Просмотр полной версии : Идеал танкосима как игры
Какие же черты должен нести танковый сим? Оставаясь при этом игрой.. Что самое важное? После демы СЯ я просто перестал понимать что главное в танкосиме.... Где грань между важным и рутиной... что должно быть реализовано, а что совершенно не важно...Выставление дальности на взрывателе важнее неразрушаемых пушек? Что действительно является важным, что необходимо передать игроку?
Еще раз прошу прощения у создателей СЯ, я просто привел в пример эти пушки.
Как вообще определить реалистичность танкосима? :) Ирок один а в экипаже как правило 3-5 человек...тут явно не обойтись без упрощений
Несколько сумбурно конечно написалось, но вообще основная мысль такая - чем имеет смысл жертвовать, чем ни в каком случае нельзя жертвовать и что можно оставить за кадром в симуляторе танка?
olegkirillov
20.10.2007, 15:18
Поиграйте в OFP. Сделайте себе миссию, командовать взводом PzKpfw.IV или Т-34 в составе ударной группы из десятка взводов. Наставьте ПТА, минных полей, пулеметных гнезд. И вперед.
Поймете, что технические подробности вторичны. А вот видеть, как идущие впереди товарищи вспыхивают от огня невидимых пушек, давить гусеницами пехоту, вышибать противника из деревушек, прятаться от штурмовиков - это атмосфера. А когда противник "живой", по сети, а территория - за час не объедешь - это ОНО.
В OFP условностей куча, так как это все-таки не танковый сим, но оглядываться на него надо.
Помнится была такая игрушка "Armoured fist-2". По-моему, близка к идеалу :)
olegkirillov
22.10.2007, 23:32
Да, но там было совсем плохо с пехотой.
Я еще раз про ОФП скажу - попалась мне на каком-то сервере онлайновая миссия, где был озвучка из реальных радиопереговоров, кажется из Грозного. Там еще пацан заплетающимся языком передает "Экипаж убит, сам ранен..." Так мы перли базу противника давить как в настоящий бой... А когда нарвались на вертолеты, которые нас на лесной дороге проутюжили, быстро рассредоточили команду...
С реалистичностью чисто танковых вещей в ОФП все плохо. Но вот сама атмосфера боя - идеально передается. В два счета учишься охватывать населенные пункты и держать их под обстрелом пока мотопехота гранатометчиков не выкурит. Вызывать вертушки если противник контратакует и не вызывать их на укрепленный пункт. Не лезть напролом если фланг населенного пункта почему-то не прикрыт. Вылезать с биноклем когда надо и ножками, ножками, да носом по траве... Понимать почему танку важны простор и скорость. Да много чего.
В ОФП можно практически все. Поэтому и считаю, что этот совершенно не танковый сим на самом деле очень близок к идеалу.
Запускайте Steel Beasts и забудьте про OFP.
Я еще раз про ОФП скажу ...
С интересом прочитал.
На каких-то конкретных серверах танковые миссии? Какие-то аддоны надо ставить? Именно по танкам.
olegkirillov
23.10.2007, 01:18
На Т-72/Т-80/Абрамсе можно покататься и без аддонов, а из танков WWII мне попадались только Т-34-76 и PzKpfw.IV. Ну еще самоходки немецкие, не то Hetzer, не то StuG, не помню уже, а может и обе сразу.
А в SB можно вылезти из танка и кустами прогуляться, разведать минное поле? А мотопехота там самостоятельно вести бой может в зависимости от обстановки, а не по скрипту? И может ли она шарахнуть "Иглой" по надоевшему "Апачу"? А "Шилку" завести? А если в Ми-24 убить пилота на малой высоте, сядет или взорвется? :) А Ми-8 десант для зачистки может привезти?
Лично для меня правдоподобность боевых ситуаций важнее соблюдения шага резьбы на каких-нибудь болтах. А если в игре пехота бегает строем - это туфта, однозначно и бесповоротно.
Какие же черты должен нести танковый сим? Оставаясь при этом игрой.. Что самое важное? После демы СЯ я просто перестал понимать что главное в танкосиме.... Где грань между важным и рутиной...
Это уже обсуждалось как только ребята начали проэкт.
Не получите Вы ответа на свой вопрос. Сколько людей, столько и мнений. Для военных (или в отставке) это будет одно, для совсем зелёной молодёжи будет что-то другое, ещё для кого-то будет третье. Обсуждение с разработчиками шло (и идёт) давно, именно поэтому они здесь постоянно находились и находятся. Какие-то базовые моменты, на что ориентироваться, были определены в самом начале. Дальше шло обсуждение нюансов, так сказать. То, что есть в этой игре - это во многом пожелания (советы) участников данного форума.
Ну и плюс, фраза Taranov'a ставшая "крылатой": "игры не идеальны...".:)
P.S. Лично мне бы хватило играть за двух персонажей: проработанного КТ и наводчика. Иметь возможность выбираться из подбитого танка и т.д. Но об этом уже говорилось и обсуждалось.
Я это к тому, что в этом году их как минимум 2 будет (танкосима я имею ввиду) и довольно разных, вот и любопытно будет сравнить то что выйдет с нашими ожиданиями...
На самом деле у меня появилась несколько крамольная мысль - танкосим как таковой, как симулятор слишком скучен, необходимо нечто новое выходящее за рамки жанра - некий гибрид варгейма в духе той же ВМВ и ОФП, с доступной для "пилотирования" игроком частью техники (танки) и возможностью тактического взаимодействия (управления?) с управляемой ИИ пехотой, артиллерией и т.д.?
Это я не к тому, что танкосимы не нужны, а к тому что их развитие в узких рамках того жанра как мы видим его сейчас, ИМХО, практически невозможно - будут получаться либо тренажеры по стрельбе и вождению либо зажигательные аркады с выносом десятков противников (это крайние случаи).
ЗЫ А игры, увы, игры действительно не идеальны...Впрочем и ожидать от них идеальности было бы верхом наивности :)
необходимо нечто новое выходящее за рамки жанра - некий гибрид варгейма в духе той же ВМВ и ОФП, с доступной для "пилотирования" игроком частью техники (танки) и возможностью тактического взаимодействия (управления?) с управляемой ИИ пехотой, артиллерией и т.д.?
Полностью согласен.
А может даже, по желанию, хочешь летчик (танкист, артиллерист, пехотинец...) и рядом управляемые ИИ другие рода войск. И проходи миссию в разной "шкуре".
Да если еще все это на сетку завести. ;)
Полностью согласен.
А может даже, по желанию, хочешь летчик (танкист, артиллерист, пехотинец...) и рядом управляемые ИИ другие рода войск. И проходи миссию в разной "шкуре".
Да если еще все это на сетку завести. ;)
Почти все это есть... В US Army. Правда, поддерживается сотнями процессоров, а не двумя ядрами, как в ПК. Возможно, при нашей жизни и в ПК появится...
Однако ж друзья, получается что лучшим танкосимом является..... ОФП\ArmA? Несколько неожиданный результат :)
То есть как бы это помягче :), жанр танкосимов при смерти и ему на смену грядет более полная сумуляция боя в целом - комбатсим? Интересные выводы....
olegkirillov
24.10.2007, 16:13
Видимо поэтому ОМ и не взялся, хотя мне говорил, что хотел бы, у него отец в Академии БТВТ преподавал...
Я это к тому, что в этом году их как минимум 2 будет (танкосима я имею ввиду) и довольно разных, вот и любопытно будет сравнить то что выйдет с нашими ожиданиями...
На самом деле у меня появилась несколько крамольная мысль - танкосим как таковой, как симулятор слишком скучен, необходимо нечто новое выходящее за рамки жанра - некий гибрид варгейма в духе той же ВМВ и ОФП, с доступной для "пилотирования" игроком частью техники (танки) и возможностью тактического взаимодействия (управления?) с управляемой ИИ пехотой, артиллерией и т.д.?
Это я не к тому, что танкосимы не нужны, а к тому что их развитие в узких рамках того жанра как мы видим его сейчас, ИМХО, практически невозможно - будут получаться либо тренажеры по стрельбе и вождению либо зажигательные аркады с выносом десятков противников (это крайние случаи).
ЗЫ А игры, увы, игры действительно не идеальны...Впрочем и ожидать от них идеальности было бы верхом наивности :)
Что-то это мне напоминает...:)
О невозможности создать нормальный сим на тему подводных лодок я слышал приблизительно тоже самое до выхода Silent Hunter.
До выхода СХ я тоже думал, что сим ПЛ невозможен в принципе.
Поиграйте в OFP. Сделайте себе миссию, командовать взводом PzKpfw.IV или Т-34 в составе ударной группы из десятка взводов. Наставьте ПТА, минных полей, пулеметных гнезд. И вперед.
Поймете, что технические подробности вторичны. А вот видеть, как идущие впереди товарищи вспыхивают от огня невидимых пушек, давить гусеницами пехоту, вышибать противника из деревушек, прятаться от штурмовиков - это атмосфера. А когда противник "живой", по сети, а территория - за час не объедешь - это ОНО.
В OFP условностей куча, так как это все-таки не танковый сим, но оглядываться на него надо.
Я думаю не стоит мешать в одну куча кислое и зеленое, все таки это разные вещи.
ОФП (при все свой замечательности) все таки не танкосим, и не авиасим (и даже не вертолетный сим):) , это тактический симулятор солдата.
Просто если дальше развивать Вашу аналогию, то а Ил-2 в принципе с легкостью заменяется ОФП (достаточно лишь создать нужную миссию и добавить соответствующую атмосферу).:)
olegkirillov
24.10.2007, 17:21
Не, вот остальное там не очень. Еще можно сказать, что вертолетная атмосфера более-менее (хотя все равно не то), а самолетная - увы, вовсе никуда. Не то. Дело даже не в ФМ и прочем, а все-таки в размерах карты. Чуть в сторону улетел - океан. Чуть повыше поднялся - туман, нифига не видно. Война в спичечном коробке.
Танковая составляющая тоже страдает от этого. Слишком далеко не уедешь.
Но в целом я бы сказал, что ОФП - симулятор наземки. Любой.
А атмосферу добавить не получится, она или есть или нет ее. Там она есть. Ее можно лишь улучшить или испортить.
Не, вот остальное там не очень. Еще можно сказать, что вертолетная атмосфера более-менее (хотя все равно не то), а самолетная - увы, вовсе никуда. Не то. Дело даже не в ФМ и прочем, а все-таки в размерах карты. Чуть в сторону улетел - океан. Чуть повыше поднялся - туман, нифига не видно. Война в спичечном коробке.
Танковая составляющая тоже страдает от этого. Слишком далеко не уедешь.
Но в целом я бы сказал, что ОФП - симулятор наземки. Любой.
А атмосферу добавить не получится, она или есть или нет ее. Там она есть. Ее можно лишь улучшить или испортить.
А как с атмосферой в Стальной Ярости ? ;)
А как с атмосферой в Стальной Ярости ? ;)
Профессиональный интерес?:D
Hollywood
24.10.2007, 17:56
Я думаю не стоит мешать в одну куча кислое и зеленое, все таки это разные вещи.
ОФП (при все свой замечательности) все таки не танкосим, и не авиасим (и даже не вертолетный сим):) , это тактический симулятор солдата.
Просто если дальше развивать Вашу аналогию, то а Ил-2 в принципе с легкостью заменяется ОФП (достаточно лишь создать нужную миссию и добавить соответствующую атмосферу).:)
Мне вспоминаются мечты вирпилов ИЛ-2, чтобы после того, как тебя сбивают, ты приземляешься на парашюте и с пистолетом в руках по тылам немцев пробираешься к своим... Авиасимулятор изящно превращается... легко превращается... превращается... в шутер от первого лица!
Как вы хотите или не хотите, а симулятор сложной боевой машины должен быть или таковым - или никаким. А попытка объединить стрелялку и танкосим - приведет к мертворожденному симбиозу. Во Флэшпойнте тоже были миссии за танкистов. Движение - стрелками, наводка - мышкой, крестик навел - попал.
Неужели есть мнение, что надо делать танкосим таким? Ужас...
olegkirillov
24.10.2007, 18:06
А как с атмосферой в Стальной Ярости ? ;)Не могу знать, вашбродь! Я сейчас времени не имею во что-либо играть... :(
olegkirillov
24.10.2007, 18:29
Во Флэшпойнте тоже были миссии за танкистов. Движение - стрелками, наводка - мышкой, крестик навел - попал.
Неужели есть мнение, что надо делать танкосим таким? Ужас...Ну, не все так грубо... При наличии водителя ему можно отдавать приказы, как и наводчику. А с водительского места не постреляешь. Да и с крестиком тоже погорячились - баллистика какая-никакая там есть и движущуюся мишень пришлепнуть отнюдь не просто.
Но никто не призывает делать такой танковый сим. Ему не нужна возможность залезать в любую движущуюся технику и рулить ей, но все время сидеть в коробке - тоже неверно. Модель поведения и повреждений танкиста может быть гораздо проще, чем у того же пехотинца в ОФП. В конце концов огневой контакт в "двуногом" положении вряд ли будет дальше чем 100 м.
Но это фигня. Основная составляющая атмосферы, которая так здорово реализована в ОФП - это подавление геройских наклонностей и тяги к спасению всего мира. Полезешь на рожон - огребешь очень быстро. Действуй согласно боевым уставам и приказам - все будет в норме. Пока не нарвешься на превосходящего противника... :)
И отсутствие возможности сохранения игры (она есть, но очень ограничена, одно-два сохранения, а в миссии на 1-2 часа переигрывать не очень хочется) этому очень помогает.
Ну и весьма непростой и правдоподобный интеллект ботов (особенно противника) тоже играет свою роль. Там, конечно, тоже есть скрипты, но у них есть масса возможностей ветвления и выбора решений, да и когда все идет вообще не по скрипту, противник не тупит, а вполне разумно делает ноги если надо или наоборот атакует, если ты дрейфишь. Для меня было большой неожиданностью умение ботов задавить тебя огнем, отвлечь и обойти с фланга/тыла.
Там есть направления для улучшения, но в целом неплохо. Даже в сетевой игре боты очень неплохо создают массовку.
=U2=Georgich
24.10.2007, 18:43
А как расшифровывается ОФП? Простите, за глупый вопрос.
А как расшифровывается ОФП? Простите, за глупый вопрос.
Operation Flashpoint
Профессиональный интерес?:D
Ну не для поддержания разговора же спрашиваю...:(
Полезешь на рожон - огребешь очень быстро.
Да, особенно после установки мода FFAR. :)
to All
Кстати то же всегда мечтаю, что бы в любом cиме атмосфера была как ОФП, там любой куст, любой бугорок, любая бочка с горючим, смена времени суток и погода - не просто набор полигонов, а всё это реально работает, и всё это задействовано именно для атмосферы боя, войны. Вот бы поставить туда все эти тонко созданные и проработанные танки из СЯ. Может я и ошибаюсь но мне кажется, Олег Кирилов это хотел сказать :)
С Уважением
Да, особенно после установки мода FFAR. :)
to All
Кстати то же всегда мечтаю, что бы в любом cиме атмосфера была как ОФП, там любой куст, любой бугорок, любая бочка с горючим, смена времени суток и погода - не просто набор полигонов, а всё это реально работает, и всё это задействовано именно для атмосферы боя, войны. Вот бы поставить туда все эти тонко созданные и проработанные танки из СЯ. Может я и ошибаюсь но мне кажется, Олег Кирилов это хотел сказать :)
С Уважением
Вот и я все к тому же... трудно оценить игру по одной миссии в демо.;)
Хотя конечно какое-то общее представление составить можно.
Идеал Танкосима (для меня)
В СЯ сделать тюнинг звука плюс добавить еще несколько графических красивостей : возможность сбить колесо, отлетающию детали конструкции (забашенные ящики, крылья и т. д.) , детонация боекомплекта + 2-3 модели полность разрушенного танка. И еще бы хотелось видеть различное поведение техники после смертельного выстрела (ниже опишу навскидку несколько моделей):
попадание - танк проехал еще 10-15 м и остановился.
попадание и он завертелся на месте и затем остановился
попадание и взрыв боекомплекта (как вариант возникший пожар и врыв БК через N-секунд) и т.д.
Вопрос к разработчикам:
Планируется ли в СЯ Pz III J (как Lang так и Kurz - посути один танк только пушки разные)
Ведь эта была основная рабочая лошадка Панцеваффе по Харьковом в 1942.
Да и Pz IVF с L24 можно дать управляемый (для мазохистов) - заменить орудие и вуаля еще один управляемый танк
Andrey12345
25.10.2007, 16:29
И еще бы хотелось видеть различное поведение техники после смертельного выстрела (ниже опишу навскидку несколько моделей):
попадание - танк проехал еще 10-15 м и остановился.
попадание и он завертелся на месте и затем остановился
попадание и взрыв боекомплекта (как вариант возникший пожар и врыв БК через N-секунд) и т.д.
Так вроде есть уже и даже в демке :)
Планируется ли в СЯ Pz III J (как Lang так и Kurz - посути один танк только пушки разные)
Так вроде есть уже и даже в демке и тот и тот :)
Да и Pz IVF с L24 можно дать управляемый (для мазохистов) - заменить орудие и вуаля еще один управляемый танк
Это можно
Так вроде есть уже и даже в демке и тот и тот :)
Прошу прощенния неясно выразился - хотелось управляемую трешку (основной танк на тот момент)
Ведь длинноствольные четверки только дебютировали по Харьковом и нам сразу дают это супер оружие. Это конечно здорово но более привлекательно смотрелась управляемая тройка и как бонус четверка (мое мнение).
Да и взрыва БК с последующий анигиляцией танка в СЯ не встречал
Все обсуждение СЯ здесь прекращаем., для этого есть отдельная тема.
Если интересно - открывайте ветку: ваши пожелания СЯ, или что хотим видеть в СЯ и т.д Пусть народ высказывается - может почерпнете несколько идей на будущее.
Кому то нравится тренажер, кому то аркадный гибрид. Проще сделать опрос и по итогам голосования выяснить что любит большинство.
Icedmitry
05.03.2008, 18:33
Идеал для меня - SB PRO PE и, как минимум, человек 10 в сетке. Точка.=))
Miguel Gonsalez
05.03.2008, 18:52
Идеал построения симулятора для меня - Falcon 4, EECH. Silent Hunter тоже вполне годится, если бы там еще между миссиями время не останавливалось в мире. Ну, OFP.
В этих играх есть огромный живой, непредсказуемый, существующий по своим законам мир. Это чертовски здорово. А ДМ с ФМ и "исторически правильное" размещение заклёпок, как показывает практика, можно годами дополировывать.
Powered by vBulletin® Version 4.2.5 Copyright © 2024 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved. Перевод: zCarot