Просмотр полной версии : Как 300 спартанцев расправлялись с безоружными
CTPEK03A
05.02.2008, 18:47
Известный с древних времен принцип разделяй и властвуй (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%B0%D0%B7%D0%B4%D0%B5%D0%BB%D1%8F%D0%B9_%D0%B8_%D0%B2%D0%BB%D0%B0%D1%81%D1%82%D0%B2%D1%83%D0%B9_%28%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D0%B8%D1%82%D0%B8%D0%BA%D0%B0%29) до сих пор не утратил своей актуальности.
Думаю, дедовщина является одним из появлений этого принципа, одной из его реализаций.
Парадоксально, но факт:
Одна из самых (если не самая-самая!..) боеспособная и разрушительная армия мира(ист.)-базировалась на принципах жесточайшей "дедовщины".
:D
....мальчиков отбирали от родителей(именно отбирали!) и, объединив в небольшие отряды, воспитывали сообща, приучая к суровой дисциплине. Во главе каждого отряда стоял человек, прославившийся рассудительностью и мужеством. Дети во всем брали с него пример, подчинялись ему и покорно терпели наказания.
Старики ( И тут они!) наблюдали за игрой ребят и часто, нарочно ссоря их, вызывали драки, чтобы выяснить, кто из детей храбрее.
По мере того как мальчики вырастали, их воспитывали во все более суровых условиях: стригли наголо, заставляли ходить босиком и в любую погоду быть голыми.
Когда детям исполнялось двенадцать лет, им выдавали плащ, который они должны были носить круглый год.("Устав" типа!)
Горячей водой им разрешали мыться всего несколько раз в году. Спали они все вместе на связках тростника, который ломали голыми руками.
...они обязаны были сами добывать себе дрова и пропитание. Все, что они приносили, было ворованным. Одни отправлялись в сады, другие прокрадывались в помещения для принятия пищи, стараясь проявить наибольшую хитрость и осторожность.(Все надеюсь это помнят? Кто там и как прокрадывался на камбуз? А?:D )
Юным спартанцам умышленно выдавали слишком скудное питание, чтобы научить их собственными силами бороться с лишениями и сделать из них людей ловких и хитрых.
Им приходилось не только красть продукты, но иногда даже нападать на сторожей и силой отбирать необходимое.(Хе-хе!)
Попадавшегося без пощады били плетью, как плохого, неловкого вора, и заставляли голодать. Били не за то что вороеут, а за то, что попался.
В Спарте был обычай при переводе мальчиков в ирены(это или "черпак", или "дед"?) подвергать их публичному бичеванию.(причем, наверное не пряжкой, черпаком или баночкой -а самым настоящим кнутом :eek: ).
На алтаре богини Артемиды юноши должны были доказать свое мужество и пренебрежение к боли. Не желая обнаружить свою слабость, некоторые умирали под бичами, но не издавали ни одного крика.(Понятное дело... Попробуй тока вякнуть и еще полгода в "душках" проходишь ;) )
----
Как убеждаемся в очередной раз - под Луной ничего нового и уникального не существует. "Это уже было"(С)
CoValent
05.02.2008, 19:39
В итоге это государство прославилось лишь своей жестокостью по отношению к рабам, да тремястами упертыми героями - и не имеет сейчас не то, что никакого политического веса, но даже как туристическая достопримечательность не интересна.
В итоге это государство прославилось лишь своей жестокостью по отношению к рабам, да тремястами упертыми героями - и не имеет сейчас не то, что никакого политического веса, но даже как туристическая достопримечательность не интересна.
Ну, скажем не 300 их было, а поболе...
dark_wing
06.02.2008, 11:50
Ну, скажем не 300 их было, а поболе...
Спартанцев было 300. Но с ними оставалось поболее других греков.
А возвращаясь к сказаному выше, следует заметить, что никакой супер-мощной армией спартанцы не были. И выгребали от других греков достаточно регулярно. И Риму сдались без боя.
Спартанцев было 300. Но с ними оставалось поболее других греков.
А возвращаясь к сказаному выше, следует заметить, что никакой супер-мощной армией спартанцы не были. И выгребали от других греков достаточно регулярно. И Риму сдались без боя.
Ну, да. Однако, судя по легенде, победить спартанцев дело не реальное.)) На счет греков ( свободных) не знаю, но у каждого спартанца была своя маленькая армия, состоявшая из рабов и полурабов, чьи жизни спартанцы нивгрошь не ставили.
CoValent
06.02.2008, 13:01
...Им разрешалось иногда «развлекаться»,то есть устраивать так называемые криптии — мальчики бегали в соседние деревни илотов и грабили их, а самых сильных мужчин уводили с собой и вырывали им кишечник, смотря, как они умирают...
(с) http://ru.wikipedia.org/wiki/Спарта
...Ило́ты... — в древней Спарте земледельцы, находящиеся на промежуточном положении между крепостными и рабами...
...Вот как происходили криптии. Время от времени власти отправляли бродить по окрестностям молодых людей, считавшихся наиболее сообразительными, снабдив их только короткими мечами и самым необходимым запасом продовольствия. Днем они отдыхали, прячась по укромным уголкам, а ночью, покинув свои убежища, умерщвляли всех илотов, каких захватывали на дорогах. Нередко они обходили и поля, убивая самых крепких и сильных илотов...
(с) http://ru.wikipedia.org/wiki/Илоты
- Вот какие славные обычаи в Кастилии! (с) Рафаэль Сабатини, "Одиссея капитана Блада"
dark_wing
06.02.2008, 13:45
Ну, да. Однако, судя по легенде, победить спартанцев дело не реальное.))
Так тож по легенде. :)
А у Геродота было несколько другое мнение. :)
HappyRogger
06.02.2008, 21:27
но даже как туристическая достопримечательность не интересна.
утверждение очень спорное ;)
В итоге это государство прославилось лишь своей жестокостью по отношению к рабам, да тремястами упертыми героями - и не имеет сейчас не то, что никакого политического веса, но даже как туристическая достопримечательность не интересна.
Да? Ну и где теперь та Персия? Что осталось после Вавилона?:) Каменюки под песками?:rolleyes:
ИМХО Говорить о др. Спарте как о отдельном государстве неправильно. В те поры существовали города-государства. Все вместе они были "гос-вом" Грецией(Элладой), но каждый имел своих "тараканов" и своих правителей.
Город Спарта в области Лакония тем и примечателен, что за 200 лет подмял под себя всю Грецию и в какой-то момент др. Истории можно смело ставить знак равенства таким образом: Спарта = Греция =Спарта.
А мы все теперь ( "Западная европейская культура") живем на осколках "элинских империй". То есть цепочки культур: Греция->Македония->Рим->Византия.
"Начало недуга и порчи в Спарте восходит к тем временам, когда спартанцы, победив афинян, наводнили свой город золотом и серебром" (с) Плутарх.
(с) http://ru.wikipedia.org/wiki/Спарта
(с) http://ru.wikipedia.org/wiki/Илоты
- Вот какие славные обычаи в Кастилии! (с) Рафаэль Сабатини, "Одиссея капитана Блада"
Упражнение входило в систему обучения. Цель: воспитание жестокости, хладнокровия, подавление всякой брезгливости. Что-то типа современной вивисекции на живых животных без наркоза. Которую в мед. училищах практикуют, и в вузах.
Видимо когда они выпускали кишки человеку, у них даже пульс не учащался. На это тоже тренировка нужна. ;) Психическая.
Учитывая античные времена, человеческие жертвоприношения, канибализм "как норму" - никакого удивления. Самураи "поили мечи", викинги заставляли своих детей отрезать головы рабам, скифы - вообще "жесть" и волосы дыбом :eek: !
Ну, да. Однако, судя по легенде, победить спартанцев дело не реальное.)) На счет греков ( свободных) не знаю, но у каждого спартанца была своя маленькая армия, состоявшая из рабов и полурабов, чьи жизни спартанцы нивгрошь не ставили.
И всёж-таки их побеждали. Афиняне- слабаки. Долго не продержались. А вот Фивы -доставили Спарте куда как больше хлопот. И всеж на момент начала греко-персидских войн, практически вся Греция лежала под Спартой.
И Спарта добилась этого- благодаря исключительной боеспособности своей маленькой армии. Хе! Как говаривал И.В.Сталин -"Что бы позволить себе быть трусом в Красной Армии -надо быть отчаянным храбрецом!" :lol: :bravo:
Edmund BlackAdder
07.02.2008, 09:17
а еще у них была распространена "настоящая мужская дружба" :) и в походах не отвлекались на поиски особ женского пола, ведь всегда рядом был однополчанин-побратим :) наверное это тоже внесло свой вклад в победы этого маленького, но гордого народа.
Faerie Dragon
07.02.2008, 11:20
А что это мы с примерами дедовщины как средства дисциплины так далеко идём? :)
Можно взять пример ближе... гораздо ближе... :)
http://otaku.glazov.ru/kk3.htm
Например:
Основываясь на "Императорском рескрипте" и кодексе бусидо, японский офицер имел право приказать подчиненным совершить самоубийственную атаку, например, против вражеских танков. Любой командир мог сказать подчиненному, что кодекс требует от последнего совершить самоубийство с целью загладить какую-то свою вину. И подобное сообщение обычно рассматривалось как приказ.
Призывной возраст в довоенной Японии был установлен в 20 лет. По его достижении призывники подвергались испытаниям с целью проверки уровня их подготовки. Испытания состояли из бега, ходьбы на длинную дистанцию и проверки общего уровня развития. После испытаний призывники разделялись на несколько групп. В группу "А" зачислялись призывники с хорошей физической подготовкой и ростом не менее 1,52 метра. Из них отбирались кандидаты в офицеры. Основная часть призывников зачислялась в группу "Б", которая, в свою очередь, подразделялась на три подгруппы в зависимости от физических данных...
...В армии солдаты подвергались усиленной физической тренировке. Ежедневно их заставляли совершать 19-мильные марш-броски под палящими лучами солнца и без головных уборов. И когда рядовые уже валились с ног от усталости, их офицер мог подать команду преодолеть еще такой же протяженный маршрут, причем последние километры - бегом. Утверждалось, что у человеческого организма всегда есть резервы, чтобы совершить невозможное ради императора. Зимой солдат обучали переносить холода. Проводились специальные учения, во время которых они несколько суток находились в открытом поле при минусовой температуре. При этом солдатам не разрешалось спать трое-четверо суток. Случалось, организм не выдерживал подобных перегрузок, и солдат умирал во время учений или тренировок. Прядь его волос, обрезки ногтей посылали родным, а тело кремировали. Семье лишь сообщали, что их сын умер смертью героя за императора. Какая-либо другая информация о смерти солдата не разглашалась.
Офицеры учили солдат всегда идти вперед, всегда наступать и никогда не думать об обороне. "Войска, имеющие хорошую подготовку, твердо уверенные в победе, обладающие крепкой дисциплиной и воодушевленные наступательным порывом, отлично могут преодолеть технические средства противника и добиться победы", - утверждал "Полевой устав японской армии 1938 года".
Пусть враг порезал твою кожу - Порежь его тело. Пусть враг порезал твое тело - Порежь его кости, -таким настойчивым и целеустремленным воспитывали японского солдата. Свирепый и безрассудный, он никогда не должен был рассуждать, проявляя полную покорность воле командира и неукоснительно выполняя приказ офицера.
Палка как средство наказания и внедрения покорности полагалась по уставу каждому японскому командиру. Наказание палками являлось распространенным явлением в армии. Практиковались специальные упражнения по развитию умения вынести нанесенные раны. Солдаты поочередно кололи друг друга деревянными кольями и при этом должны были стойко переносить ранения, не издавая ни звука.
Тоже дисциплина была жесточайшая. И где это всё теперь? :rolleyes:
Не смог "дух Ямато" превзойти огонь пулеметов и орудий главного калибра, не смог... :ups:
а еще у них была распространена "настоящая мужская дружба" :) и в походах не отвлекались на поиски особ женского пола, ведь всегда рядом был однополчанин-побратим :) наверное это тоже внесло свой вклад в победы этого маленького, но гордого народа.
Для той эпохи, в которой они жили -это было скорее нормой, чем отклонением. Ну я не знаю... Ну ведь служат же сейчас педерасты ( лесбиянки) в армии США? Ну итогда служили... А у нас сейчас -"это" комиссация.
В Афинах "это" было распространенно куда как больше. Позднее в Риме, и т.д. Но победить их не мог никто, кроме варваров. Впрочем, и у последних "это" -было в большой чести.
dark_wing
07.02.2008, 11:43
Город Спарта в области Лакония тем и примечателен, что за 200 лет подмял под себя всю Грецию и в какой-то момент др. Истории можно смело ставить знак равенства таким образом: Спарта = Греция =Спарта.
И всего-то?
Слабовато на фоне завоеваний Рима.
Приводя примеры из древней истории неплохо бы понимать, что информация зачастую недостоверна. Например миф о сбрасывании спартанцами младенцев в пропать, не подвердился в ходе раскопок. См. http://afp.google.com/article/ALeqM5hHzsLiMdT06yLSvTLMEozBFUC1sQ
Поэтому я бы поостерегся приписывать спартанцам сверхкровожадность и многое другое в том числе. Все сведения о Спарте в письменных источниках до нашего времени дошли от покоренных в свое время.
Вобщем Плутарх много нафантазировал.
Кстати данные о греческом антропологе http://old.noc.uoa.gr/noc/telekpa/search_EN_Details.phtml?rid=2212 и подробно http://anthropology-museum.med.uoa.gr/1ceng.htm
Old_Pepper
07.02.2008, 14:32
а еще у них была распространена "настоящая мужская дружба" :) и в походах не отвлекались на поиски особ женского пола, ведь всегда рядом был однополчанин-побратим :) наверное это тоже внесло свой вклад в победы этого маленького, но гордого народа.
К стати, не однополчанин-побратим, а именно те самые мальчики, которых брали с собой в поход для обучения, как оруженосцев, помощник-прислуга ну и вечером.. "разное".
А что это мы с примерами дедовщины как средства дисциплины так далеко идём?
Можно взять пример ближе... гораздо ближе...
ну и где в цитате хоть один намек на дедовщину?
не надо путать все в кучу.
К стати, не однополчанин-побратим, а именно те самые мальчики, которых брали с собой в поход для обучения, как оруженосцев, помощник-прислуга ну и вечером.. "разное".
Бывали и "побратимы" - особо известен римский "голубой легион":D
Edmund BlackAdder
07.02.2008, 16:44
К стати, не однополчанин-побратим, а именно те самые мальчики, которых брали с собой в поход для обучения, как оруженосцев, помощник-прислуга ну и вечером.. "разное".
вот пришел военный и отрывок лекции озвучил:D
Old_Pepper
07.02.2008, 16:48
вот пришел военный и отрывок лекции озвучил:D
:D
dark_wing
07.02.2008, 17:10
Бывали и "побратимы" - особо известен римский "голубой легион":D
То есть?
"голубой легион", говрите..."могет быть, могет быть" (с)....вот только при Цезаре уличенных в мужеложестве побивали камнями все остальные воины легиона....
Drozd (CSAR)
07.02.2008, 17:48
Пора сию дискуссию разделить на 3.
1.История о 300 спартанцев в свете гомосекства...
2.Армейские голубые ...
3.Голубые воспоминания участников дискуссии 2000 летней давности...
Или закрыть ее ,вообще,нах,чесслово...
Хау!
И всего-то?
Слабовато на фоне завоеваний Рима.
Да, но.... Рим занимался тем же самым лет так 600-500. Т.е. объединением и завоеванием соплеменников, прежде чем превратился в РИМ и ту империю о которой ты говоришь.
Все познается в сравнении! Все завоевания Рима выглядят по-детски в сравнении с империей Чингисхана, или Аттилой к примеру.
Приводя примеры из древней истории неплохо бы понимать, что информация зачастую недостоверна. Например миф о сбрасывании спартанцами младенцев в пропать, не подвердился в ходе раскопок. См. http://afp.google.com/article/ALeqM5hHzsLiMdT06yLSvTLMEozBFUC1sQ
... тем более что не известно доподленно с какой именно скалы кидали. А подлежали ли остатки уродцев человеческому захоронению в последствии? А какая была популяция лис, волков,медведей и всяких стервятников в то время в Спарте? ;)
Что там пытались найти археологи через 2.5 тысячи лет -непонятно. Не в болоте же их топили.
"голубой легион", говрите..."могет быть, могет быть" (с)....вот только при Цезаре уличенных в мужеложестве побивали камнями все остальные воины легиона....
То то в адрес Цезаря пускали шутки по части его "заднего дружка" все кто только мог :D У Светония эта голубая тема в Риме, хорошо описана.
Нормой в какой то степени была, но в большей степени, повод для порицания и шуток.
На счёт нравов греков вообще и спартнацев в частности мало чего знаю, но вроде женщина у них не в почете была.
То есть?
Немного скосил......:ups: речь идёт о "священном Фиванском отряде" ;)
....
На счёт нравов греков вообще и спартнацев в частности мало чего знаю, но вроде женщина у них не в почете была.
Несовсем так. Эта зараза появилась в Афинах, и была обусловлена исключительно.... социальным устройством и экономической составляющей.
Основная "тема" была - сохранение гражданства афинянина, и право наследования. Т.е. иметь незаконо рожденного наследника, не было ничего хуже для гражданина Афин.
По этому был найден вот такой выход, позволявший и развратничать и не иметь нежелательных детей одновременно. С годами это перешло в традицию, которой заразилась вся Эллада.
Драгонхоуку:
Да. По прочении Сакая (того самого, что на аватаре у Якута) я подумал: Американцы освободили японский народ от их японского руководства. Японцы смогли дружно сказать «Уф!», вздохнуть свободно и начать жить нормальной человеческой жизнью.
Edmund BlackAdder
07.02.2008, 22:13
Несовсем так. Эта зараза появилась в Афинах, и была обусловлена исключительно.... социальным устройством и экономической составляющей.
Основная "тема" была - сохранение гражданства афинянина, и право наследования. Т.е. иметь незаконо рожденного наследника, не было ничего хуже для гражданина Афин.
По этому был найден вот такой выход, позволявший и развратничать и не иметь нежелательных детей одновременно. С годами это перешло в традицию, которой заразилась вся Эллада.
скажем так: в античном мире пупом земли был свободный мужчина, со всеми втекающими и вытекающими:)
Драгонхоуку:
Да. По прочении Сакая (того самого, что на аватаре у Якута) я подумал: Американцы освободили японский народ от их японского руководства. Японцы смогли дружно сказать «Уф!», вздохнуть свободно и начать жить нормальной человеческой жизнью.
Ничего похожего. После начала американской оккупации, все чиновники от мала до велика остались японскими. Сам император остался на своем месте. Все в общем-то осталось "чисто по японски".
В основном экономические вливания, мода и запрет иметь армию -действительно несколько поменял Японию.
NichtLanden
08.02.2008, 02:17
Драгонхоуку:
Да. По прочении Сакая (того самого, что на аватаре у Якута) я подумал: Американцы освободили японский народ от их японского руководства. Японцы смогли дружно сказать «Уф!», вздохнуть свободно и начать жить нормальной человеческой жизнью.
===================================
Американцы освободили афганский и иракские народы от своего руководства - и сейчас они живут " счастливой нормальной человеческой жизнью" - я это к тому что нельзя один и тот аршин мерять всех...:D :D
Edmund BlackAdder
08.02.2008, 10:30
афганский народ испокон веку жил свободной жизнью, не взирая на "братскую помощь" бледнолицых империалистов всех мастей;)
NichtLanden
08.02.2008, 15:11
Ну благодаря последним бледнолицым империалистам планы по производству наркоты афганский народ ударно перевыполнил:):)
Edmund BlackAdder
09.02.2008, 00:11
это информация от участника логистической цепочки или очередное выступление в духе Д. Бедного?:)
NichtLanden
09.02.2008, 00:40
Да куда уж нам сирым и убогим - или вам как товрищу Абсенту принести справку заверенную настоящим образом в совбезе ООН о том что героина в Афганистане стало производится в 4 раза больше? Даже Павел Хлебников отмечал такой факт что в России подписанные документы ничего не значат, а значат все устные договореннности и реальные действия - что в бумагах мона написать все что хошь но реальную силу будет иметь то что сказали друг другу люди и как они выполнили устные договоренности...Ей богу - живете на другой планете в паралельном мире:):)А потом все удивляетесь почему у нас все как не в Европах :):)Сии слова пратика а не теоретика балабола - Страшно далеки были они от народа - актуальности не потеряли и через 100 лет:):)
Edmund BlackAdder
12.02.2008, 21:22
Афганистан, бумаги, Хлебников, лозунги.."Болеете?" (с) Брат-2
NichtLanden
12.02.2008, 22:38
Не брат я тебе, (........дальше продолжать не буду):):)@"Брат"
dentonjc
13.02.2008, 07:41
Я одного не понял: где тут вообще дедовщина ;)
Не знаете вы истории! Вот как было на самом деле :lol:
http://www.youtube.com/watch?v=2N4w9UBA1uo
Один из спартанцев -негр? Неужели у вас там это "прокатывает"?:eek:
CoValent
14.02.2008, 00:57
Это не негр! Это афроспартанец! :D
Один из спартанцев -негр? Неужели у вас там это "прокатывает"?:eek:
Какая безграмотность Якут! Естественно негр! А ты когда нибудь видел что бы Спартанeц кока-колу пил ? В древней Спарте только негры ее и пили %)
Это не негр! Это афроспартанец! :D
Сразу видно знатока истории! Правильно Валя, их конвертировали из Персов и сазу спаивали кока колой:ok:
CoValent
14.02.2008, 01:43
...их конвертировали из Персов и сазу спаивали кока колой:ok:
Так, больше кока-колу не пью: если из-за нее меняется цвет кожи и строение черепа... :lol:
Так, больше кока-колу не пью: если из-за нее меняется цвет кожи и строение черепа... :lol:
И ожирениe в том числе и мозгов !:declare:
Vini Puh
18.02.2008, 23:39
"...А чо правда шо войско Македонского сплошные геи...???
Это Боря Моисеев гей, а то были Настоящие Боевые Пида...сы...!!!..."
ir spider
19.02.2008, 08:47
"...А чо правда шо войско Македонского сплошные геи...???
Это Боря Моисеев гей, а то были Настоящие Боевые Пида...сы...!!!..."
:umora: +1
"...А чо правда шо войско Македонского сплошные геи...???
Это Боря Моисеев гей, а то были Настоящие Боевые Пида...сы...!!!..."
А почему же море там Э-Гейское?
Edmund BlackAdder
19.02.2008, 16:23
А почему же море там Э-Гейское?
морячки потому-что:P
море там Э-Гейское потому, что в нем расположен остров Лесбос. ;)
NichtLanden
23.02.2008, 01:11
Не устояли против рокоши - покорили Афины, и кердык Спарте, разложились...
А то что они друг друга немножечко того - да по барабану, зато были не гламурными гомиками а бевыми педерастами нагибающими прочих изнеженых гедонистов:):)
Skywoker
24.02.2008, 12:36
А почему же море там Э-Гейское?
Потому, что там царь Эгей утопился
Не устояли против рокоши - покорили Афины, и кердык Спарте, разложились...
А то что они друг друга немножечко того - да по барабану, зато были не гламурными гомиками а бевыми педерастами нагибающими прочих изнеженых гедонистов:):)
Да-да, и теперь будущее за гигантскими человекоподобными боевыми нанороботами-педерастами.
Да-да, и теперь будущее за гигантскими человекоподобными боевыми нанороботами-педерастами.
"в Мытищи?! :uh-e: Та же Вася!!" :lol: (с) из анекдота о том, как мужик купил неутомимого робота-любовника для своей жены...
Powered by vBulletin® Version 4.2.5 Copyright © 2025 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved. Перевод: zCarot