? Это как такое может произойти?
- A вот как, например:
"...Гиреев усадил Татарского за стол на веранде и насыпал в заварной чайник крупно смолотого порошка из красной жестяной банки с белой надписью по-эстонски.
— Что это? - спросил Татарский.
— Мухоморы, - ответил Гиреев и налил в чайник кипятку. По комнате разнесся запах грибного супа.
— Ты что, собираешься это пить?
— Не бойся, - сказал Гиреев, - коричневых тут нет."
Виктор Пелевин Generation П.
:D
ОК
Даже 42 метра в секунду (150 км/ч) визуально отследить не проблема.
Андрюха, ты это, не пил? Что-то ты прежде чем отвечать не проверяешь размерности... :)
Речь идет о том, что ракета вроде как при ускорении 200g не может выйти из шахты за 0.2с (т.е. при ускорении 1962м/с^2), Однако (с):
По формуле школьной физика (раздавался противный скрип моего мозга, вспоминающего школьную физику... %) ):
S=So+VoT+(a*t^2)/2
итого
S=0+0*0.2+1962*0,04/2=39 метров
Даже если ближний перехватчик в длинну 20 метров (хотя что-то мне подсказывает, что это дальний, а не ближний, т.к. по фоткам дальний где-то как раз такого размера, а ближний легче его в 4 раза, т.е. меньше раза в 1.5..2) то имея длинну 20 метров он все равно за 0.2 секунды выйдет из шахты и поднимется над най на один корпус еще.
ЧТД
А скорость за 0.2 секунды ну никак не 42м/с, как ты написал (опять скрип мозга... %) ):
V=Vo+a*T=0+1962*0.2=392м/с
Так что я очень даже верь в то, что при старте при наблюдении с расстояния не более 200 метров фиг ты увидишь как она выходит, только когда отдалиться от тебя подальше по следу при уменьшившимся ракурсе (и угловой скорости соответственно) можно за ней уследить
Дале вопрос - а двести ли ЖЕ у нее, но это вторично, в задачке это как данность принималось.
Так что Андрей, береги здоровье ;)
Хорошо,
изначально я сказал что утверждение "на старте визуально не отслеживается" это метафора.
Так она и есть в любом случае.
Господа, ну как же "не отслеживается"?! :D Вот SPRINT, стартующий с перегрузкой 100g:
http://www.nuclearabms.info/sprint2.jpg
Evgeny_B
02.08.2007, 15:01
Ребят, еще раз внимательно прочитайте исходную информацию.
Имелось ввиду выход из шахты визуально отследить крайне проблематично. Почему - смотри расчет Han-а (за что ему отдельно спасибо) ;)
Господа, ну как же "не отслеживается"?! :D
Ракета, хвост видно, чего еще-то. А так, выстрел из пушки отслеживается по снопу пламени, но со снарядом - проблема. Кстати, вылетающий снаряд вполне фотографируется, но глазом его не видно.
Я же привёл фотографию старта SPRINT'a, не могу понять - о чём спор?? Саму ракету, выскакивающую как чертик из коробочки, проводить глазами можно, только если знаешь и ждёшь момент пуска и если стоишь на достаточном удалении - в несколько км, например. Но по пламени и дыму - запросто. Все же видели, как летят трассирующие пули и снаряды - а там тоже скорость не махонькая!
А тут - такой трассёрище!! :umora: :D
Ребят, еще раз внимательно прочитайте исходную информацию.
Имелось ввиду выход из шахты визуально отследить крайне проблематично. Почему - смотри расчет Han-а (за что ему отдельно спасибо) ;)
Выход из шахты любой ракеты скрыт облаками дыма.
О чем разговор?
Я же привёл фотографию старта SPRINT'a, не могу понять - о чём спор?? Саму ракету, выскакивающую как чертик из коробочки, проводить глазами можно, только если знаешь и ждёшь момент пуска и если стоишь на достаточном удалении - в несколько км, например. Но по пламени и дыму - запросто. Все же видели, как летят трассирующие пули и снаряды - а там тоже скорость не махонькая!
А тут - такой трассёрище!! :umora: :D
Так речь идет - самого "чертика" увидеть, а не дымно-пламенный след за ним. И фото, в отличие от глаза - тут не показатель - на фото можно отдельные лопасти вращающегося винта увидеть, а глаз только размытый круг наблюдает (про эффект стробоскопа не говорим)
Дале вопрос - а двести ли ЖЕ у нее, но это вторично, в задачке это как данность принималось.
Примем массу ракеты 10 т.
Массу топлива грубо 8 т (оставив на корпус, БЧ и СУ 2 т.)
Импульс топлива примем самый крутой для РДТТ - 300 с.
Пренебрегаем силой тяжести и сопротивлением среды.
Максимальную перегрузку в 200g (1960 мс2)ракета достигает в последний момент работы двигателя когда масса ракеты минимальна (2000 кг).
Высчитываем тягу - 1960мс2 * 2000кг = 3920кН.
С такой тягой ракета при максимальном весе (10000 кг) имеет стартовую перегрузку - 490 мс2 (40g).
Время работы движка в этом случае около 6 с.
P.S.
Хотя без знания точной массы топлива все это - "гадание на кофейной гуще".
- Всё равно - гениально! :bravo:
Максимальную перегрузку в 200g (1960 мс2)ракета достигает в последний момент работы двигателя когда масса ракеты минимальна (2000 кг).
С такой тягой ракета при максимальном весе (10000 кг) имеет стартовую перегрузку - 490 мс2 (40g).
Время работы движка в этом случае около 6 с.
чето у меня ниче не выходит. как посчитать на какую высоту такая штука за 6 сек попадет? а какая скорость у нее там будет?
у меня ерунда какая-то выходит. то 30 км за 11 секунд то 9 км/с...
Там же интехралы надо считать, движение тел переменной массы и, естественно, с переменным ускорением... ;)
Там же интехралы надо считать, движение тел переменной массы и, естественно, с переменным ускорением... ;)
так потому и не выходит, а со средними ерунда получается :)
посчитайте что ли кто-нибудь...
Господа, ну как же "не отслеживается"?! :D Вот SPRINT, стартующий с перегрузкой 100g:
http://www.nuclearabms.info/sprint2.jpg
http://www.usswisconsin.org/Pictures/Big%20Guns/053%20Alex,%20Lee%20BB64Boom%206x4.jpg
вот снаряд 16 дюймов, отчетливо виден на фото
попробуй его рассмотреть в реале
проблема мозга в том, что быстро движущиеся обьекты он зафиксировать в виде осознанного предмета не может и пропускает
http://www.usswisconsin.org/Pictures/Big%20Guns/014%20Two%20projectiles.JPG
или вот такое ты видел?
http://www.usswisconsin.org/Pictures/Big%20Guns/049%20%205in.38%20Gun%20Shoot.jpg
а оно есть :)
чето у меня ниче не выходит. как посчитать на какую высоту такая штука за 6 сек попадет? а какая скорость у нее там будет?
у меня ерунда какая-то выходит. то 30 км за 11 секунд то 9 км/с...
Высоту надо интегрировать, но если очень грубо принять движение за равноускоренное то получается где-то около 8 км за 6 сек.
Но еще раз повторяю, что без знания массы ракеты, массы топлива или массы конструкциии все эти расчеты даже приблизительными назвать сложно.
http://www.usswisconsin.org/Pictures/Big%20Guns/053%20Alex,%20Lee%20BB64Boom%206x4.jpg
вот снаряд 16 дюймов, отчетливо виден на фото
попробуй его рассмотреть в реале
проблема мозга в том, что быстро движущиеся обьекты он зафиксировать в виде осознанного предмета не может и пропускает
http://www.usswisconsin.org/Pictures/Big%20Guns/014%20Two%20projectiles.JPG
или вот такое ты видел?
http://www.usswisconsin.org/Pictures/Big%20Guns/049%20%205in.38%20Gun%20Shoot.jpg
а оно есть :)
Посмотри на видео старта ракет С-300.
http://www.youtube.com/watch?v=dBgJIunmS8s
Противоракетный перехватчик стартует где-то раза в два энергичнее. Вот и представь сможешь ты его разглядеть или нет.
вот снаряд 16 дюймов, отчетливо виден на фото попробуй его рассмотреть в реале
- Я уже говорил, повторяю: высокая скорость совершенно не мешает видеть ночью пули с трассёром.
Вот ещё взлёты:
http://www.youtube.com/watch?v=dCFO5XVvwIc
http://www.youtube.com/watch?v=5vq4mWyYl2Y
- Я уже говорил, повторяю: высокая скорость совершенно не мешает видеть ночью пули с трассёром.
саму пулю ты не видишь -ты видишь трассер
трассер горит время достаточное для формирования мозгом картинки, причем существует как время реакции, так и вермя послесвечения
вместе это рисуется мозгом как некая яркая линия таким-то цветом на траектории движения пули
пуля___через некоторое время реакции глаза начинается трассер (правда мозг может немного подправить картинку- додумать что трассер должен появиться немного раньше и дальше)_____через время послесвечения трассер заканчивается_____
такой вопрос на засыпку тебе - трассер горит прерывисто или постоянно? какова длина хвоста пламени трассера?
...трассер горит время достаточное для формирования мозгом картинки, причем существует как время реакции, так и вермя послесвечения
вместе это рисуется мозгом как некая яркая линия таким-то цветом на траектории движения пули
- Хорошо-хорошо.
такой вопрос на засыпку тебе - трассер горит прерывисто или постоянно?
- Да фиг его знает! Надо пулю зажать в тиски, поджечь трассёр и посмотреть. :)
какова длина хвоста пламени трассера?
- Заодно и длину померять... ;)
Следы трассеров довольно длинные и "держатся" достаточное время чтобы четко увидеть их взглядом.
Они собственно для этого и нужны.
Даже при стрельбе днем трассы видны очень отчетливо и могут создать
ложное впечатление что пули летят очень медлено , особенно при рикошетах вверх.
человеческий глаз даже будучи соорентирован на неподвижный предмет описывает как сканирующие так и хаотические (тремор)движения в пределах 5-15 градусов от направления на точку наблюдения
несмотря на то нам кажется что мы неподвижно вперились в эту точку и более того картинка что мы видим неподвижна как будто мы и вправду зенками не шевелим
простой пример иллюзорности неподвижности взгляда и наоборот представляет тест на рзглядывание светлого зайчика в темной комнате -человеку кажется что зайчик движется
связано это с тем что глаз постоянно двигаясь в пространстве и не имея четких ориентиров возвращаясь к яркому пятну смещает его в представлении человека
другой пример трассер - неспособность засечь быстросменяющиесе изображение человек рисует прерывистую картинку, при этом непрерывная линия движения скоростной пули делится на отрезки на которые глаз успевает сместится и снова зафиксировать появление визуального признака -это начало трассы, затем на время послесвечения рисуется продолжение трассы
поэтому высокоскоростные обьекты даже с непрерывным излучением могут оставлять трассирующее изображения для человека
а еще можно рисовать линии точечным обьектом
Следы трассеров довольно длинные и "держатся" достаточное время чтобы четко увидеть их взглядом.
Они собственно для этого и нужны.
Даже при стрельбе днем трассы видны очень отчетливо и могут создать
ложное впечатление что пули летят очень медлено , особенно при рикошетах вверх.
можно узнать как они держатся?
вы зажигали трассерные пули? знаете продолжительность горения трассерного стаканчика и количество оных в них
рикошетирующие пули и движутся медленнее ибо теряют энергию, а абсолютно упругого столкновения еще не изобрели
впечатление днем - это обилие визуальной информации на фоне которой тяжело также построить траекторию движения, поэтому процесс кажется медленее (точнее это тормозит мозг)
Инерция зрения, слитие мельканий и последовательные образы. Зрительное ощущение появляется не мгновенно. Прежде чем возникнет ощущение, в зрительной системе должны произойти многократные преобразования и передача сигналов. Время «инерции зрения», необходимое для возникновения зрительного ощущения, в среднем равно 0,03—0,1 с. Это ощущение исчезает также не сразу после того, как прекратилось раздражение, — оно держится еще некоторое время. Если в темноте водить по воздуху какой-либо яркой точкой (например, горящей спичкой), то мы увидим не движущуюся точку, а светящуюся линию. Быстро следующие одно за другим световые раздражения сливаются в одно непрерывное ощущение.
можно узнать как они держатся?
Частицы светящегося состава некоторое время остаются в воздухе.
вы зажигали трассерные пули?
Я ими стрелял.
знаете продолжительность горения трассерного стаканчика и количество оных в них
С секндомером не мерял. В чем проблема ?
рикошетирующие пули и движутся медленнее ибо теряют энергию...
Естественно.
- Хорошо-хорошо.
- Да фиг его знает! Надо пулю зажать в тиски, поджечь трассёр и посмотреть. :)
- Заодно и длину померять... ;)
Пламя трассера от АК, где то 10см. Не более.
Частицы светящегося состава некоторое время остаются в воздухе.
главное требование к трассерам - минимальное количество шлака, выходящего из трассера, дабы не менять баллистику снаряда
у ракеты, например хвост в десяток раз меньше, хотя в отличие от трассера она выбрасывает из себя все продукты горения
Я ими стрелял.
визуальное представление о мире
я к примеру отчетливо вижу мячик ВОГа, но не вижу снаряд из пушки -что из этого есть?
С секндомером не мерял. В чем проблема ?
так попробуйте поджечь, время горения трассера в современном оружии - начинается в 100м от ствола из заканчивается на предельной дистанции, непрерывно понимаете
а видим мы это у пули как пунктир
Пламя трассера от АК, где то 10см. Не более.
да где-то так
но видим мы линии в десятки метров
ибо если мозг выстраивает картинку на основе двух задержек - время на новое позиционирование и получение осмысленной картинки + время послесвечения
то получается
________ ============== _____________
1_____________2_____________3
1. пулю не успеваем увидеть, глаз перемещается немного вперед,
2 засвечивается трассером, начинает рисовать картинку, некоторое время картинка еще существует за счет тормознутости процеса и послесвечения,
3 опять не видим пулю, смещаем взгляд вперед
Powered by vBulletin® Version 4.2.5 Copyright © 2025 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved. Перевод: zCarot