Книга "Оружие воздушного боя" [Архив]

Просмотр полной версии : Книга "Оружие воздушного боя"

Terry

12.12.2007, 19:28

Имею возможность выложить главы книги "Оружие воздушного боя".В книге описано появление авиационного вооружения от древних времен до периода ВОВ.Если у кого возник интерес, прошу откликнуться

panzer_papa

12.12.2007, 19:38

Автор? Год издания?

Terry

12.12.2007, 19:51

Книга не издана издательством. Автор Романов Д.И.

Stork

12.12.2007, 20:52

Cпасибо, но вроде она выложена уже. Отличается от этой? - http://www.airforce.ru/history/romanov/index.htm

panzer_papa

12.12.2007, 21:07

Я другую найти пытаюсь, 1940 года

Terry

12.12.2007, 21:17

Cпасибо, но вроде она выложена уже. Отличается от этой? - http://www.airforce.ru/history/romanov/index.htm
Это она и есть. Автор мой отец. Я просто подумал, что о ней мало кому из любителей истории авиации известно, поэтому и хотел ее выложить на сайт. Здесь читатели более активны, чем на сайте ВВС России.С уважением, Терри.

olegkirillov

12.12.2007, 23:31

Гм. Загадочны слова автора про "30мм тонкостенный фугасный снаряд". Если я не ошибаюсь, речь идет о MK-108 BrandSprengGechoss? Это он-то оказался совершенно неэффективным? Расскажите это экипажам бомбардировщиков. Только для начала изучите фотографии попаданий, их довольно много в Сети.
Я не профи в авиационном вооружении, но такая поверхностность кажется мне странной. Если уж писАть на такую специфическую тему, так тогда уж выкладывать все сразу: и параметры патронов, и типы взрывателей и марки составов ВВ. По пушкам тоже неплохо бы поподробнее. Если в одной книге будет собрана вся подробная информация, пусть даже уже известная из открытых источников, я ее куплю не раздумывая. Каждый раз лазить по сетке и рыться в букмарках, где я там что оставил - нафиг. Допустим, 1500-2000р я бы не пожалел. Но чтоб там было все.

Terry

13.12.2007, 10:03

Уважаемый,olegkirillov технические данные пушек и боеприпасов приведены в таблицах к главе 4http://www.airforce.ru/history/romanov/chapter4/tables.htm#Таблица_№_4.5.
Если можно, дайте ссылки на фото попаданий 30 мм снарядов от пушки Мк-108

SERGant

13.12.2007, 11:16

Да да! Ссылку, если можно и мне тоже!

olegkirillov

13.12.2007, 18:07

Polar

13.12.2007, 22:23

Олег, тебе не кажется что человек сделал балгое в общем дело - напомнил о труде своего отца. Наверняка у нас есть люди, не знакомые с этой ссылкой.
надо ли здесь разводить дискуссию по поводу гешоссе и проч?

Terry

13.12.2007, 22:26

Германская авиационная пушка Мк-108
Завод- изготовитель: Rhienmetall Borsig
Тип 108 Мк (Maschinenkanone)
Год выпуска: 1940
Принцип действия: отдача пороховых газов
Вес: 58 кг
Длина: 1057 мм
Калибр: 30mm
Патрон: 30x90RB со стальной гильзой
Начальная скорость снаряда: 540 м/с
Скорострельность: ~ 650 выстрелов в минуту
Тип боеприпаса: фугасный и зажигательный
Вес снаряда: 330 гр.
Конструкция: пушка получилась компактной, имела относительно небольшой вес, была эффективным и надежным оружием. Использование в конструкции почти 80 штампованных деталей сделало пушку Мк-108 простой в изготовлении.
Пушка была надежна в эксплуатации и при обслуживании, так как имела малое количество подвижных частей, а электрическое воспламенение капсюля давало возможность легко устанавливать ее на самолете в любом месте.
Недостатки: обычно, отдача пороховых газов или механизмы задержки отдачи используются в автоматическом оружии калибра винтовки, потому что давление в патроннике в таком оружии очень высокое. Поэтому, если используется простая система отдачи (где нет никакого сцепления между затвором и стволом) затвор в момент выстрела может отскочить и открыть патронник, в то время как давление в нем все еще высоко, что приводит к разрушению конструкции пушки.
В Mк-108 эта проблема была решена, путем уменьшения скорости пороховых газов и укорочением длины ствола. К тому времени, когда расширяющиеся пороховые газы преодолели инерцию тяжелого затвора, и он откатился в крайнее заднее положение, снаряд уже покинул ствол. Это позволило большей части газов выйти через ствол, понижая давление в патроннике до безопасного уровня. Тяжелый затвор продолжает перемещаться назад, упираясь в мощные возвратные пружины, которые затем подают затвор обратно, досылая новый патрон.
Вследствие этого низкая начальная скорость снаряда стала для Мк-108 главным недостатком, так что в итоге траектория снаряда значительно понижалась после выстрела на сравнительно малом расстоянии.
Это привело к тому, что эффективное применение пушки стало возможным только на коротких дистанциях с малым временем прицеливания, а это в свою очередь потребовало изменить и тактику воздушного боя.
Боеприпасы: для пушки Мк-108 был специально разработан 30 мм патрон 30x90RB. Калибр 30 мм, длина гильзы 90 мм, с направляющим пояском. В отличие от большинства других патронов, которые использовали традиционные латунные гильзы, в Мк-108 применялись стальные гильзы. Было разработано несколько типов боеприпасов: бронебойный, фугасный и зажигательный. Для боевого применения использовались в основном два типа боеприпасов: фугасный и зажигательный. Фугасный боеприпас был сделан из цельнотянутой стали (тот же самый способ, которым изготавливались патроны из латуни) в отличие от литых, что было обычной практикой для пушечных снарядов. Это привело к созданию снаряда с тонкой, но прочной стенкой, который имел немного больший внутренний объем, для размещения взрывчатого или зажигательного вещества по сравнению с обычными снарядами. Зажигательные снаряды часто оснащались гидростатическим взрывателем, который срабатывал при соприкосновении с жидкостью. Это должно было гарантировать, что снаряд просто не взрывался при пробивании обшивки самолета (которое вызывало небольшие повреждения), а срабатывал, когда снаряд входил в контакт с топливом или хладагентом в топливных баках или радиаторах соответственно.

Terry

13.12.2007, 22:36

http://www.daveswarbirds.com/b-17/tail.htm - два последних снимка
http://www.daveswarbirds.com/b-17/nose.htm - возможно какие-то здесь, атаки в лоб применялись часто
http://www.daveswarbirds.com/b-17/wings.htm - два последних снимка
http://forum.totalsims.com/viewtopic.php?p=62618&sid=090667f927e72f1069dfce63606a9c89 - наверное самый известный снимок
http://youtube.com/watch?v=nPWlYhfhLrI - это англичане тестировали
http://youtube.com/watch?v=8e6Hc-A-iyA&feature=related - тут есть кадры попаданий
Это то, что за 15 минут нашел.
А вот пример того, как я понимаю подробное описание авиационного оружия: http://www.xs4all.nl/~robdebie/me163/weapons15.htm
А вот хорошая статья об эффективности: http://www.quarry.nildram.co.uk/WW2guneffect.htm
.......................................
Ссылки действительно интересные, спасибо! Но почти все попадания были сделаны из 20 мм пушек, 88 мм зенитных пушек и только Спитфайр из Мк -108, видимо случайно.
С уважением, Терри.
P.S. Чуть выше послал краткий перевод по Мк-108. Перевод с английского мой- могут быть неточности.А вообще-то пушка Мк-108 плохая по своим ТТХ.

olegkirillov

14.12.2007, 00:00

Из коллекции DavesWarbirds я указал конкретные снимки, где попадания однозначно не 20мм и прямо указано что повреждения от истребителей.
Остальное совершенно точно МК-108.
МК-108 у меня восторга не вызывает, пушка как пушка, свою задачу выполняла. Но и опускать ее совершенно не стоит.
И я ни в коем случае не говорю, что книга не нужна, наоборот, нужна, но если делать, так делать серьезно. А то как-то получается ни туда, ни сюда. Вроде и совсем узкоспециальные понятия используются, вроде абсциссы горения пороха, с другой стороны в целом о боеприпасах - на уровне институтского реферата. Но ведь автор не студент, верно? Наверняка знает больше.
Я понимаю, что запросы у меня не детские, но я ведь говорю, что труд достоин вознаграждения. Тираж будет небольшой, поэтому цена будет высокой.
В таком виде я бы книгу не купил. Там есть неизвестные мне факты, но на фоне остального поверхностного описания интерес к целому теряется.
Так что - "требую продолжения банкета!" :)
Кстати, "Minengescho ('мой снаряд')" - не рассказывайте никому, засмеют. :) В данном случае Minen однокоренное с "мина", а конкретно MinenGeschoß (в немецком варианте написания две последних s обозначаются одной буквой) означает "фугасный снаряд". Ну и про три типа боеприпасов это в источнике погорячились, в приведенной мной ссылке перечислены все существовавшие боеприпасы для этой пушки.

Geier

14.12.2007, 16:27

В данном случае Minen однокоренное с "мина", а конкретно MinenGeschoß (в немецком варианте написания две последних s обозначаются одной буквой) означает "фугасный снаряд". Ну и про три типа боеприпасов это в источнике погорячились, в приведенной мной ссылке перечислены все существовавшие боеприпасы для этой пушки.

В соответствии с нем грамматикой, допустимо писать и Minengeshoss;)

olegkirillov

14.12.2007, 16:43

В соответствии с нем грамматикой, допустимо писать и Minengeshoss;)Мы грамматику разбираем или книгу? :) В книге опечаток полно, это я и так знаю, но не в них дело. Я про Minengescho. :)

Terry

14.12.2007, 16:55

To olegkirillov
"Предлагаемая история развития оружия воздушного боя и его боевого применения написана на основании отрывочных сведений, опубликованных в открытой литературе, архивных материалах и личного опыта автора, полученного при эксплуатации, испытаниях и исследованиях авиавооружения. Содержание книги распределено по историческим периодам характерным, как самим временем, так и этапностью в развитии оружия.

Автор не претендует на исчерпание вопроса истории развития авиавооружения и его применение в боях, и заранее выражает благодарность всем тем, кто дополнит факты истории существенными, принципиальными данными."
Так написано авторм во введении.
Олег, я думаю, что не так просто написать книгу, в которой были бы собраны сведения по всем видам вооружения, по всем типам летательных аппаратов и уж тем более по государствам. Такой книги, где описано всё применявшееся авиавооружение по годам, периодам,странам принадлежности, по-моему нет. Это уже не книга, а энциклопедия. Хотя говорят, есть неплохая книга по вооружению, автор Широкорад вроде, издана в Беларуси.
P.S. Автор действительно, знал больше, чем написано в рукописи, но к сожалению, не смог своевременно дополнить, а может быть и исправить некоторые главы. В 1999 году его не стало. А я на свой страх и риск разместил его рукопись на сайте ВВС России. Ни о какой коммерческой выгоде или издании книги на правах автора речи не шло. Поэтому принимайте рукопись как она есть, тем более, что я специалист по радиоэлектронному оборудованию, а не по вооружению, хотя эти две специальности на современных типах самолетов очень тесно связаны межу собой.
С уважением, Терри.

Stork

14.12.2007, 19:07

Такой книги, где описано всё применявшееся авиавооружение по годам, периодам,странам принадлежности, по-моему нет.
Почему же, есть, автор Emmanuel Gustin (http://users.telenet.be/Emmanuel.Gustin/volume1/index.html)

SERGant

14.12.2007, 19:56

Вот спасибо!

Terry

14.12.2007, 21:46

Вот уж действительно, огромное спасибо!
Обязательно свяжусь с авторами.

olegkirillov

14.12.2007, 23:30

Такой книги, где описано всё применявшееся авиавооружение по годам, периодам,странам принадлежности, по-моему нет. Это уже не книга, а энциклопедия. Хотя говорят, есть неплохая книга по вооружению, автор Широкорад вроде, издана в Беларуси.
P.S. Автор действительно, знал больше, чем написано в рукописи, но к сожалению, не смог своевременно дополнить, а может быть и исправить некоторые главы. В 1999 году его не стало.Сожалею.

Широкорад проделал большую работу, но некоторые его ляпы успешно перекочевали в различные весьма авторитетные источники и борьба с ними - дело весьма непростое. Откуда он взял, что в ОФ ШВАКа было 24 г ВВ - абсолютно непонятно - высверленная полость вмещает не более 6-7 г. Почти год шло бодание на эту тему ("да как вы смеете усомниться в Широкораде!"), пока на бочку не легли данные обмера реальных снарядов. Но исправлять уже некому...
А вот об указанных книгах я ничего не знал, надо посмотреть, и если стоят того - куплю. Но русскоязычным читателям облом, получается...

Terry

15.12.2007, 11:01

Вот видете , Олег и Вы не знали о существовании таких изданий. Это сейчас интернет позволяет одним нажатием клавиши обозреть многие источники информации. А в далеких 90-х надо было перелопатить уйму различной литературы, чтобы получить крупицу полезной информации.
С уважением, Терри.
P.S. Жаль, что книги на английском и, наверно, их у нас нет в продаже.