Просмотр полной версии : Силы и средства воздушно-космической обороны России должны быть интегрированы в соста
Maximus_G
21.01.2008, 04:39
Маленькое дополнение.
http://www.mk.ru/blogs/MK/2008/01/21/russia/334422/
“МК” попросил прокомментировать заявления Зелина бывшего главкома ВВС России Анатолия Карнукова. Тот полностью поддержал идею нынешнего главнокомандующего.
— Дела у нас действительно далеко не блестящие. Что говорить, если, например, мы больше сотни “Су-30” продали за рубеж, а сами имеем только 3 штуки. Отстаем, это однозначно. Что касается заявлений главкома, для меня они довольно неожиданные, но абсолютно правильные. Все силы должны находиться в одних руках. Это как в притче с веником — только когда они будут вместе, их трудно будет победить. Дай бог только, чтоб к нему прислушались, а не зарубили.
Балин, после объединения мы уже ПВО потеряли, теперь теряем постепенно ПВО СВ, после того как в ВВС передали С-300В и Буки, ну и до кучи давайте теперь космос грохнем
а объединение - это так плохо? почему мы "потеряли ПВО"?
А потому что его почти нет
Балин, после объединения мы уже ПВО потеряли, теперь теряем постепенно ПВО СВ, после того как в ВВС передали С-300В и Буки, ну и до кучи давайте теперь космос грохнем
- Если взять США, то там в ведомстве ВВС находятся не только ПВО, но и то, что в СССР/России называется РВСН. ;)
И ничего, живут... :D
Так что, дело не в объединении всего, что способно отрываться хоть на метр от земли, а в принципах военного строительства, в уровне коррупции в кадровых вопросах, в степени воровства, нецелевого и дурного использования средств, в контроле независимых юридических органов и комиссий законодательной власти (в отсутствие этого контроля)...
Политическая система насквозь гнилая. А ля Уругвай & Гондурас. Поэтому "как ни кинь - всё клин."
А потому что его почти нет
честно говоря, не совсем понятен смысл: что, от передачи под ведомство ВВС, С-300В и "буки" стали хуже стелять?
в чем отрицательные стороны объединения?
ведь централизованное управление - это неплохо вроде?.. будет меньше ведомственных барьеров и пр.
Так что, дело не в объединении всего, что способно отрываться хоть на метр от земли, а в принципах военного строительства, в уровне коррупции в кадровых вопросах, в степени воровства, нецелевого и дурного использования средств, в контроле независимых юридических органов и комиссий законодательной власти (в отсутствие этого контроля
опять агитка...
можно подумать, в штатах служат одни кристально честные воины-ирокезы...
Политическая система насквозь гнилая. А ля Уругвай & Гондурас. Поэтому "как ни кинь - всё клин." а при чем здесь политическая система? это - больное место, что ли у тебя?
речь идет об организации системы с кочки зрения оптимального функционирования. с какой целью делается такое объединение?
Maximus_G
21.01.2008, 13:44
wind:
почему-то я согласен :(
wind:
почему-то я согласен :(
Потому что это правда, но Wind, мне кажется, делает неправильный вывод - из того, что процветает коррупция, не следует, что политическая система гнилая. Отсюда следует, что прогнило государство, точнее его часть: бюрократия, чиновничество, во главе с..., которые является частью политической системы. А вот почему так? Очень вероятно, что из-за того, что чиновники (читай, Единая Россия) в очередной раз через политическую систему России получают одобрение (в размере 60% голосов) на свою гнилую деятельность и впредь от народа. Одобряем взятки, откаты, воровство, безнаказанность! Ещё на 4 года одобряем!
Правильно говорят, каждый народ достоин своих правителей. А то вон издали закон, разрешающий задерживать на границе граждан, у которых есть задолженность, например, по коммунальным услугам, что, по сути своей, противозаконно, так как это возможно только в рамках уголовного дела, и ничего, никто не пикнул, молчаливый одобрямс. Опять же, разбился Бачинский - народное горе, а то, что ГИБДД, дорожники и "партия с правительством" ничего не делают для уменьшения аварийности на дорогах, это всем пофиг, всех устраивает рисковать жизнью по дороге на дачу. Только ругаться на кухне и умеем...
Так думаю. Хотя может всё и не так. :)
... а при чем здесь политическая система?
- Практически при всём.
это - больное место, что ли у тебя?
- Больное, но не у меня.
речь идет об организации системы с кочки зрения оптимального функционирования. с какой целью делается такое объединение?
- Делается с целью экономии, прежде всего, прекращения дублирования очень многих структур управления, снабжения и обеспечения, размещения и взимодействия.
Но недостатки системы, о которых сказано выше, не позволят выполнить эти преобразования качественно, на должном уровне. Поэтому вместо того, чтобы стать сильнее и эффективнее, итоговая структура может оказаться хуже прежних отдельных частей по всем параметрам и прежде всего - по боевым возможностям.
О чём и говорил Pilot: "...после объединения [прежнего, когда ВВС объединили с ПВО] мы уже ПВО потеряли"...
NichtLanden
21.01.2008, 14:15
а объединение - это так плохо? почему мы "потеряли ПВО"?
=====================================
Немцы объединив авиацию во флоты и дав ей единое командование и наладив координацию с сухопутными силами в отличии от нас успешно воевали первую половину войны против децентрализованной ВВС РККА..Да и бюрократии будет поменьше...
Так что старина Wind прав, ну а дальше главное что бы не было "Хотели как лучше а получили как всегда" - тут уж политсистема
Балин, не хотел писать , но раз уж пошла такая пьянка. Посмотрите что стало с авиацией ПВО, после того как она вошла в состав ВВС, посокращали все нафиг, да и при решении вопросов в первую очередь вниманиее ВВС. Тактики и способы применения в ВВС и ПВО были разные, Хохма, когда сказали МиГ-31 должен бомбы кидать. Потеряно единое радиолокационное поле, сокращены части ЗРП, многие направления оголены и тд, теперь передав С-300В и Бук в ВВС теряется защита армий, тк комплекс другой, его применение основано на подвижности и малом времени готовности к стрельбе, да и опять, тактики разные объектовой и войсковой ПВО,а теперь их просто развернут на позициях и будут они объектовые, не удивлюсь если полки перевооружат в итоге на ПМы.
Посмотрите что стало с авиацией ПВО, после того как она вошла в состав ВВС, посокращали все нафиг, да и при решении вопросов в первую очередь вниманиее ВВС.
тебе, конечно, лучше знать, но не путаешь ли ты причины и следствия?
ведь, насколько я понимаю - да и вот старые мудрые дядьки Wind и NichtLanden это подтверждают, - централизованная система обладает многими сильными сторонами. а то, что сокращали и оголяли - так то ж везде так было в разваленной стране...
запланировать объединение-то запланировали а вот денег на усложнившуюся структуру дали впополам меньше: ПВО-то вроде, как отдельного подразделения нет, значит, деньги будем выдавать только ВВС. а то, что в его составе и находится это самое ПВО - как бы "забыли"..
так?
Хохма, когда сказали МиГ-31 должен бомбы кидать. гм... так то ж вроде эксперимент какой-то был?.. в смысле, это ж не "пехота" заставляла 31-е переквалифицировать в бомбардировщики?
- Практически при всём.
это, извините, демагогия.
важно, что происходит сейчас. является ли это мероприятие средством усиления оброноспособности или развал продолжается?..
- Больное, но не у меня.
ну да, ну да...
а ты, значит, - как Солженицын - из-за бугра, нам освещаешь "гниль системы"...
Я говорю про КОНКРЕТНЫЕ российские условия, не надо нас сравнивать со штатами, у нас кучка генералов дерется за баблосы, подминая под себя всех, прикрываясь разными мотивами, да, эти мотивы теоретически должны привести к улучшению, да централизованное управление войсками - супер, но только у нас этого не получается, к сожалению. К тому же все наши системы не могут работать в едином информационном поле пока, вот эту задачу надо решать!, а не биться за главенство надо всеми, а потом похерить проигравших. Чем плохо сделать единую систему управления, завязать на них все средства ПВО - мечта, пусть на КП сидят люди из ВВС, но зачем отбирать все и практически разрушать. Ведь понятно, что подмяв под себя ПВО и ПВО СВ, с их средствами, эти деньги будут перераспределяться на "своих", как ПВО страны умерло, так разваливаются ПВО СВ, так же развалится и космическая оборона
Про МиГ - это не эксперимент, а тупизм некоторых генералов. В планах есть боевое применение по наземным целям, а почему эти не стреляют? - непорядок
что ж, понятно...
выходит, просто делят то, что еще не успели поделить?
тогда это и впрямь хреновая новость :(
ну да, ну да...
а ты, значит, - как Солженицын - из-за бугра, нам освещаешь "гниль системы"...
- А ты попросту не читай то, что я пишу.
выходит, просто делят то, что еще не успели поделить?Выходит так. "Мы делили апельсин, много наших полегло..."
Про то как делили систему ПВО с давних времён и по наши дни можно прочитать вот в этой статье:
http://old.vko.ru/article.asp?pr_sign=archive.2004.19.14
- Если взять США, то там в ведомстве ВВС находятся не только ПВО, но и то, что в СССР/России называется РВСН. ;)
Смотря что считать за "ПВО". Наземные ЗРК и многое другое в США в ведомости СВ.
Так что, дело не в объединении всего, что способно отрываться хоть на метр от земли, а в принципах военного строительства, в уровне коррупции в кадровых вопросах, в степени воровства, нецелевого и дурного использования средств, в контроле независимых юридических органов и комиссий законодательной власти (в отсутствие этого контроля)...
"Воровство и коррупция" это конечно плохо (и у нас разумеется все это есть) и с ними нужно бороться , но не нужно списывать все проблемы на продажных чиновников и генеральские дачи - это сущая мелочь.
Неоптимальное (без всякого специального воровства) распределение бюджетных средств , устаревшая и несоответствующая современным реалиам кадровая , организационная и военно-техническая политика - вот главные беды.
Вот что нужно в 1ю очередь реформировать. Просто народу (читай обывателю) эти вещи незнакомы и непонятны , а вот "разворровали , генералы сцуки дачь понастроили и т.п." - это всем понятно и близко...
ИМХО в США пиление гиганского военного бюджета гораздо больше развито чем у нас , просто там это "воровство" подругому называется и воспринимается.
Другое дело что пока несмотря ни на что американская военная машина работает , особого резонанса все это не вызывает. Так - иногда скандальчики небольшие для проформы.
У них "система кормушек" давно отлажена и работает , а Дядя Сэм (читай рядовой налогоплатильшик) за все заплатит.
Политическая система насквозь гнилая. А ля Уругвай & Гондурас. Поэтому "как ни кинь - всё клин."
Можешь (в качестве небольшого оффтопчика) указать на пример "негнилой" и эффективной системы управления в истории российского государства ?
"Воровство и коррупция" это конечно плохо (и у нас разумеется все это есть) и с ними нужно бороться
- Вот и Путин даже вслед за тобой говорит: "С ними нужно бороться!" :lol: Проблема только в том, что с ними не борются в РФ. Поскольку они её возглавляют и в ней заправляют. С ними борются в Китае - в год приводятся в исполнение смертные приговоры до 1000 человек, большинству - за коррупцию. Не только расстреливают, но там есть такой интересный и полезный способ смертной казни - разборка на донорские органы. Поскольку в России населения в 9 раз меньше, чем в Китае, на донорские органы должны ежегодно быть разбираемы ~111 человек - большинство из ближайшего к ВВП кремлёвского аппарата. :umora:
, но не нужно списывать все проблемы на продажных чиновников
- 95% проблем - из-за продажных чиновников.
и генеральские дачи - это сущая мелочь.
- При чём здесь генеральские дачи и городская баня? Я про них хоть слово сказал?
Неоптимальное (без всякого специального воровства) распределение бюджетных средств, устаревшая и несоответствующая современным реалиам кадровая , организационная и военно-техническая политика - вот главные беды.
- Ты будешь смеяться, но если блатных кадров в верхних эшелонах до 70-80%%, то отсюда и проистекает неоптимальное распределение сил и средств, идиотское планирование, ещё более идиотская неисполнительность, дебильная организационная и военно-техническая политика...
"Кадры решают всё" (с - И.Сталин)
Вот что нужно в 1ю очередь реформировать.
- Это категорически невозможно реформировать в рамках существующей однопартийной административно-мафиозной системы. При полном отстуствии независимых ветвей исполнительной и законодательной власти, независимых прокуратуры и судов, и независимых СМИ.
Просто народу (читай обывателю) эти вещи незнакомы и непонятны, а вот "разворровали , генералы сцуки дачь понастроили и т.п." - это всем понятно и близко...
- Народу вообще на всё это глубоко насрать.
ИМХО в США пиление гиганского военного бюджета гораздо больше развито чем у нас, просто там это "воровство" по-другому называется и воспринимается.
- Это как раз позиция среднестатистического российского обывателя, но никак не позиция продвинутого офицера самых интеллектуальных войск. ;) Меньше развито у них "воровство", хоть в кавычках, хоть без кавычек. Именно в силу тех факторов, что я выше перечислил. Представители двух партий страшно мешают в этом друг другу, независимая прокуратура за всеми надзирает, ФБР всех подслушивает, суды всем могут впаять астрономические срока... Желающих много, но отчаянных мало, все видят барьеры, фильтры и капканы, которых не обойти и не объехать. Лоббирование есть, но есть и очень действенные противомеры.
Другое дело что пока несмотря ни на что американская военная машина работает, особого резонанса все это не вызывает. Так - иногда скандальчики небольшие для проформы.
- Если американскую систему сейчас мгновенно применить к российскому аппарату, придётся почти всех переместить в окрестности Воркуты, Магадана и в солнечную Мордовию...
У них "система кормушек" давно отлажена и работает , а Дядя Сэм (читай рядовой налогоплатильшик) за все заплатит.
- Их система кормушек не препятствует нормальному военному строительству, однако. А кушать - кушать все хотят. Вопрос - как зарабатывают на вкусненькое?
Можешь (в качестве небольшого оффтопчика) указать на пример "негнилой" и эффективной системы управления в истории российского государства?
- Увы, не могу.
С ними борются в Китае - в год приводятся в исполнение смертные приговоры до 1000 человек, большинству - за коррупцию.
А в Израиле боряться с коррупцией ? Надо думать да... При этом неслышно чтобы когото расстреливали. Значит есть и другиен методы , не так ли ?
Не только расстреливают, но там есть такой интересный и полезный способ смертной казни - разборка на донорские органы.
Смертная казнь методом разборки на органы была например в империи Ацтеков.
В современном Китае органы могут браться уже у умерщвленных приступников.
- 95% проблем - из-за продажных чиновников.
Я считаю подругому и лично вижу кучу проблем никак не связанную с тем что ктото комуто дает конкретные взятки за конкретные вещи.
- При чём здесь генеральские дачи и городская баня? Я про них хоть слово сказал?
Ты - нет , во всяком случае в этой теме. А вообще нередко можно услышать упоминание о них как о страшном зле.
- Ты будешь смеяться, но если блатных кадров в верхних эшелонах до 70-80%%, то отсюда и проистекает неоптимальное распределение сил и средств, идиотское планирование, ещё более идиотская неисполнительность, дебильная организационная и военно-техническая политика...
Степень блата в данном конкретном случае не так важна как ты думаешь ИМХО.
"Кадры решают всё" (с - И.Сталин)
Под этим остаеться только подписаться.
- Народу вообще на всё это глубоко насрать.
О нет. Народу не насрать. Но народ в массе своей не знает деталей и ему понятны только упрощенные определения по типу "бытовых аналогий".
- Это как раз позиция среднестатистического российского обывателя, но никак не позиция продвинутого офицера самых интеллектуальных войск. ;)
Это не позиция , это констатация известных фактов.
Лично меня попил американского бюджета нимало не заботит - это проблемы американцев.
У нас проблемы несколько другого плана...
- Если американскую систему сейчас мгновенно применить к российскому аппарату, придётся почти всех переместить в окрестности Воркуты, Магадана и в солнечную Мордовию...
Не знаю лучше или хуже было бы если бы "чужую систему" водночасье применить к чужим условиям.
- Их система кормушек не препятствует нормальному военному строительству, однако.
И это главное. При всем гиганском попиле бабла американская военная машина жива и здорова. Тем не менее это не показатель того что нужно стремится к чемуто подобному.
- Увы, не могу.
Тогда заканчивай клеймить злобный кремлевский режим.
Он такой какой мы сами выбрали и такой который всетаки устраивает большинство россиян в бОльшей степени чем то что было ранее.
Так что пока что БЖСЭ.(с)
"На наш взгляд, залогом успешной реализации целей и задач по созданию системы ВКО является скорейшая интеграция этих сил под единым руководством и управлением в составе Военно-воздушных сил", - сказал генерал.Угу. Главное поскорее отдать всё лётчикам -- и тогда случится чудо. :mdaa:
Врага мы ищем в облаках.
Не оказаться б в дураках.
А вдруг, мой друг, намять бока,
Придут китайцы в сапогах!
:D
Коррупция это дело такое, в армии США она просто более другого класса :)
...А вдруг, мой друг, намять бока,
Придут китайцы в сапогах!
- Очень интресные размышления:
http://nvo.ng.ru/concepts/2001-10-05/4_tendence.html
http://www.profile.ru/items/?item=25117
- Если взять США, то там в ведомстве ВВС находятся не только ПВО, но и то, что в СССР/России называется РВСН. ;)
И ничего, живут... :D
Так что, дело не в объединении всего, что способно отрываться хоть на метр от земли, а в принципах военного строительства, в уровне коррупции в кадровых вопросах, в степени воровства, нецелевого и дурного использования средств, в контроле независимых юридических органов и комиссий законодательной власти (в отсутствие этого контроля)...
Политическая система насквозь гнилая. А ля Уругвай & Гондурас. Поэтому "как ни кинь - всё клин."
Вот по всем этим вопроса США от России не отличается.
Разница только в количестве денег.
- Это как раз позиция среднестатистического российского обывателя, но никак не позиция продвинутого офицера самых интеллектуальных войск. Меньше развито у них "воровство", хоть в кавычках, хоть без кавычек. Именно в силу тех факторов, что я выше перечислил. Представители двух партий страшно мешают в этом друг другу, независимая прокуратура за всеми надзирает, ФБР всех подслушивает, суды всем могут впаять астрономические срока... Желающих много, но отчаянных мало, все видят барьеры, фильтры и капканы, которых не обойти и не объехать. Лоббирование есть, но есть и очень действенные противомеры.
:lol:
NichtLanden
22.01.2008, 22:34
- Если американскую систему сейчас мгновенно применить к российскому аппарату, придётся почти всех переместить в окрестности Воркуты, Магадана и в солнечную Мордовию...
======================================
Лучше не надо - один раз применили и побежал народец в Израиль, Америки всякие, кто был у кормушки стал схватил богу за бороду, а тот кто остался не при грандиозном попиле собсвенности по американским рецептам в основной своей массе опустился на жизненный уровень благославенной Либерии и начал быстро вимирать...Не ну нафиг все тупо применят - что старика Маркса, что старика Адама Смита:P :P
- Очень интресные размышления:
http://nvo.ng.ru/concepts/2001-10-05/4_tendence.html
http://www.profile.ru/items/?item=25117
спасибо за ссылки, всяко может быть...
может, как обычно:
Река времён в своём стремлении
Уносит все дела людей
И топит в пропасти забвенья
Народы, царства и царей... /Державин/
а может, как иногда:
Товарищ верь - пройдёт она
И демократия и гласность
И вот тогда госбезопасность
Припомнит наши имена! /ГПД/
а ещё возможно чудо... и всё будет хорошо.
Просто разруха, как всегда в головах, а не в сортирах, вот там её заразу и надо мочить... :)
Wind, а слабо из Израиля назад к нам? Или как-то теплее и комфортнее под песни о демократии и гласности все парафинить из-за печки? :)
---
Про основную тему ветки - то есть само по себе объединение возможно, но выходит так, что в России любая перемена несет в себе негатив?
Хорошо, но как в эту логику вписываются госконцерны, создаваемые сегодня плохим по мнению многих форумчан политическим режимом? Вроде бы наоборот заводы зашевелились. В моем родном городе первый раз даже набор объявили на ФГУП ПО "Полет" по ракетному направлению (москвичи забрали никому не нужный завод в 2007 году - сейчас нанимают себе туда до 300 новых сотрудников) да на ОМО имени Баранова (с 2007 года в составе Салюта, который уже станки с ЧПУ свои сюда присылает и тоже создает новые места). Это тоже плохо? Типа кровавая гэбня и гнилая система? То есть, если описанный мною пример с предприятиями ВПК все-таки положителен, то быть может чего-то получится и с ВКС?
Вот по всем этим вопроса США от России не отличается. Разница только в количестве денег.
Возможно, и в этом. Хотя, основная проблема сегодня, по-моему, это - "позднесовковый" менталитет да последствия 90х - бОльшая часть страны до сих пор думает, что можно жить как вздумается, ругать все, что вокруг и верит в какое-то чудесное спасение...
NichtLanden
23.01.2008, 00:26
Хорошо, но как в эту логику вписываются госконцерны, создаваемые сегодня плохим по мнению многих форумчан политическим режимом? Вроде бы наоборот заводы зашевелились.
=======================================
Проблема не в том что создаются госконцерны...
А проблема в том что это превращается в очередное бюрократическое бесконтрольное болото неподконтрольное с малой эфективностью на уровне распада СССР...Я вот был в музее квартире Кирова - да у него была пяткомная квартира на Петроградке - но и руководил товарищ Киров Ленинградом, Ленинградской, Псковской, Вологодской и Мурманской областью - т.е численность его аппарата его был не сравним с тем же самым аппаратом тети Вали, тока вместо девелоперства и открытия отверточной сборки товарищ Киров свою промышленность и среднюю и тяжелую и легкую подымал после резвления в НЭП когдла воровство и коррупция в тойже власти была покруче забав невинных Александра Иваныча Корейко :D :D
=======================================
Проблема не в том что создаются госконцерны...
А проблема в том что это превращается в очередное бюрократическое бесконтрольное болото неподконтрольное с малой эфективностью на уровне распада СССР...Я вот был в музее квартире Кирова - да у него была пяткомная квартира на Петроградке - но и руководил товарищ Киров Ленинградом, Ленинградской, Псковской, Вологодской и Мурманской областью - т.е численность его аппарата его был не сравним с тем же самым аппаратом тети Вали, тока вместо девелоперства и открытия отверточной сборки товарищ Киров свою промышленность и среднюю и тяжелую и легкую подымал после резвления в НЭП когдла воровство и коррупция в тойже власти была покруче забав невинных Александра Иваныча Корейко :D :D
Насчет Кирова согласен на все 100%. Другой вопрос - откуда взять побольше подобных людей сегодня? Ну не пропали же они все разом в самом деле!
Насчет Кирова согласен на все 100%. Другой вопрос - откуда взять побольше подобных людей сегодня? Ну не пропали же они все разом в самом деле!
- Их полным-полно в народе, но наверху почти все места занимают блатные, а вот среди блатных - таких людей гораздо меньше. Поэтому коррупция особенно скверно влияет на уровень компетентности кадров наверху. И это - беда для страны.
Как говорится: люди или хотят меньше коррупции, или участия в ней :)
======================================
Лучше не надо - один раз применили и побежал народец в Израиль, Америки всякие, кто был у кормушки стал схватил богу за бороду, а тот кто остался не при грандиозном попиле собсвенности по американским рецептам в основной своей массе опустился на жизненный уровень благославенной Либерии и начал быстро вимирать...Не ну нафиг все тупо применят - что старика Маркса, что старика Адама Смита :P :P
- Так значить, самые скверные людишки посмывались в свой Израиль и Штаты, а самые лучшие остались и стали делать - что? :lol:
- Их полным-полно в народе, но наверху почти все места занимают блатные, а вот среди блатных - таких людей гораздо меньше. Поэтому коррупция особенно скверно влияет на уровень компетентности кадров наверху. И это - беда для страны.
1. Ваш термин "блатные" меня немного смущает. Вы иммигрировали в 80-х годах? Просто не сочтите за своего рода за оффтоп, но мышление в подобном однообразном ключе - признак принадлежности к определенным политическим силам (спс, яблоко, касьянов и прочие жмурики).
2. Все-таки как насчет темы ветки? Вернемся к ПВО?
NichtLanden
23.01.2008, 01:10
- Так значить, самые скверные людишки посмывались в свой Израиль и Штаты, а самые лучшие остались и стали делать - что? :lol:
==========================================
Я тут не на кого ярлыки не вешал - так получилось, выражение "Эта страна" не на пустом месте выросло
- Так значить, самые скверные людишки посмывались в свой Израиль и Штаты, а самые лучшие остались и стали делать - что? :lol:
А лучшие остались и работают, какие бы агитки нам не крутили из заморских кущ. По крайней мере, что-то положительное делаться начало, но каждый из обычных россиян не говорит, что в стране уже все супер, и в том заслуга лично ВВП. Народ частично пока еще, но отходит от 90х. Думать начали, планируют уже не день вперед как это было в хаосе ельцинского периода, а на год и более. Из-за границы это наверное просто видится с трудом...
Wind, а слабо из Израиля назад к нам?
- Что за странности: то "убирайся в свой Израиль", то "слабо к нам назад?"
Или как-то теплее и комфортнее под песни о демократии и гласности все парафинить из-за печки? :) - ??
- Предлагаете мне вернуться и поучаствовать... В ЧЁМ??
Про основную тему ветки - то есть само по себе объединение возможно, но выходит так, что в России любая перемена несет в себе негатив?
Хорошо, но как в эту логику вписываются госконцерны, создаваемые сегодня плохим по мнению многих форумчан политическим режимом? Вроде бы наоборот заводы зашевелились. В моем родном городе первый раз даже набор объявили на ФГУП ПО "Полет" по ракетному направлению (москвичи забрали никому не нужный завод в 2007 году - сейчас нанимают себе туда до 300 новых сотрудников) да на ОМО имени Баранова (с 2007 года в составе Салюта, который уже станки с ЧПУ свои сюда присылает и тоже создает новые места). Это тоже плохо? Типа кровавая гэбня и гнилая система? То есть, если описанный мною пример с предприятиями ВПК все-таки положителен, то быть может чего-то получится и с ВКС?
- "Всё у вас получится!" Произведёте национализацию частной собственности, вернёте на место Госплан, начнёте спускать на места план по выпуску кефира, сапожного крема и стирального порошка - и всё вернётся на круги своя... Как в благословенную эпоху Л.И.Брежнева...
1. Лично я вас туда не ссылал и загранпаспорт вам не делал :) Если вы действительно так болеете за Россию, то и предложение мое вполне логичное, не так ли?
2. В работе на благо большой страны, в которой вы родились, учились и когда-то жили. Бардак заканчивается, умных людей как вы видите во власти и на предпряитиях не хватает, а если вы действительно сильны в чем-то, то самое время показать себя на практике ;)
3. Да, все-таки вы уехали в 80-е. Грустно, но в этой фразе, как говорят у нас сегодня в высших эшелонах власти, прослеживается "рудиментарное мышление времен холодной войны".
1. Ваш термин "блатные" меня немного смущает.
- Ни за что не поверю, что слово столь нужное и популярное исчезло из лексикона современного русского языка. И чего же Вы смущаетесь? Вполне приличное слово, его не пишут на заборах.
Вы иммигрировали в 80-х годах?
- Я репатриировался в октябре 1996 года.
Просто не сочтите за своего рода за оффтоп, но мышление в подобном однообразном ключе - признак принадлежности к определенным политическим силам (спс, яблоко, касьянов и прочие жмурики).
- Разумеется, все последние 16 лет я, как любой приличный человек, голосовал за "Яблоко". :)
Короче, дорогой wind, давайте закроем здесь оффтоп и попросим модераторов перенести наш с вами разговор про израиль и взгляд на Россию в политику. Ибо ПВО ушло из темы ветки.
NichtLanden
23.01.2008, 01:26
Произведёте национализацию частной собственности, вернёте на место Госплан, начнёте спускать на места план по выпуску кефира, сапожного крема и стирального порошка - и всё вернётся на круги своя... Как в благословенную эпоху Л.И.Брежнева...
=======================================
Комрад Винд не надо, как говорил Остап Бендер, делать из частной собственности культа...Не во всех отраслях синоним частная - значит эффективная, тем более в добывающей промышленности все досталось от тоталитарного прошлого задаром и нещадно эксплуатировалось без каких либо капиталовложений в развитие...
1. Лично я вас туда не ссылал и загранпаспорт вам не делал :) Если вы действительно так болеете за Россию, то и предложение мое вполне логичное, не так ли?
- Предложение смехотворное, ну, да ладно...
2. В работе на благо большой страны, в которой вы родились, учились и когда-то жили. Бардак заканчивается, умных людей как вы видите во власти и на предпряитиях не хватает, а если вы действительно сильны в чем-то, то самое время показать себя на практике ;)
- Родной стране я отдал всё, что было можно, вышел на пенсию и никому ничего в ней больше не должен.
3. Да, все-таки вы уехали в 80-е.
- Bсе-таки в 1996-м.
Грустно, но в этой фразе, как говорят у нас сегодня в высших эшелонах власти, прослеживается "рудиментарное мышление времен холодной войны".
- Это очень забавное суждение, хоть над глупостью смеяться и грех...
- Предложение смехотворное, ну, да ладно...
- Родной стране я отдал всё, что было можно, вышел на пенсию и никому ничего в ней больше не должен.
- Bсе-таки в 1996-м.
- Это очень забавное суждение, хоть над глупостью смеяться и грех...
Мне вас очень жаль. И даже не смешно все это было прочитать.
Хотите продолжать демонстрировать свою ненависть к России - есть рубрика сайта Политика. Заводите тему, я присоединюсь :bye:
Мда...интересное обсуждение ВКО РФ
Хотите продолжать демонстрировать свою ненависть к России - есть рубрика сайта Политика.
- Эх, бедолага... До чего дожили: Вы видите ненависть там, где её и в помине нет.
Заводите тему, я присоединюсь :bye:
- Мне столько не выпить, чтобы на полном серьёзе вести дискуссию с собеседником, абсолютно меня не понимающим, да ещё предъявляющим какие-то дурные претензии....
=======================================
Комрад Винд не надо, как говорил Остап Бендер, делать из частной собственности культа...Не во всех отраслях синоним частная - значит эффективная, тем более в добывающей промышленности все досталось от тоталитарного прошлого задаром и нещадно эксплуатировалось без каких либо капиталовложений в развитие...
- Читал как-то: доходы государству после разгрома ЮКОСа в виде налогов с новых компаний, упали в ПЯТЬ раз!
А счёт там идёт на миллиарды долларов...
Это показатель, или нет?
Maximus_G
23.01.2008, 04:02
Тема переезжает в "Политику".
Powered by vBulletin® Version 4.2.5 Copyright © 2024 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved. Перевод: zCarot