PDA

Просмотр полной версии : Подсудимый сплюнул, чем допустил клевету на эстонское государство......



Salsero
02.11.2007, 12:51
В чем обвиняют лидеров Таллинского Ночного Дозора (http://community.livejournal.com/tonismagi/402330.html#cutid1)

Обвинение

Дмитрий Линтер обвиняется в том, что он, будучи одним из лидеров Ночного Дозора, используя свой авторитет и положение лидера, совместно и по согласованию с членами правления Ночного Дозора Максимом Ревой и Димитрием Кленским, а также лидером молодежной организации Российской Федерации «НАШИ» в Эстонии Марком Сирыком организовал в Эстонской Республике охватившие многих людей беспорядки, которые сопровождались погромами, разрушениями, поджогами и сопротивлением представителям властей.

Для этого Д.Линтер уже с начала 2007 г. начал осознанно создавать среди населения настроения протеста и подстрекать людей к оказанию сопротивления органам власти и беспорядкам. Для этого он увязал проект перенесения находящегося в Таллинне на бульваре Тынисмяги надгробного символа с дискриминацией русских со стороны государственной власти и создал готовность к оказанию сопротивления органам власти в случае удаления надгробного символа, распространял в обществе информацию о деятельности и целях Ночного Дозора, в т.ч. также в российских медиа-каналах, повышая его популярность и знание о нем среди населения, также призывал людей участвовать в случае начала связанных с надгробным памятником раскопок на Тынисмяги в незаконных демонстрациях, считая возможным оказание сопутствующего этому сопротивления полиции, погромы, разрушения, поджоги и т.п. и желая этого. С целью
вовлечения в это как можно более широких людских масс, он поддерживал создание и укрепление Ночного Дозора , сплачивая вокруг него лиц, которые были готовы в случае переноса надгробного символа оказать сопротивление органам власти. Деятельность Д.Линтера в организации массовых беспорядков заключалась в следующем:

07.-21.04.07 Д.Линтер составил вместе с М.Ревой и Д.Кленским листовку, в которой разжигал национальную неприязнь и конфликты, направленные против государственной власти настроения и в которой он выдвинул призыв участвовать 22.04.07 в незаконной акции протеста и которую члены и сторонники Ночного Дозора распространяли среди людей в печатном виде. В призыве содержались выражения «нам наплевали в душу... унижают честь и достоинство защитников памятника ... хотят выкорчевать русскость из живущих в Эстонии русских людей, прервать их духовную связь с родиной ... русских хотят сделать рабами зажравшейся нациоанльной элиты ... вчера солдат защищал нас, сегодня должны защитить его мы... Бывший лидер Ночного Дозора Владимир Студенецкий отдал свою жизнь в борьбе за памятник...» По согласованию с лидерами Ночного Дозора, в т.ч. М.Ревой и Д.Линтером текст данной листовки в электронном виде был передан Д.Кленским членам и сторонникам Ночного Дозора.

20.04.07 в 21:01 Д.Линтер позвонил А.Заренкову и проинформировал его о том, что 25.04.07 в Таллинн стягиваются большие полицейские силы, в 21:03 он проинформировал о стягивании полицейских сил в Таллинне Д.Кленского, в 21:06 позвонил И.Грабовскому и сообщил о стягивании полицейских сил в Таллинне и начале работ на Тынисмяги. В связи с этим попросил И.Грабовского разместить от его имени на домашней странице Ночного Дозора содержащее вышеописанную информацию сообщение и призыв, чтобы люди были готовы собираться. Также 21:10 он сообщил о стягивании полицейских сил в Таллинне 25.04.07 В.Баргесяну. Целью вышеупомянутой деятельности было привлечь к незаконной акции протеста на Тынисмяги по возможности
большую массу людей.

Невзирая на запрет полиции, Д.Линтер организовал незаконную демонстрацию Ночного Дозора 22.04.07, о которой он оповестил общественность через медийные средства, привлекая к демонстрации как можно больше людей. Целью указанной деятельности было спровоцировать конфликт с государственной властью, создать напряженность в обществе и сформировать в людях готовность в случае начала раскопок выступить против деятельности правительства.

22.04.07 в 16:56 он позвонил Александру N которому сообщил о начинающихся 25 или 26-го раскопках на Тынисмяги и о необходимости вызвать к этому времени людей на место.

23.04.07 в 13:04 он позвонил на российский абонентный номер 7NNNNN и попросил ответившего на звонок поддержать акцию протеста какими-либо символами, напр. Георгиевскими лентами.

Вечером 25.04.07 он участвовал вместе с другими членами и сторонниками Ночного Дозора, в т.ч. Д.Кленским, М.Ревой, в собрании Ночного Дозора на Тынисмяги, где единодушно одобрили решение оставить на Тынисмяги дежурную команду, для того, чтобы немедленно сообщить о возможном начале работ у надгробного символа также другим членам и сторонникам Ночного Дозора с целью собраться на Тынисмяги возле
надгробного символа на противозаконную акцию протеста для того, чтобы помешать деятельности правительства.

Salsero
02.11.2007, 12:54
26.04.07 в 00:31 Д.Линтер получил на номер 55605000 своего мобильного телефона сообщение о том, что в 9:00 утра начнутся работы на Тынисмяги. Затем Д.Линтер
начал организовывать массовый сбор людей в Таллинн на Тынисмяги, обзванивая людей, кому давал распоряжение начинать созывать народ и делать необходимые приготовления, следующим образом:

в 00:42 на телефонный номер члену Ночного Дозора Александру Коробову и высказал желание, чтобы последний начал созывать людей;

в 01:02 на телефонный номер председателю Конституционной партии Андрею Заренкову и отдал распоряжение, чтобы последний сделал необходимые приготовления;

в 01:45 на телефонный номер члену правления Ночного Дозора Игорю Грабовскому с пожеланием, чтобы последний вывесил на домашней странице Ночного Дозора сообщение о сборе;

в 01:46 на телефонный номер члену Ночного Дозора Ренате N с пожеланием, чтобы последняя вывесила на домашней странице Ночного Дозора сообщение о сборе;

в 01:46 на телефонный номер члену Ночного Дозора и администратору домашней Интернет-страницы Павлу N, которого проинформировал о положении и
высказал пожелание, чтобы последний вывесил сообщение на домашней странице. П.N пообещал также это сделать;

в 04:59 на телефонный номер не опознанному на предварительном следствии лицу и сказал ему, чтобы последний быстро начинал действовать;

в 05:01 на телефонный номер лидеру Ночного Дозора Максиму Рева, которому отдал распоряжение начать собирать народ у кинотеатра «Космос»;

в 05:03 на телефонный номер члену Ночного Дозора Дмитрию N, которому сообщил о сборе людей у кинотеатра «Космос»;

в 05:05 на телефонный номер лицу по имени Кирилл, которому отдал распоряжение начать собирать народ у кинотеатра «Космос»;

в 05:12 на телефонный номер председателю Конституционной партии Андрею Заренкову, дав знать, что собираются у кинотеатра «Космос» и чтобы последний сделал то же. Также сказал, что в течение дня народ соберется и «волна ударит»;

в 11:38 на телефонный номер Андрею N и сказал, что если последний хочет повоевать, то пусть приезжает в Таллинн, в Таллинне будет «весело»;

в 12:00 на телефонный номер Оксане N, которой отдал распоряжение созывать в Таллинн людей из Ида-Вирумаа и Вильянди;

в 15:42 сообщил Николаю N о сборе людей вечером около 18:00 на Тынисмяги возле надгробного символа.

Также Д.Линтер участвовал утром 26.04.07 на состоявшемся на Тынисмяги возле надгробного символа собрании Ночного Дозора, в котором участвовали М.Рева,
Д.Кленский и М.Сирык и где единогласно решили созывать народ вечером к 18:00 на Тынисмяги к надгробному символу.

Также Д.Линтер дал 26.04.07 в 09:20 интервью позвонившему с российского абонентного номера 7nnnn журналисту, распространяя информацию, будто полиция и спецподразделения применили в Таллинне грубое насилие по отношению к мирным людям, чем разжигал антиправительственные настроения протеста и оказание сопротивления полиции.

Также Д.Линтер дал 26.04.07 в 10:24 интервью позвонившему с российского абонентного номера 7nnnnn журналисту, в котором распространял информацию, будто полиция применила в Таллинне грубое насилие по отношению к мирным людям, высказав мнение,
что в Таллинне скоро начнутся серьезные волнения и массовые выступления, используя выражения, что Эстония стоит на пороге гражданской войны, чем разжигал антиправительственные настроения протеста и оказание сопротивления полиции. Также Д.Линтер в упомянутом интервью призвал народ собираться к шести часам в Таллинн к надгробному символу на противозаконную демонстрацию.

Также дал 26.04.07 в 16:04 дал интервью позвонившему с российского абонентного номера 7nnnnnжурналисту, в котором распространял информацию, будто полиция
применила грубое насилие по отношению к мирным людям, также передал информацию о сборе людей у надгробного символау на противозаконную демонстрацию, чем разжигал
антиправительственные настроения протеста и призывал народ собираться к шести часам в Таллинн к надгробному символу на противозаконную демонстрацию.

Также дал 26.04.07 в 16:16 дал интервью позвонившему с российского абонентного номера 7nnnnn
журналисту, в котором распространял информацию, будто полиция
применила грубое насилие по отношению к мирным людям, также передал информацию о сборе к надгробному символу на противозаконную демонстрацию, чем разжигал антиправительственные настроения протеста и призывал народ собираться к шести часам в Таллинн к надгробному символу на противозаконную демонстрацию.

Также дал 26.04.07 в 22:08 интервью позвонившему с российского абонентного номера 7nnnnn
журналисту в прямом радио-эфире, в котором вновь распространял информацию, будто полиция применила грубое насилие по отношению к мирным людям, также передал информацию о сборе людей к надгробному символу на противозаконную
демонстрацию, чем продолжал разжигать антиправительственные настроения и сопротивление.

Также дал 27.04.07 в 8:28 интервью позвонившему с российского абонентного номера 7nnnnnn
журналисту с радиостанции «Эхо Москвы», в котором вновь распространял информацию, будто полиция применила грубое насилие по отношению к мирным людям и продолжал разжигать антиправительственные настроения и сопротивление.

Также дал 27.04.07 в 8:44 интервью позвонившему с российского абонентного номера 7nnnnn
журналисту в прямом радио-эфире, в котором вновь распространял информацию, будто полиция применила грубое насилие по отношению к мирным людям, подчеркнув направленную против русских деятельность правительства, продолжая тем самым разжигать антиправительственные настроения и сопротивление.

Также дал 27.04.07 в 9:17 интервью позвонившему с российского абонентного номера 7nnnnn
журналисту с радиостанции «Маяк», в котором вновь распространял информацию, будто полиция применила грубое насилие по отношению к мирным людям, подчеркивая, что будут еще антиправительственные акции протеста, продолжая тем самым разжигать антиправительственные настроения и сопротивление.

Также дал 27.04.07 в 9:25 интервью позвонившему с российского абонентного номера 7nnnnn
журналисту с радиостанции «Маяк», в котором продолжал распространять информацию, будто полиция применила грубое насилие по отношению к мирным людям,
подчеркивая, что будут еще антиправительственные акции протеста, продолжая тем самым разжигать антиправительственные настроения и сопротивление.

Также дал 27.04.07 в 9:42 интервью позвонившему с российского абонентного номера 7nnnnn
журналисту, в котором продолжал распространять информацию, будто
полиция применила грубое насилие по отношению к мирным людям, подчеркивая, что будут еще антиправительственные акции протеста, продолжая тем самым разжигать антиправительственные настроения и сопротивление.

Также дал 27.04.07 в 10:30 интервью рижскому журналисту Олегу N, в котором продолжал распространять информацию, будто полиция применила грубое насилие по отношению к мирным людям, подчеркивая, что будут еще антиправительственные акции
протеста, продолжая тем самым разжигать антиправительственные настроения и сопротивление.

Своей подобной задолго спланированной и осуществленной деятельностью Д.Линтер создал вместе сД.Кленским, М.Сирыком и М.Ревой готовность в больших массах народа
незаконно собраться к памятнику к началу работ по раскопкам возле находящегося памятника на Тынисмяги на бульваре Каарли 13 с целью помешать раскопкам и перенесению памятника, оказывая сопротивление полиции, также организовал к началу работ по раскопкам сбор масс народа на Тынисмяги с целью помешать раскопкам и
оказать незаконное сопротивление полиции.

Вышеуказанной деятельности в период с 26 – 28 .04.07 в Таллинне в районе старой части города и центра города сопутствовали крупномасшатбное битье окон в зданиях, также битье окон магазинов вместе с проникновением внутрь и разворовыванием товаров, разбивание легковых автомобилей, павильонов автобусных остановок, телефонных будок, мусорных ящиков, дорожных знаков, рекламных щитов, видеокамер безопасности, поджоги торговых киосков и автомобилей, физическое сопротивление выполняющим рабочие задания полицейским, забрасывание их камнями и другими предметами, неподчинение законным распоряжениям полицейских лиц и т.п. Тем самым Д.Линтер совершил преступление, которое квалифицируется Ст.238 Пенитенциарного кодекса.

CoValent
02.11.2007, 15:24
Хорошо работает контрразведка Эстонии.

Плохо работают законодательные и исполнительные органы Эстонии.

Вряд ли им хотелось так "странно" выглядеть по итогам публикации наблюдения за ним...

r2r
02.11.2007, 15:35
это не контрразведка. у неё свои задачи. Есть полиция и есть полиция безопастности (КаПо) - события в их компетенции.

Edit: опубликованы результаты не наблюдения, а следствия. А то, что контрразведка работает хорошо - согласен.

кстати, "подсудимый сплюнул" только в заголовке ветки. Очередной пример компетентного заголовка. Веселимся?
(ох и начнётся же... может сразу закрыть ветку?)

CoValent
02.11.2007, 15:58
это не контрразведка. у неё свои задачи. Есть полиция и есть полиция безопастности (КаПо) - события в их компетенции...
Я имел в виду суть - тем более, что судя по обвинениям, ее ведут именно в сторону обвинения в подрыве основ государства.

Кстати, а КаПо чем занимается?

...кстати, "подсудимый сплюнул" только в заголовке ветки. Очередной пример компетентного заголовка. Веселимся?...
Угу, сам обратил внимание.

...(ох и начнётся же... может сразу закрыть ветку?)
Думаю, что ей самое место - пока - в "Политике".

r2r
02.11.2007, 16:06
KaPo - Kaitsepolitsei, полиция безопастности. Отвечает за внутреннюю безопастность государства (коррупция в верхних ешелонах власти, терроризм, попытки свергнуть законное правительство,охраной государственной тайны...)
Подробнее - здесь (на английском):
http://www.kapo.ee/eng_index.html

Salsero
02.11.2007, 16:23
А что вы хотите в заголовок? Нормальная гипербола.
В оригинале было ...испортил воздух...

Под текстом обвинения - Лаврентий Палыч бы подписался.

Только статью бы проставил -58 прим.

Кстати, сейчас моя мать приглашена в один из прибалтийских вузов, как спец, лабу новую открывать.

Будущие коллеги- за. Декан тоже за. Евросоюз-за. Грант вроде дают.

Универ (на уровне ректората), ну и чины из тамошнего МинОбра ... хехе... против. Сотрудничества с русскими. А то как же.

И почему мы с ней не удивлены? :F

CoValent
02.11.2007, 18:45
KaPo - Kaitsepolitsei, полиция безопастности. Отвечает за внутреннюю безопастность государства (коррупция в верхних ешелонах власти, терроризм, попытки свергнуть законное правительство,охраной государственной тайны...)
Подробнее - здесь (на английском):
http://www.kapo.ee/eng_index.html
Прочитал, спасибо!

Кстати, контрразведка там соседствует с охраной конституционного порядка, так что мы друг друга поняли - какая служба работала над Линтером. :)

CoValent
02.11.2007, 19:08
...Универ (на уровне ректората), ну и чины из тамошнего МинОбра ... хехе... против. Сотрудничества с русскими. А то как же...
Нормальное явление. Историю из жизни alma mater хочешь?

Прибалтийский чиновник, закончивший когда-то факультет МГУ, прибывает на тот же факультет, как заказчик по теме для своей страны, причем приезжает с подачи ЕС (а исполнитель - эксклюзив для всего мира, и деваться с заказом некуда). Заказчика встречают радостные сокурсники, один из которых уже стал деканом. Он же и сразу вручает ему бумаги со всеми расчетами по стоимости работ. После пятиминутного одностороннего общения прибалт наконец выдает первую фразу, но гордо-презрительно и на ломаном английском:

- I do not speak Russian. So, please, have a respect to my status of member of European Community - speak English only.

Не меняющийся в лице декан переспрашивает:

- Точно больше не говоришь на русском?

И вытягивает у него из рук папку. После чего продолжая глядеть в лицо своему визави с тем же радостным выражением лица добавляет рядом стоящему сотруднику:

- Быстренько перепечатай нашему гостю из Евросоюза ведомость - и каждую цифру увеличь в два раза. Включая сроки готовности.

Мгновенно начавший понимать язык чинуша начинает путать русский и свой языки, вереща на тему есть ли у них совесть, и как можно так поступать со старым другом, и какое у них право на изменение цен. Декан не меняя выражения лица тому же сотруднику:

- Так, я совсем перестал понимать нашего уважаемого гостя. Цифры увеличь в три раза - придется пользоваться услугами переводчиков!

И правда: во фразе Хо Ши Мина "На свете нет ничего дороже независимости, свободы!" - слово "дороже" можно понимать весьма по-разному.

Salsero
02.11.2007, 19:17
Хотелось бы верить, что это не байка, а реальный факт.
Ну, у меня таких историй есть с 1991 года... :)

Приехал немец (еще раз - немец, с востока ;) ) в лабу...

Местный: на языке оккупантов говорить не будем, я немецкий знаю плохо, давайте на английском.
Немец: okay, no problems.
Местный начинает говорить по английски.
Немец, через три минуты: извините, либо мы говорим по русски, либо я вынужден прекратить наше общение...

За реальность моей истории несу 100% ответственность.

Salsero
02.11.2007, 19:24
Да, по мнению некоторых российских юристов - если документ действительно реальный, дело 100% проигрышное для эстонской прокуратуры.

SAMAPADUS
02.11.2007, 20:09
А с чего вдруг юристы Эстонии прислушаются к юристам врагов? т.е. России?))) Да и правосудие прибалтов показало в последнее время себя в "лучшем" виде - оправдание фашистов и поиск врагов среди 80-летних стариков...

Salsero
02.11.2007, 22:57
Европейский суд по правам человека - есть такая инстанция.

r2r
05.11.2007, 00:52
Примеры из практики всегда хороши. Сам учился в России в университете. С прежними сокурсниками общаюсь по русски и никто по этому поводу неудобств не испытывает. Прежние сокурсники приезжают в Эстонию с лекциями без проблем. Лекции читаются по русски (с переводчиками проблем нет). Так что примеры (как и байки) можно приводить разные.
Кстати, могу провести прямо-таки до занудства большое количество случаев, когда всю жизнь прожившие в Эстонии русские (ок, выражусь политкорректнее: представители не местной национальности) не говорят по-эстонски "из принципа". Но кому это нафиг надо? Давйте оставим политику политикам.
CoValent'у: А кто поработал :) мы друг друга поняли правильно;)

Salsero
05.11.2007, 01:07
2 r2r:

"Зачем нам думать- с нами тот, кто всё за нас решит" (c) В.С. Высоцкий

"Если ты не занимаешься политикой, это не означает, что политика не займется тобой" (с) возможно, не я.

... мой дядя, на местном языке не говоривший из принципа - остался на месте.
Наша семья, говорившая практически без акцента, имевшая возможность получить гражданство хоть по закону от 192* года, уехала из Прибалтики одними из первых. Потому что - мы все с высшим образованием, работу нам найти достаточно легко, то, как к русским относится нынешняя власть, мы знали не только из газет, но и из личных переговоров лидеров этой самой власти. Дело в том, что мои родители работали вместе с некоторыми из них. Жажда власти у них была доминирующим над мозгами фактором.
(Впрочем в России оно было точно так же, см. Ельцин, Руцкой, и иже с ними)

r2r
05.11.2007, 01:19
о какой такой Прибалтике разговор? Есть Эстония, есть Латвия и есть Литва. И мы разные. (правильно, я начинаю злиться. мы же различаем Россию, Украину и Беларусь.)

Salsero
05.11.2007, 01:30
Начинай злиться. Закономерности одинаковые везде, скажу тебе по секрету.

Конкретно из эстонской жизни - когда переименовали староверческие деревни на эстонском берегу Чудского озера, не помнишь? ;)

Salsero
05.11.2007, 01:32
>мы же различаем Россию, Украину и Беларусь.)

Мы - это кто? Различаем- это когда? Вот, например, когда "венемаан пятть" на эстонском пишет газета "Постимээс" - это точно только про русских "пяттей"?

Что она отличает Россию от Украины, когда пишет что-нибудь наподобие "тысячелетней истории оккупации и насильственной русификации Украины" -верю. Не, это не из Постимээс, это из другой прибалтийской прессы. Из заметок о путешествии по Украине, лет 5 назад, в размышлениях о том, почему в Киеве говорят по русски :p

Еще раз - я не отождествляю конкретно тебя с Ансипом и ко.
Но если ты берешься защищать его... что ж, флаг тебе в руки.

r2r
05.11.2007, 01:45
"венемаан пятть" - смесь финского с эстонским. "Постимеес" вряд ли такое напишет.
Когда преимовывали деревни - не помню, не при мне это было. Староверы там живут и сейчас и переселяться при попутном ветре не собираются.
На свой вопрос ответа я не получил.

О флаге - что ж. Флаг своей страны надо держать высоко, не так ли?

Salsero
05.11.2007, 02:28
Извини, я эстонский знаю не просто плохо, а очень плохо. Ну, знаю "тере","тибла","вене", и "пятть"..

Конечно, правильно будет "вене пятть" (vene pätt), и было напечатано это таки в Постимээс (http://www.postimees.ee/290407/esileht/arvamus/257707.php), только, в эстонской версии. В русской Постимээс, насколько я знаю, перевод (http://www.nazlobu.ru/press/article1826.htm) печатать постеснялись.

r2r - надеюсь, когда кто-то при тебе хвалит молодцов-удальцов из НКВД, и говорит
>Флаг своей страны надо держать высоко, не так ли?
ты с ним мило соглашаешься, не так ли?

"Тот, кто согласен носить шоры, должен не забывать, что в комплекте к ним идут узда и кнут" (c) С.Е. Лец, вроде бы.

r2r
05.11.2007, 02:43
Ага. Дата "новости" видна? 28 апреля. Самое "горячее время". Рубрика называется - "частное мнение". Таких частных мнений и на эстонском и на русском языках найти можно много и разных. В том числе и по ТВ (ага, много интерестного увидел в те дни по ОРТ,РТР и НТВ) Будем цитатами перекидыватся? Не буду.
А теперь о подлоге. "пятть, pätt" - по эстонски - "босяк, подонок" специально проверил по словарю. Так что слово "выродок" в переводе - подлог. Приём довольно типичный для аномимных блоггеров. Превод кого? - "Превод ЖЖ-юзера platon_ee"
Edit:
Кстати - тот "неизвестный" на фото - был опознан, осуждён и наказан одним из первых (имена: Евгений, Евгений, Вячеслав).Был поваром в ресторане VS. С работы выгнали, теперь работает в китайской забегаловке. "Прославился" именно благодаря этой фотографии (а ведь фото удачное, репортёр молодец). О национальности, конечно, упомянуто не было, но так как та же кампания скандровала перед камерами "Россия, Россия!" - понятно, почему его назвали "русским".

О удальцах НКВД и проч. Вопрос хороший. Есть военные преступления, за которые надо судить и наказывать, назависимо от того, какую форму преступник носил (НКВД, СС или какую либо иную). Уточню: за военные преступления, не за то, что "за державу обидно". Тех, кто воевал в Эстонском Стрелковом корпусе, сегодня же за это судят - каждый выполнял тогда свой долг.

О языке. Совершенно не стоит извиняться за незнание языка - всех языков не выучить. для того мы здесь и общаемся, чтоб не было недоразумений и напоняток из-за перевода.
Просто фраза: "Наша семья, говорившая практически без акцента, имевшая возможность получить гражданство хоть по закону от 192* года, уехала из Прибалтики одними из первых." - навела меня на мысль, что владение языком без акцента, т.е. свободное. Поэтому и спросил - какая страна.

Salsero
05.11.2007, 10:03
Какая страна- для разговора, ей- богу, неактуально.

Перевод? Да какой попался. В inosmi другой. Опять же, как гласит инструкция переводчику - "а теперь переведите на эстонский те русские эквиваленты, которые вы нашли". ;) И выберите из них тот, который совпал.

Новые вопросы:
1.Частное мнение? Славное частное мнение, замечу. А другие частные мнения были опубликованы в тот период времени? Хоть один пример?

А то как-то кажется, что в тот момент если кто-то громил киоски - это был "русский пять", если кто-то убивал - это был "русский пять", если кто-то ломал сайты, это опять же был "русский пять из России по указке из Кремля".

>Кстати - тот "неизвестный" на фото - был опознан, осуждён и наказан одним из первых (имена: Евгений, Евгений, Вячеслав)

Как-то многовато имён. Вообще-то его зовут Евгений Казаков. Его ресторан, я так понимаю, приблизительно уровня "макдачечной" - в "Постимээс" его называют "закусочная VS (http://rus.postimees.ee/270607/glavnaja/kriminal/18580.php)". Как ни странно, но компания у него - в первой партии осужденных - всё была какая-то "коренная" донельзя. Артур Кивик, Свен Аннико и Райдо Танн (http://www.moles.ee/07/Jun/27/3-1.php).

2. Газета "Постимээс"- газета "первого уровня", не так ли? Уровня "Известий", "Коммерсанта" и так далее.

Тут у нас, r2r, мятеж был. Ага. В Чечне.
Заголовок в "Известиях" "Неизвестный чеченский выродок" , далее текст... нет, не могу написать эквивалент того текста, в котором ты придрался пока только к переводу одного слова- тошнит- представить можем?

Ну так вот. А теперь вернемся к старым вопросам.
>Когда преимовывали деревни - не помню, не при мне это было.
Судя по возрасту, это действительно могло быть "не при тебе". То есть ты в этот момент учился в России. ;) По моим данным, Нос, и близлежащие деревни переименовали в 1990-91 годах. Мы как раз тогда там проезжали, и как раз тогда один из тамошних русских уезжал вместе с нами (нет, не старовер, дача у него в такой деревне была).
Кстати, из отцовских знакомых снялся первым - именно старовер. Сказав ну его найух, помню я отцовские рассказы про 41й и до 44го. ;)

r2r
05.11.2007, 10:36
Какая страна- для разговора, ей- богу, неактуально.

Перевод? Да какой попался. В inosmi другой. Опять же, как гласит инструкция переводчику - "а теперь переведите на эстонский те русские эквиваленты, которые вы нашли". ;)

Новые вопросы:
1.Частное мнение? Славное частное мнение, замечу. А другие частные мнения были опубликованы в тот период времени? Хоть один пример?

А то как-то кажется, что в тот момент если кто-то громил киоски - это был "русский пять", если кто-то убивал - это был "русский пять", если кто-то ломал сайты, это опять же был "русский пять из России по указке из Кремля".

>Кстати - тот "неизвестный" на фото - был опознан, осуждён и наказан одним из первых (имена: Евгений, Евгений, Вячеслав)

Как-то многовато имён. Вообще-то его зовут Евгений Казаков. Его ресторан, я так понимаю, приблизительно уровня "макдачечной" - в "Постимээс" его называют "закусочная VS (http://rus.postimees.ee/270607/glavnaja/kriminal/18580.php)". Как ни странно, но компания у него - в первой партии осужденных - всё была какая-то "коренная" донельзя. Артур Кивик, Свен Аннико и Райдо Танн (http://www.moles.ee/07/Jun/27/3-1.php).

2. Газета "Постимээс"- газета "первого уровня", не так ли? Уровня "Известий", "Коммерсанта" и так далее.

Тут у нас, r2r, мятеж был. Ага. В Чечне.
Заголовок в "Известиях" "Неизвестный чеченский выродок" , далее текст... нет, не могу написать эквивалент того текста, в котором ты придрался пока только к переводу одного слова- тошнит- представить можем?

Ну так вот. А теперь вернемся к старым вопросам.
>Когда преимовывали деревни - не помню, не при мне это было.
Судя по возрасту, это действительно могло быть "не при тебе". То есть ты в этот момент учился в России. ;) По моим данным, Нос, и близлежащие деревни переименовали в 1990-91 годах. Мы как раз тогда там проезжали, и как раз тогда один из тамошних русских уезжал вместе с нами (нет, не старовер, дача у него в такой деревне была).
Кстати, из отцовских знакомых снялся первым - именно старовер. Сказав ну его найух, помню я отцовские рассказы про 41й и до 44го. ;)

Хоть один пример? Из той же газеты за тот же день, мнение мера города:Сависаар: «За что избивают русских?» (253)
28.04.2007 12:30
http://rus.postimees.ee/280407/glavnaja/estonija/15501.php
В 1990-91 действительно учился в России. Вопросы про переименовывание - к тогдашней советской власти, ОК? Когда СССР распался, думаю, все помнят.
О "закусочной":"Согласно обвинению, 21-летний бывший повар ресторана VS вечером 26 апреля участвовал в разграблении R-киоска на Пярнуском шоссе в центре Таллинна" (выделено мной) http://rus.postimees.ee/270607/glavnaja/kriminal/18580.php
Много имен - это имена првых трех, дела которых были представлены в суд. То, что среди подонков на улице (особенно во второй день) были и эстонцы - так это нормально, что и их наказали.
Страна неактуальна. неплохо (разговор про Прибалтику как таковую...).Если нет уважения - обшаться нет смысла. Мне тоже всех братьев славян в одну кучу смешивать? Не было бы упомянуто о владении языком - не придирался бы к переводу.
Что касается, кто какой год помнит... ну-ну. В моей семье помят 1940ой. и 1941ый. и 1944. и 1949. (14 июня) И много интересного про жизнь в местах холодных. Так что, мне по-русски не говорить?
Ваше отношение к происходяшему ясно, как и мое. Ни о чем дельном мы здесь не договоримся.

Salsero
05.11.2007, 11:11
>Вопросы про переименовывание - к тогдашней советской власти, ОК? Когда СССР распался, думаю, все помнят.

"Дьявол кроется в деталях". Я не знаю как в Эстонии, но вот моим родителям в 1991 году паспорт СССР несколько южнее Эстонии - не продлили. "У нас независимая страна, и советских штампов у нас нет".

Кстати тогдашняя "советская страна" чем-то принципиально отличалась он независимой? Как сейчас помню указы той "советской власти" - по русски топонимы и реалии писать как кальку с эстонского -Таллинн, сайэм, Балтийское море уж не помню как по эстонски...

Президента звали Леннарт Мэри, кажись... Жуткий оккупант был, ага, давил эстонское самосознание как мог... это не его часом сейчас судят, как главного оккупанта и депортатора?

Из тоц же газеты в тот же день... славно. Я поздравляю.
Извини, мэр города после такого ПМСМ должен залезть на броневик, что-то там приказать, на худой конец толкнуть там речь, или уйти в отставку, а не плакать в своем ЖЖ ...ой, какие бедные русские, как их жалко. ОН, ...(бип)... власть, или кто?

Потому что если он ВЛАСТЬ, так он пишет официально. Приказывает полиции. Так что, извини, но после того что ты написал - уважения к нему не добавилось.

А то что ты привел - это всего лишь публичный донос. Про то,что Сависсаар жалеет этих пяттей, которые громят город. Уж извини, реалии полит-борьбы в Прибалтике я знаю. И, кстати, не уверен, что на деле Сависсаар о чем-то жалел, а не пытался сыграть в "доброго следователя". ;)

r2r
05.11.2007, 11:23
>....

"Дьявол кроется в деталях". ...
Президента звали Леннарт Мэри, кажись... Жуткий оккупант был, ага, давил эстонское самосознание как мог... это не его часом сейчас судят, как главного оккупанта и депортатора?

...

06.10.1992-08.10.2001 Lennart Meri
http://www.president.ee/et/vabariik/riigipead.php
http://vp1992-2001.vpk.ee/eng/
А разговор шел о 1990-91. Прежде, чем писать, можо было бы навести справки в интернете, хотя бы. Президента Мери не судят, а очень даже уважают (теперь уже посмертно)
К Сависсаару никакого уважения нет именно из-за его заигрывания с "русскоязычным населением", что и привело к апрельским событиям. Хотелось другого частного мнения - получили.
Хотите ёрничать и прикалываться - прикалывайтесь над своей страной.
Мне более продолжать общение с вами неинтересно (пока ещё не тошнит... но не буду этого дожидаться).

Salsero
05.11.2007, 11:24
>В моей семье помят 1940ой. и 1941ый. и 1944. и 1949. (14 июня) И много интересного про жизнь в местах холодных.

А на Псковщине во многих местах уже некому помнить. 42й и 43й, и "дружественные визиты" эстонскоговорящих "людей" в серых шинелях.

И в Саласпилсе был, конечно же, "лагерь отдыха" (почти так, презентация книги была вроде в резиденции президента Латвии).

И в Хатыни никто уже не может вспомнить, сколько немцев там было - и сколько литовцев. (2 на 40...50).

А уж насчет НКВД - мой дед, кстати, в 38-м или 39-м уж не помню, был исключен из списков призывников, как родившийся на территории буржуазной Прибалтики... в 1911 году... ;) угу... дальнейшее можем себе представить. В 40-м включили назад.

Salsero
05.11.2007, 11:27
>К Сависсаару никакого уважения нет именно из-за его заигрывания с "русскоязычным населением", что и привело к апрельским событиям.

Славно, славно... то есть мысль Сависсаара, выраженную в ЖЖ, не поддерживаем, наверное?

Как много интересного узнаёшь при внимательном анализе текста :D

Salsero
05.11.2007, 11:35
Мне более продолжать общение с вами неинтересно (пока ещё не тошнит... но не буду этого дожидаться).

Сочувствую. Я действительно очень неудобный собеседник для некоторых форумчан из Прибалтики. Подсказываю фразы: "очернитель светлой действительности", "не надоело искать грязь?" , поскольку я очевидно не из Эстонии - фразу про "предательство родины" не применяем. :D

r2r
05.11.2007, 11:35
Вот как помогает внимательное прочтение текста. Вы правильно меня поняли. Не поддерживаю.
НЕ поддерживаю. Против.

и не надо мне сочувствовать - не думаю, чтоб я много потерял.

на том заканчиваю.

Salsero
05.11.2007, 11:46
Ну вот и славно. Но поскольку я-то общаюсь не только с вами, то тему, с вашего позволения, мы закрывать не будем :) Поскольку крайне интересно, как оно там.

Вот например, 6 ноября, в 11.00 в Харьюмааском суде по адресу Тарту мнт 85, 1 этаж, зал 3, будет первое заседание суда по иску Ларисы Нещадимовой к Пыхьяской префектуре полиции.

Суть дела:
противоправные действия полиции в отношении Ночного дозора ночью с 25 на 26 апреля в 4.30 утра. С чего, собственно, беспорядки и начались.

Пару раз в возбуждении дела отказывали, ссылаясь на то, что при подавлении беспорядков 26-28-го апреля полиция могла делать "что угодно" :D

CoValent
05.11.2007, 21:21
...кому это нафиг надо? Давйте оставим политику политикам...
Согласен.

...CoValent'у: А кто поработал :) мы друг друга поняли правильно;)
Да тот же факультет над темой и работал. Больше все равно некому было.

Там ситуация была основана на факте отсылки правительством своего чиновника "чтобы сэкономить из-за дружеских связей". Как только до него дошло, что он натворил своим псевдопатриотизмом - очень сильно извинялся и пил... в результате цены обратно "съехали" до первоначальных.

Кстати, это НЕ психфаковская работа была. ;)

P.S. По неоднократным наблюдениям, уехавшие туда навсегда и прожившие там долгое время в иноязычной среде - имеют очень большие проблемы с переключением на "русский безакцентный" и поведение на уровне "просто хороших отношений". Самый яркий пример был на моих глазах, когда психолог-ученый по имени Евгений уехал в англоговорящий университет (не скажу какой - их там на весь факультет 3 "русских" - вычислят мгновенно). Через 6 лет он приехал на конференцию на неделю и зашел в лабораторию. Сидели, разговаривали, он интересный собеседник - и тут позвонил его сотовый. Завязалась беседа на английском, но как вежливый человек он попросил перезвонить вечером, выключил телефон и на несколько секунд задумался. Потом неожиданно надменно задал вопрос с ЖУТКИМ акцентом, как будто он только начал изучать русский язык:

- О, о'кей, п'арны. О чьём мы бьеседовали?... Чьто такойе, я чьто-то нье то говорью?

И только мой профессор сумел через хохот выдавить:

- Юджин, стань Женькой - переключись на русский!

Дальше ржали все вместе - а он еще и плевался, и пытался понять, как такое могло случиться. :)

Для психолога в этой истории много интересного, а если кратко, то вспоминается старая истина "без общества нет личности". То есть в каком обществе живешь - так и привыкаешь поступать неосознанно.

Salsero
06.11.2007, 02:59
Кстати, аналогичные фишки я в этом году на конференции у нас видел,
дама, вполне знающая русский язык и достаточно нормально общавшаяся с нами... в Эрмитаже русский забыла и начала общаться с смотрительницами на английском. Те с бооольшим скрипом ей что-то там наговорили.
Когда спросили "анафига" ответ был - "а пусть учатся, здесь иностранцев много же ходит". :\

Еще - я, привыкший в лабе разговаривать не по-русски, где-то полгода имел с этим проблемы после переезда в Питер. Да и до сих пор иногда дома "как это будет по русски" проскакивает, но уже очень редко.

Но, вернувшись на побывку в родной универ, выяснил, что из терминологии забыл пару слов только. И акцент был меньше, чем у многих, проработавших на западе такой же срок.
Сейчас, конечно, всё намного хуже, наверное.

NuFunnya
07.11.2007, 17:16
2 R2R:
К Сависсаару никакого уважения нет именно из-за его заигрывания с "русскоязычным населением", что и привело к апрельским событиям.
Это личное мнение? Вы считаете, что именно "заигрывание с русскоязычным населением" спровоцировало апрельские события?

NuFunnya
07.11.2007, 17:33
Вот например, 6 ноября, в 11.00 в Харьюмааском суде по адресу Тарту мнт 85, 1 этаж, зал 3, будет первое заседание суда по иску Ларисы Нещадимовой к Пыхьяской префектуре полиции.

Суть дела:
противоправные действия полиции в отношении Ночного дозора 25 апреля в 4.30 утра. С чего, собственно, беспорядки и начались.

Пару раз в возбуждении дела отказывали, ссылаясь на то, что при подавлении беспорядков 26-28-го апреля полиция могла делать "что угодно"

Дело уже рассматривается. "применение к Нещадимовой силы утром 26 апреля было прокуратурой сочтено оправданным, так как «вечером того же дня в Таллине произошли массовые беспорядки»."
отсюда: http://www.rosbalt.ru/print/428779.html

Вернулся из Таллина вчера - на праздники ездил. Скажу за себя. То, что мне в магазинах и кафе говорят по-эстонски меня совершенно не трогает. Я заговариваю по-русски, меня _понимают_ и отвечают на эстонском. Пожалуйста, в добрый путь. Во Франции ведут себя точно так же, если говоришь по-английски. В Швейцарии - то же самое, только в каждой из трех языковых частей тебе будут отвечать на своем родном.

Родители жены на работах говорят по-русски (эстонский не знают), при том, что большинство их коллег - эстонцы. Никто русский не "забывает", потому что в противном случае производство просто встанет.

Другие примеры сложно найти. Друзья, которые там живут, язык выучили, потому как нужно найти работу. Ну и потом они молодые - это не очень сложно. В общем, как и везде, все определяется выгодой. Если выгодно эстонской компании иметь специалиста без языка (например, эстоноговорящих с такими навыками просто нет), то на эту проблему глаза закроют. Если невыгодно, то предпочтут эстонца. Как и везде. У нас тоже татарина, например, без знания русского вряд ли возьмут.

Вопрос не в языке, а в отношении между людьми. Это во-первых. И в отношении руководства страны к конкретным этническим группам. Это - во-вторых.

PS Да, очень смешно смотреть на то, как во время очередной попойки совместной друг спрашивает у жены "как это будет по-русски" ))) Но касается в основном терминологии и названий профессий.

CoValent
07.11.2007, 21:29
...Я заговариваю по-русски, меня _понимают_ и отвечают на эстонском. Пожалуйста, в добрый путь. Во Франции ведут себя точно так же, если говоришь по-английски. В Швейцарии - то же самое, только в каждой из трех языковых частей тебе будут отвечать на своем родном...
Интересные наблюдения.

А я в Германии замечал, что с кем ни заговоришь по-английски - отвечают так же. Если знают русский и догадываются, откуда ты - говорят по-русски. Спрашивал, почему: отвечают, что чем больше знаешь, и чем чаще практикуешься - тем больше можешь. По-моему - достойная позиция. :)

P.S. Спрашивал, что думают об англоамериканцах и русских (как победивших в войне), не злит ли их появление представителей этих народов в Германии. Нет, улыбаются в ответ, к туристам без оружия относимся очень хорошо, ибо нам есть что показать и чем угостить. :) А из-за того, что проиграли - нет обид? Слава богу, отвечают, что не победили - и жаль, что вообще начали эту войну. И вообще, у России с Германией гораздо больше общего, чем различного - и друзьями и соратниками наши страны были гораздо больше времени, чем врагами и противниками...

Unmen
07.11.2007, 22:26
Интересные наблюдения.
А из-за того, что проиграли - нет обид? Слава богу, отвечают, что не победили - и жаль, что вообще начали эту войну. И вообще, у России с Германией гораздо больше общего, чем различного - и друзьями и соратниками наши страны были гораздо больше времени, чем врагами и противниками...

Был у меня еврей знакомый, Кирюха. И, как водится - вся родня у него разъехалась кто куда. Израиль, Канада, Штаты, Германия - география обширнейшая. Он один остался - куда грит я поеду, у меня все тут. А сестра у него вышла замуж за немца. Поехала она раз с мужем в Израиль к родне. Ну, чутка подвыпили они там всем скопом и отправились гулять. Очутились возле Стены Плача, чувак немец послушал что рассказывают, развезло его конкретно - бух перед женой. Сопли, слёзы, как же мы перед вами виноваты, пожалуйста простите если сможете. Всей родней успокаивали.

:)

Salsero
08.11.2007, 01:33
... Наверное, для проповеди о гордыне нет лучшего примера, чем патриотизм. Это одно из самых благородных чувств, когда патриот говорит: "Достоин ли я Англии?" Но стоит ему высокомерно сказать: "Я - англичанин!", и патриотизм обратится в гнуснейшее фарисейство. Мне кажется,не случайно именно в католических странах - Франции, Ирландии, Польше - флаг для патриота - пламенный символ, много более ценный, чем он сам; в странах же, особенно чуждых католичеству, патриот восхищается своей расой, своим племенем, кровью, типом и собой как их представителем....

(c)Г.К. Честертон. Если бы мне дали прочитать одну-единственную проповедь

Salsero
09.11.2007, 09:50
"А помнишь, как все начиналось"
По трансляции из зала суда по жалобе Ларисы Нещадимовой:


Карен:
Какова была цель операции?
Ответ:
Удалить посторонних с горки Тынисмяги.
Карен:
То есть если бы машина уехала, то у полиции не было бы претензий?
Ответ:
Если бы машина уехала до начала операции. Да.
Карен:
Почему полицейские, которые уже давно были там, не сказали людям в машине, что бы они покинули эту территорию?
Ответ:
Патрулировавшие территорию не знали об этой операции. Её планировал и осуществлял Полиция Безопасности.
Карен:
Тогда почему они не дали людям самим покинуть территорию?
Ответ:
Незнаю. Я не руководил операцией.
Карен:
Тогда в чём была цель операции?
Ответ:
Незнаю.

Напоминаю, машине стояла, люди в ней сидели и наблюдали, что происходит вокруг памятника. Дело было утром, до волнений было еще много времени...

r2r
09.11.2007, 11:30
Приведённая Salsero информация приведена с сайта "дозорцев" без ссылки. Они и сами ссылки не дают. Сам видел по ТВ (ибо действо задокументировано) как полиция просила водителя покинуть Тынисмяги, водитель не подчинился, все заперлись в машине и звали по телефоны журналистов ("ура, типа, щас произвол будет, бегите-снимайте)
Напонимаю ;) - что ничего тогда у памятника не происходило и наблюдать было нечего.
А теперь идём дружно на сайт "дозорцев" и смотрим, что они там ешё написали, Пишет сама Лариса:
"Полицейский следователь нашёл ещё каких-то свидетелей, письменные показания которых не устраивают нашу сторону, хотим видеть и слышать "героев" живьём.
Обещали предоставить такую возможность - на 8 января 2008 г. назначено следующее слушание. "
http://www.pomnim.com/frm/viewtopic.php?t=2325

Характерно, что на форуме "дозорцев" показания руководителя операции не привели;)

События могут нравится или нет, отношение может быть разным, но если уж давать инфо - давайте целиком.

r2r
09.11.2007, 11:39
2 R2R:
Это личное мнение? Вы считаете, что именно "заигрывание с русскоязычным населением" спровоцировало апрельские события?
Без его поддержки вряд-ли что произошло бы.
"Это дело тонкое - Сависаар прямо намекнул Дозору, что оплатит противостояние до самых выборов. " это из форума самих "дозорцев".
http://www.pomnim.com/frm/viewtopic.php?t=143&highlight=%CA%EE%F0%ED%E8%EB%E8%E9
Конечно, есть разные мнения и о роли российских властей в подготовке событий и событиях самих.

r2r
09.11.2007, 11:48
Напомню "Правила хорошего тона в новостных разделах" пункт 1.9 "Таким образом, цитируя статью на форуме, в соответствии с законодательством необходимо указывать источник заимствования (обычно ссылку) и имя автора. Это касается как вновь создаваемых тем, так и использования статей в дискуссиях. Данное правило справедливо не только в вопросе соблюдения законов, но и с точки зрения взаимного доверия участников дискуссий, конструктивного и корректного стиля общения."
http://forum.sukhoi.ru/showthread.php?t=49155 ;)

Anstep
09.11.2007, 12:39
А можно я чуток встряну со своим вопросом?

Напонимаю ;) - что ничего тогда у памятника не происходило и наблюдать было нечего.

Я вот чего собственно тогда не понимаю:
Стоит машина, в ней сидит несколько человек.
Просто сидят или чем-то там меж собой занимаются, доподлинно не извесно, да и не важно.
Вокруг, по твоим словам, тоже ничего не происходит и смотреть не начто.
Так какого к ним подходит представитель власти и требует их убраться?
Они что-то нарушили, на тот момент?
Что у Вас в стране противозаконно встать посередь города (соблюдая ПДД) и восседать в собственном авто хоть неделю, не вылезая?
Бред какой-то.

r2r
09.11.2007, 12:56
Anstep'у: Почему бред? Перед тем, как начать какие-либу работы, место надо огородить. Чтобы это сделать, дали распоряжение освободить дорогу (одновременно устанавливась временные дорожные знаки, запрещавшие вообще всякую остановку.) Если я припаркуюсь на Красной площади за неделю перед парадом и милиция прикажет мне освободить место, т.к. завтра парад - это бред? Я должен запиратся в машине??

Anstep
09.11.2007, 13:06
Anstep'у: Почему бред? Перед тем, как начать какие-либу работы, место надо огородить. Чтобы это сделать, дали распоряжение освободить дорогу (одновременно устанавливась временные дорожные знаки, запрещавшие вообще всякую остановку.) Если я припаркуюсь на Красной площади за неделю перед парадом и милиция прикажет мне освободить место, т.к. завтра парад - это бред? Я должен запиратся в машине??

ну видишь ли, тут есть 2 момента.
были ли там знаки или они там появились после?
а пример с кр.прощадью совсем мимо кассы. Там "кирпичей" за квартал натыкано. А коль пропуск есть и право имеешь, но не убрал, звездочек убавиться - там ведь "кровавая гэбня" рулит. ("Менты" с зелеными рубахами и армейской выправкой выглядят очень забавно)

r2r
09.11.2007, 13:21
Ладно, мимо кассы так мимо кассы. Не был на Красной площади, о знаках не знал. Многие пишущие тоже не были на Тынисмяги но до ни после ни во время, что не нешает им высказываться. измени название на любую другую площадь - смысл останется тот же. Были бы знаки раньше - не было бы проблем, оштрафовали бы за нарушение и никаких дискуссий о правах человека. Суть в том и была: полиция говорит: улицу закрываем, начинаются раскопки будьте добры - освободите. Им в ответ - а ни фига, стоим до победного конца. Полиция говорит: распоряжение есть приказ, извольте выполнять, а то уведём силой. Им в ответ: ГА! только попробуйте, мы прессы нашлём поправам человека. Полиция: ну как знаете, мы предупредили.
Весь процесс был заснят на несколько камер (у полиции тоже отчётность), эти видео и были в суде продемонстрированы. Были ешё и свидетели, кои дали письменные показания. Но так как адвокатам нужно время, что определитсья с обстановкой (против видео не попрёшь) - сказали - письменные показания не хотим, хотим говорить вживую. Ну - вживую так в вживую, 8 января продолжение следует.

NuFunnya
09.11.2007, 13:33
Без его поддержки вряд-ли что произошло бы.
"Это дело тонкое - Сависаар прямо намекнул Дозору, что оплатит противостояние до самых выборов. " это из форума самих "дозорцев".
Это интересно, тем более, что сейчас Сависаара активно двигают, а Ансипа сливают.
В очередной раз убеждаюсь, что русскоязычное население в Эстонии каждый использует в своих целях (и власти ЭР и политики в России). Жаль.

Но все равно остаюсь при своем мнении - нынешнее правительство ЭР, на мой взгляд, ведет очень недальновидную политику по отношению к "некоренному" населению в частности и внешнюю политику в целом. Опять же, считаю, что положение ЭР как буферного государства диктует очень тонкий подход, лавирование между ЕС и Россией, потому что экономически страна сильно зависима как от одного, так и от другой. А русскоязычное население. Есть масса примеров в Европе, где уживаются люди различных национальностей и языков. Причем не "пришлых", а проживших в стране с рождения. Почему не перенять этот опыт? Зачем выпячивать национальное самосознание над интересами государства? Русские в Эстонии - насколько я могу судить по своим друзьям - считают себя именно _русскими_в_Эстонии, то есть, именно ЭР для них родина. А русские они по рождению. Никто из них не собирается вероломно захватывать ЭР и притеснять этнических эстонцев.
С учетом того, что с будущего года Эстония будет в шенгенской зоне, страну ждет серьезный кадровый кризис - многие уже сейчас подумывают, что в Эстонии ловить нечего. Многие - из числа специалистов, в том числе, русскоязычных. Где брать кадры? Опять спускаться на уровень хуторян и торговать сыром и домашним вином? Конкуренции в ЕС не выдержат, с сельским хозяйством плохо даже в достаточно благополучной Дании.
В общем, одни вопросы. А вместо ответов - политические игры.

r2r
09.11.2007, 13:35
to: NuFunnya
именно :(

Salsero
09.11.2007, 13:37
r2r>Напомню "Правила хорошего тона в новостных разделах" пункт 1.9 "Таким образом, цитируя статью на форуме, в соответствии с законодательством необходимо указывать источник заимствования (обычно ссылку) и имя автора.

r2r, добро пожаловать назад. :) Напомню, что "Любая тема"- не новостной раздел, приведенный материал - не статья, а вы - не модератор :P

Anstep
09.11.2007, 13:37
Полиция говорит: распоряжение есть приказ, извольте выполнять, а то уведём силой. Им в ответ: ГА! только попробуйте, мы прессы нашлём поправам человека. Полиция: ну как знаете, мы предупредили.

Так ить новости тож кто-то должен делать.
У нас вот Гарик сейчас в фаворе :D

А если серьезно, то за описанное тобой светит - невыполнение требований представителя власти - штраф.
Ведь не сажают же за сие в "свободном мире" :)
Если конечно им еще чего не инкриминируют.

r2r
09.11.2007, 13:41
r2r>Напомню "Правила хорошего тона в новостных разделах" пункт 1.9 "Таким образом, цитируя статью на форуме, в соответствии с законодательством необходимо указывать источник заимствования (обычно ссылку) и имя автора.
r2r, добро пожаловать назад :) Напомню, что "Любая тема"- не новостной раздел, приведенный материал - не статья, а вы, кажется, все же не модератор :p

Я и не пытаюсь быть модератором. Обращаю внимание 8кому-то нравились детали): "Данное правило справедливо не только в вопросе соблюдения законов, но и с точки зрения взаимного доверия участников дискуссий, конструктивного и корректного стиля общения."
не хотите быть корректным - не удивляйтесь, что к вашим сообщениям доверия не будет. Превратить дискуссию в помойку проще простого. Этого хотелось бы избежать.

r2r
09.11.2007, 13:46
Anstep'u: Штраф (если правильно помню) они получили и заплатили. Его и оспорить-то было бы сложно. Данный суд по дрогой теме - Лариса (которую я по ошибке назвал подсудимой, извиняюсь и поправлю свои сообщения) обвиняет полицию в неправомерном применении силы. Полиция доказывает, что применение силы было оправдано неподчинением.

оффтоп, просто интересно: А кто такой Гарик?? кто-то из новостей?

dark_wing
09.11.2007, 13:50
Так ить новости тож кто-то должен делать.
У нас вот Гарик сейчас в фаворе :D

А если серьезно, то за описанное тобой светит - невыполнение требований представителя власти - штраф.
Ведь не сажают же за сие в "свободном мире" :)
Если конечно им еще чего не инкриминируют.

Неподчинение везде может повлечь за собой применение силы.

Anstep
09.11.2007, 14:02
Anstep'u: Штраф (если правильно помню) они получили и заплатили. Его и оспорить-то было бы сложно. Данный суд по дрогой теме - Лариса (которую я по ошибке назвал подсудимой, извиняюсь и поправлю свои сообщения) обвиняет полицию в неправомерном применении силы. Полиция доказывает, что применение силы было оправдано неподчинением.

а это уже дело сильно темное, т.к. кто и как определит предел необходимой достаточности применения силы. а уж если к этому еще и общественность с политикой замешать, то и совсем караул - как наверху скажут так и будет.
Вот представь, стою я в аэропорту, с билетом, со шмотьем, все как положено. Но стою не абы где, а за спиной у мента при рамке и интроскопе стоящего, и пялюсь к ним в экран - вот интересно мне.
Он мне - иди отсель. - а вот х... тебе, мне интересно.
и вот тут начинаются варианты, от вытеснить, до сначала в зубы, а потом в обезъянник. И что будет оправданным применением силы? А как судье в голову взбредет.
А если меня заменить на Гарика?
Сразу притеснение инакомыслящих - кровавая гэбня, и прочие пироги дем. прессы. С сответствующими трактовками применения силы и решения судов. :)

Anstep
09.11.2007, 14:05
Неподчинение везде может повлечь за собой применение силы.

так ить я и не сомневаюсь, а критерий достаточности не озвучишь? :)
Собственно это к тому, что исход всем ясен заранее, но и процесс правильный - ментов надо дрючить, чтоб не расслаблялись от безнаказанности. :D

dark_wing
09.11.2007, 14:07
так ить я и не сомневаюсь, а критерий достаточности не озвучишь? :)


Я не профессионал.



ментов надо дрючить, чтоб не расслаблялись от безнаказанности. :D

Это верно

Salsero
09.11.2007, 14:20
2 r2r: Обращаю внимание - это не НОВОСТНОЙ раздел, и приведена не СТАТЬЯ. Приведенный в "правилах" материал касается только "закопирайченного", цитата из форума копирайтом "не облагается". Так что, боюсь ваши усилия по моей дискредитации - мимо кассы :D


2 остальные: Предсказываю следующий ход оппонента: доказывать недостоверность процитированного на базе того, что это явные враги ЭР, возможно проплаченные Сависааром. :D Сейчас будут новые обиды. :lol:


Что интересно - если есть видеозапись происходящего, показанная аж по ТВ, что ж полиция то на суде её не показала? Вопросов бы не было ну никаких? Особенно, если есть подтверждения свидетелей, что "все так и было"? :D
Вот-де полиция безопасности, не хухры мухры, совсем не дорожная полиция, подошла, показала документ о том, что стоянка запрещена..., попросила уехать? Вот её послали, и вместо того, чтобы уехать, аж на записи слыхать, звонят в газеты - а не друзьям по "дозору"... :lol:

r2r
09.11.2007, 14:34
...
Что интересно - если есть видеозапись происходящего, показанная аж по ТВ, что ж полиция-то то на суде её не показала? Вопросов бы не было ну никаких? Особенно, если есть подтверждения свидетелей, что "все так и было"? :D
Как раз показали и посмотрели. Зачем я ссылку давал? Вы хоть бы прочитали, а потом комментировали...
Лариса: "С 11.00 до 13.00 суд заслушивал показания мои и Валерия. Спрашивали - отвечали. Посмотрели 3 видео о нападении банды спецназ_овцев, я, конечно, расплакалась при виде орУщих спецбандитов на видео. Всё-таки шок был. Оттого, что до сих пор не могу понять и объяснить их действия, этот шок не проходит. "
http://www.pomnim.com/frm/viewtopic.php?t=2325

Кстати, может просветите: кто отвечал на приведенные вами вопросы Карен на суде;)?

Salsero
09.11.2007, 15:59
1.Обратитесь, пожалуйста, с этим вопросом к EEK (http://www.pomnim.com/frm/viewtopic.php?p=26066#26066). Мне, судя по ответам, кажется, что это кто-то из КаПо.
2.Обратите внимание, Лариса говорит о видео нападения спецназа. Я говорю о видео требования полицейских или спецназа - уехать, которое вы видели. Думаю, это должно быть несколько разное видео, не так ли? ;)