PDA

Просмотр полной версии : Стальная ярость



Страницы : [1] 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19

dima12345
03.10.2006, 16:10
ХирВиА собсно -
http://www.dtf.ru/project/info.php?id=804

:ups:

Maximus_G
03.10.2006, 16:15
Ура! Ура! Ура!

Taranov
03.10.2006, 17:07
Табуретов надо? Их много у меня :)

la444
04.10.2006, 07:13
УРА! Наконец-то (будем надеяться) по выходу мы получим более-менее реальный сим. Именно СИМ, а не аркадку по мотивам танковых баталий с полуреалистичной баллистикой, и таким же интерфейсом.
Учитывая то, что на dtf.ru появился достаточно развёрнутый анонс будущего сима, появились и первые вопросы:) ибо прожекты и реальность бывают, порой, несколько отличными друг от друга.
С физикой всё, так сказать, понятно - это основа, и без неё никуда:)
А вот что с "особенностями ведения танкового боя"? Какие они, эти особенности, будут? Чем игрок сможет управлять в бою? Будет ли введено в игре тактическое планирование перед каждой миссией? Как будет достигаться взаимодействие в самих миссиях между танками и другими родами войск?
Очень хотелось бы узнать, какие "утилиты" разработчики планируют поместить в игру? Очень обрадовала перспектива редактора миссий, заявленная в анонсе: низкий поклон Вам за такое удовольствие.
Насколько я понял из анонса, в игре будут 3-и управляемых танка, для каждой модели по кампании. Можно ли уже узнать, чем нам предстоит командовать?
Будут ли отдельные от кампаний миссиии, кроме учебных?
Ну, и "под занавес":) Думаю, что выражу общее мнение по поводу столь долгожданного анонса: ценители жанра с неослабевающим интересом будут наблюдать за ходом разработки. Заглядывайте к нам почаще;)

Stardust
04.10.2006, 07:44
Табуретов надо? Их много у меня :)
Конечно надо! Две точки зрения всегда полезно знать. ;)

Вячеслав
04.10.2006, 10:12
ХирВиА собсно -
http://www.dtf.ru/project/info.php?id=804

:ups:

Таки я угадал , Барвенковский выступ.:)

dima12345
04.10.2006, 11:12
А вот что с "особенностями ведения танкового боя"? Какие они, эти особенности, будут? Чем игрок сможет управлять в бою?

В первую очередь своим танком и экипажем =).


Будет ли введено в игре тактическое планирование перед каждой миссией?


Нет. Брифинг разве что.



Как будет достигаться взаимодействие в самих миссиях между танками и другими родами войск?


Взаимодействие родов войск в период ВОВ - это отдельный разговор. Единственный реальный способ командования для танкиста - это передача команд по радио из командирского танка подчиненным. Да и то если у них радио работает. Все остальное - флажки, ракеты и т.д. - имеет весьма ограниченный набор функций. Так что стратегии не получится. =)



Очень хотелось бы узнать, какие "утилиты" разработчики планируют поместить в игру? Очень обрадовала перспектива редактора миссий, заявленная в анонсе: низкий поклон Вам за такое удовольствие.


Редактор миссий и есть главная утилита =).



Насколько я понял из анонса, в игре будут 3-и управляемых танка, для каждой модели по кампании. Можно ли уже узнать, чем нам предстоит командовать?


Т34, Pz4 и MkII.



Будут ли отдельные от кампаний миссиии, кроме учебных?


Да.



Ну, и "под занавес":) Думаю, что выражу общее мнение по поводу столь долгожданного анонса: ценители жанра с неослабевающим интересом будут наблюдать за ходом разработки. Заглядывайте к нам почаще;)


Спасибо =)

dima12345
04.10.2006, 11:13
Таки я угадал , Барвенковский выступ.:)

Да мы и не отрицали сильно....

Edmund BlackAdder
04.10.2006, 11:36
онлайн ?

Hemul
04.10.2006, 11:39
Т34, Pz4 и MkII.
А какая модификация Pz.IV будет?

dima12345
04.10.2006, 12:56
F1/2

dima12345
04.10.2006, 12:57
онлайн ?

Пока нет. =(

Razorwind
04.10.2006, 15:03
Т34, Pz4 и MkII.


MkII? Матильда, что ли?

Вячеслав
04.10.2006, 15:32
F1/2
А Т-34 какие(какая) ? И о сроках что-либо известно , хотя бы примерно?

dima12345
04.10.2006, 15:56
MkII? Матильда, что ли?

Она родимая.

dima12345
04.10.2006, 16:01
А Т-34 какие(какая) ? И о сроках что-либо известно , хотя бы примерно?

Т34 41г. А о сроках чего собсно? ;-)

Allary
04.10.2006, 21:06
Т34 41г. А о сроках чего собсно? ;-)

о сроках выхода:)

Taranov
04.10.2006, 23:52
Т34 41г.

Что за танк на скринах изображен, вообще сказать затруднительно.
Люк нового типа ХТЗ и ранние СТЗ отбрасывает сразу. СТЗ стал новый люк внедрять с осени 1941 года, но одновременно появились и катки с внутренней ошиновкой, так называемые паровозные. И не сормовский он - у тех башни литые.

В весенних боях воевали, в основном, харьковские машины выпуска весны-осени 1941, а также сталинградские выпуска осени 1941-весны 1942ю Сталинградские были самыми массовыми на тот период. А на скринах жертва ремонта :D

Кстати, а чем был продиктован выбор PzKpfw IV Ausf.F1/F2 как объекта моделирования в играбельном виде? F2 к тому моменту только появились, а F1 - танк поддержки, прежде всего. Логично было делать PzKpfw III Ausf.J, тем более что к тому моменту войска насытились танками с орудиями длинной ствола в 60 калибров.

mr_tank
05.10.2006, 08:48
Судя по скриншртам, создается впечатление, что ваши танки цельнолитые, или выточены из единого куска железа. Т.е. оторвать ЗИП или крылья/антенны невозможно. Что так и будем ездить на танках только что из покрасочного цеха?

Sergey1970
05.10.2006, 09:24
Если разработчик игры тот же кто участвовал в работе над "Т-72" (изменяемый ландшафт здесь и там - наверно один и тот же движок), можно ли и объекты (т. е. танки) сделать на том же принципе - изменяемыми. Конечно, без образования громадных круглых воронок от попадания снарядов в танк но с пробитиями, проломами и срываемыми с места оборудованием. Может быть это будет даже более интересно, чем изменяемый ландшафт.
Если в конце каждой миссии будет режим статистики, может быть показывать его более подробно. Так как будет смоделированы кабины, то можно показать полупрозрачной наружнюю броню (как бы вырез) и внутри танка разлет осколков с поврежденным оборудованием и членами экипажа.

Вячеслав
05.10.2006, 10:22
Если разработчик игры тот же кто участвовал в работе над "Т-72" (изменяемый ландшафт здесь и там - наверно один и тот же движок), можно ли и объекты (т. е. танки) сделать на том же принципе - изменяемыми. Конечно, без образования громадных круглых воронок от попадания снарядов в танк но с пробитиями, проломами и срываемыми с места оборудованием. Может быть это будет даже более интересно, чем изменяемый ландшафт.
Если в конце каждой миссии будет режим статистики, может быть показывать его более подробно. Так как будет смоделированы кабины, то можно показать полупрозрачной наружнюю броню (как бы вырез) и внутри танка разлет осколков с поврежденным оборудованием и членами экипажа.
Да вроде обещают , что движек собственной разработки, что радует ,Т-72 тормозило просто неприлично.

Razorwind
05.10.2006, 11:54
Дык Т-72 тоже был собственной разработки...

Andrey12345
05.10.2006, 12:44
Что за танк на скринах изображен, вообще сказать затруднительно.

В весенних боях воевали, в основном, харьковские машины выпуска весны-осени 1941, а также сталинградские выпуска осени 1941-весны 1942ю Сталинградские были самыми массовыми на тот период. А на скринах жертва ремонта :D


Как ни странно, именно эти модификации и планируются в игре. :)

Чуть позже я выложу скрины танков этих модификаций, и все желающие смогут указать на ошибки и недочеты... мы постараемся их исправить :)




Кстати, а чем был продиктован выбор PzKpfw IV Ausf.F1/F2 как объекта моделирования в играбельном виде? F2 к тому моменту только появились, а F1 - танк поддержки, прежде всего.

Есть некоторая информация по "внутренностям" и прицелам



Логично было делать PzKpfw III Ausf.J, тем более что к тому моменту войска насытились танками с орудиями длинной ствола в 60 калибров.
Информации меньше чем по PzIV :)

Andrey12345
05.10.2006, 12:45
Дык Т-72 тоже был собственной разработки...

:D

Andrey12345
05.10.2006, 12:46
Судя по скриншртам, создается впечатление, что ваши танки цельнолитые, или выточены из единого куска железа. Т.е. оторвать ЗИП или крылья/антенны невозможно.

Можно


Что так и будем ездить на танках только что из покрасочного цеха?
Нет

Andrey12345
05.10.2006, 12:51
Если разработчик игры тот же кто участвовал в работе над "Т-72" (изменяемый ландшафт здесь и там - наверно один и тот же движок),

Движек другой



можно ли и объекты (т. е. танки) сделать на том же принципе - изменяемыми. Конечно, без образования громадных круглых воронок от попадания снарядов в танк но с пробитиями, проломами и срываемыми с места оборудованием. Может быть это будет даже более интересно, чем изменяемый ландшафт.


Планируется и то и другое :), но изменяемый ландшафт уже есть, над повреждениями пробоинами и т.д. т.п. работаем



Если в конце каждой миссии будет режим статистики, может быть показывать его более подробно. Так как будет смоделированы кабины, то можно показать полупрозрачной наружнюю броню (как бы вырез) и внутри танка разлет осколков с поврежденным оборудованием и членами экипажа.

Кабины моделируются только для управляемых игроком танков.
Насчет статистики придумаем, будет подробнее чем в Т-72

Andrey12345
05.10.2006, 12:52
MkII? Матильда, что ли?
Она самая

mr_tank
05.10.2006, 13:38
Глюка с зависимостью темпа стрельбы пулеметов от ФПС не будет?

Andrey12345
05.10.2006, 14:31
Глюка с зависимостью темпа стрельбы пулеметов от ФПС не будет?
Сложный вопрос, хотелбы однозначно сказать что нет, но.... постараемся избежать :)

r27
05.10.2006, 14:52
после повреждения танка - игра продолжается? ну в смысле саморемонт или вылез экипаж и в атаку? типа COD2 или AA?

Taranov
05.10.2006, 14:54
Информации меньше чем по PzIV :)

Скажем так - по трешкам информации на порядок больше в реальности. Все сохранившиеся до наших дней четверки, к примеру, имеют новодельные приборные панели с современными приборами. Это ранняя Ausf.G в Мюнстере и Ausf.G средних серий из Кубинки. А вот трешек с нормальным "мясом" как минимум две, плюс некоторое количество Stug III/40. По прицельным сеткам, кстати говоря, с трешкой тоже дела обстоят лучше.


Чуть позже я выложу скрины танков этих модификаций, и все желающие смогут указать на ошибки и недочеты... мы постараемся их исправить

По вопросам референса и поисков багов - все через Бориса ;)

mr_tank
05.10.2006, 15:26
А будет смысл в трешках-то? Кстати, какие цели окажутся в предполагаемых боях? Танки ведь очень много работали на подавление огневых точек.

Taranov
05.10.2006, 15:46
А будет смысл в трешках-то?

Для немцев на тот момент трешка была тем же самым, что для нас Т-34. А четверка считалась классом выше, и основная задача была в поддержке пехоты. F2 на тот момент только появился, и его в расчет можно практически не брать.

Andrey12345
05.10.2006, 15:59
Скажем так - по трешкам информации на порядок больше в реальности. Все сохранившиеся до наших дней четверки, к примеру, имеют новодельные приборные панели с современными приборами. Это ранняя Ausf.G в Мюнстере и Ausf.G средних серий из Кубинки. А вот трешек с нормальным "мясом" как минимум две, плюс некоторое количество Stug III/40. По прицельным сеткам, кстати говоря, с трешкой тоже дела обстоят лучше.

Это понятно, но у нас по 4ке есть, а по 3ке нет :(




По вопросам референса и поисков багов - все через Бориса ;)
Извиняюсь, не совсем понял? :confused:

Andrey12345
05.10.2006, 16:01
после повреждения танка - игра продолжается? ну в смысле саморемонт или вылез экипаж и в атаку? типа COD2 или AA?

Смотря какое повреждение, но вылез и в атаку, наверное не будет :)

1ceman
05.10.2006, 16:01
А будет смысл в трешках-то? Кстати, какие цели окажутся в предполагаемых боях? Танки ведь очень много работали на подавление огневых точек.

ну вероятно цели будут поглобальнее (наступательная операция всетаки)

ну и так как бой ведется во взаимодействии с пехотой (а вернее наоборот), то подавление огневых точек, это частность наступательного боя
иначе вся пехота просто поляжет
хотя я и сомневаюсь, что вместо стреляющей по игроку пушки или танка, игрок выберет свой первоочеридной целью пулемет.. (нужно вести разъяснительную работу среди игрока:old: )

или разве что, это жестко прописавать в условиях миссии, или как дополнительные цели на миссию

Taranov
05.10.2006, 16:01
Извиняюсь, не совсем понял? :confused:

Через Юлина.

Andrey12345
05.10.2006, 16:03
Для немцев на тот момент трешка была тем же самым, что для нас Т-34. А четверка считалась классом выше, и основная задача была в поддержке пехоты. F2 на тот момент только появился, и его в расчет можно практически не брать.

Появился он первый раз, вроде как именно там 12 штук, на северном направлении :).

1ceman
05.10.2006, 16:18
Смотря какое повреждение, но вылез и в атаку, наверное не будет :)



Доклад о тактическом применении германских и советских танковых частей на практике (составлено по опыту боевыых действий 23-й танковой дивизии в ходе операции "Блау")
...
7. Фантастический боевой дух русских такнкистов: некоторые танки теряют ход, получают 5-6 прямых попаданий, но их экипажи не сдаются и продолжают вести огонь. Для уничтожения таких машин приходится посылать специальные группы сапёров-подрывников. Русские сражаются до последнего снаряда и патрона.
...

какбы даже немного исторически обосновано;)

Taranov
05.10.2006, 16:41
Появился он первый раз, вроде как именно там 12 штук, на северном направлении :).

Ну так M3 Lee тоже там впервые был применен :D Это ведь не значит, что по этой причине надо делать играбельный M3 Lee, не так ли?

Andrey12345
05.10.2006, 17:06
Ну так M3 Lee тоже там впервые был применен :D Это ведь не значит, что по этой причине надо делать играбельный M3 Lee, не так ли?
Ладно, ладно, их было всего 2, и неизвестно стреляли ли они хоть раз ;), до того как в немецкую хронику попали, судя по тому что стоят они вдоль дороги - не стреляли

Taranov
05.10.2006, 17:34
Ладно, ладно, их было всего 2, и неизвестно стреляли ли они хоть раз ;), до того как в немецкую хронику попали, судя по тому что стоят они вдоль дороги - не стреляли

Как минимум пять штук (114 ТБр).

Andrey12345
05.10.2006, 18:11
Как минимум пять штук (114 ТБр).

2 М3 легких, 2 М3 средних (где-то встречал M2 :confused: ), М3 легкие - скорее не "Lee", и всеравно это меньше чем 12 F2 и много F1 и E :)

Taranov
05.10.2006, 20:12
2 М3 легких, 2 М3 средних (где-то встречал M2 :confused: ), М3 легкие - скорее не "Lee", и всеравно это меньше чем 12 F2 и много F1 и E :)

Что 2, что 12 - исчезающе малые величины. Кстати, всего под Харьковов воевало 60 танков типа PzKpfw IV, причем не только F1/F2, но и E, и D, есть фотография даже Ausf.A. Для сравнения, трешек там было 203 штуки, из них как минимум половина Ausf.J с пушкой длиной ствола 60 калибров.

http://www.dtf.ru/project/image.php?id=19951

Ужас-то какой...:uh-e:
Во-первых, не пользуйте Моделист-Конструктор и Бронеколлекцию как источник проекций, это кончается очень плохо. Теперь я точно могу сказать, что вы изобразили - это вариация на тему сормовской Т-34 1942 года выпуска. Именно вариация, такая помесь в ходе капитального ремонта могла появиться. Четверку даже комментировать не хочется - полный атас.:eek:

Roman Kochnev
05.10.2006, 20:27
Это понятно, но у нас по 4ке есть, а по 3ке нет :(


Странно как-то. Вот у меня дома тоже материалы есть по очень незначительному количеству техники. Но ведь есть интернет, есть огромные залежи информации, которая, тем не менее, где-то существует. Есть исторические консультанты, которые всей этой информацией располагают.
Тут когда какую-нибудь картинку рисовать начинаешь - весь тырнет облазишь, всех знакомых, кто в теме, расспросишь и все моменты прояснишь, дабы отрисовать все правильно.

А тут проект такой серьезный.... Не понимаю.

dima12345
06.10.2006, 12:32
Что 2, что 12 - исчезающе малые величины. Кстати, всего под Харьковов воевало 60 танков типа PzKpfw IV, причем не только F1/F2, но и E, и D, есть фотография даже Ausf.A. Для сравнения, трешек там было 203 штуки, из них как минимум половина Ausf.J с пушкой длиной ствола 60 калибров.

И что из этого следует? Разве есть правило по которому в игре должны быть реализованы самые многочисленные типы техники? Важно что четверки принимали активное участие в боях, причем F2 тоже и это подверждено документально. А как загнулись М3 непонятно - так зачем делать игру на домыслах?




http://www.dtf.ru/project/image.php?id=19951

Ужас-то какой...:uh-e:
Во-первых, не пользуйте Моделист-Конструктор и Бронеколлекцию как источник проекций, это кончается очень плохо. Теперь я точно могу сказать, что вы изобразили - это вариация на тему сормовской Т-34 1942 года выпуска. Именно вариация, такая помесь в ходе капитального ремонта могла появиться. Четверку даже комментировать не хочется - полный атас.:eek:

Если Вы поделитесь правильной инфой мы готовы исправить. Только говорить "не пользуйтесь" и "полный атас" легко - критиковать всегда легче чем что-то делать.... Подтверждайте свои слова документально ;-)

ЗЫ: Вы еще стуг не видели =)

Taranov
06.10.2006, 15:52
Если Вы поделитесь правильной инфой мы готовы исправить. Только говорить "не пользуйтесь" и "полный атас" легко - критиковать всегда легче чем что-то делать.... Подтверждайте свои слова документально ;-)

ЗЫ: Вы еще стуг не видели =)


По всем вопросам по правке и референсу - через Юлина.

Andrey12345
06.10.2006, 16:03
Странно как-то. Вот у меня дома тоже материалы есть по очень незначительному количеству техники. Но ведь есть интернет, есть огромные залежи информации,

В этом то и вся проблема :(, огромные залежи не нужны - нужен 1, НО правильный вариант.



.... Не понимаю.

Попробуйте найти среди "огромные залежи информации", например прицельную сетку на MkII Matilda - и все поймете :)

dima12345
06.10.2006, 16:30
По всем вопросам по правке и референсу - через Юлина.

В том то и дело, что забесплатно инфы хорошей мало, а финансовые вопросы решаем не мы.

Taranov
06.10.2006, 16:39
Попробуйте найти среди "огромные залежи информации", например прицельную сетку на MkII Matilda - и все поймете :)

Для тех, кто этим занимается - никаких проблем.


В том то и дело, что забесплатно инфы хорошей мало, а финансовые вопросы решаем не мы.

Тогда не удивляйтесь морю косяков. Например, одна машина с опубликованных скринов вообще в серию в 1943 году пошла.

Andrey12345
06.10.2006, 16:47
Для тех, кто этим занимается - никаких проблем.


Но они ведь не в интернете находят ;). Кстати спасибо за подсказку по сеткам :)




Тогда не удивляйтесь морю косяков. Например, одна машина с опубликованных скринов вообще в серию в 1943 году пошла.

:)

Taranov
06.10.2006, 16:53
Но они ведь не в интернете находят ;).

Как раз там и нашел. И по американским тоже ;)
И даже мануалы периодически попадаются.

dima12345
06.10.2006, 18:11
Значит мы плохо искали. =(

Ну ничего - "...будем искать..." (с)

KAPEH
06.10.2006, 23:33
Ох и тежело же вам:D.....ну потерпите.....когда релиз то? В следующем году ждать?

Andrey12345
07.10.2006, 12:30
Ох и тежело же вам:D.....ну потерпите.....когда релиз то? В следующем году ждать?


Надеемся что да :)

KAPEH
10.10.2006, 11:58
Мужики, есть скрины какие-нить новенькие?...надо же интерес к проекту поддерживать!!!!!

dima12345
10.10.2006, 13:18
Ну потерпите немного, не все жа сразу ... =)

KAPEH
10.10.2006, 14:17
Да я то потерплю....а вот мусье Таранов изтосковалси уже поди ... шишек насобирал а кидать не в кого:) (просьба к мусье Таранову необижаться.... мы все уверены, что делает он это исключительно повинуясь неистребимой тяге к гармонии и истдосту)

Andrey12345
10.10.2006, 16:39
Да я то потерплю....а вот мусье Таранов изтосковалси уже поди ... шишек насобирал а кидать не в кого:) (просьба к мусье Таранову необижаться.... мы все уверены, что делает он это исключительно повинуясь неистребимой тяге к гармонии и истдосту)

Постараемся оставить ему как можно меньше целей для шишек ;)

LeLicK
10.10.2006, 17:01
Еще бы видеоролик какой поглядеть... ась?

dima12345
11.10.2006, 09:47
Бут сделано.... =)

FeM
11.10.2006, 11:05
Еще бы хотелось сохранить и приумножить то феерическое ощущение скорости, что я испытал в Т72:drive:
На скриншотах кабина выглядит 3D, может, прикрутите опционально движение головы механика в такт перемещениям танка? Помню старую гоночную аркаду Insane, на джипах по кочкам. Когда несешься по горам, точка обзора неподвижна, но кабина относительно этой точки "виляет", получается, обзор это нисколько не ухудшает, а вот чувство скорости, езды по пересеченной местности появляется.
Немного еще поясню. Например, танк резко тормозит или натыкается на препятствие, камера должна немного наехать на смотровую щель, как бы голова механика по инерции вперед подалась.
А? можно реализовать? И кнопку отключения этой байды :)

dima12345
11.10.2006, 14:08
Есть изначально. По умолчанию включено, но можно выключить...

FeM
11.10.2006, 16:35
Есть изначально. По умолчанию включено, но можно выключить...

Ай спасибо! :beer:
Дадите возможность модифицировать игру, как это происходит с SHIII и Флешпоинтом? Эх, сделали бы базу хорошую, а там народ все починит как надо:) И аддоны купит и следующие части...

dima12345
11.10.2006, 17:19
Движок строится по открытому принципу. Для внедрения новых объектов и миссий перекомпиляция не требуется ( Само собой если не нужно принципиально новых фич ).

Razorwind
11.10.2006, 17:52
Движок строится по открытому принципу. Для внедрения новых объектов и миссий перекомпиляция не требуется ( Само собой если не нужно принципиально новых фич ).

Гранд-респект

la444
12.10.2006, 07:32
А какова будет роль командира в игре? Ну, с нашим-то более-менее понятно, а с немцами? У них-то были командирские башенки;)



Тогда не удивляйтесь морю косяков. Например, одна машина с опубликованных скринов вообще в серию в 1943 году пошла.

Конечно, хотелось бы видеть полностью аутентичную модель. Маленькое "но": разрабов пинать за то, что им не выделили фонды под историков - не хорошо.
Тут уж придётся чем-то жертвовать: главное - чтобы уж совсем больших косяков не было. Понятное дело - это мое личное, не профессиональное,мнение.

Taranov
12.10.2006, 14:02
Конечно, хотелось бы видеть полностью аутентичную модель. Маленькое "но": разрабов пинать за то, что им не выделили фонды под историков - не хорошо.

Если разрабы готовы распространять свое творение бесплатно, то и помощь тоже будет бесплатно, и в полном объеме. Но если они делают коммерческий продукт, то должны быть готовы к тому, что за определенные вещи придется платить. И фраза "мы бедные" не катит, потому что когда дело упирается в финансовый вопрос, бедными становятся все:D

Кстати, на тех, кто пытается язвить, я внимание давно не обращаю. Консультант часто является как минимум достаточно важной составляющей при создании игры. Медокс, например, при создании Ил-2 был не только руководителем проекта, но еще и консультантом, и по целому ряду вещей мне лично до него далеко. Результат вы сами могли видеть, а некоторые видят до сих пор. Большинство команд разработчиков считают исторических консультантов лишней тратой денег и головной болью. Только потом подобное пренебрежение заканчивается печально. Тут либо за слова вроде "полный реализм" и "сделано по чертежам" (этот пункт у меня вызывает истерику:uh-e: )отвечать надо, либо ничего подобного не писать. Создатели Company of Heroes и "В Тылу Врага" такие вещи не пишут, и вопросов к ним нет.

Andrey12345
12.10.2006, 19:21
И фраза "мы бедные" не катит, потому что когда дело упирается в финансовый вопрос, бедными становятся все:D

:)



Тут либо за слова вроде "полный реализм" и "сделано по чертежам" (этот пункт у меня вызывает истерику:uh-e: )отвечать надо, либо ничего подобного не писать.

Мы вроде "полный реализм" не писали, или где-то есть такое? :D
Есть вроде пункт "Историческая достоверность", но это полигоны подразумеваются :)

Andrey12345
12.10.2006, 19:22
А какова будет роль командира в игре? Ну, с нашим-то более-менее понятно, а с немцами? У них-то были командирские башенки;)


У наших тоже вроде были :)




Конечно, хотелось бы видеть полностью аутентичную модель.


Слово "полностью" пугает ... :D

Taranov
12.10.2006, 20:34
Мы вроде "полный реализм" не писали, или где-то есть такое? :D
Есть вроде пункт "Историческая достоверность", но это полигоны подразумеваются :)

"Историческая достоверность" под четверкой написано.
Просто для сравнения:
http://www.panzernet.net/panzernet/fotky/tanky/pz4/094.jpg

la444
13.10.2006, 07:51
У наших тоже вроде были :)

Я уже боюсь спрашивать, право слово:) Неужели будет то, о чём "так долго говорили большевики":ups: Это тогда будет полный улёт%)



Слово "полностью" пугает ... :D

Ну, у всех случаются "очепятки". По мне, так ежли будет не кастрированная роль КТ, правильная физика и другие "прелести"... Думаю, за такие вкусности многие простят не полную "аутентичность". ИМХО, конечно.
Одним словом меняю: полную аутентичность на правильный интерфейс и физику:p

dima12345
13.10.2006, 14:29
"Историческая достоверность" под четверкой написано.
Просто для сравнения:
http://www.panzernet.net/panzernet/fotky/tanky/pz4/094.jpg

Да ладно, пинайте нас пожалуйста =). Мы и сами знаем что ошибок много. Но стараемся... =)

А насчет консультантов - обычно не разработчики считают их лишними, а издатель, который, как известно, правит бал.

ЗЫ: как говорится - не все консультанты одинаково полезны ;-)

dima12345
13.10.2006, 14:47
Вопрос есть. По бронепробитию. Раз уж в соседней ветке подняли.
Есть броня, толщиной n миллиметров ( хотя нет, n - мало, лучше m ;-) ), и есть снаряд пробивающий k миллиметров (с учетом нормали). Есть хрупкость брони, скажем f. Внимние вопрос:
1) При каком соотношении k/n*f НАЧИНАЕТСЯ образование внутренних осколков.
2) При каком соотношении снаряд ПОЛНОСТЬЮ пройдет через броню.
3) Какая масса осколков выделится при ПОЛНОМ пробитии. На данный момент она равна массе выдавливаемой пробки * f, насколько это похоже на правду?

Приветствуются любые предложения и ссылки. Заранее спасибо =).

Andrey12345
13.10.2006, 15:08
"Историческая достоверность" под четверкой написано.
Просто для сравнения:
http://www.panzernet.net/panzernet/fotky/tanky/pz4/094.jpg

Я же вроде не выкладывал еще скринов с техникой, откуда известно что у нас она неправильная? ;)

ЗЫЖ Плакат - то реклама... и явно не для знатоков техники :D

За фотку спасибо, давно гадал как у него приборы наблюдения на башне устроены :)

Andrey12345
13.10.2006, 15:25
Я уже боюсь спрашивать, право слово:) Неужели будет то, о чём "так долго говорили большевики":ups: Это тогда будет полный улёт%)

Кстати про ком. башенки. Вопрос. МкII Матильда III - люк на башне - поворачивался? Если да то на сколько градусов? Аналогично про MkII Матильда IV? :)



Ну, у всех случаются "очепятки". По мне, так ежли будет не кастрированная роль КТ, правильная физика и другие "прелести"... Думаю, за такие вкусности многие простят не полную "аутентичность". ИМХО, конечно.
Одним словом меняю: полную аутентичность на правильный интерфейс и физику:p

Менять ненадо. ПОлная аутентичность всеравно пока недостижима.

P.S. Если вдруг что не так, желающие смогут в некоторых пределах потюнинговать танки сами (люки там переставить, лишнее поубирать и т.д.) в конфигах :D

Maximus_G
13.10.2006, 16:59
Вопрос есть. По бронепробитию. Раз уж в соседней ветке подняли.
Есть броня, толщиной n миллиметров ( хотя нет, n - мало, лучше m ;-) ), и есть снаряд пробивающий k миллиметров (с учетом нормали). Есть хрупкость брони, скажем f. Внимние вопрос:
1) При каком соотношении k/n*f НАЧИНАЕТСЯ образование внутренних осколков.
2) При каком соотношении снаряд ПОЛНОСТЬЮ пройдет через броню.
3) Какая масса осколков выделится при ПОЛНОМ пробитии. На данный момент она равна массе выдавливаемой пробки * f, насколько это похоже на правду?

Приветствуются любые предложения и ссылки. Заранее спасибо =).
Частные вопросы конечной баллистики (http://www.niistali.ru/article/article_09.htm)
Очевидно, маст-хэв при таких вопросах.
Вообще остаюсь при своем мнении, за методическими материалами нужно обращаться прямиком в НИИ Стали.

Hollywood
13.10.2006, 17:35
Вопрос есть. По бронепробитию. Раз уж в соседней ветке подняли.
Есть броня, толщиной n миллиметров ( хотя нет, n - мало, лучше m ;-) ), и есть снаряд пробивающий k миллиметров (с учетом нормали). Есть хрупкость брони, скажем f. Внимние вопрос:
1) При каком соотношении k/n*f НАЧИНАЕТСЯ образование внутренних осколков.
2) При каком соотношении снаряд ПОЛНОСТЬЮ пройдет через броню.
3) Какая масса осколков выделится при ПОЛНОМ пробитии. На данный момент она равна массе выдавливаемой пробки * f, насколько это похоже на правду?

Действительно, без хорошей книги не обойдетесь. Ибо кроме хрупкости есть еще и вязкость, и твердость, и упругость брони! (а может, еще чего упустил - давно это было...) И все они между собой связаны. Твердость и хрупкость, упругость и вязкость... И из-за комбинации этих свойств два листа с одинаковой толщиной могут держать снаряд абсолютно по-разному. А еще если наружный слой гомогенной брони закален или обработан так, что его вышеуказанные характеристики стали отличаться от основной массы?.. А если внутренний слой обработан по другой технологии, также меняющей свойства этого слоя и всего листа в целом?..

По осколкам считаете практически правильно. Масса пробки + масса элементов снаряда, попавших в заброневое пространство. Минус дефект массы в пробоине.

dima12345
13.10.2006, 18:08
Действительно, без хорошей книги не обойдетесь....

Я бы сказал - хорошей книгой не обойдемся. Ибо формулы и практика - две разные вещи. В таких замечательных книгах обычно применяют не менее замечательные коэффициенты априори неизветсные. Начитались уже... =(
Куда полезнее и интереснее реальная статистика. Да вот беда - в той что есть как правило говорят пробил/непробил. А пробитие ведь бывает разным. Если считать что пробитие - это когда изнутри вывалилось 60% массы снаряда, то непонятно при каком уровне снаряд полностью пройдет через броню. Собственно говоря это нужно в основном для того чтобы можно было учитывать разрыв снаряда (фугасного али камороного ) в заброневом пространстве .

la444
15.10.2006, 02:03
Я бы сказал - хорошей книгой не обойдемся. Ибо формулы и практика - две разные вещи. В таких замечательных книгах обычно применяют не менее замечательные коэффициенты априори неизветсные. Начитались уже... =(
Куда полезнее и интереснее реальная статистика. Да вот беда - в той что есть как правило говорят пробил/непробил. А пробитие ведь бывает разным. Если считать что пробитие - это когда изнутри вывалилось 60% массы снаряда, то непонятно при каком уровне снаряд полностью пройдет через броню. Собственно говоря это нужно в основном для того чтобы можно было учитывать разрыв снаряда (фугасного али камороного ) в заброневом пространстве .

Тут на жёлтом проскакивала формула, вот ссылка:

http://www.armscontrol.ru/start/rus/publications/vto/part6.htm

Понятно, что это не практика, но чтобы не загружаться.... Дело в том, что ВСЕ случаи предугадать невозможно. На войне ведь были и свои курьёзы...
А если поступить таким образом: лоб Т-34 не пробивается III-ками ни при каких условиях с n - расстояния, борт с m - расстояния и т.д.? То же самое сделать и для всей техники в игре, плюс ввести "фактор случайности" (один на 20-ть выстрелов) для танка\пушки не намного превышающего m-расстояние?
Плюс, в дополнение: вышла новая книга Свирина "Стальной Кулак Сталина", он говорил на Sudden Strike форуме что там приводятся данные обстрела советской и немецкой техники (правда, не знаю какой):( А такие точные данные, которые Вам нужны, я боюсь, Вы не найдёте.

Razorwind
16.10.2006, 13:27
А если поступить таким образом: лоб Т-34 не пробивается III-ками ни при каких условиях с n - расстояния, борт с m - расстояния и т.д.? То же самое сделать и для всей техники в игре, плюс ввести "фактор случайности" (один на 20-ть выстрелов) для танка\пушки не намного превышающего m-расстояние?


Имхо это допустимо только для аркады

mr_tank
16.10.2006, 14:05
Имхо это допустимо только для аркады

да, но 45мм оригинальная трешка в любом случае с 2км не пробъет, зачем считать?

dima12345
16.10.2006, 15:51
да, но 45мм оригинальная трешка в любом случае с 2км не пробъет, зачем считать?

Считать всегда есть зачем. Пробть может и не пробъет но повредить чего может ( Фары, прицелы, люки, пушку, заклинить башню, порвать гусеницу ). Не говоря уже о рикошетах в людей и другую технику. Маловероятно, зато прикольно смотрица.... ;-)

ЗЫ: что такое 45мм оригинальная трешка?

dima12345
16.10.2006, 15:52
Имхо это допустимо только для аркады

Согласен. Да это и не нужно. Бронепробитие уже есть и работает вполне приемлемо (С нашей точки зрения ГОРАЗДО лучше чем в Т72 ;-) ). Вопрос тюнинга. Ладно, думаю дема нам поможет =).

mr_tank
16.10.2006, 16:09
ЗЫ: что такое 45мм оригинальная трешка?

я просто забыл, какая пушка на трешках начала войны, а 45мм это броня.

Freddie
16.10.2006, 16:18
я просто забыл, какая пушка на трешках начала войны, а 45мм это броня.
Пушка 37 или 50 мм

Вячеслав
16.10.2006, 16:35
Ладно, думаю дема нам поможет =).
А вот с этого места поподробнее можно .:)

Taranov
16.10.2006, 22:31
Пушка 37 или 50 мм

Большая половина трешек в той операции была вооружена 50-мм орудиями с длиной ствола 60 калибров. Остальные имели те же 50 мм, но длина ствола 42 калибра. 37-мм - единичные экземпляры.

la444
17.10.2006, 06:58
Считать всегда есть зачем. Пробть может и не пробъет но повредить чего может ( Фары, прицелы, люки, пушку, заклинить башню, порвать гусеницу ). Не говоря уже о рикошетах в людей и другую технику. Маловероятно, зато прикольно смотрица.... ;-)


В принципе, я это и имел ввиду, когда писал свой пост. Просто не знал как проще выразить свои мысли, а потому и наумничал%)

Andrey12345
17.10.2006, 13:54
Большая половина трешек в той операции была вооружена 50-мм орудиями с длиной ствола 60 калибров. Остальные имели те же 50 мм, но длина ствола 42 калибра. 37-мм - единичные экземпляры.

с 37 мм не будет PzIII

Andrey12345
17.10.2006, 13:55
А вот с этого места поподробнее можно .:)

В демке посмотрите, если что будет не так, к релизу постараемся исправить ;)

KAPEH
17.10.2006, 13:59
Когда будет дема?

Andrey12345
17.10.2006, 14:08
Когда будет дема?

Точно не скажу, надеемся в этом году ;)

la444
19.10.2006, 06:47
Ёлки, глюканул форум что ли? Было сообщение,а нонче его и нет...


Когда будет дема?

А мне кажется что торопить разрабов не стоит. Они ведь только начали работу. Думаю, что ежели дема появится не наспех, а с проработанной физикой и интерфейсом - все мы только выиграем от этого. Нам останется только прокомментировать частности:)
Тем не менее, ещё такой вот взгляд, сугубо личный: всё равно, в первую очередь надо демку (альфа, или как она там называется) давать тестить спецам.

Andrey12345
20.10.2006, 13:20
Сегодня вечером постараюсь выложить скрины с разных проекций: МкII Матильда III, Т-60, Sdkfz 232(6-Rad), Stug III C/D, T-34 обр. 41г.
Желающие могут покритиковать :)

http://forum.graviteam.com/viewtopic.php?t=18

mr_tank
20.10.2006, 14:45
Вопрос, может, невнимательно смотрел. Но пыль/туман будет? Это же большой маскирующий или демаскирующий фактор. особенно пыль. Имел неудовольствие видеть быстродвижущийся гусеничный транспортер, так он пыль выше деревьев поднимал. Да и пушки при стрельбе пылят, особенно если с тормозом.

Еще. Встречал упоминание о том, что испытатели кубинки на трешке до 68км/ч разгонялись, т.е. его паспортная - навроде защиты от дурака, было бы желание.

Andrey12345
20.10.2006, 15:06
Уже выложил http://forum.graviteam.com/viewtopic.php?t=18 :)

Andrey12345
20.10.2006, 15:08
Вопрос, может, невнимательно смотрел. Но пыль/туман будет?

Да и пыль и туман и дымка. Уже собственно и есть ;)
И постараемся сделать чтобы ИИ это учитывал в идеале :D



Да и пушки при стрельбе пылят, особенно если с тормозом.

Да

Maximus_G
20.10.2006, 16:04
Да и пыль и туман и дымка. Уже собственно и есть ;)

А от поверхности и погоды - зависит?

dima12345
20.10.2006, 16:33
А от поверхности и погоды - зависит?

Да

Andrey12345
20.10.2006, 17:02
Вопрос, может, невнимательно смотрел. Но пыль/туман будет? Это же большой маскирующий или демаскирующий фактор. особенно пыль. Имел неудовольствие видеть быстродвижущийся гусеничный транспортер, так он пыль выше деревьев поднимал.

Что касается пыли http://www.graviteam.com/public/images/321.jpg

la444
21.10.2006, 09:50
На мой, не искушенный взгляд, модели очень понравились ( особенно weathering). Очень порадовали модели Т-34 и Штуга:)Уж больно "кузяво" они выглядят:)
Сразу же возник вопрос: а "обвеска" на немецких танках будет реализована?
И ещё... Учитывая некоторые специфические особености игры: будет ли AI адекватно реагировать на угрозу "флагу" в миссии, будет ли возможность "подловить товарищей" в засаде? Я имею ввиду ситуацию, когда бьёшь по цели из засады с расстояния, и, после пары выстрелов имея возможность незамеченным (без потерь) сменить позицию?
Почему возник сей вопрос... Просто вспомнил ситуацию из " Панцер Элит": миссия в Италии, мой ТигЕр заблаговременно выходит на позицию чтобы бить в борт/корму, находясь метрах в ста от дороги в саду. Практически после первого уничтоженного танка, мой танк тоже "убит". Переигрывая несколько раз понял: выйдя на эту позицию атаки, я никогда "живым" оттуда не уйду. Просто миссия так прописана: либо находишься на определённом рубеже, обороняешься (теряя танки) и отходишь, либо тебя "раскурочат".
Я не хочу (да и никто, наверное, не хочет) играть в суперменов. Просто хочется адекватной реакции компьютера на действия человека (по мере сил, естественно:))

Andrey12345
21.10.2006, 12:32
Сразу же возник вопрос: а "обвеска" на немецких танках будет реализована?

Если ничего не случится то да ;)



Я не хочу (да и никто, наверное, не хочет) играть в суперменов. Просто хочется адекватной реакции компьютера на действия человека (по мере сил, естественно:))
Будем стараться, чтоб и видимость похожа на реальную была и ИИ действовал адекватно, что-то получится, что-то наверное нет :)

la444
21.10.2006, 21:13
Если ничего не случится то да ;)

Ну, тогда только остаётся "держать кулаки" за Вас.


Будем стараться, чтоб и видимость похожа на реальную была и ИИ действовал адекватно, что-то получится, что-то наверное нет :)

Так оно и понятно: не всё возможно реализовать. Эх, если бы наши возможности всегда совпадали с нашими потребностями...:rolleyes:
Будем надеяться, что большее из того что было предложено в прошлых ветках и Вами самими задумано - осуществилось:beer:
Огромное спасибо за то, что держите нас в курсе дел.

la444
24.10.2006, 05:55
Народ, очень порадовал комментарий к будущей игре:" I never thought I would say these words but... THANK GOD FOR THE RUSSIANS!" :)
Кому интересно, загляните сюда:

http://www.simhq.com/simhq3/sims/boards/bbs/ultimatebb.php?ubb=get_topic;f=11;t=000631

Maximus_G
24.10.2006, 06:53
Гравитим, а ваши скриншоты точно не отфотошоплены? :)
Вы молодцы, свет и пространство выглядят очень хорошо. Однако детализация местности маловата (например, скриншот с домиком).

dima12345
24.10.2006, 13:57
Гравитим, а ваши скриншоты точно не отфотошоплены? :)

Честное пионерское =). Правда чтобы так выглядело должны быть PS2.0 и выше и не FX. (Т.е. R9500>= и GF6600>=)


Вы молодцы, свет и пространство выглядят очень хорошо. Однако детализация местности маловата (например, скриншот с домиком).

Что Вы понимаете под "детализацией местности"? Ландшафт или объекты на нем?

ЗЫ: Это еще далеко не конечный вариант...

Maximus_G
24.10.2006, 14:52
Имел в виду объекты. Тот дом и сарайчик двором не назовешь, пустота вокруг несколько ломает глаз.
Понятное дело, что до финальных картинок далеко, просто решил лишний раз обратить внимание.

Maximus_G
25.10.2006, 02:50
Грязюка! )
http://www.dive-tours.ru/_about_us/tanker_day/P9090622.JPG

Остальные фотки тут:
http://www.dive-tours.ru/_about_us/tanker_day/index.html

la444
25.10.2006, 06:58
Грязюка! )
http://www.dive-tours.ru/_about_us/tanker_day/P9090622.JPG


Боюсь, что такую грязюку не каждый комп потянет... Правда, это смотря сколько времени мы будем ждать продукт. А вот в скриншоте "Штуга" помимо самой машины "прибили" попадания в неё - ну оооочень красиво смотрится.%)
(Очень робкий голос в сторону ребят-разработчиков) А что в Симе с ролью КТ?:ups:

dima12345
25.10.2006, 09:35
Имел в виду объекты. Тот дом и сарайчик двором не назовешь, пустота вокруг несколько ломает глаз.
Понятное дело, что до финальных картинок далеко, просто решил лишний раз обратить внимание.

Сами мучаемся вопросом. На всех фотках датируемых 1942 годом под Харьковом нету никаких заборов или других объектов, стоят отдельные дома да и все.

dima12345
25.10.2006, 10:27
Боюсь, что такую грязюку не каждый комп потянет...

Как сказали в соседней ветке "пока не представляется возможным...". В принципе мы обдумывали возможность получения подобных эффектов, но как их сделать быстрыми и дешевыми по памяти пока не придумали ... =)


(Очень робкий голос в сторону ребят-разработчиков) А что в Симе с ролью КТ?:ups:

Наберитесь терпения. Работаем =).

dima12345
25.10.2006, 10:38
Грязюка! )
http://www.dive-tours.ru/_about_us/tanker_day/P9090622.JPG

Остальные фотки тут:
http://www.dive-tours.ru/_about_us/tanker_day/index.html

Это на кубинке что ли народ развлекается так? =)

ЗЫ: Тема девочек слабо раскрыта =)....

naryv
25.10.2006, 10:51
Это на кубинке что ли народ развлекается так? =) Ага , день танкиста :)


ЗЫ: Тема девочек слабо раскрыта =).... А как в "Стальной ярости" будет с этим ? :D

la444
27.10.2006, 07:00
Как сказали в соседней ветке "пока не представляется возможным...". В принципе мы обдумывали возможность получения подобных эффектов, но как их сделать быстрыми и дешевыми по памяти пока не придумали ... =)

Так если не получается, ну и пусть их, этих эффектов может быть?:ups: А то как загляну в соседнюю ветку, где идёт обсуждение ТТХ, интерфейса и производительности по ФПС "Второй Мировой" - так сразу никаких красивостей уже и не надо:uh-e:
Понятно, что всё равно чем-то придётся жертвовать, так пусть уж это будут какие-то второстепенные моменты (моё личное мнение).


Наберитесь терпения. Работаем =).

Keep cross my fingers...%)

Maximus_G
27.10.2006, 09:51
В принципе мы обдумывали возможность получения подобных эффектов, но как их сделать быстрыми и дешевыми по памяти пока не придумали ... =)

Придерживаюсь мнения о том, что в симуляторе графика должна принципиально основываться на функциональности, а не ай-кенди-эстетизме. Т.е. не только свойства графики, но и само наличие отдельных графических элементов должно быть обусловлено их практической ценностью в стремлении к пресловутому реализьму - к тому, как это видели танкисты (в нашем случае). Поскольку это напрямую влияет на их действия.
В случае с грязюкой это означает, например, возможность отличать ее от твердой поверхности, когда это возможно, а также несколько разных вариантов грязюки.

В случае с проскальзывающими траками важно отобразить именно тот факт, что танк буксует. Чтобы это можно было увидеть со стороны и понять, что туда лезть не надо. Или чтобы подъехать, бросить тросы и выдернуть беднягу. При этом не нужно рисовать супер-красивые грязевые потоки, чья динамика описывается многоэтажными формулами законов гидродинамики. Достаточно вполне условного графического отображения - ходовая погружена в грязь, траки крутятся, летят комья.

Во-1 это позволяет экономить ресурсы художника, аниматора, компьютера. Во-2 - позволяет тратить неизрасходованные ресурсы на моделирование других моментов, что делает игровой мир более разнообразным, интересным.

В качестве примера можно привести ОФП. Графика в ней проста, местами даже неказиста, но при этом в большой степени функциональна, что очень хорошо сказалось на геймлее этой игры.

-----
А фпсы - эт конечно наше всё. Считаю, что игра, так или иначе, но обязательно должна обеспечивать минимально приемлемые 25 фпс на средненьком компьютере.

Ghostrider
27.10.2006, 10:34
2Maximus G Казуалам нужно именно "eye candy" в первую очередь. Иначе они проголосуют рублем против продукта, увы...

Razorwind
27.10.2006, 12:24
Сами мучаемся вопросом. На всех фотках датируемых 1942 годом под Харьковом нету никаких заборов или других объектов, стоят отдельные дома да и все.

Есть подозрение, что холодной зимой 1941-42 гг. местные жители + немцы пожгли заборы "для сугреву". Вот и решай, что важнее - налепить заборчиков для красоты или нет - для пущей историчности?

Andrey12345
27.10.2006, 13:35
Придерживаюсь мнения о том, что в симуляторе графика должна принципиально основываться на функциональности, а не ай-кенди-эстетизме.... возможность отличать ее от твердой поверхности, когда это возможно, а также несколько разных вариантов грязюки.

Тут и начинаются проблемы...если отображать схематично, то для одного это грязюка, а для другого ГЛЮК !?!



А фпсы - эт конечно наше всё. Считаю, что игра, так или иначе, но обязательно должна обеспечивать минимально приемлемые 25 фпс на средненьком компьютере.
На средненьком качестве ;).
Осталось определится с тем, что такое "средненький компьютер" :D

Почему кстати 25, а не например 30? :)

Maximus_G
27.10.2006, 15:03
Да просто условная граница. Можно 26 )) Не претендую на объективность, однако имхо (на опыте общения) скорость ниже 25 фпс множество симмеров считает неприемлемой. "Серединой" можно считать 50-60, и ситуацией близкой к идеальной - 80-100. Всё это разумеется при физике, не зависящей от фпс.

Средненький компьютер - чьи видеокарта и проц стоят по 150 баксов, память - 100 (всё тоже условно-примерно).

Насчет схематичности - конечно нужен баланс. Подход "от функциональности" не означает обязательного примитивизма. Упрощение - да. Но в противовес - полнота и органичность восприятия мира игры. Всяческие красивенькие "Бэтлфилды" и рядом не стояли с ОФП по степени вовлеченности игроков (времени жизни игры)... При том, что БФ2 - однозначно сильный проект, в который вбуханы оч.приличные бабки, по количеству проданных копий ОФП оказалась примерно на одном уровне с ним (1.2 млн. копий).

Dmut
27.10.2006, 17:28
для комфортного восприятия симулятора лично я бы называл важным параметром не само кол-во FPS, а его плавность.
поясню: в некоторых загадочно написаных движках есть такая проблема, когда паузы между соседними кадрами сильно разнятся, в разы. например между первым кадром и вторым идет задержка в 0.3сек, после чего оставшуюся секунду очень резво демонстрируются 30 кадров с небольшими паузами. в результате мы имеем номинально большой, но некомфортный для глаз ФПС. при этом в играх, где ФПС идет плавно, для комфорта лично мне достаточно 15 ФПС.

dima12345
27.10.2006, 17:34
при этом в играх, где ФПС идет плавно, для комфорта лично мне достаточно 15 ФПС....

По нашим прикидкам это МИНИМАЛЬНЫЙ фпс на котором можно играть. 25-30 уже комфортно. На 50 - красота. Больше будет вряд ли =).


ЗЫ: кому интересно пара новых скринов:
http://forum.graviteam.com/viewtopic.php?t=2

Andrey12345
27.10.2006, 17:42
для комфортного восприятия симулятора лично я бы называл важным параметром не само кол-во FPS, а его плавность.


Опередили :)


при этом в играх, где ФПС идет плавно, для комфорта лично мне достаточно 15 ФПС.

Плавность это хорошо. Но не всегда достижимо :(

Dmut
27.10.2006, 18:28
По нашим прикидкам это МИНИМАЛЬНЫЙ фпс на котором можно играть. 25-30 уже комфортно. На 50 - красота. Больше будет вряд ли =).
в системах видеонаблюдения стандарт в 15fps живет давно и успешно, именно потому, что в видео - максимально равномерный FPS, то есть между такими кадрами проходит ровно 1/15 секунды. смотреть его вполне комфортно.


Плавность это хорошо. Но не всегда достижимо :(это да, сложно... особенно если про этот фактор забывают при проектировании ядра будущей архитектуры. то бишь переделывать сложно.

ps: скрины кстати красивые. speedtree/speedgrass или сами?

dima12345
27.10.2006, 18:49
ps: скрины кстати красивые. speedtree/speedgrass или сами?

Все своё... =)
Спидтрии всякие - они спрайтовые - с ними беда - непонятно как их валить...

Maximus_G
28.10.2006, 08:38
для комфортного восприятия симулятора лично я бы называл важным параметром не само кол-во FPS, а его плавность.
Согласен. А минимальный допустимый фпс, имхо, напрямую зависит от количества движения на экране. Например, в Иловском догфайте 25 фпс мало. А для аккуратного выцеливания противника через танковый прицел - должно быть достаточно.

поясню: в некоторых загадочно написаных движках есть такая проблема, когда паузы между соседними кадрами сильно разнятся, в разы. например между первым кадром и вторым идет задержка в 0.3сек, после чего оставшуюся секунду очень резво демонстрируются 30 кадров с небольшими паузами. в результате мы имеем номинально большой, но некомфортный для глаз ФПС.
Где-то вот так? http://img225.imageshack.us/my.php?image=dxrenderervsati2dvagkm8.gif :)

Dmut
28.10.2006, 13:11
Согласен. А минимальный допустимый фпс, имхо, напрямую зависит от количества движения на экране. Например, в Иловском догфайте 25 фпс мало. А для аккуратного выцеливания противника через танковый прицел - должно быть достаточно.
да, действительно есть такая зависимость - если двигается фон сцены (то бишь камера) - глаз хочет ФПС побольше, если фон неподвижен и на нем двигаются объекты - глаз довольствуется меньшим ФПС.

KAPEH
28.10.2006, 14:00
...кому интересно пара новых скринов:
http://forum.graviteam.com/viewtopic.php?t=2

УАУ!!! Только вот пыли от тихоходной Матильды как от Т72 на максималке....да и уж больно она какая-то тёмная, пыль-то....я такой тёмной пыли в реале не видел....хотя может мне в жизни везло?:)

Freddie
28.10.2006, 21:14
Мне тоже так показалось. Хотелось бы еще, чтобы разные поверхности (трава, голая земля, утрамбованная дорога) пылили по-разному.

la444
30.10.2006, 01:37
Полазил на форуме Гравитим - довольно интересно. Особенно фотки с Игрограда:) Насколько я понял, там уже была представлена какая-то версия игры, типа пре-альфа? А где можно бы было почитать отчёт о проделанной работе, так сказать?:)
Кстати, согласен с КАРЕНом: ну очень много пыли от медленно передвигающегося танка и цвет у неё довольно своеобразный. В принципе, столько пыли должно быть от быстрого БТ.
И ещё, очень порадовали скрины природы: практически ни на одном изображении не видел кислотных тонов, это радует.
Пока печатал, созрел вопрос: а будут ли реализованы проломы в броне? В принципе ежли на Т-шке подловить Pzkpfw-II, то из двушки должен гарантированно получиться "хомячок"

la444
30.10.2006, 07:19
Народ, кому интересно: первое интервью по ТВ об игре:

http://files.graviteam.com/Rolik/Graviteam.avi

Примечательно, что нашел я его на западном форуме;) Жаль, что там только в общих чертах сказали о проэкте, да плюс ещё не всё было понятно - язык-то не русский.
Плюс, насколько я понял, это будет только первая часть трилогии;) Супер, одним словом:)

Andrey12345
30.10.2006, 11:17
Мне тоже так показалось. Хотелось бы еще, чтобы разные поверхности (трава, голая земля, утрамбованная дорога) пылили по-разному.

Они и пылят по разному, а пыли будет меньше :) ... от Матильды

mr_tank
30.10.2006, 11:20
Все-же, наверное, она должна быть светлее. Как тут указали люди с хорошим цветоощущением.

Andrey12345
30.10.2006, 12:05
Все-же, наверное, она должна быть светлее. Как тут указали люди с хорошим цветоощущением.
Когда ее меньше будет она и будет светлее...:)

mr_tank
30.10.2006, 13:44
Неее, тут такое дело, туча пыли от колонны танков и одного танка различается размерами, но не цветом. Она же наблюдается с земли в отраженном свете, а не как тучи-напросвет, т.е. с ростом мощности пыли ее цвет не должен менятся. Вообще, пыль=туман, туман-то у вас не меняет цвет с белого до светло-черного.

Andrey12345
30.10.2006, 20:17
Неее, тут такое дело, туча пыли от колонны танков и одного танка различается размерами, но не цветом. Она же наблюдается с земли в отраженном свете, а не как тучи-напросвет, т.е. с ростом мощности пыли ее цвет не должен менятся. Вообще, пыль=туман, туман-то у вас не меняет цвет с белого до светло-черного.

пыль != туман :D

mr_tank
31.10.2006, 09:14
пыль != туман :D

равна, если рассматривать ее в отраженном свете. Вы когда нибудь видели туман темно синего цвета? У пыли конечно, коэффициэнт отражения существенно ниже, и если она угольная, или сажа вполне можем увидеть искомое, но что-то мне не кажется, что почвенный слой столь темный, да и еще. Пыль мы наблюдаем на фоне той-же земли, т.е. как может оказаться, что поднятые в воздух частицы отражает меньше, чем они-же, лежащие на земле?

Andrey12345
31.10.2006, 11:36
равна, если рассматривать ее в отраженном свете. Вы когда нибудь видели туман темно синего цвета? У пыли конечно, коэффициэнт отражения существенно ниже, и если она угольная, или сажа вполне можем увидеть искомое, но что-то мне не кажется, что почвенный слой столь темный, да и еще. Пыль мы наблюдаем на фоне той-же земли, т.е. как может оказаться, что поднятые в воздух частицы отражает меньше, чем они-же, лежащие на земле?

Да, в реальной жизни пыль выглядит светлее чем на выложенных скринах. :)

Что-то обсуждение скатилось с танков к пыли :confused:

Maximus_G
31.10.2006, 12:26
Возвращаясь к танкам...
2 Graviteam:
Насколько сложна будет объектная модель танка в смысле функциональности отдельных устройств и повреждаемых/разрушаемых элементов? Если можно, перечислите.

mr_tank
31.10.2006, 13:00
Что-то обсуждение скатилось с танков к пыли :confused:
ну, возвращаясь к танкам, снова задам неотвеченный вопрос. Как быстро можно ездить на трешке будет?

Andrey12345
31.10.2006, 14:15
Возвращаясь к танкам...
2 Graviteam:
Насколько сложна будет объектная модель танка в смысле функциональности отдельных устройств и повреждаемых/разрушаемых элементов? Если можно, перечислите.

Прицелы, вооружение, гусеницы, двигатель, трансмиссия, топливные баки, устройства поворота башни, устройства подъема пушки, боекомплект, осветительные приборы, радиостанция и экипаж :)

Andrey12345
31.10.2006, 14:20
ну, возвращаясь к танкам, снова задам неотвеченный вопрос. Как быстро можно ездить на трешке будет?
Если имеется ввиду игрок, то никак :ups:, ездить можно будет только на Т-34 обр. 41г., MkII Матильда III и Pz IV F?
Если имеется ввиду скорость перемещения, то с крутой горы по асфальту можно до 100 км/ч разогнаться :). А если серьезно то очень сильно зависит от рельефа, погоды и т.д.

mr_tank
31.10.2006, 14:31
Помнится, Т-72 переворачивался.

Maximus_G
31.10.2006, 15:02
Прицелы, вооружение, гусеницы, двигатель, трансмиссия, топливные баки, устройства поворота башни, устройства подъема пушки, боекомплект, осветительные приборы, радиостанция и экипаж :)

А двигатель, например, это одно целое? А топливо/маслопроводы, маслобак, система охлаждения двигателя, прочие детальки? Т.е. в подробности вдаваться бум? :)

Еще навскидку не увидел ходовой, смотровых приборов, внешних (навесных) делов...

Andrey12345
31.10.2006, 15:45
Помнится, Т-72 переворачивался.

Перевернуться, если постараться можно и сейчас

Andrey12345
31.10.2006, 15:50
А двигатель, например, это одно целое?

Да



А топливо/маслопроводы, маслобак, система охлаждения двигателя, прочие детальки? Т.е. в подробности вдаваться бум? :)

Нет...Зачем?!?



Еще навскидку не увидел ходовой, смотровых приборов,

Прицелы = смотровые приборы тоже.
Ходовая = гусеница, для колесной техники колеса :)



внешних (навесных) делов...
Это что, например?


Мы исходим не из принципа, "а какоебы еще повреждение придумать", а из принципа, "как это отразится на игровом процессе", если 2 неисправности приводят к схожему эффекту - они по сути одна неисправность :)

Если неисправность не приводит к какому-нибудь влиянию на игру - это не неисправность. Пример "попали в бревно на борту танка - отпало бревно" - не неисправность :)

Maximus_G
31.10.2006, 16:13
Нет...Зачем?!?
Увеличение глубины моделирования подобных аспектов в симуляторе повышает уровень интереса симмера к игре.


Прицелы = смотровые приборы тоже.
Формально говоря, прицелы являются подмножеством смотровых приборов. Так что если вы говорите, что в игре можно повредить прицел(ы) - это не проясняет вопроса, а можно ли повредить панораму командира или триплекс водителя...


Ходовая = гусеница, для колесной техники колеса :)
Аналогично. Вот (http://armor.kiev.ua/wiki/index.php?title=%D0%A5%D0%BE%D0%B4%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D1%8F_%D1%87%D0%B0%D1%81%D1%82%D1%8C) что такое ходовая, я ж не открывают Америки :rolleyes:



Это что, например?
То, что наварено на бронекорпус на заводе и понавешено в процессе эксплуатации танкистами.



Мы исходим не из принципа, "а какоебы еще повреждение придумать", а из принципа, "как это отразится на игровом процессе", если 2 неисправности приводят к схожему эффекту - они по сути одна неисправность :)
Пример: пучок осколков попадает в область двигателя.
1) Если двигатель смоделирован как один блок, без деталей, какие возможны варианты изменения его функциональности?
2) А если на пути осколков попадается маслопровод?
3) А если они повреждают систему охлаждения?
Чем больше деталей, тем больше вариаций игрового процесса.
Хотя конечно, при весьма ограниченных ресурсах на разработку нужно жестко определять - что нужно, а от чего придется отказаться.

dima12345
31.10.2006, 16:53
Формально говоря, прицелы являются подмножеством смотровых приборов. Так что если вы говорите, что в игре можно повредить прицел(ы) - это не проясняет вопроса, а можно ли повредить панораму командира или триплекс водителя...

Не придирайтесь к словам =). Можно.



Аналогично. что такое ходовая, я ж не открывают Америки :rolleyes:


Скорее всего повредить ходовую не перебив гусеницы у танка будет нельзя.



Пример: пучок осколков попадает в область двигателя.
1) Если двигатель смоделирован как один блок, без деталей, какие возможны варианты изменения его функциональности?
2) А если на пути осколков попадается маслопровод?
3) А если они повреждают систему охлаждения?
Чем больше деталей, тем больше вариаций игрового процесса.
Хотя конечно, при весьма ограниченных ресурсах на разработку нужно жестко определять - что нужно, а от чего придется отказаться.

С точки зрения нас (т.е. программистов) сложностей реализации минимум. Проблема залючается в том, что смоделировать полностью внутренности танка мягко говоря трудно. Поэтому пока останавились на том уровне абстракции когда двигатель со всеми подсистемами есть единое целое. При повреждении двигателя могут возникать различные эффекты но для выбора оного в каждом конкретном случае применяется вероятностная модель. Так устроит ? ;-)

Maximus_G
31.10.2006, 17:12
Конечно устроит. Спрашиваю сугубо из-за интереса, а не ради каких-то придиразмов )

Есть вопрос, прямого отношения к предметной области не имеющий, но тем не менее интересно: закладываете ли в игру поддержку многоядерных процев / многопроцессорных конфигураций? Если да - то интересно узнать о выбранном вами принципе решения этой задачи.

Andrey12345
31.10.2006, 17:51
Есть вопрос, прямого отношения к предметной области не имеющий, но тем не менее интересно: закладываете ли в игру поддержку многоядерных процев / многопроцессорных конфигураций? Если да - то интересно узнать о выбранном вами принципе решения этой задачи.
Еще не закладывали, но планируем :)

Mirage
31.10.2006, 19:54
Присоединюсь, с вашего позволения. :)

По поводу дэмедж модели:
- утечка масла = клин,
- утечка охлаждающей жидкости = клин,
- повреждение топливопровода = перебои в подаче топлива/его повышенный расход/прекращение работы двигателя (если перебита главная магистраль, что, правда, ЕМНИП, маловероятно) + возможность возгорания.

и т.д. по системам - гидравлика, электрика, пневматика (если была где :))...

ИМХО, даже при текущей модели двигателя реализовать можно без симуляции самих систем (наверно.. :)) = введение коэффициентов вероятности повреждения системы в результате попадания в ту или иную часть корпуса + обсчет пробития брони/образования осколков внутренней поверхности брони в результате попадания снаряда. Если вторая часть системы реализуется, к ней достаточно применить соответсвующий вероятностный коэффициент и получим результат.

Однако, если относиться серьезно - желательна реализация соответствующих систем - это позволит избежать случаев, когда попадание в топливопровод, например, гарантировано, а ничего не происходит.

Вопрос, естественно, в соотношении затрат и результата.

Но как бы хотелось видеть это на высоком уровне хардкора. :)

Вопрос: запуск/глушение, надеюсь, реализовываться будет? Если да ,то предусмотрены ли соответсвующие процедурки для мехвода?

А многоядерность закладывать надо обязательно - смотреть надо на перспективу. ;) Если людские ресурсы позволяют, конечно. :)

Вопрос: вы на Игромире будете? Если да, то каков ваш номер и где?

Andrey12345
01.11.2006, 10:14
Присоединюсь, с вашего позволения. :)


Всегда рады :)



ИМХО, даже при текущей модели двигателя реализовать можно без симуляции самих систем (наверно.. :)) = введение коэффициентов вероятности повреждения системы в результате попадания в ту или иную часть корпуса + обсчет пробития брони/образования осколков внутренней поверхности брони в результате попадания снаряда. Если вторая часть системы реализуется, к ней достаточно применить соответсвующий вероятностный коэффициент и получим результат.

Где-то так и есть

Очень трудоемко делать внутренности моделей с кучей всяких подсистем.
Темболее еще надо точно знать где они находятся. :) Тут бы двигатель и боеукладку на свое место поставить на 50 моделях :ups:



Но как бы хотелось видеть это на высоком уровне хардкора. :)





Вопрос: запуск/глушение, надеюсь, реализовываться будет? Если да ,то предусмотрены ли соответсвующие процедурки для мехвода?

Будет, "полных" процедур не будет. Будем стараться чтобы повысилась роль КТ, а садится "за руль" нужно было не все время как в Т-72.



Вопрос: вы на Игромире будете? Если да, то каков ваш номер и где?
Будем, не мы, но проект будет. Мимо не пройдете :D. Будет видео, и демка 2 месячной давности и еще кое-что :) .

Hollywood
01.11.2006, 10:52
По поводу дэмедж модели:
- утечка масла = клин,
- утечка охлаждающей жидкости = клин,
- повреждение топливопровода = перебои в подаче топлива/его повышенный расход/прекращение работы двигателя (если перебита главная магистраль, что, правда, ЕМНИП, маловероятно) + возможность возгорания.


Утечка масла при попадании снаряда в силовое отделение (а бак с маслом в основном там) = уже не клин, не до этого. Это большая вероятность возгорания.
Если просто маслопровод подтекает, без попадания снаряда, то тогда, действительно = клин. Но на сразу.

Повреждение топливопровода не в силовом отделении = перебои двигателя (говорят - троИт двигатель, хотя цилиндров гораздо больше, чем четыре), двигатель не тянет. Постепенный останов двигателя с большой проблемой его запуска без процедуры выпуска воздуха из топливной системы.
Повреждение топливопровода в силовом отделении при поражении снарядом == возможность возгорания.
И главной магистрали как таковой, не бывает. Баки-то ведь рассредоточены и разнесены. И от крана переключения групп баков идет такой же, как и все, одиночный трубопровод на двигатель. И его повреждение равно вышеописанной последовательности бед.
И вообще, повреждение топливопровода в любой части танка при попадании снаряда = возможность возгорания.

Dmut
01.11.2006, 11:26
извеняюсь, если это уже было.
Гравитим - вы на игромире будете выставляться?

Andrey12345
01.11.2006, 11:37
Утечка масла при попадании снаряда в силовое отделение (а бак с маслом в основном там) = уже не клин, не до этого......
И вообще, повреждение топливопровода в любой части танка при попадании снаряда = возможность возгорания.

Т.е. получается два варианта, либо не едем, либо горим.
В общем для игрока все повреждения можно поделить на 3 класса.
1 Не едем (плохо едем :) )
2 Не можем вести огонь ("неудобно" вести огонь (клин башни, разбит прицел и т.д.))
3 "Не работает" кто-то из экипажа (или все).

Предлагаю обсудить что "видит" игрок при повреждении той или иной системы.

Ниже перечислю что планируем мы:
1 Повреждение двигателя ->
-не едем (двигатель заглох и не запускается)
- горит моторное отделение
- двигатель не тянет
2 Трансмиссия ->
- не включается определенная передача
3 Топливные баки ->
- пожар
- потеря топлива
4 Оружие ->
- не можем вести огонь
5 Механизмы поворота башни и пушки
- не можем повернуть башню
- не можем опустить/поднять пушку
6 Радиостанция ->
- не слышим приказы
- не можем командовать (если есть кем естественно :) )
7 Боекомплект ->
- детонация
- "потеря" снарядов
8 Прицелы (смотровые приборы) ->
- плохо видим/вообще ничего не видим
9 Экипаж ->
- водитель - не управляем движением
- наводчик- не стреляем
- командир - нет целеуказания
- заряжающий - замедление заряжания
10 Ходовая/гусеница ->
- не едем
11 Осветительные приборы
- плохо видно в вечернее и ночное время суток
- а в кокпите при закрытых люках темно :)

Andrey12345
01.11.2006, 11:41
извеняюсь, если это уже было.
Гравитим - вы на игромире будете выставляться?

Да. Демка двухмесячной давности, видео и еще кое-что. Сразу говорю в демке нет нормальной модели повреждений :D.

Dmut
01.11.2006, 13:54
замечательно, с удовольствием пощупаем =)

Hollywood
01.11.2006, 14:40
Ниже перечислю что планируем мы:
2 Трансмиссия ->
- не включается определенная передача

Не включается главный фрикцион (оно же - сцепление на гражданке)
Передачи рычат, но не включаются. Хотя и при этой беде можно двигаться, как и на автомобиле - на одной передаче.



4 Оружие ->
- не можем вести огонь

Хоть вы и назвали прицелы в другом разделе - но при попадании (рикошете) в башню возможно простое сбитие прицела (не механически, мол, снесло прицел выстрелом, а просто прицел сорвался с крепления/ослабло крепление и он смотрит не туда, даже совсем ненамного в сторону). Все видно прекрасно - но и снаряды, и трассы очередей уходят в другую точку, а не в наведенное место



5 Механизмы поворота башни и пушки
- не можем повернуть башню
- не можем опустить/поднять пушку

Неисправность электропривода поворота башни. Башню повернуть можем - но медленно, вручную.




7 Боекомплект ->
- детонация
- "потеря" снарядов

Это куда это снаряды у вас теряются? В запасной люк выпадают?


9 Экипаж ->
- заряжающий - замедление заряжания

Заряжающим может на этот момент стать и радист-стрелок на Т-34. У немцев тоже есть кто-то у переднего пулемета. Вам вообще надо систематизировать потери и боеготовность танка.
Осталось в танке три человека - танк боеспособен, ехать и стрелять может.
Осталось два человека - ехать и стрелять может, но наводчик и сам заряжает, и наблюдает, и стреляет.
Если остался один человек - танк может или ехать, или стрелять с места. Опять же - наводчик все делает сам.

Можно в этом случае сделать фичу - на время заряжания наводчик отвлекается от прицела, темнота и т.д., как только стукнул затвор - через полсекунды опять вид в прицел...


10 Ходовая/гусеница ->
- не едем

Возможно повреждение натягивающего механизма гусеницы. В этом случае танк сам постоянно доворачивает в сторону ослабленной гусеницы. Требуется постоянная работа по коррекции направления.


11 Осветительные приборы
- плохо видно в вечернее и ночное время суток
- а в кокпите при закрытых люках темно :)

В полностью закрытом "кокпите" освещение происходит через приборы наблюдения. Как в темном сарае, темно, но из всех щелей свет лучиками.

Maximus_G
01.11.2006, 15:26
Т.е. получается два варианта, либо не едем, либо горим.
Это если, упрощая, полностью заменить процессы, происходящие при повреждениях систем, "готовыми" их состояниями.


В общем для игрока все повреждения можно поделить на 3 класса.
1 Не едем (плохо едем :) )
2 Не можем вести огонь ("неудобно" вести огонь (клин башни, разбит прицел и т.д.))
3 "Не работает" кто-то из экипажа (или все).
А также не видим, не имеем связи. Но это ниже есть.


3 Топливные баки ->
- пожар
- потеря топлива
Утечка (потеря м.б. незначительная, но запах и возможность возгорания).
Детонация.

4 Оружие ->
- не можем вести огонь
Механическое повреждение ствола пулемета/орудия может привести к красочному эффекту при попытке выстрела.
Перегрев ствола может вызвать его деформацию.

9 Экипаж ->
- водитель - не управляем движением
- наводчик- не стреляем
- командир - нет целеуказания
- заряжающий - замедление заряжания
Как минимум хорошо бы еще иметь "ранение". А если боевых товарищей на протяжении кампании можно будет растить (в смысле характеристики) и терять - тогда, пожалуй, нужны 2 степени ранения, по примеру Ила.

---

Имхо, в ДМ еще не хватает люков.

Mirage
01.11.2006, 20:46
Утечка масла при попадании снаряда в силовое отделение (а бак с маслом в основном там) = уже не клин, не до этого. Это большая вероятность возгорания.

Если я правильно понял, машину после такого попадания покидают?


Если просто маслопровод подтекает, без попадания снаряда, то тогда, действительно = клин. Но на сразу.

Обращаюсь, скорее к разработчикам: я не отметил в своем посте временного фактора, который безусловно, чрезвычайно важен! Просто я думал, что это и так понятно. :) Попадание м.б. критическим - с перебитием топливо/маслопровода, выведением из строя необходимого агрегата - насоса, например. Либо не критическим для системы - легкое повреждение магистрали, что приведет к утечке жидкости и возможности возгорания, либо последующего клина двигателя (если перебита магистраль системы охлаждения). Т.е. над реализацией фактора времени тоже надо подумать, если это будет воплощено...


И главной магистрали как таковой, не бывает. Баки-то ведь рассредоточены и разнесены. И от крана переключения групп баков идет такой же, как и все, одиночный трубопровод на двигатель. И его повреждение равно вышеописанной последовательности бед.

Под главной топливной магистралью я понимал именно тот самый одиночный топливопровод, который идет от крана переключения групп баков :). Но, насколько я помню, он экранировался двигателем (но я не копенгаген :) - надо уточнять).

Mirage
01.11.2006, 20:59
Т.е. получается два варианта, либо не едем, либо горим.

Как правильно заметил Максимус - вы путаете следствие с причиной. Точнее придаете следствию неоправданно бОльшее значение, нежеди причине. Это ведет к упущению из внимания фактора времени
- мы можем после попадания ехать хорошо
- мы можем после попадания ехать хорошо, но гореть
- мы можем ехать, но плохо и долгое время
- мы можем ехать, но плохо и не долго
- мы не можем ехать вообще

+ фактор горения
+ потеря масла/охлаждающей жидкости/топлива
в различных комбинациях с вышеописанными следствиями. Естественно, что веротность возникновения этих вариантов различна - это надо изучать...


Ниже перечислю что планируем мы:
1 Повреждение двигателя ->
-не едем (двигатель заглох и не запускается)
- горит моторное отделение
- двигатель не тянет

Утечка масла/охлаждающей жидкости. Степень повреждения системы определяет сколько мы проедем и не сгорим ли...


10 Ходовая/гусеница ->
- не едем

+ подвеска

Вопрос: насколько будет реализована ДМ ИИ машин? Если ДМ будет покрывать только танк игрока, а ИИ на перебитие топливопровода чхать будет с высокой колокольни - это не честно :)

la444
02.11.2006, 08:08
Как правильно заметил Максимус - вы путаете следствие с причиной. Точнее придаете следствию неоправданно бОльшее значение, нежеди причине. Это ведет к упущению из внимания фактора времени...


А мне кажется что разрабы здесь подходят справедливо: танковый бой довольно скоротечен и действует танк на передовой (если в засаде не сидит и не на марше). Собственно, какая разница какое повреждение у ходовой или у движка? Всё равно этот танк теряет в маневренности и становится просто мишенью. Можно конечно рассмотреть все варианты повреждений, но все они (если танк не в укрытии) будут работать против нас. Одним словом, при таком раскладе нам долго в танке не просидеть. Максимум, минуте на пятой получим гостинец с какого-нибудь борта и всё, финита ля кампания, начинай сначало.
Это я к чему... Просто, при серьёзном повреждении движка или ходовой должен работать единственный рефлекс у человека - бежать из танка, который вот-вот станет братской могилой.
В воспоминаниях тоже не часто встретишь мысль о том, что танкари "в охотку" сидели в повреждённом танке.

mr_tank
02.11.2006, 09:01
Собственно, какая разница какое повреждение у ходовой или у движка? Всё равно этот танк теряет в маневренности и становится просто мишенью.
необязательно, вот товаришь бодро едет, но с такими спецэффектами. Т.е. именно случай, хорошо едем, но горим. Ведь экипаж еще подумает, выскочить из танка сейчас, или попытаться сбежать, и потом выскакивать.

vim
02.11.2006, 11:19
Из многочисленных бесед с танкистами-фронтовиками (в частности, с дважды Героем Советского Союза Давидом Абрамовичем Драгунским) я понял, что при возгорании экипаж покидал машину как можно скорее. Тушением пожара не занимались по двум причинам. Первая: огромная опасность для жизни, а тушить пожар по сути дела нечем. Вторая: по сгоревшим танкам расследования не проводили. А вот если был брошен танк с поврежденной ходовой, трансмиссией или двигателем, но исправным вооружением, то для экипажа могли быть серьезные последствия вплоть до штрафной роты.
По личному опыту. Танк Т-64А, попадание 125-мм практическим снарядом с кормового курсового угла. Пробиты топливный и масляный баки на левой полке, крыша МТО, разбиты радиатор и пополнительный масляный бак, осколками посечены задний топливный бак, топливные трубопроводы. Пожар в МТО обнаружен только по срабатыванию ППО и воплю комполка в эфире: "110, горишь! К машине!".

Dmut
02.11.2006, 11:25
любопытная история vim, спасибо.
практический был кумулятивного типа или подкалиберного? я полагал что они должны при встрече с твердыми предметами рассыпаться. вы не подскажите что там за материал используется?

Hollywood
02.11.2006, 11:44
любопытная история vim, спасибо.
практический был кумулятивного типа или подкалиберного? я полагал что они должны при встрече с твердыми предметами рассыпаться. вы не подскажите что там за материал используется?


Практический - это металлическая болванка, подменяющая кумулятивный снаряд. Имеет такой же вес, форму, баллистику.

vim
02.11.2006, 12:17
Практический - массо-габаритный аналог (включая баллистические параметры) кумулятивного снаряда. Материал корпуса - сталь.

Dmut
02.11.2006, 13:29
значит всё-таки стальные... ясно, спасибо.
практический для моделирования подкалиберного (3ВП6) тоже стальной?
практические кумулятивные (3ВП5) полностью инертны или там закладывают какой-нибудь пиропатрон\дымпакет для лучшего определения точки попадания?

KAPEH
02.11.2006, 13:37
А вот вопрос как у нас будет с анимацией персонажей? Вот поставил я тут Т-72 (снова) так там когда танк начинает гореть экипаж как бы катапультируется...в виде таких горящих полен :). Это на мой взгляд неэстетично, неисторично и не биомеханично :). Как у нас с этим делом будет?
А вот когда в танке сидеть будем экипаж видно будет или как в Иле...пустые табуретки?

vim
02.11.2006, 13:46
значит всё-таки стальные... ясно, спасибо.
практический для моделирования подкалиберного (3ВП6) тоже стальной?
практические кумулятивные (3ВП5) полностью инертны или там закладывают какой-нибудь пиропатрон\дымпакет для лучшего определения точки попадания?
3ВП6 не стрелял, не знаю. Стрелял только реальными 3ВБМ разных серий. Но по идее должен быть стальной. 3ВП5 полностью инертны.

LeLicK
02.11.2006, 15:04
Вопрос по миссиям.
Планируется обучающая компания? Очень хотелось бы получить такую фишку - первоначальное обучение навыкам проводить в учебном полку, на полигоне. Езда по маршруту, стрельба только по макетам и т.д. И допуск к боевым миссиям только после сдачи экзамена.
А потом - первый бой. Очень важно передать контраст между условиями полигона и линии фронта. На полигное - безоблачное небо, птички поют, коровки вдали мычат, травка зеленеет... На на фронте картина совсем в друая - звуки канонады, дым по линии фронта, авиация в небе.... Везде следы недавнего боя - дымящиеся остовы сгоревших машин и танков. На встречу санитары с ранеными... А тебе - вперед, выдвигаться вон к той деревеньке... За ней поле, по которому надо будет идти в атаку в составе своего подразделения...

В общем, "На войне как на войне" все видели... ;)

gagauzz
02.11.2006, 15:44
В воспоминаниях тоже не часто встретишь мысль о том, что танкари "в охотку" сидели в повреждённом танке.

танк считался "поврежденным" и его можно покинуть (в армии РККА)
1) если он горит и есть вероятность детонации. Причем если танк был покинут, а он не сгорел, то это преступление.
2) если танк не может двигаться и стрелять из основного калибра, то экипаж танка должен оставаться в танке и держать оборону личным оружием до эвакуяции танка силами танкового подразделения или ремонтным батальоном.


ПРИКАЗ КОМАНДИРА 50-й ТАНКОВОЙ ДИВИЗИИ № 26 ОТ 5
АВГУСТА 1941 г. О НЕДОСТАТКАХ В ОРГАНИЗАЦИИ РАЗВЕДКИ И
УКАЗАНИЯ ПО ИХ УСТРАНЕНИЮ
СЕКРЕТНО
....

Еще раз объяснить всему личному составу, что ни при каких обстоятельствах оружие не бросать и
помнить, что бросание танка экипажем должно рассматриваться как предательство. Лучше умереть в танке, нежели выйти из боя без танка.

Военный комиссар
50-й танковой дивизии
батальонный комиссар АПЛЕСНИН




ДИРЕКТИВА КОМАНДУЮЩЕГО ВОЙСКАМИ О НЕДОСТАТКАХ В БОЕВОЙ
ДЕЯТЕЛЬНОСТИ ВОЙСК И МЕРАХ К ИХ УСТРАНЕНИЮ

Командующим 8, 54, 4, 59 и 52 армиями

Еще раз напомнить танкистам, что оставление на поле боя подбитого танка является воинским преступлением и что за потерю танков несут ответственность как командиры танковых частей и подразделений, так и общевойсковые командиры, коим танки приданы или которые с танковыми частями взаимодействуют.

Командующий войсками
Волховского фронта
генерал армии К. МЕРЕЦКОВ

4.3.43



......
Экипаж танка не имеет права отдыхать или даже принимать пищу до тех пор, пока его танк не будет приведен в боевую готовность и не будет замаскирован. Постоянная боевая готовность танка является решающим условием успешного выполнения боевой задачи.
Невыход танка в бой или остановка танка при выполнении боевой задачи по вине экипажа является
тягчайшим преступлением перед Родиной.
Танковый экипаж в любых условиях должен выполнять боевую задачу, действовать смело, решительно и дерзко, самоотверженно вести бой при самой трудной и тяжелой обстановке, неуклонно
стремиться вперед с целью выполнения поставленной боевой задачи и всегда оказывать помощь товарищу.
Каждый боец из состава экипажа, получивший ранение, должен напрячь все силы и продолжать бой.
Если танк подбит или потерпел аварию на поле боя, экипаж обязан защищать его до последней возможности, помня, что оставление танка расценивается как трусость экипажа и нарушение им военной присяги.

Бронетанковое управление
1-го Белорусского фронта
10.12 1942 г.


это если вкратце по покиданию танка:)


6 Радиостанция ->
- не слышим приказы
- не можем командовать (если есть кем естественно )

предлагаю радиостанцию не трогать (все равно там связи особо небыло)
покрайне мере как средство обратной связи игрока и игры
без обратной связь игрока и событий в игре будет не очень-чтобы-очень (а ля Т-72 BiF)
все равно в реале кто-то из экипажа следил за командами командара и т.д.; целеуказанием (трасирующими пулями) пехоты; сигналами ракетами, флажками; и т.д.
что касается управления своими подчиненными танками, то тут таки да... можно снизить эфективность и заблокировать часть этого управления



10 Ходовая/гусеница ->
- не едем

..не едем некотрое время


Ария Семен Львович

- А.Д. Если в бою подбивали гусеницу, что нужно было сделать: покинуть танк или пытаться отремонтировать гусеницу?

- Пытаться отремонтировать гусеницу. Это несерьезное повреждение. Запасные траки были всегда, они лежали на бортах и являлись по существу дополнительной броней. Замена трака - это не очень сложная операция.



Сообщение от Andrey12345
5 Механизмы поворота башни и пушки
- не можем повернуть башню
- не можем опустить/поднять пушку

Неисправность электропривода поворота башни. Башню повернуть можем - но медленно, вручную.


Сообщение от Andrey12345
10 Ходовая/гусеница ->
- не едем

Возможно повреждение натягивающего механизма гусеницы. В этом случае танк сам постоянно доворачивает в сторону ослабленной гусеницы. Требуется постоянная работа по коррекции направления.

....
Все видно прекрасно - но и снаряды, и трассы очередей уходят в другую точку, а не в наведенное место



так тоже не плохо было бы

и вообще неплохо разделить на повреждения устранимые (т.е. временные) и не устранимые (до конца миссии)


9 Экипаж ->
- водитель - не управляем движением
- наводчик- не стреляем
- командир - нет целеуказания
- заряжающий - замедление заряжания

в условиях положенной взаимозаменяемости экипажа (впринципе положенного но не очень реализованного в жизни), причем как у нас так и у немцев, лучше наверное (если возможно) снижать качесткво каждого дествия
например:
увеличение времени между командой и выполнением
хуже водим, стреляем, и т.д.

Maximus_G
02.11.2006, 16:49
1) если он горит и есть вероятность детонации. Причем если танк был покинут, а он не сгорел, то это преступление.

Насколько помню то, что читал, по этой причине покинувший танк экипаж мог по возможности некоторое время выжидать "снаружи", укрывшись, и при отсутствии серьезных признаков пожара, возвращаться в машину.

А выпрыгивание из танка тренировалось специально, на скорость. По крайней мере у немцев.



так тоже не плохо было бы

и вообще неплохо разделить на повреждения устранимые (т.е. временные) и не устранимые (до конца миссии)
Если мне не изменяет память, постоянный "снос" курса движения танка, был в "Т-72". А возможность починить перебитые траки была точно.



в условиях положенной взаимозаменяемости экипажа (впринципе положенного но не очень реализованного в жизни), причем как у нас так и у немцев,
В воспоминаниях одного немца было о том, что он в учебке осваивал работу других членов экипажа. Правда, он потом служил в элитной части.


лучше наверное (если возможно) снижать качесткво каждого дествия
например:
увеличение времени между командой и выполнением
хуже водим, стреляем, и т.д.
Безусловно, наличие навыков по всем специальностям у каждого члена экипажа в игре было бы уместно. А вот рост навыков в процессе кампании вероятно не имеет смысла, поскольку временной промежуток кампании в игре предполагается совсем небольшой.


при попадании (рикошете) в башню возможно простое сбитие прицела
Это важный момент. Но имхо долбануть должно крепко (снарядом). И поправить прицел с некоей точностью экипаж может самостоятельно, процедура недолгая?

------
Есть одно пожелание к игре. Может показаться "несерьезным", но... вот хочется. В качестве примера - когда-то в прошлом веке была такая игра, Aces Over Europe. Ну вы понимаете, какой там был уровень графики, сложности моделирования и т.д. с нынешней точки зрения :) НО. Прилетел я домой, закончил миссию, и мне показывают красивую картинку - мой техник обслуживает самолет и о чем-нибудь ругается. Или сижу я в баре, пью с товарищами шнапс и обсуждаю события войны. Такая фишка была у нескольких игрушек-симуляторов тех лет. Атмосферно было - слов нет! Хотелось бы увидеть подобное. Тем более здесь танковая тема. И тем более подобная штука была в Т-72. Ее бы подразвить.

vim
02.11.2006, 16:51
Один из фронтовиков (командир батареи в ТСАП, ИСУ-152) рассказывал, как они в Восточной Пруссии водили САУ в атаку "на вожжах". Для вскрытия системы огня противника 1-2 САУ в полку шли впереди на удалении 300-400 м. К рычагам механизмов поворота и педали подачи топлива привязывали длинные брезентовые "вожжи" и пропускали их через люк в корму машины. Механик врубал первую передачу и трусил за кормой САУ, экипаж рядом. Когда начинали долбить ПТО и танки противника, полк засекал огневые позиции и уничтожал их. Обычно САУ "на вожжах" выдерживала несколько (до десятка) попаданий до выхода из строя ходовой или органов управления. Если огонь был слабым или просто повезло, САУ доезжала до переднего края, полк нагонял "передовиков", экипаж садился в машину и воевал как обычно.

gagauzz
02.11.2006, 18:13
Безусловно, наличие навыков по всем специальностям у каждого члена экипажа в игре было бы уместно. А вот рост навыков в процессе кампании вероятно не имеет смысла, поскольку временной промежуток кампании в игре предполагается совсем небольшой.

Насчет ненужности роста навыков в процессе компании не очень согласен
Ведь наши танкисты зачатую шли в бой сделав 2-3 выезда на полигон и в инкубационных условия, а не в условиях реального боя.


ДОКЛАД
О БОЕВЫХ ДЕЙСТВИЯХ 32-й ТАНКОВОЙ ДИВИЗИИ ЗА ПЕРИОД
с 22.6 по 14.7.41 г.
...........
Дивизия получила танки в период с 25.4.41 г по 25.5.41 г. Боевая подготовка была ускоренной. Не было учебных пособий и экспонатов. Для ускоренного обучения экипажей привлекались специальные бригады рабочих и инженеров с заводов, производящих танки.
2. По огневой подготовке личный состав танковых полков отстрелял второе упражнение автобронетанкового «КОП-38». Весь состав дивизии отстрелял первое упражнение «КОП-38» из винтовок.
32-й гаубичный артиллерийский полк не успел провести ни одной стрельбы из орудий. Личный состав не был подготовлен к стрельбе в полевых условиях.
3. Техническая подготовка личного состава, особенно водительского состава, была недостаточная. За недостатком времени личный состав неполностью освоил боевую материальную часть и вождение как танков «КВ», так и «Т-34».
......


Соответственно обстрелянный и участвовавший в боях танкист набирал опыт очень быстро, иначе не выживешь.
В первые месяцы войны потери в танковых войсках были очень большие как по личному составу так и по материальной части.
По сути танкистов вначале войны кидали на пративника (из-за неукомплектованности мат. частью) как пехоту и в последующие периоды войны в танкистах ощущался большой дифецит.


ДОКЛАД
О БОЕВЫХ ДЕЙСТВИЯХ ТАНКОВЫХ ВОЙСК НА ЗАПАДНОМ
ФРОНТЕ ЗА ПЕРИОД С 22.6 ПО 27.7.41 г.
.......
Боевая материальная часть, на базе которой развертывались механизированные корпуса и с которой вступили в бой, состояла преимущественно из «Т-26», «БТ-2», «БТ-5» и «БТ-7» с запасом хода в среднем по 75-100 мото-часов.
б) Тактическая подготовка механизированных корпусов проводилась по программе для танковых войск, но в большинстве случаев им пришлось действовать как пехоте, не имея в достаточном количестве положенного вооружения.
.......
Начальник Автобронетанкового
управления Западного фронта
полковник ИВАНИН


что касается повышения опыта..


ПРИКАЗ КОМАНДУЮЩЕГО ВОЙСКАМИ РЕЗЕРВНОГО ФРОНТА №
005 ОТ 21 АВГУСТА 1941 г. О НЕДОСТАТКАХ В ИСПОЛЬЗОВАНИИ
ТАНКОВ И МЕРАХ ПО ИХ УСТРАНЕНИЮ
.....
6. Командирам танковых соединений и частей резко повысить ответственность командиров танковых частей и подразделений за каждый потерянный танк, тем более не допускать оставления их в руках противника;
не вводить в бой танки «КВ» и «Т-34» с плохо подготовленными экипажами, организуя доподготовку последних при каждой возможности.
.........

Командующий резервным фронтом
генерал армии ЖУКОВ



ДОНЕСЕНИЕ
О БОЕВЫХ ДЕЙСТВИЯХ ТАНКОВЫХ ЧАСТЕЙ 9-й АРМИИ
ЗА ПЕРИОД с 3 по 10.9.41 г.
.......
Большим недостатком явилось то, что экипажи не были сколочены, слабо знали материальную часть, их боевые качества и даже слабо знали управление, особенно по «Т-37» и «Т-38» (экипажи на этих марках машин не работали, а работали на «КВ» и «Т-34»
.......
Начальник Автобронетанкового
отдела 9-й армии
полковник ЯРКИН


Так что накопление опыта экипажем танка интенсивно участвующего в боях не лишено смысла

Кроме того были директивы и приказы согласно каторым личному составу танковых соединения предписывалось в свободное время в обязательном порядке следить за техническим состоянием танка и совершенствовать свои боевые навыки (в том числе и для взаимозаменяемости)

vim
02.11.2006, 19:09
Считаю, что система накопления боевого опыта должна быть обязательно. Примерно с 1944 года в танковых частях сложилось ядро опытных танковых экипажей (15-20 процентов численности), потери среди них были на порядок меньше, чем у пополнения. Постепенно самые "тертые" из пополнения попадали в "боевое ядро", приходило новое пополнение и цикл повторялся.

Mirage
02.11.2006, 19:52
Согласен с вышеотписавшимися по поводу ролевой системы ораторами по всем статьям.
Даже не смотря на то, что первоначальный замысел охватывает только 16 дней мая 1942 г., если разработчики планируют развивать проект - это просто необходимо закладывать сейчас, чтобы не было мучителньо больно прикручивать все впоследствии...
Возможно, не стоит развивать некоторые аспекты в текущей версии (ресурсы вещь ограниченная), но заложить основу необходимо 100%, ИМХО...

Mirage
02.11.2006, 19:58
Это важный момент. Но имхо долбануть должно крепко (снарядом). И поправить прицел с некоей точностью экипаж может самостоятельно, процедура недолгая?

А если призмы с мест стронуло?


Есть одно пожелание к игре. Может показаться "несерьезным", но... вот хочется. В качестве примера - когда-то в прошлом веке была такая игра, Aces Over Europe. Ну вы понимаете, какой там был уровень графики, сложности моделирования и т.д. с нынешней точки зрения :) НО. Прилетел я домой, закончил миссию, и мне показывают красивую картинку - мой техник обслуживает самолет и о чем-нибудь ругается. Или сижу я в баре, пью с товарищами шнапс и обсуждаю события войны. Такая фишка была у нескольких игрушек-симуляторов тех лет. Атмосферно было - слов нет! Хотелось бы увидеть подобное. Тем более здесь танковая тема. И тем более подобная штука была в Т-72. Ее бы подразвить.

Хорошее предложение.
Есть еще одно - не надо награды пока раздавать на право и на лево... Можно дать одну-две по итогам кампании, но не больше, ибо в 42 наградами еще не расшвыривались...

la444
03.11.2006, 06:51
необязательно, вот товаришь бодро едет, но с такими спецэффектами. Т.е. именно случай, хорошо едем, но горим. Ведь экипаж еще подумает, выскочить из танка сейчас, или попытаться сбежать, и потом выскакивать.

Хе-хе, случай-то может и тот, вот только временные рамки несколько иные;) Всё-таки за последние несколько десятков лет танкостроение шагнуло далеко вперёд:) Плюс, насколько я понимаю - это снимок с учений. Ну, а на учениях всё чуть-чуть не так как на войне.



танк считался "поврежденным" и его можно покинуть (в армии РККА)
1) если он горит и есть вероятность детонации. Причем если танк был покинут, а он не сгорел, то это преступление.
2) если танк не может двигаться и стрелять из основного калибра, то экипаж танка должен оставаться в танке и держать оборону личным оружием до эвакуяции танка силами танкового подразделения или ремонтным батальоном.

Ну, Вы-то сами понимаете что ежли бы этими приказами руководствовались в РККА, то у нас не то что танков, людей бы не хватило на всю войну? Или Вы считаете, что люди вот так, тупо, шли и выполняли самоубийственные приказы??? Тут как-то в "морской" ветке, по поводу драконовских приказов на флоте, была озвучена замечательная мысль, типа: "Излишняя строгость(глупость) приказов, компенсировалась их невыполнением";)

la444
03.11.2006, 07:03
...Даже не смотря на то, что первоначальный замысел охватывает только 16 дней мая 1942 г.,...

Согласен. Именно поэтому надо выдавать награду по окончании всей кампании. Одну. В зависимости от результата. А то "весело" будет, когда за 16-ть дней человек выйдет с орденом "Красной Звезды" , "ГСС" и прочая-прочая. Ну, как в любимом Симе "ЗС".:)
А ещё, конечно, хотелось бы в заставке к миссиям увидеть нечто похожее на заставки "ПЭ". Там довольно грамотно было придумано и с выбором снарядов и с задачами миссий.

vim
03.11.2006, 12:34
По поводу наград и накопления боевого опыта. Надо встраивать эти возможности в базу игры, если рассчитывать на ее долгую жизнь, выпуск расширений и дополнений. Вдруг в будущем появятся сквозные кампании на всю войну (по типу модов к Panzer Elite)? Тогда без наград и прокачки навыков точно не обойтись.

Andrey12345
03.11.2006, 12:36
Не включается главный фрикцион (оно же - сцепление на гражданке)
Передачи рычат, но не включаются. Хотя и при этой беде можно двигаться, как и на автомобиле - на одной передаче.


Это и подразумевается, на определенных передачах невозможно ехать





Хоть вы и назвали прицелы в другом разделе - но при попадании (рикошете) в башню возможно простое сбитие прицела (не механически, мол, снесло прицел выстрелом, а просто прицел сорвался с крепления/ослабло крепление и он смотрит не туда, даже совсем ненамного в сторону). Все видно прекрасно - но и снаряды, и трассы очередей уходят в другую точку, а не в наведенное место


Это будет как подвариант, неработающего прицела :)




Неисправность электропривода поворота башни. Башню повернуть можем - но медленно, вручную.

Забыл :)





Это куда это снаряды у вас теряются? В запасной люк выпадают?


Т.е. варианта - снаряд попал в боеукладку - не вызвав детонации, а например пробив, помяв - гильзу и т.д. не бывает? :D




Заряжающим может на этот момент стать и радист-стрелок на Т-34. У немцев тоже есть кто-то у переднего пулемета. Вам вообще надо
....
Можно в этом случае сделать фичу - на время заряжания наводчик отвлекается от прицела, темнота и т.д., как только стукнул затвор - через полсекунды опять вид в прицел...


Незнаю, с пересаживанием не очень хорошо получается, в некоторых танках - трупы куда-то девать надо еще чтобы пересесть на их место.

А то получится танк стреляет до последнего человека в экипаже. :ups:



Возможно повреждение натягивающего механизма гусеницы. В этом случае танк сам постоянно доворачивает в сторону ослабленной гусеницы. Требуется постоянная работа по коррекции направления.

Такое тоже будет скорее всего, как и в Т-72 :)




В полностью закрытом "кокпите" освещение происходит через приборы наблюдения. Как в темном сарае, темно, но из всех щелей свет лучиками.
Будем стараться, насчет лучиков неуверен, что будут ;)

Andrey12345
03.11.2006, 12:38
Как минимум хорошо бы еще иметь "ранение". А если боевых товарищей на протяжении кампании можно будет растить (в смысле характеристики) и терять - тогда, пожалуй, нужны 2 степени ранения, по примеру Ила.


Легкое ранение, контузия, тяжелое ранение



Имхо, в ДМ еще не хватает люков.

Чтобы не открывались? :D

Andrey12345
03.11.2006, 12:43
Как правильно заметил Максимус - вы путаете следствие с причиной. Точнее придаете следствию неоправданно бОльшее значение, нежеди причине. Это ведет к упущению из внимания фактора времени
- мы можем после попадания ехать хорошо
....
- мы не можем ехать вообще

Естественно, топливо не вытекает мгновенно и двигатель не нагревается сразу :)



+ фактор горения
+ потеря масла/охлаждающей жидкости/топлива
в различных комбинациях с вышеописанными следствиями. Естественно, что веротность возникновения этих вариантов различна - это надо изучать...

Утечка масла/охлаждающей жидкости. Степень повреждения системы определяет сколько мы проедем и не сгорим ли...



Повреждения могут происходить в разных комбинациях и "развиваться" во времени




Вопрос: насколько будет реализована ДМ ИИ машин? Если ДМ будет покрывать только танк игрока, а ИИ на перебитие топливопровода чхать будет с высокой колокольни - это не честно :)

У ВСЕЙ техники будет одинаково проработанная ДМ (как у игрока).
Но возможно у некоторой редковстречающейся она может быть не до конца отлаженной (неуспеем) ... Например у Т-38 :)

Andrey12345
03.11.2006, 12:46
А вот вопрос как у нас будет с анимацией персонажей? Вот поставил я тут Т-72 (снова) так там когда танк начинает гореть экипаж как бы катапультируется...в виде таких горящих полен :). Это на мой взгляд неэстетично, неисторично и не биомеханично :). Как у нас с этим делом будет?

Хотел бы ответить что будет не так, но пока ничего не скажу :|



А вот когда в танке сидеть будем экипаж видно будет или как в Иле...пустые табуретки?

Аналогично предудущему, пока в работе :)

Andrey12345
03.11.2006, 12:50
Вопрос по миссиям.
Планируется обучающая компания?

Набор миссий



Очень хотелось бы получить такую фишку - первоначальное обучение навыкам проводить в учебном полку, на полигоне. Езда по маршруту, стрельба только по макетам и т.д. И допуск к боевым миссиям только после сдачи экзамена.

Без экзамена :)



А потом - первый бой. Очень важно передать контраст между условиями полигона и линии фронта. На полигное - безоблачное небо, птички поют, коровки вдали мычат, травка зеленеет...

Будет наоборот, на обучении мрачная погода (ранняя весна, Урал) и т.д.

А на первой миссии "безоблачное небо, птички поют, коровки вдали мычат, травка зеленеет..." (12 мая, Украина) и немцы стреляют ... :D

vim
03.11.2006, 12:56
По поводу поведения экипажа. Думаю, надо делать так, как было по жизни, а не по приказам. Танк загорелся - экипаж пулей выпрыгивает из машины. Но если горит МТО, иногда это не сразу обнаруживается экипажем. Какое-то время танк с горящим МТО может двигаться. Если танк обездвижен (но не горит) и находится под обстрелом, дураков нет вылазить под пули. В конце войны при обездвижке часто использовали БДШ для имитации горения. Ранее обходились подручными средствами. Опытный экипаж всегда держал наготове ведро с промасленными тряпками и соляркой. Подбили - зажигай ведро и выставляй в люк.
Ремонт ходовой и всякий прочий ремонт, требующий выхода наружу под обстрелом - нерально.
Непонятно, как реализовать ремонт на поле боя в игре. Положим, перебили гусеницу. И что, сидеть в Realtime до наступления темноты? Кроме того, ремонт силами экипажа - это устранение самых простых поломок, вроде той-же перебитой гусеницы. Все остальное требует привлечения специальных ремонтных подразделений. ИМХО, от моделирования ремонта на поле боя надо отказываться.

Andrey12345
03.11.2006, 12:57
Или Вы считаете, что люди вот так, тупо, шли и выполняли самоубийственные приказы??? Тут как-то в "морской" ветке, по поводу драконовских приказов на флоте, была озвучена замечательная мысль, типа: "Излишняя строгость(глупость) приказов, компенсировалась их невыполнением";)

Судя по воспоминаниям "не бросать танк" != "сидеть в танке", т.е. вылезли, заняли оборону ВОЗЛЕ танка и отбиваем атаки врага пока свои не подойдут....

Andrey12345
03.11.2006, 13:00
По поводу поведения экипажа. Думаю, надо делать так, как было по жизни, а не по приказам.

:)



Ремонт ходовой и всякий прочий ремонт, требующий выхода наружу под обстрелом - нерально.
Непонятно, как реализовать ремонт на поле боя в игре. Положим, перебили гусеницу. И что, сидеть в Realtime до наступления темноты?

Гусеница будет ремонтироваться автоматически (занимает определенное время), если это выставлено в настройках игры.

Andrey12345
03.11.2006, 13:02
Согласен с вышеотписавшимися по поводу ролевой системы ораторами по всем статьям.
Даже не смотря на то, что первоначальный замысел охватывает только 16 дней мая 1942 г., если разработчики планируют развивать проект - это просто необходимо закладывать сейчас, чтобы не было мучителньо больно прикручивать все впоследствии...
Возможно, не стоит развивать некоторые аспекты в текущей версии (ресурсы вещь ограниченная), но заложить основу необходимо 100%, ИМХО...
Опыт будет учитываться, но в 1 версии не развиваться. С наградами подумаем (скорее всего их не будет)

mr_tank
03.11.2006, 13:21
В шутере "H & D" была интересная фича, будучи убитым, переселялся в другого солдата отряда. Поскольку, вы не отрицаете скакания с место на место, то почему бы и нет из танка в танк. Конечно, это мало общего имеет с реализмом, но иногда хочется и расслабиться.
Впрочем, перестрелять десяток вржеских танков тоже, не абы что с т.з. исторической достоверности, тут бы выжить.

Andrey12345
03.11.2006, 13:44
В шутере "H & D" была интересная фича, будучи убитым, переселялся в другого солдата отряда. Поскольку, вы не отрицаете скакания с место на место, то почему бы и нет из танка в танк. Конечно, это мало общего имеет с реализмом, но иногда хочется и расслабиться.

Скакание не приветствуем :)

Кокпиты и прицелы будут для трех типов танков, в остальные можно скакнуть, тока толку мало :umora:

mr_tank
03.11.2006, 14:04
Кокпиты и прицелы будут для трех типов танков
сдается мне, вы меня не поняли. Вот, сажусь я на место КТ Т-34 БН 102.

1) Выезжаю в чисто поле и успеваю прихлопнуть пару Pz-IV. И получаю ответную плюху из 88. Смотрю на часы, ууу, но верно, прожил в чистом поле 15 минут. Реализм? Да, но как-то скучно стало.

2) Выезжаю в чисто поле и успеваю прихлопнуть 16 Pz-IV. И получаю ответную плюху из 88. Класс, я горд собой. Однако 16 вражеских танков как-то выглядит... Ну никак не терминаторы воевали в реале.

3) Выезжаю в чисто поле и успеваю прихлопнуть пару Pz-IV. И получаю ответную плюху из 88. Но я не один, мы тут с пацанами воевать приехали. В общем, срочно переселяюсь в Т-34 БН 103 который предусмотрительно оставил в лесочке, и прибиваю еще парочку. Ответным огнем танк поврежден, откатываю его назад, и AI занимается ремонтом, пока я переселившись в Т-34 БН 104 гоняю фрицев по округе.

В третьем случае и исторические пропорции соблюдены, и интерес сохранен. Вот это я и имел ввиду, под перескакиванием, мне эти Т-26, и БТ-7, что фоном присутствуют не нужны, но раз уж дали несколько однотипных машин.

Вполне можно сделать так, что переселения души не будет, пока с танком ничего не случится. Целый - катаешься на одном и командуешь другими. Невозможно ведение боя на исходной машине - переселяешься в другую. Причем переселяешься именно ты, как человек за компом, а твой виртуальный персонаж Петр Иванов это время вполне себе может кувалдой махать - гусеницу чинить. А ты на время Иван Петров, командуешь другим танком.

vim
03.11.2006, 14:05
:) Гусеница будет ремонтироваться автоматически (занимает определенное время), если это выставлено в настройках игры.
Под обстрелом!? Как-то нереально...

Andrey12345
03.11.2006, 14:13
Под обстрелом!? Как-то нереально...

ОТКЛЮЧАЕТСЯ В НАСТРОЙКАХ (или включается как кому нравится :) )

А нереально в данном случае, это то что чинится автоматически без участия экипажа :D

Andrey12345
03.11.2006, 14:21
сдается мне, вы меня не поняли. Вот, сажусь я на место КТ Т-34 БН 102.


Поняли, поняли, я просто расширенно объяснил :)



1) ...
2) ...
3) ...

Наверное всетаки будет пункт (1)
Над (3) подумаем :)



В третьем случае и исторические пропорции соблюдены, и интерес сохранен. Вот это я и имел ввиду, под перескакиванием, мне эти Т-26, и БТ-7, что фоном присутствуют не нужны, но раз уж дали несколько однотипных машин.

Т-60 ;)



Вполне можно сделать так, что переселения души не будет, пока с танком ничего не случится. .... А ты на время Иван Петров, командуешь другим танком.

Это уже стратегия получается ТАНКОВАЯ :D с ограниченным управлением.

Но для командира танкового подразделения наверное можно придумать адекватный ход...

vim
03.11.2006, 14:23
Господа! Дайте мультиплеер (в т.ч. кооперативный)! Оченна нужно! От графики PE уже тошнит, но ничего взамен нет.

mr_tank
03.11.2006, 14:39
Это уже стратегия получается ТАНКОВАЯ :D с ограниченным управлением.
никак нет, все-же отыщите
http://www.ag.ru/reviews/hidden_and_dangerous_2
там за миссию можешь погибнуть несколько раз, и при этом довести ее до конца. С нее я и предлагаю взять модель взаимодействия человека и его альтер эго.

Karan
03.11.2006, 15:17
Имхану.

Насчет учебки - жаль, что не будет. По результатам бы можно было экипаж выбирать, а-ля СХ3.:) .

О погоде - раз известны временные рамки, стоит посмотреть, а какая погода была в реале тогда. Подобную информацию доводилось встречать, есть сайты. А то будут там загорающие птички с коровками, а на деле дожди 2 недели!

Насчет боеукладки - все могло быть, но, помнится, БК на Т-34, как правило, детонировал.

Идею межмиссионных заставок в духе старых игр(те же Aces of the Deep) поддерживаю. ПМСМ, не самое это сложное, а вещь стоящая!

Andrey12345
03.11.2006, 15:41
Имхану.
Насчет учебки - жаль, что не будет.

Как небудет :eek:, будет, ЭКЗАМЕНА не будет, т.е. играть дальше можно без прохождения обучающих миссий.



О погоде - раз известны временные рамки, стоит посмотреть, а какая погода была в реале тогда.

Уже

Было тепло и сухо а до этого очень холоднно. Подробнее в игре :)



Насчет боеукладки - все могло быть, но, помнится, БК на Т-34, как правило, детонировал.

Вот именно, "как правило", но не всегда. А что скажите про МкII Матильда?



Идею межмиссионных заставок в духе старых игр(те же Aces of the Deep) поддерживаю. ПМСМ, не самое это сложное, а вещь стоящая!
Сложная по ряду причин :(

Karan
03.11.2006, 15:54
Вот именно, "как правило", но не всегда. А что скажите про МкII Матильда?


Надо поискать. В ней не сидел, сразу сказать не могу.:ups:
Предполагать только можно: вряд ли рвало БК.

Taranov
03.11.2006, 17:48
Вот именно, "как правило", но не всегда. А что скажите про МкII Матильда?

Детонация БК калибра менее 75 мм - явление изредка встречавшееся, но именно изредка. Детонация БК Т-26 была, это фотки eBay подтверждают, а вот что было с бронебойными выстрелами для двухфунтовки и шестифунтовки... Скорее всего не было подрыва, иначе летающие башни Матильды и Валентайна были бы повсеместно.

Karan
03.11.2006, 22:24
Возможно глупый вопрос.
А что с музыкальным оформлением? Фоновая музыка, саундтреки?

gagauzz
03.11.2006, 23:32
Сообщение от gagauzz
....
2) если танк не может двигаться и стрелять из основного калибра, то экипаж танка должен оставаться в танке и держать оборону личным оружием до эвакуяции танка силами танкового подразделения или ремонтным батальоном.

Ну, Вы-то сами понимаете что ежли бы этими приказами руководствовались в РККА, то у нас не то что танков, людей бы не хватило на всю войну? Или Вы считаете, что люди вот так, тупо, шли и выполняли самоубийственные приказы??? Тут как-то в "морской" ветке, по поводу драконовских приказов на флоте, была озвучена замечательная мысль, типа: "Излишняя строгость(глупость) приказов, компенсировалась их невыполнением";)

Ну а куда деваться? У нас танк ценился выше чем экипаж. И каждый случай оставления танка на територии противника тщательнийшим образом расследовался, вплоть до: "поползи, посмотри, сгорел или нет". После первых месяцев войны, когда танки бросались экипажами при отступлении и не принималсь меру к эвакуации с этим стало очень строго. Кроме того, оставить боевую машину на територии врага считалось трусостью и предательством.


Резников Михаил Григорьевич
У нас в полку не было случаев, чтобы экипаж преднамеренно покинул танк, продолжающий движение вперед, под огнем немецких орудий. Понимаете о чем я говорю?. Перебитые траки мы меняли на поле боя, под огнем противника.. Никогда, танк не выходил из боя, не израсходовав полностью боекомплект. Даже когда мой танк загорелся от прямого попадания в кормовую часть, никто не покинул машину, до приказа командира танка, разрешающего оставить горящий танк. Хотя, этот приказ звучал оригинально –предложение из пяти матерных слов, смысл которых – вы сами догадываетесь какой.


Крысов Василий Семенович

А.Б.: Если танк подбили, чтобы его покинуть, он должен загореться?

Да, если он разбит, стрелять из него нельзя, ходить он не может – тогда с опаской покидали, а то могли приписать трусость. Если он не загорелся, может стрелять – он должен стрелять. Немцы покидали даже когда их танк не загорелся, а только сильно ударило по нему. Мы не покидали.

А.Б.: Как Вы сейчас к этому относитесь?

У нас танки ценили выше, чем людей. Некоторые по своему патриотизму не бросали, оставались, а некоторые из-за боязни.
....


Поляновский Юрий Максович
...
Только начал обходить мне в моторное отделение залепили снаряд. Дым пошел. Танк встал, а раз встал значит убьют. Дал команду - покинуть машину, через верхний люк. Немцы же впереди были. Мы отсюда вылезли и назад. Радист мой не полез через верхний люк, решил вылезти через нижний, его нет и нет. Потом, когда танк достали, оказалось, что его убили. Мы к своим пришли. Меня спрашивает контрразведчик: "Он сгорел или нет. За чем вам надо? Мы должны ночью посылать тягач вытаскивать его. Если сгорел - какой хрен его тащить. Если не сгорел - тебя под суд, бросил машину. Каек будем делать?" Я говорю: "Ночью выйду сам на передовую, тягач подождет, мы посмотрим, как он себя чувствует". Мы ночью полезли, молили бога, чтобы танк сгорел, чтобы немцы его добили. Добили. Мы доложили.
....


Железнов Николай Яковлевич

- А.Д. Если машину подбили, но она не загорелась. Остаться внутри, или выпрыгнуть?

- Обязательно внутри, вести огонь. Пока не загорится танк, вести огонь, воевать должен, а не труса давать.

- А.Д. Если один раз попали, значит, и второй раз попадут?

- Ну, и что же. Значит, такова участь.

...а вот там же далее..


- А.Д. Вы стреляли с коротких остановок?

- Видишь ли, это бесспорно так. Почему? Потому, что получался более прицельный, более точный выстрел. А то ведь, едешь и земля-небо, земля-небо. Вот, например, так. Если ты видишь, где-то на расстояние 800-1000 метров стоит "Тигр" и начинает тебя "крестить": пока водит стволом горизонтально, то ты еще можешь сидеть в танке, как только начал водить вертикально - лучше выпрыгивать! Сгоришь! Со мной такого не было, а вот с ребятами было. Выпрыгивали.

- А.Д. А особист к ним не приходил?

- Ну как они придут, когда танк сгорел? Танк сгорел - и все!

Тут главное не переусердствовать "как в жизни".. а то взяли твой танк в игре на прицел и тут экипаж твоего танка начинает выпрыгивать;)
и все... "разрабы идиоты - играть невозможно" (шучу:D )

кстати намцы тоже отмечают, что наши танкисты сидят в танках и воюют до конца, приходится даже посылать специальные отряды, чтоб эти танки подрывать.



Без экзамена

Введение экзамена не лишено смысла. Экзамен - аттистационный-необязаительный, но даюший некоторые приемущества в начале компании
(если будет время реализовать)


Будет наоборот, на обучении мрачная погода (ранняя весна, Урал) и т.д.

А на первой миссии "безоблачное небо, птички поют, коровки вдали мычат, травка зеленеет..." (12 мая, Украина) и немцы стреляют ...

:beer: :D


Ремонт ходовой и всякий прочий ремонт, требующий выхода наружу под обстрелом - нерально.

Очень даже реально! и более того обязательно, причем как у нас так и у немцев


Ария Семен Львович

- А.Д. Если в бою подбивали гусеницу, что нужно было сделать: покинуть танк или пытаться отремонтировать гусеницу?

- Пытаться отремонтировать гусеницу. Это несерьезное повреждение. Запасные траки были всегда, они лежали на бортах и являлись по существу дополнительной броней. Замена трака - это не очень сложная операция.

по немцам (в картинках:) )
Восстановление разбитого трака под вражеским огнём. Восточный фронт (сентябрь 1942г.)

gagauzz
03.11.2006, 23:46
Вот именно, "как правило", но не всегда. А что скажите про МкII Матильда?

Вот чуток по Шерману


Лоза Дмитрий Федорович

Уже после войны, я долгое время искал ответ на один вопрос. Если загорался Т-34, то мы старались от него отбежать подальше, хотя это запрещалось. Боекомплект взрывался. Некоторое время, месяца полтора, я воевал на Т-34 под Смоленском. Подбили командира одной из рот нашего батальона. Экипаж выскочил из танка, но отбежать не смог, потому что немцы зажали их пулеметным огнем. Они залегли там, в гречиху и в это время танк взорвался. К вечеру, когда бой затих, мы подошли к ним. Смотрю, он лежит, а кусок брони размозжил ему голову. А вот Шерман сгорал, но снаряды не взрывались. Почему так?

Однажды на Украине был такой случай. Меня временно поставили на должность начальника артснабжения батальона. Подбили наш танк. Мы выпрыгнули из него, а немцы зажали нас плотным минометным огнем. Мы залезли под танк. А танк загорелся. Вот мы лежим и некуда нам деться. А куда? В поле? Там чистое поле, немцы на высотке все простреливают из пулеметов и минометов. Лежим. Уже в спину жар печет: танк горит. Мы думаем, ну все! Сейчас бабахнет и тут будет братская могила. Слышим, в башне бум-бум-бум! Ага, это бронебойные вышибает из гильз: они же унитарные были. Вот сейчас огонь доберется до осколочных и так ахнет! Но ничего не случилось. Почему так? Почему наши осколочные рвутся, а американские нет? Если кратко, то оказалось, что у американцев более чистое ВВ, а у нас был какой-то компонент, увеличивавший силу взрыва в полтора раза, при этом увеличивая риск взрыва боеприпаса.

vim
04.11.2006, 00:17
Очень даже реально! и более того обязательно, причем как у нас так и у немцев
Вы судите по картинкам и рассказам. Я сужу по опыту собственному и своих товарищей. С течением времени есть тенденция приукрашивать собственные деяния. Наступая на горло такому желанию, скажу прямо: пока танк под обстрелом, по своей воле никто сращивать гусеницу не лезет. Разве что под пистолетом.
Скажу больше. Из подбитого танка драпают не только к себе в тыл, но и в плен к врагу. Сравните число пропавших без вести в корпусах 5 гв. ТА 12 июля 1943 г. и число пленных вкупе с перебежчиками, взятых 2 ТК СС.
Настоящая война - штука страшная и безжалостная, она очень далека от послевоенных историй, сухого языка документов и баек по телеящику. То, что там происходит, словами выразить нельзя, только русским матом.:)

gagauzz
04.11.2006, 00:35
Вы судите по картинкам и рассказам. Я сужу по опыту собственному и своих товарищей. С течением времени есть тенденция приукрашивать собственные деяния. Наступая на горло такому желанию, скажу прямо: пока танк под обстрелом, по своей воле никто сращивать гусеницу не лезет. Разве что под пистолетом.

возможно вы и правы, судить приходится по воспоминаниям танкистов
но если я встречаю упоминание не у одного человека о том, что траки менялись во время боя, то я предпологаю, что это было не такое уж и невероятное событие во времена ВОВ

vim
04.11.2006, 02:16
возможно вы и правы, судить приходится по воспоминаниям танкистов
но если я встречаю упоминание не у одного человека о том, что траки менялись во время боя, то я предпологаю, что это было не такое уж и невероятное событие во времена ВОВ
Вы не напомните, сколько человек в своих мемуарах отметили выдающийся стратегический вклад полковника Брежнева в ВОВ? Также следует воспринимать и ремонт под огнем. Бой - понятие растяжимое. Я пишу четко - обстрел. Под обстрелом (что прямой наводкой, что минометом) "менять траки" можно на бумаге. Вы представляете себе эту операцию с гусеницей, разбитой снарядом или миной? Это не колесо на жигулях поменять:)

gagauzz
04.11.2006, 04:33
Ответным огнем танк поврежден, откатываю его назад, и AI занимается ремонтом, пока я переселившись в Т-34 БН 104 гоняю фрицев по округе.
....
Причем переселяешься именно ты, как человек за компом, а твой виртуальный персонаж Петр Иванов это время вполне себе может кувалдой махать - гусеницу чинить. А ты на время Иван Петров, командуешь другим танком.

А кем после ремота танка быть? Ивановым, али Петровым оставаться?
Или тут на выбор?
а если награды будут (или представление на награды), то на кого их выписывать?

Вот если физически персонаж(и) пересядут на другой танк (в лесочке)
...
Но врядле так было во время боя, вот между боями могли и пересесть...
Но в этим случае придется жертвовать реализьмом заради играбельности..

(как бы Unreal Tournament не получился:D )


2) Выезжаю в чисто поле и успеваю прихлопнуть 16 Pz-IV. И получаю ответную плюху из 88. Класс, я горд собой. Однако 16 вражеских танков как-то выглядит... Ну никак не терминаторы воевали в реале.

если честно, лично меня не очень беспокоило во флешпоинте, когда один человек хитростью мог вынести городок с танками и пехотой
все завист от личного стиля игры, если конечно сама игра дозволяет этот стиль выбирать
Кому-то нарвится атаки лихим наскоком в первых рядах, а кому-то неспешный обходной маневр
наверное главное чтоб игра давала игроку возможность хоть чуть-чуть выбирать стиль игры

la444
04.11.2006, 08:48
Ну а куда деваться? У нас танк ценился выше чем экипаж. И каждый случай оставления танка на територии противника тщательнийшим образом расследовался, вплоть до: "поползи, посмотри, сгорел или нет". После первых месяцев войны, когда танки бросались экипажами при отступлении и не принималсь меру к эвакуации с этим стало очень строго. Кроме того, оставить боевую машину на територии врага считалось трусостью и предательством.

Кстати, читать приказы, воспоминания и просто комментарии надобно ВДУМЧИВО и АНАЛИЗИРУЯ всё вышеупомянутое.
Ещё раз повторю свою мысль: если бы у нас выполняли подобного рода приказы, у нас бы элементарно не хватило ни людей, ни танков. Вчитайтесь в воспоминания, которые Вы сами только привели: где там есть откровенные случаи "камикадзе"? Напротив, экипажи пытались уйти из обречённой машины. Судить же по картинкам о бое... Вы лучше поищите на и-нет ресурсах фотки подбитых танков и посмотрите, в каком виде танки покидались экипажами...



В шутере "H & D" была интересная фича, будучи убитым, переселялся в другого солдата отряда. Поскольку, вы не отрицаете скакания с место на место, то почему бы и нет из танка в танк. Конечно, это мало общего имеет с реализмом, но иногда хочется и расслабиться.
Впрочем, перестрелять десяток вржеских танков тоже, не абы что с т.з. исторической достоверности, тут бы выжить.

Ну и чего мы тогда получим на выходе? Шутер с фичей?:) У нас уже шутер один наметился - в соседней ветке про "ТвсТ":old: Думаю, там драйва будет хоть отбавляй:D
Скакание же с места на место есть и в "ЗС", но никого это не коробит. В этом вопросе лучше всё оставить как задумано было изначально: подбили твой танк - либо убит, либо пытайся выползти. Вот жалко только, что нельзя фичу с обороной возле танка сделать:sad: Ведь довольно часто было так, что танкарям приходилось воевать как простой пехоте...

gagauzz
04.11.2006, 09:18
Кстати, читать приказы, воспоминания и просто комментарии надобно ВДУМЧИВО и АНАЛИЗИРУЯ всё вышеупомянутое.
Ещё раз повторю свою мысль: если бы у нас выполняли подобного рода приказы, у нас бы элементарно не хватило ни людей, ни танков. Вчитайтесь в воспоминания, которые Вы сами только привели: где там есть откровенные случаи "камикадзе"? Напротив, экипажи пытались уйти из обречённой машины. Судить же по картинкам о бое... Вы лучше поищите на и-нет ресурсах фотки подбитых танков и посмотрите, в каком виде танки покидались экипажами...

их и не хватало
сужу отнють не по картинкам, а по отчечетам, донисениям и приказам (в которых кстати, дается калифицированная оценка о состоянии своих бронетанковых соединений, недачетах в их действиях и т.д.) которые давали начальники и командиры штабов (армий, фронтов, дивизий, корпусов и т.д.) по бронетанковым соединениям в различные периоды войны.
Там все написано четко и ясно (не для "вдумчивого" чтения)
если я в чем-то ошибаюсь или заблуждаюсь поправьте меня (желательно с приведением источника или текста информации)

vim
04.11.2006, 09:56
Вообще говоря, тема "переселения душ" в симах давно отработана, см. Ил-2, PE и прочие. Убили - миссия по новой. В мультиплеере возможен респаун, но с нарастающим штрафом. Если ввести такой режим в офлайне, получится шутер. Нафиг тогда нужна СЯ? Таких игр полно и без него. А вот танкосима современного уровня по ВМВ как не было, так и нет.

gagauzz
04.11.2006, 10:04
мне кажется всем угодить врядли у кого-то получится

vim
04.11.2006, 11:06
мне кажется всем угодить врядли у кого-то получится
Ну почему же.. Tetris или ColorLine устраивают всех офисных работников.:D

Andrey12345
04.11.2006, 15:25
Возможно глупый вопрос.
А что с музыкальным оформлением? Фоновая музыка, саундтреки?

Музыка будет. Фоновой музыки как таковой не будет. Музыка будет включатся в определенные моменты :)

Andrey12345
04.11.2006, 15:26
Детонация БК калибра менее 75 мм - явление изредка встречавшееся, но именно изредка. Детонация БК Т-26 была, это фотки eBay подтверждают, а вот что было с бронебойными выстрелами для двухфунтовки и шестифунтовки... Скорее всего не было подрыва, иначе летающие башни Матильды и Валентайна были бы повсеместно.

Т.е. при попадании в боеукладку разрушение снарядов без детонации возможно. :)

Andrey12345
04.11.2006, 15:29
Вообще говоря, тема "переселения душ" в симах давно отработана, см. Ил-2, PE и прочие. Убили - миссия по новой. В мультиплеере возможен респаун, но с нарастающим штрафом. Если ввести такой режим в офлайне, получится шутер. Нафиг тогда нужна СЯ? Таких игр полно и без него. А вот танкосима современного уровня по ВМВ как не было, так и нет.

Подведу итог:
1) Переселения в 1 версии не будет. Игрок - конкретный человек в экипаже танка, а не какое-то мифическое существо :D. Т.е. если сидишь на месте водителя,... водителя убивают - все приехали начинай заново, либо со следующей миссии :).
2) Автопочинка гусеницы будет включаться/отключаться из настроек. Там же будет включаться/отключаться внешняя камера и автопостановка на гусеницы :).

Mirage
04.11.2006, 16:08
Вопрос по кампании - игрок будет отрабатывать одну роль всю кампанию или может принимать на себя ту или иную роль в каждой отдельной миссии?

Andrey12345
04.11.2006, 16:10
Вопрос по кампании - игрок будет отрабатывать одну роль всю кампанию или может принимать на себя ту или иную роль в каждой отдельной миссии?

Предполагается, что роль задана в начале миссии, но если игрок КТ, то он может занять (занимать) любое место в танке по своему желанию

la444
04.11.2006, 22:16
Предполагается, что роль задана в начале миссии, но если игрок КТ, то он может занять (занимать) любое место в танке по своему желанию

Т.е. можно будет откатать кампанию только за КТ? Просто ранее озвучивалась мысль о том, что в игре будут присутствовать "принудительные" миссии, типа: за водителя парочка, за наводчика и т.д.
В принципе так правильнее. Начал кампанию за КТ, тебе и карты в руки: наводчику помогать, или у водителя рычаги перехватить:)

la444
04.11.2006, 23:02
их и не хватало
сужу отнють не по картинкам, а по отчечетам, донисениям и приказам (в которых кстати, дается калифицированная оценка о состоянии своих бронетанковых соединений, недачетах в их действиях и т.д.) которые давали начальники и командиры штабов (армий, фронтов, дивизий, корпусов и т.д.) по бронетанковым соединениям в различные периоды войны.
Там все написано четко и ясно (не для "вдумчивого" чтения)
если я в чем-то ошибаюсь или заблуждаюсь поправьте меня (желательно с приведением источника или текста информации)

Чтобы не скатиться к оценке бронетанковых соединений и т.п.: начали мы с того, что я прокомментировал приказ Вами обнародованный, а потом указал на Ваши же цитаты, которые Вы взяли из воспоминаний ветеранов. Так в чём вопрос-то? Вы говорите что наши люди сидели "до последнего" в танке, а я Вам говорю что у нас не было дураков, и если была возможность покинуть танк, то его покидали.:yez:
Ни одного такого донесения на эту тему мы не найдём, а если и найдём, то оно не будет объективным. Поставьте себя на место комиссара, пишущего такой документ. Он будет рапортовать о случаях покидания танка в части во время боя? Наверное, один-два раза такой рапорт ему сошел бы с рук, а вот третьего не будет. И поедет наш комиссар в места не столь отдалённые, по причине неумения проводить политзанятия и поднимать боевой дух в вереной ему части.
Давайте-ка лучше вернёмся к обсуждению будущего Симулятора.:beer:

mongol
05.11.2006, 02:12
Желающие могут покритиковать :)

http://forum.graviteam.com/viewtopic.php?t=18
Не рекомендую отдавать глубокие места на откуп теням.
Те тени которые может позволить себе железо неадекватно справляются с проблемой. Все что находится за катками и прочих похожих местах нужно затемнять в текстуре.
Это способ избавиться от ощущения игрушечности.
:thx:

З.Ы. Сегодня смотрел вашу игру на стенде. На фоне вакханалии творившейся на этой ярманке, выглядит серьзным продуктом без ссылок на маньяков ТТХ и историчИских реализЬмов.

Привинтите онлайн и "Второй Мировой" уже никакой патч не поможет:D

За ходовую респект, за ландскейп тоже.
Ждемс поиграть

la444
05.11.2006, 09:04
З.Ы. Сегодня смотрел вашу игру на стенде. На фоне вакханалии творившейся на этой ярманке, выглядит серьзным продуктом без ссылок на маньяков ТТХ и историчИских реализЬмов.

Привинтите онлайн и "Второй Мировой" уже никакой патч не поможет:D

За ходовую респект, за ландскейп тоже.
Ждемс поиграть

ЁПРСТ..... Уже показывали?:eek: А можно подробнее о продукте: что было, какие были вопросы-ответы, давали ли "пошшупать" и т.д. Хотелось бы услышать мнение "с другой стороны баррикад". :rolleyes:

P.S. Кстати, на форуме SimHQ пропала тема анонса "СЯ", к чему бы это??? Сам не стал на том форуме спрашивать, может просто временнное явление??

Maximus_G
05.11.2006, 16:51
2) Автопочинка гусеницы будет включаться/отключаться из настроек. Там же будет включаться/отключаться внешняя камера и автопостановка на гусеницы :).
Отключение внешней камеры меня беспокоит давно. Это ограничивает геймера больше, чем реальность. Во-первых игрок-КТ обязан иметь возможность торчать из люка с биноклем в руке. Во-вторых один из членов экипажа может покинуть машину с той или иной целью. Может, отлить в кустах, а может и оставив танк в низине, забраться на пригорок и скрытно провести рекогносцировку.
Как быть?

А касательно покидания - игрок в роли командира вероятно и должен отдавать соответствующий приказ. А экипаж должен докладывать о некоторых типах событий (появление дыма например, выход из строя матчасти и т.д.). Наверное, это было бы правдиво. И могло бы внести значительный вклад в "оживление" игрового процесса.

GreyWolf
05.11.2006, 20:09
Подведу итог:
1) Переселения в 1 версии не будет. Игрок - конкретный человек в экипаже танка, а не какое-то мифическое существо :D. Т.е. если сидишь на месте водителя,... водителя убивают - все приехали начинай заново, либо со следующей миссии :).

ААА!!! Спасите!!! :mad: Не надо пожалуйста такого. Нагляделись такого в Ил-2. Я вот летаю за бомбёров и бывает очень обидно когда садишься за стрелка и если его убивает, то обратно переселиться в пилота уже нельзя :(. Стрелок убит, а пилот цел, но самолёт считается уничтоженным. Где спрашивается реализм?

la444
05.11.2006, 20:26
ААА!!! Спасите!!! :mad: Не надо пожалуйста такого. Нагляделись такого в Ил-2. Я вот летаю за бомбёров и бывает очень обидно когда садишься за стрелка и если его убивает, то обратно переселиться в пилота уже нельзя :(. Стрелок убит, а пилот цел, но самолёт считается уничтоженным. Где спрашивается реализм?

Давайте говорить так: реализма при "перескакивании" с места на место вообще никакого нет. Не скакал в реале пилот, допустим, Жу-Жу 88 на место хвостового стрелка, аки горный козёл, чтобы отбить атаку с хвоста;) У каждого была своя работа. В "ЗС" разрабы нашли выход, так сказать примирили реализЬм и игровой процесс: Вы сели на место стрелка, Вас убили - финита ля комедия:)
В танке же наоборот, лазили с места на место заменяя друг друга. Ведь танк это не самолёт, он по земле двигается, причём всегда с невысокой скоростью:) И если исходя из этого представить, что играя за КТ Вы полезли на место мехвода а попавшим снарядом должно было этого мехвода убить, то ничего не реалистичного в этом не будет. Всё по правилам.
Полагаю, что разрабы подумают и о людях, которые купят сим для драйва, и введут систему настроек как в "ЗС". :)

Mirage
05.11.2006, 21:32
По поводу ремонта гусениц: надеюсь, действо будет не мгновенным и растянуто во времени? Кстати, идеи фич:
- реализовать ремонт гусеницы на движке (если возможно, а то очень хочется ;))
- если во время ремонта в близости от танка взрывается снаряд,то кого-то из экипажа может и убить...

Кстати, здесь можно ввести фактор опытности экипажа - чем выше опыт, тем более бысто идет починка - надо только усредненное время рассчитать для каждого варианта, на основе исторических реалий, ессно. :)

vim
05.11.2006, 23:15
По поводу ремонта гусениц: надеюсь, действо будет не мгновенным и растянуто во времени? Кстати, идеи фич:
- реализовать ремонт гусеницы на движке (если возможно, а то очень хочется ;))
- если во время ремонта в близости от танка взрывается снаряд,то кого-то из экипажа может и убить...

Кстати, здесь можно ввести фактор опытности экипажа - чем выше опыт, тем более бысто идет починка - надо только усредненное время рассчитать для каждого варианта, на основе исторических реалий, ессно. :)
Посчитаем.
Вариант первый, простейший. Выбило один трак, ходовая не повреждена. Следовательно, менять надо три трака (выбитый плюс два соседних с порванными проушинами). Мехвод вовремя заметил обрыв гусеницы, по крайней мере один опорный каток остался на расстелившейся гусленте. Грунт твердый, соскочившие с ленты опорные катки не завязли. Экипаж опытный. Из танка выходят два самоубийцы и одна кувалда. Выбивают два пальца (на каждый по 5 мин), снимают три трака с брони (еще 5 мин), сращивают их с гуслентой (еще 10 мин). Мехвод двигает танк назад, два бойца поднимают край гусленты и цепляют за ведущее колесо (5 мин). Мехвод трогает вперед, бойцы нежно сопровождают край гусленты, пока он не свесится с ленивца (5 мин). Расстопаривается механизм натяжения, опускается ленивец, сращивается гуслента, выставляется нормальное натяжение гусленты, застопаривается ленивец (10 мин). Можно ехать. Итого, по Малинину-Буренину, = 45 мин как минимум.
Вариант второй, потяжелее. Мехвод вовремя не заметил, опорные катки соскочили с гусленты и завязли в черноземе. К описанным выше операциям добавляем перестыковку куска гусленты с дальнего края на ближний, подкоп под задний опорный каток. Это, как минимум, около часа.
Во всех случаях время приведено без учета обстрела противником, то есть при работе в полный рост и не оглядываясь. В стрессовой обстановке коэффициент минимум два.
Сводим в табличку
Повреждение________Условия________Время, мин
Простое____________Простые________45
Простое____________Обстрел________90
Сложное____________Простые________100
Сложное____________Обстрел________200
Для совсем "зеленого"экипажа вводим коэффициент два. Итого время ремонта гусеницы: от 45 до 400 мин. Думаю даже 45 мин. "авторемонта" заставят офигеть любого, самого "реального" юзера.:)

Mirage
05.11.2006, 23:50
Не, ну это экстрим :) Все же я против того, чтобы гусеница ремонтировалась мгновенно... ну хотябы 5 минут... :)

vim
06.11.2006, 00:08
Не, ну это экстрим :) Все же я против того, чтобы гусеница ремонтировалась мгновенно... ну хотябы 5 минут... :)
А в танковых войсках кроме экстрима ничего другого не предусмотрено:D

gagauzz
06.11.2006, 10:50
Отключение внешней камеры меня беспокоит давно. Это ограничивает геймера больше, чем реальность. Во-первых игрок-КТ обязан иметь возможность торчать из люка с биноклем в руке. Во-вторых один из членов экипажа может покинуть машину с той или иной целью. Может, отлить в кустах, а может и оставив танк в низине, забраться на пригорок и скрытно провести рекогносцировку.
Как быть?

Если брать за аналогию Т-72, то внешняя камера там отключалась/включалась одной клавишей, а вот с какого режима игрок начинает миссию, выбирается в настройках. Кто нуждается во внешней камере - включает (нажимает кнопку), кто нет - не включает.
Я думаю это и имелось ввиду.
Или будет блокировка этой клавиши, дабы не шокировать видом из внешней камеры самых хардкорных игроков?:D
Кстати... неплохо былоб, если бы эта самая камера поворачивалась достаточно бодренько.

gagauzz
06.11.2006, 11:02
по поводу ремонта гусеницы в реалтайме (в течении какого-то промежутка времени), тоже не самый плохой вариант включается/не включается (в настройках).
Хотя по моему невозможность ремонта, это вариант "на любителя".
Ну порвалась гусеница и что? сидеть до конца миссии на одном месте, когда все поехали воевать вперед:drive: ? Можно сразу миссию перезапускать.
Может тоже какую-то клавишу назначить? мол начинаем чинить гусеницу.. и понеслась... и занимет это какое-то время.

GreyWolf
06.11.2006, 11:44
Давайте говорить так: реализма при "перескакивании" с места на место вообще никакого нет. Не скакал в реале пилот, допустим, Жу-Жу 88 на место хвостового стрелка, аки горный козёл, чтобы отбить атаку с хвоста;) У каждого была своя работа. В "ЗС" разрабы нашли выход, так сказать примирили реализЬм и игровой процесс: Вы сели на место стрелка, Вас убили - финита ля комедия:)
В танке же наоборот, лазили с места на место заменяя друг друга. Ведь танк это не самолёт, он по земле двигается, причём всегда с невысокой скоростью:) И если исходя из этого представить, что играя за КТ Вы полезли на место мехвода а попавшим снарядом должно было этого мехвода убить, то ничего не реалистичного в этом не будет. Всё по правилам.
Полагаю, что разрабы подумают и о людях, которые купят сим для драйва, и введут систему настроек как в "ЗС". :)
Я так понял ты за такую систему как в Ил-2? Мне всё-таки это представляется неправильным. В Ил-2 реализм страдает прежде всего из-за того что при выходе из строя одного члена экипажа - игрока, гибнет самолёт что не является правильным. "Переселение душ" (именно переселение, а не перескок!) реализованное же в симе является просто необходимостью, призванной компенсировать недостатки ИИ, параллельно улучшая игровой процесс.

dima12345
06.11.2006, 12:39
На счет переселения/убийства есть мысль. Предположим что главного героя УБИТЬ не могут (как в голливудских боевиках), но могут тяжело ранить. Соответственно игра идет до последнего дееспособного члена экипажа. Если таковых не осталось - проигрыш. Проблема только в том что такая концепция не стыкуется с небольшой продолжительностью компании (~10 дней). Может кто чего предложит? А то рембо какой-то получится - в ранку пороха насыпал, прижег и как новенький.... ;-)

dima12345
06.11.2006, 12:46
Насчет ремонта гусеницы - 2-3 минуты скорее всего будет достаточно. Как правило за это время либо тебя добьют, либо врагов перестреляют. В 1-м случае время ремонта не имеет значения, а в случае "победы" время спойкойно починиться есть - только смысла делать его 45 мин нет.
Плюс игрок управляет процессом "ремонта" во время которого 1-2 члена экипажа должны в полный рост тусоваться возле перебитой гусеницы - убьют - сам виноват....

gagauzz
06.11.2006, 12:51
На счет переселения/убийства есть мысль. Предположим что главного героя УБИТЬ не могут (как в голливудских боевиках), но могут тяжело ранить. Соответственно игра идет до последнего дееспособного члена экипажа. Если таковых не осталось - проигрыш. Проблема только в том что такая концепция не стыкуется с небольшой продолжительностью компании (~10 дней). Может кто чего предложит? А то рембо какой-то получится - в ранку пороха насыпал, прижег и как новенький.... ;-)

по своему в этом есть много плюсов
с ранениями я бы предложил ограничится до или легкого или мертв :)
если танк горит, тогда - гейм овер
если КТ мертв, тогда тоже - гейм овер
или танк находится в таком состоянии, что воевать на нем невозможно, тогда я и сам миссию перезапущу.

gagauzz
06.11.2006, 12:54
Плюс игрок управляет процессом "ремонта" во время которого 1-2 члена экипажа должны в полный рост тусоваться возле перебитой гусеницы - убьют - сам виноват....

"сам управляет" - это значит сам назначает когда ремонтироваться?

dima12345
06.11.2006, 13:19
Да, может начать и приостановить ремонт в любой момент.

vim
06.11.2006, 13:26
Что говорится на сайте Graviteam и что будет реализовано?

1. Зрелищные масштабные баталии с участием всех родов войск. Под командование игроку передаются различные подразделения - танковый взвод, отделение или взвод пехоты и д.р. Вам также предстоит координировать свои действия с вашими боевыми товарищами и приданными подразделениями.
И там же: "Up to the commander of a tank platoon..."

Каков же "общий" масштаб боев (взвод, рота, батальон) на картах? Какой размер карт?
Каков командный ранг игрока (КТ, КО, КТВ или КСВ)?

2. В процессе игры перед игроком ставятся различные задачи:
- разведка и атака позиций противника;
- оборона своих позиций,
- удержание переправ и ключевых высот;
- захват и удержание населенных пунктов;
- поддержка действий пехоты;
- конвоирование колонн снабжения;
- засада, прорыв из окружения и др.

Каков механизм ввода в обстановку и постановки боевых задач?
Карта, рекогносцировка на местности в "full real" (глаза + бинокль), свободный "полет" над местностью?
Что можно делать в режиме расстановки войск (выделенные зоны или вся "своя" территория, окапывание, инженерные заграждения, линии визирования и зоны видимости)?
Разведка противника: только "свое" подразделение, или данные от соседей, старшего начальника, авиации?
Моделируются ли демаскирующие признаки целей?
Насколько реальны дальности обнаружения целей и ведения огня в игре?
Насколько реальна проходимость местности (застревания)?
Есть ли минные поля? Как моделируется их разведка и преодоление?
Боевые действия ночью (осветительные ракеты, снаряды, мины, световые ориентиры)?

3. В некоторых миссиях доступна поддержка авиации и артиллерии.

Как ставятся задачи артиллерии и авиации (по карте, на местности)? Хотя КТВ в реале таких прав не имеет...

GreyWolf
06.11.2006, 13:27
На счет переселения/убийства есть мысль. Предположим что главного героя УБИТЬ не могут (как в голливудских боевиках), но могут тяжело ранить. Соответственно игра идет до последнего дееспособного члена экипажа. Если таковых не осталось - проигрыш. Проблема только в том что такая концепция не стыкуется с небольшой продолжительностью компании (~10 дней). Может кто чего предложит? А то рембо какой-то получится - в ранку пороха насыпал, прижег и как новенький.... ;-)

Хм, а я так понимаю у вас по сюжету есть главгерой, который является определённым членом экипажа? Или же у вас главный герой абстрактный экипаж конкретного танка?

dima12345
06.11.2006, 13:32
P.S. Кстати, на форуме SimHQ пропала тема анонса "СЯ", к чему бы это??? Сам не стал на том форуме спрашивать, может просто временнное явление??

Никуда она не пропала, просто там тишина, вот и "уехала".
http://www.simhq.com/cgi-bin/ultimatebb.cgi?ubb=get_topic&f=11&t=000631#000000

dima12345
06.11.2006, 14:00
Что говорится на сайте Graviteam и что будет реализовано?

1. Зрелищные масштабные баталии с участием всех родов войск. Под командование игроку передаются различные подразделения - танковый взвод, отделение или взвод пехоты и д.р. Вам также предстоит координировать свои действия с вашими боевыми товарищами и приданными подразделениями.
И там же: "Up to the commander of a tank platoon..."

Каков же "общий" масштаб боев (взвод, рота, батальон) на картах? Какой размер карт?
Каков командный ранг игрока (КТ, КО, КТВ или КСВ)?


Пока масштаб ~рота. Размер карты 2х2 км с тайлом (как в Т72). Число юнитов определяется исключительно из соображений производительности, поэтому по мере продвижения к концу (замедления/оптимизации) может корректироваться. Размер карты определяется объемом оперативной памяти. Для нормальной работы более чем 2х2 км 512 Мб будет недостаточно.



2. В процессе игры перед игроком ставятся различные задачи:
- разведка и атака позиций противника;
- оборона своих позиций,
- удержание переправ и ключевых высот;
- захват и удержание населенных пунктов;
- поддержка действий пехоты;
- конвоирование колонн снабжения;
- засада, прорыв из окружения и др.

Каков механизм ввода в обстановку и постановки боевых задач?


Брифинг.



Карта, рекогносцировка на местности в "full real" (глаза + бинокль), свободный "полет" над местностью?


Карта.



Что можно делать в режиме расстановки войск (выделенные зоны или вся "своя" территория, окапывание, инженерные заграждения, линии визирования и зоны видимости)?


Простите, речь идет все еще о СЯ? ;-)



Разведка противника: только "свое" подразделение, или данные от соседей, старшего начальника, авиации?


Не совсем понял вопроса.



Моделируются ли демаскирующие признаки целей?


Да.



Насколько реальны дальности обнаружения целей и ведения огня в игре?


Стараемся делать максимально реалистично.



Насколько реальна проходимость местности (застревания)?


Если постараться - то можно и застрять....



Есть ли минные поля?


Да.



Как моделируется их разведка и преодоление?


Никак.



Боевые действия ночью (осветительные ракеты, снаряды, мины, световые ориентиры)?


Да.



3. В некоторых миссиях доступна поддержка авиации и артиллерии.

Как ставятся задачи артиллерии и авиации (по карте, на местности)? Хотя КТВ в реале таких прав не имеет...

Скажем так - он может разведать цель и доложить о ее наличии. =)

dima12345
06.11.2006, 14:05
Хм, а я так понимаю у вас по сюжету есть главгерой, который является определённым членом экипажа? Или же у вас главный герой абстрактный экипаж конкретного танка?

главгерой

GreyWolf
06.11.2006, 14:20
главгерой

По моему в любом симуляторе главный герой - конкретный образец боевой техники и задача обеспечения реализма должна исходить из этого постулата, так что я не вижу ничего криминального в концепции "переселения душ". Пока в танке что-то более-менее исправно и дееспособен хоть один член экипажа - бой продолжается, иначе гейм овер. Т.е. условия проигрыша миссии: нанесение критических повреждений танку и убийство/тяжёлое ранение всех членов экипажа. Это наиболее логично с точки зрения мультиплеера. А я очень хочу верить что он у вас появится в аддонах, берите пример с Ил-2 ;), он ведь популярен не в последнюю очередь благодаря мультиплееру. А что касается кампании, то надо просто добавить условием проигрыша тяжёлое ранение или убийство главного героя.

dima12345
06.11.2006, 14:24
Согласен что не критично, однако наличие главгероя с именем - более "атмосхверно".... ;-)

GreyWolf
06.11.2006, 14:37
Согласен что не критично, однако наличие главгероя с именем - более "атмосхверно".... ;-)

Ну чтож. Если у вас планируется хорошо поставленный сюжет, то это можно только поприветствовать, в том же Ил-2 его ой как не хватает. :) Прошу вас только подумать о мультиплеере тоже - это необходимая вещь для любого хорошего симулятора, да и не только симулятора.

Andrey12345
06.11.2006, 14:49
Т.е. можно будет откатать кампанию только за КТ? Просто ранее озвучивалась мысль о том, что в игре будут присутствовать "принудительные" миссии, типа: за водителя парочка, за наводчика и т.д.
В принципе так правильнее. Начал кампанию за КТ, тебе и карты в руки: наводчику помогать, или у водителя рычаги перехватить:)

Принудительные будут, не сразу же с КТ начинать :), хотя тут мысль про экзамен мне понравилась :D

Andrey12345
06.11.2006, 14:56
ЁПРСТ..... Уже показывали?:eek: А можно подробнее о продукте: что было, какие были вопросы-ответы, давали ли "пошшупать" и т.д. Хотелось бы услышать мнение "с другой стороны баррикад". :rolleyes:

Я жеж говорил выше - демка ~2 месячной давности на игромире (и на игрограде) была, ничего особенного там нет :)

Andrey12345
06.11.2006, 14:59
Ну чтож. Если у вас планируется хорошо поставленный сюжет, то это можно только поприветствовать, в том же Ил-2 его ой как не хватает. :)
Миссии кампании будут основаны на реальных событиях. Т.е. игрок - танкист определенной тбр. вместе с которой он и "путешествует" по полям сражений :)

Maximus_G
06.11.2006, 15:18
Предположим что главного героя УБИТЬ не могут (как в голливудских боевиках), но могут тяжело ранить. Соответственно игра идет до последнего дееспособного члена экипажа. Если таковых не осталось - проигрыш. Проблема только в том что такая концепция не стыкуется с небольшой продолжительностью компании (~10 дней).
Имхо, не стоит с этим заморачиваться.
Геймер играет в кампании за конкретного персонажа, это классика. Убит персонаж - гейм овер / рестарт.
И я за то, чтобы переселение в другие экипажи/танки, если оно будет в игре, было бы отключаемой фичей, но не основным режимом игры.

2 Graviteam:

Пользуетесь ли вы услугами консультантов-военных? С образованием и опытом... Чтоб не дай Бог не наступать на те грабли, на которых построены... кхм... некоторые известные игровые продукты на военную тематику.