Отражающая поверхность

[saintninja]

Читал новости про ПВО. У меня встал вопрос что такое отражающая поверхность? Что она отражает? Сигнал радара? Как я понял что чем она меньше, тем круче. Это так?

[Mijailo]

можно ето прозвать так: какую поверхность должен иметь квадрат отражающего материала, чтобы отражал столько-же энергии как ЛА. Если осветить ЛА радаром, то лучи будут отражаться под каким-то углом, если этих векторов отражённых лучей взять компоненты паралельные направлению освещения и проинтегрировать, получим отражённую энергию. подобрав плоскость с таким размером, что отражённая энергия будет равна, энергии отражённой ЛА, эти размеры нам и дадут ту площадь. только материал должен быть какой-нибудь стандартный для сравнений.
чем больше эта экивалентная площадь, тем больше отражённая энергия, тем проще процессору радара выделить и прощитать цель.

[saintninja]

Понятно. Значит стелс-технология заключается в предельно малых отражающих поверхностях. И энергия в этом вопросе считается отраженной в любом направлении?

[OIAUser]

Круто!! А вы о чем ваще?:)

[saintninja]

Об отражающей поверхности. Пытаюсь понять что это такое и с чем ее едят:-)

[wind]

Понятно. Значит стелс-технология заключается в предельно малых отражающих поверхностях. И энергия в этом вопросе считается отраженной в любом направлении?
- Главное - чтобы не в том направлении, откуда пришли зондирующие импульсы. ;) Тогда приёмник РЛС не получает нужной информации о цели.
А ещё частично она поглощается и рассеивается внутри обшивки стелса...

[saintninja]

Это достигается свойствами материала и формы фюзеляжа? Что и в какой степени влияет на это?

[wind]

Это достигается свойствами материала и формы фюзеляжа? Что и в какой степени влияет на это?
1) Прежде всего - форма планера, крыльев, оперения. Углы и пропорции.
2) Изготовление части деталей конструкций (оперение) из радиопрозрачных композитов.
3)Закрытие лопаток первых ступеней компрессоров двигателей специальными лопатками и решётками.
4) Золочение фонарей кабины.
5) Применение специальных конструкций обтекателей БРЛС.
6) Наклон антенны БРЛС несколько вверх.
7) Радиопоглощающие покрытия фюзеляжа и крыльев, специальные многослойные конструкции обшивки.
8) Высокое качество обработки поверхности, отсутствие перепадов, выемок, щелей. Заклеивание подобных вещей, а также крышек лючков и люков, створок и т.п. специальными пастами и лентами.
9) Применение специальных устройств (ALR-94) позволяющих свести к минимуму работу БРЛС на излучение.
10) Применение специальных режимов работы БРЛС (например, LPI)
11) Экранирование, насколько это возможно, выходных устройств двигателей сбоку элементами конструкции самолёта.
12) уплощённые сопла.
13) внутреннее размещение оружия (предусматривается и 4 дополнительных балочных держателя, для ПТБ и 4-х ракет большой дальности, которые, при необходимости, могут быть сброшены в полёте).
Больше навскидку ничего не припомню, товарищи помогут, дополнят...

[boyan]

Покрытие можно и на 2-м месте поставить

[wind]

Покрытие можно и на 2-м месте поставить
- Не-а. Разве что на 6-ое...

[saintninja]

А что такое Экранирование в ясно случае? Просто в универе запутался с этим определением. В информатике одно, в электронике другое значение

[wind]

А что такое Экранирование в ясно случае? Просто в универе запутался с этим определением. В информатике одно, в электронике другое значение
- Почитай, например:
http://www.yandex.ru/yandsearch?text=%D0%97%D0%B0%D1%89%D0%B8%D1%82%D0%B0+%D1%80%D0%B0%D0%B4%D0%B8%D0%BE%D1%8D%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%82%D1%80%D0%BE%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D1%85+%D1%81%D1%80%D0%B5%D0%B4%D1%81%D1%82%D0%B2+%D0%BE%D1%82+%D1%8D%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%82%D1%80%D0%BE%D0%BC%D0%B0%D0%B3%D0%BD%D0%B8%D1%82%D0%BD%D0%BE%D0%B3%D0%BE+%D0%B8%D0%BC%D0%BF%D1%83%D0%BB%D1%8C%D1%81%D0%B0+%D1%8F%D0%B4%D0%B5%D1%80%D0%BD%D0%BE%D0%B3%D0%BE+%D0%B2%D0%B7%D1%80%D1%8B%D0%B2%D0%B0

[saintninja]

А что именно я должен почитать там? Как нас учили экранирование это защита сигнала, проходящего в проводе от воздействий из вне

[wind]

А что именно я должен почитать там? Как нас учили экранирование это защита сигнала, проходящего в проводе от воздействий из вне
- Дык, правильно учили. К чему тогда вопрос?

[saintninja]

А в электронике нам препод втирает, что экранирование это изоляция, когда 2 проводника рядом расположены. Или это одно и то же? :-)

[wind]

А в электронике нам препод втирает, что экранирование это изоляция, когда 2 проводника рядом расположены. Или это одно и то же? :-)
- Это частный мелкий случай. (Надеюсь, он имел ввиду изоляцию от электромагнитных полей, а не только из поливинилхлорида? :umora:)

[Zorge]

А в электронике нам препод втирает, что экранирование это изоляция, когда 2 проводника рядом расположены. Или это одно и то же? :-)
Или препод не то втирает, или вы его неправильно слушали.
В электронике есть понятие "экранирование линии связи от внешних помех".
Общая идея такова - вот идет передача какого-либо сигнала (например при измерении той же синусоиды с генератора на осциллограф). И тут снаружи какой-нибудь нехороший человек включает бритву. Или например мобильник. Это смотря какой частоты передаваемый сигнал - то на него и влиять будет.
Что мы получаем на осциллографе? В зависимости от мощности и близости например бритвы - или почти хорошую синусоиду, но "распушенную" помехой бритвы, или кашу, отдаленно напоминающую синусоиду.
Так вот чтоб такого не происходило - сигнальную линию одевают в оплетку (экран) и оплетку заземляют. В итоге получаем на экране красивую синусоиду, вне зависимости от всяких там бритв.
А вот расстояние от экрана до жилы и тип диэлектрика между в каждом отдельном случае подбирают особо - так как это определяет емкость линии и ее волновое сопротивление. У нормальных осциллографов обычно или 75 или 50 ом волновое сопротивление.
Расположение же еще одного проводника рядом с экранируемым - это более примитивный (облегченный) способ. Суть - в повышении электрической емкости линии относительно общей шины (земли). Так как экранирующий проводник обычно заводят на общую шину (реже заземляют). Еще это применяют и с целью снижения волнового сопротивления.
Если взять например цифровой сигнал (для ясности и простоты возьмем прямоугольный меандр) с частотой с кажем 12 Мгц, то по обычным двум непонятно как болтающимся проводам без особых искажений уедет сантиметров на 10-15 (и это еще если внешних помех не будет). Дальше 15 сантиметров будет каша, в которой что-либо разобрать сложно.
Если же взять эти два провода и расположить строго параллельно друг другу на небольшом расстоянии (скажем миллиметра полтора), то сигнал уже будет читаемым на полуметре от передатчика.
А если взять, особо извращенным способом ( :D ) да еще и свить эту "лапшичку" в косичку (с определенным шагом) - то этот же самый сигнал уедет метра на 3-5. Так например делают кабели USB (высокоскоростные еще и экранируют), хорошие телефонные кабели, кабели Ethernet. И называется это все витая пара.

Только вот это экранирование со снижением отражающей поверхности связано ровно в противоположном смысле.
Если экранирование в электронике применяется с целью донесения сигнала на определенное расстояние, то задача снижения отражающей поверхности направлена ровно на противоположное - не донесения сигнала на опять же определенное расстояние (любой даже супер-пупер стелс на расстоянии 500 м от любого, даже самого устаревшего радара будет виден как на ладони,)

[olegkirillov]

Ты забыл про то, что в витой паре сигналы идут в противофазе, что позволяет обходиться без экрана. А в кабеле USB экран для питания.

[saintninja]

Мда. Мне еще в этом разбираться и разбираться:-)

[Zorge]

Ты забыл про то, что в витой паре сигналы идут в противофазе, что позволяет обходиться без экрана. А в кабеле USB экран для питания.
В "витой паре" как стандарта Ethernet и вообще термина twisted pair - именно термина как способа передачи сигнала на физическом уровне - да.
Это называется "симметричный сигнал".
А вот в любом парном проводе, завитом в спиральку - совсем не обязательно. Однако ж подобная "завивка" таки-увеличит эффективную дальность передачи полезного сигнала.
Например если взять обычный кабель DTE-DCE стандарта RS-232.
Rx и Tx можно запросто объединить в одной паре скажем кабеля S-UTP (как раз 8 ниточек - только RI не разведется, а он в общем и целом почти не используется), однако ж в противофазе они от этого не станут.

[olegkirillov]

Я ТР и имел в виду.
Однако смотря что с чем свивать... Ежели ТХ или RX с землей, тогда да, увеличит, а если TX/RX между собой - может и вовсе наоборот получиться :)
Эко мы тут ниндзю загрузили... :)