Танкостроение в Германии и СССР

[Taranov]

Раз уж тут прозвучала фраза про Пантеру, скажу пару ласковых.
Как говорится, лучше раз увидеть, чем сто раз услышать. В Пантере лично я был, так сказать, по служебным делам, причем почти во всех ее обитаемых закоулках. Так вот, внешний размер далеко не всегда является показателем внушительного внутреннего объема. Нельзя сказать, что танк очень тесный, но сравнение с Т-34, трешкой и четверкой далеко не в пользу тевтонского зверька. Перемещаться из одной половины башни в другую крайне затруднительно, поскольку мешает не только казенник, но еще и ограждение. То есть либо под казенником ползти, либо через ограждение прыгать. Боеукладка по удобству не лучше Т-34 (большая часть боезапаса в бортах, под рукой у заряжающего выстрелов 10-15, не больше), и явно уступает четверке. Если у Т-34 можно быстро перекинуть из напольных пеналов выстрелы в укладку первой очереди, тут такой фокус не выйдет. Помимо этого, перемещение, а главное смена и эвакуация между отделениями налажена плохо, сказывается массивная дура трансмиссии впереди и всякие панели. Если для трешки и четверки короб трансмиссии проблемой не является, то тут совсем другая песня. Плюс широко известный в узких кругах эвакуационный люк сделан так, что из него сподручно мотать заряжающему, остальным надо лезть через ограждение орудия со всеми вытекающими.

[ЧК(Б)]

По поводу Пантеры я взял выдержку из книги "Компановка современых танков" 1949г.Книгу мой приятель в своё время взял у Шашмурина.Если он позволит,то я её выложу.

[la444]

Телепатия-она наукой недоказана....


Да, конечно, не доказана. Только это лишний раз показывает, что немецкий генштаб и конструкторы допускали грубейшие просчёты. И чем дольше шла война, тем больше они этих просчётов допускали.



Абсолютно зря...мы с Су-76 тогда как выглядим?Есть ИСы,а мы "суку" выпускаем?...

А при чём здесь Су и ИС? "Смешались в кучу кони, люди..."
Су и ИС это, извините, разные "весовые категории", не говоря уже о совершенно разных шасси.



.....Да и нельзя использовать САУ в танковых батальонах.Танк нужен.

Ну не говорили мы о использовании САУ, не говорили. Говорили о том, что на ОДНОМ шасси выпускался и танк, и САУ (и даже сравнили объём выпуска троек-четвёрок супротив "зверинца"). А значит, как следствие, немцы могли увеличить и выпуск танков, если бы захотели. Почему я эти САУ и включил в общее количество.


.....
Мда..надо было попросить просто развернутую аргументацию.Был не прав....


К чему? Я Вам уже указывал выше, почему я не согласен с мнением автора, Вы мне ответили. Просто в данном вопросе наши точки зрения диаметрально противоположные.

[Krysa]

la444 пишет:

А при чём здесь Су и ИС? "Смешались в кучу кони, люди..."
Су и ИС это, извините, разные "весовые категории", не говоря уже о совершенно разных шасси.
Аналогию не уловили?Объясняю...Вы делаете вывод о ненужности "Пантер" на основании продолжавшегося выпуска самоходок на шасси Т-4.Вывод неверный....В качестве примера привел Вам СССР,где то же продолжался выпуск САУ на шасси устаревшего танка.
Причины тому были следующие:
в СССР
1.Необходимость в массовой машине поддержки пехоты.
2.Необходимость загрузить мощности автомобильных заводов.
В Германии:
1.Необходмость в массовой машин поддержки пехоты.
Так как эта потребность никуда не исчезает с выпуском ЛЮБОГО танка вместо "Пантеры",то и служить доказательством ошибочности выпуска "Пантеры" ,продолжающийся выпуск САУ на базе Т-4 служить не может.


la444 пишет:

Ну не говорили мы о использовании САУ, не говорили. Говорили о том, что на ОДНОМ шасси выпускался и танк, и САУ (и даже сравнили объём выпуска троек-четвёрок супротив "зверинца"). А значит, как следствие, немцы могли увеличить и выпуск танков, если бы захотели. Почему я эти САУ и включил в общее количество.
Выпуск танков они увеличить могли только за счет САУ.А как быть с поддержкой пехоты?Как я уже вам писал,проще запечатать прорыв,чем потом пытаться срезать прорвавшийся танковый клин.Увеличив выпуск танков для ТД мы ослабляем оборону пехоты.
Для рот истребителей танков ПД"Хетцеры" пойдут,а вот для использования на бригадном уровне они как то не очень хороши.


la444пишет.

К чему? Я Вам уже указывал выше, почему я не согласен с мнением автора, Вы мне ответили. Просто в данном вопросе наши точки зрения диаметрально противоположные
Да...Ответ был "мне не нравится".

[Geier]

Ну не говорили мы о использовании САУ, не говорили. Говорили о том, что на ОДНОМ шасси выпускался и танк, и САУ (и даже сравнили объём выпуска троек-четвёрок супротив "зверинца"). А значит, как следствие, немцы могли увеличить и выпуск танков, если бы захотели.

Разные приоритеты. Должно быть и то и то

[Krysa]

Разные приоритеты. Должно быть и то и то
Жень,не приоритеты-возможности.Полноценная ТД завсегда лучше,чем просто танковая бригада с тем же числом танков.Только автотранспорта нужно больше раза в 4.А так-ТД без вопросов лучше:своя пехота,своя артиллерия....а бригаде взаимодействие налаживать,на что может элементарно не оказатся времени...

[Karan]

Жень,не приоритеты-возможности....

И решаемые задачи. Тоже немаловажно.
Потому и после 43-го были и ОТП, и ТТПП, и полки САУ .... Помимо дивизий.:)
Каждому - свое.

[Krysa]

И решаемые задачи. Тоже немаловажно.
Потому и после 43-го были и ОТП, и ТТПП, и полки САУ .... Помимо дивизий.:)
Каждому - свое.
После 43 почти все ОТП(кроме ОТТП и инж.ТП)перевели на САУ!Попробуйте найти массово номера-всех в самоходчиков переделали!

[Karan]

После 43 почти все ОТП(кроме ОТТП и инж.ТП)перевели на САУ!Попробуйте найти массово номера-всех в самоходчиков переделали!

Потому что аоявились ВОЗМОЖНОСТИ решать ЗАДАЧИ, которые раньше решались по-другому, наличными средствами того времени. ОТБ, НПП и так далее.

Я ж говорю -другая армия...:bye:

[BY_Maestro_Bear]

История создания Т-34
http://fly-movies.com.ru/forum/showpost.php?p=11037&postcount=19