Просмотр полной версии : Реализм стрельбы в ИЛ-2. Вопросы, мнения, пожелани
У кого какие мнения по "реализму стрельбы" в ИЛ-2 ?
У темы как -бы две подтемы.
1) Борт-стрелки на бомберах дьявольски точны.
2) Эффективность стрельбы по истребителю с дистанции свыше 250 м, при отсутствии крупных калибров.
Все-ли удовлетворены?
**P.S. Пожалуйста, только по теме (или близко).
Не знаю, работает ли поиск по форуму, но здесь уже исписан не один мегабайт по теме, близко и не близко.
Вы припозднились слегка :) Если работает поиск, то лучше поищите. Материала хватит на неделю углубленного изучения. А если еще и все сопутствующие линки просмотреть... :cool:
Miguel Gonsalez
17.07.2002, 13:43
Ну, сейчас со стрелками получше стало. Хотя по-прежнему видят в облаках :) Если честно, меня устроил бы немного другой алгоритм работы стрелков: по неманеврирующему самолету они должны садить достаточно точно, а вот по маневрирующему должны больше мазать, ИМХО. То есть, надо подгонять ситуацию к реалу - бортстрелки должны быть опасны в больших количествах, а одиночный бомбер всегда был легкой целью.
Эффективностью стрельбы со средних дистанций я не особенно доволен, честно говоря. ШВАКи - полный отстой :( Пулеметы полезней оказываются.
Кстати, кто-нибудь замечал разницу в баллистических качествах бронебойных и фугасных снарядов? Сложилось у меня вчепятление, что они летят по одинаковым траекториям. Почудилось?
=FPS=Artem_7
17.07.2002, 14:17
Ну, ребят... У вас чисто "истребительный" подход к вопросу :) А когда я летаю с тремя мессами на хвосте, у меня мысль одна "Блин, когда же мой "напарничек" перестанить орать, а начнет стрелять и хоть как-то меня спасать". По-моему, стрелки сейчас стреляют так же косо, как, наверное, они стреляли в реале. Не хуже и не лучше.
:D
Не знаю, работает ли поиск по форуму
Увы не работает.
Кстати, кто-нибудь замечал разницу в баллистических качествах бронебойных и фугасных снарядов? Сложилось у меня вчепятление, что они летят по одинаковым траекториям. Почудилось?
Эксперимент нужен - обстрел с земли, начиная метров с 500-600, склона какого-нибудь холма со включенной "аркадой". Если траектории разные - будет две группы "шариков" для ШВАК и 3-для MG151/20.
Пожелание есть.
Пардон, повторюсь, дайте возможность стрелять по воздушной мишени - конусу буксируемому за самолетом, естественно, с информацией о попаданиях (в полете, после приземления). ИМХО в кубе, не так уж это сложно воплотить в очередном аддоне нашим высокоталантливым разработчикам ;).
Стрелки видят не только через туман, но и через дым горящего самолета. Просто пытался как-то спрятаться от стрелка в шлейфе дыма - невышло.
...По-моему, стрелки сейчас стреляют так же косо, как, наверное, они стреляли в реале. Не хуже и не лучше.
Ну незнаю уж как они в реале стреляли, но ты попробуй сверху спикировать на четверку Пе-8 - тебе повезет если после первого захода ты останешся жив....
Ну, ребят... У вас чисто "истребительный" подход к вопросу #:) А когда я летаю с тремя мессами на хвосте, у меня мысль одна "Блин, когда же мой "напарничек" перестанить орать, а начнет стрелять и хоть как-то меня спасать". По-моему, стрелки сейчас стреляют так же косо, как, наверное, они стреляли в реале. Не хуже и не лучше.
Privet Artem.
Ja uge neodnokratno govoril sturmovikam FPS rebjata poletajte kak nibud v online na messerah protiv ilov. Ja ne imeju vvidu G-2 s 3 puschkami. Vosmite G-2 ili F-4 trehtochechnye. IMHO vam eto dolgno ochen pomoch kak schturmovikam. Ja prekrasno ponimaju pochemu nemzy ne ljubili Il-2 i sravnivali ego s egom. Kakuju taktiku mogno primenit na trehtochechnom messere? Bum&zoom ili prosto veset v rajone 6?
Davaj rassmotim taktiku istreblenija Ilov na takih messerah.
Snachala ujasvimye mesta Il-2:
1. Pilot (ubit pilota predel mechtani poluchalos ochen ochen redko! ). Vosmogno s kakih pologenij? Na lobovyh; na otvesnom pikirovanii; s 4-3/8-9 chasov. V lobovuju hodit na Il s golovoj ne drugit. S otvesnogo samanchivo konechno no nado byt asom. Lichno mne udavalos tolko s 4-3/8-9 i to ochen redko.
2. Strelok. Ubil strelka il-2 tvoj ). Problema v tom chto kogda ty v nego streljat mogesch i on v tebja streljaet ).
3. Radiator probit. Sdelat dostatochno legko prichem otnositelno besopasno. Problema v tom chto posle etogo samolet esche dostatochno dolgo letaet, i moget mnogo gadostej sdelat.
4. Dvigatel podbit. S podbitym dvigkom Il-2 ne letun. Maksimum 1-2 sahoda smoget sdelat posle etogo padaet. Mogno podbit ego s 6 s nizu ili s 4-5/7-8 chasov. Snizu predpochtitelnee no chasto meschaet radiator ))). Vse popadanija na sebja beret.
5. Krylja. Samoe slaboe mesto imho (nu rasve chto s dvigatelem sravnimo). Problema v tom chto nado streljat v 1 tochku a samolet to vertitsja ). Obychno opasnoe sanjatie is sa strelka.
6. Hvost. Da ego mogno otlomit, no tjagelo vse patrony tuda vognat. Meschaet hvostovoe operenie. da i strelok ne dremlet.
7. Est' esche konechno bensobak.... no ego sumel podgech s vyhoda 1.1 bsego 1 ras. Komentarii islischni.
Itak perejdem k taktike.
A. Boom&zoom.
Voobsche to na treh tochechnom messere ochen somnitelnoe sanjatie. Sa schet malogo ognevogo kontakta ochen tjagelo vlepit dostatochnoe kol-vo snarjadovv odno mesto. A il esche k tomu ge ne letit ravnomerno i prjamolinejno :D. Optimalnymy sonami na boom&zoom javljaujutsja pilot, strelok i dvigatel. Esli ubil strelka to mogno spokojno vstat v hvost i ne toropjas rasstreljat.
Klassnyj konechno sposob no ne dlja srednih pilotov ). Da kstati ne snaju pochemu no na boom&zoom strelok sarasa kak sobiraetsja :D. I uhitrjaetsja probivat dvigatel, radiator ili ubit pilota sa korotenkuju ochered :confused:.
B) Viset na hvoste. Chem obychno sanimajutsja pochti vse. Svjasano s riskom chto strelok taki naschpiguet tebja gelesom po samoe nemogu. Luchshe sosredotochit vnimanie na strelke! A potom dobit spokojno ). Inogda ja spezialno rabotaju tolko pulemetami iskljuchitelno po strelku , hotja i privlechenie pushki toge pomogaet ).
Est esche odin variant. Ja ego ni rasu ne ispolsoval, no chestnoe slovo tak inogda hochetsja :D.
C) Uvidel v Dogfight Il-2, posmotrel na nego, i skasal: a nu ego pust letit, vot esche svjasyvatsja.
Kak to my odnovremenno paroj napali na dva Ila iduschie paroj. Ja stal viset v hvoste i sbil Il-2l (ubil strelka i dobil, pravda dvigok on mne probil, v itoge vynugdennaja). A moj naparnik stal boomzoomit. Itog il ves isurodovannyj, no ne sbityj ukovyljal na vynugdennuju posadku. A boomzumschik .... ukovyljal na tuge posadku. Boom&zoom ne spas ego ot strelka kotoryj probil emu radiator.
Tak chto ostavte strelka v pokoe on streljaet poluchsche cheloveka! Ja naprimer bolee uverenno sebja chustvuju esli strelok bot, a ne chelovek. Bot streljaet is takih pologenij :eek:. Po barabanu is bochki, vverhtormaschkami, korovcche is ljubogo pologenija. A popast ochen strelku-cheloveku tjagelo esli il energichno manevriruet.
Hotja k slovu skasat est i u botov svoi pribabahi. Inogda oni nachinajut lupit dlinnymi ocheredjamiv v belyj svet. Takoe vpechtlenie chto na manevre ego peremykaet i on sabyvaet gashetku otpustit. No tem obidnee pilotu messera, kogda on posle pikirovanija na obaldennoj skorosti na Il, s nedoumenem chitaet: Pilot ubit.
у меня несколько замечаний по поводу реализма попаданий (извините что немного не в тему ) Читал мемуары леьчика.Он описывал свое попадание во вражеский истребитель - "от вражеского истребителя, точно это был какой-то старый мешок, полетела труха и пыль" То же самое я видел в док.кадрах. В ил2 такого не замечал.
Еще хотелось бы отметить явно заниженную убойную силу пулеметов.Усё.
Эффективность любого оружия(кроме зениток :D) в Ил-2 явно занижена. Сколь раз читал в воспоминаниях что самолёты (в том числе и бомберы) сбивались короткой очередью. А ещё был такой случай во время войны, когда наш лётчик сбил за один бой то ли 6, то ли 8(точно не помню) бомберов, но остался без патронов и подоспевшие немецкие истребители его сбили- попробуйте с одним боезапасом проделать такое в Ил-2(ЯК9т и к не в счёт). Вот тебе бабушка и реализм :(
Эффективность любого оружия(кроме зениток :D) в Ил-2 явно занижена. Сколь раз читал в воспоминаниях что самолёты (в том числе и бомберы) сбивались короткой очередью. А ещё был такой случай во время войны, когда наш лётчик сбил за один бой то ли 6, то ли 8(точно не помню) бомберов, но остался без патронов и подоспевшие немецкие истребители его сбили- попробуйте с одним боезапасом проделать такое в Ил-2(ЯК9т и к не в счёт). Вот тебе бабушка и реализм #:(
В хранилище треков есть трек Як-1 против 8 He-111, скачайте и посмотрите, а потом можно будет поговорить о коротких очередях и реализме стрельбы......
Эффективность любого оружия(кроме зениток :D) в Ил-2 явно занижена. Сколь раз читал в воспоминаниях что самолёты (в том числе и бомберы) сбивались короткой очередью. А ещё был такой случай во время войны, когда наш лётчик сбил за один бой то ли 6, то ли 8(точно не помню) бомберов, но остался без патронов и подоспевшие немецкие истребители его сбили- попробуйте с одним боезапасом проделать такое в Ил-2(ЯК9т и к не в счёт). Вот тебе бабушка и реализм #:(
Все зависит от множества обстоятельств .
Например в книге JG26 немецкие летчики вспоминают как тяжело было подбивать B-17 и B-24 По их воспоминаниям большинство бомбардировщиков сбивалось именно группой. Случаи когда наши или немецкие пилоты сбивали сразу несколько бомбардировщиков пожалуй единичны и зависят от многих обстоятельств что за бомбардировщик, что за экипаж, был ли бомбардировщик уже поврежден, куда попал снаряд/ пуля и тд и тп....
Напомню что как Покрышкин, Галанд так и другие ассы утверждали что лучше и безопаснее атаковать бомбардировщики на большой скорости в общем ,тeм самым брать меньший риск попадания вражеских стрелков. Например одним из излюбленным
приемов немцев атаковать американские бомбардировщики был 12 O'cklock high
когда истребители атакуют бомбардировщики в лоб сверху .
В принцыпе можно убить одной пулей летчика и покончить с бомбардировщиком. Хотя в реальности за частую успехом считалось разрушить строй вражеских бомбардировщиков и заставить их сбросив бомбы уйти домой. Сбить же бомбардировщик уже была второстепенная задача..
В Ил 2 по моему мнение с чтим вполне нормально хотя и не идеально.
А чтобы судить о том как сбивали бомбардировщики в общем IMHO надо прочесть
сотню мемуаров, полковых журналов и посмотреть тонну съемок
с ган камеры. Потому как в документальной хронике обычно показывают один удачный выстрел из тысячи неудачных - поэтому такой подход не совсем объективен ....
честно говоря. ШВАКи - полный отстой :(
Вот это результат работы отстойных ШВАКов. Бог мой, что же с фрицами сделают неотстойные ШВАКи!?... Срочно дайте мне неотстойный "ишачок". :)
Вот это результат работы отстойных ШВАКов. Бог мой, что же с фрицами сделают неотстойные ШВАКи!?... Срочно дайте мне неотстойный "ишачок". :)
Это точно! Ишак со Шваками просто зверь- это второй мой любимый самолет после Кобры :D
To Kutusov
Горовец на Ла-5 сбил 9 (!) Ю-87, но был сбит подоспевшей, если можно так сказать четвёркой "мессеров". Данные из книги "В поединках на высоте" документальная повесть об Александре Горовце. Автора не помню, но если интересно, то посмотрю. Но, ИМХО, убойность ШВАКов действительно занижена, многие на это жалуются.
FilippOk
18.07.2002, 03:11
У кого какие мнения # по "реализму стрельбы" в ИЛ-2 ? #
# # # # # # # # У темы как -бы две подтемы.
1) Борт-стрелки на бомберах дьявольски точны.
2) Эффективность стрельбы по истребителю с дистанции свыше 250 м, при отсутствии крупных калибров.
Все-ли удовлетворены?
**P.S. Пожалуйста, только по теме (или близко).
1) Борт-стрелки, имхо, субъективно ощущаются по-разному. Объясню: когда летишь на мессере за ИЛ-2 - материшься на ботов-снайперов в кабине ИЛа. "Что ж это такое! Одно попадпние - и в даун, пылесось в пустыне!"
Когда же летишь на ИЛе, тоже материшься на стрелка: "ну ты, брат, косоооой! И прекрати вопить! Без паники! Если ты его с этого, двадцать четвёртого захода, снимешь, то всё будет ок."
Резюме: в общем и целом, нормально они стреляют. Вот только очереди, имхо должны быть покороче. От таких очередей боезапас уходит - мама не горюй! Да и клинило иногда пулемёты от перегрева... А если бы стрелки ещё и о закончившихся патронах сообщали... Вообще было бы решпектно. =)
2) С дистанции свыше 250-ти?! Бесполезняк, имхо. Рассеяние - ого-го! Пустая трата патронов. В упор надо мочить! Буквально, с метров считанных! Вот тогда эффект!
Надо сказать также, что в общем, у ИЛ-2, на мой взгляд, довольно реалистичный подход к стрельбе в воздухе. Есть мелкие придирки(вроде маленьких дымков в местах попаданий, как в кинохронике, микровспышечек и пр...), но в общем, круто реализовано. Круче Я не видел.
Это если о стрельбе говорить. А вот попадания... Это другой разговор. Тут претензий - море и многие уже высказаны здесь.
Особенная проблема в этом плане - места попаданий.
Виктор ( =SF=BELLA-RUS )
18.07.2002, 03:17
Это точно! Ишак со Шваками просто зверь- это второй мой любимый самолет после Кобры :D
Ага , зверь , только разбавленный , в смысле вираж у него как-бы не очень соответствует и климб настолько спецефический что непревычному человеку очень удивительно :D
Насчет дымков не знаю а вспышки вроде есть. А модель повреждений по словам Олега будет более серьезная в новом симе...
Виктор ( =SF=BELLA-RUS )
18.07.2002, 03:54
Насчет дымков не знаю а вспышки вроде есть. А модель повреждений по словам Олега будет более серьезная в новом симе...
Это видимо следует понимать что в Иле DM править не будут ? Если это так то .......................... :mad: :(
Это видимо следует понимать что в Иле DM править не будут ? Если это так то .......................... #:mad: :(
Это надо спросить у Олега. Насколько я понял с ubi форума Олег вроде не отрицал что в FB будут исправления...Может значительные а может и нет... :rolleyes:
В хранилище треков есть трек Як-1 против 8 He-111, скачайте и посмотрите, а потом можно будет поговорить о коротких очередях и реализме стрельбы......
Это там где атакует сбоку? Установки оружия там реальные? А то что ни выстрел - ба-бах сразу :eek:
Maximus_G
18.07.2002, 05:22
Всё там "реальное"... да вы бы сами попробовали.
да ладно вам...
кто-нить ещё помнит версию 1.0 (чессн говоря бету уже сам смутно помню:)) ... вот там шваки были действительно пуколкой !!!..
а сейчас с 50 метров - 4-6 снарядов или дырень не слабую делают или отрывают чё-нить ... так штааа...всё ок :)
а определить на сколько реально отображена сила оружия - по-моему не реально..(каламбурчик-с )
Ну пробовал я не раз стрелком в иле посидеть. То ж наверно сказали бы на меня - так не стреляют? Хоть одного, но сбивал. Только с летчиком-ботом тяжеловато, прицелится не дает, что-то выкручивает фигуры часто. С другой стороны - гонялся вчера несколько раз за пе3. Так в одной из попыток ас ни РАЗУ не попал по мне. Хоть и шмалял часто. Другое дело строго на шести я практически не был, или ниже был или сбоку... Тем не менее в 3 из 4 попыток я его сбил. В одной он элероны перебил мне. А атаковать 4 пе8? Только если "но был один, который не стрелял.." :D
=FPS=Artem_7
18.07.2002, 07:58
2bug: Я со всеми твоими примерами согласен, просто я хочу сказать, что на стрелка никогда нельзя положится и что он в конечном итоге тебя не спасет. Да, у него бывают финты, когда он с пятисот метров мессеру двигло поджигает, но чаще всего он из стандартных положений в молоко бьёт, причем такими очередями, что хватает этого помощника только секунд на 10. Реальная угроза для мессера - только полевая модификация Ила, потому как пулеметов больше + патронов больше + ИМХО угол поворота турели больше. А для остальных илов - стрелок не защита, а только лишний вес.
2Kutuzov:
А ещё был такой случай во время войны, когда наш лётчик сбил за один бой то ли 6, то ли 8(точно не помню) бомберов, но остался без патронов и подоспевшие немецкие истребители его сбили- попробуйте с одним боезапасом проделать такое в Ил-2(ЯК9т и к не в счёт). Вот тебе бабушка и реализм
В свое время у нас на форуме (ФПС) был кинут клич - кто повторит подвиг Горовца и собьет 9 Жучек на лавке с ограниченным боезапасом и на полном реале. Так вот - откликнулась куча народу, а несколько человек с успехом сей подвиг повторили, что и подтвердили треками. Если интересно, глянь - http://fps.ideal.ru/pn_712/html/modules.php?op=modload&name=phpBB_14&file=index&action=viewtopic&topic=118&25 . Кроме того, говорят, (я не уверен) наши повторили данный подвиг в онлайн (ВЕФ), имя героя -Sokol (тогда еще =FPS=, теперь 3GIAP). И еще: недавно просматривая рапорты ВЕФ, видел вылет в котором Viks завалил 8 самолетов. Так что все это - очень реально
2BoRada:
Ну пробовал я не раз стрелком в иле посидеть. То ж наверно сказали бы на меня - так не стреляют? Хоть одного, но сбивал. Только с летчиком-ботом тяжеловато, прицелится не дает, что-то выкручивает фигуры часто.
Так то в оффлайне, попробуй то же самое в онлайн повторить. Поверь, то что выделывает пилот ила при атаке на него - никакому боту не снилось :) Я за 4 вылета стрелком в коопе с трудом завалил одиного бота-италиянца. Про "живых" мессеров и говорить нечего. Т.е. сбить - ооочень трудно. Но, с другой стороны, защита по сравнеию с ботом-стрелком - гораздо эффективнее. Т.е. сбить я их не мог, но зато они ни разу у нас на хвосте не повисли - отгонял.
По ШВАКАМ кто-то в основном форуме написал, что это из-за того, что почти при одинаковой скорострельности с MG151/20 (там спрашивали, почему от "фоки" повреждений больше (без пулеметов и MG FF), пуля ШВАК имеет вес -90г., а MG151/20 -150 г. Пусть спецы меня поправят , на их мнение в этом вопросе полагаюсь.
По борт -стрелкам. А что, хорошая мысль. (спасибо loRada). Пусть каждый, кто обсуждает тему борт-стрелков, сядет стрелком в ИЛ-2 (напр.полевой мод.). Против себя один "АС" на Bf -109F4 или G2 (например). Повторим ситуацию раз 5-10. Получим результаты, напишем. А прям сейчас попробую.
Все зависит от множества обстоятельств .
Например в книге JG26 немецкие летчики вспоминают как тяжело было подбивать B-17 и B-24 По их воспоминаниям большинство бомбардировщиков сбивалось именно группой.
Тут помоему была уже ссылка на сайт с фотками повреждений B-17 он выдерживал многое в том числе когда сносило один из стабилизаторов бомба бомбардировщика сверху :)
Была фотка с попаданием двух 30мм снарядов в крыло
там почти на половине крыла обшивку сняло однако он долетел. Очень живуая машина была. Чего вот про Пе-8 в игре не скажеш.
2BoRada:
Так то в оффлайне, попробуй то же самое в онлайн повторить. Поверь, то что выделывает пилот ила при атаке на него - никакому боту не снилось :) #Я за 4 вылета стрелком в коопе с трудом завалил одиного бота-италиянца. Про "живых" мессеров и говорить нечего. #Т.е. сбить - ооочень трудно. Но, с другой стороны, защита по сравнеию с ботом-стрелком - гораздо эффективнее. Т.е. сбить я их не мог, но зато они ни разу у нас на хвосте не повисли - отгонял.
Полностью согласен, но разговор то начали со слов: "1) Борт-стрелки на бомберах дьявольски точны.
2) Эффективность стрельбы по истребителю с дистанции свыше 250 м, при отсутствии крупных калибров.
Все-ли удовлетворены? "
Miguel Gonsalez
18.07.2002, 12:26
2 zen:
Нет, конечно, можно и ШВАКами крылья пообрывать. Только что с боекомплектом после этого будет? У Ишака его и так максимум на четыре мессера хвататет(во всяком случае, у меня больше не получалось).
З.Ы. А еще можно с гаечным ключом подкрасться незаметно и откручивать гайки супостату, чтоб сам развалился.
По ШВАКАМ кто-то в основном форуме написал, что это из-за того, что почти при одинаковой скорострельности с MG151/20 (там спрашивали, почему от "фоки" повреждений больше (без пулеметов и MG FF), пуля ШВАК имеет вес -90г., а MG151/20 -150 г. Пусть спецы меня поправят , на их мнение в этом вопросе полагаюсь.
Врут однозначно. Фугасный снаряд у MG-151/20 и MG-FF 92г, бронебойный 115г. У ШВАК оба по 96г
Вот с содержанием ВВ разница значительная у немецкого фугасного 19г у ШВАК 6.2г
Molodchik
18.07.2002, 12:47
Споры, разговоры... ШВАК все не нравиться. ИМХО, если нормально стрелять (при определенной доле везения) то крылья, хвосты, хоботы, уши и прочие гениталии отрываются с хрустом. На ишаке получалось Штуке крыло оторвать с 2 (двух) снарядов. Что много? Можно, конечно, и до посинения долбить ту же Штуку, а она все равно без копыт улетит... Это и называется реализм, а вы все граммы взвешивате... ;)
у меня несколько замечаний по поводу реализма попаданий (извините что немного не в тему # ) Читал мемуары леьчика.Он описывал свое попадание во вражеский истребитель - "от вражеского истребителя, точно это был какой-то старый мешок, полетела труха и пыль" То же самое я видел в док.кадрах. #В ил2 такого не замечал.
Еще хотелось бы отметить явно заниженную убойную силу пулеметов.Усё.
Просто механик того самолета редко пылесосил его внутренности.
А насчет убойности пулеметов - у меня уже вошло в привычку после тога, как расстреляешь 37 мм на Ил-2М3 добивать 1, а то и 2 He-111 из 2 ШКАСОВ с 6 часов. Все относительно. ШКАС вообще замечательная штука - 109 только борт подставит - и опаньки! Либо PK, либо движок масло травить начинает, либо сразу клинит...
Molodchik
18.07.2002, 13:16
Закралось подозрение по поводу малой эффективности некоторых пушек-пулеметов... А стреляют ли господа сумневающиеся с действительно малых дистанций? #:confused: #Как я понимаю, большинство летают с отключенными марками, а на глазок и ошибиться можно... #Если пальнуть из чего угодно метров #с 20-50 умрет все живое - 100%. Мессу ШКАСами хвост отстегнуть с такой дистанции хватит секундной, максимум полуторасекундной очереди... Проверял - получалось... # #
Кстати, по поводу визуализации рвущихся на части самолетов. Как то уже говорил, что на кадрах хроники часто оторванная плоскость не отлетает в сторону как нечто ломкое и хрупкое, а некоторое время болтается на обшивке... Нечто похожее реализовано в MSCFS 2. Было бы здорово такое в Ил-2 увидеть...
Эффективность любого оружия(кроме зениток :D) в Ил-2 явно занижена. Сколь раз читал в воспоминаниях что самолёты (в том числе и бомберы) сбивались короткой очередью. А ещё был такой случай во время войны, когда наш лётчик сбил за один бой то ли 6, то ли 8(точно не помню) бомберов, но остался без патронов и подоспевшие немецкие истребители его сбили- попробуйте с одним боезапасом проделать такое в Ил-2(ЯК9т и к не в счёт). Вот тебе бабушка и реализм #:(
не 6 и 8, а 9 (один тараном) на Ла5. лётчик - Горовец Александр Константинович (подробнее - http://aeroram.narod.ru/win/g/gorovec_ak.htm)
Врут однозначно. Фугасный снаряд у MG-151/20 и MG-FF 92г, бронебойный 115г. У ШВАК оба по 96г
Вот с содержанием ВВ разница значительная у немецкого фугасного 19г у ШВАК 6.2г
Спасибо за инфу. Я слышал что оперировали также, таким понятием как "вес секундного залпа". В разных книгах об этом обрывочно. Где можно узнать более системно? Да и как я понял "вес секундного залпа" с различными снарядами -величина различная. Что имеют ввиду когда просто называет величину, например 2,2 кг/с, без уточнения типа снаряда. Может есть какие -то стандартные условия по умолчанию?
Miguel Gonsalez
18.07.2002, 17:29
Поищи по форуму. Тута ШВАКи обмусоливались уже этак с полгода тому...
Фугасный снаряд у MG-151/20 и MG-FF 92г, бронебойный 115г. У ШВАК оба по 96г
Вот с содержанием ВВ разница значительная у немецкого фугасного 19г у ШВАК 6.2г
Фугасного у ШВАКа не было, а был осколочно- фугасный массой 67.6г. 96г весили только бронебойные. Причем всего разновидностей снарядов для этой пушки было аж 9. Да и сама применимость слова фугасные для снарядов столь малого калибра #некоторыми оспаривается.
А вообще, уважаемые, вот вам ссылочка на самый большой и серьезный тред про авиапушки на этом форуме:
http://www.sukhoi.ru/cgi-bin/yabb/YaBB.pl?board=il2;action=display;num=1026279662;start=0
Если, после прочтения, сможете добавить к этому что-то новое, ей богу, буду приятно удивлен.
2 zen:
Нет, конечно, можно и ШВАКами крылья пообрывать. Только что с боекомплектом после этого будет? У Ишака его и так максимум на четыре мессера хвататет(во всяком случае, у меня больше не получалось).
Зачем тебе больше ? 3 вылета и ты ГСС :D
Фугасного у ШВАКа не было, а был осколочно- фугасный массой 67.6г. 96г весили только бронебойные. Причем всего разновидностей снарядов для этой пушки было аж 9.
.
Вы правыю. Меня маразм подвел действительно там вес для фугасного 67.6.
Спасибо за инфу. Я слышал что оперировали также, таким понятием как "вес секундного залпа". В разных книгах об этом обрывочно. Где можно узнать более системно? Да и как я понял "вес секундного залпа" с различными снарядами -величина различная. Что имеют ввиду когда просто называет величину, например 2,2 кг/с, без уточнения типа снаряда. Может есть какие -то стандартные условия по умолчанию?
Вес секундного залпа говорит какой вес в секунду выбрасывается стволом. Учитывает массу снаряда и скорострельность. Но при этом не учитываются дульная энергия снаряда влияющая на бронебойность и вес ВВ в снаряде. В силу этих причин показатель очень условный. Есть еще показатели учитывающие начальную скорость снаряда но опять таки говорит это о конкретном стволе неочень много.
Так для примера
секундный залп Як-9Т 1 пушка НС-37и 1 БС 3.580 кг/с у P-51 с 6 пулеметами 3.840кг/c.
Но ведь это не говорит о том что одно попадание из НС-37 может привести к уничтожению самолета противника А несколько дыр в обшивке от пулеметов неособо его растроят. С другой стороны плотность огня у P-51 выше и скорей всего даже при неочень тщательном прицеливании пара пуль попадет в противника. В общем по этому показателю сравнивать их сложно. Так же неучитывается бронебойное действие которое у НС-37 много выше чем у Browning M-2.
Я так считаю каждый ствол имеет свою специализацию крупные калибры предназначены для стрельбы по живучим маломаневреным целями с большой дистанции Более мелкие с высокой скорострельностью для стрельбы по маневреным малоразмерным целям на небольших дистанциях. Хотя это и не исключает их применения по другим целям но наибольшую эффективность они будут иметь при использовании их для стрельбы по целям против которых они предназначены. Никто на медведя с дробью не ходит а на уток с пулей.
Powered by vBulletin® Version 4.2.5 Copyright © 2025 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved. Перевод: zCarot