Израильтяне залетели в Сирию (опять) [Архив]

Maximus_G

09.09.2007, 15:06

http://www.debka.com/article.php?aid=1301
http://www.ynetnews.com/articles/0,7340,L-3447182,00.html

Во вторник 5 сентября истребител(и) ВВС Израиля нарушили воздушную границу Сирии и залетели в северо-восточную часть страны. По заявлениям сирийских военных, израильские самолеты были вынуждены покинуть воздушное пространство страны после того, как по ним был открыт огонь, предварительно сбросив нечто над пустынным районом, без последствий.

В середине августа Сирия получила 10 комплексов "Панцирь", некоторое их количество получит Иран. Возможно, израильские самолеты "посетили" страну с целью "прощупать" возможности этого комплекса ПВО.

-----
Предупреждение:
Тема строго модерируемая. Убедительная просьба не заниматься политизированным оффтопом.

Mustang

09.09.2007, 15:12

В репортаже по НТВ, сказали, что "нечто" сброшенное было или полупустые ПТБ или..подвесное вооружение....Интересно было бы узать, что именно...Скорее всего ПТБ (бросать не жалко)-)

Maximus_G

11.09.2007, 15:40

http://www.time.com/time/world/article/0,8599,1660477,00.html

Похоже, что именно ПТБ - их нашли после этого события в Сирии и Турции вблизи сирийской границы.

ЦВК

11.09.2007, 15:43

В середине августа Сирия получила 10 комплексов "Панцирь", некоторое их количество получит Иран. Возможно, израильские самолеты "посетили" страну с целью "прощупать" возможности этого комплекса ПВО.Блин. Заколебало уже читать эту утку про "Панцирь" везде. Вот про "панцирь" в середине августа:

http://talks.guns.ru/forummessage/71/76839-11.html

Ни в Сирию, ни в другие страны зенитный ракетно-пушечный комплекс "Панцирь-С1Э" пока не поставляется - источник в ОПК РФ
Москва. 17 августа. ИНТЕРФАКС-АВН
- Россия не начинала поставку нового зенитного ракетно-пушечного комплекса "Панцирь-С1Э" за рубеж.
"Ни в Сирию, ни в другие страны этот комплекс пока не поставляется", - заявил "Интерфаксу-АВН" в пятницу высокопоставленный источник в оборонно-промышленном комплексе
Так он прокомментировал появившуюся в российских СМИ информацию о том, что Россия уже начала поставку "Панциря" в Сирию. Причем 10 из 36 предназначенных для Дамаска комплексов, в конечном итоге, окажутся в Иране.
"Это - бред сивой кобылы. Во-первых, потому, что во всех контрактах на поставку российского оружия за рубеж, особенно в так называемые проблемные страны, в обязательном порядке оговаривается невозможность его реэкспорта в третьи страны. Во-вторых, Иран при желании сам бы мог закупить эти комплексы у России, не прибегая к услугам Сирии, так как никаких ограничений для их поставки в эту страну нет" - сказал собеседник агентства.
Он отметил, что поставки "Панциря" на экспорт начнутся только после того, как будут завершены государственные испытания, сроки которых затягиваются.
Первые ЗРПК "Панцирь" будут поставлены заказчику не ранее конца этого года. И не в Сирию, а в Объединенные Арабские Эмираты, на деньги которого разрабатывался этот комплекс", - сказал собеседник агентства.
Как ранее сообщил начальник Конструкторского бюро приборостроения Александр Рыбас, на сегодняшний день портфель на ЗРПК "Панцирь" составляет $2,5млрд. Но уже в ближайшей перспективе он может быть удвоен и доведен до $5 млрд.
"Панцирь" станет нашим главным кормильцем. Имеется три экспортных заказа на эту систему. У военных к ней огромный интерес. Если все пойдет хорошо, мы до конца года завершим госиспытания комплекса. Нам бы очень хотелось, чтобы "Панцирь" имелся не только в армии ОАЭ, но и у наших Вооруженных сил", - сказал А.Рыбас.
По его словам, разработка комплекса завершается, все технические проблемы, которые были на этапе НИОКР, разрешены. "Это показали испытания, проведенные в ОАЭ, и предварительные испытания комплекса для наших Вооруженных сил. Сейчас налажено производство большинства комплектующих, начаты сборка боевых машин и изготовление зенитных управляемых ракет. В производстве находится до 10 комплексов", - сказал А.Рыбас.

Maximus_G

12.09.2007, 07:55

Это верное замечание.

-----

http://edition.cnn.com/2007/WORLD/meast/09/11/israel.syria/index.html#cnnSTCText

CNN сообщают данные из своих источников - о том, что это был авиаудар по оружейному конвою, предназначавшемуся Хизбалле.
Сирийцы также теперь утверждают, что на их страну упали именно бомбы, а на Турцию были сброшены ПТБ.

Maximus_G

13.09.2007, 11:11

http://www.nytimes.com/2007/09/12/world/middleeast/12syria.html?_r=1&ref=world&oref=slogin

Официальный представитель минобороны США заявил, что израильские истребители в прошлый четверг нанесли удар по меньшей мере по одной цели в северо-восточной Сирии, однако что это была за цель - до сих пор неясно.

Другие официальные лица сообщили, что скорее всего целью налета были схроны оружия, которые по мнению израильских властей Иран поставляет Хизбалле.

ВАЛЕРА

13.09.2007, 14:31

А почему вообще Израиль может безнаказанно бомбить территорию другого государства? Почему это происходит под всеобщее молчание? А наш МИД это устраивает?

SkyGuard

13.09.2007, 14:35

А почему вообще Израиль может безнаказанно бомбить территорию другого государства? Почему это происходит под всеобщее молчание? А наш МИД это устраивает?
По праву сильного.:(

Alexio

13.09.2007, 15:15

А почему вообще Израиль может безнаказанно бомбить территорию другого государства? Почему это происходит под всеобщее молчание? А наш МИД это устраивает?

Может у Сирии тоже рыльце в пуху:ups:
Наверно, не просто так бомбили. И скандал Сирии большой тоже не нужен.
Так, для создания видимости.

dark_wing

13.09.2007, 15:25

А почему вообще Израиль может безнаказанно бомбить территорию другого государства? Почему это происходит под всеобщее молчание? А наш МИД это устраивает?

По тому, что нет кому его за это наказать.
И не будет, всем давно пора уже привыкнуть.

Ой...
Я не хотел в политику залазить.
Прошу не банить... :)

SkyDron

13.09.2007, 15:27

Может у Сирии тоже рыльце в пуху:ups:

Там у всех рыльце в пуху. И у всех виноваты злобные сионисты/террористы - нужное подчеркнуть.

Наверно, не просто так бомбили.

Да уж надо думать...

И скандал Сирии большой тоже не нужен.

Он никому не нужен. Разве что может каким-нить отмороженным террористам да продажной буржуазной прЭссе.

Поэтому Сирия покричит и успокоется , а Израиль на официальном уровне как не коментировал инциндент так и не прокоментирует.

И все будут держать в карманах фиги...

fon Gest

13.09.2007, 16:15

А почему вообще Израиль может безнаказанно бомбить территорию другого государства? Почему это происходит под всеобщее молчание? А наш МИД это устраивает?
Имеется в виду, что тот конвой доставлял оружие палестинцам и Израиль мог уничтожить его до того как оружие дойдет до Сектора Газа. Иначе серию новых терактов было бы сложно предотвратить. А действия Израиля наш МИД молча поддержал

SkyDron

13.09.2007, 17:58

Имеется в виду, что тот конвой доставлял оружие палестинцам и Израиль мог уничтожить его до того как оружие дойдет до Сектора Газа.

Не лучший путь из Ирана в Газу. :)

dark_wing

13.09.2007, 18:04

Не лучший путь из Ирана в Газу. :)

А при чем тут Иран?

Барс

13.09.2007, 23:31

Пока что кругом только невнятный шум и вопли "обиженных". Ну и еще куча самых невероятных предположений. Так что, думаю, главный вопрос сейчас - а был ли мальчик?

ВАЛЕРА

16.09.2007, 18:15

SAMAPADUS

16.09.2007, 18:18

Ну если у израильтян есть самоли) так почему бы на них и не полетать?
Что мешаает сирийцам залететь на 4 км вглубь на израильскую территорию? неужели порядочность? )))

ВАЛЕРА

16.09.2007, 18:57

Ну если у израильтян есть самоли) так почему бы на них и не полетать?
Что мешаает сирийцам залететь на 4 км вглубь на израильскую территорию? неужели порядочность? )))

Не знаю, что мешает, но они этого не делают.

SkyDron

16.09.2007, 20:10

А при чем тут Иран?

При том что СМИ озвучили версию о том что конвой с оружием для хезов именно с иранским оружием.

SAMAPADUS

16.09.2007, 21:54

При том что СМИ озвучили версию о том что конвой с оружием для хезов именно с иранским оружием.
Боюсь , что иранский "след" скорее всего озвучен через третьи руки страной, которой ну очень нужен повод... Опять же "выводимые" из Ирака войска не отводить же домой...

tahorg

16.09.2007, 23:27

Интересно, а если бы сирийцы завалили изр. самоли, то тогда кто бы что говорил?.А мне кажется, что завалить надо было бы. Что бы израильтяне не думали, бомбить территорию другой страны-занятие, заслуживающее наказания.

Мне так кажется, что если бы МОГЛИ то завалили бы, но правда если бы сирийцы могли завалить, то израильтяне просто так бы не полетели.

Не знаю, что мешает, но они этого не делают.

ПВО Израиля мешает, вот и не делают.

Maximus_G

17.09.2007, 06:43

Серж: +1 за провокацию, сообщение удалено.

Всем: желающие обсуждать политическую обстановку на Ближнем востоке могут делать это в разделе "Политика".

SAMAPADUS

17.09.2007, 13:20

Ну есть смысл перенести туда и саму тему.
А вот и причины полетов в Сирию...
http://sem40.ru/lenta/news-dir/164971.html

Туча

17.09.2007, 16:18

Мне так кажется, что если бы МОГЛИ то завалили бы, но правда если бы сирийцы могли завалить, то израильтяне просто так бы не полетели.
ПВО Израиля мешает, вот и не делают.

А нафига им это надо? Сирийцам. Все эти залеты-пролеты являються провокациями/ошибками и etc... Если бы все реагировали бы на эти случаи, то самолеты бы падали как дождь почти каждую неделю.

Что может сделать пара самолетов? Что будет делать Сирия после сбития данных самолетов? Куда упадут эти самолеты? Что расскажут пилоты? Что сделает Израиль после потери пары самолетов? Что сделает США? СБ ООН?

Вообще интересно. Обычно в ПВО работают еще и самолеты, обычно нарушителя не сбивают, а пытаються перехватить-выпроводить-сопрводить. Видать не все так гладко в датском королевстве или Сирии абсолютно по барабану.

ИМХО сбивать имеет смысл, только если уверен, что можешь выставить это как несчастный случай-ошибку пилотов. Типа летели и упали в пустыне, а злобные бедуины растащили обломки по кускам ;)

tahorg

17.09.2007, 17:04

А нафига им это надо? Сирийцам. Все эти залеты-пролеты являються провокациями/ошибками и etc... Если бы все реагировали бы на эти случаи, то самолеты бы падали как дождь почти каждую неделю.

Ну на случайный залет это никак не похоже. Данных мало но видел где-то примерный маршрут - большую часть страны пересекли, и ушли в Турцию.

Что может сделать пара самолетов?

Ну вроде как не пара, вроде как сообщалось о большем количестве. А что могут - ну например восемь F16 разнесли ядерный центр в Озираке.

ИМХО сбивать имеет смысл, только если уверен, что можешь выставить это как несчастный случай-ошибку пилотов. Типа летели и упали в пустыне, а злобные бедуины растащили обломки по кускам ;)

Отчего? Изаиль и Сирия в состоянии войны. Сбить вражеский ударный самолет над своей территорией, зачем тут несчаный случай, тем более что он вроде как отбомбился ? Могли бы - сбили бы.

Туча

17.09.2007, 17:22

Tahorg - Ну... мы с Японией тоже не в мире...

Бомбить я дерный центр у себя под носом - это круто. Видать, сейчас в Израиле самая престижная проффесия это метеорологи ;) Тут самое главное с ветром не прогадать ;)

Тут, думаю, движется все в следующем направлении Израиль->Сирия<-Иран<-США

dark_wing

17.09.2007, 17:41

SAMAPADUS

17.09.2007, 21:48

Вы забываете про такое занятное заявление сильных мира сего и Буша и Путина - превентивные удары по? да-да именно террористам и где? да по всему миру. А чем хуже Израиль? Взяли и ударили... Всем можно? или таки не всем?

flogger

17.09.2007, 22:57

Ну есть смысл перенести туда и саму тему.
А вот и причины полетов в Сирию...
http://sem40.ru/lenta/news-dir/164971.html
Забыли добавить,что это по слухам.. ;)

Maximus_G

18.09.2007, 03:41

http://www.msnbc.msn.com/id/20778660/site/newsweek/

Сирийский посол в США сообщил в интервью, что израильские самолеты были обнаружены силами ПВО страны у города Даир аз Завр, по ним был открыт огонь, после чего они сбросили свои бомбы и баки, развернулись и ушли. Никакого урона не нанесли, бомбы упали в случайное место, где ничего не было.

naryv

18.09.2007, 09:19

Сейчас по радио услышал, что израильтяне бомбили некий ядерный объект, который Сирия строила при помощи Северной Кореи. Якобы за несколько дней до налёта судно из Кореи привезло некие грузы, затем эти грузы были переправлены на территорию объекта. Насколько правда - не знаю, радио - "Серебряный дождь".

Maximus_G

18.09.2007, 09:32

Ссылка SAMAPADUS про это.
Этот слух теперь цитируют многие:
http://www.timesonline.co.uk/tol/news/world/middle_east/article2461421.ece
http://www.telegraph.co.uk/news/main.jhtml?xml=/news/2007/09/17/wsyria117.xml

naryv

18.09.2007, 10:45

Упс, сорри ссылку SAMAPADUS-а не смотрел...

KUZNETS

18.09.2007, 11:37

Вы забываете про такое занятное заявление сильных мира сего и Буша и Путина - превентивные удары по? да-да именно террористам и где? да по всему миру. А чем хуже Израиль?

Видимо тем что в отличие от Путина и Буша он от политических заявлений перешел к необоснованной военной агрессии.

tahorg

18.09.2007, 12:04

Видимо тем что в отличие от Путина и Буша он от политических заявлений перешел к необоснованной военной агрессии.

Кхм. А простите Ирак и Афганистан это что? А Яндарбиев как-же?

Кроме того - почему необоснованная? Еще раз - Израиль и Сирия находятся в состоянии войны. И Сирия может в любой момент начать бомбить Израиль, и Израиль в любой момент может начать бомбить Сирию. А не бомбят по полной по простой причине - разультат наиболее вероятный не устраивает ни тех ни других.

А про результат - темна вода во облацех, сирийский посол говорит что ничего не разбомбили. Американцы (правда лица приближенные, но насквозь неофициальные) говорят, что все что надо разбомбили. Официальные представители что в Израиле, что в США делают вид, что вообще ничего не было (как кстати и Турки).

Вобщем поживем - увидим что там было. Хотя мне кажется, что если бы разбомбили что нибудь действительно серьезное, то сказали бы, хотя тоже не факт.

Maximus_G

18.09.2007, 12:25

Archer:
+1 за провокацию. Сообщение удалено.

Напоминаю уважаемым участникам дискуссии, что тема строго модерируемая. Здесь обсуждаются детали произошедшего "залета", и только.

Если ваше сообщение не связано с этим прямо, непосредственно - кнопку "Отправить" не нажимайте. Иначе утонем во флейме, как обычно.
Хотите развернутой дискусии про Ближний Восток - для этого есть раздел "Политика".

Stranger

18.09.2007, 20:36

Болтон: ЦАХАЛ предупредил Иран
http://www.sedmoykanal.com/news.php3?id=234048

Alexio

27.09.2007, 08:49

Израиль нанес удар по ядерному комплексу в Сирии

ВВС Израиля нанесли в начале этого месяца в Сирии удар по комплексу, где разрабатывалось либо ядерное, либо ракетное оружие. С таким утверждением выступил бывший заместитель госсекретаря США по контролю над вооружениями и международной безопасности Джон Болтон. По его словам, израильтяне подвергли бомбардировке "ядерный или ракетный объект".

"Я со всей определенностью слышу это от американских и израильских источников", - заявил Болтон. Он имеет репутацию "ястреба", сохраняющего связи с высокопоставленными представителями консервативного крыла нынешней республиканской администрации США. При этом Болтон, ушедший с госслужбы в декабре прошлого года с поста постоянного представителя США при ООН, подтвердил, что официальная информация о рейде, совершенном израильтянами 6 сентября, "тщательно охраняется".

Одновременно Болтон отмел широко разошедшиеся версии о том, что целью израильского удара могли стать либо партия произведенных в Иране ракет, предназначавшаяся для боевиков радикальной шиитской группировки "Хезболлах", либо "проверка на прочность" сирийской системы ПВО. "Думаю, израильтяне не пошли бы на риск, если бы это была цель, не представляющая большой важности", - сказал экс-дипломат.

Как ранее сообщала американская печать, израильская и американская разведка подозревает, что в Сирии при техническом содействии КНДР создается новый ядерный объект. Эти публикации затем косвенно подтвердил и.о. первого заместителя помощника госсекретаря США по вопросам международной безопасности и нераспространения Эндрю Семмел. Как он заявил журналистам в Риме, "имеются указания" на то, что сирийская ядерная программа претерпевает какие-то изменения.

"Мы знаем, что в Сирии побывал ряд иностранных технических специалистов. Между Сирией и тайными поставщиками ядерного оборудования могли состояться контакты. Получилось ли что-нибудь из этого, еще предстоит определить", - сказал дипломат. Он утверждал, что в числе иностранных экспертов в Сирии находились представители КНДР. "Там побывали северные корейцы. В этом, как и в том, что множество северных корейцев находится в Ираке и Иране, нет никакого сомнения", - сказал Семмел, не уточняя, чем именно, по сведениям американских властей, занимаются эти лица. Впоследствии высокопоставленные представители администрации Буша от публичных комментариев на эту тему отказывались, напоминает ИТАР-ТАСС.
izvestia.ru

Туча

27.09.2007, 11:26

Бла-бла-бла...

Чорный рынок ядерного оборудования... Помощь изолированной северной кореи... Иранские ядерные специалисты... ОМП...

Таки просто X-Files какой-то.

Alexandre

28.09.2007, 18:58

Совершая налет на Сирию 6 сентября, израильские самолеты заглушили два радара российского производства
http://www.newsru.com/world/28sep2007/airstrike.html

flogger

28.09.2007, 21:12

Совершая налет на Сирию 6 сентября, израильские самолеты заглушили два радара российского производства
http://www.newsru.com/world/28sep2007/airstrike.html

Да достало уже это вранье.. Нету в Сирии "Панциря",чего бы там "DEBKA" не говорила.

wind

29.09.2007, 00:52

Но там не идёт речь конкретно о подавлении РЛС "Панциря". Тот упоминается отдельно.

SkyGuard

29.09.2007, 02:48

Но там не идёт речь конкретно о подавлении РЛС "Панциря". Тот упоминается отдельно.
А о чём там идёт речь? Если учесть что до этого всё вещали о Панцирях? "...радаров сирийских ПВО, недавно поставленных Россией..." Или в Сирию уже что то ещё "поставилось"? :fig:

SkyGuard

29.09.2007, 02:50

"Понимая, что установки "Панцирь-С1Е" не смогли сбить самолеты, вторгшиеся в небо Сирии, Москва поспешила официально заявить, что не отправляла этого оружия в Сирию и призвала Израиль уважать международное законодательство. В переводе с дипломатического языка это означало предупреждение, чтобы Израиль не атаковал сирийские ракетные установки, потому что на них наряду с сирийским персоналом работают российские инструкторы", - пишет DEBKA.

Вот так трава!:lol: :lol: :lol:

wind

29.09.2007, 10:13

А о чём там идёт речь? Если учесть что до этого всё вещали о Панцирях? "...радаров сирийских ПВО, недавно поставленных Россией..." Или в Сирию уже что то ещё "поставилось"? :fig:
- Там до фига ещё всякого-разного поставляется, в том числе - и РЛС.

Chizh

29.09.2007, 11:07

У Сирии есть обзорные РЛС метрового диапазона, интегрированные в систему ПВО.
Вот например радар П-15 или П-19.

Видимо про них речь.

SkyDron

29.09.2007, 11:20

У Сирии как минимум должны быть обзорные РЛС метрового диапазона, интегрированные в систему ПВО.
Вот например радар П-15.
http://pix.lenta.ru/articles/2006/07/21/syria/picture.jpg

Видимо про них речь.

Косвенно об этом говорят свидетельства израильтян , сообщающих о сильных помехах телевещанию.

Правда утверждается что проблемы с телевидением начались после 6го сентября , т.е. уже после налета.

Возможно это была демонстрация возможностей израильской РЭБ (от которой пострадалии свои) с целью охладить желание сирийцев к ответным силовым мерам , а может быть и часть плана по дезинформации или плановая отработка задачь.

SkyGuard

29.09.2007, 18:45

- Там до фига ещё всякого-разного поставляется, в том числе - и РЛС.
Ну хотя бы по памяти вспомни, чтож в Сирию недавно поставлялось из РЛС российского производства? ЕМНИП ничего.

SkyGuard

29.09.2007, 18:48

У Сирии есть обзорные РЛС метрового диапазона, интегрированные в систему ПВО.
Вот например радар П-15 или П-19.

Видимо про них речь. Чиж, а это недавно поставленно? Или все же ещё с советских времён? ПМСМ все эти сообщения пропаганда. Не в смысле что налета не было, а в смысле " наша РЭБ самая РЭБ в мире"

Chizh

29.09.2007, 19:29

У израильтян действительно очень огромный опыт РЭБ, это у них не отнять. "Наша РЭБ самая РЭБ в мире" на самом деле близко к истине.

У Сирии, система ПВО держится на метровых обзорных радарах. В данном случа это П-15, П-19, может быть еще что-то типа П-37 и их модификации.
Эти радары советской разработки и производства давно устарели, имеют слабые возможности противодействия современным САП.
Результат вполне закономерен. Очередное избиение младенцев (или скорее старцев).

P.S.
К Панцирю все это не имеет никакого отношения, т.к. его там нет. :)

ЦВК

29.09.2007, 19:38

"Понимая, что установки "Панцирь-С1Е" не смогли сбить самолеты, вторгшиеся в небо Сирии, Москва поспешила официально заявитьПричём хитрые москали поспешили официально заявить об этом ещё за полмесяца до бомбардировки. И правда ЛОЛ

Kap-the-Head

29.09.2007, 22:30

Становится еще интересней:)
http://www.strategypage.com/htmw/htada/articles/20070928.aspx

Fear and Loathing in Iran
September 28, 2007:
Information coming out of Iran indicates that the military there is very dismayed at how ineffective new Russian anti-aircraft systems were during the Israeli September 6th air strike on a Syrian weapons development facility near the Iraqi border. Syria and Iran have both bought billions of dollars worth of the latest Russian anti-aircraft missile systems. Apparently the Israelis were able to blind these systems electronically. Syria isn't saying anything, nor are the Israelis, but Iranian officers are complaining openly that they have been had by the Russians. The Iranians bought Russian equipment based on assurances that the gear would detect and shoot down Israeli warplanes.
Over the Summer Russia delivered the first dozen or so (of 50) Pantsir-S1 anti-aircraft systems to Syria. It is believed that some of these systems are going to Iran, if only because Iran is apparently paying for them. Russia made the sale to Syria, despite $13.4 billion still owned for past purchases. Russia forgave most (73 percent) of the old debt, and is taking some of the balance in goods. In return, Syria is able to buy $400 million worth of anti-aircraft systems, mainly the self-propelled Pantsir-S1. This is a mobile system, each vehicle carries radar, two 30mm cannon and twelve Tunguska missiles. The missiles have a twenty kilometer range, the radar a 30 kilometer range. The missile can hit targets at up to 26,000 feet. The 30mm cannon is effective up to 10,000 feet. The vehicle carrying all this weighs 20 tons and has a crew of three.

Типа, иранские офицеры начинают паниковать и жаловаться на то, что русские их "отымели". Это все после того, как израильские самолеты якобы заглушили сирийские радары. Так же, статья заявляет, что у Сирии сейчас имеется около 12 "Панцырей", которые были доставлены этим летом.

wind

30.09.2007, 12:16

Тайная операция на сирийском фронте:
http://www.mirnov.ru/mn/36-1.html
"Аль-Джарида": на цель в Сирии израильтян навел беглый генерал Аскари:
http://www.sem40.ru/lenta/news-dir/165427.html

ЦВК

30.09.2007, 12:45

Over the Summer Russia delivered the first dozen or so (of 50) Pantsir-S1Да уж... "До конца года будет изготовлено 10 БМ "Панцирь" для инозаказчика, написано в юбилейном издании, который сегодня раздавали на празднике, посвященном 80-летии КБП." http://talks.guns.ru/forummessage/71/248987.html

Причём этот инозаказчик — Эмираты, а не Сирия или Иран. .

SkyGuard

30.09.2007, 13:48

У израильтян действительно очень огромный опыт РЭБ, это у них не отнять. "Наша РЭБ самая РЭБ в мире" на самом деле близко к истине.

В данном конкретном случае это абсолютная неправда, т.к. нельзя заглушить то чего нет:)
Ну а то что там ТВ мешали, так что ж тут сверхестественного?

С начала февраля вылеты выполнялись без сопровождения Ту-22ПД, так как большая часть целей находилась в центральных районах, вдали от границы. Другой причиной называлась заметность шумовых помех, слышимых даже обычными радиоприемниками и вчистую заглушавших передачи кабульского телецентра. Она служила предупреждением о приближении бомбардировщиков, а те предпочитали "войти без стука".

wind

30.09.2007, 15:15

В данном конкретном случае это абсолютная неправда, т.к. нельзя заглушить то чего нет :)
- Чего - нет? В системе ПВО Сирии РЛС нет?

SkyGuard

30.09.2007, 20:10

- Чего - нет? В системе ПВО Сирии РЛС нет?Не включай дурочку.;) Панциря там нет.

Chizh

30.09.2007, 20:28

В данном конкретном случае это абсолютная неправда, т.к. нельзя заглушить то чего нет:)
Ну а то что там ТВ мешали, так что ж тут сверхестественного?
Как это нет?
Радары системы ПВО есть, их и глушили. Панцирей по заявлениям нет - это додумали.

wind

30.09.2007, 20:50

Не включай дурочку.;) Панциря там нет.
- Cвою дурочку выключай:
http://www.izbrannoe.ru/2020.html
Россия не получала запроса о поставках в Сирию ЗРК "Панцирь"

23.05.2007 13:32

В Россию не поступало запроса о поставках зенитно-ракетных комплексов "Панцирь" в Сирию. Об этом заявил сегодня первый вице-премьер Сергей Иванов.

Отвечая на вопрос, пользуется ли Сирия системой ПВО "Панцирь" из России, Иванов заметил, что "Россия осуществляет сотрудничество со всеми странами в соответствии с нормами международного права, если нет санкций". Контракт на поставки российского оружия Россия заключает при условии, что это оружие не может быть поставлено в третьи страны без соответствующего согласия РФ.

"Нам никакого запроса не поступало", - подчеркнул Иванов, заметив, что "вообще формулировка -"по имеющейся информации" - мне не нравится".

И ещё:
http://news.webdigest.ru/content/554535.html
Сирию обвинили в перепродаже Ирану российских ЗРК

http://www.inforos.ru/?id=19383
Израиль - Сирия: истребительная дипломатия над ядерным мифом?

...Некоторые считают, что вторжение в сирийское воздушное пространство было предпринято для проверки мест дислокации и эффективности действия зенитно-ракетных комплексов (ЗРК) "Панцирь-С1", которые Россия поставила сирийцам в августе 2007 года. За время, прошедшее с очередной ливанской войны летом 2006 года, Сирия, по оценкам западных экспертов, значительно укрепила силы ПВО, получив несколько десятков комплексов "Панцирь-С1" и несколько сотен модернизированных ПЗРК "Игла"...

SkyGuard

30.09.2007, 20:58

Как это нет?
Радары системы ПВО есть, их и глушили. Панцирей по заявлениям нет - это додумали.Сообщение о глушении увязано с сообщениями о Панцире. Это не додумали, это соврали чтоб показать свою крутость в пропагандистких целях. За забивание помехами советского старья много славы не будет.

Полеты израильских самолетов над установками "Панцирь С1Е" показали, что новые российские ракетные системы, впервые приведенные в действие на Ближнем Востоке, эффективны и опасны, но могут быть обезврежены. Западные военные источники считают, что электронное оборудование израильских, а может быть, и не израильских, самолетов, навело мощные помехи на российские радары, но подчеркивают, что, тем не менее, израильским летчикам очень повезло, что они вернулись невредимыми или, в худшем случае, с минимальным для их самолетов ущербом, который позволил им вернуться на базу.

SkyGuard

30.09.2007, 21:02

- Cвою дурочку выключай:
http://www.izbrannoe.ru/2020.html
[COLOR="DarkOrchid"]Россия не получала запроса о поставках в Сирию ЗРК "Панцирь"

http://www.inforos.ru/?id=19383

И к чему этот набор ссылок? Они доказывают что в Сирии заглушили Панцири которых там нет?

antey

30.09.2007, 22:45

Откуда Вы такие данные берёте!
Кто вообще сказал, что Росиия Панцирь Сирии поставляла?
Там же ЗРК старье одно - нового ничего нету!
Хе- тем более Израль давно знает все чатоты работ Сирийских радоров! + большой опыт в РЭБ! + поддержка США.

Chizh

30.09.2007, 23:46

Сообщение о глушении увязано с сообщениями о Панцире. Это не додумали, это соврали чтоб показать свою крутость в пропагандистких целях. За забивание помехами советского старья много славы не будет.
Статья состоит из двух сообщений.
Первое, что израильские ВВС заглушили работу радаров ПВО:
В ходе вторжения ВВС Израиля в воздушное пространство Сирии, предпринятого 6 сентября, израильтяне смогли блокировать работу радаров сирийских ПВО, недавно поставленных Россией,...

Это вполне могло быть, т.к. радары ПВО есть у Сирии и стоят близко к границам, следовательно чтобы обеспечить выполнение задачи они должны быть нейтрализованы.

Второе сообщение о нейтрализации ЗРАК Панцирь ИМХО ложное, поскольку наши открещиваются от этих поставок.

SkyDron

30.09.2007, 23:46

Откуда Вы такие данные берёте!

Дык земля слухами полниться... И информационные агенства те слухи которые "погорячее" тиражируют. Потом срабатывает эффект испорченного телефона - вот и имеем что имеем.

Не нужно слишком серьезно относиться к сообщениям продажной буржуазной прЭссы , особенно когда эти сообщения противоречат одно другому и притендуют на очередную сенсацию.

Но почитать стоит все...

Кто вообще сказал, что Росиия Панцирь Сирии поставляла?

Какой то израильский источник. Один ляпнул , другие подхватили.
Кто был первым - тут нужно копать по хронологии. Кому не лень - пожалуйста.

Там же ЗРК старье одно - нового ничего нету!

Где там ? В Сирии вообще ? Ну да , вобщем старье. ПЗРК только более-менее. А что было конкретно там где летали израильские самолеты - вообще ХЗ. Может ничего...

Хе- тем более Израль давно знает все чатоты работ Сирийских радоров!

Открою секрет - знать частоты это жалеко не достаточно.

+ большой опыт в РЭБ! + поддержка США.

Само собой.

Chizh

30.09.2007, 23:51

Вообще-то на счет поставки Панцирей в Сирию на самом деле темный лес.
Кто и на каком уровне врет, сказать сложно.

Началась поставка в Сирию первой партии российской системы ПВО "Панцирь-1С". По данным АРМС-ТАСС, согласно соглашению, на вооружение ПВО Сирии поступят 50 этих российских модернизированных ракетно-пушечных комплексов на сумму около 900 млн долларов. По утверждению источника "Граней" в "Рособоронэкспорте", общее число ЗРПК для Дамаска – 34 единицы.

Базовая версия "Панцирь-С1Э" разработки Тульского КБП вооружена 12 зенитно-управляемыми ракетами 57Э6 и двумя одноствольными 30-мм пушками. Комплекс может вести огонь из пушек и осуществлять пуск ракет, как с места, так и в движении. Аппаратура комплекса позволяет наводить на цель одновременно до четырех ракет. Дальность обнаружения – 20 км, дистанция поражения – до 12 км.

Руководство "Рособоронэкспорта" не подтверждает сделки с Дамаском. Официально известно только о контракте с Объединенными Арабскими Эмиратами на поставку этого вооружения ПВО. В 2007 году заказчик должен получить 12 установок "Панциря", в 2008 – 24, в 2009 – 14. Системой также заинтересовался Алжир.

15.08.2007 17:03

http://www.grani.ru/Politics/World/Mideast/m.126080.html

Chizh

30.09.2007, 23:54

«Панцирь» для исламского мира
Новейшая отечественная разработка поступит в сирийскую армию раньше, чем в российскую
2007-08-17 / Владимир Гундаров

Началась поставка в Сирию первой партии зенитного ракетно-пушечного комплекса наземного базирования «Панцирь-С1Э» (96К6, по терминологии НАТО SA-22), разработанного тульским ГУП «Конструкторское бюро приборостроения». Агентство АРМС-ТАСС сообщило, что в соответствии с ранее подписанным соглашением, на вооружение ПВО Сирии поступят 50 комплексов на сумму около 900 млн. долл. По данным из других открытых источников, речь идет о 34–36 комплексах.

Особую пикантность поставкам зенитного ракетно-пушечного комплекса в Сирию добавляет прошлый опыт военно-технического сотрудничества с этой страной, из-за которого ГУП «Конструкторское бюро приборостроения» понесло потери. В прошлом году Израиль обвинил Россию в поставках ливанской шиитской организации «Хезболлах» противотанковых ракетных комплексов (ПТРК) производства КБП, которые показали себя эффективным оружием, поразив 54 израильских основных боевых танка «Меркава». Начальник ФГУП «Конструкторское бюро приборостроения» Александр Рыбас категорически отверг эти обвинения, заявив, что поставок «Хезболлах» не было и быть не могло.

....

http://www.ng.ru/economics/2007-08-17/4_panzer.html

Chizh

30.09.2007, 23:57

Зародилась гипотеза, а может быть израильтяне как раз разбомбили первую поступившую, но не развернутую партию Панцирей в месте хранения? :ups:

Тогда сейчас наши могут абсолютно честно заявлять, что Панцирей у Сирии нет. :)

flogger

01.10.2007, 02:17

Зародилась гипотеза, а может быть израильтяне как раз разбомбили первую поступившую, но не развернутую партию Панцирей в месте хранения?
Андрей,каким образом комплекс мог быть поставлен в Сирию,если он только начинает поставляться главному заказчику-ОАЭ?:) Т.е. заказчик(ОАЭ),оплативший разработку,будет спокойно наблюдать как "Панцири"(сделанные на его деньги) будут уходить в Сирию?

Chizh

01.10.2007, 02:58

Коля, а ты не по адресу вопросы задаешь. :)
По поставкам я привел цитаты от некоего АРМС-ТАСС и Владимира Гундарова (ну если честно гугл выдает еще кучу ссылок по поставкам, но копаться лень).

SkyGuard

01.10.2007, 04:31

Ссылатся на Грани это похлеще чем на Калашникова. Зачем питатся слухами из всёзнающих "источников"? Грани и НГ доверия вызывают столько же сколько и Дебка. На АРМС-ТАСС я ни слова не нашёл по поставкам Панцирей Сирии. Про Венесуэлу есть, про Иран с Торами есть,и даже про Алжир есть, а про Сирию нет.
http://www.arms-tass.su/ Может ты найдёшь? ;)

Maximus_G

01.10.2007, 04:56

Зато Иванов очень странно прокомментировал этот момент в мае-месяце:
http://www.lenta.ru/news/2007/05/23/deny/

Россия не получала от Сирии запросов относительно возможности реэкспорта в Иран российских систем ПВО "Панцирь-С1", сообщает "Интерфакс" со ссылкой на первого вице-премьера правительства РФ Сергея Иванова.
"Никаких запросов и обращений не только по поводу "Панциря", но и даже единого патрона на сей счет со стороны Сирии не поступало", - заявил чиновник, курирующий в правительстве ВПК.

Странно здесь то, что он не стал отрицать самого факта поставок Панциря в Сирию.

Хотя на фоне мутной ситуации с поставками вооружений в Сирию и их применения против Израиля в прошлогодней войне - не так уж и странно.

---

На АРМС-ТАСС я ни слова не нашёл по поставкам Панцирей Сирии. Про Венесуэлу есть, про Иран с Торами есть,и даже про Алжир есть, а про Сирию нет.
http://www.arms-tass.su/ Может ты найдёшь? ;)
На АРМС-ТАСС большая часть информации доступна только по подписке.

SkyDron

01.10.2007, 13:23

Зато Иванов очень странно прокомментировал этот момент в мае-месяце:
http://www.lenta.ru/news/2007/05/23/deny/

......

Хотя на фоне мутной ситуации с поставками вооружений в Сирию и их применения против Израиля в прошлогодней войне - не так уж и странно.

Иванов - вообще мутный тип. Один из чиновников высокого ранга слова которого я бы не спешил принимать в серьез ни в каком смысле.

SkyGuard

01.10.2007, 20:41

На АРМС-ТАСС большая часть информации доступна только по подписке.
Однако в ряду новостей о поставках вооружений в различные страны Сирия не фигурирует. Чего скрывать то? Если б в Сирию поставлялись некие ЗРК(пока все разговоры более менее достоверные только о "Стрелец") то об этом я думаю никто умалчивать не стал бы, зачем? В Иран вполне открыто поставили Торы, если будет желание , то и Панцири так же напрямую поставят. Зачем городить с реэкспортом и пр. ерундой?

Maximus_G

02.10.2007, 07:36

http://news.bbc.co.uk/2/hi/middle_east/7021986.stm

Президент Сирии Башар аль-Ассад в интервью с журналистом сообщил, что в налете израильской авиации удар был нанесен по пустующему военному зданию.

ЦВК

02.10.2007, 13:42

[I]«Панцирь» для исламского мира
Новейшая отечественная разработка поступит в сирийскую армию раньше, чем в российскую

Повторенье мать ученья :rtfm:

Вот про "панцирь" в середине августа:

http://talks.guns.ru/forummessage/71/76839-11.html

Ни в Сирию, ни в другие страны зенитный ракетно-пушечный комплекс "Панцирь-С1Э" пока не поставляется - источник в ОПК РФ
Москва. 17 августа. ИНТЕРФАКС-АВН
- Россия не начинала поставку нового зенитного ракетно-пушечного комплекса "Панцирь-С1Э" за рубеж.
"Ни в Сирию, ни в другие страны этот комплекс пока не поставляется", - заявил "Интерфаксу-АВН" в пятницу высокопоставленный источник в оборонно-промышленном комплексе
Так он прокомментировал появившуюся в российских СМИ информацию о том, что Россия уже начала поставку "Панциря" в Сирию. Причем 10 из 36 предназначенных для Дамаска комплексов, в конечном итоге, окажутся в Иране.
"Это - бред сивой кобылы. Во-первых, потому, что во всех контрактах на поставку российского оружия за рубеж, особенно в так называемые проблемные страны, в обязательном порядке оговаривается невозможность его реэкспорта в третьи страны. Во-вторых, Иран при желании сам бы мог закупить эти комплексы у России, не прибегая к услугам Сирии, так как никаких ограничений для их поставки в эту страну нет" - сказал собеседник агентства.
Он отметил, что поставки "Панциря" на экспорт начнутся только после того, как будут завершены государственные испытания, сроки которых затягиваются.
Первые ЗРПК "Панцирь" будут поставлены заказчику не ранее конца этого года. И не в Сирию, а в Объединенные Арабские Эмираты, на деньги которого разрабатывался этот комплекс", - сказал собеседник агентства.
Как ранее сообщил начальник Конструкторского бюро приборостроения Александр Рыбас, на сегодняшний день портфель на ЗРПК "Панцирь" составляет $2,5млрд. Но уже в ближайшей перспективе он может быть удвоен и доведен до $5 млрд.
"Панцирь" станет нашим главным кормильцем. Имеется три экспортных заказа на эту систему. У военных к ней огромный интерес. Если все пойдет хорошо, мы до конца года завершим госиспытания комплекса. Нам бы очень хотелось, чтобы "Панцирь" имелся не только в армии ОАЭ, но и у наших Вооруженных сил", - сказал А.Рыбас.
По его словам, разработка комплекса завершается, все технические проблемы, которые были на этапе НИОКР, разрешены. "Это показали испытания, проведенные в ОАЭ, и предварительные испытания комплекса для наших Вооруженных сил. Сейчас налажено производство большинства комплектующих, начаты сборка боевых машин и изготовление зенитных управляемых ракет. В производстве находится до 10 комплексов", - сказал А.Рыбас.

Вот про "50 Панцирей" для Сирии

"До конца года будет изготовлено 10 БМ "Панцирь" для инозаказчика, написано в юбилейном издании, который сегодня раздавали на празднике, посвященном 80-летии КБП." http://talks.guns.ru/forummessage/71/248987.html

Причём этот инозаказчик — Эмираты, а не Сирия или Иран.

ВАЛЕРА

02.10.2007, 22:53

- Cвою дурочку выключай:
http://www.izbrannoe.ru/2020.html
[COLOR="DarkOrchid"]Россия не получала запроса о поставках в Сирию ЗРК "Панцирь"

23.05.2007 13:32

В Россию не поступало запроса о поставках зенитно-ракетных комплексов "Панцирь" в Сирию. Об этом заявил сегодня первый вице-премьер Сергей Иванов.

Странно, что он вообще знает слово "Панцирь ". Он или заврался или действительно не знает, что творится. На сайте pvo-guns.ru в статье написано, что в прошлом году Сирия стала заказчиком этого комплекса. Есть они там или нет-не написано. Но то, что израильтяне заглушили наши РЛС и, таким образом ослепили ПВО-ничего удивительного в этом не вижу. Больше б удивился, если бы у них этого не получилось, и сирийцы посбивали бы их.

fon Gest

03.10.2007, 01:07

Больше б удивился, если бы у них этого не получилось, и сирийцы посбивали бы их.
Возможно, сирийцы все же засекли израильские самолеты, а не атаковали их только из-за нежелания портить отношения с Израилем.

wind

03.10.2007, 01:28

Возможно, сирийцы все же засекли израильские самолеты, а не атаковали их только из-за нежелания портить отношения с Израилем.
- Нонсенс.

Maximus_G

03.10.2007, 04:29

http://www.flightglobal.com/articles/2007/10/02/217656/israel-ends-silence-on-syria-air-strike.html

Graham Warwick

Израиль начинает говорить о воздушном налете на Сирию

Согласно новостным сообщениям из Иерусалима, армейское радио Израиля сообщило, что израильские самолеты нанесли удар по военной цели в глубине территории Сирии 6 сентября.

Однако о подробностях налета сообщений пока нет.

Mustang

03.10.2007, 07:32

Бомбили "неиспользуемое военное сооружение"-))
(но на нем ведутся какие-то работы)

Maximus_G

08.10.2007, 07:26

http://www.aviationweek.com/aw/blogs/defense/index.jsp?plckController=Blog&plckScript=blogScript&plckElementId=blogDest&plckBlogPage=BlogViewPost&plckPostId=Blog%3a27ec4a53-dcc8-42d0-bd3a-01329aef79a7Post%3a2710d024-5eda-416c-b117-ae6d649146cd

David A. Fulghum
блог автора

Большой загадкой недавнего налета остается вопрос о том, как немалозаметные Ф-15 или Ф-16 пробрались незамеченными через сеть сирийских РЛС ПВО.

Некоторые бывшие военные США и представители аэрокосмической промышленности говорят о том, что израильтянами использовалась технология наподобие американской "Suter" - авиационной системы сетевой борьбы (airborne network attack system), разработанной компанией БАЕ Системз и установленной в американских БЛА с участием компании L-3 Communications. Система применялась или по меньшей мере испытывалась на протяжении прошлого года в Ираке и Афганистане.

Технология позволяет проникать в коммуникационные сети противника, видеть то, что видят его сенсоры и даже взламывать сети, перехватывая управление средствами наблюдения. При работе системы с высокой точностью определяются источники излучения, после чего в их сторону осуществляется направленная передача данных, формирующих ложную информацию о целях и [тут переводить не буду] misleading messages algorithms that allow a number of activities including control.

В кувейтской газете было написано, что "российские эксперты изучают вопрос, почему 2 новейших русских РЛС в Сирии не обнаружили израильские самолеты, пересекающие границу страны. По сообщениям, Иран тоже задает этот вопрос, поскольку он покупает такие же системы и возможно участвовал в сирийских закупках".

Вопрос касается систем "Тор-М1" и двух "Печора-2А". Иран закупил 29 Торов. Сирия уже много лет использует SA-6 и не так давно вела переговоры по закупкам Торов. Какие именно системы охраняли сирийское небо - неизвестно.

---
Комментарий автора:

Подобная технология уже несколько лет используется на учениях JEFEX на АБ Неллис, при ее помощи подвергаются нападению системы ПВО. В настоящее время на этих учениях они штатно применяют "кибернетическую нейтрализацию" источников излучения.

Archer

08.10.2007, 10:08

прямо-таки фантастика, даже не верится...

SkyDron

08.10.2007, 10:37

Большой загадкой недавнего налета остается вопрос о том, как немалозаметные Ф-15 или Ф-16 пробрались незамеченными через сеть сирийских РЛС ПВО.

А уж какой загадкой являлось в свое время как самолеты ХельХаавир пробрались незамечеными через сеть иорданских , саудовских и иракских РЛС ПВО и вообще смогли долететь до ядерного центра в Озираке...

И точно так же эта акция была окружена (думаю что не без помощи израильских спецслужб) кучей версий и домыслов , местами откровенно бредовых.

А уж в наш информационный век...

Технология позволяет проникать в коммуникационные сети противника, видеть то, что видят его сенсоры и даже взламывать сети, перехватывая управление средствами наблюдения. При работе системы с высокой точностью определяются источники излучения, после чего в их сторону осуществляется направленная передача данных, формирующих ложную информацию о целях и [тут переводить не буду] misleading messages algorithms that allow a number of activities including control.

БаЕ системз и L-3 Communications "засветились" в свое время на разработке и внедрении технологий известных как "закладки".
После чего к целому ряду продукции военного назначения потенциальные экспортеры стали относиться с подозрением.

Система применялась или по меньшей мере испытывалась на протяжении прошлого года в Ираке и Афганистане.

Да , да ... проникновение в коммуникационные сети моджахедов , видение того что видят их сенсоры , взламывание сетей, перехватывание управление средствами наблюдения...

Хорош афганский план... Да и в Ираке походу не только верблюжьи колючки и финиковые пальмы растут....

Эта лажа вполне достойна легендарных сербских (русских , китайских - нужное подчеркнуть) хакеров взломавших комьютерную сеть Пентагона и сбивавшая с курса Томагавки во время югославской войны...

Не хватает только фразы "неимеющая аналогов"...

Может потому что это наш копирайт , можно и в суде ответить... :)

В кувейтской газете было написано, что "российские эксперты изучают вопрос, почему 2 новейших русских РЛС в Сирии не обнаружили израильские самолеты, пересекающие границу страны.

О да , тут есть что поизучать... Вариантов масса. :)

Какие именно системы охраняли сирийское небо - неизвестно.

Ну как же неизвестно то ? Разумеется это были тайно поставленные Панцири...

Комментарий автора:

Подобная технология уже несколько лет используется на учениях JEFEX на АБ Неллис, при ее помощи подвергаются нападению системы ПВО. В настоящее время на этих учениях они штатно применяют "кибернетическую нейтрализацию" источников излучения.

А вот это - гораздо ближе к теме.
Только вот к той ли ....

Maximus_G

08.10.2007, 10:51

Ну, тем не менее, всё это звучит довольно загадочно и интересно, так что решил принести эту новость сюда.

wind

08.10.2007, 15:30

К чему "изобретение лишних сущностей"? Под прикрытием обычных средств РЭБ, прошли на предельно малых высотах, да ещё и проделав часть пути над территорией Турции...
Глупость западных журналюг в том, что, во-первых, они считают, будто картинка на сирийских РЛС советского производства обязательно рисуется через компьютеры, а во-вторых, с какого-то бодуна, считают, что к тем несуществующим компьютерам можно подобраться через несуществующую в Сирии местную компьютерную военную сеть... :lol:
Одурели у себя от изобилия высоких технологий, избаловались, ищут их там, где они появятся только лет через 20-30...

Якут

08.10.2007, 15:50

+100 "Сети" -"кибертроны" и прочая пошлятина -уязвимое место изначально. Темболее в Hi-tech Сирии!:D Концепция российского оружия вообще старается НЕ применять всю эту програмную галиматью везде - где это только возможно. (Т.е. если CPU и ПО возможно заменить блоком микроконтроллеров - то именно так и делается).

Vadifon

08.10.2007, 16:15

Великая концепция :)

SkyDron

08.10.2007, 16:45

(Т.е. если CPU и ПО возможно заменить блоком микроконтроллеров - то именно так и делается).

Открою страшную тайну - в микроконтроллерах обязательно есть ЦПУ , и для их работы обязательно требуеться ПО. :)

SkyDron

08.10.2007, 16:54

К чему "изобретение лишних сущностей"?

Для дезинформации в рамках программы прикрытия истинных целей акции и методов их выполнения.

Под прикрытием обычных средств РЭБ, прошли на предельно малых высотах, да ещё и проделав часть пути над территорией Турции...

Вполне себе версия. Может быть еще и над территорией Иордании.
И вполне может быть что без всякой особой РЭБ.

Глупость западных журналюг в том, что, во-первых, они считают, будто картинка на сирийских РЛС советского производства обязательно рисуется через компьютеры....

Кроме журналюг еще множество людей ошибочно думают что "рисование картинки через компьютер" это некая мегафича обеспечивающая какие то мегавозможности.

, а во-вторых, с какого-то бодуна, считают, что к тем несуществующим компьютерам можно подобраться через несуществующую в Сирии местную компьютерную военную сеть... :lol:

Фича в том что и к существующим военным компьютерам управляющим боевыми системами ни по каким "местным компьютерным сетям" не подобраться.

Упомянутые выше технологии - это то что принято в широких кругах называть "использование закладок".

Одурели у себя от изобилия высоких технологий, избаловались, ищут их там, где они появятся только лет через 20-30...

Я думаю что "рисование картинки на компьютере" появиться у сирийцев гораздо быстрее чем через 20-30 лет.

С этими налетами думаю что и сирийские Панцири в неслишком отдаленном будущем из мифических превратяться в реальные.

Bond.K

08.10.2007, 16:54

К чему "изобретение лишних сущностей"? Под прикрытием обычных средств РЭБ, прошли на предельно малых высотах, да ещё и проделав часть пути над территорией Турции...

Маладцы израильские летуны. Летают где хотят. Бомбят тоже кого вздумается.

Я запамятовал, просвети. Израиль с Сирией до сих пор в состоянии войны?

Глупость западных журналюг в том, что, во-первых, они считают, будто картинка на сирийских РЛС советского производства обязательно рисуется через компьютеры, а во-вторых, с какого-то бодуна, считают, что к тем несуществующим компьютерам можно подобраться через несуществующую в Сирии местную компьютерную военную сеть... :lol:
Одурели у себя от изобилия высоких технологий, избаловались, ищут их там, где они появятся только лет через 20-30...

Во всём виноват Холливуд! :popcorn:

SkyDron

08.10.2007, 17:14

Маладцы израильские летуны. Летают где хотят. Бомбят тоже кого вздумается.

1)А как ты относишься к американским летунам ? Он летают и бомбят где хотят еще больше...

2) Хочешь чтобы наши "летуны" тоже летали и бомбили где/что хотели ?

Я запамятовал, просвети. Израиль с Сирией до сих пор в состоянии войны?

Мирный договор между этими странами так и не был заключен , действуют лишь соглашения о перемирии.
Начиная с 1967г Сирия и Израиль формально находяться в состоянии войны.

Это не уникальный случай. В подобной же ситуации находяться например Россия и Япония , Северная и Южная Корея и нек. др. страны.

Во всём виноват Холливуд! :popcorn:

Он виноват только в том что спосоствует сдвигу мозгов в неокрепших умах.
Окрепшие должны уметь отличать бредятину от фактов.

dark_wing

08.10.2007, 17:15

Маладцы израильские летуны. Летают где хотят. Бомбят тоже кого вздумается.

Поправлю.
Не где хотят и кого вздумается, а согласно боевого приказа.

Bond.K

08.10.2007, 17:20

1)А как ты относишься к американским летунам ? Он летают и бомбят где хотят еще больше...

Никак не отношусь.
Я капитан ВВС СА (в запасе).

2) Хочешь чтобы наши "летуны" тоже летали и бомбили где/что хотели ?

С какой целью интересуемся?

Мирный договор между этими странами так и не был заключен , действуют лишь соглашения о перемирии.
Начиная с 1967г Сирия и Израиль формально находяться в состоянии войны.

Собственно вопрос был не тебе. Но всё равно спасибо что подсуетился.

Это не уникальный случай. В подобной же ситуации находяться например Россия и Япноия , Северная и Южная Корея и нек. др. страны.

Про этих я знаю. Вот Израиль-Сирия не бул уверен.

Он виноват только в том что спосоствует сдвигу мозгов в неокрепших умах.
Окрепшие должны уметь отличать бредятину от фактов.

Это ты к чему сказал?

Bond.K

08.10.2007, 17:22

Поправлю.
Не где хотят и кого вздумается, а согласно боевого приказа.

В Ираке они тоже успешно разбомбили ядерный центр. Стопроцентно согласно боевого приказа.
Как там на счёт сотояния войны на то время?
Совершенно не в теме.

dark_wing

08.10.2007, 17:27

В Ираке они тоже успешно разбомбили ядерный центр. Стопроцентно согласно боевого приказа.
Как там на счёт сотояния войны на то время?
Совершенно не в теме.

Я только хотел сказать, что "где хотят и что хотят" и "согласно приказа" - это "две большие разницы".

Bond.K

08.10.2007, 17:29

Я только хотел сказать, что "где хотят и что хотят" и "согласно приказа" - это "две большие разницы".

Жаль сарказм не всеми воспринимается через буковки на эране.
И смайлика подходящего нету.

dark_wing

08.10.2007, 17:32

Жаль сарказм не всеми воспринимается через буковки на эране.
И смайлика подходящего нету.

А сарказм тут не уместен.
Есть летчики, которые выполняют приказы. Есть генералы, которые эти приказы отдают. А есть политическое руководство страны, на основании решений которого генералы отдают приказы.
Думаю, что сарказм относительно политического руководства - для подфорума политика. А к израильским летчикам как исполнителям приказов - сарказм не уместен.

Bond.K

08.10.2007, 17:45

А сарказм тут не уместен.
Есть летчики, которые выполняют приказы. Есть генералы, которые эти приказы отдают. А есть политическое руководство страны, на основании решений которого генералы отдают приказы.
Думаю, что сарказм относительно политического руководства - для подфорума политика. А к израильским летчикам как исполнителям приказов - сарказм не уместен.

Думай.
Дело хозяйское.

sxam

08.10.2007, 18:23

В Ираке они тоже успешно разбомбили ядерный центр. Стопроцентно согласно боевого приказа.
Как там на счёт сотояния войны на то время?
Совершенно не в теме.

То же самое что с Сирией. После войны 1973 (когда мы воевали с Ираком в том числе) было соглашение о прекращении огня. Оно и действует до сих пор, ЕМНИП.

sxam

08.10.2007, 18:28

Фича в том что и к существующим военным компьютерам управляющим боевыми системами ни по каким "местным компьютерным сетям" не подобраться.

Это правда только при условии что всё идёт по кабелям под землёй + при условии что никто не подключился к кабелю.
Если одно из этих двух условий не соблюдается, то без всяких "закладок" появляется теоретическая возможность "подобраться".

Не говоря уже о возможностях забраться в само оборудование на месте пользования без всяких закладок со стороны производителя.

wind

08.10.2007, 18:30

Вполне себе версия. Может быть еще и над территорией Иордании.
И вполне может быть что без всякой особой РЭБ.
- Отчего ж тогда там телевизоры в округе дохли?? :lol:

Кроме журналюг еще множество людей ошибочно думают что "рисование картинки через компьютер" это некая мегафича обеспечивающая какие то мегавозможности.
- Дополнительные возможности, тем не менее, очень не хилые для лётчика.

Фича в том что и к существующим военным компьютерам управляющим боевыми системами ни по каким "местным компьютерным сетям" не подобраться.
- По военным сетям. Путём нормального, сугубо механического, но нелегального подключения! ;)

Упомянутые выше технологии - это то что принято в широких кругах называть "использование закладок".
- Всяко может быть...

Я думаю что "рисование картинки на компьютере" появиться у сирийцев гораздо быстрее чем через 20-30 лет.
- На всех старинных советских РЛС, которые будут там ещё чёрт знает сколько времени эксплуатироваться?

wind

08.10.2007, 18:33

Я запамятовал, просвети. Израиль с Сирией до сих пор в состоянии войны?
- Мирного договора нет - значит, в состоянии войны. Как Россия с Японией...

wind

08.10.2007, 18:34

Поправлю.
Не где хотят и кого вздумается, а согласно боевого приказа.
- Праильна! :D

wind

08.10.2007, 18:36

В Ираке они тоже успешно разбомбили ядерный центр. Стопроцентно согласно боевого приказа.
Как там на счёт состояния войны на то время?
Совершенно не в теме.
- Зашибись! Ирак трижды нападал на Израиль, даже не имея с ним общей границы! :aggresive:

sivuch

08.10.2007, 18:52

[QUOTE=Maximus_G;1011282][url]http://www.aviationweek.com/aw/blogs/defense/index.jsp?plckController=Blog&plckScript=blogScript&plckElementId=blogDest&plckBlogPage=BlogViewPost&plckPostId=Blog%3a27ec4a53-dcc8-42d0-bd3a-01329aef79a7Post%3a2710d024-5eda-416c-b117-ae6d649146cd[/

испытывалась на протяжении прошлого года в Ираке и Афганистане.

В кувейтской газете было написано, что "российские эксперты изучают вопрос, почему 2 новейших русских РЛС в Сирии не обнаружили израильские самолеты, пересекающие границу страны. По сообщениям, Иран тоже задает этот вопрос, поскольку он покупает такие же системы и возможно участвовал в сирийских закупках".

Вопрос касается систем "Тор-М1" и двух "Печора-2А". Иран закупил 29 Торов. Сирия уже много лет использует SA-6 и не так давно вела переговоры по закупкам Торов. Какие именно системы охраняли сирийское небо - неизв

Кто-нибудь может проосветить,что это за 2 новейших русских РЛС?

MaDoG

08.10.2007, 19:32

Кто-нибудь может проосветить,что это за 2 новейших русских РЛС?

Видимо журналист хотел написать, "две русские РЛС, новее которых у сирийцев просто ничего нет"....но тут, мимо прошла новая молодая сотрудница редакции. :)

SkyDron

08.10.2007, 19:51

Никак не отношусь.
Я капитан ВВС СА (в запасе).

ОК. Т.е. надо полагать что ты никак не относишься и к ВВС Израиля.

Но израильтяне "молодцы" потому что летают где хотят и бомбят что хотят ? Как тогда насчет американцев ? Они молодцы ? :)

Впрочем вопрос конечно оффтопный и шутливо-провокационный , так что отвечать необязательно. :)

С какой целью интересуемся?

С целью наживы (с) :)

Это ты к чему сказал?

К тому что у многих "версий" ноги растут из сюжетов голивудских фильмов.

SkyDron

08.10.2007, 20:01

Это правда только при условии что всё идёт по кабелям под землёй + при условии что никто не подключился к кабелю.
Если одно из этих двух условий не соблюдается, то без всяких "закладок" появляется теоретическая возможность "подобраться".

Я бы сказал что возможность слишком уж теоритическая. :)

Не говоря уже о возможностях забраться в само оборудование на месте пользования без всяких закладок со стороны производителя.

Это да. Шпиёны и прочие продажные унтера - рулез. :)

- Отчего ж тогда там телевизоры в округе дохли?? :lol:

ЕМНИП Макс и Исраэль с авиабазы говорили что телевизоры начали "дохнуть" уже после налета.
У тебя дома ыли проблемы с ТВ ?

- Дополнительные возможности, тем не менее, очень не хилые для лётчика.

1) Сам по себе способ отображения инфы еще ни о чем не говорит.
2) Не важно летчика или не летчика.

- По военным сетям. Путём нормального, сугубо механического, но нелегального подключения! ;)

Если говорить о практике , то ерунда это все.

- На всех старинных советских РЛС, которые будут там ещё чёрт знает сколько времени эксплуатироваться?

Нет конечно. Если тоько их не модернизируют.
Я о том что после этого налета сирийцы озаботятся заказом более современных средств ПВО , тбно не могут не понимать что технологический разрыв с Израилем в военно-технической области у них сейчас велик как никогда.

sxam

08.10.2007, 20:10

Я бы сказал что возможность слишком уж теоритическая. :)

А вот тут у каждого своё ИМХО :)

wind

08.10.2007, 21:38

ЕМНИП Макс и Исраэль с авиабазы говорили что телевизоры начали "дохнуть" уже после налета.
У тебя дома ыли проблемы с ТВ ?
- У меня кабель экранированный, а не тарелка или наружная антенна.

1) Сам по себе способ отображения инфы еще ни о чем не говорит.
2) Не важно летчика или не летчика.
- Для лётчика компьютерная обработка информации, выводимой на экран, создаёт массу дополнительных удобств, превращающихся в бою в преимущества: выделение особо опасных целей, выделение приоритетных целей, разделение цветами вражеских самолётов в зависимости от их радиальной скорости сближения/удаления и др., и пр. ...

Цитата:
- По военным сетям. Путём нормального, сугубо механического, но нелегального подключения!

Если говорить о практике , то ерунда это все.
- А вот в этом месте ты очень глубоко заблуждаешься.

Нет конечно. Если только их не модернизируют.
Я о том что после этого налета сирийцы озаботятся заказом более современных средств ПВО , тбно не могут не понимать что технологический разрыв с Израилем в военно-технической области у них сейчас велик как никогда.
- 40 прошедших лет они этого не понимали, а тут - бабах! - Прозрели! :rolleyes:

Bond.K

08.10.2007, 22:02

ОК. Т.е. надо полагать что ты никак не относишься и к ВВС Израиля.

[косится в сторону]
Никак. В отличии от некоторых.

Но израильтяне "молодцы" потому что летают где хотят и бомбят что хотят ?

Именно что в кавычках.
Они нарушили перемирие, раз. Выше написано было, что для выполнения задания они вторгались в воздушное пространство суверенного государства. Два.
Совсем как их старшие братья.

Интересно. Что будет если Сирия предпримет адекватный ответ?

Вобще мне нравится тот район. Друг дружку стоят.

Как тогда насчет американцев ? Они молодцы ? :)

Ага. " "

К тому что у многих "версий" ноги растут из сюжетов голивудских фильмов.

И я про тоже.

Якут

08.10.2007, 22:54

Открою страшную тайну - в микроконтроллерах обязательно есть ЦПУ , и для их работы обязательно требуеться ПО. :)

В процессе изготовления -безусловно.:)

antey

08.10.2007, 23:00

-Конечно, старьё глушить много ума ненадо.
ИМХО- Надо бы Сирии С-300 или 400 в комплекте с ТОРами поставить и проверить их на Израильских ВВС!
Интересно каков будет результат!

SkyDron

08.10.2007, 23:42

- У меня кабель экранированный, а не тарелка или наружная антенна.

Поздравляю. Только чтобы избавиться от помех нужна экранированная...
антенна. ;)

Ты наверное слишком буквально воспринял высокотехничный термин
"телевизоры сдыхают". :)

Как говорил мой училищный преподователь дисциплины "Теория электро-радио цепей и сигналов" :

Вам что АЧХ , что ФЧХ.... не любити вы радиотехнику.... :D

- Для лётчика компьютерная обработка информации, выводимой на экран, создаёт массу дополнительных удобств, превращающихся в бою в преимущества: выделение особо опасных целей, выделение приоритетных целей, разделение цветами вражеских самолётов в зависимости от их радиальной скорости сближения/удаления и др., и пр. ...

Ты путаешь обраотку и "рисование картинок" ака отображение информации.

- А вот в этом месте ты очень глубоко заблуждаешься.

В этом месте я выражаю мнение человека совсем не понаслышке знакомого с вопросом. И не какого то дяди Васи , а свое собственное.

Пояснять не буду. Пусть будет как сказал Макс - каждый имеет право на собственное ИМХО...

- 40 прошедших лет они этого не понимали, а тут - бабах! - Прозрели! :rolleyes:[/QUOTE]

40 лет назад технологического отрыва не было.
Аналогично 30 лет назад.

25 лет назад такой отрыв появился , 15 лет назад он стал значительным , 10 лет назад достиг наиольшего уровня.

И проблемы у ирийцев не с пониманием этого факта , а с возможностью его нивелировать.

SkyDron

08.10.2007, 23:55

Они нарушили перемирие, раз.

Ну и Б-г им судья... В тех краях хороший и добрый тот у кого ружо длинней. А правда у всех своя...

Выше написано было, что для выполнения задания они вторгались в воздушное пространство суверенного государства. Два.

Значит или была серьезная причина (ибо в авантюрность израильского командования я не верю) или это была намеренная провокация.

Больше похоже не первое.
Провокации так не делаються , равно как и разведка системы ПВО. Скорее всего разбомбили (или попытались разбомбить) чтото действительно важное или чтото что посчитали действительно важным...

Совсем как их старшие братья.

В отличии от "старших братьев" несущих Миру свет Истинной Демократии и воюющих со Вселенским Злом , "младшие" по большей части проводят гораздо более ограниченные акции , причем их не афишируют и официально не коментируют.

Интересно. Что будет если Сирия предпримет адекватный ответ?

То же что и раньше случалось - война. Скорее всего с тем же (если не худшим для сирийцев) исходом.

Во всяком случае при теперяшнем раскладе сил.

Сирийцы прекрасно это понимают ибо должны трезво смотреть на вещи и реально оценивать свои и чужие силы и возможности.

Вобще мне нравится тот район. Друг дружку стоят.

Да уж , местечко то еще...

SAMAPADUS

09.10.2007, 01:51

Вот еще какой вопрос.Как перехватить управление микроконтроллером, в который зашито ПО? Да еще если он в полностью экранированном блоке, в экранированном устройстве, да и кабинка, где прибор) думаю тоже не фанерная?))) Да еще и не присоединенной ни к какой сети станции слежения на движущейся машине? Наверное управление самим оператором проще перехватить)(загипнотизировав его) И если и будет позиционирование и определение координат через систему ГЛОНАС, то понадобится перехватывать управление спутниками?

Maximus_G

09.10.2007, 06:27

Последнее предупреждение за политику в этой теме.
Bond.K: Сообщение удалено.

SkyDron

09.10.2007, 11:11

У вас дорогой ну совсем неверные сведения.
http://www.caxapa.ru/faq/history.html
1947г - первый американский п/п транзистор
1956г. Первый советский транзистор....

У вас дорогой пролемы с умением читать.

Речь была не о неких советских/американских транзисторах (в которых я смею заверить кое-что понимаю ибо образование соответствующее) , а про военные потенциалы в целом и технический уровень вооружений в частности Израиля и Сирии.

А по поводу "военного хакерства" , выскажу очевидную вещь - для дистанционного управления какими бы то нибыло функциями какого бы то ни было устройства , данное устройство должно поддерживать данную возможность как минимум на аппаратном уровне.

Бытовая аналогия : если твой домашний пылесос или скажем помехозащищенный телевизор с экранированым кабелем не поддерживает функции дистанционного управления ВПРИНЦИПЕ , никакой мега-хакер и никакая мега-РЭБ ни через какие "местные сети"
им управлять не сможет ни в каком смысле.

Так что про восстания швейных машинок в странах поддерживающих международный терроризм - это в Голливуд.

А вот применение "закладок" которые американцы пихают в соответствующие девайсы предназначенные для экспорта (в .т.ч. для ближайших союзникам) - к соответствующим сматериалам и специалистам.

Впрочем такие материалы просто так не найдешь , а специалисты в этой области предпочитают не светиться...

SkyDron

09.10.2007, 11:34

Помимо "закладок" следует отдельно выделять меры по дезинформации противника путем передачи ложной информации в сетях связи.

Это разумеется более реально чем упомянутое выше чудо перехватывающее управление биноклями моджахедов...

Этот вопрос довольно широк и объёмен и вариантов тут может быть много.

Начиная с использования Максима Галкина подключившевося к линии правительственной связи США и приказывающего голосом Джорджа Буша свернуть операцию в Ираке и снести все статуи Микии Мауса , заканчивая например передачей ложной или искаженной информации
в по сети JTIDS.

Anstep

09.10.2007, 11:38

Начиная с использования Максима Галкина подключившевося к линии правительственной связи США и приказывающего голосом Джорджа Буша

ах вот оказывается для чего нужен этот крендель :)

Барс

09.10.2007, 12:22

А вот и российский ответ...:D :D :D
http://sedmoycanal.com/news.php3?id=235189
Клиенты компании спутникового телевидения Yes в Израиле уже в течение недели страдают от постоянных помех в приеме трансляций телепрограмм. Компания вынуждена была записать на автоответчик своей справочной службы свои извинения и предложила клиентам, в качестве компенсации за неудобство, бесплатное пользование видеотекой Yes.

Причина помех оставалась до сих пор неизвестной потребителю, и лишь вчера Yes сообщила, что помехи являются результатом «проблемы, связанной с безопасностью страны».

В прессу просочились сведения, что источником помех являются российские спецслужбы, «глушащие» трансляции спутника Yes. Анонимные источники в силовых структурах Израиля назвали произошедшее «электромагнитным терактом».

3GIAP_moby

09.10.2007, 12:28

SkyDron

09.10.2007, 13:03

В прессу просочились сведения, что источником помех являются российские спецслужбы, «глушащие» трансляции спутника Yes. Анонимные источники в силовых структурах Израиля назвали произошедшее «электромагнитным терактом».

Если в кране нет воды , значит выпили кляты москали... :D

Со своей убогой помехонезащищенной РЭБ :D

Кошмар... Начали с мифических Панцирей , постепенно дошли до глушения телевизоров...

Но ничего , "экранированые кабеля" - рулез. :)

Maximus_G

09.10.2007, 14:32

Оффтоп SAMAPADUS и SkyDron перенесен в тему "О советских ноу-хау (http://forum.sukhoi.ru/showthread.php?t=45826)".

---

Обсуждение вопросов проникновения в компьютерные сети вынесено в отдельную тему (http://forum.sukhoi.ru/showthread.php?t=48926).

Maximus_G

09.10.2007, 16:44

Статья Д.Фалгума обросла деталями и появилась на abcnews.com. Теперь оказывается, Сирия обладает комплексами Тор-М1, которые, по всей видимости, должны были бы прикрывать объект, достойный воздушного налета.
http://abcnews.go.com/Technology/story?id=3702807&page=1

Maximus_G

16.10.2007, 05:29

http://www.reuters.com/article/latestCrisis/idUSL15457955
http://www.nytimes.com/2007/10/14/washington/14weapons.html?_r=1&ref=middleeast&oref=slogin
http://www.nytimes.com/2007/10/15/world/middleeast/15mideast.html?em&ex=1192593600&en=247a4efe00cef576&ei=5087%0A

Международное агенство по атомной энергии запросило у Сирии информацию о неизвестном ядерном центре, по которому был нанесен удар израильской авиацией.
Газета Нью-Йорк Таймз сообщила в субботу, что ядерный реактор был частично построен и очевидно спроектирован в Северной Корее и был предназначен для производства оружейного плутония.

Между тем, госсекретарь США К.Райс и израильские власти отказались комментировать это сообщение.

boyan

17.10.2007, 16:37

Сирия: Израильская авиация нанесла удар по ядерному реактору

Власти Сирии впервые подтвердили, что удар, нанесенный израильской авиацией по сирийской территории 6 сентября этого года, был ударом по ядерному реактору. Ранее это было лишь одним из предположений, а президент Сирии Башар Асад опровергал это сообщение, уверяя, что удар пришелся на пустую военную базу. Как передало радио "Голос Израиля", версию об ударе по ядерному реактору подтвердил представитель Сирии в ООН на заседании комиссии ООН по ядерному разоружению. В ходе заседания представитель Израиля обвинил Сирию в стремлении завладеть ядерным оружием. По словам израильских делегатов, сирийский представитель попросил у ООН разрешения реагировать на подобные действия, обвинив Израиль в агрессии. Когда ему пришлось объяснить, в чем именно заключалась агрессия со стороны Израиля, он заявил, что Израиль нанес удар по ядерному реактору.

Ранее президент Сирии Башар Асад заявлял, что в стране нет ядерной программы, и что Сирия придерживается принципов договора о нераспространении неконвенционального оружия, который подписывала в прошлом. Он уверял, что израильтяне нанесли удар по заброшенной военной базе. Также сирийские официальные лица говорили, что удар был нанесен по сельскохозяйственному исследовательскому центру.

Напомним, 14 сентября саудовская газета "Эль-Указ" писала, что истинной целью израильских полетов над Сирией 6 сентября была проверка возможности пролета над этой арабской страной с целью удара по ядерным объектам Ирана. 12 сентября газета The New York Times писала о том, что самолеты израильских ВВС сфотографировали в Сирии ядерные реакторы, которые снабжались из Северной Кореи. Источник в Белом Доме подтвердил сообщения о том, что самолеты нанесли удар по оружию, которое попало на сирийскую территорию из Ирана и предположительно направлялось в Ливан боевикам радикальной шиитской организации "Хизбалла". Позже сообщалось, что удар был нанесен по складу, на котором находились комплектующие для ядерного реактора, прибывшие из Северной Кореи.