Просмотр полной версии : Поучаствовать в создании фильма "Сердце врага".
FW_Otstoy
04.08.2007, 22:16
Кинокомпания "КАСКАДФИЛЬМ"
Художественный фильм Александра Высоковского "Сердце врага".
Сообществу виртуальных пилотов и той его части, что увлечена клипомастерингом на тему авиации Второй Мировой войны предложено сотрудничество в деле создания большого, "настоящего" художественного фильма о летчиках той поры.
У каждого из нас появилась возможность не только обсудить, но и дать какие-то свои рекомендации, высказать пожелания и даже поучаствовать в съемках эпизодов воздушных боев.
Обсуждение сценария, общение с автором и условия участия ЗДЕСЬ (http://fly-movies.com.ru/forum/forumdisplay.php?f=60)
Сообществу виртуальных пилотов и той его части, что увлечена клипомастерингом на тему авиации Второй Мировой войны предложено сотрудничество в деле создания большого, "настоящего" художественного фильма о летчиках той поры.
То, что "настоящего" поставлено в кавычки это правильно. Я думаю, что виртуальным пилотам прежде всего надо ВНИМАТЕЛЬНО прочитать сценарий и хорошенько подумать стоит ли принимать участие в таком сомнительном проекте.
Old_Pepper
05.08.2007, 22:56
То, что "настоящего" поставлено в кавычки это правильно. Я думаю, что виртуальным пилотам прежде всего надо ВНИМАТЕЛЬНО прочитать сценарий и хорошенько подумать стоит ли принимать участие в таком сомнительном проекте.
Точно.
Я уже ответил на "Вини", повторю здесь. (подредактировав ;) )
Хочет сделать хороший фильм (настоящий) - пусть сделает о Покрышкине , к примеру , или, хотя бы по повести Скоморохова "Резерв высоты" , там и воздушные бои и любовь и т.п. всё, что нужно для кино...
А к чему тащить на экран сопли про "белокурого" и "кровавую гэбню" ?
Понятно почему.
Чтоб в "европах" оценили....
Осталось только добавить, что советский лётчик был голубым и раскрыть тему однополой любви. Вот тогда можно будет и на "Оскара" понадеяться.
Осталось только добавить, что советский лётчик был голубым и раскрыть тему однополой любви. Вот тогда можно будет и на "Оскара" понадеяться.
Самая правдивая правда о войне.
Особенно показательно, что фамилия одного из "сталинских палачей" по сценарию такая же как и у героя Л. Быкова в фильме "В бой идут одни "старики".
Думаю герои фильма автору сценария по макушке настучали бы. Да и я бы с удовольствием. :aggresive:
Есть у него e-mail какой-нибудь? Хочу ему шею намыл общественное порицание выразить. :D
Old_Pepper
06.08.2007, 00:11
Самая правдивая правда о войне
:lol: Забыли на заднем плане нарисовать милионы изнасилованных немок. :umora:
Осталось только добавить, что советский лётчик был голубым и раскрыть тему однополой любви. Вот тогда можно будет и на "Оскара" понадеяться.
Не, если тока однополой любви, то это на Берлинский фестиваль. Тут сам мэр Берлина прожектировать будет.
А вот если в фабулу ввести какого-нибудь сына полка, да показать самый писк моды - педофелию - то тут уже, конечно, Оскар...
FW_Otstoy
06.08.2007, 10:48
Ну наехать на сценарий дело очень даже несложное... языком, как говориться...
А вот поработать? Слабо?
Автор впервые в современной истории пришел к заинтересованному и даже местами компетентному зрителю за сотрудничеством... а зритель только плеваться умеет.
Очень многое еще можно исправить в фильме. Воздкшные бои - все можно, сам сценарий труднее, но могут правиться очень многие диалоги.
Так помогайте... Прочитал, нашел ошибку или несуразность указал на нее
и предложил свой вариант. Все действительно дельное будет учтено.
Многое может быть исправлено.
Кстати автор - вирпил и реальный летчик...
Old_Pepper
06.08.2007, 11:34
/
А вот поработать? Слабо?...
Да не дай Бог вляпаться в ЭТО...
/
Автор впервые в современной истории пришел к заинтересованному и даже местами компетентному зрителю за сотрудничеством... а зритель только плеваться умеет....
Ну да..ну да... вот такие мы , неблагодарные , некомпетентные свиньи. Плюёмся в шедевр.
К стати, напомни автору, что он забыл про заградотряды.
Раз уж он начал фантазировать, пусть в небе за спиной наших пилотов висят НКВДшники на шестипушечных "ЛАвках" и постреливают, чтоб наши воевали а не драпали. :)
Так помогайте... Прочитал, нашел ошибку или несуразность указал на нее
и предложил свой вариант. Все действительно дельное будет учтено.
Многое может быть исправлено....
Ошибка и несуразность - сам сценарий. В топку...
Кстати автор - вирпил и реальный летчик...
Ну понятно, заигрался за "синих" , снятся благородные рыцари и азиатские орды (ненцы, видимо) :D .
FW_Otstoy, ну ты сам-то неужели не видишь, что это очередной "Враг у ворот" , что в каждой строке этого сценария видится желание угодить западному зрителю и ни чего больше?
Ну честно скажи..
Эти штампы современного кино о ВОВ уже достали так, что кроме желания бросить гранату в автобус со съёмочной группой - ни чего не вызывают.
Maximus_G
06.08.2007, 11:45
Автор впервые в современной истории пришел к заинтересованному и даже местами компетентному зрителю за сотрудничеством...
Неа, не впервые. Если только с учетом предложения поработать за "слабо".
Хотя предложение всё равно хорошее, кому-нибудь из юных волонтеров наверное будет пользительно.
Очень многое еще можно исправить в фильме.
Смешно :)
Кстати, "вирпил и реальный летчик" в данном случае - не бонус. Вирпил мог бы и не писать про -109G в учебке в 1941, а реальный летчик мог бы не писать про гидравлику у мессера, влияющую на управляемость.
Но главное - если ты удивлен реакцией - прочитай 2 темы на этом форуме про данное произведение.
Понимаешь, здесь большинство людей патриотично, а им предлагают военное авиационное НАШЕ кино, но почему-то про зеленые ж*пы со свастикой и... лагеря.
Ну и кто захочет поучаствовать?
Немногие.
Особенно после откровений режиссера на ТВ.
Добавлю от себя персонально: это изначально плохая идея, даже не глядя на вышеуказанное. Чтобы раскрыть немецкий характер, нужно самому быть немцем.
Так помогайте... Прочитал, нашел ошибку или несуразность указал на нее
и предложил свой вариант.
Там полсценария несуразность. Ровно столько, сколько взято из книг про Руделя и Хартмана.
Да, ненцам в обычной пехоте взяться неоткуда. Их не мобилизовывали, справедливо полагая, что пользы от них на севере в качестве охотников и рыболовов выше, чем присутствие на фронте.
Тем не менее, они воевали, вот только, это были профи, снайпера и разведчики. Да, они и в новых войнах в такой роли выступали.
Я что-то недопонял....Этот Высоковский, он что - немец?? Или живет в Германии?? На кой ляд в России экранизировать писанину а-ля Рудель?? Бред какой-то....Сценарий прочитал - как в куче дерьма поковырялся....И что - под это дали денег на съемку?? "Я шизею, дорогая редакция....."(с)...
На такое денег не просто дают, на такое с удовольствие наш минкульт выдет.
Хех! Забавно читать все эти комментарии! Правда возникает лёгкое дежа-вю... Откопайте в недрах форума тему, где обсуждали сценарий "СКВАДа" - всё повторяется! :D
Так что это уже не ново. Понятное дело, что кто-то просто флудит, а другой будет молча помогать, потому что ему это нравится.
ИДЕАЛЬНОГО сценария НЕТ и никогда НЕ БУДЕТ.
А вот поработать? Слабо?
Увы, слабо, я думаю, будет режиссеру.
Очень многое еще можно исправить в фильме. Воздкшные бои - все можно, сам сценарий труднее, но могут правиться очень многие диалоги.
Воздушные бои в канве - ничто! По большому счету фильм может вообще без них обойтись. Пересмотрите "В бой идут одни "старики". Воздушных боев там практически нет. Вернее то что есть язык не поворачивается назвать воздушными боями. Пару раз самолеты в кадре мелькнули и хроникой разбавили. Ну и что?! Все равно это лучший фильм о летчиках той войны.
Вы предлагаете над боями поработать. Знаете что мне это напоминает? Примерно такую сцену:
- Мы предлагаем Вам полить дерьмом историю Вашей страны.
- Но мне это не нравится.
- Специально для тех кому не нравится мы предлагаем различные варианты. Вы можете поливать с разных направлений. С юга, например, или с северо-востока. Вы можете выбрать высоту с которой будете поливать, а также интенсивность полива.
- Нет, вы не поняли - я вообще не хочу поливать дерьмом.
- О! Для тех кто не хочет поливать мы предлагаем насыпать. Для этого у нас есть совковая лопата увеличенного рабочего объема. И наше специальное предложение - экскаватор. Представляете - целый экскаватор дерьма!
- Нет, вы опять не поняли! Мне как раз дерьмо и не нравится.
- Для тех кому не нравится наше дерьмо мы предлагаем другое, восьми различных расцветок, а также в праздничной упаковке, на которой написано "шоколад".
Так помогайте... Прочитал, нашел ошибку или несуразность указал на нее
и предложил свой вариант. Все действительно дельное будет учтено.
Что Вы понимаете под словом "ошибка"? И кто определит что именно является дельным, а что - нет?
Вот например, немецкий офицер говорит, что с пленными не обращаются по человечески потому, что мол СССР не подписал женевскую конвенцию. Да не подписал, и что, автор сценария действительно считает, что это давало Германии моральное право убивать в концлагерях миллионы людей? А может дело в звериной сущности гитлеровского режима? Которому так верно служил герой сценария.
В этом сценарии столько ошибок, что он сам одна сплошная ошибка. Кстати, можете сказать автору, если Вы поддерживаете с ним контакт, что вид спорта называется "бадминтон", а не "бомбингтон".
Многое может быть исправлено.
Угу. Вместо правого виража самолет повернет в левый? Конкретно что может быть исправлено? Вы понимаете, что сама идея братства советского и нацистского летчика абсурдна? Что даже если бы у немца съехала крыша и он действительно отвез бы нашего к своим, наплевав на немецкий трибунал, то уж пистолет с патронами точно не стал бы давать. Потому что самой естественной реакцией нашего пилота было бы выстрелить в немца и улететь на свой аэродром на трофейном "шторьхе". Вы почитайте Ворожейкина "Сильнее смерти" как там летчики на земле отношения выясняли. До откушенных пальцев дело дошло.
Кстати автор - вирпил и реальный летчик...
Те кто бомбил Гернику, Ковентри и Ленинград тоже были реальные летчики. :(
Короче так: мне не слабо. Я готов потратить личное время на вычитку и правку сценария. Но прежде чем это сделать я хочу знать на что можно расчитывать. Потому как, еще раз повторюсь, принимать участие в поливании дерьмом истории своей Родины я не намерен.
Так что это уже не ново. Понятное дело, что кто-то просто флудит, а другой будет молча помогать, потому что ему это нравится.
Нравится жрать дерьмо? Тогда это не сюда, а к доктору. В крайнем случае на форум копрофагов.
Конкретно что может быть исправлено? Вы понимаете, что сама идея братства советского и фашистского летчика абсурдна? ....
всегда есть, что исправить. например фашистского летчика, которого в данном сценарии не было. там вроде германцы, а не итальянцы.
Нравится жрать дерьмо? Тогда это не сюда, а к доктору. В крайнем случае на форум копрофагов.
Предложи лучший вариант! Напиши ГЕНИАЛЬНЫЙ сценарий! Найди денег. Собери съёмочную группу! И сними свой фильм... в котором не будет "дерьма"!
PS ..А когда ты в тебя полетят помидоры (а это будет обязательно), ты поймёшь, что такое "снять кино". :D
Интересно, а Мэддокс и 1С в курсе... :rolleyes: А то потом может получиться :uh-e: и :aggresive:
FW_Otstoy
07.08.2007, 21:34
Никто не использует Ил-2 штурмовик в создании видеосцен.
Видео делается на 3D Max и подобных прогах.
В Ил-2 просто хотят показать как это должно выглядеть на экране.
Предложи лучший вариант! Напиши ГЕНИАЛЬНЫЙ сценарий! Найди денег. Собери съёмочную группу! И сними свой фильм... в котором не будет "дерьма"!
Ключевая фраза: найди денег. Тот кто нашел денег обо всем остальном может не беспокоится. Бабло побеждает зло. А поскольку основной массой бабла сейчас распоряжаются люди, скажем так, далекие от истории, то на соответствие сценария реальным событиям можно наср ... ну Вы поняли, короче, что сделать. Отсюда и плодятся всякие "Штрафбаты", "...майоры Пугачевы", и "Первые после Бога".
PS ..А когда ты в тебя полетят помидоры (а это будет обязательно), ты поймёшь, что такое "снять кино". :D
Я сейчас заплАчу, наверное. "Снять кино" для этих людей - профессия. Они себе этим на жизнь зарабатывают. Я ведь не жалуюсь на превратности своей профессии.
Кстати сказать, я как-то выкладывал здесь свою статью. И помидорами в меня кидались. И ничего - обиженую девственницу из себя не строил.
Страшно другое. Вот Вам 20 лет уже, а Вы, извините, дерьмо от конфеты отличить не можете - главное чтобы упаковка красивая была (ну, типа, фильм про летчиков это уже крута). А что будет с теми, кому сейчас 5 лет, которые судя по сегодняшней тенденции, вообще не будут знать что такое настоящее кино?
всегда есть, что исправить. например фашистского летчика, которого в данном сценарии не было. там вроде германцы, а не итальянцы.
Это типа подковырка такая? Вы не понимаете о чем я писал? Пожалуйста, для непонятливых отредактировал.
Страшно другое. Вот Вам 20 лет уже, а Вы, извините, дерьмо от конфеты отличить не можете - главное чтобы упаковка красивая была (ну, типа, фильм про летчиков это уже крута).
Вот не надо меня за овоща считать!
Если моё мнение касаемо фильма не сходится с Вашим, это не значит что, Ваше мнение - это конфетка, а моё - соответственное этому!
Можете меня считать меня нацистом, фашистом или просто моральным уродом за то что я сыграл роль злого фОшЫста в одном фильме, а ещё за то что мне понравился сценарий этого фильма, не потому что он исторически достоверный - во многом я и сам не согласен - но потому, что он мне ПОНРАВИЛСЯ, своей идеей, а ещё тем что фильмов-про-немцев, в которых они показываются нормальными людьми, и играют на первом плане - раз, два и всё! Везде принято, что законы жанра устанавливает победитель в войне, а не проигравший. И не многие рискуют их нарушать. И всегда интересно глянуть на то, чего ещё не было, увидеть что-то новое. Художественное кино - на то оно художественное, чтоб ХУДОЖНИК (сценарист, режиссёр, композитор) творил всё, что его душе угодно!
Кстати... Не совсем разумно приравнивать художественные фильм к историческим реалиям. И уж если наша молодёжь и далёкие от истории люди глядя на фильмы типа "Штрафбата" или "9-й роты" принимают их за чистую монету, впитывая этот мусор в подсознание, то подумайте ЧЬЯ ЭТО ВИНА? Неужели режиссёров или сценаристов? Я вот думаю, что патриотическим воспитанием должно заниматься министерство культуры (или какой там орган в государстве за это отвечает...) - вот они то и должны создавать ПРАВИЛЬНЫЕ учебники и документальные фильмы, которые и показывают людям истину. Но ведь это никому не надо! И толпа смотрит тем, что им дают! И верят этому, потому что ничего другого просто НЕТ!
Вот она - свобода и дерьмократия.
...Отсюда и плодятся всякие "Штрафбаты", "...майоры Пугачевы", и "Первые после Бога".
....
майор Пугачев - это по рассказу Шаламова? никаких подковырок :) ,спрашиваю, т.к. не смотрел.
майор Пугачев - это по рассказу Шаламова? никаких подковырок :) ,спрашиваю, т.к. не смотрел.
Фильм называется "Последний бой майора Пугачева". Точно не знаю, но думаю, что по Шаламову. Также допускаю, что фильм заметно отличается от рассказа.
Вот не надо меня за овоща считать!
А за кого прикажете Вас считать, когда страну, в которой Вы родились, и за которую, наверняка, Ваши деды кровь проливали, при Вас навозом посыпают, а Вы и рады помочь. Уточняю: это вопрос.
Если моё мнение касаемо фильма не сходится с Вашим, это не значит что, Ваше мнение - это конфетка, а моё - соответственное этому!
Вам нравится, когда об Вас вытирают ноги? Побольше таких фильмов и это обязательно случится. Когда придет заморский дядя и укажет Вам место где-нибудь возле санузла. Вы думаете, что Россия такая большая и сильная и поэтому с ней ничего такого не может случиться? СССР был еще больше и значительно сильней, но тем не менее и его растоптали. Причем не в последнюю очередь благодаря таким вот умникам, как автор сценария, требовавших плюрализма.
Можете меня считать меня нацистом, фашистом или просто моральным уродом за то что я сыграл роль злого фОшЫста в одном фильме,
А что ж злого то сыграли? Сыграли бы доброго, хорошего, белого и пушистого. Чтобы конфетки детишкам раздавал. Спасал бы всех от негодяев сталинистов-коммунистов-особистов. Все-таки жаль что нас немцы тогда не освободили. :mdaa: Последняя фраза это сарказм был, если кто вдруг не понял.
а ещё за то что мне понравился сценарий этого фильма, не потому что он исторически достоверный - во многом я и сам не согласен - но потому, что он мне ПОНРАВИЛСЯ, своей идеей,
И в чем же по-Вашему идея этого фильма?
а ещё тем что фильмов-про-немцев, в которых они показываются нормальными людьми, и играют на первом плане - раз, два и всё!
А что, их должно быть много? Мне кажется для нас с Вами наши ветераны заслужили значительно больше уважения.
Везде принято, что законы жанра устанавливает победитель в войне, а не проигравший. И не многие рискуют их нарушать. И всегда интересно глянуть на то, чего ещё не было, увидеть что-то новое.
Поезжайте в Освенцим - увидите что с Вами бы сделали эти нормальные люди.
Художественное кино - на то оно художественное, чтоб ХУДОЖНИК (сценарист, режиссёр, композитор) творил всё, что его душе угодно!
Некоторым угодно детское порно снимать.
Кстати... Не совсем разумно приравнивать художественные фильм к историческим реалиям. И уж если наша молодёжь и далёкие от истории люди глядя на фильмы типа "Штрафбата" или "9-й роты" принимают их за чистую монету, впитывая этот мусор в подсознание, то подумайте ЧЬЯ ЭТО ВИНА? Неужели режиссёров или сценаристов?
- И - боже вас сохрани - не читайте до обеда советских газет.
- Гм... Да ведь других нет.
- Вот никаких и не читайте.
Я вот думаю, что патриотическим воспитанием должно заниматься министерство культуры (или какой там орган в государстве за это отвечает...) - вот они то и должны создавать ПРАВИЛЬНЫЕ учебники и документальные фильмы, которые и показывают людям истину. Но ведь это никому не надо!
Ну да, конечно. Это кто-то другой ДОЛЖЕН. А я никому ничего не должен. Это школа виновата, что я знаний не получил. Это общество виновато, что я алкоголиком стал. Это министерство культуры виновато, что мне на Родину наплевать.
Вот она - свобода и дерьмократия.
А может не пихать все на свободу и дерьмократию, а начать с себя? Демократия она ведь этого не запрещает.
BOBAH_59
08.08.2007, 02:54
...Вот например, немецкий офицер говорит, что с пленными не обращаются по человечески потому, что мол СССР не подписал женевскую конвенцию. Да не подписал, и что, автор сценария действительно считает, что это давало Германии моральное право убивать в концлагерях миллионы людей? А может дело в звериной сущности гитлеровского режима? Которому так верно служил герой сценария.
Во-первых, насчет "не подписал":
http://army.armor.kiev.ua/hist/zenev-konvencia.shtml
Но даже если бы и не подписал, то Статья 82 Женевской конвенции от 27 июля 1929 г. гласит:
"Статья 82. Положения настоящей конвенции должны соблюдаться высокими договаривающимися сторонами при всех обстоятельствах.
Если на случай войны одна из воюющих сторон окажется не участвующей в конвенции, тем не менее положения таковой остаются обязательными для всех воюющих, конвенцию подписавших"
А Германия ее подписала, так что и этот аргумент отпадает.
Если интересует полный текст, то на английском языке его можно посмотреть тут:
http://www.icrc.org/ihl.nsf/52d68d14de6160e0c12563da005fdb1b/eb1571b00daec90ec125641e00402aa6?OpenDocument
P.S. Это просто в порядке уточнения. А со всем, сказанным в этой ветке Хвостом, абсолютно солидарен! И с "духом" и с "буквой".
"Статья 82. Положения настоящей конвенции должны соблюдаться высокими договаривающимися сторонами при всех обстоятельствах.
Если на случай войны одна из воюющих сторон окажется не участвующей в конвенции, тем не менее положения таковой остаются обязательными для всех воюющих, конвенцию подписавших"
Боюсь, что автор сценария даже не догадывается о таком положении вещей.
BOBAH_59
08.08.2007, 03:12
майор Пугачев - это по рассказу Шаламова? никаких подковырок :) ,спрашиваю, т.к. не смотрел.
Да, по нему, по одноименной повести Варлама Шаламова из цикла "Колымские рассказы".
Фильм называется "Последний бой майора Пугачева". Точно не знаю, но думаю, что по Шаламову. Также допускаю, что фильм заметно отличается от рассказа.
И очень сильно отличается от того, что было на самом деле:
" О том, как выглядел «подвиг майора Пугачёва» на самом деле, рассказал Александр Бирюков в телепередаче «Шаги победы», показанной по Магаданскому телевидению 5 сентября 1995 года. Оказывается, такой факт действительно имел место. Бежали, предварительно задушив вахтенного караульного. В перестрелках с преследующими их солдатами убили ещё несколько человек. И действительно, из 12 «героев» 10 являлись бывшими военными: 7 человек — власовцы, избежавшие высшей меры только потому, что после войны в СССР была отменена смертная казнь. Двое — полицаи, добровольно перешедшие на службу к немцам (один из них дослужился до чина начальника сельской полиции), расстрела или петли избежали по той же причине. И только один — бывший морской офицер, имевший до войны две судимости по уголовным статьям и попавший в лагерь за убийство милиционера при отягчающих обстоятельствах. При этом 11 из 12 имели отношение к лагерной администрации: нарядчик, повар и т.п. Характерная деталь: когда ворота «зоны» оказались широко распахнутыми, из 450 заключённых за беглецами не последовал больше никто.
Ещё один показательный факт. В ходе погони 9 бандитов были убиты, трое же уцелевших возвращены в лагерь, откуда, спустя годы, но ещё до окончания полученного ими срока, вышли на волю. После чего, вполне возможно, рассказывали внукам о том, как безвинно страдали в годы «культа личности». Остаётся лишь в очередной раз посетовать на излишнюю мягкость и гуманность сталинского правосудия."
Боюсь, что автор сценария даже не догадывается о таком положении вещей.
Из распоряжения об обращении с советскими военнопленными во всех лагерях военнопленных от 8 сентября 1941 года:
«Большевизм является смертельным врагом национал-социалистической Германии. Впервые перед германским солдатом стоит противник, обученный не только в военном, но и в политическом смысле, в духе разрушающего большевизма. Борьба с национал-социализмом у него в крови. Он ведёт её всеми имеющимися в его распоряжении средствами: диверсиями, разлагающей пропагандой, поджогами, убийствами. Поэтому большевистский солдат потерял всякое право претендовать на обращение как с честным солдатом в соответствии с Женевскими соглашениями».
Взято из книги Игоря Пыхалова
"Великая Оболганная война"
DogEater
08.08.2007, 09:36
Все-таки жаль что нас немцы тогда не освободили.
Khvost это не ирония. :( Про это была статья в "Масонском комсомольце" году эдак 92-93, причем ублюдок-автор писал на полном серьёзе. У меня до сих пор осталось чувство гадливости, когда вспоминаю.
BOBAH_59, спасибо за сслыку и текст. Очень исчерпывающе.
А может не пихать все на свободу и дерьмократию, а начать с себя?
А толку, ему еще взрослеть надо. А пока он ходит в сочувствующих к РНС/РНЕ. http://virparty.fastbb.ru/?1-5-0-00000108-000-0-0-1182763611
Впрочем, не факт, что излечиться, Otstoy возраст не мешает быть активистом ДПНИ.
FW_Otstoy
08.08.2007, 18:18
Простите за флуд... но я ведь должен что-то ответить?
Впрочем, не факт, что излечиться, Otstoy возраст не мешает быть активистом ДПНИ.
ха-ха-ха... С чего Вы это взяли...?:lol:
Я не состою в ДПНИ... и не состоял. Цели этой организации, несколько иные, чем я хотел-бы видеть. Более того, я вобще не читаю, не смотрю и не слушаю всего, что касается политики, и даже уже не участвую в обсуждениях на форумах. Завязал...
Но у меня есть значок этой организации, один из первых... мне его привезли и подарили. Конечно не просто так...
И конечно у меня есть какие-то свои политические взгляды...
К сожалению в стране сейчас нет политической организации которая-бы им соответствовала.
Мяснику респект...
Это можно убрать из темы... но естественно вместе с постом мистера Танка...
Уважаемые коллеги. Прошу не продолжать личную перепалку.
Да, по нему, по одноименной повести Варлама Шаламова из цикла "Колымские рассказы".
И очень сильно отличается от того, что было на самом деле:
" О том, как выглядел «подвиг майора Пугачёва» на самом деле, рассказал Александр Бирюков в телепередаче «Шаги победы», показанной по Магаданскому телевидению 5 сентября 1995 года. Оказывается, такой факт действительно имел место. Бежали, предварительно задушив вахтенного караульного. В перестрелках с преследующими их солдатами убили ещё несколько человек. И действительно, из 12 «героев» 10 являлись бывшими военными: 7 человек — власовцы, избежавшие высшей меры только потому, что после войны в СССР была отменена смертная казнь. Двое — полицаи, добровольно перешедшие на службу к немцам (один из них дослужился до чина начальника сельской полиции), расстрела или петли избежали по той же причине. И только один — бывший морской офицер, имевший до войны две судимости по уголовным статьям и попавший в лагерь за убийство милиционера при отягчающих обстоятельствах. При этом 11 из 12 имели отношение к лагерной администрации: нарядчик, повар и т.п. Характерная деталь: когда ворота «зоны» оказались широко распахнутыми, из 450 заключённых за беглецами не последовал больше никто.
Ещё один показательный факт. В ходе погони 9 бандитов были убиты, трое же уцелевших возвращены в лагерь, откуда, спустя годы, но ещё до окончания полученного ими срока, вышли на волю. После чего, вполне возможно, рассказывали внукам о том, как безвинно страдали в годы «культа личности». Остаётся лишь в очередной раз посетовать на излишнюю мягкость и гуманность сталинского правосудия."
лучше всё-таки читать у самого Бирюкова.
Бирюков А.М. Колымские истории: очерки. Новосибирск, 2004
там все описано с деталями ("в которых дьявол").
надо заметить, что легенд о подобных побегах было много. Бирюков полагал, что Шаламов взял за основу именно этот случай, из-за совпадений в фамилиях и некоторых деталях.
но это версия, самого Шаламова про это никто не спросил.
а Александр Бирюков, при всем уважении к большой работе, им проделанной и его памяти, был не свидетелем, но потомком.
как минимум, есть еще одна литературная версия - в книге Зекамерон.
как минимум, еще две устные версии/легенды слышал я сам когда-то на Дальнем Востоке.
Судя по вот этому:
http://fly-movies.com.ru/forum/showpost.php?p=3916&postcount=6
я думаю можно полагать, что на этот мой пост:
http://www.sukhoi.ru/forum/showpost.php?p=984579&postcount=15
ответа не будет. Как я и предполагал авторы только других "на слабо" брать умеют, а сами браться отнюдь не расположены. И почему я не удивлен? :mdaa:
Кстати, из ветки на fly-movies можно понять, что авторы хотят выход фильма к Дню Победы приурочить. Вот уроды! (с)
И чтобы закрыть тему вот несколько слов (не я писал, но с автором согласен):
Победа - наше солнце. Никто не имеет права скрывать её от нас. Никто не имеет права распоряжаться ей. Никто не имеет права ползать вокруг и измерять отброшенные нами тени. Мы победили. Мы сказали "Да будет свет", и стал свет. И чужие знамёна, взятые с боем, горели у наших ног, и звёзды зажигались и гасли в вечерних небесах.
И нельзя верить говорящим, будто бы нет вреда во взгляде с другой стороны, в мыслях из чужой головы и в словах с чужого языка. Даже мёртвый враг превращается в освободителя, когда мы предаём память вождя. Даже последний предатель становится святым, когда мы каемся перед ним. Даже победа истлевает в разгром, когда мы смотрим на неё глазами побеждённых.
Мы не оплакиваем сражённых предков, отделяя их от своих тёплых комнат и мягких кресел. Мы оплакиваем часть себя, погибшую, чтобы жило целое. Мы были теми сражёнными. Мы не радуемся победе смешных сморщенных стариков в неуклюжих пиджаках с орденскими планками. Мы радуемся своей победе. Мы и есть эти старики. Мы не надеемся на снисхождение и рассудительность будущих поколений. Мы знаем о них всё. Мы будем этими поколениями.
Победа с нами. Она есть. Вокруг выстроенный ею мир, и другому уже не быть. Победа была и есть. В мире, выстроенным ею, пребывают те, кто ещё хотят и могут стать нашими врагами. Но Победа есть и будет. Рядом живут те, кому Победа кажется чем-то старым, неудобным, громоздким и непродажным. Но даже они знают, что Победа была, есть и будет.
Изречены, произносятся и будут сказаны слова о том, что и так ясно. Много слов. Они искренни или деланы. Правдивы или ложны. Молвлены бескорыстно или в преследовании выгоды. Слова затихнут, рано или поздно. Уйдут говорившие, поздно или рано. Победа останется.
=U2=Georgich
12.08.2007, 01:58
И чтобы закрыть тему вот несколько слов (не я писал, но с автором согласен):
.
Полностью согласен!
Слишком дорогой ценой далась нам ЭТА ПОБЕДА!
Нехочу про немцев, хочу про НАШИХ!
Если почитать сайт ремемве.ру, то столько интересного!!! Неужели ни у одного режиссера не было желания снять про нас? Дапошли они в ж...
Деньги явно были не наши! Вот и вся разгадка...
FW_Otstoy
12.08.2007, 05:57
Поменьше нытья о поруганной чести, и побольше реалистичных оценок
историческим событиям и особенно современной российской действительности. В телевизор гляньте...
А фильм нисколько не оскорбляет и не принижает героизма наших людей и значения добытой ими Победы. Просто избавьтесь от комплекса неполноценности... не личного, а по отношению к своей нации и народу.
Георгич... я думаю, что если снять ПРАВДИВЫЙ фильм о том из-за чего и из-за кого Победа досталась нам такой дорогой ценой, Вы опять таки останетесь недовольны...
В телевизор гляньте...
И что там, в телевизоре?
А фильм нисколько не оскорбляет и не принижает героизма наших людей и значения добытой ими Победы.
Вот как раз принижает. Если Вы действительно этого не понимаете, то могу объяснить как и чем унижает. Очень надеюсь, что Вы не относитесь к той категории людей, которым бесполезно объяснять.
По ходу беседы могу предложить небольшое изменение в сценарий.
Вместо вот этого:
МАЙОР. Ничего. Уже не долго. Скоро «иваны» начнут наступление на этом участке фронта, и всех нас успокоят, всех кто не успеет удрать. Лично я удирать не собираюсь и хочу, чтобы уже, кто ни будь меня успокоил. Хотя я уже и так наказан.
ЭРИК. Как?
МАЙОР. Как? А, вот так!
Майор вылезает из окопа на бруствер, и идет прямо по насыпи перешагивая, через стволы винтовок. Пули шмякают ему под ноги и свистят возле его головы, но он продолжает идти, как ни в чем не бывало, закуривая очередную сигарету.
Написать следующее:
МАЙОР. Ничего. Уже не долго. Скоро «иваны» начнут наступление на этом участке фронта, и всех нас успокоят, всех кто не успеет удрать. Лично я удирать не собираюсь и хочу, чтобы уже, кто ни будь меня успокоил. Хотя я уже и так наказан.
ЭРИК. Как?
МАЙОР. Как? А, вот так!
Майор вылезает из окопа на бруствер, и идет прямо по насыпи перешагивая, через стволы винтовок. Раздается звонкий одиночный выстрел. С фуражка майора отлетает на пару метров, а сам он мешком падает в окоп с пробитой головой. На его мертвом лице написано удивление. На светлые волосы и открытые глаза с бруствера сыплется песок. Немецкое подразделение открывает беглый огонь в сторону противника. Двое: молоденький солдат и фельдфебель в возрасте, пригибаясь, тащат труп майора в сторону. Фельдфебель бормочет про себя: "Совсем майор свихнулся..."
Советский снайпер, монголоидной внешности, одетый в маскхалат и увешаный ветками так, что его невозможно отличить от кочки, аккуратно опускается на дно своего окопчика и деловито прибавляет еще одну зарубку на прикладе к длинному строю уже имеющихся.
Эрик стоит в полном офигении.
А на Ваш совет:
Просто избавьтесь от комплекса неполноценности... не личного, а по отношению к своей нации и народу.
Могу ответить , что у меня нет никаких комплексов на этот счет. Комплекс неполноценности у авторов фильма:
http://fly-movies.com.ru/forum/showpost.php?p=3650&postcount=18
Текст Вилли можно сократить до минимума. Но жаль убирать историю с попыткой Вилли прикрыть друга корпусом своего самолета.Тогда Вилли станет обычным. А ведь если вспомнить слова Вилли когда они знакомяться с Эриком, то он как раз очень не обычный человек.И его должно быть искренне жаль.
Ах, какой необычный Вилли! Как жаль что он погиб! Теперь он не сможет убивать этих жестоких русских...
я думаю, что если снять ПРАВДИВЫЙ фильм о том из-за чего и из-за кого Победа досталась нам такой дорогой ценой, Вы опять таки останетесь недовольны...
Ну и из-за чего же по-Вашему?
Вот, кстати, подвернулось:
http://www.info-rm.com/ru/interview/interview_detail.php?ID=22176
В свете сказанного очень интересно читать в сценарии:
Как-то, на вручении награды, в Берлине, фюрер лично сказал мне: «Эрик, ты моя последняя надежда».
FW_Otstoy
12.08.2007, 17:21
Жалко Вилли... он погиб... а про этих жестоких русских - вы сами досочиняли. Лично меня мало беспокоит мнение других народов о русских.
Выжил майор... ну чтож поделать... Семен Данилыч Номоконов (клан Номоконовых входит одной из веток в мою родословную по отцовской линии) к сожалению курил в это время свою снайперскую трубку и не заметил придурка... бывает...
Ну а по поводу излишних жертв - черезчур дорогой цены за Победу причин немало и обсуждать их все нет ни времени, ни желания... скажу только что не на последнем месте наше русское рас...долбайство.
По ходу беседы могу предложить небольшое изменение в сценарий.
Вместо вот этого:
Написать следующее:
А вот это - очень правильный подход... почему-бы не написать об этом автору? Если-уж Вы так радеете о качестве нашего кинематографа, так сделайте что-то для него... может хоть ненамного, но фильм станет лучше благодаря Вам.
Жалко Вилли... он погиб... а про этих жестоких русских - вы сами досочиняли.
Ну как же?! Это ведь ОНИ Вилли убили. Которого Вам так жалко. А мне, вот, жалко только что к Вилли не добавили Эрика в этом же бою.
Ну а по поводу излишних жертв - черезчур дорогой цены за Победу причин немало и обсуждать их все нет ни времени, ни желания... скажу только что не на последнем месте наше русское рас...долбайство.
Раздолбайство, говорите? Да, было и раздолбайство. С которым, кстати, не в последнюю очередь боролись особисты, показанные в сценарии редкостными моральными уродами.
Но не с раздолбайством воевал советский народ в ту войну. И не с особистами, как хочется думать некоторым, укушенным коммунизмом, господам. А с врагом - невероятно сильным, умным, жестоким и коварным. Который не жалел никого, а уничтожал русских и прочих советских людей миллионами, поставив это дело на поток.
Однако авторы фильма хотят показать что было как раз наоборот - это злые особисты-энкаведисты гноили в ГУЛАГе благородных немецких рыцарей, которые на самом деле к нам на турнир по футболу приехали.
Жалко их, рыцарей? Жалко этих нормальных людей? Так давайте и других пожалеем! Давайте на Украине ветеранов ОУН к ветеранам Войны приравняем. А в Эстонии ветеранов СС. Они ведь тоже нормальные люди - за свою Родину боролись вроде. Следующим этапом можно будет памятники советским воинам снести: зачем они таких нормальных людей убивали - это нехорошо! Потом покаяться перед всеми. Потом компенсацию выплатить. Потом Калининградскую область Германии отдать. А заодно и Курилы японцам - это ведь мы на них напали. Несправедливо. Про японцев тоже можно душещипательно снять.
Короче, работы впереди немеряно. Главное не останавливаться на пути восстановления исторической справедливости, как ее понимают авторы. То что некто Гитлер имел примерно похожие взгляды не должно никого волновать.
А вот это - очень правильный подход... почему-бы не написать об этом автору? Если-уж Вы так радеете о качестве нашего кинематографа, так сделайте что-то для него... может хоть ненамного, но фильм станет лучше благодаря Вам.
М-да... Насчет одного "слабо" меня уже прокатили. Попробую наступить на эти грабли второй раз. Куда писать автору (и кому из них)? Или может Вы его сюда пригласите?
FW_Otstoy
12.08.2007, 19:47
Давайте приравняем всех...
Человек - существо внушаемое и поддающееся очень сильно психологическому влиянию... особенно, когда он в толпе...
И разницы большой нет кто и кого хотел уничтожить и поработить... это всегда было и будет. На протяжении многих тысячелетий. И мы вобщем-то относимся к этому процессу спокойно.
Ну что такое индейцы в южной и северной Америке... или малые народности Кавказа полностью исчезнувшие в позапрошлом веке...
Да мало-ли фактов в истории...
Но данный аспект нас интересует и задевает значительно глубже, потому как пытались уничтожить именно нашу нацию... отсюда обиды и притензии.
Но это все пустое... уверяю Вас... Вот например сейчас положение русского народа значительно хуже чем было в ту войну. Если тогда мы имели все шансы победить и выжить как нация и народ и сделали это, то теперь таких шансов значительно меньше...
Почему-то это Вас не волнует... Вы тут ссылку дали на итервью о том, как Гитлер и фашисты хотели уничтожить русских как нацию, и совершенно не возмущаетесь нынешним положением вещей в стране.
Вы знаете о том, что через 50 лет, при сохраняющейся тенденции убыли населения и замещения ее мигрантами русских в России практически не останется вобще? Вернее в Россиянии? И это без всякой войны?
И это, как ни прискорбно, естественный процесс, аналогичные которому происходили на этой планете постоянно, начиная с тех времен, когда кроманьонцы заменили собой неандертальцев... к тому-же процессу этому активно содействуют.
А фильм... Да не хотел там автор возвысить немцев и фашистов и унизить русских и коммунистов. Он пытается снять фильм о людях... не как представителях той или иной политической и военной силы, а как об
отдельных ЛИЧНОСТЯХ... а личностью человек быть не перестает даже после мощнейшей психологической и идеологической обработки, особенно, если он вырос и сформировался как взрослый человек еще до этой обработки.
Ну а весь остальной антураж может кому-то нравиться или нет (мне тоже далеко не все нравится), но такое МОГЛО происходить в то время, такое
ПРОИСХОДИЛО в то время и здесь пусть каждый довольствуется уже своим собственным миропониманием.
Автор бывает на форуме сайта "Пилотажное видео", где Вы несомненно бывали. Для общения по фильму там имеется отдельный раздел или можно воспользоваться приватными сообщениями.
Приглашать автора сюда я не буду.
А меня здесь почему-то причисляют то к русским националистам, то к либералам-прозападникам, старающимся опорочить все русское...
Может потому, что я не скатываюсь ни в ту ни в другую сторону, а пытаюсь по мере своих скромных способностей взглянуть на все более непредвзято и объективно?
Вот всем того-же желаю...
FW_Otstoy
12.08.2007, 20:10
Идеологические и политические беседы я здесь поддерживать больше не буду, уж извините... треп все это пустопорожний... словоблудие, софистика и г-но...
Увольте...
Давайте приравняем всех...
Если это ответ на мое предложение уравнять в правах советских ветеранов и оуновцев, то у меня сарказм был. Мне что, каждый раз это указывать, чтобы меня поняли правильно?
Человек - существо внушаемое и поддающееся очень сильно психологическому влиянию... особенно, когда он в толпе...
И разницы большой нет кто и кого хотел уничтожить и поработить...
Для Вас нет разницы? Ну пойдите тогда, поработайте на кого-нибудь. На олигарха какого-нибудь местного, или на торговца рыночного. Если Вам все равно. А я вот, возражаю, если меня пытаются поработить или убить, например. Не хочется мне почему-то
это всегда было и будет. На протяжении многих тысячелетий. И мы вобщем-то относимся к этому процессу спокойно.
Ну что такое индейцы в южной и северной Америке... или малые народности Кавказа полностью исчезнувшие в позапрошлом веке...
Да мало-ли фактов в истории...
С индейцами, конечно, нехорошо получилось. Но Вы будете не правы, если посчитаете, что к их судьбе я был абсолютно равнодушен. Я даже писал письмо америкенскому Президенту в защиту одного из индейских вождей - Леонарда Пэлтиера. :dance: Так что моя совесть перед индейцами чиста - я сделал все что мог на своем месте.
Что касается народов Кавказа, то мне сложно вспомнить что я делал в позапрошлом веке. Думаю, что ничего, что могло бы навредить малым народам. :P
Но данный аспект нас интересует и задевает значительно глубже, потому как пытались уничтожить именно нашу нацию... отсюда обиды и претензии.
Именно так! Здесь Вы очень верно подметили! :beer:
Но это все пустое... уверяю Вас...
Поуверяли бы тех ребят, которые Сербию бомбили. Я с интересом бы посмотрел на результаты уверений. :rtfm:
Вот например сейчас положение русского народа значительно хуже чем было в ту войну. Если тогда мы имели все шансы победить и выжить как нация и народ и сделали это, то теперь таких шансов значительно меньше...
Да, да! Потому что тогда все знали точно, где враг и что с ним делать. А сейчас появились любители рассуждать о том, какие против нас воевали прекрасные люди. С мягким характером и высоким полетом душевных устремлений.
Почему-то это Вас не волнует... Вы тут ссылку дали на итервью о том, как Гитлер и фашисты хотели уничтожить русских как нацию, и совершенно не возмущаетесь нынешним положением вещей в стране.
Нынешнее положение вещей в стране это результат проигрыша Холодной войны, который случился не в последнюю очередь в следствие активных действий таких вот плюралистов, как авторы обсуждаемого фильма.
Вы знаете о том, что через 50 лет, при сохраняющейся тенденции убыли населения и замещения ее мигрантами русских в России практически не останется вобще? Вернее в Россиянии? И это без всякой войны?
И это, как ни прискорбно, естественный процесс, аналогичные которому происходили на этой планете постоянно, начиная с тех времен, когда кроманьонцы заменили собой неандертальцев... к тому-же процессу этому активно содействуют.
Угу. Вот авторы фильма как раз и содействуют. А Вы им помогаете.
А фильм... Да не хотел там автор возвысить немцев и фашистов и унизить русских и коммунистов.
Тем не менее он это сделал. А у Вас либо лапша на ушах, либо Вы сознательно отказываетесь это видеть.
Он пытается снять фильм о людях... не как представителях той или иной политической и военной силы, а как об
отдельных ЛИЧНОСТЯХ...
Ну и снял бы про Чикатило фильм какой он был личностью. У того тоже были глубокие душевные переживания.
а личностью человек быть не перестает даже после мощнейшей психологической и идеологической обработки, особенно, если он вырос и сформировался как взрослый человек еще до этой обработки.
Увы, вижу что на авторов фильма идеологическая обработка врагов России оказала весьма успешное влияние.
Ну а весь остальной антураж может кому-то нравиться или нет (мне тоже далеко не все нравится), но такое МОГЛО происходить в то время, такое
ПРОИСХОДИЛО в то время и здесь пусть каждый довольствуется уже своим собственным миропониманием.
Значительная часть ключевых моментов сценария НЕ МОГЛА произойти и НЕ ПРОИСХОДИЛА.
Навскидку:
1. НИКОГДА немецкий летчик не освобождал из плена советского, да еще и с оружием.
2. НИКОГДА, в мирное время, в пилоты не назначали лиц, отбывающих наказание.
3. НИКОГДА немецкие военнопленные не содержались совместно с советскими з/к. Ни с политическими, ни с уголовниками.
Это то, что я Вам с ходу назвал, даже не заглядывая для освежения памяти в сценарий. А если покопаться там столько всего нарыть.
Но даже если и не рыться, то предложите автору исправить хотябы эти вопиющие моменты. Ставлю 10 против одного, что ничего менять не будут. После того, как Вам откажут, я объясню почему так произошло. Если у Вас действительно хватит гражданского мужества.
Автор бывает на форуме сайта "Пилотажное видео", где Вы несомненно бывали. Для общения по фильму там имеется отдельный раздел или можно воспользоваться приватными сообщениями.
Приглашать автора сюда я не буду.
Я правильно прочитал?
http://fly-movies.com.ru/forum/showpost.php?p=3916&postcount=6
Темы "Обсуждение сценария и идеи фильма", и "Предложения по сценарию" мягко удалены и будут восстановлены для остальных помидоров после выхода фильма.
А меня здесь почему-то причисляют то к русским националистам, то к либералам-прозападникам, старающимся опорочить все русское...
Я Вас ни к кому не причислял.
Может потому, что я не скатываюсь ни в ту ни в другую сторону, а пытаюсь по мере своих скромных способностей взглянуть на все более непредвзято и объективно?
Вот всем того-же желаю...
А я желаю Вам не пользоваться чужими представлениями об объективности, которые стараются навязать нам из-за бугра. Такая объективность у них только на экспорт. Для себя они применяют совсем другую.
Идеологические и политические беседы я здесь поддерживать больше не буду, уж извините... треп все это пустопорожний... словоблудие, софистика и г-но...
Увольте...
To FW Otstoy.
Эпизоды с расстрелами беженцев и санитарных машин(поездов) рекомендую включить в сценарий.
Никакой идиологической и политической окраски - просто растрел беженцев парой мессершмитов на бреющем, и рефреном весь фильм потом "страдания молодого Вертера" - мол "ах я не хотел, но на войне как на войне..."
FW_Otstoy
12.08.2007, 21:32
To FW Otstoy.
Эпизоды с расстрелами беженцев и санитарных машин(поездов) рекомендую включить в сценарий.
Никакой идиологической и политической окраски - просто растрел беженцев парой мессершмитов на бреющем, и рефреном весь фильм потом "страдания молодого Вертера" - мол "ах я не хотел, но на войне как на войне..."
Это к автору.
Если хотите, то я - "просто разместил объяву".
Объяву о том, что идет совместная работа над эпизодами фильма, а так-же обсуждение сценария.
Продюссеры запретили афишировать сценарий до выхода фильма и я убрал его с форума вместе с темами по его обсуждению...
Но!... Я естественно не могу мешать тем, кто уже скачал данный сценарий, создавать свои темы для общения с автором по вопросам которые их интересуют... и в рамках сценария тоже...
Вот такая вот загогулина (с).
Но!... Я естественно не могу мешать тем, кто уже скачал данный сценарий, создавать свои темы для общения с автором по вопросам которые их интересуют... и в рамках сценария тоже...
ОК.
FW_Otstoy
12.08.2007, 21:43
Значительная часть ключевых моментов сценария НЕ МОГЛА произойти и НЕ ПРОИСХОДИЛА.
Навскидку:
1. НИКОГДА немецкий летчик не освобождал из плена советского, да еще и с оружием.
2. НИКОГДА, в мирное время, в пилоты не назначали лиц, отбывающих наказание.
3. НИКОГДА немецкие военнопленные не содержались совместно с советскими з/к. Ни с политическими, ни с уголовниками.
Считаю, что здесь Вы неправы. Мое "Могло происходить" относится не к непреложным фактам истории, а к понятию ВОЗМОЖНОСТИ физического существования чего-либо... и это существование зависит только от воли одного или нескольких людей, а часто и просто случайностей...
"Не могло" - быть того, чтоб подбитый самолет вращаясь вокруг своей оси ушел вверх в открытый космос... вот этого точно не могло быть...
А вот освобождение врага по какому-то душевному порыву - могло,
содержание заключенных совместно - могло... и все остальное тоже.
И автор воспользовался этой пускай и теоритической, но возможностью для того, что-бы сделать сюжет таким каким он его хочет видеть.
И у автора есть на это полные права, которые ему даются вместе с определением - "ХУДОЖЕСТВЕННЫЙ фильм"...
Художественный, а не документальный... придуманный, а не воссозданный по реальному событию.
Считаю, что здесь Вы неправы. Мое "Могло происходить" относится не к непреложным фактам истории, а к понятию ВОЗМОЖНОСТИ физического существования чего-либо... и это существование зависит только от воли одного или нескольких людей, а часто и просто случайностей...
Простите, но чуть выше Вы написали:
такое ПРИСХОДИЛО в то время и здесь пусть каждый довольствуется уже своим собственным миропониманием
Я же всего лишь указал Вам что такого не происходило.
А вот освобождение врага по какому-то душевному порыву - могло,
содержание заключенных совместно - могло... и все остальное тоже.
Доказательства возможности приведете? Или это следует только из Ваших личных убеждений?
И автор воспользовался этой пускай и теоритической, но возможностью для того, что-бы сделать сюжет таким каким он его хочет видеть.
Ну, я уже понял, что автор хочет видеть своих соотечественников моральными уродами, а нацистов - положительными персонажами, вызывающими сочувствие.
А вот освобождение врага по какому-то душевному порыву - могло,
содержание заключенных совместно - могло... и все остальное тоже.
Польский режиссер Занусси как то сказал: "В жизни это может произойти, но не в искусстве".
Надеюсь, не нужно объяснять смысл этой фразы?
FW_Otstoy
12.08.2007, 22:23
Происходило и могло происходить - касается всего сценария фильма... что-то происходило, что-то могло происходить.
И это не мои личные убеждения, это непреложный факт... В этой жизни возможно все или почти все и тем более в отношениях среди людей... и часто это зависит от простых случайностей... как например не вовремя проснувшиеся гуси или упавшее на голову яблоко...
А Вы зачем гадаете? Вы спросите у автора чего он хочет... это проще.
FW_Otstoy
12.08.2007, 22:26
Польский режиссер Занусси
Это его личное мнение и он имеет на него право... но для меня, например, ни он сам ни его изречения большой ценности не представляют...
Более того, я даже не слышал о нем... простите мне мое невежество...
И это не мои личные убеждения, это непреложный факт... В этой жизни возможно все или почти все и тем более в отношениях среди людей... и часто это зависит от простых случайностей... как например не вовремя проснувшиеся гуси или упавшее на голову яблоко...
Кто-то из писателей, кажется Лазарчук, сказал: "В жизни, в отличие от искусства, возможно все". Например: теория вероятности не запрещает сбитие пули, выпущенной из пистолета, пулей, выпущенной из другого пистолета. Вероятность исчезающе мала, но она есть и она отлична от нуля. Однако, если Вы введете такое событие в художественное произведение, то читатель (зритель) скорее всего покрутит пальцем у виска. Если же событие повторится в сценарии (а теория вероятностей не отрицает и такую возможность в жизни), то Вас просто засмеют.
А Вы зачем гадаете? Вы спросите у автора чего он хочет... это проще
Да, я уже зарегистрировался на Вашем форуме. Если я создам ветку для обсуждения, её не удалят?
Это его личное мнение и он имеет на него право... но для меня, например, ни он сам ни его изречения большой ценности не представляют...
На самом деле, это закон искусства, который действует вне зависимости от Вашего или моего отношения к нему.
Более того, я даже не слышал о нем... простите мне мое невежество...
Вам, конечно, простительно, а вот создателям художественного фильма должно быть стыдно, что они не знают таких вещей. Как минимум это признак непрофессионализма.
FW_Otstoy
12.08.2007, 23:39
На самом деле, это закон искусства, который действует вне зависимости от Вашего или моего отношения к нему.
Поправьте меня, если я ошибаюсь... но весь мой опыт говорит об обратном... а именно в основном в искусстве, (а мы сейчас рассматриваем киниматографию) показывают больше того, чего на свете либо не бывает вобще, либо может быть, но только чисто теоретически...
Вот автор и придерживается общепринятых правил...
Это как наша конституция и свод Российских законов и реальная жизнь в стране...
Поэтому господин Занусси может говорить умные вещи... вот только работать они в основном не будут... как в попсовых произведениях, так и в достаточно серьезных... да вот хоть-бы и классику возьмите.
Если произведение художественное, то элемент некоторой неправдоподобности встречается почти всегда.
Это его личное мнение и он имеет на него право... но для меня, например, ни он сам ни его изречения большой ценности не представляют...
Более того, я даже не слышал о нем... простите мне мое невежество...
А если бы я сказал, что эта фраза принадлежит Феллинни, то вы бы с ней согласились? На самом деле эту фразу скажет любой человек, разбирающийся в искусстве. Вы в нем не разбираетесь, это видно невооруженным глазом. И это не наезд на личность, прошу понять меня правильно, а просто констатация факта. Я тоже, например, ничего не понимаю в квантовой механике, и если мне об этом скажут, то не обижусь. Так что зря вы решили поучаствовать в создании фильма. Лучше заняться чем-то таким, в чем вы разбираетесь.
В искусстве не бывает случайностей, как в жизни. Любой элемент художественного произведения выражает какую-то идею. Что хочет сказать, допустим, режиссер обсуждаемого здесь фильма, вводя в него элементы, которые вполне могли бы произойти в жизни, тут уже достаточно хорошо показал, например, Khvost.
Поправьте меня, если я ошибаюсь... но весь мой опыт говорит об обратном... а именно в основном в искусстве, (а мы сейчас рассматриваем кинематографию) показывают больше того, чего на свете либо не бывает вобще, либо может быть, но только чисто теоретически...
Не совсем Вас понял. Приведите, пожалуйста, конкретный пример.
Вот автор и придерживается общепринятых правил...
Это как наша конституция и свод Российских законов и реальная жизнь в стране...
Это насколько же автора достала жизнь в родной стране, что он так ненавидит соотечественников?
Поэтому господин Занусси может говорить умные вещи... вот только работать они в основном не будут... как в попсовых произведениях, так и в достаточно серьезных... да вот хоть-бы и классику возьмите.
Гм. Пока что у господина Занусси все работает. А классика практически вся на законах искусства и построена.
Если произведение художественное, то элемент некоторой неправдоподобности встречается почти всегда.
Боюсь что Вы неправильно поняли меня и Geister. Вы что имели ввиду, когда говорили об элементе неправдоподобности?
Вот еще пример:
"Не могло" - быть того, чтоб подбитый самолет вращаясь вокруг своей оси ушел вверх в открытый космос... вот этого точно не могло быть...
Ну почему же "не могло". Допустим, прилетели инопланетяне. Возможность существования жизни на других планетах не отрицается наукой вообще и теорией вероятности в частности. Они захватили подбитый самолет при помощи неизвестных землянам устройств (наверняка у инопланетян такие есть) и утащили самолет в космос. Возможно такое? Возможно. Почему бы авторам фильма не включить такой эпизод в сценарий?
Также интересно следующее. Если у авторов такая богатая фантазия, и они считают, что имеют право снять все что им захочется, то зачем они обратились к вирпилам? Снимали бы как им нравится и не парились бы.
Broomberg
15.08.2007, 13:49
1. НИКОГДА немецкий летчик не освобождал из плена советского, да еще и с оружием.
2. НИКОГДА, в мирное время, в пилоты не назначали лиц, отбывающих наказание.
3. НИКОГДА немецкие военнопленные не содержались совместно с советскими з/к. Ни с политическими, ни с уголовниками.
Очень даже всё могло быть. Если учесть то, что оба лётчика были друзьями в детстве. А подружиться они могли запросто. Например, с 1929 по 1932 годы, на строительство Магнитогорского металлургического комбината приезжали простые рабочие и инженеры из разных стран: США, Италии, Германии. И многие - целыми семьями. Жили иностранные специалисты в такиж же бараках как и наши, только с установленными "комнатными" перегородками.
Например, к сценарию можно было бы добавить такой сюжет - оба друга идут купаться и наш пацан спасает тонущего немца. С тех пор немецкий мальчик в долгу перед другом.
...Или же бегают по стройке и один из них чуть не попадает под колёса паровоза... и в таком духе.
FW_Otstoy
15.08.2007, 18:25
А если бы я сказал, что эта фраза принадлежит Феллинни, то вы бы с ней согласились? На самом деле эту фразу скажет любой человек, разбирающийся в искусстве. Вы в нем не разбираетесь, это видно невооруженным глазом. И это не наезд на личность, прошу понять меня правильно, а просто констатация факта.
Верно... я не восхищаюсь "черным квадратом" и не пытаюсь понять что пытался этим выразить автор... я не занимаюсь тем, что называется искусствоведение... я наверное как и большенство простых людей оперирую понятиями "нравится - ненравится" и для того, что-бы это делать у меня есть какой-никакой слух, вкус и логика.
Пользуясь этими инструментами я составляю свое личное впечатление и пробую по мере скромных сил даже вырабатывать рекомендации, пусть это и не скромно при моем образовании... но все-же...
О всем вышесказанном могу только подтвердить свое мнение о том, что элемент необычности и даже невозможности события, всегда или очень часто вводится автором для того, что-бы произведение его стало более интересным... Да вот вам к примеру предложение уважаемого Broombergа
выше... чем не невозможное событие? Но теоритически все-же возможное, поэтому встреча друзей детства или врагов детства где-то в бою через много лет стала уже одним из клише...
Почему-бы какому-то высокопоставленному чину в конце сороковых годов не издать приказ о совместном содержании заключенных, по каким-то своим соображениям? В нашей истории было такое множество идиотских приказов и распоряжений, что могло быть и такое и вы бы сейчас не удивлялись этому...
Касательно ненависти автора фильма к своим соотечественникам и стране... Опять вы перегибаете палку... Тогда впору говорить о сотнях авторов... навскидку - Булгаков, Ильф с Петровым, Высоцкий...
Сколько нелицеприятного поведали они миру о своих соотечественниках... вероятно от ненависти все...
А Высоцкий, так тот еще и кровавую гэбню притянул своим: "в меня стрелял по утру из ружей целый взвод"...
За что стрелял? Почему? Откуда он это взял?
Да оттуда и взял... БЫЛО!!!
Очень даже всё могло быть.
Вы вообще читаете, то на что отвечаете? Там же написано НИКОГДА НЕ БЫЛО, а не НЕ МОГЛО БЫТЬ. Разницу объяснить?
Если учесть то, что оба лётчика были друзьями в детстве.
А еще лучше - любовниками. Это сейчас модно. :ponty: Как и кино про ГУЛАГ.
А подружиться они могли запросто.
И не говорите! :lol:
...Или же бегают по стройке и один из них чуть не попадает под колёса паровоза... и в таком духе.
маленький мальчик по стройке гулял
сзади к нему подкатил самосвал...
А про паровоз на стройке надо обязательно снять. :lol:
О всем вышесказанном могу только подтвердить свое мнение о том, что элемент необычности и даже невозможности события, всегда или очень часто вводится автором для того, что-бы произведение его стало более интересным... Да вот вам к примеру предложение уважаемого Broombergа.
А давайте введем голубых человечков с Марса. Вот будет интересно! Или наоборот - голубые человечки всем введут. Только сначала в ГУЛАГ посадят.
выше... чем не невозможное событие?
Очень возможное!
Почему-бы какому-то высокопоставленному чину в конце сороковых годов не издать приказ о совместном содержании заключенных, по каким-то своим соображениям? В нашей истории было такое множество идиотских приказов и распоряжений, что могло быть и такое и вы бы сейчас не удивлялись этому...
Возможно, многие идиотские приказы и распоряжения не такие идиотские как Вам кажется. И неизвестно еще какие бы Вы отдавали распоряжения, окажись Вы на месте руководителей страны. Более того: умных и правильных распоряжений, судя по результатам войны было все-таки больше. ;)
Касательно ненависти автора фильма к своим соотечественникам и стране... Опять вы перегибаете палку... Тогда впору говорить о сотнях авторов... навскидку - Булгаков, Ильф с Петровым, Высоцкий...
Сколько нелицеприятного поведали они миру о своих соотечественниках... вероятно от ненависти все...
Ильф с Петровым говорите. Я вижу, что здесь не только непонимают, что такое сарказм, но также и что такое сатира. И эти люди запрещают мне ковыряться в носу! (с)
А Высоцкий, так тот еще и кровавую гэбню притянул своим: "в меня стрелял по утру из ружей целый взвод"...
За что стрелял? Почему? Откуда он это взял?
Да оттуда и взял... БЫЛО!!!
К Высоцкому не примазывайтесь то. Автору сценария до Высоцкого, как до Камчатки раком. :bye:
Ну и снял бы про Чикатило фильм какой он был личностью. У того тоже были глубокие душевные переживания.
Нет, это уже будИт римейк. Сняли голливудцы о чикатило кино. О личности. Советского Следователя поймавшего упыря.
Нет, это уже будИт римейк. Сняли голливудцы о чикатило кино. О личности. Советского Следователя поймавшего упыря.
Нам все врали! (с) На самом деле упырем был следователь, а Чикатило был ранимой творческой личностью. Вам про это еще расскажут. Только про летчиков снимут сначала...
FW_Otstoy
16.08.2007, 05:00
Объективно ответить Вам нечего, я вижу...
И тогда Вы тоже начинаете прибегать к великой силе сарказма... которая, кстати на обывателя имеет гораздо большее влияние, чем сухой и непредвзятый анализ.
Ну а последнее Ваше "не премазывайтесь" - это вобще из рук вон... я -бы постыдился...
Не имею желания больше общаться на данную тему.
Broomberg
16.08.2007, 08:02
Вы вообще читаете, то на что отвечаете? Там же написано НИКОГДА НЕ БЫЛО, а не НЕ МОГЛО БЫТЬ. Разницу объяснить?Объясните. Только надо быть знакомым Всевышнего, чтобы навести у него справки и чтобы потом спокойно утверждать про БЫЛО или НЕ БЫЛО в реальности. Здесь же я предлагаю правдоподобную легенду к фильму только и всего.
А еще лучше - любовниками. Это сейчас модно. :ponty: Как и кино про ГУЛАГ.Соглашусь с вами. Так теперь всякие отношения можно истолковывать. К сожалению. Мы жертвы информационного давления.
А про паровоз на стройке надо обязательно снять. :lol:
Ладно. Попробуем по-другому. Драматичнее. В Магнитке тогда была одна школа. Для всех детей, независимо из какой они семьи. Пусть наши мальчики не были друзьями. В один день ребята после уроков они стали запускать модельки планёров. В общем поссорились, подрались, сломали друг другу самолётики. И хотя родители их помирили, у немецкого мальчика надолго остался осадок в душе. До самой войны.
Да оттуда и взял... БЫЛО!!!
Есть женщины-проститутки. Но изображать проститутками всех женщин ?
"Враг у ворот" хороший фильм о войне? Так ведь тоже было.
"Враг у ворот" хороший фильм о войне? Так ведь тоже было.
Как фильм - неплохой. Если не копать глубже в историю с один вопросом: "а было ли так на самом деле"?
DogEater
16.08.2007, 11:43
Как фильм - неплохой. Если не копать глубже в историю с один вопросом: "а было ли так на самом деле"?
http://www.battlefield.ru/index.php?option=com_content&task=view&id=206&Itemid=108
Любая попытка снять фильм про один этнос глазами другого(или для просмотра другим этносом) обречена на провал. Сколько из нас способны понять песни Раммштайна, даже зная язык. Исчезающе малое количество, ибо мы не немцы.
Я наблюдаю эти ломания копий уже давно. И здесь и на fly-movies (на жёлтый не хожу). И везде одно и тоже. Начинаются нападки на другой взгляд, идёт обратка, а затем гарантированный переход на личности.
Все эти перепалки представляют из себя классический пример отрицательной комплиментарности к Европе и к немцам в частности.
На личном уровне можно общаться с кем угодно, но если отодвинутся на этнический (суперэтнический) уровень то отрицательне отношение вспыхивает со страшной силой, такой которая рвёт в клочья целые народы, такой, которая заставляет идти под танки и отдавать жизнь за Родину.
У нас с немцами отрицательная комплиментарность и точка. Это значит что всегда любые попытки снять что-то "за" (но не "про") немцев быдет принято в штыки. Так же как и на Западе отход от привычных стереотипов(медвед, водка, на санях по зимней Москве) будет не понят.
Это не зависит он нас, энам этого не изменить. Это почти никто не может выразить словами.
Для ликбеза очень (читай настоятельно) рекомендую прочесть Л.Н. Гумилёва "От Руси до России" как ликбез, а "Чёрную Легенду" непосредственно по теме.
Я не считаю себя умнее вас всех, просто смотрю эти перепалки со стороны и хочу чтобы вы тоже понимали почему они происходят.
Короче, хорош дубасить друг-дружку как Труляля и Траляля, а то буду через личку валятся в ногах у Администрации, что бы прибили ветку.:fool:
Объективно ответить Вам нечего, я вижу...
Что в Вашем понимании значит "объективно"? И что Вы хотите чтобы я объективно Вам ответил? Сообщите, пожалуйста, мне Ваши критерии объективности.
И тогда Вы тоже начинаете прибегать к великой силе сарказма...
Вам никто не заперщает прибегать к такой же силе.
которая, кстати на обывателя имеет гораздо большее влияние, чем сухой и непредвзятый анализ.
Хм. Когда я проанализировал сценарий и непредвзято сообщил, что ряда событий, описанных в фильме не было в истории, Вы мне начали рассказывать, что художник имеет право внести элемент нереальности. Пока что я не вижу анализа именно с Вашей стороны. Почему-то все элементы нереальности работают на обеление фашистов (или, если угодно - нацистов) и на очернение наших. Где же тут непредвзятость? Или может это Сталин хотел сократить немецкий народ в несколько раз, сравнять с землей немецкую столицу и превратить немцев в рабов?
Ну а последнее Ваше "не премазывайтесь" - это вобще из рук вон... я -бы постыдился...
А я бы постыдился примазываться к таланту, не имея своего. Хотите "сухой и непредвзятый анализ" произведений Высоцкого? Пожалуйста!
Да, есть у Высоцкого песни типа "Тот, который не стрелял", которые с не очень хорошей стороны показывают некоторые моменты нашей истории. Однако, на каждую такую песню у Высоцкого есть пять, а может и десять таких, которые несут в себе мощнейший патриотический заряд! Потому что были моменты, которых стоит стыдиться, да, но такого, чем по праву гордится наш народ было НАМНОГО больше. И у Высоцкого эта пропорция соблюдается. А что снял режиссер "Сердца врага"? Какие у него есть заслуги перед Родиной? Это вопрос. Ответьте на него, пожалуйста.
Не имею желания больше общаться на данную тему.
В чем сила, брат? (с)
Объясните.
Объясняю. Утверждение было основывается на наличии какого-либо факта либо события и может быть опровергнуто. Утверждение могло быть основывается на вероятности и неопровержимо по определению, так как нулевой вероятностью обладает весьма ограниченный круг событий.
Только надо быть знакомым Всевышнего, чтобы навести у него справки и чтобы потом спокойно утверждать про БЫЛО или НЕ БЫЛО в реальности.
Считайте, что я уже посоветовался с кем надо. В Вашей воле меня опровергнуть и найти факты противоречащие моим утверждениям.
Соглашусь с вами. Так теперь всякие отношения можно истолковывать. К сожалению. Мы жертвы информационного давления.
Прекрасно! :bravo:
Знаете, если летчики - герои фильма будут любовниками я сниму все свои претензии к этому фильму. Все! Именно в силу своей гетеросексуальной ориентации.
Ладно. Попробуем по-другому. Драматичнее. В Магнитке тогда была одна школа. Для всех детей, независимо из какой они семьи. Пусть наши мальчики не были друзьями. В один день ребята после уроков они стали запускать модельки планёров. В общем поссорились, подрались, сломали друг другу самолётики. И хотя родители их помирили, у немецкого мальчика надолго остался осадок в душе. До самой войны.
Пробуйте на здоровье. Лично я не хочу пробовать дерьмо вне зависимости от того в какую обертку оно завернуто.
Любая попытка снять фильм про один этнос глазами другого(или для просмотра другим этносом) обречена на провал. Сколько из нас способны понять песни Раммштайна, даже зная язык. Исчезающе малое количество, ибо мы не немцы.
Нечестно! Нечестно! Это я придумал! :lol:
Я наблюдаю эти ломания копий уже давно. И здесь и на fly-movies (на жёлтый не хожу). И везде одно и тоже. Начинаются нападки на другой взгляд, идёт обратка, а затем гарантированный переход на личности.
Покажи мне где я перешел на личности, за исключением личности отсутствующего здесь режиссера и я исправлюсь! :beer:
У нас с немцами отрицательная комплиментарность и точка. Это значит что всегда любые попытки снять что-то "за" (но не "про") немцев быдет принято в штыки. Так же как и на Западе отход от привычных стереотипов(медвед, водка, на санях по зимней Москве) будет не понят.
Это не зависит он нас, энам этого не изменить. Это почти никто не может выразить словами.
Думаю, что ты ошибаешься. Я, например, очень УВАЖАЮ немцев. Германия создала без всяких натяжек великую культуру. Немецкий народ добился превосходных достижений во многих областях. И многие черты немецкого менталитета достойны того чтобы брать с них пример. Но есть два существенных момента (тут от меня кое-кто хотел сухого анализа).
1. Уважение к чужой культуре не значит автоматически наплевательского отношения отношения к своей.
2. Была война. Во время которой немецкие войска пришли на нашу землю, хотя никто их не звал и убивали наших людей, хотя никто им не давал такого права. Преступления немцев на нашей земле были чудовищными и не имеют аналогов в истории. И это надо помнить. Мы обязаны это помнить, потому что те кто забывает об этом оскорбляют память своих предков, вымевших эту мразь с нашей земли, ценой огромной крови. Мы обязаны это помнить, потому что если мы это забудем, мразь опять поднимет голову и тогда все те жертвы, которые понес тогда советский народ будут напрасными. И кровью придется умываться уже нам с тобой.
Здесь FW_Otstoy к Высоцкому аппелировал. Так вот у Высоцкого есть такие слова:
И когда наши девушки сменят шинели на платьица
Не забыть бы тогда, не простить бы и не потерять.
Я читал сценарий и понял: забыли, простили и потеряли. :(
рекомендую прочесть Л.Н. Гумилёва "Чёрную Легенду" непосредственно по теме.
Это что такое?
Я не считаю себя умнее вас всех, просто смотрю эти перепалки со стороны и хочу чтобы вы тоже понимали почему они происходят.
Если так обстоят дела, то получается, что у меня плохая комплиментарность с немцами, а у FW_Otstoy хорошая? Что-то не выходит каменный цветок. :)
Короче, хорош дубасить друг-дружку как Труляля и Траляля, а то буду через личку валятся в ногах у Администрации, что бы прибили ветку.:fool:
Я тебе прибью! :aggresive: Лучше подумай как молодежь воспитывать чтобы фигней не маялись. :D
Как фильм - неплохой. Если не копать глубже в историю с один вопросом: "а было ли так на самом деле"?
М-м-м... И что же в нем неплохого по-Вашему?
DogEater
16.08.2007, 23:59
Нечестно! Нечестно! Это я придумал! :lol:
ДА, люди добрые - это он придумал. "Бить врага его же оружием!" (с) советский лозунг.
Покажи мне где я перешел на личности, за исключением личности отсутствующего здесь режиссера и я исправлюсь! :beer:
Твой ответ на fly-movies был настолько едким, что убил топик на пол дня. Понадобилоь править мускуль, что бы топик снова заработал.
Если режиссёр придёт сюда то он растворится от твоего яда. Или его распнут местные. Или форум "пожелтеет".
Что же до "личностей", а как иначе воспринимать дискуссию, когда высокие флеймящие стороны начинают уходить от сути вопроса и пинать непосредственно оппонента?????
Думаю, что ты ошибаешься. Я, например, очень УВАЖАЮ немцев. ... skipped
Не путай тёплое с мягким. Не надо путать уважение и комплиментарнось.
Это всё равно что путать понимание умом и понимание сердцем.
Напиши, лучше, ты читал "От Руси до России"? Меня устроит один из двух ответов: "да" или "нет".
Здесь FW_Otstoy к Высоцкому аппелировал. Так вот у Высоцкого есть такие слова:
Давайте не исключим слова Владимира Семёновича из спора и не будем больше его впутывать. Его песни слишком пронзительны для нашего насквозь фальшивого времени.
Я читал сценарий и понял: забыли, простили и потеряли. :(
Или сценарий тобой прочитан невнимательно, или "что-то с памятью твоей стало" (с)?? Это не забыли, это плохо загримировали белокурые ушки.
Для понимания моего ответа следует взять в одну руку Толливера с Констеблем, а в другую сценирий и ... ну сам поймёшь.
Это что такое?
Говоря по простому, это книжка по то, почему всех русских(и иже с ними) в Европе подсознательно считают "монголами" и внутренне ну... не любят. Это обяснение, зачем они на нашу землю приходят, и как они с нами поступают.
Если так обстоят дела, то получается, что у меня плохая комплиментарность с немцами, а у FW_Otstoy хорошая? Что-то не выходит каменный цветок. :)
Не надо утрировать. Это не разница в векторе, это разница в величине. Знак один, а величина разная. Разница между вами, образно выражаясь в том, что один стреляет сразу, а другой перед этим успевает ещё подумать:"Ого, а у немчика рукава закатаны" и тоже жмёт на курок.(к словам не цеплятся, выражаю мысли как умею)
Я тебе прибью! :aggresive: Лучше подумай как молодежь воспитывать чтобы фигней не маялись. :D
Я не думаю, что молодёжь будет лучше воспитываться, когда двое взрослых дядек с серьёзным жизненным опытом начинают поливать друг друга из поганой кадушки, как сопленосые "пионеры" в перерывах между просмотром первых порносайтов.
Лучший способ воспитания - это вести за собой. Пионервожатых не зря передрали у скаутов. А вы уверены, что за вами пойдут, после ваших слов??
Я написал это не лично для Khvost. Я написал это для всех высоких флэймящих сторон.
ДА, люди добрые - это он придумал. "Бить врага его же оружием!" (с) советский лозунг.
Насчет "бить врага" см. вкладку. :D
Твой ответ на fly-movies был настолько едким, что убил топик на пол дня. Понадобилоь править мускуль, что бы топик снова заработал.
Это ТЫ меня спровоцировал! :bye: Ты же мне писал, что надо бояться язвительных комментариев. Вот я и написал первым, чтобы другим неповадно было. :lol: А вообще-то я уже исправился. :ups:
Если режиссёр придёт сюда то он растворится от твоего яда. Или его распнут местные. Или форум "пожелтеет".
Угу. Фильмы такие снимать в стране потерявшей 28 миллионов он не боится, а сюда заглянуть боится. Конечно, те, кто ТОГДА засунул фашистам в задницу их собственный меч сейчас уже очень пожилые люди со слабым здоровьем и нищенской пенсией. На них можно наплевать. Они все стерпят. "Враг у ворот", "Штрафбат" и т. д.
Что же до "личностей", а как иначе воспринимать дискуссию, когда высокие флеймящие стороны начинают уходить от сути вопроса и пинать непосредственно оппонента?????
Да я разве ухожу?! Я здесь. В чем по твоему суть вопроса? Моя точка зрения такова:
Предлагаемый (и, очевидно, уже снимаемый сценарий) искажает события Великой Отечественной войны. Мало того, что без всяких на то оснований в фильме показаны события никогда не имевшие места в реальности, так еще идеализируется образ врага, убившего многие миллионы наших соотечественников.
Я считаю, что этот фильм в том виде, как он представлен в опубликованном здесь сценарии, играет на руку разного рода реваншистам и ревизионистам, стремящимся пересмотреть результаты Второй Мировой войны. Причем пересмотреть отнюдь не в пользу России, которая, согласно международных договоренностей, является правопреемницей СССР.
Я считаю, что фильм этот направлен против России, как государства и против каждого человека, который считает себя русским или гражданином России.
Я считаю, что те, кто помогает создавать этот фильм сознательно или по неразумению своему приближают момент, когда на русскую землю опять придет враг и цели его, возможно, будут более решительными чем у Гитлера и его присных.
Я очень не хочу ситуации, описанной в предыдущем абзаце, поэтому считаю, что ситуацию с фильмом "Сердце врага" надо кардинально изменить.
Не путай тёплое с мягким. Не надо путать уважение и комплиментарнось.
Это всё равно что путать понимание умом и понимание сердцем.
То есть "комплиментарность" это понимание сердцем?
Напиши, лучше, ты читал "От Руси до России"? Меня устроит один из двух ответов: "да" или "нет".
Не читал. У Гумилева я прочел только "Русь и Великая степь". Сразу скажу, что разделяю отнюдь не все взгляды Гумилева на этногенез. В частности, я не думаю, что пассионарность передается половым, пардон, генетическим путем. Но, предлагаемую тобой книгу я на заметку возьму.
Давайте не исключим слова Владимира Семёновича из спора и не будем больше его впутывать. Его песни слишком пронзительны для нашего насквозь фальшивого времени.
Давай! Замечу только, что не я начал.
Или сценарий тобой прочитан невнимательно, или "что-то с памятью твоей стало" (с)?? Это не забыли, это плохо загримировали белокурые ушки.Для понимания моего ответа следует взять в одну руку Толливера с Констеблем, а в другую сценирий и ... ну сам поймёшь.
Видишь ли, я люблю человечество. :umora: И считаю людей положительными, пока не доказано обратное. Конечно я вижу параллели с ТиК. И сбитие с пленением, и личный счет в несколько сотен, и пожимание лапки фюрера. И даже имя главного героя. Авторы фильма явно не маскируются. Просто у меня еще теплится надежда что все это они делают по невежеству своему и ситуацию можно исправить просвещением. Может они кроме ТиК ничего не читали. А тут, гладишь, и Гумилева в руки возьмут. %)
Говоря по простому, это книжка по то, почему всех русских(и иже с ними) в Европе подсознательно считают "монголами" и внутренне ну... не любят. Это обяснение, зачем они на нашу землю приходят, и как они с нами поступают.
Это тоже Гумилев?
Не надо утрировать. Это не разница в векторе, это разница в величине. Знак один, а величина разная. Разница между вами, образно выражаясь в том, что один стреляет сразу, а другой перед этим успевает ещё подумать:"Ого, а у немчика рукава закатаны" и тоже жмёт на курок.(к словам не цеплятся, выражаю мысли как умею)
Честно говоря, не совсем понял.
Я не думаю, что молодёжь будет лучше воспитываться, когда двое взрослых дядек с серьёзным жизненным опытом начинают поливать друг друга из поганой кадушки, как сопленосые "пионеры" в перерывах между просмотром первых порносайтов.
Лучший способ воспитания - это вести за собой. Пионервожатых не зря передрали у скаутов. А вы уверены, что за вами пойдут, после ваших слов??
Интересная мысль. Я ее буду еще думать.
Broomberg
17.08.2007, 10:31
Моя точка зрения такова:
...
Я считаю, что те, кто помогает создавать этот фильм сознательно или по неразумению своему приближают момент, когда на русскую землю опять придет враг и цели его, возможно, будут более решительными чем у Гитлера и его присных.
Я очень не хочу ситуации, описанной в предыдущем абзаце, поэтому считаю, что ситуацию с фильмом "Сердце врага" надо кардинально изменить.
Враги уже давно пришли и неявно делают то, что им нужно.Только себя врагами они не называют, скорее "симбиото-паразитами"
По-вашему, каким должен быть антивоенный фильм?
DogEater
17.08.2007, 17:17
Насчет "бить врага" см. вкладку. :D
Хорошая владка. Я думаю бойцам в котлах она бы пришлась по душе. Это лучше чем безнадёжный приказ "держаться".
Это ТЫ меня спровоцировал! :bye: Ты же мне писал, что надо бояться язвительных комментариев. Вот я и написал первым, чтобы другим неповадно было. :lol: А вообще-то я уже исправился. :ups:
Опять я виноват :thx:
Да я разве ухожу?! Я здесь. В чем по твоему суть вопроса? Моя точка зрения такова:
Чётко обозначенная точка зрения намного во много раз нужнее страниц едких постранных комментариев.
Изменить ты сможешь только физически устранив сьёмочную группу, что есть противоречие с уголовным кодексом. Больше никак. Точка невозвращения пройдена в момент выделения денег на фильм. Надеюсь ты знвешь что такое точка невозвращения, и то что точка принятия решения лежит на курсе несколько раньше?
То есть "комплиментарность" это понимание сердцем?
Наверное да. Я затрудняюсь обяснить точнее. Если нужна точная формулировка, я заберу книгу и читающего сей момент и напишу сюда.
Не читал. У Гумилева я прочел только "Русь и Великая степь". Сразу скажу, что разделяю отнюдь не все взгляды Гумилева на этногенез. В частности, я не думаю, что пассионарность передается половым, пардон, генетическим путем. Но, предлагаемую тобой книгу я на заметку возьму.
"От Руси к России" частью повторяет "Древнюю Русь и Великую степь". Но она является последней работой Л.Г. и как бы резюмирует его произведения. Я подарил уже три такие книги одну за одной. Теперь у меня на полке стоит четвёртая.
"Чёрную легенду" нужно прочесть обязательно.
Давай! Замечу только, что не я начал.
Важнее ,кто закончил.
Видишь ли, я люблю человечество. :umora: И считаю людей положительными, пока не доказано обратное. Конечно я вижу параллели с ТиК. И сбитие с пленением, и личный счет в несколько сотен, и пожимание лапки фюрера. И даже имя главного героя. Авторы фильма явно не маскируются. Просто у меня еще теплится надежда что все это они делают по невежеству своему и ситуацию можно исправить просвещением. Может они кроме ТиК ничего не читали. А тут, гладишь, и Гумилева в руки возьмут. %)
Что бы читать Гумилёва надо учить историю, а не проходить её. Это блюдо для ценителей. А ТиК - это жвачка. Как продукт массовой культуры. Как заменить жвачку вкусным и полезным блюдом в сознании молодёжи - вот вопрос на триллионы долларов.
Это тоже Гумилев?
Да. Гарантирую интересное чтиво. Во всяком случае я прочёл с восторгом.
Честно говоря, не совсем понял.
Я имел ввиду что вы на одной стороне. Просто тут мои формулировки пасуют.
Интересная мысль. Я ее буду еще думать.
Это радует.
Я думаю, в связи с состоявшимся выкладыванием роликов эта ветка устарела. Те кто хотел участвовать - уже в деле.
Нужна новая ветка. Тема этнического взгляда весьма широка и явно выходит за узкие рамки этого топика.
Чётко обозначенная точка зрения намного во много раз нужнее страниц едких постранных комментариев.
Ну вот, точка зрения с моей стороны обозначена ПМСМ довольно четко. Ты думаешь, что кого-то из моих оппонентов затруднится хоть что-нибудь опровергнуть?
Изменить ты сможешь только физически устранив сьёмочную группу, что есть противоречие с уголовным кодексом. Больше никак.
Так и запишем: провоцировал на противоправные действия. :rtfm:
Точка невозвращения пройдена в момент выделения денег на фильм. Надеюсь ты знвешь что такое точка невозвращения, и то что точка принятия решения лежит на курсе несколько раньше?
Да знаю! :(
Наверное да. Я затрудняюсь обяснить точнее. Если нужна точная формулировка, я заберу книгу и читающего сей момент и напишу сюда.
Скажем так: позарез не нужна, но если отпишешься - будет интересно. Пусть человек дочитает.
"От Руси к России" частью повторяет "Древнюю Русь и Великую степь". Но она является последней работой Л.Г. и как бы резюмирует его произведения. Я подарил уже три такие книги одну за одной. Теперь у меня на полке стоит четвёртая.
Я знаю людей (очень серьезно интересующихся историей и даже пишущих книжки на исторические темы), которые довольно критично относятся к творчеству Гумилева.
"Чёрную легенду" нужно прочесть обязательно.
Ты меня заинтриговал.
Важнее ,кто закончил.
Ну я закончил. И что мне это дало? Видишь ли христианская концепция не насилия по моему глубокому убеждению ложна и порочна. Могу даже продемонстрировать на примере этого топика.
Что бы читать Гумилёва надо учить историю, а не проходить её. Это блюдо для ценителей. А ТиК - это жвачка. Как продукт массовой культуры. Как заменить жвачку вкусным и полезным блюдом в сознании молодёжи - вот вопрос на триллионы долларов.
Угу. Объясни это народу с fly-movies. Мне там уже порекомендовали историю подучить. Книжки, там, почитать. :mdaa: Я не хочу сказать, что я такой офигенный знаток истории. Но режиссер фильма (он же, как я понял, и автор сценария) явно знает меньше меня. К тому же плавает в географии. :umora:
Я имел ввиду что вы на одной стороне. Просто тут мои формулировки пасуют.
Знаешь, всю эту возню здесь я начал с одной только надеждой, что именно так дела и обстоят. Что на самом деле люди просто не понимают, что хорошо и что плохо. Ну, там, Маяковского им в детстве не читали, или еще что.
Но фраза
Нет... добрых чуств к русскому и советскому народу не надо...
показала, :fig: что я могу и ошибаться в этом отношении. Да и ты, кстати, тоже.
Это радует.
Рано радуешься. Я уже подумал. Сурприз тебе будет. :uh-e: Не, не так. Суприз! :uh-e: О!
Я думаю, в связи с состоявшимся выкладыванием роликов эта ветка устарела. Те кто хотел участвовать - уже в деле.
Нужна новая ветка. Тема этнического взгляда весьма широка и явно выходит за узкие рамки этого топика.
Создай новую.
FW_Otstoy
18.08.2007, 01:39
Нет... добрых чуств к русскому и советскому народу не надо...
Да, это сказал я, в контексте того, что не нужно в фильме показывать
добрые чувства к русскому и советскому народу со стороны немцев, а конкретнее - со стороны Эрика...
Об этом Вы скромно умолчали, выдернув лишь одну эту фразу из текста и лишив ее первоначального смысла... несолидно...
О Высоцком... вы обвинили в "примазывании" к таланту... странно...
автор его не упоминал, я - не автор... причем тут примазывание и сравнения...
Речь шла вобще о другом... о том, что если Высоцкий писал на эту тему, то значит, что тема в те годы (а фронтовики были еще относительно молоды и их было много) была на слуху... т.е. мы имеем не единичный случай а систему. Систему репрессий против военнослужащих.
Посему автор фильма тоже вполне имел право поднять эту тему.
Да, это сказал я, в контексте того, что не нужно в фильме показывать
добрые чувства к русскому и советскому народу со стороны немцев, а конкретнее - со стороны Эрика...
Об этом Вы скромно умолчали, выдернув лишь одну эту фразу из текста и лишив ее первоначального смысла... несолидно...
Простите, но это ВЫ так считаете, что смысл Вашей фразы не соответствует моему описанию. Очень печально, что Вы бросаетесь такими фразами не понимая их настоящего смысла.
Объясняю вышесказанное.
В данном фильме не ПОКАЗЫВАЕТСЯ отношение к русскому или немецкому народу, а это самое отношение ВЫЗЫВАЕТСЯ у зрителя. Вижу, что Вы не понимаете разницы между этими двумя приемами. Поэтому объясню на примерах.
1. Идет Рембо по вьетнамским джунглям и натыкается на деревню. Он ни слова ни говоря достает свой спецназовский сухпай и скармливает местным жителям.
Это пример ПОКАЗА отношения. То есть зритель видит, что Джон Рембо хорошо относится к вьетнамскому народу. Но это его личное дело, Рембы.
2. Как только Рембо отвернулся за второй порцией сухпая, коварные вьетнамцы набросились нак него, скрутили, привязали к пальме и начали пытать зверски. Зритель видит, что вьетнамцы плохие ребята, потому что мучают кормильца, и начинает вьетнамцев потихонечку ненавидеть. Еще один такой эпизод и ненависть к вьетнамцам перерастает в открытую форму. Это пример ВЫЗОВА или ВОСПИТАНИЯ отношения.
Теперь вернемся к нашим баранам. Или рыцарям, если Вам угодно. Данный фильм не занимается показом отношения к советскому народу. Он осуществляет воспитание отношения. Какого отношения? А вот как раз такого как Вы сказали: "добрых чувств к советскому народу не надо". И зрители, не знавшие той войны, так и будут выходить из кинозалов - без всяких добрых чувств к советскому народу. Не все, разумеется, но таких будет довольно много. Для того чтобы убедиться в этом достаточно посмотреть какое влияние на умы оказал сериал "Штрафбат". :( :( :(
О Высоцком... вы обвинили в "примазывании" к таланту... странно...
автор его не упоминал, я - не автор... причем тут примазывание и сравнения...
Речь шла вобще о другом... о том, что если Высоцкий писал на эту тему, то значит, что тема в те годы (а фронтовики были еще относительно молоды и их было много) была на слуху... т.е. мы имеем не единичный случай а систему. Систему репрессий против военнослужащих.
Простите, разве я не написал там выше, что тему Высоцкого я для себя здесь закрыл? Почитайте внимательней, пожалуйста.
Посему автор фильма тоже вполне имел право поднять эту тему.
Автор не знает на эту тему ничего. Нечего ему поднимать просто. Вообще, после внимательного прочтения сценария у меня сложилось впечатления, что автор, как мистер Бин, "не знает страха, не знает сомнений и вообще ничего не знает". Таким людям опасно доверять кинокамеру.
Враги уже давно пришли и неявно делают то, что им нужно.Только себя врагами они не называют, скорее "симбиото-паразитами"
По-вашему, каким должен быть антивоенный фильм?
Это вопрос очень серьезный. Так, с кондачка на него только режиссер Высоковский может ответить. С Вашего позволения, я для обдумывания ответа возьму небольшрй тайм-аут.
FW_Otstoy
18.08.2007, 08:51
Я даже не стал читать Ваши примеры... у Вас что-то не то с головой...
Я сказал именно то, что хотел сказать... я знаю смысл моей фразы и свои мысли на этот счет. И все, кто читал этот смысл поняли.
Вы-же выдергиваете голые фразы из текста, переворачиваете их смысл с ног на голову, и мне-же пытаетесь поставить в вину.
А идите Вы лесом, со своей идиотской философией.
Я даже не стал читать Ваши примеры... у Вас что-то не то с головой...
А идите Вы лесом, со своей идиотской философией.
:cool: :bravo:
Для DogEater:
Ну что, я ж говорил тебе, что плевать народу на аргументированную точку зрения. На формулировки, на анализ...
Сначала полили грязью родную страну, а когда пытаешься привлечь внимание к этому прискорбному факту говорят: "У Вас что-то не то с головой, идите лесом..." А ведь мог бы и шашкой рубануть. (с) :umora:
DogEater
18.08.2007, 12:59
Обращение к Администрации форума.
[DogEater валяется на полу в ногах у Администрации, посыпая голову пеплом]
Поскольку процесс участия лиц ,заинтересованных в создании фильма, уже идёт, а собственно процесс обсуждения перешёл от диалога к тетеревиному току высоких флеймящих/флудящих сторон, убедительно (читай униженно) прошу прикрыть тему, поскольку она себя исчерпала полностью.
Дискуссию более широкого характера предлагаю вести здесь:
http://www.sukhoi.ru/forum/showthread.php?t=48179
Обращение к Администрации форума.
[DogEater валяется на полу в ногах у Администрации, посыпая голову пеплом]
Поскольку процесс участия лиц ,заинтересованных в создании фильма, уже идёт, а собственно процесс обсуждения перешёл от диалога к тетеревиному току высоких флеймящих/флудящих сторон, убедительно (читай униженно) прошу прикрыть тему, поскольку она себя исчерпала полностью.
Пеплом то зачем? :eek:
К Администрации. Ветку можете не закрывать. В целях остановки флейма я прекращаю дискуссию здесь.
Ответ на вопрос Broomberg будет в ветке, созданной DogEater.
:cool: :bravo:
Для DogEater:
Ну что, я ж говорил тебе, что плевать народу на аргументированную точку зрения. На формулировки, на анализ...
Сначала полили грязью родную страну, а когда пытаешься привлечь внимание к этому прискорбному факту говорят: "У Вас что-то не то с головой, идите лесом..." А ведь мог бы и шашкой рубануть. (с) :umora:
Хрен им, а не шашкой! «А ведь скажут… скажут, что нас было четверо» (С)ДиТМ. Хвост, я за тебя. Аргументы верней имхо!!!!;)
С Уважением
Интервью режиссера-постановщика фильма Александра Высоковского сайту "Расправленные крылья":
http://spread-wings.ru/index.php?option=com_content&task=view&id=15&Itemid=42
RUS.Novice
27.01.2008, 13:09
А когда планируется премьера? Известно?
BY_Maestro_Bear
01.04.2008, 00:19
Точно, осенью 2008 года.
DogEater
01.04.2008, 13:04
Будет интересно посмотреть на реакцию "синих"/"полосатых" ;)
Появятся ли ролики по мотивам фильма?
Андрюх, а будет прикольно если отдельные личности начнут повторять сцены боёв из фильма в роликах, правда?:D
FW_Otstoy
01.04.2008, 13:16
Помоему как раз наоборот, сцены из фильма должны повторять сцены из роликов... Ну если и не точно под копирку, то как образец...
Если-же еще и обратный процесс пойдет - будет действительно прикольно...
Хотя не ручаюсь за ролики из Ил2, а вот за то, что появится видеонарезка из сцен воздушного боя готов поставить свой комп, к примеру! Уверен, что появится! (на крайняк - сам забацаю... шоб комп не отдавать...)
BY_Maestro_Bear
01.04.2008, 14:25
Так я и забацию... Видео из фильма плюс видео с моих роликов... так сказать для сравнения....
Трейлер к фильму должен появиться летом....
DogEater
01.04.2008, 17:23
Если-же еще и обратный процесс пойдет - будет действительно прикольно...
Я как раз про обратный ;)
Так я и забацию... Видео из фильма плюс видео с моих роликов... так сказать для сравнения....
Трейлер к фильму должен появиться летом....
Только вот без новогодних снежных хлопьев... тихо падающих ВНИЗ. Снятых с камеры, летящей со скоростью 300-400 км/ч. :)
Интересно когда фильм выйдет на экраны ?
к 9 маю, как обычно. Поинтересуйся у постановщика воздушных боев, про что будет фильм и как оценили его творчество.
DogEater
17.02.2009, 22:38
"вика" сообщила что это будет сериал. Что автоматически означает диагноз.
Оно вам надо?
BY_Maestro_Bear
01.06.2009, 18:50
Обещают осенью... Но воздушных боев по роликам там не будет... Продюсеры и режиссер монтажа свои идеи предлогают...(((
Продюсеры и режиссер монтажа свои идеи предлогают...(((
т.е. будет традиционный "штрафбат"?
Ну вы уважаемый нашли с чем сравнить!
=PUH=kitt
03.06.2009, 11:06
т.е. будет традиционный "штрафбат"?
С самого начала не покидало ощущение, что брошенный на пол приз "сволочей" ищет нового хозяина:meeting:
DustyFox
03.06.2009, 18:34
С самого начала не покидало ощущение, что брошенный на пол приз "сволочей" ищет нового хозяина:meeting:
Я бы уточнил, что приз явно из дерьма был вынут...
Powered by vBulletin® Version 4.2.5 Copyright © 2024 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved. Перевод: zCarot