Назначен новый президент России [Архив] - Страница 2

prohojii

15.12.2007, 23:17

Прямых призывов нет. А вот жалобы на систему - что всё плохо, все отвратительно и надо демократически свергнуть "кровавый режим" на демократическом майдане - есть.

Ссылку! По второй части второго предложения, со слова "надо.."

Громкое обличение недостатков системы, но не само по себе (я признаю, что система имеет серьезные недостатки), а в сочетании с уверенностью, что для того чтобы изжить эти недостатки - надо демократически свергнуть режим на демократическом майдане и провести люстрацию. %)

Ссылку! По второй части предложения, со слов "а в сочетании с уверенностью.."

Харх правильно предположил - я имею в виду 1991-93 года. Записывать всех, кто не голосовал за ЕР и не будет голосовать за Медведева в революционеры-бомбисты не надо, согласен. Хотя бы на том основании, что я сам голосовал не за ЕР. :umora:
А если говорить о кандидатуре Медведева, то я пока не вижу лучшей. Жириновский - просто клоун. Злой клоун. Зюганов, Каспаров, Касьянов, Немцов - это всё "пламенные революционеры", с тем только различием, что Зюганов - левак, а Каспаров, Немцов и Миша-2% - правые революционеры. :) Немцов к тому же еще и совершенно беспринципный человек. Когда эпоха Путина только начиналась - Немцов и его СПС Путина поддерживали. Сейчас они уже "пламенные борцы с кровавым режимом". %)
Вот и думайте... :)
ГС и Барщевский потому и подвергаются обструкции со стороны местной революционно настроенной интеллигенции, что осмелились думать не так, как она. Осмелились думать, что в чем-то с властью можно согласиться.
Снова возвращаемся к изречению А. Никонова: Если интеллигенция думает по-фашистски - опасно думать иначе. Если интеллигенция думает не по-фашистски - опять же опасно думать иначе. Интеллигенция сожрет любого, кто осмелится думать не так, как она.
Народ, в лице наших форумчан, пустил в думу и Яблоко и Барщевского. Причем яблочников, лишь немногим меньшее количество, чем едросов. Мы не народ? Мы кто? Альтернативы нет? Это наши выборные альтернативу не представили. Тупо, по причине отсутствия в новой думе. Хотя мы за них голосовали. Путин кто? Ху из мистер Путин? Вставал такой вопрос? Откуда он взялся, все помнят? Или, все уже забыли историю вопроса, как велено? Путин, десять лет назад- это один из адьютантов одного из губернаторов. Таких путиных и сейчас по стране тысячи. Замути грамотную пиар кампанию, с потешной войной, с катанием на подводной лодке, и альтернатива мигом сыщется. А кто такой Медведев? Что мы о нем знаем, кроме того, что его поддержал Путин? Мы о нем вообще ничего не знаем. Отсутствие альтернативы- это не объективное препятствие, нормальным выборам из двух (хотя бы) самостоятельных кандидатов. Отсутствие альтернативы- это искусственно созданная ситуация.
Я не призываю устраивать майдан с беспорядками. Я призываю только думать своей головой. Отсутствие критики своего поведения- это один из основных признаков тяжкой психической болезни. Отсутствие критики власти- признак тяжкой болезни общества. Мне лично нужна была многопартийная дума. С яблоком, с спсами, черт с ними, с коммунистами. Чтоб, когда мне под бок, привезут ядерные отходы, я бы, хотя бы, об этом узнал. Я получил единую думу, сплошную, как дерево, монолитную, как гранит. Мне нужны нормальные выборы президента, с разными взглядами и оценками будущего страны. Я получу выборы из одного кандидата. С одним взглядом. Это не выборы. Это нечестно. Честно было бы объявить узурпацию власти и диктатуру. А найти обходные пути, чтобы и обещание свое, многократное, не нарушить, и власть не потерять- это из разряда адвокатских трюков с законом. Что дышло. Я за то, чтобы де юро совпадало с дефакто. И черт с ними со всеми, я не властен повлиять, они, как тут говорят, самые сильные и самые хитрые. Но, когда я говорю, что над нашим здравым смыслом тупо насмехаются, что нас держат за стадо-безмозглое-по-определению, что нам что угодно можно внушить, и мы внушению поддаемся с удовольствием и энтузиазмом, мы с пеной у рта готовы доказывать непогрешимость Плана, мы скоро убивать будем тех, кто сомневается в непогрешимости Плана И Его Создателя, мне отвечают:" неет, это осознанный и рациональный выбор народа епт, а ты сам получаешься революционер и бомбист, как машагайдар." Не телевизор отвечает. Некоторые из вас. Живые, нормальные, самостоятельные люди. Это театр абсурда ...! Рациональный! Из одного кандитата! ВЫБОР!!!
А к майдану я не призываю. И, будь у Путина нормальный оппонент, допускаю, что голосовал бы за Путина. Как за известное зло-не зло-черт-его-знает..

Туча

16.12.2007, 00:28

А где там в ПДД про право таранить машины? Да и потом в данной истории "свидетелй нет", хотя целая пробка стояла в сторону Мск и куча народу потом звонила на разные радиостанции...

Вот представь себя на месте водителя той 2104... Или того водилы фокуса, который выжил в столкновении с губернаторским мерсом...

Я дико извиняюсь... Однако!

Не хочу тебя расстраивать. Но у них есть это право (таранить) и еще их этому специально и долго учат. Ты думаешь эти спец машинки ездят для понту? Наивный ;)

Эти машинки обучены и предназначены защищать вип-тело. Машинки специально едут с большой скоростью дабы плохие дяди не могли прицельно стрелять по вип-телу, преграда на дороге есть прямая угроза потери скорости, большинство засад делаеться так, поэтому одна из спец-машинок должна просто ее смести используя специальный маневр, а остальные ехать дальше без остановки. Для обычных людей в ПДД написано - увидел размалеванную тачку с сиреной - забудь про газ и крути башкой как Покрышкин, опасность рядом - и пофиг, что парни за пивком, может, в ларек едут, тебя это не касаеться. Парни эти вооружены и имеют свои инструкции которые тебя "пока" не касаються - все что тебе надо знать, что оказаться у них на пути опасно для жизни.

Яркий пример тому был - товарищь Кенеди, который как известно плохо кончил.

Дабы пресечь возмущения предлагаю стать большим охранным генералом и упразнить эту порочную и общепринятую во всем мире практику.

ЧК(Б)

16.12.2007, 02:00

Не дай Бог тебе, так проявить себя, как Поликарову. Я имею в виду, ЧТО ему пришлось пережить и под каким прессом работать.

В 1993г. в Военно-Морской Академии на конференции посвящёной 100летию Поликарпова я пообщался с его дочерью.Я тогда был напичкан демшизой и стал расспрашивать исходя из этого.(т.е. как бедный Поликарпов в тюрьме создавал самолёты) Мне было сказано:да нет он не сидел.Как-же он мог сидеть,если в субботу вечером его привозили домой,а в воскресение вечером забирали на работу?К сожалению общение длилось несколько минут,но это почему-то мне запало в память. Пы.Сы. Я там выставлял модели самолётов Поликарпова в 1/72 по просьбе председателя совета ветеранов Мельникова.

NichtLanden

16.12.2007, 03:17

Отсутствие альтернативы- это не объективное препятствие, нормальным выборам из двух (хотя бы) самостоятельных кандидатов. Отсутствие альтернативы- это искусственно созданная ситуация.
==============================
Оками, опять в очередной раз хотите что бы государством управляла кухарка или сопливые мальчики в розовых штанишках - тады езжайте на остров врангеля всей дружной демшизой и проводите там эксперименты по по созданию государства, его управлению всякими балаболами и кухарками а заодно так же проводите между собой эксперименты по социал дарвинизму в стиле доктора Менгеля:umora: :umora: :umora:

=Voland=

16.12.2007, 05:11

Ссылку! По второй части второго предложения, со слова "надо.."

Ссылку! По второй части предложения, со слов "а в сочетании с уверенностью.."

Народ, в лице наших форумчан, пустил в думу и Яблоко и Барщевского. Причем яблочников, лишь немногим меньшее количество, чем едросов. Мы не народ? Мы кто? Альтернативы нет? Это наши выборные альтернативу не представили. Тупо, по причине отсутствия в новой думе. Хотя мы за них голосовали. Путин кто? Ху из мистер Путин? Вставал такой вопрос? Откуда он взялся, все помнят? Или, все уже забыли историю вопроса, как велено? Путин, десять лет назад- это один из адьютантов одного из губернаторов. Таких путиных и сейчас по стране тысячи. Замути грамотную пиар кампанию, с потешной войной, с катанием на подводной лодке, и альтернатива мигом сыщется. А кто такой Медведев? Что мы о нем знаем, кроме того, что его поддержал Путин? Мы о нем вообще ничего не знаем. Отсутствие альтернативы- это не объективное препятствие, нормальным выборам из двух (хотя бы) самостоятельных кандидатов. Отсутствие альтернативы- это искусственно созданная ситуация.
Я не призываю устраивать майдан с беспорядками. Я призываю только думать своей головой. Отсутствие критики своего поведения- это один из основных признаков тяжкой психической болезни. Отсутствие критики власти- признак тяжкой болезни общества. Мне лично нужна была многопартийная дума. С яблоком, с спсами, черт с ними, с коммунистами. Чтоб, когда мне под бок, привезут ядерные отходы, я бы, хотя бы, об этом узнал. Я получил единую думу, сплошную, как дерево, монолитную, как гранит. Мне нужны нормальные выборы президента, с разными взглядами и оценками будущего страны. Я получу выборы из одного кандидата. С одним взглядом. Это не выборы. Это нечестно. Честно было бы объявить узурпацию власти и диктатуру. А найти обходные пути, чтобы и обещание свое, многократное, не нарушить, и власть не потерять- это из разряда адвокатских трюков с законом. Что дышло. Я за то, чтобы де юро совпадало с дефакто. И черт с ними со всеми, я не властен повлиять, они, как тут говорят, самые сильные и самые хитрые. Но, когда я говорю, что над нашим здравым смыслом тупо насмехаются, что нас держат за стадо-безмозглое-по-определению, что нам что угодно можно внушить, и мы внушению поддаемся с удовольствием и энтузиазмом, мы с пеной у рта готовы доказывать непогрешимость Плана, мы скоро убивать будем тех, кто сомневается в непогрешимости Плана И Его Создателя, мне отвечают:" неет, это осознанный и рациональный выбор народа епт, а ты сам получаешься революционер и бомбист, как машагайдар." Не телевизор отвечает. Некоторые из вас. Живые, нормальные, самостоятельные люди. Это театр абсурда ...! Рациональный! Из одного кандитата! ВЫБОР!!!
А к майдану я не призываю. И, будь у Путина нормальный оппонент, допускаю, что голосовал бы за Путина. Как за известное зло-не зло-черт-его-знает..
Согласен с вами, приятно видеть, что в России ещё есть мыслящие люди:rolleyes: .

=Voland=

16.12.2007, 05:19

==============================
Оками, опять в очередной раз хотите что бы государством управляла кухарка или сопливые мальчики в розовых штанишках - тады езжайте на остров врангеля всей дружной демшизой и проводите там эксперименты по по созданию государства, его управлению всякими балаболами и кухарками а заодно так же проводите между собой эксперименты по социал дарвинизму в стиле доктора Менгеля:umora: :umora: :umora:
То есть вы считаете, что народу нельзя доверять, что народ глуп и нечего не понимает, как вы говорите "быдло", да?

Faerie Dragon

16.12.2007, 11:13

Ссылку! По второй части второго предложения, со слова "надо.."

Ссылку! По второй части предложения, со слов "а в сочетании с уверенностью.."
К этому вас приведет простая логика, господа интеллигенты. Власть у нас плохая, не позволяет создавать себе альтернативы и сама меняться не хочет, так? Значит, у вас один выход - демократический майдан.

Народ, в лице наших форумчан, пустил в думу и Яблоко и Барщевского. Причем яблочников, лишь немногим меньшее количество, чем едросов. Мы не народ? Мы кто? Альтернативы нет? Это наши выборные альтернативу не представили.
Мы - далеко не весь народ, мы - меньшая его часть. Гораздо меньшая, причем. Говорите за себя.

Тупо, по причине отсутствия в новой думе. Хотя мы за них голосовали. Путин кто? Ху из мистер Путин? Вставал такой вопрос? Откуда он взялся, все помнят? Или, все уже забыли историю вопроса, как велено? Путин, десять лет назад- это один из адьютантов одного из губернаторов. Таких путиных и сейчас по стране тысячи. Замути грамотную пиар кампанию, с потешной войной, с катанием на подводной лодке, и альтернатива мигом сыщется. А кто такой Медведев? Что мы о нем знаем, кроме того, что его поддержал Путин? Мы о нем вообще ничего не знаем. Отсутствие альтернативы- это не объективное препятствие, нормальным выборам из двух (хотя бы) самостоятельных кандидатов. Отсутствие альтернативы- это искусственно созданная ситуация.
Я не понял - как из всего сказанного следует отсутствие альтернативы? :ups: Ну создала власть своего президента, дальше что? Если власть такая плохая - почему народ не создает ему альтернативы? :ups:

Я не призываю устраивать майдан с беспорядками. Я призываю только думать своей головой. Отсутствие критики своего поведения- это один из основных признаков тяжкой психической болезни. Отсутствие критики власти- признак тяжкой болезни общества. Мне лично нужна была многопартийная дума. С яблоком, с спсами, черт с ними, с коммунистами.

Коммунисты там есть. Насчет яблочников и СПС - народ решил иначе (а мы, повторюсь, меньшая его часть, и говорить можем только за себя).
Насчет критики власти. Блин! Ну вот вы свой постинг написали. Воланд и Ауш пишут, многочисленные блоггеры - от либералов до национал-социалистов - критикуют власть. Это что - не критика власти?! У нас на местном уровне работает газета "Байкальские вести", в которой пишутся критические статьи. С журналистом этой газеты, Михаилом Кулеховым, я знаком лично - ничего, никто его не посадил, и даже по электронной почте не получает писем с угрозами: "Мы сечём твой IP! %) Сама газета продается в киосках в центре города. И ничего, никого не посадили и не расстреляли. :D
Скажу более. СПС с Яблоком перед выборами оскандалились. СПС - совсем уж крупно, со всей это отвратительной историей с покалеченным солдатом Андреем Сычевым. Если бы Маша Гайдар не начала ломаться, да не пустили бы к Сычеву журналиста Олега Кашина - может, у них бы это дело и выгорело. Изобразили бы Сычева как Пламенного Несогласного Революционера (ТМ), у которого Кровавая Гэбня (ТМ) отрезала ноги, но он на обрубках приполз в СПС, чтобы вернуть Россию на путь либеральной демократии. А вот не вышло... :fig:
С Яблоком получилось немного иначе. Мой тезка Илюша Яшин написал "открытое письмо к президенту Путину", в котором обвинял Путина в том, что тот "превратил страну в огромную нефтегазовую корпорацию, в которой прибыль имеет лишь узкий круг избранных, а в это время наши пенсионеры считают копейки".
Тут даже дело не в том, правда это или нет, а в том, кто говорит такие вещи.
Сам Ильюшка, конечно, простой парень с рабочей окра... ээээ, простите, с центра Москвы. Папа простой инжене... ээээ, простите, крупный бизнесмен. Дедушка - дипломат. Сам Ильюшка ездит по Москве отнюдь не на "Жигулях", а на Toyota Land Cruiser, стоимостью отнюдь не 10 тысяч долларов. %)
И что, вы призываете меня верить им? :ups: Я так скажу - дашь либералам палец - так они руку до плеча отгрызут, да еще и будут жаловаться, что костлявая.

Чтоб, когда мне под бок, привезут ядерные отходы, я бы, хотя бы, об этом узнал. Я получил единую думу, сплошную, как дерево, монолитную, как гранит. Мне нужны нормальные выборы президента, с разными взглядами и оценками будущего страны.
А они есть. Зюганов - уже есть. Медведев - это одна оценка, Зюганов - другая. Посмотрим, кого будут выдвигать либералы. Немцова - так Немцова.

Я получу выборы из одного кандидата. С одним взглядом. Это не выборы. Это нечестно. Честно было бы объявить узурпацию власти и диктатуру.
Не может быть!!! Я что-то пропустил?! У нас уже одна фамилия в бюллетенях? "Медведев"? :lol:

А найти обходные пути, чтобы и обещание свое, многократное, не нарушить, и власть не потерять- это из разряда адвокатских трюков с законом. Что дышло. Я за то, чтобы де юро совпадало с дефакто. И черт с ними со всеми, я не властен повлиять, они, как тут говорят, самые сильные и самые хитрые. Но, когда я говорю, что над нашим здравым смыслом тупо насмехаются, что нас держат за стадо-безмозглое-по-определению, что нам что угодно можно внушить, и мы внушению поддаемся с удовольствием и энтузиазмом, мы с пеной у рта готовы доказывать непогрешимость Плана, мы скоро убивать будем тех, кто сомневается в непогрешимости Плана И Его Создателя, мне отвечают:" неет, это осознанный и рациональный выбор народа епт, а ты сам получаешься революционер и бомбист, как машагайдар." Не телевизор отвечает. Некоторые из вас. Живые, нормальные, самостоятельные люди. Это театр абсурда ...! Рациональный! Из одного кандитата! ВЫБОР!!!
Опять пошло интеллигентское критиканство. Вы можете предложить что-то лучшее, чем "план Путина"? Или знаете того, кто предложит что-то лучшее? Пусть этот таинственный сумрачный гений поделится своими мыслями. :D

А к майдану я не призываю. И, будь у Путина нормальный оппонент, допускаю, что голосовал бы за Путина. Как за известное зло-не зло-черт-его-знает..
Не понял, это как? Сами жалуетесь, что у Путина нет оппонентов, а вот если бы оппонент был - голосовали бы за Путина? Это как?

NichtLanden

16.12.2007, 11:36

То есть вы считаете, что народу нельзя доверять, что народ глуп и нечего не понимает, как вы говорите "быдло", да?
===============================================
Вы - не народ, вы тяжелее своего хозяйства пока ничего в руках не держали и кроме бла бла бла и продукта вторичного пока не производите - так что говорите именно от своего имени.....А то нашлись тут народники хреновы:D :D

Edmund BlackAdder

16.12.2007, 12:47

похоже, что у истинных народников не то что "хозяйство, мышка с трудом в руке удерживается :)

Hottabych

16.12.2007, 12:52

C Нихтом спорить бесполезно, он - бот. :)

Edmund BlackAdder

16.12.2007, 12:55

а я думал, что он Аспид :)

NichtLanden

16.12.2007, 12:57

В отличии от Вас я не обладаю истинным знанием - о горе мне горе...Но и не предлагаю пустого пи@дежа, переливания из пустого в порожнего и прочего прочего....Практика - критерий истины@:):)

Клетчатый

16.12.2007, 13:07

Сегодня президент России Владимир Путин, предложенный в качестве премьер-министра правительства России давшим согласие быть кандидатом в президенты России предложенным в этом качестве президенту России, давшему на это свое согласие, вице-премьером правительства России Дмитрием Медведевым, дал свое согласие стать премьер-министром правительства России в случае избрания вице-премьера Дмитрия Медведева сначала кандидатом в президенты, а затем президентом России.

ulmar

16.12.2007, 13:10

хорошо!

NichtLanden

16.12.2007, 13:28

Пост-интеллигент
Умирая во сне, я часто шепчу о любви
Но верю в любовь, пока она далеко
Одиночество спит у меня на прохладной груди
Я лежу, я курю, медитирую, я вникаю в окно.

О-па! О-па!
О где же, где же ты, Европа?
Смотрю задумчиво в окно,
Но заколочено оно.

Эй, жертва огня! Прикрути свой назойливый свет.
Как жалок твой крик, как, однако, мудра тишина.
Ты жаждешь свободы, ты пьяшь, ты ползяшь за ней вслед
Ты тоскуешь, родимый, но не ведаешь, как эта баба страшна.

О-па! О-па!
О где же, где же ты, Европа?
Смотрю задумчиво в окно,
Но заколочено оно.

При слове "добро" я привычно впадаю в стресс.
Россия-красавица, ты же мрачнее чумы.
Я только на кладбище верю в прогресс,
И вижу, как вам ещя далеко до весны.
Я знаю народ, я вся про него прочитал,
Лишь просвещенье и соки способны его изменить
Народ меня ждят, да я, к сожаленью, устал
О, только не надо меня, пожалуйста, бить.

О-па! О-па! Разбитые очки.
О-па! О-па! Сгораю от тоски.
Ю.ШЕвчук, из Альбома оттепель....
Ничего за 20 лет так и не поменялось:):)

prohojii

16.12.2007, 16:07

К этому вас приведет простая логика, господа интеллигенты. Власть у нас плохая, не позволяет создавать себе альтернативы и сама меняться не хочет, так? Значит, у вас один выход - демократический майдан.

Это не логика. Это домыслы. Выход, лично для меня- плюнуть и жить себе дальше.

Мы - далеко не весь народ, мы - меньшая его часть. Гораздо меньшая, причем. Говорите за себя.

Надо бы охарактеризовать, какая мы часть. Лучшая? Худшая? Далекая от? Чуждая? Ваш вариант? Иначе, чем объяснить такое расхождение официальных результатов, с результатами наших выборов. Чего там простая логика подскажет?

Я не понял - как из всего сказанного следует отсутствие альтернативы? Ну создала власть своего президента, дальше что? Если власть такая плохая - почему народ не создает ему альтернативы? .......
Коммунисты там есть. Насчет яблочников и СПС - народ решил иначе (а мы, повторюсь, меньшая его часть, и говорить можем только за себя).
Насчет критики власти. Блин! Ну вот вы свой постинг написали. Воланд и Ауш пишут, многочисленные блоггеры - от либералов до национал-социалистов - критикуют власть. Это что - не критика власти?! У нас на местном уровне работает газета "Байкальские вести", в которой пишутся критические статьи. С журналистом этой газеты, Михаилом Кулеховым, я знаком лично - ничего, никто его не посадил, и даже по электронной почте не получает писем с угрозами: "Мы сечём твой IP! Сама газета продается в киосках в центре города. И ничего, никого не посадили и не расстреляли.

Ну вот, посмотрел я запрещенный ролик яблока. Нет там ни мата, ни призывов к свержению и другим противозаконным действиям. Есть там только оценка действий руководства страны, несколько отличающаяся от точки зрения официально пропаганды. Критика власти, та самая- разрешенная. И никого за нее не посадили, не слали письма с угрозами, не расстреляли.
Просто не пустили в эфир.
Завтра появится альтернатива медведу, которая и тебя устроит, но мы о ней не узнаем. В эфир никто не пустит. А в блогах, конечно можно. Один кандидат по всем каналам тв, другой в блогах. И никого не сажают.

Тут даже дело не в том, правда это или нет, а в том, кто говорит такие вещи.

Другая сторона вообще ничего не говорит. И кто там, на другой стороне, мы знать не знаем. Кто там от мест в думе отказался, кто их заменил.. Пенсионеры должно быть. Не на пижонских крузерах ездят. На скромных майбахах.

Не может быть!!! Я что-то пропустил?! У нас уже одна фамилия в бюллетенях? "Медведев"?

Снова подмена понятий. Я не про фамилии. Я про кандидатов. Можно ведь и миронова кандидатом назвать. А он сам пойдет и за медведева демонстративно проголосует. Таких "кандидатов" достаточно, эт верно.
У нас с прошлых президентских выборов так повелось. Правильный кандидат, отказывается от участия в дебатах, под предлогом "пусть за меня говорят мои дела". Остальная несерьезная шушера, может чесать языками что угодно.( в основном они чешут промежность правильного кандидата) Все равно их даже разговора не удостоили.

Опять пошло интеллигентское критиканство. Вы можете предложить что-то лучшее, чем "план Путина"?

Опять пошла телевизорная пропаганда.Вы можете вкратце изложить, в чем состоит "план Путина"(тм) ?
У меня этот раскрученный брэнд, упорно ассоциируется с грядущим прорывом в нанотехнологиях. Телевизорная пропаганда как-то обходит подробности этого жизнеутверждающего плана, зато вселяет уверенность в (плана) красотах, высотах и всеобъемлющей заботе о народе.

Не понял, это как? Сами жалуетесь, что у Путина нет оппонентов, а вот если бы оппонент был - голосовали бы за Путина? Это как?

Нелогично чтоли?
А, выбирая из одного Путина, голосовать за Путина, это как?

Faerie Dragon

16.12.2007, 18:44

Это не логика. Это домыслы. Выход, лично для меня- плюнуть и жить себе дальше.
Дело хозяйское.

Надо бы охарактеризовать, какая мы часть. Лучшая? Худшая? Далекая от? Чуждая? Ваш вариант? Иначе, чем объяснить такое расхождение официальных результатов, с результатами наших выборов. Чего там простая логика подскажет?
Мы - не лучшая и не худшая часть. Мы просто меньшая часть. А демократия - власть большинства.

Ну вот, посмотрел я запрещенный ролик яблока. Нет там ни мата, ни призывов к свержению и другим противозаконным действиям. Есть там только оценка действий руководства страны, несколько отличающаяся от точки зрения официально пропаганды. Критика власти, та самая- разрешенная. И никого за нее не посадили, не слали письма с угрозами, не расстреляли.
Просто не пустили в эфир.

Не пустили в эфир - так вы её всё равно посмотрели. У нас Интернетом постоянно уже 26 млн. человек пользуются, теоретически все могли бы посмотреть, и рассказать друзьям. Но я всё равно не вижу результатов.
Потом, на предвыборных дебатах на одном из центральных каналов Немцов неистово ругался на власть и ничего - никто его не посадил и не расстрелял.

Завтра появится альтернатива медведу, которая и тебя устроит, но мы о ней не узнаем. В эфир никто не пустит. А в блогах, конечно можно. Один кандидат по всем каналам тв, другой в блогах. И никого не сажают.

Давайте не будем делать прогнозов. Если появится, то уж я об этом узнаю. В блогах, кстати, есть и сейчас одна альтернатива - еще один пламенный революционер из-за океана Володя Буковский. :D

Другая сторона вообще ничего не говорит. И кто там, на другой стороне, мы знать не знаем. Кто там от мест в думе отказался, кто их заменил.. Пенсионеры должно быть. Не на пижонских крузерах ездят. На скромных майбахах.

Узнать можно, достаточно хотя бы иногда читать газеты, журналы и всё же посещать ненавистный сайт edinros.ru. :D

Снова подмена понятий. Я не про фамилии. Я про кандидатов. Можно ведь и миронова кандидатом назвать. А он сам пойдет и за медведева демонстративно проголосует. Таких "кандидатов" достаточно, эт верно.
У нас с прошлых президентских выборов так повелось. Правильный кандидат, отказывается от участия в дебатах, под предлогом "пусть за меня говорят мои дела". Остальная несерьезная шушера, может чесать языками что угодно.( в основном они чешут промежность правильного кандидата) Все равно их даже разговора не удостоили.

Давайте не будем опять строить голословных предположений. И что касается остальных кандидатов, то я сильно сомневаюсь, что Жирик и (особенно) Зюганов проголосуют за Медведева. :umora:

Опять пошла телевизорная пропаганда.Вы можете вкратце изложить, в чем состоит "план Путина"(тм) ?
У меня этот раскрученный брэнд, упорно ассоциируется с грядущим прорывом в нанотехнологиях. Телевизорная пропаганда как-то обходит подробности этого жизнеутверждающего плана, зато вселяет уверенность в (плана) красотах, высотах и всеобъемлющей заботе о народе.

Зря не смотрите Новости, а то могли бы знать, что про нанотехнологии сейчас говорят не так уж и часто.
Я вижу план Путина таким образом - постепенное развитие и изживание недостатков системы. Не революционный путь, а эволюционный. В этом план Путина и состоит. Нанотехнологии - это уже детали.

Нелогично чтоли?
А, выбирая из одного Путина, голосовать за Путина, это как?
:cry:
Да что ж такое-то... :( Вы мне сейчас сможете объяснить - как я буду голосовать за Путина, если он даже в президенты не баллотируется? %)

Hottabych

16.12.2007, 19:24

aush

16.12.2007, 19:27

Я дико извиняюсь... Однако!

Не хочу тебя расстраивать. Но у них есть это право (таранить) и еще их этому специально и долго учат. Ты думаешь эти спец машинки ездят для понту? Наивный ;)

А каков круг лиц которых могут защищать тараном? Если так посмотреть, то полМосквы в мигалками ездит. в том конкретном случае был вовсе не президентский кортеж....

Hottabych

16.12.2007, 19:34

Каков-каков... широк круг тех, кто не покладая рук трудится ради блага отечества. Остальные - это так, быдло, ерундой занимаются. Можно и протаранить парочку ради хорошего человека.

Дмитрий

16.12.2007, 22:24

Зря не смотрите Новости, а то могли бы знать, что про нанотехнологии сейчас говорят не так уж и часто.
Я вижу план Путина таким образом - постепенное развитие и изживание недостатков системы. Не революционный путь, а эволюционный. В этом план Путина и состоит. Нанотехнологии - это уже детали.
:)
Все правильно какие такие нанотехнологии? :lol: Иванов ведь нервно курит в стороне и временами так же ..., как и все в едином порыве, даже отделенная от государства церковь. Вся страна теперь изучает ху из Медведев. Каких великих успехов он добился на ниве нацпроектов.

Дмитрий

16.12.2007, 22:50

.
:cry:
Да что ж такое-то... :( Вы мне сейчас сможете объяснить - как я буду голосовать за Путина, если он даже в президенты не баллотируется? %)
А как у нас пол страны голосовало за Путина на выборах в Госдуму, хотя там он то же не баллотировался?:umora:

Faerie Dragon

16.12.2007, 22:57

Дмитрий

16.12.2007, 23:08

Вообще -то попахивает мазохизмом:<Соглашусь стать начальником если старый начальник согласится стать моим подчиненным >(вольный перевод речи Медведева). Интересно кто к кому на доклад бегать будет: Путин в Кремль или Медведев в Белый дом %)
Кто тут про "Кровавую ГЭБню" разговаривает?
Ходят слухи (наверно демократы распускают), что показательный растрел произведен из-за результатов голосования в Думу
http://www.regnum.ru/news/fd-south/932368.html. Если это так, то на выборах приемнига Краснодарский край будет тягаться с Чечней на равных.:P

Faerie Dragon

16.12.2007, 23:16

Дмитрий

16.12.2007, 23:21

В том-то и дело,что каждый видит Великий План по-своему, а в чем он действительно состоит известно только Тому-Чье-Имя-Нельзя-Называть :). А может... (о боже, крамола!) и нет никакого плана? Может, туфта это всё предвыборная, а? :)
А может нац. проекты специально были придуманы специально для преемника?:D Теперь по 1-му каналу говорят, что это (руководство нац. проектами) было последним испытанием перед восхождением на трон. Кто-нибудь может, что-нибудь внятное рассказать о нац. проектах, кроме того, что туда вбухали неизвестно сколько денег, а в результате новые автомобили, в школах интернет и т.п. ?

Дмитрий

16.12.2007, 23:24

Да, а еще ходят слухи, что Пугачевой на самом деле 200 лет, а еще в 2009 году произойдет конец света и все умрут. :cry:
И того (выборы) и другого (2009 год) ждать осталось не долго. Подождем, посмотрим:popcorn:

Faerie Dragon

17.12.2007, 00:09

Стенограмма передачи "К барьеру":
http://www.gr-sila.ru/document_id3470.html
Вот, господа либералы. Полюбуйтесь на своего единомышленника Борового. Жалкое зрелище. Только и может вопить, что "Ложь, ложь!!! Всё ложь!!!" %)

NichtLanden

17.12.2007, 00:20

Всем либеральным интеллигентам радоваться - Володя Буковский выдвинут кандидатом в президенты! %) :D
http://www.rambler.ru/news/politics/partynews/11831687.html
Хотя выбрать Буковского президентом - ИМХО, все равно что назначить администратором "Желтого" дядю Толю Лузина. :lol:
Кто знает, о чем я говорю - тот поймет... :lol:
=====================================
Читал я тут его интервью одному изданию - типичный идейный вешатель, коммуняку на гиляку и срочно надо провести по примеру поляков перлюстрацию кадров - т.е правые большевики намного радикальнее левых..Что то у меня в последнее время политика - не важно от какой стороны вызывает рвотные рефлексы....Так что астала виста бэби:umora: :umora:

Faerie Dragon

17.12.2007, 00:53

=====================================
Читал я тут его интервью одному изданию - типичный идейный вешатель, коммуняку на гиляку и срочно надо провести по примеру поляков перлюстрацию кадров - т.е правые большевики намного радикальнее левых..Что то у меня в последнее время политика - не важно от какой стороны вызывает рвотные рефлексы....Так что астала виста бэби:umora: :umora:

Вообще, пассажи наших либералов можно свести к 2 известным изречениям:
1. Баба-Яга против!!!
2. Свободу попугаям!!!
:lol: :D :umora:

Hottabych

17.12.2007, 00:55

А может нац. проекты специально были придуманы специально для преемника?:D Теперь по 1-му каналу говорят, что это (руководство нац. проектами) было последним испытанием перед восхождением на трон. Кто-нибудь может, что-нибудь внятное рассказать о нац. проектах, кроме того, что туда вбухали неизвестно сколько денег, а в результате новые автомобили, в школах интернет и т.п. ?

Вчера по каналу "Вести" видел замечательную передачу - примерно полчаса рассказывалось, как это здорово, когда есть школьные автобусы, как это удобно и какое великое свершение - поставка нескольких ПАЗов в отдаленные сельские школы. Или я чего-то не понимаю, или вещи, считающиеся в любой нормальной стране само собой разумеющимися (21 век на дворе, все же :) ), у нас выдаются за прорыв ничуть не меньший, чем полет на Луну.:D

Faerie Dragon

17.12.2007, 01:03

Вчера по каналу "Вести" видел замечательную передачу - примерно полчаса рассказывалось, как это здорово, когда есть школьные автобусы, как это удобно и какое великое свершение - поставка нескольких ПАЗов в отдаленные сельские школы. Или я чего-то не понимаю, или вещи, считающиеся в любой нормальной стране само собой разумеющимися (21 век на дворе, все же :) ), у нас выдаются за прорыв ничуть не меньший, чем полет на Луну.:D

Хоттабыч, я конечно понимаю, ты у нас будущий властелин мира, тебе всё мало и надо всё и сразу. :D
Но ты не торопись. :) Страну в течение 9 лет (1991-2000) превращали в хлам, а ты хочешь, чтобы всё сразу устроилось, как в Швейцарии? Так не бывает. :bye:

NichtLanden

17.12.2007, 01:05

Вчера по каналу "Вести" видел замечательную передачу - примерно полчаса рассказывалось, как это здорово, когда есть школьные автобусы, как это удобно и какое великое свершение - поставка нескольких ПАЗов в отдаленные сельские школы. Или я чего-то не понимаю, или вещи, считающиеся в любой нормальной стране само собой разумеющимися (21 век на дворе, все же :) ), у нас выдаются за прорыв ничуть не меньший, чем полет на Луну.:D
=================================================================
Хотабко, это вести есть привет Вам из Вашей клиника - есть ли жизнь за МКАДом:):) До чего ваши кумиры довели страну во время правления - вы апслютно не имеете никакого преставления, так же о том на какихъ деревьях растуть булки и мясо и есть ли жизнь на Марсе....А щас нас еще жизни поучаете...Хотабко - женись, тебе жена моски на место вставить

Faerie Dragon

17.12.2007, 01:11

Hottabych

17.12.2007, 01:49

=================================================================
Хотабко, это вести есть привет Вам из Вашей клиника - есть ли жизнь за МКАДом:):) До чего ваши кумиры довели страну во время правления - вы апслютно не имеете никакого преставления, так же о том на какихъ деревьях растуть булки и мясо и есть ли жизнь на Марсе....А щас нас еще жизни поучаете...Хотабко - женись, тебе жена моски на место вставить

Нихт, ты говоришь так, будто сам живешь в глухой деревне. Вроде Питер - не самый бедный регион, а? Подозреваю, твои представления о жизни в стране не сильно объективнее моих :D
Нет, я согласен, что новые автобусы - это оч хорошо, но полчаса объяснять, ЧТО именно это дает и какая от этого польза, есть зомбирование: смотрите, мол, какое мы трудное дело сделали, напрягли, можно сказать, все силы и таки купили эти несколько ПАЗиков. Никто, мол, до нас никогда и нигде не делал ничего подобного.

Hottabych

17.12.2007, 01:51

Хоттабыч, я конечно понимаю, ты у нас будущий властелин мира, тебе всё мало и надо всё и сразу. :D
Но ты не торопись. :) Страну в течение 9 лет (1991-2000) превращали в хлам, а ты хочешь, чтобы всё сразу устроилось, как в Швейцарии? Так не бывает. :bye:

А почему в течение 9 лет? Где были в те годы те, кто сейчас вещают про "ужасные 90е"? Это мы с тобой маленькими были, а они вроде и тогда не последние посты занимали. Что-то здесь не сходится ;) .

aeropunk

17.12.2007, 02:21

В 90-е годы достаточно многие из знакомых мне людей эмигрировали из России в основном в США. После 2000 года ни один из моих знакомых не эмигрировал из России. Наоборот, некоторые даже вернулись.

На мой взгляд, это объективный показатель того, что в России жить стало лучше, жить стало веселей. По крайней мере это относится к людям моего социального круга.

Если меня опять будут убеждать, что всё это промывка мозгов, то у меня нет больше слов, остались одни только буквы. :)

prohojii

17.12.2007, 03:26

Всем либеральным интеллигентам радоваться - Володя Буковский выдвинут кандидатом в президенты! %) :D
http://www.rambler.ru/news/politics/partynews/11831687.html
Хотя выбрать Буковского президентом - ИМХО, все равно что назначить администратором "Желтого" дядю Толю Лузина. :lol:
Кто знает, о чем я говорю - тот поймет... :lol:

Буковского какого-то сватают настырно.. Какой-такой Буковский, что за фрукт с горы, мне не ведомо. На подводной лодке он уже катался, чтоб в президенты его выбирать?

Лана, не робейте, господа сторонники действующей власти. Вон жирик заявил, дескать, будет бороться за превращение России из президентской республики, в парламентскую. Кто-то, а Жирик всегда нос по ветру держит. Ходит Медвед к Путину на доклад сейчас, будет ходить и впредь.

Anstep

17.12.2007, 10:42

Я дико извиняюсь... Однако!

Не хочу тебя расстраивать. Но у них есть это право (таранить) и еще их этому специально и долго учат. Ты думаешь эти спец машинки ездят для понту? Наивный ;)

эт хдеш такая ересь написана?
в служебных инструкциях? так они для кого писаны и кому доступны?
авто с синей люстрой хоть и имеет право двигаться по встречной, но с соблюдением мер предосторожности и формальная вина при столкновении будет на нем, а не на неуспевшем увернуться.
За цитатками в ПДД сам слазишь.
скорость же уступания дороги этим перцам, как и всем прочим с люстрами
никак, кроме общих фраз, не регламентирована.

это иссественно если не по понятиям, а по правилам.
По понятиям можно было и всю семью таранившего зачистить, типа кровная месть.

dark_wing

17.12.2007, 13:28

А почему в течение 9 лет? Где были в те годы те, кто сейчас вещают про "ужасные 90е"? Это мы с тобой маленькими были, а они вроде и тогда не последние посты занимали. Что-то здесь не сходится ;) .

Очень верно подмечено.
Почему-то многие занимаются самообманом, считая, что в России наступил момент когда вдруг все резко переменилось.
Лично я склоняюсь к версии "одна шайка".

mr_tank

17.12.2007, 13:46

Это мы с тобой маленькими были, а они вроде и тогда не последние посты занимали. Что-то здесь не сходится ;) .
А что, отношения начальник-подчиненный уже не рулят?

Faerie Dragon

17.12.2007, 14:44

А почему в течение 9 лет? Где были в те годы те, кто сейчас вещают про "ужасные 90е"? Это мы с тобой маленькими были, а они вроде и тогда не последние посты занимали. Что-то здесь не сходится ;) .

Как уже сказал Танк, те, кто сейчас находятся у власти, тогда были лишь подчиненными. Теперь они начальники. В критический момент стали начальниками, когда прежняя администрация поняла, что надо когти рвать. :umora:

Дмитрий

17.12.2007, 16:03

Как уже сказал Танк, те, кто сейчас находятся у власти, тогда были лишь подчиненными. Теперь они начальники. В критический момент стали начальниками, когда прежняя администрация поняла, что надо когти рвать. :umora:
Через 8 лет Медведев начнет рассказывать, что до 2008 года он то же был подчиненным поэтому сейчас он за предыдущие ужасы никаким боком не отвечает. Самое интерессное, что преемник Путин фактически облил грязью в первую очередь Ельцина, но по ТВ виноваты оказались Немцов, Явлинский и прочие. :cool:

Edmund BlackAdder

17.12.2007, 17:12

NichtLanden

17.12.2007, 17:29

Через 8 лет Медведев начнет рассказывать, что до 2008 года он то же был подчиненным поэтому сейчас он за предыдущие ужасы никаким боком не отвечает. Самое интерессное, что преемник Путин фактически облил грязью в первую очередь Ельцина, но по ТВ виноваты оказались Немцов, Явлинский и прочие. :cool:
============================================
Понятно - этот алкаш демагог - святое для наших ревнителей истинной демократии

NichtLanden

17.12.2007, 17:33

"К сожалению, со всем этим поколением Путина и прочих так называемых реформаторов есть одна очень серьезная неувязка. Они все присягали Советскому Союзу и коммунистической партии. Верно? Так какого они присягают уже совсем другому государству с другими идеалами? То бишь они, как офицеры, остались нечестны, они нарушили присягу. Они должны были себе пулю в лоб пустить или не знаю чем заниматься… Или восстание поднять в 91-м. Это честь офицера, верность присяге. Иначе на ее принимать?" (c) С. Шнуров :)
======================================================
А Ельцин, Немцов, Паша Мерседес, Лебедь, Яковлев, Явлинский и протчие светочи демократии наверное не присягали и никаких постов....
И Егорка Гайдар наверное мучался в подполье и диссиденствовал с Рыжим Толиком а не писали хвалебные статьи из журнала "Коммунист" и экономического клуба в адрес плановой экономики развитого социализма...
Те истинные демократы имеют право проявлять политическую гибкость - все другие клятвопреступники:umora: :umora: :umora:

Miguel Gonsalez

17.12.2007, 18:19

======================================================
А Ельцин, Немцов, Паша Мерседес, Лебедь, Яковлев, Явлинский и протчие светочи демократии наверное не присягали и никаких постов....
И Егорка Гайдар наверное мучался в подполье и диссиденствовал с Рыжим Толиком а не писали хвалебные статьи из журнала "Коммунист" и экономического клуба в адрес плановой экономики развитого социализма...
Те истинные демократы имеют право проявлять политическую гибкость - все другие клятвопреступники:umora: :umora: :umora:

Интересно, почему сторонников развития демократии надо сразу же записывать к этой сомнительной шобле? Канализаторство чистой воды, зеркалирование "кроававой гэбни", да и всё. :mdaa:

Faerie Dragon

17.12.2007, 18:52

Интересно, почему сторонников развития демократии надо сразу же записывать к этой сомнительной шобле? Канализаторство чистой воды, зеркалирование "кроававой гэбни", да и всё. :mdaa:

Да уж извините, в "эту страну" других ревнителей демократии не завезли. Такие вот только шоблы и были. И не удивляйтесь теперь, что "либерал" и "демократ" - ругательные слова. :umora:

Faerie Dragon

17.12.2007, 18:55

Через 8 лет Медведев начнет рассказывать, что до 2008 года он то же был подчиненным поэтому сейчас он за предыдущие ужасы никаким боком не отвечает. Самое интерессное, что преемник Путин фактически облил грязью в первую очередь Ельцина, но по ТВ виноваты оказались Немцов, Явлинский и прочие. :cool:

Во-первых, сравните 1999 год и 2008 год. Неужели ничего не изменилось? :popcorn:
Во-вторых, не занимайтесь пророчествами в стиле Кассандры. Неблагодарное это дело. :secret:

Faerie Dragon

17.12.2007, 19:04

Буковского какого-то сватают настырно.. Какой-такой Буковский, что за фрукт с горы, мне не ведомо. На подводной лодке он уже катался, чтоб в президенты его выбирать?

Да как вы смеете не знать такого святого человека?! :aggresive:
Владимир Буковский - диссидент-нейрофизиолог, пламенный защитник Угнетенного Народа (ТМ) и Свободного Общества (ТМ) от Кровавой Гэбни (ТМ)! :D
"Обменяли хулигана на Луиса Корвалана" - помните? Вот "хулиган" - это как раз Буковский и есть. :umora:

Лана, не робейте, господа сторонники действующей власти. Вон жирик заявил, дескать, будет бороться за превращение России из президентской республики, в парламентскую. Кто-то, а Жирик всегда нос по ветру держит. Ходит Медвед к Путину на доклад сейчас, будет ходить и впредь.

Ну, про злого клоуна я вообще ничего не говорю, я от одних его лозунгов "Зачищу всю страну!" и "За всё ответите!" под столом помираю... :lol:

NichtLanden

17.12.2007, 19:20

Интересно, почему сторонников развития демократии надо сразу же записывать к этой сомнительной шобле? Канализаторство чистой воды, зеркалирование "кроававой гэбни", да и всё. :mdaa:
--------------------------------------------------------
Да потому что им, этим святым строникам, демократия ехала болела - главное власть хапнуть и как свиньям у корыта страну дербанить....В сад этих святых товарищей, на практике посмотрели их "святость":D :D

Kola

17.12.2007, 19:25

А что, я Путину доверяю.

prohojii

17.12.2007, 21:54

Да как вы смеете не знать такого святого человека?! :aggresive:
Владимир Буковский - диссидент-нейрофизиолог, пламенный защитник Угнетенного Народа (ТМ) и Свободного Общества (ТМ) от Кровавой Гэбни (ТМ)! :D
"Обменяли хулигана на Луиса Корвалана" - помните? Вот "хулиган" - это как раз Буковский и есть. :umora:

Ага, ну примерно понятно. И что, его выдвинули кандидатом в президенты? Какая у него программа? Я так понимаю, ничего внятного, популистский треп? Если так, то я не буду за него голосовать. Не люблю, панимаишь, когда у кандидата, вместо программы- треп. Толи дело у медведа программа.. Черт, какая же у него программа... Не напомнишь, чего он там предлагает?
Или он пока еще даже и предложить ничего не успел? А уже, значит, самый реальный кандидат?
Ей богу, вот взять к примеру АэроПанка. Он откровенно говорит, что эта власть его устраивает, кормит-поит-согревает, потому- пофиг ему все эти неувязочки. Это честно. Это личная позиция, против которой я много чего могу сказать, но это личная позиция. Ты же пытаешься доказать, что неувязочек никаких нету.
Например. Вот это, ты приводишь, как доказателство равенства кандидатов:
Не пустили в эфир - так вы её всё равно посмотрели. У нас Интернетом постоянно уже 26 млн. человек пользуются, теоретически все могли бы посмотреть, и рассказать друзьям
Это нечестно. Неужели сам не чувствуешь, насколько фальшиво это звучит?
Адвокат дьявола- профессия неблагодарная.

Ну, про злого клоуна я вообще ничего не говорю, я от одних его лозунгов "Зачищу всю страну!" и "За всё ответите!" под столом помираю... :lol:

Ну, я бы не стал смешивать предвыборные лозунги, понятные и близкие любому люмпену, и поствыборные заявленьица, люмпену непонятные..

Интересно, почему сторонников развития демократии надо сразу же записывать к этой сомнительной шобле? Канализаторство чистой воды, зеркалирование "кроававой гэбни", да и всё. :mdaa:

Удобно, экономично. Представляешь оппонента идиотом и сектантом, сторонником Буковского (ох и икается ему). И все. Мы на коне, оппонент направлен к психиатру.
http://blog.karelia.ru/lemarrois/2007/10/23/dvenadcat-priyomov-literaturnoj-polemiki/

Faerie Dragon

17.12.2007, 22:27

Ага, ну примерно понятно. И что, его выдвинули кандидатом в президенты? Какая у него программа? Я так понимаю, ничего внятного, популистский треп?
Да вот всё как всегда, понимаешь - свергнуть власть, предать всех путиноидов "справедливому революционному суду", а все госкомпании и СМИ - распродать Эффективным Частным Собственникам (ТМ). :D

Если так, то я не буду за него голосовать. Не люблю, панимаишь, когда у кандидата, вместо программы- треп. Толи дело у медведа программа.. Черт, какая же у него программа... Не напомнишь, чего он там предлагает?
http://www.gr-sila.ru/document_id3461.html
Пожалуйста... :)

Ей богу, вот взять к примеру АэроПанка. Он откровенно говорит, что эта власть его устраивает, кормит-поит-согревает, потому- пофиг ему все эти неувязочки. Это честно. Это личная позиция, против которой я много чего могу сказать, но это личная позиция. Ты же пытаешься доказать, что неувязочек никаких нету.
Например. Вот это, ты приводишь, как доказателство равенства кандидатов:
Не пустили в эфир - так вы её всё равно посмотрели. У нас Интернетом постоянно уже 26 млн. человек пользуются, теоретически все могли бы посмотреть, и рассказать друзьям
Это нечестно. Неужели сам не чувствуешь, насколько фальшиво это звучит?
Адвокат дьявола- профессия неблагодарная.

Я что хочу сказать-то - доступ к информационному полю имеют все. Особенно в Интернете. Я там даже сам несколько раз публиковался. На предвыборные дебаты допускались все партии - и СПС, и Яблоко тоже (кстати, дебаты у них были как раз с Барщевским, жаль, правда, что Явлинский не соблаговолил прийти - прислали престарелого правозащитника Ковалева).

Удобно, экономично. Представляешь оппонента идиотом и сектантом, сторонником Буковского (ох и икается ему). И все. Мы на коне, оппонент направлен к психиатру.
http://blog.karelia.ru/lemarrois/2007/10/23/dvenadcat-priyomov-literaturnoj-polemiki/
:mdaa: Это где я вас к психиатру направлял? Я вам указал, какая у власти сейчас имеется оппозиция. Она вам не нравится? Хорошо. Не Буковский, не Немцов - кто? Назовите конкретного человека. С конкретной предвыборной программой и собранной инициативной группой.

Дмитрий

17.12.2007, 22:36

Во-первых, сравните 1999 год и 2008 год. Неужели ничего не изменилось? :popcorn:

Изменилось многое, причем как в лучшую, так и в худшую сторону.:) Хотя вот уже трижды обещанная зарплата милиционерам в 1000 зеленых так и не состоялась и как мне кажется в относительных величинах зарплата практически не изменилась. Теперь им приказано ждать 2010 года.

Во-вторых, не занимайтесь пророчествами в стиле Кассандры. Неблагодарное это дело.
Ну почему не благодарное. У нас вся пропаганда на этом и построена. Учителя станут счастливыми с 2009, пенсионеры с 2010 и т.д. Ну да бог с этим.
Проблема в другом. Почему развитие и светлое будущее такой большой страны должно зависеть от одного человека? :( Почему у нас каждые выборы президента это как русская рулетка? Избрали молодого, перспективного, кристально чистого, порядочного, гениально умного человека, преданного первоначальному курсу предшественника, можно с облегчением вздохнуть и спокойно в норке жить 4 года. Избрали просто порядочного человека, или просто умного и все: революция, реприватизация, гражданская война и т. д. Где система противовесов, почему в нашей стране власть постоянно узурпируется в одних руках и мы этому радуемся (еще четыре года стабильности, а там наступит светлое завтра)? Проблема не в личности приемника, а в том, что он автоматически становится президентом и властителем вся-Руси, без возможности у общества хоть как-то коректировать курс. Не дай бог залижут приемника до болезни, и привет всем.

orthodox

17.12.2007, 22:39

"К сожалению, со всем этим поколением Путина и прочих так называемых реформаторов есть одна очень серьезная неувязка. Они все присягали Советскому Союзу и коммунистической партии. Верно? Так какого они присягают уже совсем другому государству с другими идеалами? То бишь они, как офицеры, остались нечестны, они нарушили присягу. Они должны были себе пулю в лоб пустить или не знаю чем заниматься… Или восстание поднять в 91-м. Это честь офицера, верность присяге. Иначе на ее принимать?" (c) С. Шнуров :)

Ага, и ваще всем офицерам перестреляться из КАБ-500. А Шнур будет петь какие они все честные и воздыхать, как мужики погибли ни за что. То же мне, пророк современности. Вот послужил бы офицером в тот период - понял бы "на" её было принимать.

Дмитрий

17.12.2007, 22:42

============================================
Понятно - этот алкаш демагог - святое для наших ревнителей истинной демократии

Откуда такие далеко идущие выводы? :umora:
Этот "алкаш демагог" взростил и возвел на трон такого чистого светлого и великого Путина, который повел страну к светлому будущему. Также можно вспомнить Собчака относящегося к "протчие светочи демократии".%)

Faerie Dragon

17.12.2007, 23:21

Изменилось многое, причем как в лучшую, так и в худшую сторону.:) Хотя вот уже трижды обещанная зарплата милиционерам в 1000 зеленых так и не состоялась и как мне кажется в относительных величинах зарплата практически не изменилась. Теперь им приказано ждать 2010 года.
Где это обещано, покажите. Даже если у них и сейчас нет 1000 баксов (а что, кстати, у нас зарплату госслужащим уже долларами выдают? Не знал :) ), то их положение сейчас лучше, чем в 90-е, когда было - "пистолет тебе дадут, а дальше крутись как хочешь" (с) Дима Пучков, бывший питерский ст. о/у.

Ну почему не благодарное. У нас вся пропаганда на этом и построена. Учителя станут счастливыми с 2009, пенсионеры с 2010 и т.д. Ну да бог с этим.
Проблема в другом. Почему развитие и светлое будущее такой большой страны должно зависеть от одного человека? :( Почему у нас каждые выборы президента это как русская рулетка? Избрали молодого, перспективного, кристально чистого, порядочного, гениально умного человека, преданного первоначальному курсу предшественника, можно с облегчением вздохнуть и спокойно в норке жить 4 года. Избрали просто порядочного человека, или просто умного и все: революция, реприватизация, гражданская война и т. д. Где система противовесов, почему в нашей стране власть постоянно узурпируется в одних руках и мы этому радуемся (еще четыре года стабильности, а там наступит светлое завтра)? Проблема не в личности приемника, а в том, что он автоматически становится президентом и властителем вся-Руси, без возможности у общества хоть как-то коректировать курс. Не дай бог залижут приемника до болезни, и привет всем.
Это не проблема преемника, и даже не проблема власти. Это вековые традиции авторитаризма - подучите историю. :) То, что наживалось веками - за 20 лет изжить не получится.
Сейчас хотя бы преемника поддерживают 4 разных партии, а не как раньше - "методом всеобщего одобрямса". :) Скажите спасибо и на этом пока.
Festina lente (c) Октавиан Август. ;)
Ну и вам тоже вопрос - хорошо, не хотите Медведева, кто тогда? Не Медведев - кто? Конкретного человека назовите. С конкретной политической программой и инициативной группой поддержки. :)

Faerie Dragon

17.12.2007, 23:23

Откуда такие далеко идущие выводы? :umora:
Этот "алкаш демагог" взростил и возвел на трон такого чистого светлого и великого Путина, который повел страну к светлому будущему. Также можно вспомнить Собчака относящегося к "протчие светочи демократии".%)
А не приходило в голову, что Путин и Медведев могли сделать себя вопреки, а не благодаря системе? :)

Дмитрий

18.12.2007, 00:00

Где это обещано, покажите. Даже если у них и сейчас нет 1000 баксов (а что, кстати, у нас зарплату госслужащим уже долларами выдают? Не знал :) ), то их положение сейчас лучше, чем в 90-е, когда было - "пистолет тебе дадут, а дальше крутись как хочешь" (с) Дима Пучков, бывший питерский ст. о/у.

Ой, не надо дурочку включать. Обещали зарплату эквивалентную 1000 долларам. А писали там же, где сейчас пишут, что в 2010 будет 27000 рублей.
А с чего вы взяли, что положение сейчас лучше? По мне так только хуже. Полная деградация.

Это не проблема преемника, и даже не проблема власти. Это вековые традиции авторитаризма - подучите историю. :) То, что наживалось веками - за 20 лет изжить не получится.
Сейчас хотя бы преемника поддерживают 4 разных партии, а не как раньше - "методом всеобщего одобрямса". :) Скажите спасибо и на этом пока.
Поэтому, чтобы сильно от традиций не отклонятся решили сделать как всегда. Вначале лидер ЕР выдвинул кандидатуру президента, а потом через несколько дней партия на съезде за нее проголосовала (как один). Метод "всеобщего одобрямса" в действии. Исходя и концепции все остальные кандидатуры пойдут по методу "всеобщего осуждамса". <
Этого писателя не читали, но все равно, сволочь, мерзавец, негодяй!> (Г. Хазанов).

Ну и вам тоже вопрос - хорошо, не хотите Медведева, кто тогда? Не Медведев - кто? Конкретного человека назовите. С конкретной политической программой и инициативной группой поддержки. :)
Явлинский %)

Дмитрий

18.12.2007, 00:03

А не приходило в голову, что Путин и Медведев могли сделать себя вопреки, а не благодаря системе? :)
Короля делает свита.

Hottabych

18.12.2007, 00:26

NichtLanden

18.12.2007, 00:48

в 99м мы из однокомнатной квартиры, где жили вчетвером переехали в 3х-комнатную в новостройке.....
=================================================
После дефолта цены на жилье упали мрачно...Значить твои предки не попали на дефолт, молодцы

NichtLanden

18.12.2007, 00:51

Явлинский %)
============================================
Мы всегда против, мы ни за что не отвечаем, нам предлагают посты - мы всегда откажемся - ведь отвечать надо за базар то...
Но вот под шумок протащить СРП на Сахалине - дерьмо вопрос, засылайте бабла - протащим....Деньги берем у любого, еще и дедушку Ленина перещеголяем по беспринцыпности..Типичный "пикейный жилет":D :D

NichtLanden

18.12.2007, 00:54

Ой, не надо дурочку включать. Обещали зарплату эквивалентную 1000 долларам. А писали там же, где сейчас пишут, что в 2010 будет 27000 рублей.
А с чего вы взяли, что положение сейчас лучше? По мне так только хуже. Полная деградация.
==========================================
Отрывайте пятую точку от стула и идите работать в частный бизнес - с его зарплатами в конвертах, ненормированным рабочим днем, отсуствием какой либо обеспеченности жилплощадью за госсчет, остуствием гарантированного медицинского обслуживания.....Претворяйте свои принципы о честной конкуренции на словах, в честной борьбе а не зарабатывая геморой перекладыванием бумажек с исходящими входящими и протоколами заседаний:):):)

NichtLanden

18.12.2007, 01:48

Откуда такие далеко идущие выводы? :umora:
Этот "алкаш демагог" взростил и возвел на трон такого чистого светлого и великого Путина, который повел страну к светлому будущему. Также можно вспомнить Собчака относящегося к "протчие светочи демократии".%)
================================================
Так же можно вспомнить не кончавшего университетов, гимназий и семинарий скромного товарища Сосо, занимавшегосоя до этого гопстопом для пополнения партийной кассы - как он переиграл всех этих яйцеголовых трибунов революций купавшихся в лучах славы и имеющих в то время рейтинг, влияние во власти покруче товарища Путина в нынешнее время:D :D

Miguel Gonsalez

18.12.2007, 02:37

Да уж извините, в "эту страну" других ревнителей демократии не завезли.

Совершенно безосновательное обобщение. Думаю, сторонники демократии, разные, как и чекисты. ;) Есть с "холодной головой и чистыми руками", а есть и те, другие. Только, сами знаете, что у нас по поверхности плавает в-основном...

Miguel Gonsalez

18.12.2007, 02:39

--------------------------------------------------------
Да потому что им, этим святым строникам, демократия ехала болела - главное власть хапнуть и как свиньям у корыта страну дербанить....В сад этих святых товарищей, на практике посмотрели их "святость":D :D

Я думаю, у их оппонентов примерно такие же основные устремления. Разница только в том, сколько крошек с барского (газпромского) стола кидают.

BALU

18.12.2007, 03:50

Дело хозяйское.
Я вижу план Путина таким образом - постепенное развитие и изживание недостатков системы. Не революционный путь, а эволюционный. В этом план Путина и состоит. Нанотехнологии - это уже детали.

Дали мне перед выборами на улице агитку - Краткий План Путина. Вертел я её, вертел, очень старался этот план там разглядеть. И разглядел - на первой странице написано - (не ручаюсь за дословность, но смысл именно такой) - если вы хотите ознакомиться с полным планом Путина - то читайте все его послания федеральному собранию...

Вопрос только в том, что где же их брать-то эти послания, когда не все они были в наших краях опубликованы:)

Собственно уже из этого многое видно. Спрашивается, почему бы не переиздать эти послания и дать людям почитать?

Ну ладно, я такой контуженый на голову что все эти послания в своё время читал с карандашом в руке. И вот что вам скажу - это на план. Это в лучшем случае его характеристика. Но это не план. Мало говорить что мол, увеличить ВВП во столько-то раз. Надо ещё и запланировать как и за счёт чего. Мало объявит народу о "трёхлетках". Надо ещё и сказать что будет за эти годы сделано. Конкретно. Какие заводы будут построены, какие самолёты полетят и сколько, сколько каналов пророют и где. Но вот этого-то и нет. А значит и плана никакого нет. А есть только намерение делать всё эвоюционно. Так ведь и Ленин собирался сначала построить капитализм и только потом переходить к коммунизму. А что вышло?:)

Вот ГоЭлРо например. Вот это был план. Чтобы презентовать его делегатам съезда, чуть ли не полностью посадили напряжение в сети столицы. Но зато каков был эффект - докладчик указкой касается карты и там зажигаются символы электростанций, заводов, фабрик... люди конкретно видели где они смогут зарабатывать на жизнь. Вот это - план. И плевать что в основе придумали его ещё при Царе. А что нам могут показать эти, новые? Только рекламу новых Тойот, придуманную японцами. Но ведь мало построить в России японский завод. Нужно ещё и дать людям на эту Тойоту заработать... и вот тут-то план Путина нам ничего и не говорит.

BALU

18.12.2007, 04:08

Кстати, а чем Зюганов хуже Путина? Конкретно?

Тем что это именно Зюганов подсунул Ельцину законопроект о запрете КПСС. Именно так этот человек подмял под себя КПРФ и с тех пор уверенно вставляет палки в колёса коммунистического движения. Именно благодаря ему коммунисты так и не реализвали своё парламентское большинство (впрочем что это я, у нас ведь нет парламента - ни палаты лордов ни палаты общин, у нас - Совет Федерации, а значит и власть у нас - советская:) ). Во имя своих амбиций этот человек убил партию - КПСС. И продолжает называть себя коммунистом. По-моему, такой человек - подлец. Это самое малое. За Путиным я такой или даже подобной мерзости не помню.

BALU

18.12.2007, 04:37

Вообще-то, республика - форма правления (наряду с монархией), а демократия - форма политического режима.

Как сказал Трумэн - Слава Богу, что у нас не демократия, у нас - республика.

И то и то переводится как власть народа, только демократия это по-гречески а республика - на латыни.

Но смысла во сём этом никакого. Рим был республикой и в тоже время империей. Англия - монархия но строит из себя демократию... Всё - болтология.

=FPS=Altekerve

18.12.2007, 09:05

Тем что это именно Зюганов подсунул Ельцину законопроект о запрете КПСС.

Как это? Как это?
Давай подробности.

Faerie Dragon

18.12.2007, 09:53

Ой, не надо дурочку включать. Обещали зарплату эквивалентную 1000 долларам. А писали там же, где сейчас пишут, что в 2010 будет 27000 рублей.
А с чего вы взяли, что положение сейчас лучше? По мне так только хуже. Полная деградация.
Да что вы? В самом деле? А чем обоснуете? Кстати, ссылочку на свои слова, будьте добры.

Поэтому, чтобы сильно от традиций не отклонятся решили сделать как всегда. Вначале лидер ЕР выдвинул кандидатуру президента, а потом через несколько дней партия на съезде за нее проголосовала (как один). Метод "всеобщего одобрямса" в действии. Исходя и концепции все остальные кандидатуры пойдут по методу "всеобщего осуждамса". <
Этого писателя не читали, но все равно, сволочь, мерзавец, негодяй!> (Г. Хазанов).

В самом деле? А представители Аграрной Партии, Гражданской Силы мне что, померещились, да? %) Ах да, я забыл - ГС - это фиктивная партия, и, согласно рейтингам "яблочных" политтехнологов, нас вообще нет. :lol:

Явлинский %)
Почитал его программу:
http://yabloko.ru/Union/programma.html
Половина - критиканство, половина - какие-то поверхностные заявления... "Каждый мнит себя стратегом, видя бой со стороны". :D

aeropunk

18.12.2007, 13:09

Ей богу, вот взять к примеру АэроПанка. Он откровенно говорит, что эта власть его устраивает, кормит-поит-согревает, потому- пофиг ему все эти неувязочки. Это честно. Это личная позиция, против которой я много чего могу сказать, но это личная позиция.
Одна поправочка. Нынешняя власть меня не кормит, не поит и не согревает. Она только дает мне возможность самому кормиться, поиться и согреваться. Но в общем верно, нынешняя власть меня вполне устраивает, а неувязочки мне пофигу. :)

NichtLanden

18.12.2007, 13:18

Одна поправочка. Нынешняя власть меня не кормит, не поит и не согревает. Она только дает мне возможность самому кормиться, поиться и согреваться. Но в общем верно, нынешняя власть меня вполне устраивает, а неувязочки мне пофигу. :)
=========================================================
О, именно это и хотел сказать:D :D

Miguel Gonsalez

18.12.2007, 13:37

Одна поправочка. Нынешняя власть меня не кормит, не поит и не согревает. Она только дает мне возможность самому кормиться, поиться и согреваться. Но в общем верно, нынешняя власть меня вполне устраивает, а неувязочки мне пофигу. :)

Хм... так не бесплатно она это делает. Понятно, что по логике "моя хата с краю" копаться в эффективности власти смысла особого нет - посчитал уплаченные налоги, счел эту сумму вполне оправданной и проголосовал за очередного "медведа". Однако, есть мысль, что общая неэффективность государственного аппарата (стоимость государственных услуг в расчете на один рубль налогов) серьезно снижает конкурентоспособность РФ среди других стран. Пока мы живем мыслью "лишь бы не было хуже", мы просто понемногу проигрываем. Каждый месяц, день, и.т.д. Точнее. упускаем возможности. Тратим деньги в никуда.

prohojii

18.12.2007, 14:08

Одна поправочка. Нынешняя власть меня не кормит, не поит и не согревает. Она только дает мне возможность самому кормиться, поиться и согреваться. Но в общем верно, нынешняя власть меня вполне устраивает, а неувязочки мне пофигу. :)

Ааа.. Неувязочка опять. Прошлая власть тоже не мешала кормится и поиться самостоятельно. И согреваться вам не мешала, чай не Владивосток у вас в паспортах, как место прописки. При власти нынешней у вас зарплата банально больше. Пофиг, я понимаю :)

dark_wing

18.12.2007, 14:19

aeropunk

18.12.2007, 14:24

Хм... так не бесплатно она это делает. Понятно, что по логике "моя хата с краю" копаться в эффективности власти смысла особого нет - посчитал уплаченные налоги, счел эту сумму вполне оправданной и проголосовал за очередного "медведа". Однако, есть мысль, что общая неэффективность государственного аппарата (стоимость государственных услуг в расчете на один рубль налогов) серьезно снижает конкурентоспособность РФ среди других стран. Пока мы живем мыслью "лишь бы не было хуже", мы просто понемногу проигрываем. Каждый месяц, день, и.т.д. Точнее. упускаем возможности. Тратим деньги в никуда.
Все эти умные рассуждения я воспринимаю не иначе как отвлеченные, направленные на то, чтобы морочить голову трудовому человеку. :)

Однако, и здесь могу сделать одну поправочку. Я уже писал, что моя позиция в корне отличается от названной. Мою позицию можно обозначить так: "моя хата в центре, а все остальное с краю". :)

NichtLanden

18.12.2007, 14:57

Совершенно верно...
Тот самый брежневский "застой"...
======================================
Я бы так не сказал, хотя вам из Киева конечно виднее:D :D У Вас там такая такое торжество демократии по "шляхтичски" что нам и не снилась.....Но лучше вы уж сами а мы сами как нибудь разберемся

NichtLanden

18.12.2007, 15:01

Хм... так не бесплатно она это делает. Понятно, что по логике "моя хата с краю" копаться в эффективности власти смысла особого нет - посчитал уплаченные налоги, счел эту сумму вполне оправданной и проголосовал за очередного "медведа". Однако, есть мысль, что общая неэффективность государственного аппарата (стоимость государственных услуг в расчете на один рубль налогов) серьезно снижает конкурентоспособность РФ среди других стран. Пока мы живем мыслью "лишь бы не было хуже", мы просто понемногу проигрываем. Каждый месяц, день, и.т.д. Точнее. упускаем возможности. Тратим деньги в никуда.
============================================
Мона вопрос - а чем была эффективен госсапарат Ельцина?
Что бросил всех на произвол судьбы и выживаете как хотите? Ни в одном государстве если мы берем в качестве примера вожделенный Запад да и Китай и Японию и Корею государство не устраняется ни от регулирования экономики ни от социалки - у нас же это криминал...Что они еще сделали - за бесценок отдавали сырьевые ресурсы и предприятия, гробили собственного производителя за счет низкого курса бакса, которые еще брали в долг...Нахрен тогда такую эффективность

Miguel Gonsalez

18.12.2007, 15:05

Все эти умные рассуждения я воспринимаю не иначе как отвлеченные, направленные на то, чтобы морочить голову трудовому человеку. :)

Да нет в ней никакой заморочки. Глобализация и международное разделение труда напрямую диктуют - деньги будете получать за то, что умеете делать с наименьшими сравнительными издержками. Умеете делать компы - будете делать компы, умеете выращивать бананы - будете выращивать бананы. Логика прямая, как сливная труба.
А теперь наводящий вопрос - что в РФ умеют делать лучше, чем в других странах?
Еще один наводящий вопрос - не добывать ли из земли ресурсы?
Еще один наводящий вопрос - Вы своих детей где растить собираетесь?

Miguel Gonsalez

18.12.2007, 15:08

============================================
Мона вопрос - а чем была эффективен госсапарат Ельцина?

Э...да ничем. Собственно, можно о тех временах сказать, что государства как такового не было, ибо оно не исполняло основных своих функций. Только я не вижу здесь людей, которые бы ратовали за возвращение к ельцинским временам. Боюсь, Вы своих собеседников совершенно безосновательно записываете в "почитатели ЕБН".

Нахрен тогда такую эффективность

Еще раз, эффективность, это не про Ельцина. Но, думаю, что в такой же примерно мере и не про Путина.

Miguel Gonsalez

18.12.2007, 15:12

======================================
Я бы так не сказал, хотя вам из Киева конечно виднее:D :D У Вас там такая такое торжество демократии по "шляхтичски" что нам и не снилась.....Но лучше вы уж сами а мы сами как нибудь разберемся

Коллеги, давайте не будем беседовать по принципу "сам дурак". И давайте перестанем проводить границы хотя бы на этом форуме. Их и в реальном мире порядком.:beer:

Faerie Dragon

18.12.2007, 15:13

Ааа.. Неувязочка опять. Прошлая власть тоже не мешала кормится и поиться самостоятельно. И согреваться вам не мешала, чай не Владивосток у вас в паспортах, как место прописки. При власти нынешней у вас зарплата банально больше. Пофиг, я понимаю :)

Это у вас неувязочка. При прошлой власти и зарплату задерживали по нескольку месяцев, и пенсии. Сейчас такого нет. Еще при власти нынешней дороги стали лучше, строится больше современного жилья.
Это только так, частности. Поспешайте медленнее. :)

Faerie Dragon

18.12.2007, 15:19

Э...да ничем. Собственно, можно о тех временах сказать, что государства как такового не было, ибо оно не исполняло основных своих функций. Только я не вижу здесь людей, которые бы ратовали за возвращение к ельцинским временам. Боюсь, Вы своих собеседников совершенно безосновательно записываете в "почитатели ЕБН".
Сейчас государство есть - вам опять всё не нравится. :umora: Как говорится, "Баба-Яга против!". :D

Еще раз, эффективность, это не про Ельцина. Но, думаю, что в такой же примерно мере и не про Путина.
Хорошо, Путин неэффективен, кто эффективен из его конкурентов? У кого есть реальная программа, что делать и каким образом? ;)

aeropunk

18.12.2007, 15:25

Да нет в ней никакой заморочки. Глобализация и международное разделение труда напрямую диктуют - деньги будете получать за то, что умеете делать с наименьшими сравнительными издержками. Умеете делать компы - будете делать компы, умеете выращивать бананы - будете выращивать бананы. Логика прямая, как сливная труба.
А теперь наводящий вопрос - что в РФ умеют делать лучше, чем в других странах?
Еще один наводящий вопрос - не добывать ли из земли ресурсы?
Еще один наводящий вопрос - Вы своих детей где растить собираетесь?
Я не знаю, что в России умеют делать лучше, чем в других странах.
Я знаю, что я умею делать и делаю не хуже чем в других странах.

Соответственно второй вопрос пропускаю.

Я считаю, что предсказание будущего - глупое занятие. Потому что точно предсказать будущее невозможно. Никогда заранее не знаешь, что жизнь выкинет в следующий момент. С другой стороны, мой опыт подсказывает, что часто бывает так, что мечтал о чем-то, добился, а радости нет. Почему? А в силу разных причин, то ли жизненные приоритеты изменяются, то ли наружу вылезает такой нюанс, о котором раньше не задумывался, но который потом он становится определяющим.

В общем я считаю, что не стоит тревожить будущее раньше времени. В нужный оно само нас потревожит, причем совсем не так, как кто-то мог рассчитывать.

dark_wing

18.12.2007, 15:26

======================================
Я бы так не сказал, хотя вам из Киева конечно виднее:D :D

Простите, но с сентября 2002, по декабрь 2006 жил в Москве.
Кое-что да знаю. :)

======================================
Но лучше вы уж сами а мы сами как нибудь разберемся

Очень надеюсь, что Вы именно этим правилом и будете руководствоваться.

Miguel Gonsalez

18.12.2007, 15:38

Я считаю, что предсказание будущего - глупое занятие. Потому что точно предсказать будущее невозможно. Никогда заранее не знаешь, что жизнь выкинет в следующий момент. С другой стороны, мой опыт подсказывает, что часто бывает так, что мечтал о чем-то, добился, а радости нет. Почему? А в силу разных причин, то ли жизненные приоритеты изменяются, то ли наружу вылезает такой нюанс, о котором раньше не задумывался, но который потом он становится определяющим.

В общем я считаю, что не стоит тревожить будущее раньше времени. В нужный оно само нас потревожит, причем совсем не так, как кто-то мог рассчитывать.

Вы, мне кажется, где-то кривите душой. Либо, когда говорите, что будущее предсказывать бесполезно, либо когда голосуете на выборах. То, что Вы консерватор и на будущее пытаетесь влиять через сохранение имеющегося - не важно. В любом случае, участие в выборах есть процесс осознанной попытки влияния на будущее. Не ходите на выборы :)

Faerie Dragon

18.12.2007, 15:41

http://inosmi.ru/stories/07/04/23/3507/238452.html
Всё познается в сравнении... ;) Если уж даже в Le Figaro пишут такое - может быть, всё же стоит прислушаться, а? :)

Miguel Gonsalez

18.12.2007, 15:50

Сейчас государство есть - вам опять всё не нравится. :umora: Как говорится, "Баба-Яга против!". :D

Я где-то говорил, что мне не нравится всё?? Что за тенденция такая, огульно делить на "своих" и "чужих"? Неужели без этого картинка не складывается? ;)

Хорошо, Путин неэффективен

Не "Путин" неэффективен. Неэффективна система. Кроме того, система неустойчива.

кто эффективен из его конкурентов? У кого есть реальная программа, что делать и каким образом? ;)

Да не о том речь. Программы никакой нет и у Путина. Не сосредотачивайтесь так сильно на личностях. Вы когда электрика вызываете менять проводку, выясняете его биографию, или Вас интересует исключительно качество его работ?
Мне абсолютно пофиг Путин. Меня беспокоит другое - полное отсутствие у половины российского общества желания сравнить обещанное с полученным и сопоставить с ценой "достижений". У нас нет никакого представления о текущем КПД власти и даже нет желания его выяснять. Меня беспокоит выхолащивание даже примитивнейших и неразвитых демократических институтов. Более всего беспокоит опять начавшееся разделение на "наших" и "ненаших". Неспособность и нежелание договариваться - вот что реально плохо. См. ситуацию на Украине. У Украины, правда, некоторый плюс есть - поляризация мнений там отражена географически. У нас такого нет. Случись взрыв - праздник будет в каждом доме, отделиться географически от "чужих" - не выйдет.

Miguel Gonsalez

18.12.2007, 15:56

http://inosmi.ru/stories/07/04/23/3507/238452.html
Всё познается в сравнении... ;) Если уж даже в Le Figaro пишут такое - может быть, всё же стоит прислушаться, а? :)
Суть смотрите, а не сам факт того, что Le Figaro что-то там опубликовал. Прислушаться, несомненно стоит. Как-никак, рейтинг у преза ого-го. Но и подумать стоит, а не лопать бессмысленно, все что скармливает "быдлоскоп" и прочие СМИ.

Faerie Dragon

18.12.2007, 16:32

Не "Путин" неэффективен. Неэффективна система. Кроме того, система неустойчива.
Система неэффективна по сравнению с чем? ;)

Да не о том речь. Программы никакой нет и у Путина. Не сосредотачивайтесь так сильно на личностях.
Я, конечно, понимаю, что демократам на ресурс edinros.ru ходить - это ай-ай-ай, но может быть, всё-таки стоит иногда поглядеть? ;)
http://edinros.ru/news.html?id=126290
http://edinros.ru/news.html?id=121456
http://edinros.ru/news.html?rid=3144

Вы когда электрика вызываете менять проводку, выясняете его биографию, или Вас интересует исключительно качество его работ?
Если сравнивать с прошлым электриком, не вылезавшим из запоев, то качество работ однозначно повысилось.

Мне абсолютно пофиг Путин. Меня беспокоит другое - полное отсутствие у половины российского общества желания сравнить обещанное с полученным и сопоставить с ценой "достижений". У нас нет никакого представления о текущем КПД власти и даже нет желания его выяснять. Меня беспокоит выхолащивание даже примитивнейших и неразвитых демократических институтов. Более всего беспокоит опять начавшееся разделение на "наших" и "ненаших". Неспособность и нежелание договариваться - вот что реально плохо. См. ситуацию на Украине. У Украины, правда, некоторый плюс есть - поляризация мнений там отражена географически. У нас такого нет. Случись взрыв - праздник будет в каждом доме, отделиться географически от "чужих" - не выйдет.
Так с властью как раз и надо договариваться, а не майдан устраивать. Насчет КПД не знаю. Может быть, вы знаете и назовете его с точностью до сотой доли процента?
Насчет демократических институтов. Спасибо, насмотрелись уже на работу этих демократических институтов. И на "телекиллера" Доренко, и на "честных независимых журналистов" Киселева и Масюк, и на президента страны, не вылазившего из запоев и постоянно выпрашивавшего кредиты у МВФ, и на премьера, который двух слов связать не мог... :mdaa:
Вот уж тут - проще разобрать всё это к чертям и переделать. :bye:
Насчет своих и чужих. Это не только с нашей стороны. ;) Вот взгляните - стоило Барщевскому объявить, что он с властью не во всем не согласен, так со стороны "честных демократов" сразу посыпались огульные обвинения в том, что Барщевский - прихвостень Кремля, что он создал партию-фикцию, что он всё время врет и т.д. :)

Faerie Dragon

18.12.2007, 16:36

Суть смотрите, а не сам факт того, что Le Figaro что-то там опубликовал. Прислушаться, несомненно стоит. Как-никак, рейтинг у преза ого-го. Но и подумать стоит, а не лопать бессмысленно, все что скармливает "быдлоскоп" и прочие СМИ.

И всё? Это всё, что вы вынесли из статьи? Рейтинг ого-го? Тогда мне вас жаль. :(

Miguel Gonsalez

18.12.2007, 16:56

Система неэффективна по сравнению с чем? ;)

По сравнению с другими странами. Если хотите конкретных метрик, мне понадобится время, чтобы их собрать, но я Вас уверяю - они неутешительные. Мы тратим в разы больше денег на отправление государственных функций, нежели остальные развитые страны. Особенно это касается сбора налогов и финансирования из налоговых поступлений.

Я, конечно, понимаю, что демократам на ресурс edinros.ru ходить - это ай-ай-ай, но может быть, всё-таки стоит иногда поглядеть? ;)
http://edinros.ru/news.html?id=126290
http://edinros.ru/news.html?id=121456
http://edinros.ru/news.html?rid=3144

Не ай-ай. Бываю иногда, несмотря на засилье ЕдРа на ТВ и в прочих СМИ. Спасибо за ссылки, третью посмотрю повнимательнее, остальное, ИМХО, явный мусор. Но по результатам беглого просмотра - стыдно правящей партии иметь такую неконкретную программу.

Если сравнивать с прошлым электриком, не вылезавшим из запоев, то качество работ однозначно повысилось.

Ох, не факт. Но как правило. А между электриком неумехой-патриотом и знающим эелектриком "демшизовской" наклонности кого выберете?

Так с властью как раз и надо договариваться, а не майдан устраивать.

Если Вы сможете перечислить механизмы, с помощью которых можно заставить власть что-либо слушать, то, несомненно я с Вами соглашусь :beer: Иногда власть, систематически обрубая каналы обратной связи, сама ведет общество к "майдану". Но я - исключительно против "майданной демократии".

Насчет КПД не знаю. Может быть, вы знаете и назовете его с точностью до сотой доли процента?

Нет. Но сравнение быстродействия госорганов в РФ с госорганами в других странах, как правило, не в пользу РФ. Пример с оформлением иностранного паспорта я приводил.

Насчет демократических институтов. Спасибо, насмотрелись уже на работу этих демократических институтов. И на "телекиллера" Доренко, и на "честных независимых журналистов" Киселева и Масюк, и на президента страны, не вылазившего из запоев и постоянно выпрашивавшего кредиты у МВФ, и на премьера, который двух слов связать не мог... :mdaa:

"А у них негров линчуют". Доренко как инструмент демократии - сильно :)

Это не только с нашей стороны. ;) Вот взгляните - стоило Барщевскому объявить, что он с властью не во всем не согласен, так со стороны "честных демократов" сразу посыпались огульные обвинения в том, что Барщевский - прихвостень Кремля, что он создал партию-фикцию, что он всё время врет и т.д. :)

Хе-хе... да безусловно. Что и самое отвратительное. :beer: У меня и в мыслях нет обвинять какую-то конкретную сторону, "демшизу" или "кровавую гэбню". Все хороши.

Miguel Gonsalez

18.12.2007, 16:59

И всё? Это всё, что вы вынесли из статьи? Рейтинг ого-го? Тогда мне вас жаль. :(

:eek: Вы, действительно считаете эту статью супергениальной? Ну, да, мысль здравая - к выбору народа РФ стоит прислушаться, потому, что он не на пустом месте возник. Чего тут нового в этой мысли? А, самое главное - где откровение божественное?

aeropunk

18.12.2007, 17:09

Вы, мне кажется, где-то кривите душой. Либо, когда говорите, что будущее предсказывать бесполезно, либо когда голосуете на выборах. То, что Вы консерватор и на будущее пытаетесь влиять через сохранение имеющегося - не важно. В любом случае, участие в выборах есть процесс осознанной попытки влияния на будущее. Не ходите на выборы :)
Попробую объяснить на бытовом уровне.

Есть старый ветхий многоквартирный дом, который расположен в таком климате, где бывают суровые зимы. Одни предлагают сделать очередной капремонт, другие собираются обустраивать и перестраивать дом постепенно без того, чтобы жильцам зимовать под открытым небом. Жизненный опыт подсказывает, что стройматериалы будут воровать и те, и другие.

Я предпочитаю постепенное обустройство дома, потому что уже видел предыдущие капремонты, видел что результат очередного капремонта был ничуть не лучше того, что сломали.

Вот ты бы согласился, чтобы в твоем доме каждые 8-10 лет устраивали капремонт, в результате которого твои жилищные условия не особо менялись бы в лучшую сторону?

Так почему же ты удивляешься моему консерватизму?

Я пытаюсь влиять не на будущее, а на настоящее. Я в настоящем предпочитаю жить в уже имеющемся ветхом доме, а не под открытым небом с надеждой на очередное светлое будущее.

Для себя я полагаю, что разумный предел прогнозирования или планирования чего-либо в своей жизни - это примерно полгода вперед. Прогнозирование или планирование на год и более вперед представляется мне достаточно бессмысленным.

P.S. Незадолго до думских выборов достал из почтового ящика брошюрку с программой партии Яблоко. Открыл и в первых же строках прочитал что-то типа "полная смена государственного аппарата". Тут же бросил эту брошюрку в коробку, которая там стоит специально для такого вот мусора.

Faerie Dragon

18.12.2007, 17:13

:eek: Вы, действительно считаете эту статью супергениальной? Ну, да, мысль здравая - к выбору народа РФ стоит прислушаться, потому, что он не на пустом месте возник. Чего тут нового в этой мысли? А, самое главное - где откровение божественное?

Я не считаю эту статью супергениальной. :) Но вы пока что вынесли всего два факта - рейтинг президента ого-го и выбор России стоит уважать. Мало, я понял больше. Подумайте еще. ;)

prohojii

18.12.2007, 17:22

Это у вас неувязочка. При прошлой власти и зарплату задерживали по нескольку месяцев, и пенсии. Сейчас такого нет. Еще при власти нынешней дороги стали лучше, строится больше современного жилья.
Это только так, частности. Поспешайте медленнее. :)
Читаем внимательнее. Речь шла о "сам себя пою, кормлю и грею". Не нравится маленькая зарплата с задержкой в полгода - иди в направлении, указанном Нихтом. В смысле в частный бизнес. Счастье для каждого, в сумме дает счастье для всех. Дороги- да. В этом году наконец то и у нас починили на совесть. Современное жилье. Ну вот если бы государство его строило, да своим бюджетникам раздавало. А если строит частник, покупает частник, да на ипотечный кредит, в частном банке взятый.. Причем здесь государство?

Miguel Gonsalez

18.12.2007, 17:23

Я не считаю эту статью супергениальной. :) Но вы пока что вынесли всего два факта - рейтинг президента ого-го и выбор России стоит уважать. Мало, я понял больше. Подумайте еще. ;)

Э... спасибо, конечно, за оказанное доверие, но здесь просто неформат, чтобы обсуждать эту статью досконально. Еще раз говорю - здравые мысли там есть, но никаким откровнением для меня они не являются. Их надо принять к сведению, но молиться на них не стоит, с какой стороны ни разглядывай.

aeropunk

18.12.2007, 17:30

Читаем внимательнее. Речь шла о "сам себя пою, кормлю и грею". Не нравится маленькая зарплата с задержкой в полгода - иди в направлении, указанном Нихтом. В смысле в частный бизнес. Счастье для каждого, в сумме дает счастье для всех. Дороги- да. В этом году наконец то и у нас починили на совесть. Современное жилье. Ну вот если бы государство его строило, да своим бюджетникам раздавало. А если строит частник, покупает частник, да на ипотечный кредит, в частном банке взятый.. Причем здесь государство?
Может быть я ошибаюсь, но по-моему государственное распределение материальных благ между гражданами - это парадигма советского государства.

Faerie Dragon

18.12.2007, 17:30

По сравнению с другими странами. Если хотите конкретных метрик, мне понадобится время, чтобы их собрать, но я Вас уверяю - они неутешительные. Мы тратим в разы больше денег на отправление государственных функций, нежели остальные развитые страны. Особенно это касается сбора налогов и финансирования из налоговых поступлений.

Перечитайте еще раз статью в Le Figaro. Даю наводку - в европейских странах демократическим институтам сотни лет, и в первые десятилетия становления этих институтов случались серьезные эксцессы - и королям головы рубили, и кровавые гражданские войны устраивали... :rolleyes: А у нас этим институтам по европейскому образцу - 20 лет. Вы хотите, чтоб у нас за 20 лет устроилось то, что в Европе и США устраивалось сотнями лет? :rolleyes:

Ох, не факт. Но как правило. А между электриком неумехой-патриотом и знающим эелектриком "демшизовской" наклонности кого выберете?

Так я и выбрал электрика с "демшизовскими" наклонностями - Барщевского. За что был немедленно раскритикован друзьями-коммунистами. :D

Если Вы сможете перечислить механизмы, с помощью которых можно заставить власть что-либо слушать, то, несомненно я с Вами соглашусь :beer: Иногда власть, систематически обрубая каналы обратной связи, сама ведет общество к "майдану". Но я - исключительно против "майданной демократии".

Механизмы есть. Оппозиционная пресса, радио (Эхо Москвы), телевидение (Рен-ТВ), Интернет. Безусловно, их надо развивать и добавить к ним больше конструктива. Если есть проблема - должно предлагаться решение, а не огульная критика.

Нет. Но сравнение быстродействия госорганов в РФ с госорганами в других странах, как правило, не в пользу РФ. Пример с оформлением иностранного паспорта я приводил.

см. первый ответ. Плюс я могу привести и обратные примеры, например - судебная система в США. :)

"А у них негров линчуют". Доренко как инструмент демократии - сильно :)

Ну а что поделаешь, вот такие у нас тогда были инструменты демократии - Доренко, Масюк, Киселев, Новодворская и так далее... :D

Хе-хе... да безусловно. Что и самое отвратительное. :beer: У меня и в мыслях нет обвинять какую-то конкретную сторону, "демшизу" или "кровавую гэбню". Все хороши.
Согласен с вами в этом. :beer:

Miguel Gonsalez

18.12.2007, 17:36

Попробую объяснить на бытовом уровне.
Есть старый ветхий многоквартирный дом, который расположен в таком климате, где бывают суровые зимы. Одни предлагают сделать очередной капремонт, другие собираются обустраивать и перестраивать дом постепенно без того, чтобы жильцам зимовать под открытым небом. Жизненный опыт подсказывает, что стройматериалы будут воровать и те, и другие.

Проблема одна - ход ремонта Вы не контролируете ни в том, ни в другом случае. Вы можете только расторгнуть контракт, если исполнитель совсем уж явно накосорезит(в любом другом случае он навешает Вам лапшу на уши и Вы будете уверены, что потолочные обои на полу - круто). И в том и в другом случае есть вероятность приведения дома в полную негодность в результате ремонта.

Я предпочитаю постепенное обустройство дома, потому что уже видел предыдущие капремонты, видел что результат очередного капремонта был ничуть не лучше того, что сломали.

Господи, да с чего Вы взяли, что планомерное и постепенное развитие демократических институтов - это обязательно "до основанья, а затем"?

Вот ты бы согласился, чтобы в твоем доме каждые 8-10 лет устраивали капремонт, в результате которого твои жилищные условия не особо менялись бы в лучшую сторону?

Я вообще, предпочитаю либо делать все своими руками, либо пристальнейшим образом следить за ходом работ, потому что знаю - потребовать что-либо пост-фактум очень сложно.

Так почему же ты удивляешься моему консерватизму?

Да ни капли. Более того, считаю консерватизм - вполне здоровым движением, позиция которого обязательно должна быть отражена в спектре политических сил и инициатив. Но к прогрессу приводит только движение. Соответственно, реформаторы тоже должны каким-то образом высказываться.

Я пытаюсь влиять не на будущее, а на настоящее.

Не согласен. В любом случае это прогноз - если проголосую вот так, в будущем будет, по крайней мере не хуже, чем в настоящий момент.

P.S. Незадолго до думских выборов достал из почтового ящика брошюрку с программой партии Яблоко. Открыл и в первых же строках прочитал что-то типа "полная смена государственного аппарата". Тут же бросил эту брошюрку в коробку, которая там стоит специально для такого вот мусора.

Ну, с Яблоком, действительно, все не здорово обстоит :)

Miguel Gonsalez

18.12.2007, 17:38

Может быть я ошибаюсь, но по-моему государственное распределение материальных благ между гражданами - это парадигма советского государства.

Не "советского", а "социалистического". Все верно, большинство современных развитых государств - государства со смешанной экономикой. И в некоторых областях социализма там поболе, чем в СССР и уж куда больше, чем в РФ с ее "марксовым капитализмом".

prohojii

18.12.2007, 17:38

prohojii

18.12.2007, 17:42

Может быть я ошибаюсь, но по-моему государственное распределение материальных благ между гражданами - это парадигма советского государства.

Это был комментарий к заявлению о том, что при нынешней власти строят новые красивые дома. Мне неясно, каким боком к этому власть. Против частной собственности я не выступаю.

Faerie Dragon

18.12.2007, 17:45

Э... спасибо, конечно, за оказанное доверие, но здесь просто неформат, чтобы обсуждать эту статью досконально. Еще раз говорю - здравые мысли там есть, но никаким откровнением для меня они не являются. Их надо принять к сведению, но молиться на них не стоит, с какой стороны ни разглядывай.

Так я и не молюсь на высказанные аргументы. Для меня важно не только какие аргументы были высказаны, но кто их высказал и где высказал. :)
Мы здесь уже много чего обсудили, так что я лично не считаю, что здесь нет формата для дискуссии по данной статье. Тем более что она имеет отношение к теме. :)

Faerie Dragon

18.12.2007, 17:50

Это был комментарий к заявлению о том, что при нынешней власти строят новые красивые дома. Мне неясно, каким боком к этому власть. Против частной собственности я не выступаю.

Дело в том, что сейчас есть возможность строить эти самые красивые дома. Хоть у частников, хоть у государства. Раньше такой возможности не было, сейчас она появилась. :)

aeropunk

18.12.2007, 17:58

1. Проблема одна - ход ремонта Вы не контролируете ни в том, ни в другом случае. Вы можете только расторгнуть контракт, если исполнитель совсем уж явно накосорезит(в любом другом случае он навешает Вам лапшу на уши и Вы будете уверены, что потолочные обои на полу - круто). И в том и в другом случае есть вероятность приведения дома в полную негодность в результате ремонта.

2. Господи, да с чего Вы взяли, что планомерное и постепенное развитие демократических институтов - это обязательно "до основанья, а затем"?

3. Я вообще, предпочитаю либо делать все своими руками, либо пристальнейшим образом следить за ходом работ, потому что знаю - потребовать что-либо пост-фактум очень сложно.

4. Да ни капли. Более того, считаю консерватизм - вполне здоровым движением, позиция которого обязательно должна быть отражена в спектре политических сил и инициатив. Но к прогрессу приводит только движение. Соответственно, реформаторы тоже должны каким-то образом высказываться.

5. Не согласен. В любом случае это прогноз - если проголосую вот так, в будущем будет, по крайней мере не хуже, чем в настоящий момент.

6. Ну, с Яблоком, действительно, все не здорово обстоит :)

1. Согласен, у меня нет возможности контролировать, а возможность влиять на принятие решения минимальная и достаточно сомнительная. Поэтому я предпочитаю направить свое минимальное и сомнительное влияние на то, чтобы еще полгода пожить в нынешнем ветхом доме, а не зимовать на улице.

2. Жизненный опыт. Ну почему-то именно так или почти так это происходило в прошлом. Нет никаких оснований полагать, что в очередной раз это будет по-другому.

3. У меня своя работа и досуг, которые отнимают практически все мое время. Заниматься государственными делами у меня нет ни времени, ни желания.

4. В последннее время польза от так называемыго прогресса (в т.ч. и научно-технического) вызывает у меня все больше сомнений. При достаточно малой и сомнительной пользе этот прогресс создает гораздо больше проблем.

5. Имею право на свое собственное мнение? :)

6. Ну и не будем тогда о них. :)

Edmund BlackAdder

18.12.2007, 17:59

Le Figaro, кстати, всегда была предельно консервативным изданием. Вот если б это LeMonde написал или Liberation... а так ничего особенного.

Miguel Gonsalez

18.12.2007, 18:09

Перечитайте еще раз статью в Le Figaro. Даю наводку - в европейских странах демократическим институтам сотни лет, и в первые десятилетия становления этих институтов случались серьезные эксцессы - и королям головы рубили, и кровавые гражданские войны устраивали... :rolleyes: А у нас этим институтам по европейскому образцу - 20 лет. Вы хотите, чтоб у нас за 20 лет устроилось то, что в Европе и США устраивалось сотнями лет? :rolleyes:

Мысль тоже не новая - "что русскому хорошо, то немцу - смерть". Однако, по сути, не согласен.
Демократические традиции России менее развитые, но не менее древние. От новгородского вече к земскому самоуправлению и первой Думе. В течение достаточно долгого времени, в состав РИ входило Княжество Финляндское - со своей вполне демократической на тот момент системой (первое в Европе женское избирательное право).
Проблема в том, что тупо скопировав атрибутику и процедуры, мы набили себе крупный синяк и решили не думать вообще. И разного рода каспарово-явлинские ситуацию только усугубляют. В то время как в Европе изучают и серьезно оценивают кризис представительской демократии, данная братия продолжает настаивать на дальнейшем копировании это уже дохлой системы.

Так я и выбрал электрика с "демшизовскими" наклонностями - Барщевского. За что был немедленно раскритикован друзьями-коммунистами. :D

Ну, эт они зря :)

Механизмы есть. Оппозиционная пресса, радио (Эхо Москвы), телевидение (Рен-ТВ), Интернет. Безусловно, их надо развивать и добавить к ним больше конструктива. Если есть проблема - должно предлагаться решение, а не огульная критика.

Механизмов нет, я Вас уверяю. Надежно работающих внутрисистемных механизмов не существует. Вот смотрите, здравая, на первый взгляд, идея - общественная палата. Было у нас тут обсуждение, при ее создании на одном из форумов... в-общем, я тогда сказал, что идея мертворожденная. А почему? Да элементарно - ее полномочия не прописаны в конституции. Президент есть, парламент - тоже есть, а ни общественной палаты, ни СМИ, ни их обязательств, ни сферы их ответственности там попросту нет. Соответственно, голос общественной палаты - голос чисто совещательный. Можно послушать их трындеж, а можно и забить. Ну, а если еще и глянуть на способ комплектования...%)

см. первый ответ. Плюс я могу привести и обратные примеры, например - судебная система в США. :)

Можно привести массу частных примеров. Проблема в одном - интегральные характеристики. Они меньше тратят на содержание и предоставляют больше услуг. Количество судебных тяжб в США и в РФ, в пересчете на 1000чел населения, думаю, даже сравнивать излишне.

Согласен с вами в этом. :beer:

:beer:

Miguel Gonsalez

18.12.2007, 18:23

2. Жизненный опыт. Ну почему-то именно так или почти так это происходило в прошлом. Нет никаких оснований полагать, что в очередной раз это будет по-другому.

Опять прогноз на основе анализа прошлого ;) Ну, да ладно... Вопрос - как Вы относитесь к тому факту, что вертикально-иерархические властные структуры всегда рассыпались с ужасным грохотом? Есть ли у Вас основания полагать, что в этот раз будет по-другому?

3. У меня своя работа и досуг, которые отнимают практически все мое время. Заниматься государственными делами у меня нет ни времени, ни желания.

Понимаю.

5. Имею право на свое собственное мнение? :)

Несомненно :)

aeropunk

18.12.2007, 18:36

Опять прогноз на основе анализа прошлого ;) Ну, да ладно... Вопрос - как Вы относитесь к тому факту, что вертикально-иерархические властные структуры всегда рассыпались с ужасным грохотом? Есть ли у Вас основания полагать, что в этот раз будет по-другому?

От краткосрочных прогнозов на ближайшее будущее в пределах полугода-года я не отказывался. Фактически ближайшее будущее вкупе с ближайшим прошлым и есть настоящее.

Совершенно бессмысленными мне представляются только долгосрочные прогнозы. Соотвественно, среднесрочные прогнозы представляются мне достаточно сомнительными.

Нет, у меня таких оснований нет. Но повторю, я стараюсь решать свои проблемы по мере их поступления и не забегать вперед. Если в результате президентских выборов победит Медведев, за которого я проголосую, в ближайшие полгода-год с больший вероятностью можно ожидать, что никаких катаклизмов власти не случится. И для меня одно это уже хорошо.

P.S. Не могу не похвастаться. Однажды мне удался среднесрочный прогноз. Еще десять лет назад я прогнозировал, что взрывной рост тактовых частот микропроцессоров, основанных на транзисторной технологии, будет остановлен на рубеже примерно 3ГГц. Но надо признать, что такой прогноз мог бы сделать любой студент третьего курса, обучающийся радиотехнической специальности. :)

Все просто. Колебания ЭМП с частотой 3ГГц имеют длину волны 10 см, т.е. четверть длины этой волны сравнима с геометрическими размерами микросхемы. Преодоление возникающих при этом волновых эффектов средствами транзисторной технологии представляется весьма проблематичным, а может быть и вовсе невозможным. :)

Но каким бы тривиальным не был этот прогноз, он позволил мне выбрать правильное направление в специализации.
Выход из этого тупика заключается в наращивании вычислительной мощности за счет многопроцессорности/многоядерности.
Соответственно, уже тогда я осознал, что вскоре весьма востребованными будут специалисты по проектированию и созданию многопоточных программ, которые по своей архитектуре гораздо сложнее однопоточных. Ну и вот в результате сейчас эта моя специальность позволяет мне не жаловаться на нынешнюю власть. :ups: :D

P.P.S. Еще я прогнозировал, что COM - это тупиковое направление. Поэтому не пошел по этому пути, а отвернул в сторону мультифплатформенных программ. Сейчас также имею сомнения на счет жизнеспособности платформы .NET, это искусственная созданная в чисто маркетинговых целях среда. А вот java будет жить и развиваться, но уже конечно без того ажиотажа, который сопровождал ее рождение. Ну а С++ в ближайшие 10 лет по-прежнему останентся самым высокооплачиваемым направлением в программировании.

Но эти прогнозы относятся к области моей специальности, в которой я разбираюсь. Здесь я могу прогнозировать несколько дальше, чем в других областях жизни.

В этих условиях мне в общем нет дела до власти, важно лишь отсутствие катаклизмов власти.

Faerie Dragon

18.12.2007, 19:32

Мысль тоже не новая - "что русскому хорошо, то немцу - смерть". Однако, по сути, не согласен.
Демократические традиции России менее развитые, но не менее древние. От новгородского вече к земскому самоуправлению и первой Думе. В течение достаточно долгого времени, в состав РИ входило Княжество Финляндское - со своей вполне демократической на тот момент системой (первое в Европе женское избирательное право).

Начнем с конца. Княжество Финляндское с самого начала обладало широкой автономией, даже органы власти формировались на основе местных кадров. Так что это относится скорее к финской демократической традиции. ;)
Госдума в РИ была органом не законодательным, а законосовещательным. Так что по сравнению с нынешней Госдумой полномочий было гораздо меньше. Что, кстати, в то время не устраивало крупную и среднюю буржуазию, желавшую политической власти.
Насчет земского самоуправления - принимается, хотя и с оговорками - было тогда такое понятие "местничество".
Новгородское вече - принимается. Хотя по сравнению с централизованной властью князя оно оказалось несостоятельным.

Проблема в том, что тупо скопировав атрибутику и процедуры, мы набили себе крупный синяк и решили не думать вообще. И разного рода каспарово-явлинские ситуацию только усугубляют. В то время как в Европе изучают и серьезно оценивают кризис представительской демократии, данная братия продолжает настаивать на дальнейшем копировании это уже дохлой системы.

На мой взгляд, проблема в том, что нельзя налаживать всё сразу, как пытались сделать в начале 90-х. И та система, которая построена сейчас - она нужна, но на определенное время. Нужно создать для людей возможности зарабатывать деньги, создать средний класс, который умеет трезво мыслить и договариваться, подобрать подходящие кадры для бюрократического аппарата. Другое дело, что эта система должна быть временной мерой, но никак не постоянной. И сейчас она изживает себя.

Механизмов нет, я Вас уверяю. Надежно работающих внутрисистемных механизмов не существует. Вот смотрите, здравая, на первый взгляд, идея - общественная палата. Было у нас тут обсуждение, при ее создании на одном из форумов... в-общем, я тогда сказал, что идея мертворожденная. А почему? Да элементарно - ее полномочия не прописаны в конституции. Президент есть, парламент - тоже есть, а ни общественной палаты, ни СМИ, ни их обязательств, ни сферы их ответственности там попросту нет. Соответственно, голос общественной палаты - голос чисто совещательный. Можно послушать их трындеж, а можно и забить. Ну, а если еще и глянуть на способ комплектования...%)

Здесь я с вами согласен. :beer:

Можно привести массу частных примеров. Проблема в одном - интегральные характеристики. Они меньше тратят на содержание и предоставляют больше услуг. Количество судебных тяжб в США и в РФ, в пересчете на 1000чел населения, думаю, даже сравнивать излишне.

Это верно, но ничего не дается даром. Если говорить в целом о судебной системе США, то меньшие траты со стороны государства окупаются деньгами частных лиц - ведь услуги адвоката стоят от 150 до 500 долларов в час. ;) Плюс если надо составить иск, пользуясь услугами адвоката, то оплата будет постраничной. В США даже пришлось законодательно ограничить число страниц подаваемого иска, ибо адвокаты, дабы выманить побольше денег у клиента, писали огромные талмуды, искусственно увеличивая размер дела в страницах. Судьи просто тонули во всей этой адвокатской галиматье. %)

Hottabych

18.12.2007, 20:13

То ли дело у нас - настоящее торжество правосудия: пришел в суд, получи обвинительное решение. И пофиг на презумпцию невиновности, отсутствие доказательств, наличие контрдоказательств и адвоката. :)

Faerie Dragon

18.12.2007, 20:35

prohojii

18.12.2007, 21:09

Дело в том, что сейчас есть возможность строить эти самые красивые дома. Хоть у частников, хоть у государства. Раньше такой возможности не было, сейчас она появилась. :)

Ох ёё. Государство значит дало возможность дома строить. Лично Путин дал.

Мы по-моему спорим о разном.
Значит так. Экономика страны это индустрия плюс сельское хозяйство плюс сырье. Это статьи дохода. Как 15 лет назад, так и сейчас, первые две составляющие в глубокой заднице. А именно, разорены, проданы иностранцам, переориентированы на первичную обработку сырья, с последующим экспортом. Третья, а конкретно- экспорт нефти, приносит фактически всю прибыль, которую имеет страна. Так сложилось, независимо от состава правительства, независимо от действий нашего дорогого президента, что нефть выросла в цене вдесятеро за крайние десять лет. Соответственно, при сохранении объема продаж, национальный доход увеличился вдесятеро, безо всякого участия власти. Этих нечаянных (от слов "не чаять") денег, хватает на обеспечение расходной части бюджета, и еще остается. Поэтому, власть гасит старые долги, ремонтирует дороги и заявляет социальные программы. Это хорошо. Хорошо, что не все эти деньги украдены. Что-то от них нам перепадает. Уровень жизни, не так интенсивно, как бубнит телевизор, но все таки растет.
О предмете спора.
Исходя из вышесказанного, я не склонен вменять в личную заслугу власти- рост заработной платы, обилие иномарок на улице, отсутствие задержек зарплат, возможность строить дома етк. Если бы баррель нефти по прежнему стоил 10 долларов- МВФ давно бы продал рашу с молотка, хоть с Путиным, хоть с Ельциным, хоть с Буковским простихоссподи. В те годы страна себя не обеспечивала, работала в убыток, жила в долг. И наоборот. Рули Ельцин сейчас- картина была бы примерно такой же, что и при Путине. Сейчас страна с избытком обеспечивает себя . За счет дорогой нефти. А власть осталась той же. Бабла просто стало много. Короче, спасибо Баррелю Юралову за наше счастливое сегодня.

Faerie Dragon

18.12.2007, 21:18

BLINUS

18.12.2007, 21:37

NichtLanden

18.12.2007, 21:38

Если бы баррель нефти по прежнему стоил 10 долларов- МВФ давно бы продал рашу с молотка, хоть с Путиным, хоть с Ельциным, хоть с Буковским простихоссподи. В те годы страна себя не обеспечивала, работала в убыток, жила в долг. И наоборот. Рули Ельцин сейчас- картина была бы примерно такой же, что и при Путине. Сейчас страна с избытком обеспечивает себя . За счет дорогой нефти. А власть осталась той же. Бабла просто стало много. Короче, спасибо Баррелю Юралову за наше счастливое сегодня.
================================================
Мона и так рассуждать - но блин посыпать себе голову пеплом из за хорошей коньюктуры Оками - это уже к Бильжо надо обращаться:D :D Посмотрел бы я Оками на тебя и вонючую Рашку когда бы амеры нефтянку купили бы 2003 году через ходора - резвились бы как Либерии в нищете но с демократией
А вот ни Александр III, ни Екатерина II ни тот же Сталин Рашку с молотка не продал...Так что не правы большевички о постулате "Роли личности в истории":D :D

NichtLanden

18.12.2007, 21:40

Полностью поддрживаю прохожего))) Более того в телевизоре все радуются как дети, что открыты новые месторождения и это состояние еще можно поддержать)) а на Ленте как то привели результаты опроса - так вот, половина взрослого населения страны хотят работать в структурах Газпрома, Лукойла и иже с ними. Страна всеми силами хочет продолжить свой сон)
==================================
А я вот не хочу.....Просто скучно в больших контрах - малый бузинес и средний более креативен...А там как в армии - от подьема до отбоя одно и тоже...

prohojii

18.12.2007, 21:54

То, что ты говоришь, неново. Но я спешу тебя разочаровать - нефтегазовые прибыли - это только 1/3 от ВВП. :D Что же составляет остальные 2/3? Неужели предприятия по "отверточной сборке" иномарок? :umora:

Ну расскажи мне, наивному, из чего же 2/3 ВВП получаются? Налогообложение малого и среднего бизнеса, нет? Может быть налоговые выплаты, поставщиков импортных продуктов питания? Акцизы на водку? Экспорт станков и оборудования, ага? Калины в Германии опять же продаются. Что в нашей стране приносит прибыль?
Правда интересно :eek:

prohojii

18.12.2007, 22:00

================================================
Мона и так рассуждать - но блин посыпать себе голову пеплом из за хорошей коньюктуры Оками - это уже к Бильжо надо обращаться:D :D Посмотрел бы я Оками на тебя и вонючую Рашку когда бы амеры нефтянку купили бы 2003 году через ходора - резвились бы как Либерии в нищете но с демократией
А вот ни Александр III, ни Екатерина II ни тот же Сталин Рашку с молотка не продал...Так что не правы большевички о постулате "Роли личности в истории":D :D

Кабы нефть по 10 баксов продавалась, не нефтянку, а землю бы отдавали за эмвээфовы долги. Путин бы и отдавал. Кабы в 95 нефть подпрыгнула, и ЕБН фишку бы просек, что лучше, на попе сидя, неслабую ренту иметь, чем разово много бабла поднять, а потом в эмиграцию. Потому и рвались в 2003 купить, что знали падонки, четко знали, сколько и когда она стоить будет.

ЗЫ Я думаю, уже бесполезно говорить, что я не Оками? Ну хоть на дату регистрации посмотри :D

aeropunk

18.12.2007, 22:54

Ох ёё. Государство значит дало возможность дома строить. Лично Путин дал.

Мы по-моему спорим о разном.
Значит так. Экономика страны это индустрия плюс сельское хозяйство плюс сырье. Это статьи дохода. Как 15 лет назад, так и сейчас, первые две составляющие в глубокой заднице. А именно, разорены, проданы иностранцам, переориентированы на первичную обработку сырья, с последующим экспортом. Третья, а конкретно- экспорт нефти, приносит фактически всю прибыль, которую имеет страна. Так сложилось, независимо от состава правительства, независимо от действий нашего дорогого президента, что нефть выросла в цене вдесятеро за крайние десять лет. Соответственно, при сохранении объема продаж, национальный доход увеличился вдесятеро, безо всякого участия власти. Этих нечаянных (от слов "не чаять") денег, хватает на обеспечение расходной части бюджета, и еще остается. Поэтому, власть гасит старые долги, ремонтирует дороги и заявляет социальные программы. Это хорошо. Хорошо, что не все эти деньги украдены. Что-то от них нам перепадает. Уровень жизни, не так интенсивно, как бубнит телевизор, но все таки растет.
О предмете спора.
Исходя из вышесказанного, я не склонен вменять в личную заслугу власти- рост заработной платы, обилие иномарок на улице, отсутствие задержек зарплат, возможность строить дома етк. Если бы баррель нефти по прежнему стоил 10 долларов- МВФ давно бы продал рашу с молотка, хоть с Путиным, хоть с Ельциным, хоть с Буковским простихоссподи. В те годы страна себя не обеспечивала, работала в убыток, жила в долг. И наоборот. Рули Ельцин сейчас- картина была бы примерно такой же, что и при Путине. Сейчас страна с избытком обеспечивает себя . За счет дорогой нефти. А власть осталась той же. Бабла просто стало много. Короче, спасибо Баррелю Юралову за наше счастливое сегодня.
Я во многом согласен. Только при Ельцыне государство скорее всего лишились бы и ресурсодобывающих отраслей.

Сейчас у государства есть хотя бы и это. К счастью подфартило и с ценами на ресурсы, какое-то время продержимся.

Но всё это фигня по сравнению с мировой... ситуацией.

Вся наша человеческая цивилизация неуклонно катится прямо в ад.

Чтобы мы, человечество, не делали, мы делаем только хуже, в основном мы только все портим вокруг себя и гадим вокруг.

Все наши благие теории и начинания на практике для нас же самих оборачиваются кошмаром.

Весь наш так называемый научно-технический прогресс ничуть не двигает нас "вперед" (где он, хотел бы я знать), а наоборот стаскивает нас на самое дно могильной ямы.

Светлые умы ученых бьются над созданием биотоплива. Светлая идея? А к чему приведет ее реализация? Скорее всего к тому, что биотопливо все равно не покроет все возрастающих потребностей в горючем, но существенно поднимет цены на пищевые продукты, и голодающих в мире станет еще больше.

О наступлении мирового кризиса свидетельствуют хотя бы две мировые войны в XX веке. Разрешены ли в настоящее время все предпосылки тех кризисов, которые привели к предыдущим двум мировым войнам? Ну думаю. Думаю, в современном мире таких предпосылок стало еще больше. Разве что-то изменилось? Все от бомжей до правительств при любой удобной возможности предпочитают насильственный способ достижения своих целей.

Третья мировая война рано или поздно случится. есть предпосылки, есть потенциал, есть эффективные средства уничтожения друг друга. Есть ли мне разница, на чьей стороне Россия окажется в этой войне, если в этой войне возможно погибнет все человечество? Есть ли мне дело до обороноспособности страны, если катастрофические последствия настигнут всех без исключения.

Но вполне возможно, что еще Третья мировая война и не успеет начаться, потому что человечество еще раньше захлебнется в собственном дерьме. Человечество с помощью научно-технического прогресса все более скорыми темпами загаживает окружающую среду, уничтожает биоресурсы планеты, рубит сук, на котором сидит. Вполне возможно, что утопание в собственном дерьме станет еще одной предпосылкой к Третьей мировой войне.

Почему так? Кто виноват? Злобные правительства? Мерзкие чиновники? Нет, виноват прежде всего Человек, некоторый изъян в нем, который даже самые благие начинания оборачивает в мерзость.

Я полагаю, ответ нас вопрос о природе этого изъяна Человека лежит в области религии. Не будем в это углубляться. Религия сейчас не в моде, а в интеллектуальных кругах и презираема. В общем никаких предпосылок для устранения этого изъяна я не вижу.

Я не вижу впереди никакого светлого будущего, вижу только мрачное и трагичное будущее. В этой ситуации лично мне хочется, чтобы наш адский поезд прибыл на место назначения как можно позже. Мне как можно дольше хочется наслаждаться своей счастливой жизнью, каждым ее днем, к примеру, люблю рыбалку. :)

Поэтому я и занимаю консервативную позицию по самому широкому кругу вопросов. Можете даже считать это мракобесием.

В частности, по обсуждаемой теме я полагаю, что любая следующая власть будет только хуже предыдущей, какими бы светлыми не были ее намерения. Да, может быть исключение, но очень маловероятно.

Вот такой у меня бессрочный мрачный прогноз на будущее. :D

P.S. Только не нужно думать, что я обличаю человечество, а себя выставляю праведником. Я такой же грешник как и все, может быть даже еще хуже, потому что ведаю о своем грехе и ничего не делаю, занимаю консервативно-пофигистскую позицию.

Дмитрий

18.12.2007, 23:18

Да что вы? В самом деле? А чем обоснуете? Кстати, ссылочку на свои слова, будьте добры.

http://news.samaratoday.ru/news/129947/

Тут да же 27 не обещают. Зато в программе "Сенатор" на день милиции (10.11.07) в присутсвии членов Совета Федерации (бывших милиционеров) и двух милицейских шишек некто Любимов рассказывал, мол зарплата 27, да местный бюджет добавит 27 итого вообще будет 54. Ни кто из присутствующих его не поправил.

В самом деле? А представители Аграрной Партии, Гражданской Силы мне что, померещились, да? %) Ах да, я забыл - ГС - это фиктивная партия, и, согласно рейтингам "яблочных" политтехнологов, нас вообще нет. :lol:
Речь не о тех трех партиях. Я говорю, что лидер партии выдвинул кандидатуру, а партия за нее проголосовала уже после.

Почитал его программу:
http://yabloko.ru/Union/programma.html
Половина - критиканство, половина - какие-то поверхностные заявления... "Каждый мнит себя стратегом, видя бой со стороны". :D
Какая есть. Ты попробуй прочти план Путина. Розовые мечты :rolleyes:

Дмитрий

18.12.2007, 23:25

==========================================
Отрывайте пятую точку от стула и идите работать в частный бизнес - с его зарплатами в конвертах, ненормированным рабочим днем, отсуствием какой либо обеспеченности жилплощадью за госсчет, остуствием гарантированного медицинского обслуживания.....Претворяйте свои принципы о честной конкуренции на словах, в честной борьбе а не зарабатывая геморой перекладыванием бумажек с исходящими входящими и протоколами заседаний:):):)
Тут не понял:mdaa: Это кому советуете? Милиционерам, военным???

NichtLanden

18.12.2007, 23:31

Менты на самообеспечении - пишут заявы от том что не знают скалко стоит у них украденный Хаммер....Военные - читаем присягу

Дмитрий

18.12.2007, 23:46

Система неэффективна по сравнению с чем? ;)

Насчет КПД не знаю. Может быть, вы знаете и назовете его с точностью до сотой доли процента?

Про КПД власти. Пример может и не удачный, зато из жизни.
Из сегодняшнего разговора с людьми. Муж и жена. Она русская, он литовец. Сейчас живут в у нас в крае. Она получила разрешение на проживание в Литве за 2 (два) часа. Условия: наличие ксерокопий всех бумаг, n-ная сумма на счету в банке, заявление от свекрови, что она предоставит жилье.
Он пытается получить разрешение на проживание у нас уже 7-ой (седьмой) год! Справки на справки, наличие прививок и т.д. и т.п.
Вот примерное соотношение КПД там и тут.

NichtLanden

19.12.2007, 00:56

Он пытается получить разрешение на проживание у нас уже 7-ой (седьмой) год! Справки на справки, наличие прививок и т.д. и т.п.
Вот примерное соотношение КПД там и тут.
========================================
Надо с людьми нормально говорить - не пресмыкаясь и не понтуясь знанием законов и что я всех вас вывду на чистую воду - и все получится...У меня как то и со справками проблем нет и с общением с чиновниками....И тогда люди к потянутся:D

Hottabych

19.12.2007, 01:49

Ах, так тебя еще и засудили? А почему ты тогда всё еще здесь? %)

Потому что есть такая штука - Административная ответственность, а не уголовная. Впрочем, откуда тебе знать - ты ведь проблемы с гаишниками решаешь привычным способом ;).

naryv

19.12.2007, 02:38

2 prohojii и aeropunk Вашу беседу вынес в отдельную тему http://www.sukhoi.ru/forum/showthread.php?t=49795 т.к. от президентов вы ушли там уж очень далеко :).

Faerie Dragon

19.12.2007, 09:57

Ну расскажи мне, наивному, из чего же 2/3 ВВП получаются? Налогообложение малого и среднего бизнеса, нет? Может быть налоговые выплаты, поставщиков импортных продуктов питания? Акцизы на водку? Экспорт станков и оборудования, ага? Калины в Германии опять же продаются. Что в нашей стране приносит прибыль?
Правда интересно :eek:

http://www.ruseconomy.ru/nomer22_200611/ec03.html
Топливно-энергетический комплекс России обеспечивает 25% валового внутреннего продукта и 30% объема промышленного производства, более 50% доходов федерального бюджета
:)
Что остальное - думай сам... :)

Faerie Dragon

19.12.2007, 10:09

Потому что есть такая штука - Административная ответственность, а не уголовная. Впрочем, откуда тебе знать - ты ведь проблемы с гаишниками решаешь привычным способом ;).

Не один я так решаю, владельцы беспробежных ПРулек тоже решают. :D Бо свет-то кривой, а с новомодной линзованной оптикой отрегулировать его сложновато. :D
А если говорить о штрафах, то меня ни разу не штрафовали. Потрепанный Космич-41 - это "стелс". %)

Hottabych

19.12.2007, 11:36

Вот поэтому-то тебе и хорошо в этой системе. Потому что ты под нее подстроился, подстроился под заведомо порочную практику. А меня от этого "как все" наизнанку выворачивает, когда на бумаге декларируется одно, а в жизни совсем другое получается. Переписали бы уж законы, действительно, чтобы соответствовали реалиям. По крайней мере, я бы тогда знал, что это официальная позиция и наш государственный курс. Собрал бы тогда вещички и свалил.

Gol

19.12.2007, 11:58

То, что ты говоришь, неново. Но я спешу тебя разочаровать - нефтегазовые прибыли - это только 1/3 от ВВП. :D Что же составляет остальные 2/3? Неужели предприятия по "отверточной сборке" иномарок? :umora:

Простите, я в экономике не сильна. И цифры не все знаю. Пожалуйста, просветите меня. Если прибыль 1/3 увеличилась хотя бы в 8 раз, то даже если бы прибыль от остальных 2/3 осталась неизменной, наш ВВП в долларах увеличился бы в 3,3 раза. Так ли это или он увеличился в меньшее количество? Тогда остальные 2/3 должны были уменьшиться? Сорри за безграмотность, просто не так давно он, вроде бы, только достиг уровня конца социализма...

ps/Чуть поторопилась. Ну, раз все равно не отвечают, потому дополняю вопрос: а если это сейчас 1/3 (с учетом этих повышенных прибылей), а не тогда было, то, получается, что доля остального продукта уменьшилась аж на треть :mdaa: Это к вопросу об эффективности власти.

MYG

19.12.2007, 12:06

Жизнь А меня от этого "как все" наизнанку выворачивает, когда на бумаге декларируется одно, а в жизни совсем другое получается. Переписали бы уж законы, действительно, чтобы соответствовали реалиям. По крайней мере, я бы тогда знал, что это официальная позиция и наш государственный курс. Собрал бы тогда вещички и свалил.

Жизнь сложна, Хоттабыч, в ней неизбежны противоречия, без них это не жизнь, а кладбище... Вы хотите "свалить"? Куда? Вас там ждут? Вы всерьёз думаете, что "там" не встретите противоречий между декларируемым и действительным? ... Всё, у меня больше нет сил, падаюююю! :D

Faerie Dragon

19.12.2007, 12:15

Hottabych

19.12.2007, 12:34

По крайней мере, пытаюсь. К сожалению, у нас это не всегда возможно. Однако прежде чем заявлять, что "так делают все" я сто раз попробую сделать это по закону. А "как все" - это просто отмаза.
Поэтому логично, что многим здесь в, России, очень комфортно живется, как это ни странно. Потому что здесь позволено много таких вещей (если у тебя есть деньги, связи и так далее), за которые в других странах с ходу можно загреметь на нары и очень надолго. А люди, пытающиеся жить по декларируемым на бумаге стандартам или без связей в разного рода структурах, здесь оказываются посмешищем или отвечают по всей строгости за малейшие нарушения (иногда еще и выдуманные). Посему и уезжают.

Hottabych

19.12.2007, 12:35

Жизнь сложна, Хоттабыч, в ней неизбежны противоречия, без них это не жизнь, а кладбище... Вы хотите "свалить"? Куда? Вас там ждут? Вы всерьёз думаете, что "там" не встретите противоречий между декларируемым и действительным? ... Всё, у меня больше нет сил, падаюююю! :D

Не надо петь песен про загнивающий запад - железного занавеса давно уже нет, все прекрасно видно.

Faerie Dragon

19.12.2007, 13:07

Простите, я в экономике не сильна. И цифры не все знаю. Пожалуйста, просветите меня. Если прибыль 1/3 увеличилась хотя бы в 8 раз, то даже если бы прибыль от остальных 2/3 осталась неизменной, наш ВВП в долларах увеличился бы в 3,3 раза. Так ли это или он увеличился в меньшее количество? Тогда остальные 2/3 должны были уменьшиться? Сорри за безграмотность, просто не так давно он, вроде бы, только достиг уровня конца социализма...

ps/Чуть поторопилась. Ну, раз все равно не отвечают, потому дополняю вопрос: а если это сейчас 1/3 (с учетом этих повышенных прибылей), а не тогда было, то, получается, что доля остального продукта уменьшилась аж на треть :mdaa: Это к вопросу об эффективности власти.
Насчет ВВП сейчас точных цифирей не имею (инет плоховато работает), а вот по госбюджету помню.
Было в 1998 опосля дефолту - 20 млрд. $.
Стало сейчас - 300 млрд. $, то есть рост в 15 раз, при том цены на нефть возросли в 10 раз. :) И надо еще помнить, что энергетический экспорт - это еще и газ, а на него такого роста цен не наблюдалось. ;)

Faerie Dragon

19.12.2007, 13:10

Не надо петь песен про загнивающий запад - железного занавеса давно уже нет, все прекрасно видно.

В чем все и дело, что прекрасно видно. :D
Тебе рассказать истории Виктора Фридмана, Аиды Ведищевой и Юрия Милославского? :ups:

Faerie Dragon

19.12.2007, 13:14

Faerie Dragon

19.12.2007, 13:21

http://news.samaratoday.ru/news/129947/

Тут да же 27 не обещают. Зато в программе "Сенатор" на день милиции (10.11.07) в присутсвии членов Совета Федерации (бывших милиционеров) и двух милицейских шишек некто Любимов рассказывал, мол зарплата 27, да местный бюджет добавит 27 итого вообще будет 54. Ни кто из присутствующих его не поправил.
:
Кто такой этот Любимов?

Речь не о тех трех партиях. Я говорю, что лидер партии выдвинул кандидатуру, а партия за нее проголосовала уже после.

Ну и что? :ups:

Какая есть. Ты попробуй прочти план Путина. Розовые мечты :rolleyes:
Уж всяко разно лучше, чем маниловские мечтания Явлинского. :ups:

Hottabych

19.12.2007, 13:24

Miguel Gonsalez

19.12.2007, 13:28

Насчет ВВП сейчас точных цифирей не имею (инет плоховато работает), а вот по госбюджету помню.
Было в 1998 опосля дефолту - 20 млрд. $.
Стало сейчас - 300 млрд. $, то есть рост в 15 раз, при том цены на нефть возросли в 10 раз. :) И надо еще помнить, что энергетический экспорт - это еще и газ, а на него такого роста цен не наблюдалось. ;)

Ну, например так - цены выросли в 10 раз и еще в 1,5 раза выросла добыча. Как такой вариант?

Miguel Gonsalez

19.12.2007, 13:57

Я, конечно, понимаю, что демократам на ресурс edinros.ru ходить - это ай-ай-ай, но может быть, всё-таки стоит иногда поглядеть? ;)

http://edinros.ru/news.html?rid=3144

Посмотрел более пристально. К сожалению впечатление осталось все то же - вранье, замешанное на полуправде. Вот смотрите, пример:

Приняты законы, направленные на формирование рынка доступного жилья. В результате в 2006 году и первом полугодии 2007 года почти 350 тысяч семей получили кредиты на строительство жилья.

Вроде бы верно - законы приняты. А каков эффект? А я Вам скажу. Так получилось что мне пришлось покупать квартиру в Воронеже в 2000 году и в 2007. Квартиры однокомнатные, примерно одинаковой площади и планировки, расположены в одном районе в одной остановке друг от друга. Итак, в 2000 году мне квартира обошлась в 7300$. Тогда я получал 500$. Итого, я мог позволить приобрести себе квартиру за 15 месячных зарплат. Даже чуток поменьше. В 2007 году за такую квартиру с меня взяли ни много ни мало 55000$. С моей нынешней зарплатой около 3К$, как ни крути, а 18 месяцев нужно. Казалось бы, ситуация почти не поменялась Но! За это время я поменял место работы и сейчас получаю московскую зарплату. Да и квалификация подросла. В Воронеже я бы получал в районе 1К$ и на квартиру мне пришлось бы копить 55 месяцев. Вопрос - где оно, это доступное жилье, если даже для человека вполне обеспеченного, время, необходимое для накопления увеличилось?
Ответ - да нигде. Увеличивать доступность товаров на рынке законодательно невозможно. Это можно сделать только увеличивая предложение. Думаю, неплохим решением было бы создание государственного non-profit застройщика, который строил бы дома и отдавал готовые квартиры по себестоимости или с минимальной надбавкой. Ничего подобного не сделано. Попытка же дать людям деньги (даже в беспроцентный кредит(!!!)) приведет к вздуванию цен, так как предложение крайне ограничено.

Faerie Dragon

19.12.2007, 14:21

Феири, у тебя мозги основательно промыты пропагандой :). Сначала съезди, посмотри, как там, например, справки получают или попробуй сделать "комиссионную выплату" дорожному полицейскому, а потом поговорим, если еще будет желание :).

Мозги промыты пропагандой как раз у тебя. :D Хорошо, как известно, там, где нас нет. :D
Там у меня просто не будет столько денег, чтобы дать "комиссионную выплату" дорожному полицейскому, ибо он получает 2 штуки баксов в месяц, а не 7.5 тыс. р., как наш рядовой ППСник. %) Ессно, полисмену сотку баксов так просто не сунешь, со словами "командир, давай договоримся, а?" :D
У меня пока что единственная небольшая проблема была с получением номеров на автомобиль - дозвонился в МОГТОР ГИБДД наверное раза с 20-го, у них всё время заняты телефоны. %) Столько народу номера получает! :)
На "комиссионные выплаты" и "откаты" хватает у крупных компаний, и взятки зачастую достигают размеров в миллионы долларов. Ну они, конечно, их платят не полисменам.
А дела Ведищевой, Милославского и Фридмана - совсем иного толка. Может, рассказать всё же, а? Чтоб розовые очки снялись. :D

Faerie Dragon

19.12.2007, 14:27

Ну, например так - цены выросли в 10 раз и еще в 1,5 раза выросла добыча. Как такой вариант?

Начнем с того, что бюджет у нас не на 100% состоит из нефтяных доходов (а это доходы не только с продажи). Делайте выводы. :)

Miguel Gonsalez

19.12.2007, 14:51

Начнем с того, что бюджет у нас не на 100% состоит из нефтяных доходов (а это доходы не только с продажи). Делайте выводы. :)

Да я согласен. Просто проиллюстрировал, сколько белых пятен в таких рассуждениях. Складываем слово "вечность" из букв А, П, Ж и О.

Gol

19.12.2007, 15:56

Думаю, неплохим решением было бы создание государственного non-profit застройщика, который строил бы дома и отдавал готовые квартиры по себестоимости или с минимальной надбавкой. Ничего подобного не сделано. Попытка же дать людям деньги (даже в беспроцентный кредит(!!!)) приведет к вздуванию цен, так как предложение крайне ограничено.

В нашем городе говорят, что такое будет для учителей со стажем - квартира по себестоимости + кредит беспроцентный на нее. Правда, получивших такие квартиры я пока не видела. То ли всё никак не введут в действие, то ли у учителей даже на первичный взнос (20 "%") денег нет. (ps/ только город будет не строить, а доплачивать застройщику разницу)

Да я согласен. Просто проиллюстрировал, сколько белых пятен в таких рассуждениях. Складываем слово "вечность" из букв А, П, Ж и О.

Ну не настолько уж белые пятна. Из этих цифр следует, что доля доходов от продаж нефти тоже в 15 раз возросла, а значит и другие доходы государства - тоже в 15. Грубо, конечно, но порядок цифр уже показан. Жаль, что доходы государства не коррелируют с реальными доходами (покупательной способностью) большинства окружающих меня людей. Так что тут либо инфляция долларовая (ну не в разы же!), либо наглядно дальнейшее расхождение медианы и арифметической средней доходов. Я не права? Видимо, в этом и есть "эффективность" действующей системы. Понятие эффективности ведь субъективно.

guk

19.12.2007, 15:59

Жизнь сложна, Хоттабыч, в ней неизбежны противоречия, без них это не жизнь, а кладбище... Вы хотите "свалить"? Куда? Вас там ждут? Вы всерьёз думаете, что "там" не встретите противоречий между декларируемым и действительным? ... Всё, у меня больше нет сил, падаюююю! :D

Вы ошиблись. Жизнь проста (тут)
И его таки ждут. :secret:
Честного и работящего, ждут. И жить он будет хорошо, если уедет, конечно.

PS: Всем счастья :)

Hottabych

19.12.2007, 16:18

Мозги промыты пропагандой как раз у тебя. :D Хорошо, как известно, там, где нас нет. :D
Там у меня просто не будет столько денег, чтобы дать "комиссионную выплату" дорожному полицейскому, ибо он получает 2 штуки баксов в месяц, а не 7.5 тыс. р., как наш рядовой ППСник. %) Ессно, полисмену сотку баксов так просто не сунешь, со словами "командир, давай договоримся, а?" :D
У меня пока что единственная небольшая проблема была с получением номеров на автомобиль - дозвонился в МОГТОР ГИБДД наверное раза с 20-го, у них всё время заняты телефоны. %) Столько народу номера получает! :)
На "комиссионные выплаты" и "откаты" хватает у крупных компаний, и взятки зачастую достигают размеров в миллионы долларов. Ну они, конечно, их платят не полисменам.
А дела Ведищевой, Милославского и Фридмана - совсем иного толка. Может, рассказать всё же, а? Чтоб розовые очки снялись. :D
Тут в соседней теме как раз ссылка на статью, как наши доблестные ДПСники на хаммерах и порше рассекают. Объясни мне, убогому, какая должна быть в таком случае зарплата сотрудника, чтобы он перестал "брать"? :) .
Примеры можешь приводить, а можешь и нет. Это такая старая практика нашего любимого государства: в ответ на любую критику кричать "зато у них был воооот какой случай!". Например, война в Афганистане - зато у вас был Вьетнам. Или нарушение прав человека - а зато у вас негров вешали. То есть те случаи, которые имели место "там" вопринимаются как индульгенция на беспредел здесь. Причем, что характерно, у них это было давно и из каждого случая "они" делали выводы, причем каются потом десятилетиями, а мы вляпываемся в одну и ту же петрушку по сто раз.
Розовые очки, скорее, у тебя, если не понимаешь, что "там" незаконные сделки становятся достоянием общественности, если их удалось доказать или если журналисты раскопают, а у нас - только если это кому-нибудь нужно (например, если надо посадить неугодного олигарха). В противном случае рискует уже не преступник, а тот, кто неприглядную правду раскроет и рискует не свободой, а жизнью.

Miguel Gonsalez

19.12.2007, 16:23

В нашем городе говорят, что такое будет для учителей со стажем - квартира по себестоимости + кредит беспроцентный на нее. Правда, получивших такие квартиры я пока не видела. То ли всё никак не введут в действие, то ли у учителей даже на первичный взнос (20 "%") денег нет.

Рискну предположить, что данные квартиры "по себестоимости" по сути отобраны у частного застройщика:

Они сделали проще: инвестор определённый процент площадей отдаёт городу в котором строится по себестоимости(Взято с другого форума)

Только, увы, не приведет это к повышению доступности жилья. Это прямой стимул частному застройщику вздувать цены, чтоб отбить отобранное.

Так что тут либо инфляция долларовая (ну не в разы же!), либо наглядно дальнейшее расхождение медианы и арифметической средней доходов. Я не права?

Очень даже возможно. Есть такое понятия - децильный коэффициент. Судя по нему (по Москве - порядка 40, в среднем, по миру - 6), в РФ уже давно рвануть должно было.

Видимо, в этом и есть "эффективность" действующей системы. Понятие эффективности ведь субъективно.

Оно объективно. Во всяком случае, если метрики эффективности выработаны. Но это характеристика сравнительная, а не абсолютная. То есть, мы проигрываем в сравнении с другими государствами.

Gol

19.12.2007, 16:30

Оно объективно. Во всяком случае, если метрики эффективности выработаны. Но это характеристика сравнительная, а не абсолютная. То есть, мы проигрываем в сравнении с другими государствами.

Ну, я как раз про метрики говорю. К чему стремимся? К расхождению или к сближению? Если к первому - то эффективно, если ко второму, то - нет

ps/ а если за эффективность прянять улучшение жизни - не важно кого и скольких - то да, сравнительно эффективно.

Karaya

19.12.2007, 16:36

Все красиво, все цивилизовано, назначили, выбрали, никаких там оранжевых припадков. Глаз радуется:) на вид серьезный мужик

Miguel Gonsalez

19.12.2007, 16:52

Ну, я как раз про метрики говорю. К чему стремимся? К расхождению или к сближению? Если к первому - то эффективно, если ко второму, то - нет

Хороший вопрос. По идее, большое неравенство в распределении доходов порождает нестабильность в обществе. То есть, если мы стремимся к стабильности, децильный коэффициент надо стараться понизить, как минимум, хотя бы до общемирового уровня. Задача чисто государственная, в "идеальном" рынке решения не имеющая. Поэтому - да, чем меньше, тем лучше КПД государства при прочих равных.

ps/ а если за эффективность прянять улучшение жизни - не важно кого и скольких - то да, сравнительно эффективно.

В этом случае мы можем представить гипотетическую ситуацию - абсолютный монарх, владеющий всем и прочие, не владеющие ничем. "Температура в среднем по больнице" покажет нам здоровый организм. На самом-то деле, это не так.

prohojii

19.12.2007, 17:17

Начнем с того, что бюджет у нас не на 100% состоит из нефтяных доходов (а это доходы не только с продажи). Делайте выводы. :)
Ты брось многозначительного тумана нагонять. Скажи уже людям, из чего нынешнее, так называемое, благосостояние сложилось. Тебе говорят- "нефть". Ты в ответ -"нет, не нефть, нефть- капля в море". А что море? Просвети! Или у самого образ двух третей ввп упорно формируется в виде трех заводов по отверточной сборке?

ЗЫ Лучше так спросить: " Как ты понимашь две трети ВВП" :D

Gol

19.12.2007, 17:25

На самом-то деле, это не так.

О чем и речь...

Faerie Dragon

19.12.2007, 17:44

Тут в соседней теме как раз ссылка на статью, как наши доблестные ДПСники на хаммерах и порше рассекают. Объясни мне, убогому, какая должна быть в таком случае зарплата сотрудника, чтобы он перестал "брать"? :) .
Зарплата должна быть такой, чтобы большинству граждан было просто не по силам предложить милиционеру достойный размер взятки. Если платить ему 25-30 тыс. в месяц - он вряд ли захочет наживать себе неприятности из за сотни рублей. :D
В случае с "Хаммером" взятки явно не исчислялись сотнями рублей, настрелянных с тех, кто скорость превышает и обгоняет через сплошную. :D

Примеры можешь приводить, а можешь и нет. Это такая старая практика нашего любимого государства: в ответ на любую критику кричать "зато у них был воооот какой случай!". Например, война в Афганистане - зато у вас был Вьетнам. Или нарушение прав человека - а зато у вас негров вешали. То есть те случаи, которые имели место "там" вопринимаются как индульгенция на беспредел здесь. Причем, что характерно, у них это было давно и из каждого случая "они" делали выводы, причем каются потом десятилетиями, а мы вляпываемся в одну и ту же петрушку по сто раз.
За то, что они сделали с В. Фридманом, они и не думали каяться. Они просто создали условия, чтоб он в США не мог вернуться. Его задержали в аэропорту Нью-Иорка, забрали у него сьемный винт, потом, когда Фридман вернулся в Россию, ФБРовцы накатали ему предьяву - якобы там детское порно. %) Чтоб Фридман сам не захотел возвращаться - за такие вещи в США карают строго.
Дело в том, что Фридман - официальный враг американского государства, и его имя у ФБР - в "черных списках". Среди русских эмигрантов довольно известен, автор книги "Социалистические Штаты Америки".
История Аиды Ведищевой: "Я долго судилась со своим мужем. У меня была правда, у него были деньги. Я поменяла 15 адвокатов, которые раздели меня до нитки. Я судилась не ради денег - хотела понять, есть ли в этой стране правосудие. И только тогда, когда у меня прямо в зале суда пропали документы, я многое поняла". :bye:
История академика-физика Юрия Милославского. Милославский - специалист по звуковой аппаратуре.
Мировой известности в узких кругах наш герой добился довольно быстро, научные статьи молодого советского (тогда ещё) специалиста с удовольствием печатали зарубежные специализированные журналы, бесконечно радуя автора и вселяя в его душу оптимизм. А через какое то время Милославский уехал на Запад не только душой, но и телом, поскольку Саратов конца 1980 х представлялся ему градом обречённым — мрачным, серым, заставленным сплошными военными заводами.
В США молодой учёный с прежним пылом занялся наукой. А поскольку по натуре он разоблачитель, то весь свой пыл обратил на одну завиральную идею, блуждающую в научных кругах США. Очень возмущала Милославского теория переходных интермодуляционных искажений, которые возникают якобы из за общей обратной связи в усилителе:
— Это же смешно! Глупейшая теория! Я решил её «уволить». Глупые теории нужно периодически «увольнять» из науки. Это я и принялся делать... Американская наука, кстати говоря, во многом мифологична. Там масса шарлатанов, которые кормятся, задуривая мозги спонсорам. Особенно это характерно для нефундаментальной науки. Хотя и в фундаментальной бывают аховые случаи. Достаточно вспомнить скандальную историю с «колд фьюжн» — холодным ядерным синтезом. Американцы якобы его открыли, раструбили на весь мир. А потом мыльный пузырь лопнул. Позорище... Или вспомним, как американские учёные нагло присвоили себе открытие вируса СПИДа, который впервые выделили французы и послали в США для перепроверки. Тоже был мировой скандал, Рейгану пришлось вмешиваться... Я лично знаю одну профессоршу, которая всерьез носилась с идеей, что цифровая запись звука, пришедшая на смену аналоговой, очень плохо влияет на мозги! Лекции читала, ездила... Поразительный бред!
При всем при этом американцы — страшные снобы. Я бы даже сказал — шовинисты. По приезде в Штаты я вступил в Акустикл Инжиниринг Сосайети — научное общество учёных электроакустиков. И довольно скоро столкнулся с тем, что в статьях, которые я готовил для их научного журнала, мне запретили ссылаться на работы неамериканцев! Прямо так и было сказано прямым текстом: «Ты теперь живешь здесь и должен ссылаться только на американских авторов».
— У них сейчас период борьбы с космополитизмом, надо полагать. И с преклонением перед Востоком...

Розовые очки, скорее, у тебя, если не понимаешь, что "там" незаконные сделки становятся достоянием общественности, если их удалось доказать или если журналисты раскопают, а у нас - только если это кому-нибудь нужно (например, если надо посадить неугодного олигарха). В противном случае рискует уже не преступник, а тот, кто неприглядную правду раскроет и рискует не свободой, а жизнью.
Незаконные сделки становятся достоянием общественности далеко не всегда, а только в особо громких случаях. Пример - скандал с "Боингом" в 70-х годах. Тогда на "Боинг" завели дело о взятках в особо крупном размере. %) Истцы выиграли дело, но... суд приговорил: компанию "Боинг" обязать уплатить штраф в 400 тысяч долларов.
Хоттаб, вот сам подумай - что такое для "Боинга" 400 тысяч долларов? Да это всё равно что нам заплатить за проезд в маршрутном такси. :lol: А президент компании, Торнтон Уилсон, после окончания процесса официально заявил следующее:
Компания и дальше будет выплачивать комиссионные, если это помогает продвижению её продукции.
Ты понял, Хоттаб? То есть, он просто заявил в лицо твоей хваленой "общественности": "платил взятки и буду платить, и ничего вы мне не сделаете!" :fig:
Общественность утёрлась и больше не возбухала. :cry:

Hottabych

19.12.2007, 17:57

Ну вот опять - "а у вас негров вешали". Ч.т.д. Ты знаешь, что в России НИ ОДНА сделка не совершается без отката?
Еще раз спрашиваю: то, что известны описанные тобой случаи означает индульгенцию?

Для справки: взяток в сто рублей уже давно не существует, особенно после повышения штрафов. Я уж не говорю о случаях пьяных водителей, когда взимаемая мзда составляет минимум 7 тыр. И потом, если им никто не может предложить крупную взятку, то откуда порше? :)

В общем-то спорить-то здесь уже даже неохота. Рано или поздно ты сам обязательно столкнешься с этой СИСТЕМОЙ, существующей лишь для себя самой.

Faerie Dragon

19.12.2007, 18:01

История Милославского - продолжение... :D
-------------------------
— Я приехал в Америку, как этот чех, — с чистой душой. Хотел воплотить в жизнь свои идеи в области оптимизированных звуковых усилителей и предусилителей. Поэтому и повёл борьбу с лженаучными теориями, которые царили в американском акустическом обществе. Дело в том, что западные специалисты, в отличие от наших, очень узкие специалисты. В этом их слабость. Они не знают фундаментальных работ, не знают смежных областей. Поэтому русским там лафа, наши учёные очень хорошо образованы. Но!..
Но если вы начинаете разоблачать либо американские незаконные патенты, либо их очередные безграмотные теории, вам тут же вешают ярлык траблмейкера (делатель проблем), и вы становитесь абсолютно не своим человеком. Вас перестают публиковать и вообще вышибают из профессионального сообщества. Потому что своим правдоискательством вы мешаете людям жить. Ибо вы некорректны.
Они же все там трясутся за места. Потому что чувствуют свою несостоятельность... Мой знакомый русский профессор — я не буду называть его фамилию, он занимался в России оборонными технологиями, изучал распространение звука под водой и бежал в Америку в начале 1980 х прямо с корабля, из какой то экспедиции, а в России по его поводу даже вынесен приговор... так вот, даже он, любитель Америки, говорит, что русский дипломник на голову выше американского профессора. Почему так получается? Система образования порочна.

В общем, после того как я публично «уволил» две шарлатанские теории, на которых кормились профессора Электроакустического общества, мне объявили войну...
Началось с того, что я написал и отослал очередную разгромную статью в журнал. По уставу общества они должны были мою статью опубликовать. Они не опубликовали. Мне пришлось громить их в других изданиях. И тогда эти «профессора» стукнули в ФБР, что я хочу лишить Америку господства в области электроакустики. Политику стали шить.
И пошло по нарастающей. Иду я себе на открытую научную конференцию, которая должна была состояться на седьмом этаже одного здания... А они наняли отставного полицейского — детину двухметрового роста, который в вестибюле на первом этаже бросился на меня и стал трясти за грудки. Рассчитывал, что спровоцирует меня на драку. Не спровоцировал, конечно. Кончилось тем, что они вызвали полицию, которая меня заключила на 3 часа в тюрьму.
— Это не тюрьма, друг мой. Это обезьянник...
— Возможно. Продержали в камере с какими то наркоманами... Мне предъявили обвинение в незаконном пересечении границы частной территории и вручили повестку в суд. Чудовищный абсурд, потому что дело происходило, как я уже сказал, в вестибюле общественного здания. Надо сказать, тогда я ещё верил во все эти декларируемые американские свободы и так называемую справедливость.
Забегая вперед, скажу, что возбуждение уголовного дела против неугодных людей в Америке — это стандартный приём. На пустом месте фабрикуют дело. Потом люди отмываются, нанимают лоеров, платят им по 200 500 долларов в час, часто выигрывают дело, но... остаются без денег. А иногда и без дома, и без машины — с голой правдой в кармане. Всё нажитое уходит на адвокатов.
Итак, я нанял лоера за 200 долларов в час. Приходим с ним в суд — нет документов. «Пошли искать, — говорит мне как дурачку мой лоер. — Наверное, они случайно попали в другой офис». И вальяжно идёт, не торопится. А время тикает. 15 минут — 50 долларов. Пришли, искали искали — нет документов. Вернулись. «Наверное, плохо искали, — снова говорит мне лоер. — Пойдем ещё поищем». Снова идем, неспешно так. А я же не могу ему сказать: «Шевели ногами быстрее, скотина!..». Приходим, лоер с кем то там шепчется непонятно о чём... И ещё я заметил странное пересечение взглядов моего лоера и лоера противоположной стороны. Тогда не придал этому значения...
Наконец, нашли документы. Приходим на суд. Смотрю, подбегает какой то клерк, и мой лоер тоже что то ему шепчет. После этого мы сидим, а нас все не вызывают и не вызывают. Потом уже я узнал, что между судейскими и лоером бывает такой сговор: лоер платит какие то небольшие деньги клерку и тот обещает вызвать его подзащитного последним. Лоеру это выгодно: восемь часов просидел — 1600 долларов в кармане.
Иногда лоеры затягивают процесс до тех пор, пока у клиента все деньги не кончатся. После чего вас просто бросают. Эти адвокаты платят судьям, клеркам, сговариваются с лоерами противоположной стороны и тянут, тянут, тянут... Есть такой анекдот в Америке. Молодой лоер хвастается старому: «Я только что выиграл такое дело!» — «Ну и дурак! На этом деле ты мог бы всю жизнь кормиться!».
Короче говоря, после трёх затяжек и переносов дела, после того как я отдал этому лоеру несколько тысяч долларов, я понял, что всё, баста. И сделал то, чего никогда не сделает ни один американец — уволил лоера, взял книгу законов и стал читать. Решил вести дело сам.
И добился того, что судья решила, что всё, что со мной произошло, было незаконно. Но при этом никакого определения она не написала, ничего мне на руки не выдала, а все бумаги этого дела подшила в папку, и больше я их не видел. Это был уже какой то театр абсурда. По закону человеку обязаны выдать все его бумаги. Но, видно, за время судебного рассмотрения в моём деле накопилось столько передёргиваний, вранья и противоречий, что его мне не выдали и не выдают до сих пор.
И тогда я набрался злости и решил добиться справедливости. Нашёл в библиотеке федерального суда Манхэттена книгу одного профессора «Как самому подать в федеральный суд». Изучил её... Забегая вперёд, скажу, что теперь эта книга — секретный документ, её никому не выдают.
— То есть как?
— Ну, я потом попробовал её взять ещё раз, но не нашел в каталоге, изъяли. Спросил знакомую девочку из библиотеки, в чём дело, она подтвердила, что книга изъята из свободной выдачи. Дело в том, что американские суды очень не любят дел «pro ce», то есть поданных гражданами без помощи адвокатов. Потому как вся судебная система Америки построена на том, чтобы дать заработать адвокатам. А уже через институт лоеров идут взятки судьям, клеркам и так далее. Судьи страшно не любят, когда человек ведет дело «pro ce». Даже несмотря на то, что таких дел в Америке ультраничтожное количество... И ещё один важный момент, почему судьи ненавидят дела «pro ce». Человек, который ведёт дело самостоятельно, неуправляем. А любой лоер очень даже управляем — через коллегию адвокатов, например. Если в федеральном деле, связанном с госбезопасностью, прокурорам справиться с лоером не удаётся, его просто убирают из дела через коллегию адвокатов за какую нибудь мифическую «неэтичность».
...Короче говоря, я пишу в федеральный суд — подаю иск на Нью Йорк и на Электроакустическое общество по поводу нарушения моих гражданских прав, фабрикации обвинений, незаконного ареста. В результате после длительных проволочек мне прислали формальную отписку, а иск к рассмотрению не приняли. Такое ощущение, что даже моих бумаг не читали... Ах, так?
Тогда я написал генеральному прокурору жалобу на судью. По местным меркам это наглость! Ни один лоер, хотя закону это не противоречит, против судьи никогда не пойдёт. Если он начнет писать кляузы на судью, больше ему не дадут выиграть ни одного дела.
Американские лоеры очень неохотно берутся за политические дела — в которых замешано ФБР, государственная безопасность... Когда я ещё искал себе адвоката и ходил по лоерам, мне один честно сказал: вот если бы у тебя по чьей то вине был сломан палец, я с точностью до нескольких сотен долларов могу сказать, сколько ты получишь, а тут просто не дадут выиграть...
Нет, какое то правосудие в Америке, конечно, возможно, если это громкие дела, получившие огласку. А в обычной практике судьи хамят, опаздывают на заседания, воруют документы из дела. Воровство судьями документов вообще стандарт судейского поведения в США. Рассчитано всё на то, что вот судья какой то документ украл, а ты потом годами, десятилетиями добивайся справедливости.
Многие процессы в Америке идут десятками лет. Например, процесс об авторстве интегральной схемы шел 40 лет и только недавно кончился. Поколения лоеров на нем жили!.. Дело родственников убитого Мартина Лютера Кинга против правительства идёт почти с тех пор, как убили Кинга, а это произошло в 1960 х годах. И только сейчас правительство признало — да, возможно, был сговор. Ещё через 40 лет, глядишь, выплатят родственникам компенсацию...
Вести такие процессы могут только миллионеры, как вы понимаете. Потому что их ведение стоит десятки миллионов долларов. Обычные люди предпочитают махнуть рукой и не добиваться правды. На которую просто нет денег.

Ладно, вернёмся к моему делу. Сейчас я подал иск в Верховный суд Америки. Это, чтобы вы знали, очень не просто. Вот видите у меня брошюра толстенькая? Это мой иск в Верховный суд. Иск в Верховный суд подаётся в 40 экземплярах и строго по определённым требованиям — ширина полей, величина отступов и так далее. Если ты в ширине полей ошибся — иск не считается поданным. Цена такой книжки, если бы я делал её с помощью адвоката, 50 000 долларов.
Я как то прикинул — вся моя многолетняя судебная переписка обычному американцу, нанявшему лоеров, стоила бы 6 миллионов долларов. А скорее всего, всё обошлось бы дороже, потому что американские лоеры как правило нарочно запутывают дело, а за страницу текста иска иногда берут по 500 долларов. Сейчас американские суды даже ввели какие то ограничения на подаваемые судебные документы — не больше стольких то страниц — поскольку судьи просто тонут в этой лоерской галиматье, ведь лоерам нужен максимальный объём написанных страниц, чтобы побольше состричь с клиента...
В общем, моя борьба с Америкой не закончена. А сдаваться я не собираюсь.

Faerie Dragon

19.12.2007, 18:03

Ну вот опять - "а у вас негров вешали". Ч.т.д.

Хаттаб, на аргументы в стиле "сам дурак" я чихать хотел. :umora:

Hottabych

19.12.2007, 18:20

prohojii

19.12.2007, 18:36

Ему говорят: "Почему в городе Одессе, общественный транспорт недружно ходит"
Он отвечает: "Зато по производству калошных изделий мы занимаем первое место в мире"
(с) откуда-то из перестроечного

Faerie Dragon

19.12.2007, 19:04

Так это твои аргументы! Я говорю - посмотри, кругом коррупция. Ты в ответ - а вот у них в 70х Боинг тоже взятки давал. Я говорю - наше государство не уважает своих граждан. Ты в ответ - а вот Фридман враг Америки.
*вздыхает*
Ничего-то ты не понял, Хоттабыч. Ты ожидаешь, что в другой стране будет идеальное соответствие между тем, как написано в законодательстве, и тем, как бывает на самом деле.
Вот я тебе и привожу аргументы, что даже в Цивилизованном Мире (ТМ) так бывает далеко не всегда. Причем несоответствие и там может достигать вопиющих масштабов. Американское государство тоже не уважает своих граждан, за остальных не скажу, нет у меня информации.
Можешь переезжать в Люксембург, если хочешь. По ВВП на душу населения - 1-ое место в мире. И хрен кто Люксембург догонит. :dance: :yez:
Коррупции там не меньше и не больше, она просто другая. Сравни дела ЮКОСа и Enron. ЮКОС действовал прямо и грубо - скрывал доходы от налогов. В Энроне действовали тоньше - там, напротив, официальная цифра доходов завышалась. С завышенного размера платились налоги. Делалось это для того, чтобы повысить котировки акций компании на фондовой бирже, навар с этого получался более-менее солидный. За все такие дела президент Энрона и получил 25 лет тюрьмы, причем никто не голосил: "Освободите честного бизнесмена!" :lol:

Faerie Dragon

19.12.2007, 19:14

Хороший вопрос. По идее, большое неравенство в распределении доходов порождает нестабильность в обществе. То есть, если мы стремимся к стабильности, децильный коэффициент надо стараться понизить, как минимум, хотя бы до общемирового уровня. Задача чисто государственная, в "идеальном" рынке решения не имеющая. Поэтому - да, чем меньше, тем лучше КПД государства при прочих равных.
При более-менее равном распределении доходов появляется другая опасность. "Если где-то прибыло, значит где-то убыло" (с) М. Ломоносов.
То есть - такие вещи приводят к оттоку из страны управленческих кадров. Более-менее равномерное распределение доходов достигается при введении прогрессивного налога. Это негативно сказывается на доходах крупных капиталистов.
Что будем иметь в итоге? Допустим, в Европе президент крупной компании будет иметь чистый доход 1 млн. долларов в год. В США он на такой же должности заработает 10 млн. долларов в год. Поскольку прогрессивного налога там нет.
Ну и что он выберет? Рыба ищет где глубже, человек - где лучше... :thx: А талантливые управленцы высшего звена - товар штучный, они себе цену знают. :yez: Соответственно, будут пытаться переносить бизнес туда, где налоги меньше, и, соответственно, прибыль больше. :)
Избежать этого можно с помощью государственных компаний, когда государство, по сути дела, платит налог самому себе. Так сейчас есть в скандинавских странах.
У нас госкомпании есть, осталось прогрессивный налог ввести. Барщевский, кстати, высказывал такую идею, да и СР тоже. :)

Hottabych

19.12.2007, 19:58

*вздыхает*
Ничего-то ты не понял, Хоттабыч. Ты ожидаешь, что в другой стране будет идеальное соответствие между тем, как написано в законодательстве, и тем, как бывает на самом деле.
Вот я тебе и привожу аргументы, что даже в Цивилизованном Мире (ТМ) так бывает далеко не всегда. Причем несоответствие и там может достигать вопиющих масштабов. Американское государство тоже не уважает своих граждан, за остальных не скажу, нет у меня информации.
Можешь переезжать в Люксембург, если хочешь. По ВВП на душу населения - 1-ое место в мире. И хрен кто Люксембург догонит. :dance: :yez:
Коррупции там не меньше и не больше, она просто другая. Сравни дела ЮКОСа и Enron. ЮКОС действовал прямо и грубо - скрывал доходы от налогов. В Энроне действовали тоньше - там, напротив, официальная цифра доходов завышалась. С завышенного размера платились налоги. Делалось это для того, чтобы повысить котировки акций компании на фондовой бирже, навар с этого получался более-менее солидный. За все такие дела президент Энрона и получил 25 лет тюрьмы, причем никто не голосил: "Освободите честного бизнесмена!" :lol:
Кто это тебе сказал? Ты там был? Почему судишь на основании нескольких фактов и упорно не видишь массу других, противоположных? Может, лучше спросить у тех, кто там побывал или живет?

Faerie Dragon

19.12.2007, 20:48

Кто это тебе сказал? Ты там был? Почему судишь на основании нескольких фактов и упорно не видишь массу других, противоположных? Может, лучше спросить у тех, кто там побывал или живет?

Так я основываюсь как раз на мнении тех, кто там жил. ;) Тот же Фридман прожил там достаточно долго и знаком с американской действительностью не понаслышке. То же самое - А. Гордон, который там прожил в течении 7 лет. ;)

Faerie Dragon

19.12.2007, 20:53

Ты брось многозначительного тумана нагонять. Скажи уже людям, из чего нынешнее, так называемое, благосостояние сложилось. Тебе говорят- "нефть". Ты в ответ -"нет, не нефть, нефть- капля в море". А что море? Просвети! Или у самого образ двух третей ввп упорно формируется в виде трех заводов по отверточной сборке?

ЗЫ Лучше так спросить: " Как ты понимашь две трети ВВП" :D

Да что там говорить, подумай сам. Всё остальное - это собственно промышленное производство+высокотехнологичная сфера+сфера услуг. ;)

Faerie Dragon

19.12.2007, 21:43

О справедливости и несправдливости:
http://www.globalrus.ru/column/784476/
;)

Дмитрий

19.12.2007, 22:42

другая.[/B] Допустим коррупция другая. Почему нельзя сравнить больше ее масштаб или меньше?

Сравни дела ЮКОСа и Enron. ЮКОС действовал прямо и грубо - скрывал доходы от налогов.
Ага такие идиоты были, нулики стеркой подтирали. Вам про скрытые доходы в телевизоре рассказали? Если государство такое принципиальное, то надо было банкротить все нефте-газовые кампании в том числе и "Газпром". Только государству это не надо было. Похоже была необходимость перераспределить чужие активы в свои руки. В эту версию верится больше после истории с РусНефтью и Гуцериевым. Напоминает, как модно теперь говорить, "рейдерский захват" с использованием рычагов государственной власти.

Дмитрий

19.12.2007, 22:53

Кто такой этот Любимов?

Ну и что? :ups:

Уж всяко разно лучше, чем маниловские мечтания Явлинского. :ups:

Александр Любимов, бывший соведущий телепрограммы "Взгляд".

Когда лидер партии выдвигает кандидатуру до того, как эта партия за нее проголосовала, то для современной России это нормально%) Телега впереди лошади.
Чем одни мечты, лучше других? Только тем, что один из мечтателй находится у руля?

Дмитрий

19.12.2007, 22:59

Да что там говорить, подумай сам. Всё остальное - это собственно промышленное производство+высокотехнологичная сфера+сфера услуг. ;)

Большая часть из всего остального это лес, руды, металлы, уголь, алмазы, золото, морепродукты, сельхозсырье и прочие нанотехнологии :bye: %)

Дмитрий

19.12.2007, 23:22

"Путин любит Родину – не только ее прошлое. Он делает все возможное, чтобы мы все вместе могли гордиться настоящим и с надеждой глядеть в будущее... Нам повезло – у нас сильный, умный, талантливый лидер."
Владимир Соловьев, 21 ноября, форум сторонников Владимира Путина
Упс. Вот он какой северный олень. А я то думал, чёй-то он коммунистов на своем ток-шоу чуть не покусал.:P

Дмитрий

19.12.2007, 23:56

"Разве Путин может быть не прав?"
Председатель ЦИКа Владимир Чуров, 9 апреля, интервью Ъ

Учитывая занимаемую товарищем должность... Интересно он случаем в ЕР не состоит? Или просто из сочуствующих. Дракон, как там в твоей ссылке детям объясняют о конце демократии. ;)
Против Путина ни чего не имею. Судя по-всему хороший дядька. Но этот хор восхваляющих (точнее лижущих) вызывает обратную реакцию. Проблема, что со сменой президента, этот хор ни куда не денется, только пару слов в песне поменяется:dance:

Unmen

20.12.2007, 00:14

Но этот хор восхваляющих (точнее лижущих) вызывает обратную реакцию. Проблема, что со сменой президента, этот хор ни куда не денется, только пару слов в песне поменяется:dance:

Ну в общем да. Это не есть проблема ВВП - это какая-то общенациональная проблема. Кто хоть раз был на каком совещании с участием Кепки или решении какой проблемы под руководством префекта - поймет. Кавалькада вдумчивых внимающих записывающих и на все готовых лиц с выражением энтузиазма на лице. Только главное действующее лицо с глаз долой - как тараканы расползаются чтобы до следующего раза поднакопить энтузиазма. Причем тому же Кепке например энтузиазм в болт не уперся, ему результат нужен. Покивают, позаписывают, запротоколируют - и снова туда же. Болото какое-то.

Faerie Dragon

20.12.2007, 10:54

Допустим коррупция другая. Почему нельзя сравнить больше ее масштаб или меньше?
Потому что большая её часть все равно в тени остается.

Ага такие идиоты были, нулики стеркой подтирали. Вам про скрытые доходы в телевизоре рассказали? Если государство такое принципиальное, то надо было банкротить все нефте-газовые кампании в том числе и "Газпром". Только государству это не надо было. Похоже была необходимость перераспределить чужие активы в свои руки. В эту версию верится больше после истории с РусНефтью и Гуцериевым. Напоминает, как модно теперь говорить, "рейдерский захват" с использованием рычагов государственной власти.
А что, Газпром скрывает все доходы и Роснефть называет нефть "скважинной жидкостью"? %) Не знал. %)

Faerie Dragon

20.12.2007, 10:58

Большая часть из всего остального это лес, руды, металлы, уголь, алмазы, золото, морепродукты, сельхозсырье и прочие нанотехнологии :bye: %)

Ошибаетесь. Насколько я помню, только сфера высоких технологий составляет 12% от ВВП. :ups:

Karlik

20.12.2007, 11:37

Ошибаетесь. Насколько я помню, только сфера высоких технологий составляет 12% от ВВП. :ups:Что мы нанотехнологичное экспортируем?

LeeHarveOsvald

20.12.2007, 11:51

Каждый день захожу в тему, читать становиться все противнее и противнее.

Edmund BlackAdder

20.12.2007, 12:59

После выдвижения Дмиртия Медведева в президенты в Роспатент стали поступать заявки на регистрацию торговых знаков, связанных с медведем: «Царь-медведь», «Медведка», «Медведевка», «Володя и медведи», «Русский медведь». Новым «президентским» маркам вряд ли удастся быстро стать популярнее «Путинки».

Первым, уже 11 декабря, заявку подало ООО «Инсо-энерго» на регистрацию сразу трех торговых марок (ТМ) – «Медведка», «Царь-медведь» и «Медведевка». 12 декабря заявку на регистрацию товарного знака «Володя и медведи» подало агентство Kaufman Production, консультирующее «Винэксим».

http://www.gazeta.ru/business/2007/12/19/2446913.shtml

:)

Miguel Gonsalez

20.12.2007, 13:00

Что будем иметь в итоге? Допустим, в Европе президент крупной компании будет иметь чистый доход 1 млн. долларов в год. В США он на такой же должности заработает 10 млн. долларов в год. Поскольку прогрессивного налога там нет.

При этом США - индустриальная страна с одним из самых низких уровней налогообложения и с довольно плоской шкалой налоговых ставок: для 90 процентов налогоплательщиков эффективная налоговая ставка составляет 25 процентов, хотя для наиболее богатых достигает 50 процентов.

Как видим, плоская, да не совсем. Не убегут никуда менеджеры, я ж Вам говорю - в среднем, в мире, децильный коэффициент приблизительно 5-6. Отдельные места могут быть и с более высоким коэффициентом, но Россия тут пока рекордсмен.

Ну и что он выберет? Рыба ищет где глубже, человек - где лучше... :thx: А талантливые управленцы высшего звена - товар штучный, они себе цену знают. :yez: Соответственно, будут пытаться переносить бизнес туда, где налоги меньше, и, соответственно, прибыль больше. :)

Некуда бежать :) На самом деле, в развитых странах эксплуатация наемного работника путем отбора прибавочной стоимости очень сильно ограничена. Разными вещами. Акционерным капиталом, прогрессивной налоговой шкалой, законодательно наконец. Еще раз - там нет марксового капитализма, там смешаннаяч экономика. Если гендиректор акционерного общества решит вывести часть выручки себе "на булавки", вместо вложения в бизнес, либо выдачи дивидендов (или зарплаты), это будет прямым стимулом для акционеров сбыть с рук акции такой компании. То есть, уже на следующий день этот директор потеряет в разы больше, чем приобретет в результате вывода капитала. Плюс, его еще и прогрессивной шкалой огреет.

У нас госкомпании есть, осталось прогрессивный налог ввести. Барщевский, кстати, высказывал такую идею, да и СР тоже. :)

А у ЕдРа - нет. Их соврешенно не парит тот момент, что неравенство распределения доходов в России, как в какой-нить отсталой стране Африки.

Yo-Yo

20.12.2007, 14:19

Faerie Dragon

20.12.2007, 14:32

Что мы нанотехнологичное экспортируем?

Я, кажется, сказал, что 12% от ВВП, а не от экспорта.

Hottabych

20.12.2007, 14:49

Феири, а вот скажи.... есть у нас хоть что-то, что еще пока хуже, чем в США? В чем мы, таксказать, отстаем... пока.

Faerie Dragon

20.12.2007, 15:16

Феири, а вот скажи.... есть у нас хоть что-то, что еще пока хуже, чем в США? В чем мы, таксказать, отстаем... пока.

Уровень жизни в целом значительно ниже, чем в США. Инфраструктура у нас плохая - в США автобаны через всю страну, а у нас... ну мы оба знаем, да? :)
Промышленное производство в целом развито значительно слабее, чем в США.
Вообще, лучше у нас разве что образование и судебная система. :D

NichtLanden

20.12.2007, 15:31

Феири, а вот скажи.... есть у нас хоть что-то, что еще пока хуже, чем в США? В чем мы, таксказать, отстаем... пока.
=============================================
А почему у нас должно быть как в Америке?
Не нравится - чемодан - Шереметьево-2 - Нью-Йорк - никто не держит...
Относительно что у нас все плохо...
Три года я занимался конкурсами с госорганизациями - знаменитый указ № 305 от светоча демократии Елцина Бориса Николаевича- архикоррупционный - можно было прописать какие угодно требования к поставщику - из серии 50 лет на рынке и объем реализации 30 млрд USD в год...Триста страниц заявка на какую нибудь поставку на 100K USD с шансами если по чесноку примерно 5 -8%.....Никакой честной конкуренции не было и в помине...Сейчас приняли ФЗ-94 - да закон не идеальный, есть и там скользкие моменты, но сняты все квалификационные требования если поставка не для войны..Перевели торги на форму аукционов - т.е в честном бою люди бьются и выигрывает тот, кто даст минимальную цену.....
Потихоньку заставляют предприятия платить нормальную белую зарплату сотрудникам, постепенно наводят порядок и в других сферах. Наводят порядок с налогами...Единственный минус что товарищ Ходорковский за химиченье с "скважной жидкостью" у нас получил 7 лет, а в гуманной Америки товарищи с Энрона и другие миллионеры с хода получают за такие дела сроки от 20 лет и выше:umora: :umora:
Не все идеально, но потихоньку наводится порядок, не сразу не везде но наводится...Я не ношу розовых очков и не кричу осанну нынешней власти, но все таки она более ответственна, при всех своих недостатках чем все эти нафталиновые Касьяновы, Немцовы и прочая шелупонь из 90-х жаждущая реванша и дикого социал дарвинизма...Все эти госкорпорации созданы не от хорошей жизни - а от того что бизнеса главная цель - максимизация прибыли, и за исключением сырьевых ресурсов им все высокие технологии ехали болели - так как большие вложения без мгновенной отдачи, и кроме того весь западный мир спокойно берет опыт СССР по созданию Мегахолдингов (бывшие министерства) так как малый и средний бизнес в высокотехнологичном производстве не справиться с такими монстрами типа НР, IBM, Intel, Cisco, Боинг, Локхид Мартин, General Motors, Митсубиси и прочее..Плохо только то что пока они не находятся под проверками контролирующих органов, но думаю и до этого руки дойдут
По части того что не нужны разработчики - я поставляю технику в одну из крупнейших оутсортинговых компаний по разработке ПО для всего мира - у них открываются офисы по все России, и постоянно растет объем закупок вычислительной техники - значит не все так плохо и разработчики ПО востребованы...Не надо не розовых очков - но не надо и поливания грязью, Москва не сразу строилас, а вы хотите что бы мы пробежали те же 70 лет после Рузвельта за два срока ВВП...

Anstep

20.12.2007, 16:33

Перевели торги на форму аукционов - т.е в честном бою люди бьются и выигрывает тот, кто даст минимальную цену.....

Да ну?
а чегож тогда у нас в комнате регулярно телефон звонит и из трубы слышится - вы нам подиграете?
При этом начиная с заказчика, все вкурсе кто и с какой ценой выиграл и сколько альтернатив он готовит и с какими печатями.

Edmund BlackAdder

20.12.2007, 16:35

причем минимальная цена в отрыве от остального - весьма спорный аргумент при конкурсе на поставку:)

NichtLanden

20.12.2007, 16:50

Да ну?
а чегож тогда у нас в комнате регулярно телефон звонит и из трубы слышится - вы нам подиграете?
При этом начиная с заказчика, все вкурсе кто и с какой ценой выиграл и сколько альтернатив он готовит и с какими печатями.
===================================================
Недавно выиграл пару конкурсов в ваших краях по чесноку - и ничего никто не звонил....Вам решать - подыгрывать или брать на свою задницу геморрой:D :D Тем что я из Питера - народ не стращал:):)
И я так думаю что вы наверное подыгрываете не на чистом альтруизме

NichtLanden

20.12.2007, 16:56

причем минимальная цена в отрыве от остального - весьма спорный аргумент при конкурсе на поставку:)
========================================
При грамотно составленном ТЗ, не допускающих никаких двояких толкований ни в одну ни в другую сторону и подразумевающего покупку определенного продукта - допустим сервера SF 4150 а не самособора на СуперМикро или Интеле который на 30% дешевле - чем славятся наши законы начиная от ЕБН - это самый главный и правильный аргумент..Как то коллега вы не слишком хорошо относитесь к честной конкуренции - или у нас коллега двойные стандарты - пусть конкурируют другие, а я хочу пролезть с самым высоким ценником?:D :D :D Не ожидал от Вас:D :D Мелким конторам приходит кердык, процесс укрупнения идет везде

Miguel Gonsalez

20.12.2007, 17:14

========================================
При грамотно составленном ТЗ, не допускающих никаких двояких толкований ни в одну ни в другую сторону и подразумевающего покупку определенного продукта - допустим сервера SF 4150 а не самособора на СуперМикро или Интеле который на 30% дешевле - чем славятся наши законы начиная от ЕБН - это самый главный и правильный аргумент..

Хто ж продает сервер просто так? Под это дело поддержку еще принято подсунуть. Тут и возникают разночтения. На крайняк откат можно дать :)

Как то коллега вы не слишком хорошо относитесь к честной конкуренции:D :D :D Не ожидал от Вас:D :D Мелким конторам приходит кердык, процесс укрупнения идет везде

Какое-то противоречие у Вас. С одной стороны конкуренция, с другой - укрупнение... Какой смысл говорить о конкуренции, если основная масса бабла рубится либо
1 на монопольных (олигопольных) рынках, где конкуренция весьма сильно ослаблена, либо
2 на рынках, не достигших парето-эффективности, где вообще понятие цены товара или услуги не имеет практического смыла - она еще не сформирована (у потребителя нет четкого понятия о ее полезности).

Miguel Gonsalez

20.12.2007, 17:16

===================================================
Недавно выиграл пару конкурсов в ваших краях по чесноку - и ничего никто не звонил....

Вас съедят рано или поздно более зубастые, только и всего.

NichtLanden

20.12.2007, 17:19

Вас съедят рано или поздно более зубастые, только и всего.
==================================================
Хочешь жить - умей вертеться, а не разглагольствуй о демократиях....
Такова жизнь:D
Или идти обратно к протирающим штаны МНСам на 120 рублей?

Anstep

20.12.2007, 17:19

Недавно выиграл пару конкурсов в ваших краях по чесноку - и ничего никто не звонил....Вам решать - подыгрывать или брать на свою задницу геморрой:D :D Тем что я из Питера - народ не стращал:):)
И я так думаю что вы наверное подыгрываете не на чистом альтруизме

звонят иссественно знакомым :D
и иссественно ты мне я тебе.

При грамотно составленном ТЗ
то, то я упарился уже за заказчика ТЗ и Зад. на Пр. писать.

NichtLanden

20.12.2007, 17:22

Хто ж продает сервер просто так? Под это дело поддержку еще принято подсунуть. Тут и возникают разночтения. На крайняк откат можно дать :)
Тогда закупщику зададут вопросы - почему корявое ТЗ и почему ты купил это на 30% дороже...

Какое-то противоречие у Вас. С одной стороны конкуренция, с другой - укрупнение... Какой смысл говорить о конкуренции, если основная масса бабла рубится либо
1 на монопольных (олигопольных) рынках, где конкуренция весьма сильно ослаблена, либо
2 на рынках, не достигших парето-эффективности, где вообще понятие цены товара или услуги не имеет практического смыла - она еще не сформирована (у потребителя нет четкого понятия о ее полезности).
Я работаю на компьютерном рынке, где конкурентность довольно таки высока.....С другой стороны, общая западная тенденция что 90% ВВП делают 10% населения, а остальные 90% населения продают то что сделали другие 10% населения + услуги и чуть чуть собственного товара к ним....Так что все логично....

aeropunk

20.12.2007, 17:25

Плашек на три восьмых дюйма нигде в городе нет, а они трамвай собираются пускать! (c) :D

NichtLanden

20.12.2007, 17:27

Плашек на три восьмых дюйма нигде в городе нет, а они трамвай собираются пускать! (c) :D
=========================================
А дворник - хам! Служил Гаврила почтальоном, Гаврила почту разносил:D :D
Можно, но деньги вперед"!:D

Miguel Gonsalez

20.12.2007, 17:28

Тогда закупщику зададут вопросы - почему корявое ТЗ и почему ты купил это на 30% дороже...

Хе-хе... после того, как закупщик согласился поставить закорючку - всё, он играет на стороне поставщика. И будет всеми силами защищать поставленное решение. А чем он рискует? В случае, если контора разорится на грамотный аудит работы его отдела - в крайнем случае уйдет на другое место работы. Он же наемный работник, один хрен. Его антагонизм по отношению к нанимателю неистребим, в принципе.

Я работаю на компьютерном рынке, где конкурентность довольно таки высока.....С другой стороны, общая западная тенденция что 90% ВВП делают 10% населения, а остальные 90% населения продают то что сделали другие 10% населения + услуги и чуть чуть собственного товара к ним....Так что все логично....

Э... странная такая логика - "так везде". Непонятно, как связано с конкуренцией...

Miguel Gonsalez

20.12.2007, 17:57

NichtLanden

20.12.2007, 17:59

Э... странная такая логика - "так везде". Непонятно, как связано с конкуренцией...
================================================
Очень просто - одиночкам производителям не прыгнуть в верхнюю лигу без ресурсов

Miguel Gonsalez

20.12.2007, 18:02

================================================
Очень просто - одиночкам производителям не прыгнуть в верхнюю лигу без ресурсов

Я бы сказал больше - им и ресурсов накопить не дадут. :) А крупные игроки и дальше укрупняются. То есть, конкуренция существенно затрудняется. Чего ее поминать тогда?

NichtLanden

20.12.2007, 18:16

Я бы сказал больше - им и ресурсов накопить не дадут. :) А крупные игроки и дальше укрупняются. То есть, конкуренция существенно затрудняется. Чего ее поминать тогда?
=================================================
На все воля божья... И кто еще вложится в контору
Ну прыгнули же джапы на оборонном заказе и благодаря коррупции в лучшие производители оптики и машиностроения...Прыгнула же никому не известная компания НР в крупняк после того как дядюшка одного из учредителей пробил им во время ВМВ контракт на оснащение лодок гидроакустическим оборудованием...Или ИБМ, после того как обанкротилась стала государственной и стала монстром, щас насколько я знаю полугосудартвенной ...Или недоучившийся студент из за того, что его мама была шишкой в ИБМ на этом умудрился сделать такую конторку как МС....Одним словом коррупция и то же самое государство иногда дают стремительный толчек развитию технлогий.....Или основатели Sun набивали опыт и знания на ОС BSD семейства которые финансировал как всегда Пентагон перед учреждением своей конторы - в солярисе до сих пор можно запускать и компилить некоторые пакеты под BSD системы:):)

Miguel Gonsalez

20.12.2007, 18:21

=================================================
На все воля божья... И кто еще вложится в контору
Ну прыгнули же джапы на оборонном заказе и благодаря коррупции в лучшие производители оптики и машиностроения...Прыгнула же никому не известная компания НР в крупняк после того как дядюшка одного из учредителей пробил им во время ВМВ контракт на оснащение лодок гидроакустическим оборудованием...Или ИБМ, после того как обанкротилась стала государственной и стала монстром, щас насколько я знаю полугосудартвенной ...Или недоучившийся студент из за того, что его мама была шишкой в ИБМ на этом умудрился сделать такую конторку как МС....Одним словом коррупция и то же самое государство иногда дают стремительный толчек развитию технлогий.....Или основатели Sun набивали опыт и знания на ОС BSD семейства которые финансировал как всегда Пентагон перед учреждением своей конторы - в солярисе до сих пор можно запускать и компилить некоторые пакеты под BSD системы:):)

Это верно. :beer: Бизнес вообще мало заботится о перспективах, отстоящих от данного момента на период более одного экономического цикла. Тут самое место государству поднапрячься.

Edmund BlackAdder

20.12.2007, 19:36

Как то коллега вы не слишком хорошо относитесь к честной конкуренции - или у нас коллега двойные стандарты - пусть конкурируют другие, а я хочу пролезть с самым высоким ценником?:D :D :D Не ожидал от Вас:D :D Мелким конторам приходит кердык, процесс укрупнения идет везде

я просто реалист и многое повидал:D

Faerie Dragon

20.12.2007, 22:06

Там не о нанотехнологиях шла речь, а о высоких технологиях. Тоже, кстати, не пойму, что же это. Ну, оборонка, допустим... Ну, разработка ПО, возможно... Ну, еще услуги какие-то там в IT, типа системной интеграции. Что еще? Неужели 12%?

http://www.fbvt.ru/?news=world&d=11.23.2007
По-видимому, я где-то и что-то не так прочитал. Сейчас удалось выяснить, что в 2001 году доля ВТ в ВВП составляла 0,61%, к 2010 году предполагается 2%, к 2020 году - 20%.
http://www.opec.ru/comment_doc.asp?d_no=13691

NichtLanden

20.12.2007, 22:10

я просто реалист и многое повидал:D
==================================
Я думаю что повидал не меньше тебя:D :D

NichtLanden

20.12.2007, 22:13

Это верно. :beer: Бизнес вообще мало заботится о перспективах, отстоящих от данного момента на период более одного экономического цикла. Тут самое место государству поднапрячься.
====================================================
Так в том то и дело - что если не напрягать бизнес со стороны государства дальше примитивного купи продай и торговли сырьем б и старшие пожирают младших никуда не уедешь....Тот же Рузвельт напряг при помщи государства бизнес - и вылезли САСШ из глубокой депрессии

MaKoUr

24.12.2007, 11:26

MaKoUr

24.12.2007, 18:00

Дети просят у деда Мороза оставить Путина на третий срок
http://news.mail.ru/society/1538715/

На очереди лавина писем от новорожденных :D

Faerie Dragon

24.12.2007, 20:31

Дети просят у деда Мороза оставить Путина на третий срок
http://news.mail.ru/society/1538715/

На очереди лавина писем от новорожденных :D

И вы на честном глазу поверили во все это?... :lol:
Браво. :lol:

MaKoUr

24.12.2007, 20:35

А это ещё цветочки. Ягодки "демократии" будут видны на следующий год :D

Faerie Dragon

24.12.2007, 20:48

На пост президента России претендуют 6 человек:
http://news.mail.ru/politics/1537757/

Демагог
Клоун
Слизняк
Всех на Волгу
2 процента
Мистер Икс

Достойный выбор. "Все равны, как на подбор" :D

Караул! Где национально мыслящие русские люди с черно-бело-золотым флагом в руках? :cry:

Faerie Dragon

24.12.2007, 20:51

А это ещё цветочки. Ягодки "демократии" будут видны на следующий год :D

Согласен. Журналажки и не такое придумать могут. :lol: Особенно на следующий год, да с бодуна после праздников... %) :lol:

MaKoUr

24.12.2007, 20:59

Караул! Где национально мыслящие русские люди с черно-бело-золотым флагом в руках?

"Боже, медведя храни!
Сильный, державный,
Царствуй на славу, на славу нам" :D

Faerie Dragon

24.12.2007, 21:06

"Боже, медведя храни!
Сильный, державный,
Царствуй на славу, на славу нам" :D

А великая княгиня Мария Александровна раздает дворянские титулы, и даже уже успела дать дворянский титул Ксюше Собчак. :lol:
Впрочем, я все понимаю.
Александра Севастьянова - в президенты. :D
Константина Крылова - в министры иностранных дел. :D
Сергея Троицкого назначить министром культуры... по всем каналам - концерты группы "Коррозия Металла" с альбомом "Компьютер-Гитлер". %) :lol:
Александра Белова назначить министром внутренних дел. %)

Казнить всех подозрительных, а также подозреваемых в подозрительности (с). Дантон. :lol:
И все довольны... :)

Drozd (CSAR)

25.12.2007, 11:36

Вот интересно ,повесит ли ВВ портрет Медведева у себя в кабинете?

aush

25.12.2007, 12:49

Вот интересно ,повесит ли ВВ портрет Медведева у себя в кабинете?

Шкуру повесит.

Edmund BlackAdder

26.12.2007, 14:41

"Мне легко с ним [Медведевым] бороться, - сказал Жириновский. - Он кандидат наук, а я доктор. Он ни одного дня в армии не служил, а я полковник российской армии. Я всю страну объехал, а он только - Москва, Петербург... У него по всем позициям результаты куда хуже и ниже, он ничего в жизни самостоятельного не сделал. Мелкий клерк, который подавал бумажки в мэрии Петербурга, и все".

http://news.bbc.co.uk/hi/russian/russia/newsid_7159000/7159991.stm

:)

MaKoUr

26.12.2007, 14:43

Немцов отказался от участия в выборах президента РФ

http://elections.rbc.ru/elections2007/26/12/2007/131697.shtml

USSR_Rik

26.12.2007, 15:14

Так а что ему ловить? Что одна кандидатура, что другая ("2 процента") заведомо провальные.

Впрочем, точно то же самое можно сказать и об остальных. За исключением одного.

Yo-Yo

28.12.2007, 14:09

http://www.newsru.com/russia/28dec2007/hero.html

Оцените изящество слога.

Птиц

28.12.2007, 14:16

Атас. Забыли про бронзовый бюст на родине героя

ulmar

28.12.2007, 14:39

Оцените изящество слога.
дауж, это сильнее лавины писем от новорожденных...

dark_wing

28.12.2007, 14:41

Атас. Забыли про бронзовый бюст на родине героя

Следующей стядией предлагаю ввести в качестве официального обращения:

Красно Солнышко Владимир свет-Владимирович. :)

NichtLanden

28.12.2007, 15:00

Щас конечно легко иронизировать, но как то все критики кровавого тирана ВВП забывают то что в 1999 году скажем так страна просто на грани развала...Это в некоторых странах два казака - три гетмана, у нас в Рассее простите скорее как то привычнее к "Царь, просто царь" - не важно кто это Император, Генсек или президент....Если уж светочи оппозиции типа Немцова называют Ельцина "Добрым царем" - то нам уж нам сирым и убогим позволительно уважать действующего царя:):)

ulmar

28.12.2007, 15:06

велено уважать действующего царя
а на могилы прежних - мочиться

NichtLanden

28.12.2007, 15:09

а на могилы прежних - мочиться
==================================================
Это ваши принципы?
Или вся вина Путина в том что его основная масса населения не испытывает к нему ненависти как к Ельцину и Горбачеву в то время когда они были еще действующими царями?

dark_wing

28.12.2007, 15:10

Щас конечно легко иронизировать, но как то все критики кровавого тирана ВВП забывают то что в 1999 году скажем так страна просто на грани развала...

Ну это уж слишком...
1993 или 1997 - это еще можно как-то согласиться, но не с 1999.

NichtLanden

28.12.2007, 15:15

Ну ну - по всей стране искали 60 000 бойцов в Дагестан..... В миллионной армии и миллионом МВД...Формировали отряды народного ополчения в том же самом Дагестане

ulmar

28.12.2007, 15:15

Это ваши принципы?
нет, это то что я подчерпнул из исторических книг и из собсвтенных наблюдений.
молись новому начальству, а старое пинай - вот неплохая формула.
насчет Е и Г - основная масса ненависти в их сторону была после ихней отставки.

NichtLanden

28.12.2007, 15:25

насчет Е и Г - основная масса ненависти в их сторону была после ихней отставки.
=============================================
А вот тут батенька вы не правы

NichtLanden

28.12.2007, 15:32

http://www.argumenti.ru/publications/5438
================================================
..............Двадцать лет мы с удивлением наблюдали парадоксальную картину – чем больше было демократии, тем хуже было качество народного представительства. .........Сегодня народу хорошо, и он проголосует за кого угодно (почему не сделать власти приятное, если она тебе не в тягость), завтра будет плохо – оторвет всем голову и забудет, как звали ту партию, которой он так искренне отдался. И знаете – народ прав. Сказано же в Евангелии: «Не думай о завтрашнем. Завтрашний сам позаботится о себе».
...................Поэтому надо прекратить ритуальные танцы по поводу демократических выборов. Демократических выборов в России никогда не было и еще очень долго не будет. Выборы у нас – вопрос «процедурный». Это такая специфическая форма, в которой русская власть решает сегодня вопрос о своей реинкарнации, «второй жизни»». И это, кстати, само по себе достаточно важно и интересно.
================================================
Так что не надо зря ломать копья....:):)

Yo-Yo

28.12.2007, 15:51

Ну ну - по всей стране искали 60 000 бойцов в Дагестан..... В миллионной армии и миллионом МВД...Формировали отряды народного ополчения в том же самом Дагестане

Вот тут я недопонял... значит в 99 их не могли найти, а вдруг в 2000 60000 младенцев родилось, достигло призывного возраста и их нашлось?
Усилиями одного человека?
Мы в восхищении.

Yo-Yo

28.12.2007, 15:52

==================================================
Это ваши принципы?
Или вся вина Путина в том что его основная масса населения не испытывает к нему ненависти как к Ельцину и Горбачеву в то время когда они были еще действующими царями?

Если бы Ельцин сделал такое ТВ, как сейчас, его бы все любили вплоть до смерти... на посту президента или премьера.

Faerie Dragon

28.12.2007, 16:26

Если бы Ельцин сделал такое ТВ, как сейчас, его бы все любили вплоть до смерти... на посту президента или премьера.

От ТВ толку мало, когда пенсии совсем не платили, а зарплату выдавали натурой или не выдавали вовсе. :D Так что ТВ - это не единственная и далеко не главная слагаемая успеха Путина. :)

Yo-Yo

28.12.2007, 16:32

Му, кажется еще и цену на нефть на тот момент забываем...
пошли по новому кругу.

ПРОФ

28.12.2007, 16:43

От ТВ толку мало, когда пенсии совсем не платили, а зарплату выдавали натурой или не выдавали вовсе. :D Так что ТВ - это не единственная и далеко не главная слагаемая успеха Путина. :)

Главная здесь
http://www.expert.ru/printissues/expert/2007/05/mirovoy_rynok_nefti/

При хорошем рассмотрении можно увидеть всё: и развал СССР и кризис Ельцина.

ПРОФ

28.12.2007, 16:44

Му, кажется еще и цену на нефть на тот момент забываем...
пошли по новому кругу.

Я напомнил........может поможет:D

Faerie Dragon

28.12.2007, 16:52

Му, кажется еще и цену на нефть на тот момент забываем...
пошли по новому кругу.

Надо полагать, вы с нескрываемым вожделением ждете, когда же она упадет? :D Ей падать-то не с чего. А в Пакистане Бхутто убили, что вызвало беспорядки - и нефть сразу же подскочила вверх. :uh-e:

NichtLanden

28.12.2007, 16:57

Если бы Ельцин сделал такое ТВ, как сейчас, его бы все любили вплоть до смерти... на посту президента или премьера.
============================================
Только вот не надо песен про свободу слова во время Ельцина....
Вот чем мне нравится наша демократическая общественность - им кажется дай им доступ к дуроящику и они гарантировано победят на любых выборах... Ни опыт СССР ни те же выборы в 90-е года их ничему не учат

Faerie Dragon

28.12.2007, 17:06

Главная здесь
http://www.expert.ru/printissues/expert/2007/05/mirovoy_rynok_nefti/

При хорошем рассмотрении можно увидеть всё: и развал СССР и кризис Ельцина.

Померяемся, чьи прогнозы круче? :yez: :dance: :ponty:
http://www.vz.ru/economy/2007/12/25/134044.html

Faerie Dragon

28.12.2007, 17:26

Кстати, неплохо бы саму статью читать, но и комментарии к ней:
"Представляют интерес расчёты зависимости платёжных балансов стран от цен на нефть. Согласно этим расчётам, диапазон зависимости для 19 стран-основных продуцентов нефти находится в пределах 7-25,5 долл./барр. Эти расчёты сделаны из предположения об уровне добычи, соответствующем 2003 г., действующей на то время налоговой системе и состоянии внешнего долга и предполагаемых заимствований. Наименее зависимыми от цен оказались Кувейт и Ливия, соответственно, 7 и 13 долл./барр., поскольку в обеих странах небольшое население, крайне малый потенциал развития вне нефтяного сектора и небольшие долги. Наибольшая зависимость приписывается Нигерии – 25,5 долл./барр: большое население, бедность, крупные долги, сравнительно высокая доля нефтегазового сектора в экономике. Как ни парадоксально, вслед за Нигерией идёт Саудовская Аравия – 25 долл./барр., у которой при сравнительно небольшом населении реализуются крупные и амбициозные программы, требующие массивных инвестиций. Вслед за ней Индонезия, Венесуэла и Иран в диапазоне 18-20 долл./барр. При стоимости корзины ОПЕК 18-20 долл./барр., что соответствует цене Brent 19-21, большинство стран ОПЕК будут иметь либо небольшой платёжный дефицит, либо несущественный профицит бюджета. Заметим, что ОПЕК показала в 1997-1998 гг. неспособность держать цены на нефть ниже 12-14 долл./барр. Среди нечленов ОПЕК отмечается положение Норвегии и России, которые, как считается, в течение некоторого периода не будут иметь дефицита бюджета даже при ценах 7 (Норвегия) – 8 (Россия) долл. за баррель без финансовых и социополитических рисков. Анголе, Оману и Мексике при таких ценах могут потребоваться крупные заимствования.

По нашему мнению, цифры и для Норвегии и тем более для России несколько занижены. Так, в Норвегии в период низких цен на нефть 1997-2001 гг. практически обанкротилась компания «Сага Петролеум» – крупнейшая частная нефтяная компания Норвегии, поступления в бюджет почти прекратились, и потребовалась реструктуризация отрасли. Цены на нефть при этом были в диапазоне 10-14 долл./барр. В России при тех же ценах был объявлен дефолт, может быть, и недостаточно обоснованно. Считалось, что себестоимость добычи в Норвегии составляет 8-12 долл./барр., а в России не менее 7 долл./барр. Отчёты ведущих нефтяных компаний Норвегии, России, а также крупнейших добывающих компаний мира показывают, что в настоящее время себестоимость добычи составляет на Ближнем и Среднем Востоке у крупнейших продуцентов 3-4 долл./барр., в России в среднем 3,6 долл. («ЮКОС» – 2,0; «Сибнефть» – 2,2; «ТНК» – 3,6; «Роснефть» – 3,6; «ЛУКОЙЛ» – 3,3; «Славнефть» – 3,7; «Башнефть» – 4,5; «Татнефть» – 5,4). В Норвегии у компании «Статойл» себестоимость добычи составляет 3,2 долл./барр. (2002 г.) .

Таким образом, и Россия, и Норвегия по себестоимости добычи оказываются вполне конкурентоспособными со странами ОПЕК и менее зависимы от низких цен, хотя и не в таких пределах, как это описано выше. Симптоматично высказывание премьер-министра М.М. Касьянова о том, что цену в 18 долл./барр. не следует считать негативной для экономики России. По его мнению, негативные цены лежат ниже 15 долл./барр. Не следует переоценивать и роль высоких цен на нефть в экономике страны, так как этому фактору обязаны лишь полтора процента роста ВВП 2003 г. из 6,8%.

Добавим, что рост добычи нефти из битуминозных песков в Канаде и тяжёлой нефти в Венесуэле создаёт дополнительные конкурентные преимущества нефтяной отрасли России. Себестоимость «неконвенционной» нефти Канады находится в диапазоне 5-16 долл./барр., что стало в нижней части соответствовать диапазону себестоимости добычи крупных международных компаний – 6-11 долл./барр. – и получению нефтепродуктов из газа (GTL) – 10-12 долл./барр.

Обладая конкурентными преимуществами и мощной сырьевой базой, нефтяная промышленность России, а в ещё большей степени газовая, себестоимость добычи газа которой составляет 119,7 руб./тыс. м3 (не выше 0,4 долл./барр. н.э.), нуждаются для развития только в массивных инвестициях и в адекватной транспортной инфраструктуре."

Добавлю. Цифры по себестоимости добычи в России даются по ссылкам на отчёты российских компаний за 2003 г. В том числе, по газу - взяты из выступления А.Миллера на годовом собрании акционеров.

prohojii

28.12.2007, 18:34

Надо полагать, вы с нескрываемым вожделением ждете, когда же она упадет? :D Ей падать-то не с чего. А в Пакистане Бхутто убили, что вызвало беспорядки - и нефть сразу же подскочила вверх. :uh-e:

Нет, мы с нескрываемым ужасом, ждем повышения цены 92го бензина до 30 рублей за литр.
Что падать нефти несчего -то верно. Себестоимость ее- 3 бакса за баррель (официально), продают по 90 баксов. (арабы сегодня, наши завтра) У них потому что сговор. Картельный. За который, огранизации помельче, судят, ибо антимонопольные законы нарушают.
Такая реальная цена на безальтернативный энергоноситель. Тридцать себестоимостей. С потолка. Они решили, что стоить будет именно столько. Так что, если, не дай бог, нефть подешевеет, стране будет худо и мне будет худо. Но частью души позлорадствую, дескать лопнул ваш пузырь надувной, монополисты хреновые..
И на ввп внимание акцентировать не надо, сам же писал, что более 50 процентов прибыли государства- нефтяная прибыль. ВВП-ВВПой, бабло отдельно.

Faerie Dragon

30.12.2007, 10:37

Комментарии американских читателей Time в ответ на выбор "Человеком Года" Владимира Путина:
http://erich-bubbi.ucoz.ru/forum/14-31-1
tj Amarillo: Вы дали награду человеку, который управляет своей страной при помощи страха, большинство жителей которой, кроме элиты, голодает, а теперь он нашел способ управлять Россией столько, сколько захочет и со всей властью, какую пожелает. Конечно, чтобы произвести впечатление на TIME magazine, многого и не требуется. Почему вы не дали награду Чарльзу Мэнсону?

no name in orlando: Ваш выбор = почему я не подписался на TIME.

Dorothy Adams in Grafton, MA: В мире, который отчаянно нуждается в герое, вы выбрали Гитлера. У нас у всех есть выбор. Я собиралась покупать подписку на ваш журнал в качестве подарка для сына, но как я могу поддержать тех, кто прославляет зло?

Nathan in Westfield, MA: Я не удивлен, что вы выбрали Путина. Человек, который отнял власть и ценности демократии у своих людей. Это причина, по которой я не подписался на TIME magazine. Почему вы выбираете тех, кто выступает против свободы?

Marilyn Mackie in Sault Ste. Marie, Michigan: Я думаю, что мы являемся свидетелями печальной ситуации, отраженной в TIME, когда в эти беспокойные времена мы обращаемся к иностранному лидеру, который насмехается над свободой, и выбираем его человеком года. Наши войска борются за нашу свободу и за свободу мира, но при этом Путин - ваш человек года? Я ждал, что большинство 'людей года' будут американцами, но им не стал ни один из тех, кого вы возвели на вершину своего списка. Проверка количества годовых подписчиков покажет вам, что большинство американцев думает о TIME. Я однажды был подписчиком.

jenna kelleher in Plymouth: Я не могу понять, почему вы выбрали кого-то из другой страны, когда у нас есть генерал Петреус - воюющий в Ираке американец-патриот. Путин - диктатор, который управляет своей страной при помощи страха, - ваш выбор?? Невероятно. А как насчет нашего президента, который 8 лет своего правления посвятил защите Америки от различных угроз?

My name in My city: TIME продолжает показывать, что его статья невежественна как реальный мир. Реальные люди этого мира продолжают отклонять все, что связано с этим журналом. Путин??? Генерал - ближе к реальному миру, чем вы думаете!

sms in Winchester, Va: Я не соглашаюсь. Вы должны были дать это Алу Гору. Почему русский?

Dale Brown in Fletcher, NC: О чем вы думаете, люди! Этот человек - красный лидер, который только что дал Ирану ядерное топливо. Он, между прочим, подстраивает выборы в своей стране, он откинул Россию на 20 лет назад. Все что я могу думать, это то, что вы попробуете продать эту тряпку в газетных киосках. Почему бы вам не собрать всю компанию и не двинуть в Россию? Я - тот, кто никогда больше не возьмет ваш журнал в руки, хоть за деньги, хоть бесплатно!

Connie in Winder, Georgia: Нет, ваш выбор неправилен. Как было сказано сегодня утром в today show - он не хороший человек. "Человек Года" должен быть кем-то, кто вносит положительный вклад во всех областях. Я, конечно, думаю, что господин Гор показал проблемы всего мира положительным способом. Но, какая разница теперь: журнал напечатан, и это только мнение TIME и, слава Богу, не мнение всего мира.

David R in Jacksonville: Я аннулирую свою подписку. Этот человек - диктатор и убийца!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Eunic in Miami, FL: Конечно это неправильно! Что нового в TIME? В который раз вы заставляете меня ломать голову. Предпочтение Путина Алу Гору??? Вновь налицо причины, по которым я давным-давно отказался от своей подписки. Этим все сказано.

Jason in Humboldt: Я предполагал, что было слишком трудно выбрать кого-то достойного для раскрученного вами же звания. Но все-таки, может, кого-нибудь из вооруженных сил? Мужчины и женщины рискуют жизнями на линии огня, а вы присуждаете звание лидеру, который выступает против свободы. Почему вы не переместите свои офисы в Россию? Я никогда не буду покупать TIME magazine. Вы должны стыдиться.

David in St. George, Utah: Обычно я покупаю этот номер каждый год, но не на этот раз. Я призываю всех, кто чувствует то же самое, последовать моему примеру.

Anthony in NEW YORK: У них, наверное, там уже есть офис, или они подыскивают его.

David in St. George, Utah: Победителем стал ... дьявол ... корреспондент ... человек, который пишет о дьяволе, и тот, кто хочет создать прекрасную атмосферу для дьявола. Хорошо сработанно TIME. Я хочу сказать спасибо членам этого ресурса за их правильное понимание той шутки, которую вы называете 'человеком года'.

Darren Drake in Manhattan Kansas: Ничего себе. У нас есть генерал Петреус - человек, который героически противостоит вражескому огню и командует нашими войсками в Ираке. Кроме того ему приходится противостоять вражескому огню со стороны наших собственных снисходительных идиотов в правительстве, а теперь он повержен коммунистическими и социалистическими лидерами других стран. Я удивлен, что вы не внесли в список кандидатов Уго Чавеса. Но я полагаю, что вас, парни, выберут те, кому вы больше симпатизируете.

mike pyszniak in windsor: TIME magazine, вы тот же самый журнал, что назвал Гитлера и Сталина 'человеком года', я вижу, что, выбрав 'человеком года' Путина, вы продолжаете эту прекрасную традицию.

JW in Milwaukee WI: Путин, прежний глава КГБ, отравивший человека в Лондоне. Он посылает оружие и советников Ирану и Сирии, чтобы убивать наших солдат и помогает террористам, которые регулярно продолжают запускать ракеты по Израилю. Тот факт, что эта информация никогда не печатается в вашем журнале, доказывает, что ваш выбор "человека года" не соответствует действительности. Давайте посмотрим, уйдет ли Путин после того, как его срок закончится. Дайте вознаграждение сети магазинов Walmart, так как доход Walmart почти равен доходам всей России. Они заслужили этого, но так как вы поддерживаете коммуниста, а не свободу, вы никогда не сделаете этого. Если бы вы печатали TIME в России, то вы должны были бы сказать, что он - 'человек года' или были бы закрыты и управлялись как все государственные СМИ в России. Хорошая работа товарищ, мы все равны, но некоторые равнее.

Can't Print Name in Tulsa, Oklahoma: Я оскорблен вашим выбором Путина и тем, что Ал Гор оказался на втором месте. Ал Гор - великолепный человек и лидер. Кто в этом году больше повлиял на мир, чем он? Все вы должны признать, что он останется в истории как один из самых великих людей всех времен. Мой коллега только что сказал, что TIME Magazine - тень тех публикаций, которые были раньше, читательский обзор в большем формате. Я удивлен, что вы не выбирали Дика Чейни.

Lucky Fabian in London UK: Я думаю это смешно, что TIME выбрал Путина Человеком Года... Он ни кто иной, как гангстер, который правит с размахом. Позор TIME Magazine.

Dave in Ft. Stewart Ga.: Я не могу поверить - TIME!!! Это - дежавю из 30-х годов. TIME тогда выбрал Адольфа Гитлера Человеком года. Мы должны помнить, что случилось тогда. Путин более кого-либо другого сделал для уничтожения демократического потенциала России и дестабилизации мира, в то же время он - человек года. Хорошая работа, мальчики. Вы выбрали еще одного победителя. Серьезная причина, из-за которой может упасть количество подписчиков.

Mike in Orlando: Он, вероятнее всего, заказал данную статью. Вы такие идиоты.

Walter Bredy in Norman, Oklahoma: Из четырех человек, из которых вы должны были выбрать, вы выбираете лидера КГБ, который ведет свою страну к коммунизму и называет собственного преемника? Человека, который поставляет уран Ирану. Кто выбирает и на каком основании?

И жемчужина:
Posted by Desufag in DC
Why have you chosen Putin? He isn't American, he isn't black... He isn't even gay!
Почему вы выбрали Путина? Он не американец, он не черный... Он даже не гей!
:lol: :lol: :lol: