Народ, а в связи с новым законом об экстремизме..

[Jameson]

никто не наедет на нас за свастику на некоторых самолетах?

А на фильм "Обыкновенный фашизм"?

[FilippOk]

А где ты в Ил-2 свастику видел?
Нету её, разве что кресты, а это другое, вроде как...
Если только не имеются ввиду самодельные скины. Тогда - да. Я наеду. Из ШКАСов, например. По свастике целиться удобно, я тут проверял на одном свастиканутом.... Раза три-четыре подряд. Хорошо горит свастика-то...

[Biotech]

2 FilippOk:
У тебя импортная версия "Ил-2" что-ли? Там да, свастику убрали. А в нашей версии свастика там, где ей и положено быть - на киле. Только я не думаю что "Ил-2" попадает под действие закона. Имхо, он у нас несколько иной, чем в той же Германии. Да и "публичная демонстрация" тут тоже вряд-ли имеет место быть, ибо это не демонстрация, а элемент исторической справедливости, так сказать :)

[FilippOk]

Вообще-то да, лоханулся я чуток... Есть свастика. Всё равно наеду.
Уж мы их давили-давили... на польты пойдут. :)

[Molodchik]

Госдума одобрила во втором чтении законопроект о борьбе с экстремизмом. Документ впервые дает определение экстремизма. Под это понятие попадают действия, связанные с насильственным изменением основ конституционного строя, возбуждением национальной расовой и религиозной вражды, а также ПУБЛИЧНАЯ ДЕМОСТРАЦИЯ ФАШИСТСКОЙ СИМВОЛИКИ и распространение соответствующей литературы. Законом также будет караться финансирование экстремистских формирований. Запрещается деятельность ликвидированных судом экстремистских организаций. До рассмотрения судебными органами существование таких организаций может быть приостановлено, причем только по решению Минюста или Генпрокуратуры.

Конкретно про игры, правда, ничего не сказанно. :)

[ 21-06-2002, 08:18: Сообщение отредактировано: Molodchik ]

[edmund]

quote:

Originally posted by Molodchik:
Под это понятие попадают действия, связанные с насильственным изменением основ конституционного строя, возбуждением национальной расовой и религиозной вражды :)

Во, блин, так и РПЦ прикрыть можно. Они на Папу регулярно наезжают :)

[ 21-06-2002, 09:17: Сообщение отредактировано: Edmund BlackAdder ]

[Innax]

quote:

Originally posted by Edmund BlackAdder:

quote:

Originally posted by Molodchik:
Под это понятие попадают действия, связанные с насильственным изменением основ конституционного строя, возбуждением национальной расовой и религиозной вражды :)

Во, блин, так и РПЦ прикрыть можно. Они на Папу регулярно наезжают :)

Да и форум за некоторые флэймы прикрыть могут.... :)

[Yo-Yo]

Короче, опять будут душить всех, кроме тех, кого надо...
"Как не ложись дочь моя, что ни надевай - все равно ...."

[Dro]

Опять наши "законо...ли" голым задом да на....
Что такое "Публичная демонстрация" ? Это означает, что в фильмах нельзя, в телепередачах нельзя, таким образом, господа, в дальнейшем в военно-исторических и документальных фильмах воевать мы будем совсем неизвестно с кем.... Вот так в России нацисты и заводятся...

ЗЫ: А в игре - это не публичная - перед монитором ты один... А вообще не смешно... Борцы.... мать их

[ALexs.ru]

Больно "мягкий" закон то!!!
Необходимо срочно запретить не только изображение свастики, но и слов - фашист, нацист и т.д.
Список слов, а так же "соответствующей литературы" утвердить всенародным референдумом, который (для экономии бюджетных средств) провести совместно с переписью населения.
зы в соответствии с законом, в списке, все запрещенные слова заменить словом (ПИИИИИИ)
зызы чего то не смешно получилось :)

[Hammer]

Уберут свастику с немецких самолетов в ИЛ-2 помоему только лутче будет. Потому как люди летающие на них на мой взгляд к этой символике ни какого отношения не имеют. Это же все таки игра и неболее того, а тут народ уже всякие "патриотические" флеймы разжигает.

[operok]

quote:

Originally posted by Hammer:
Потому как люди летающие на них на мой взгляд к этой символике ни какого отношения не имеют.

А те кто сами себе на скинах самолетов ее рисуют и всем в онлайне демонстрируют?

[Dro]

quote:

Originally posted by operok:

quote:

Originally posted by Hammer:
Потому как люди летающие на них на мой взгляд к этой символике ни какого отношения не имеют.

А те кто сами себе на скинах самолетов ее рисуют и всем в онлайне демонстрируют?

Подобные запреты (я о публичной демонстрации и распространении литературы) являются прямым нарушением Женевской конвенции по правам человека, там гарантированны свобода слова, печати, собраний, совести... у нас в Конституции, кстати, то же гарантированно, а так же, такие запреты являются признанием собственного бессилия и невозможности противопоставить что-либо существенное пропаганде противников (например "глушилки" западных радио трансляций в советские времена). А по сути опять вылизываем ж--- Америке...

ЗЫ: А если убирать свастику, то тогда и звезды надо убирать... Или полная историческая достоверность, или никакой....

[Molodchik]

Чуть полнее.

Госдума после длительной дискуссии утвердила понятие "экстремистская деятельность".
Палата большинством голосов поддержала следующую трактовку экстремистской деятельности. Это деятельность общественных, религиозных объединений и иных организаций либо СМИ, а также физических лиц по планированию, организации, подготовке и совершению действий, направленных на насильственное изменение основ конституционного строя и нарушение целостности Российской Федерации, подрыв безопасности Российской Федерации, захват или присвоение властных полномочий, осуществление террористической деятельности.
Под это же понятие подпадают возбуждение социальной, расовой, национальной или религиозной вражды, унижение национального достоинства, осуществление массовых беспорядков и хулиганских действий, а также ряд других противоправных действий.
/Интерфакс

Господа, ведь будет еще и третье чтение, и Совет Федерации, подпись президента и только потом закон вступит в силу. Еще есть время собрать подписи и выступить с поправкой к проекту закона, касающейся игры "Ил-2. Штурмовик". Может делегируем кого:confused: :)

[ALexs.ru]

Выдержки из законов:
...и так далее.
... и тому подобное.
... а так же ряд других.

А Вы - свобода слова, свобода слова...
зы
:)

[Yo-Yo]

Да ладно, никто на Ил-2 не наедет, поскольку никому из власть и деньги имущим он не мешает. А просто по иску какого-нибудь козла озабоченного хороший авокадо в 2 счета докажет, что исторические оп. знаки на самолетах ничего не "разжигают". А то и все античные статуи можно привлечь за порнографию, поскольку у кого-то вызывают определенные желания.

И еще - тогда уж не только "Майн Кампф" надо изъять из продажи, но и бредятину Ильича, поскольку, если уж не она разжигает социальную ненависть, то тогда не знаю... И содержит прямые призывы к противоправным действиям, кстати.

А вообще-то, я бы не запрещал ничего читать, смотреть и т.д., а вот ПРИМЕНЯТЬ - да, и очень сурово...

[ 21-06-2002, 11:29: Сообщение отредактировано: Yo-Yo ]

[logga]

Ил-2 ни в коем мере не пропагандирует фашизм.
Историю не перепишешь и свастиу не уберешь.
Что теперь,от исторических реалий отступать?

[Jameson]

А кому не нравится сечас - HakenAllowed=0 в config.ini прописать можно вместо 1 по умолчанию..

[DRAKULA]

Не президент не подпишет, если на игры наедут. :)
Вон,я по радио слышал интервьи слышал, где он говорит, что его детей за уши от компа не оторвешь-все время в интернете (то-то у нас в FPS появился =FPS=PUTIN это часом не сын В.В.Путина). :)

[ 21-06-2002, 17:22: Сообщение отредактировано: DRAKULA ]

[JGr124_Barakuda]

Закон создан специально для того, что бы давить инокомыслящих, и прежде всего молодеж и нежелательные для правящей верхушки партии революционного типа :) . ПОД этот закон теперь можно посадить практически любого. ТОТАЛИТАРИЗМ ВОЗВРАЩАЕТСЯ :) людям в пагонах теперь можно все!
:)
А что касается свастики, так ее немцы у древних римлян свистнули, это символ солнца на самом деле. Они его проста опаганили, как впрочем и другие народы и партии опаганивают символы и слова из давно ушедших времен.

Народ у которого есть пистолет практически непобедим!

[CoValent]

quote:

Originally posted by JGr124_Barakuda:
:) Закон создан специально для того, что бы давить инокомыслящих, и прежде всего молодеж и нежелательные для правящей верхушки партии революционного типа :) . ПОД этот закон теперь можно посадить практически любого. ТОТАЛИТАРИЗМ ВОЗВРАЩАЕТСЯ :) людям в пагонах теперь можно все! :)

Спорно. На мой взгляд. Но спорить не буду. Жаль времени.


quote:

Originally posted by JGr124_Barakuda:
А что касается свастики, так ее немцы у древних римлян свистнули, это символ солнца на самом деле.

Три ошибки в одной фразе:

1. "Хасу", как более полному (по сравнению с классическим "Инь-Ян") символу единства и смены противоположных сущностей от 5 до 7 тысяч лет - это подтверждают данные археологических исследований путевых знаков в центральной Монголии.

2. Рим унаследовал "угловой крест" (официальное название свастики в христианстве) от греков, а те - от византийцев.

3. "Перевернутый" или "обратный" угловой крест (тот самый, чьи перекладины образуют русскую букву "Г" - и тот самый, который использовался нацистами в своей символике) во всех нехристианских религиях считается символом противным и Солнцу и его движению по небосклону, из-за чего он и получил более известное название "лунный". Одновременно он считается (в отличие от "солнечного" углового креста, то есть знака света, развития и движения вперед) символом Тьмы, Страха и обратного движения - со всеми остальными сопутствующими атрибутами.

[FilippOk]

Зашли тут, в институте, спросили об этом препода, ведущего закон.
Его ответ(не дословно):
- Всё просто. Вышел на улицу в футболке со свастикой и попался - привет. Придётся доказывать, что ты слепой и футболку надел на ощупь, не видя, что на ней нарисовано.
Раньше, помните, были такие оторвыши, ходили в нем. форме? Теперь - низззя. Экстремизьм. Попадешься - пойдешь за пропаганду.
А если посмотреть глубжее, то выходит, грубо говоря, что если твоя футболка с напечатанным на ней крестом и надписью "РрюММшТаЙн!" не понравилась начальнику местного отделения милиции - можешь загреметь на зону весьма капитально(по его протекции). Другое дело, что на такую фигню, как футболка никто из товарищей начальников внимания не обратит и фуфлом страдать не будет, то вот за брошенное в лицо бааальшого начальника "фашист!"(а если еще и удар по морде...) можно получить не год условно за хулиганство, а все десять за экстремизм. Докажи, что не верблюд.... :)
В общем, по моему, если закон примут, то депутатов и иже с ними надоть гнать вилами из России. <- тоже, кстати, экстремизм. :)
З.Ы. А что до происхождения символики, то не всё ли равно? Откуда пошло? Символ, используемый принародно, имеющий неоднозначный смысл, будет истолкован однозначно в силу нашего менталитета.

[ 23-06-2002, 03:48: Сообщение отредактировано: FilippOk ]

[ALexs.ru]

то CoValent
голосование по поводу новой структуры закончилось с результатом - оставить как есть?
А может добавить, все-таки,раздел "Гайд-парк" или "Наш сад" (чтоб, еже ли чо, то - "Все в сад" (с) )
:)

[Yo-Yo]

"Я - русский" говорить никто не может запретить, также как и "я - татарин (мордвин, друг степей, калмык, пролетарий и т.д. - кому что нравится. Хотелось бы, чтобы нельзя было говорить вторую часть:... и поэтому, все остальные унтерменши. Это и есть нацизм или большевизм.

[CoValent]

quote:

Originally posted by FilippOk:
З.Ы. А что до происхождения символики, то не всё ли равно? Откуда пошло? Символ, используемый принародно, имеющий неоднозначный смысл, будет истолкован однозначно в силу нашего менталитета.

Не интересующимся историей своего народа - абсолютно "все равно". А неравнодушного - может и подвинет к желанию читать труды академика Рыбакова, "Веды", "Велесову книгу" и прочие источники.

Тогда и ненависть к нацистам будет не слепой, бесполезной и бездеятельной - а отточенным орудием изменения мировоззрения колеблющихся членов российского национализма, а также тех из них, кто пришел туда либо по той же причине "все равно", либо по незнанию своих истинных корней...

[FilippOk]

Незнание истоков появления фашистской символики не мешало точности стрельбы моего деда во время Войны.
Что у них там за крестики на крыльях - вопрос второстепенный, имхо. Главное, что эти крестики летят бомбить мою страну. Зная это, с кого они содраны - мне будет абсолютно перпендикулярно, когда я буду по ним стрелять...
Уж не обессудьте.

[MaKoUr]

Ещё один интересный штрих. Как заявил один "всенародноизбранный" депутат, фразы типа "Россия для русских" произнесённые публично будут попадать под статью а произнесший преследоваться в уголовном порядке.
По сути власти запрещают говорить "я - русский", и приказывают "я - россиянин, гражданин Россиянии".

[ 24-06-2002, 03:45: Сообщение отредактировано: bm21grad ]

[CoValent]

quote:

Originally posted by FilippOk:
Незнание истоков появления фашистской символики не мешало точности стрельбы моего деда во время Войны.

Два уточнения:

1. Нынешние "крестоносцы" не являются захватчиками, а силовые методы к ним "законно" (по Закону об оружии и УК РФ) применимы лишь после проявлениями ими "асоциальных действий", а конкретно - угрозе жизни и здоровью, а также повреждению частного имущества.

2. Свободная продажа огнестрельного оружия до сих пор не разрешена.

Так что при всей "нелюбви" к "крестоносцам" - пока надо тренировать не только "точность стрельбы", особенно по виртуальным мишеням... :)

[FilippOk]

Согласен.
А из рогатки тренироваться можно? :) А используя осколки кирпича и булыжники? :)
А если что, так ведь можно их и заставить проявлять "асоциальные действия"... :)
Знание-сила! :)

[BLACK]

Помнится в Ораниенбауме в одном из залов какого-то дворца все стены расписаны свастикой. Теперь, наверное, закроют от греха подальше этот зал для посещений.

[Miguel Gonsalez]

2 CoValent:
Насколько я помню, подлинность "Велесовой книги" до сих пор ставится под сомнение многими историками...Хотя я читал с удовольствием :)

[Paramon]

Закон - что дышло - куда повернул - туда и вышло.
Теоретически, можно и на Иле-2 попухнуть. Скажем пишешь трек, где браво летает самолет со свастикой (бомбит, стреляет и т.п.). Пока смотришь оный трек дома - все нормально, но стоит тиснуть его в Инете - всё, закон нарушен, публичная демонстрация свастики и пропаганда (летает ведь!).

[BLACK]

"Возьмем быка за рога," - сказал Герой. "Быка за рога, быка за рога", - разнесло местное эхо. И местные власти издали распоряжение, запрещающий любое публичное упоминание о нем и о быках вообще. В том числе был закрыт аэропорт Быково.(с) Одна из юморесок в передаче "Вокруг смеха"

[gamych]

Да что там, надо запретить в "ИЛ-2 Штурмовик" все самолеты не с воздушным охлаждением двигателя. А то фашизм получается.

[CoValent]

quote:

Originally posted by Bilbo:
голосование по поводу новой структуры закончилось с результатом - оставить как есть?

Угу...


quote:

Originally posted by Bilbo:
А может добавить, все-таки,раздел "Гайд-парк" или "Наш сад" (чтоб, еже ли чо, то - "Все в сад" (с) )

Отличная идея! :)

[CoValent]

quote:

Originally posted by Miguel Gonsalez:
2 CoValent:
Насколько я помню, подлинность "Велесовой книги" до сих пор ставится под сомнение многими историками...Хотя я читал с удовольствием :)

Угу, до сих пор... Но ведь и то - попробуй подтвердить подлинность берестяных записей! :)

[Politruk]

quote:

Originally posted by CoValent:
Три ошибки в одной фразе:

1. "Хасу", как более полному (по сравнению с классическим "Инь-Ян") символу единства и смены противоположных сущностей от 5 до 7 тысяч лет - это подтверждают данные археологических исследований путевых знаков в центральной Монголии.

2. Рим унаследовал "угловой крест" (официальное название свастики в христианстве) от греков, а те - от византийцев.

3. "Перевернутый" или "обратный" угловой крест (тот самый, чьи перекладины образуют русскую букву "Г" - и тот самый, который использовался нацистами в своей символике) во всех нехристианских религиях считается символом противным и Солнцу и его движению по небосклону, из-за чего он и получил более известное название "лунный". Одновременно он считается (в отличие от "солнечного" углового креста, то есть знака света, развития и движения вперед) символом Тьмы, Страха и обратного движения - со всеми остальными сопутствующими атрибутами.

Валя, извини, но ты сам начал, а теперь без политики никак не обойтись.

По первым двум пунктам промолчу, сложное это дело говорить об археологиии ии истории, не всё там ясно как считалось.

А вот по третьему пункту. Рыбаков, конечно, академик, но если бы он съездил в Индию, то увидел бы там повсюду перемешанные изображения обоих типов свастик.
Я тоже так сначала считал, пока не попал в Индию и не увидел на стене обычного дома фашистский знак. Я подумал, что и здесь адепты тьмы живут, ан нет, как объяснили потом мне индийские монахи, в Индии равно распространены оба символа и означают они солнечную энергию созидания. А потом я вспомнил, что солнечный свет представляет из себя смесь лево и право поляризованных фотонов, неужели древние арии так точно проникли в суть солнечного излучения?

И созидание это диалектическое единство двух противоположностей - ещё и прозрение в диалектике?

А вот кому и для чего понадобилось разделить это единство, демонизируя одну половину вопрос?
Разделяй и властвуй!

Не знаю как у нас славян всё происходило, вся наша история вместе с Велесовой книгой по настоящему ещё не написана. Всё что мы знаем и учили продукт производства Романовской эпохи, вместе с летописями. И слышал я, что индийскии арии пришли в Индию от славян(действительно очень они на нас похожи) с Урала(между прочим моё место рождения :) ) и принесли с собой и религию и науку. А вот, что потом здесь произошло...как всё разделилось и уплосшилось:confused:

А НСДАП и АННРБО взяли этот символ расколотого солнца от тибетской секты БОН-ПО, те ещё ребята, чтобы обеспечить сверхмогущество и бессмертие готовили зелье из человеческой крови, убивая людей. Лично при Гитлере и в рейхсканцелярии находилось несколько монахов БОН-ПО, обеспечивая энергитическое и магическое прикрытие немецким войскам. Вспомните форму войск СС с черепами и руническими молниями(похожие встречаются на тибете) и что все генералы СС были членами мистической АННРБО с теорией космического льда.

И только столь нелюбимая здесь на ил-2(наверное тема обязывает) Солнечная Коммунистическая идеология смогла противостоять и уничтожить эту нечисть.

И ещё в 30 годы на советских купюрах встречались и посолонь и противосолонь, а потом с приходом к власти фашистов, наше советское правительство почему-то изьяло их из оборота, как и перевесило кабур с живота на **** у красных командиров.

И ещё после посещения Рерихом тибета и доставки в Москву послания тибетских махатм советской России, при НКВД Ягодой(:confused:) был создан отдел по изучению тибетской магии(уж не БОН-ПО ли) и который к большому неудовольствию теперешних демократов был распущен Сталиным в 37...

Загадки, загадки, загадки...

Читал давно(середина 90 годов) молодого писателя из Ефремовской школы фантастов(есть такая, ессно И.Ефремова). Меня там поразило изображение одной организации у которой символом было расколотое солнце(меч разрубающий солнце). А принятие одной и демонизация или отбрасывание другой свастики тайное но также раскалывание солнца и сущностно не важно какую часть принять, они РАВНОПРАВНЫ(два типа фотонов или две противоположности) и без другой созидание невозможно.

Но обе свастики должны использоваться.
Хочет Баркашов носить один тип - пусть носит, это его право носить старый славянский арийский знак и не этому "правительству" это решать, а они своими глупыми законами просто добьются, что и правые и левые(все кто по-настоящему переживает за униженную Державу обьединятся(временно, до победы), создадут нелегальные и очень романтичные для молодёжи группы борьбы с режимом(обратного пути у преступивших этот закон не будет или борьба или тюрьма) и сметут его в бездну вод( как казаки из мультика бесовский притон с корнем выдрали и в море выбросили), правда США точно вмешается...

А какой всё таки красивый и гармоничный наш советский герб - всё там на своём месте и солнце(диалектическое единство обеих свастик энергия созидания) и наша Земля и золотые венки из колосьев(счастье творчества и плодородия) и красный цвет (борьбы за единую планету светлого царства святого труда и энергия действия) лент вплетённых в золото творчества...

Слушайте, а может вы вульгарные материалисты(как амы)...тогда весь этот "бред" вам читать не рекомендуется!

Забыл. Валя, никогда никакая свастика ни в какой религии не была символом Луны. Обе они всегда относиллись к солнцу! ПОсолонь ПРОТИВОсолонь - ПО движению солнца, помогающее движению (тезис), ПРОТИВ движения солнца, мешающее, отрицающее движение солнца(антитеза).

Луна совсем другая и её изображения рога, рогатое животное, рог, сосуд, чаша. Никогда солнце и луна не противопоставлялись. Они разные, это совсем разные энергии.

Солнце яркая мощная, прямолинейная, открытая энергия - Ян
Луна сумрачная, влажная, змееобразная, тайная энергия -- Инь.

Не соперники солнце и луна, затмения явления слишком редкие, что бы их противопоставлять, а так один другой не мешает в движении по небосклону.

Но я неудивлюсь, если какая-нибудь группа отождествит противосолонь и луну, меня теперь стало трудно удивить...Есть ли ещё какое-нибудь извращение, которое не проявилась в нашей суперновой истории?

Yo-Yo , ...просто нет слов, производишь впечатление думающего, разумного(впервые тебя в теме о МФТИ заметил) и вдруг такое...ну если бы ты так говорил в начале 90-х, это понятно, а сейчас после всего... нет слов.. только междометия!

А может ты из "идущих вместе", но им их неокрепшие мозги промыли и денёг дали вот они теперь и идут...
"и мы опять идём вперёд, неудержим наш шаг,
никто с пути нас несобьёт ни друг ни даже враг!
И вдруг наш бравый командир командует кругом...
и мы опять идём вперёд, неудержим наш шаг,
никто с пути нас несобьёт ни друг ни даже враг!"

Только не говори, что ты из демократов...
Разочарованию моему не будет границ, какие люди не за грош пропадают и ведь нравится им пропадать, нравится!
(если Шукшина читал, может поймёшь)

зы. Если где был излишне резок, это не со зла, трудно за этикетом следить, когда энергия течёт.

[ALexs.ru]

Неплохо!!!

[CoValent]

quote:

Originally posted by Zen:
Валя, извини, но ты сам начал, а теперь без политики никак не обойтись.

(риторически вздыхая) Оказывается, тему свастики начал я... :)


quote:

Originally posted by Zen:
По первым двум пунктам промолчу, сложное это дело говорить об археологиии ии истории, не всё там ясно как считалось.

Откровенно говоря, вот на этой самой фразе все обсуждение можно было бы и закончить - просто доведя его до логического абсурда типа "никто настоящей правды не знает - о чем вообще разговаривать?" :)

И даже не обсуждать притянутого к Индии за какие-то уши академика Рыбакова, тем более, что индийские орнаментальные хасы датируются не ранее первого тысячелетия до нашей эры. Что автоматически означает, что для Внутренней Монголии (3-5 тысячелетие до н.э.) этот символ стал и известен и употребляем несколько ранее.

Ну да ладно... Вернемся к собственно сути хаса (свастики, углового креста и т.п.) Он выражает собой "наполненное" единство и смену противоположных сущностей, в отличие от "жесткого" и "разделенного" символа "Инь-Ян", то есть выражает своими четырьмя долями отсутствие любого абсолютного начала - абсолютного ли Света, абсолютной ли Тьмы. Он показывает лишь, как две противоположных силы (как ты их ни называй) образуют постоянную смену, без которой просто не существовало бы ничего - даже этого мира. И по сути своей этот символ уже является максимально наполненным смыслом. (И это если не вспоминать о том, что хас - не что иное, как сииильно облегченный вариант мандалы.)

Остается лишь разобрать его "углы" (которые в оригинале и не прямые углы вовсе, а полукруги). Загнутые "посолонь" (по ходу солнца), его концы не мешают его "правильному" движению ("правому", то есть - слева направо, как мы видим движение солнца). Но "перевернутый" или "обратный" угловой крест - так двигаться не может, и потому его движение обратное (или по философским понятиям того времени "скрытое", "темное" или "ночное" - что автоматически и дало ему понятие "лунный", в противопоставление "нормальному" - "солнечному".

Я, в принципе, может быть и мог бы согласиться, что перевернутый угловой крест (свастика) его "просто" дополняет - если бы не одно "но". Не мною придумано и не мне опровергать понятия, с древности относящиеся к этому символу: "ночное солнце", "Луна", "ночь", "тьма", "обратное движение", "распад", "угасание", "смерть"...

Так вот исходя из всего вышесказанного у меня к тебе возникают всего два вопроса.

1. Что же "дополняет" собою "ночной" хас - если "дневной" уже вбирает в себя обе "противоположности, создающие мир"?

2. Почему нацисты ("нелюди, ненавидящие непохожих на них людей") всего мира используют в своих эмблемах исключительно ночной символ?...

P.S. Я бы посоветовал еше перечитать прямо у самого Ефремова "Таис Афинская". Там у него хоть и очень слабый - но тоже есть разбор хасов "солнечного/дневного" и "лунного/ночного".

P.P.S. С южных отрогов и предгорий Урала, Мордовии, Чувашии и Удмуртии "ломанулись" в то время не только праславяне, но и финно-угорские племена (то есть нынешние венгры и финны). Не подскажешь - как у них с оригинальными "религией и наукой" дело обстоит?... :)

[зен]

[возмущённо] Так вот почему мне не удавалось зарегистрироваться на этом форуме! [пылая праведным гневом] Шоб сюда попасть, пришлось свой ник транслитерировать... zen... :-)
А можно и мне со своей версией:
Свастика (санскр.: svastika, тиб.: bkra shis Idan), — один из шестидесяти пяти знаков Будды, обнаруженный в отпечатке его стопы. На некоторых изображениях Будды она находится на его груди, а также перед ним на лотосовом троне. Как буддийский символ была принята несколькими сектами и означает понятное лишь посвященным в учение Будды.
Буддийские символы, содержащие свастику:
Ваджра (санскр.: vajra; тиб.: rdo rje) — алмаз, символизирующий важнейшие положение буддизма, его вечность. Многие атрибуты имеют ваджру или половину ваджры в качестве своей составной части.
«Колесо учения» (санскр.: dharmacakra; тиб.: 'knor lo) — одна из «восьми благих эмблем», представляет собой единство всех вещей. Восемь спиц колеса символизируют «благородный восьмеричный путь» заповеди Будды Шакьямуни:
1. Праведное воззрение.
2. Праведное мышление.
3. Праведная речь.
4. Праведное поведение.
5. Праведный образ жизни.
6. Праведное усилие.
7. Праведное осознание.
8. Праведное созерцание.
Другая трактовка:
Правая свастика (посолонь) означает присутствие и покровительство бога в повседневной жизни, изобилие, счастье, благополучие. Левая свастика (солнцеворот) означает присутствие и покровительство бога в борьбе с врагами, его защиту как от врагов физических, так и от врагов оккультных. Левая свастика изображалась на щитах воинов, на оружии, особенно часто - на колчанах для стрел.
От известных церковных и светских специалистов по истории и арехологии можно узнать, что среди разных форм креста у христиан «также была в употреблении форма креста гамматического, на западе именуемого «crux gammata» (свастика), состоящего из [греческой буквы] гаммы»», — как сообщает архимандрит Гавриил в книге «Руководство по литургике, или наука о Православном Богослужении, для Духовных Семинарий», издания 1886 года в Твери (с. 344).
По мнению Рене Генона, свастика - одна из разновидностей горизонтального креста, символ центра, полюса, основополагающего Принципа. Отрезки, образующие загнутые концы, в данном толковании символизируют окружность, манифестированный мир. Левое и правое вращение символа в этом контексте смысловой нагрузки не несет, поскольку вся разница заключается в том, с какой стороны смотреть на вращение, снизу или сверху. Однако самый распространенный взгляд на свастику заключается в том, что в этом символе видят солярный знак. Геополитик Карл Хаусхофер считал, что свастика - символ грома, огня и плодородия у древних арийских магов.
Так что,Гитлер свастике ни с какого бока припёка. :-) Свастика была за тысячи лет до Гитлера, будет и через тысячи лет после него.

[Politruk]

Это всё ещё Zen - Politruk только перевоплотившийся.


quote:

Originally posted by зен:
[возмущённо] Так вот почему мне не удавалось зарегистрироваться на этом форуме! [пылая праведным гневом] Шоб сюда попасть, пришлось свой ник транслитерировать... zen... :-)

+++++
Так что,Гитлер свастике ни с какого бока припёка. :-) Свастика была за тысячи лет до Гитлера, будет и через тысячи лет после него.

Твой праведный гнев вполне понятен. А я сначала думал, что это ФИО.
Но если это Дзен... :)

Принимай и носи его на здоровье...

А я возьму себе Это... :) ( кстати не знаешь как его транслитерировать?)

Гитлер с НСДАП и АННРБО получили свастику из Тибета как символ "присутствие и покровительство бога в борьбе с врагами, его защиту как от врагов физических, так и от врагов оккультных".

Я, надеюсь, никто не считает фашиков просто недоумками, слепыми фанатиками или сознательными воинами Сатаны. У них тоже была своя идеология, они тоже считали , что Земля захвачена плутократами(Плуто - богатство). Посмотрите с каким триумфом они прошли по капиталистическим странам Европы(США об этом могут только мечтать).
Мне кажется главная их ошибка(превратившая их в нелюдей), что они считали разум и магию - главными силами, не обращая внимания на саму Материю, они думали(как кстати и наши фашики типа Баркашова и Лимонова), что смогут ЗАСТАВИТЬ Материю подчиниться своим теориям придуманным от сумрачного германского ума. И пока их теория соответствовала практике, всё было в порядке(ordnung), а когда они решили, что и СССР правильно отражён в их теориях, тут кроме страшного горя нашим народам и своего собственного уничтожения ничего не получилось.

Может это слишком безэмоционально звучит, добавлю - всякое отсутствие связи со своей душой сделало фашистов страшными людоедами и подонками. Вот к чему привёл сумрачный германский ум, некоторые удивляются, как же страна Канта, Фреге, Гегеля и т.д., а я считаю вполне закономерное развитие ЧИСТОГО разума - фашизм.

США идёт по этому пути!

А то, что они правильно просчитали западного человека видно не только из победоносных 39 -41 годов, а из поведения западников в конц- лагерях -смирение, подчинение, смерть. Больше всего несмирялись, убегали, надеялись на победу наши и немцы(коммунисты).

Вот и выходит, фашизм победила Коммунистическая идеология и наш народ в эту сверхопасную годину сплотился вокруг ВКПб, треть всех погибших на фронте коммунисты!

Повторю, Гитлер взял (и испохабил) левую свастику для немцев как для народа воина, а не как адепт зла.
Есть два названия - израиль и иудея ( это не ЕВРЕЙСКИЕ названия - темна история), они означают иудея(БОГОСЛАВЯЩИЙ народ) и израиль(БОГОБОРЮЩЕЙСЯ народ - не с богом, а за бога, ВОИНЫ)
Посолонь - богославящий (священники и т.п.)
Противосолонь - богоборющейся(воины и т.п.)

Ох не хочу этот О.Бендоровский вопрос трогать, пусть сами евреи его и решают, скажу только, что евреев то как народа и нет вовсе, от ума всё, попробуйте не зная отличить еврея от нееврея(ермолка здесь не поможет).
Надеюсь, я никого не задел, это только размышления. А эти красивые названия[тяжело вздыхая] явно не еврейские...


quote:

Originally posted by CoValent:
Откровенно говоря, вот на этой самой фразе все обсуждение можно было бы и закончить - просто доведя его до логического абсурда типа "никто настоящей правды не знает - о чем вообще разговаривать?"

И даже не обсуждать притянутого к Индии за какие-то уши академика Рыбакова, тем более, что индийские орнаментальные хасы датируются не ранее первого тысячелетия до нашей эры. Что автоматически означает, что для Внутренней Монголии (3-5 тысячелетие до н.э.) этот символ стал и известен и употребляем несколько ранее.



Этим я хотел сказать, что ссылаться сейчас на археологию и историю надо очень осторожно.
Я когда начал читать современных археологов и альтернативных археологов и историков, сначала просто за голову хватался. Иероглифы египтян, майа, ацтеков, этруссков - всё притянуто за уши в 19 веке. Иногда просто научная жуть охватывает - Шампольон( египтолог 19 века) просто зубилом сбивал неподподающие под его расшифровку символы!!! Наполеон собственоручно пристреливал пушки на сфинксах, сбивая надписи!!! Эта тема долгая...

А вся наша хронология основана на каких-то расчётах тёмных(может и образованных, но без сегодняшних знаниях) монахов 14 века!!!А потом по цепочке - находка за находкой, датировка за датировкой и выстраивается вся история. Даже самый беспристрастный радиоуглеродный метод должен быть к чему то привязан( точность пара тысячилетий)
А ты говоришь датируются...все датировки надо проверять заново!

Не я притягивал Рыбакова, но опять же датировка Велесовой книги и берестяных грамот под вопросом? Дендрохронология(датировка по древесным кольцам) имеет много разрывов и абсолютная датировка и там невозможна.

А я без ссылок на археологию и историю высказал то , что видел и слышал сам и привёл кое-какие свои собственные соображения и интуитивные прозрения исходя из научных знаний.

Я и повторяю, солнечный свет это смесь двух типов фотонов, у одних спираль вращения векторов элетромагнитного поля правая у других левая, разве это не напоминает два вида свастик(особенно круглых)

Солнечный свет(и само солнце) не символ Единого, а символ животворящего единого творческого начала(источник всего на Земле) и состоит(диалектически) из двух противоположностей(тезис-антитезис, Да-Нет, Бытиё-Небытиё) и равноправия между ними нет, мне думается, что Гегелевский термин Становление(между двумя противоположностями) не совсем точно отражает их взаимодействие(у него как абсолютного идеалиста были на то свои причины), всё же точнее Ленинский Единство и Борьба(двух противоположностей), как неравноправие и конечную победу Единства в синтезе.

получается, что одна свастика характеризует Единство(положительное, течь вместе с природой, солнцем, Богом, всеприятие, мир, слепое послушание),
а другая Борьбу(отрицательное, идти против природы, солнца, Бога(как Адам), бороться, воевать и отрицая Бога приближаться к нему как равные Ему, как Дети Его , а не Его рабы)

Когда они в Единстве - прогресс, творчество и развитие, Жизнь!
Когда порознь(неважно какая) - регресс!
Если одно Единство - застой, подчинение(стихии, рынку, диктатуре, инстинктам), потребительство, посредственность, Тление...
Если одна Борьба - война, захват, уничтожение, Смерть!

Именно из-за "Таис Афинской" я и подумал, когда увидел свастику, что там адепты зла живут.
Что здесь сказать.
Во первых - Ефремов не всезнающий Господь, а гении тоже могут ошибаться, а во вторых - старик орфик может специально ТАК Таис говорил, у него на неё свои виды были как на женьщину покорившую Александра, а через неё и на самого Александра выйти...

А самое главное мы с тобой, по-моему, по существу говорим об одном и том же.

Нацисты всего мира МАГИЧЕСКИ берут левую свастику, как символ борьбы, войны и ума(ум также всегда в борьбе сам с собой находится. иначе психоаналитикам пришлось искать бы другой источник доходов)

Вот Лимонов нацист(но за Россию переживает!) и взял чисто от ума немецкий флаг, а в белый круг также от ума вписал социалистический серп и молот(правда ЧЁРНЫЙ:confused:). Я давно его теорию(Французскую) читал, где он собрался обьединить и правых и левых, а получился обыкновенный фашизм. Чистый Ум никогда ничего путного не выдумает.

Но и те, кто пытается по-другому расколоть солнце, даже из самых гуманных соображений, также идут против Жизни и Бога.

Кто знает этих орфиков, может они ошибались.

Валя, ты по моему просто описываешь историю свастик как явление, а я пытаюсь передать внутренний смысл и ошибочность некоторых сект и религиозных групп(кажущихся себе светлыми), раскалывающих солнце.
Фашисты сознательно берущие одну половину(но не как адепты зла) также не понимают, что они раскалывают солнце.

Но есть на Земле и такие(типа БОН-ПО), которые осознанно раскалывают солнце, подсовывая разным "просточкам" отдельные свастики, и вот на кого ,они, "трудятся":confused:

Интересно! Кто приходит после фашистов?
И понимают ли депутаты все последствия таких законов? Мне кажеться, что они давно уже НИЧЕГО не понимают.

Вспоминается, что после войны по приказу Сталина, из Берлина были вывезены все архивы французских масонов, вывезенных в свою очередь немцами из Франции. Так у змеи было вырвано жало, а нынешние управители России отдали всё обратно во Францию(якобы культурный обмен), а ещё из Ленинки Хасидам были отданы их архивы, помните этих миролюбивых хасидов громящих ВГБиЛ. Кому и что ещё отдали остаётся только догадываться, вполне реально, что документы того самого расформированного Сталиным отдела НКВД, уже где то далеко вне России.


quote:

Originally posted by CoValent:


Ну да ладно... Вернемся к собственно сути хаса (свастики, углового креста и т.п.) Он выражает собой "наполненное" единство и смену противоположных сущностей, в отличие от "жесткого" и "разделенного" символа "Инь-Ян", то есть выражает своими четырьмя долями отсутствие любого абсолютного начала - абсолютного ли Света, абсолютной ли Тьмы. Он показывает лишь, как две противоположных силы (как ты их ни называй) образуют постоянную смену, без которой просто не существовало бы ничего - даже этого мира. И по сути своей этот символ уже является максимально наполненным смыслом. (И это если не вспоминать о том, что хас - не что иное, как сииильно облегченный вариант мандалы.)


Инь-Ян символ ЦИ(праны), а "Единое"(даже Единое будет неправильно) это ДАО или Д-А-О, то которое сказанное(написанное) уже не есть настоящее ДАО! Просто совсем другой подход. И где там жёсткость, в Ян присутствует Инь, в Инь Ян.

А свастика действительно сильно облегчённая мандала, и никак не может её заменить. Мандала символ Единого и можно изобразить этакий ковёр из двух типов свастик, как каркас, солнце это очень много, но не ВСЁ, есть луна, планеты, звёзды и ПУСТОТА(шунья). Посмотри на мандалу - она всеобьемлющая, а свастика(полукруглая она ещё больше похожа на солнце), и есно в мандале присутствует солнце и солнечный свет и энергия созидания.

Никогда я не встречал, чтобы свастика рассматривалась как всеобьемлющее Единое. Везде, где он встречается это солярный символ. Сам подумай, как он(посолонь) может быть символом Единого - движения, да, изменения, да, света, да, разума, да, но есть же вторая сторона жизни ночная, магическая, волшебная, скрытая, тёмная, интуитивная. И даже обратная свастика не может быть её символом. Я не знаю как рассуждали древние(я с ними не встречался), но традиция сохраняется и зачем использовать ночное солнце, когда есть луна, она всегда была символом ночи, тайны, магии, интуиции.

И само вращение свастики по небосводу как то неестественно, получается, что левая даже легче будет катиться, зацепляясь углами(трение качения), а правая будет проскальзывать.

А если рассматривать как единнство двух огненных колёс, то очень похоже на солнце и несимметричность вращения тоже ясна, в северном полушарии не только солнце, а и луна и звёзды движутся слева направо. И древние не могли не заметить противоположного движения солнца(годового), также как месячного у луны. несимметрия, но не уничтожение.

Получается, что дневной хас не вбирает в себя обе противоположности, а твои источники просто не совсем точны.

А про сегодняшних венгров(мадьяр) и финнов, я вообще ничего не знаю, ни какая у них религия, ни как они живут(каюсь, но это правда).

Может чего ещё забыл, утро уже...

Всем и нашему Патриарху особенно!
Как раз в тему.
Давайте не разводить здесь на ил-2 социальной розни, хотите разумно критиковать историю СССР, политику ВКПб, В.И.Ленина, И.В.Сталина и коммунистов пожалуйста.

Но воздержитесь от животно-инстинктивных оскорблений не достойных человека-разумного. Вы тем самым не их оскорбляете, а свою человеческую природу губите.

Если это вас не вразумляет, подумайте хотя бы о ваших дедах и отцах и всех людях отстоявших мир от фашизма, о прославленных наших лётчиках. Сафонов, Покрышкин, Кожедуб и многие другие были и остались Коммунистами.

И ещё раз Треть погибших на фронте были членами ВКПб!

[ 03-07-2002, 08:14: Сообщение отредактировано: This ]

[зен]

А вот с понятиями "посолонь" и "противосолонь" неразбериха вышла. Я всегда был уверен, что левая свастика - "противосолонь", пока не почитал Даля. А у него "посолонь" - это как раз против часовой стрелки! И действительно: если поднять лицо к небу и пальцем проследить путь солнца - получится движение против часовой, "посолонь", "по солнцу" (для нашего, северного полушария). Мы ведь за движением солнца не сверху наблюдаем, а снизу. Так что Ефремов погорячился. В Даля, видно, не заглядывал...

[Stierlitz]

Доннэрвэттэр! Нихт шиссэн ! Нихт шиссэн ! Биттэ! Дас вар нихт майнэ шайзкриг ! Унзрэ фюрер вар айн аршлох ! Гитлер капут ! Гитлер капут !!!
Вир мусс капитулирэн !
А-а-а-а! На-а-а-йн !!!

:)

[Politruk]

quote:

Originally posted by зен:
А вот с понятиями "посолонь" и "противосолонь" неразбериха вышла. Я всегда был уверен, что левая свастика - "противосолонь", пока не почитал Даля.

Так ты будешь Zen или останешься зен:confused:

Со свастикой дело непростое и Даль здесь не поможет. Он собирал общераспространённые значения 18-19 веков и уже на Руси изменённой правлением западников Романовых, и свастика тогда на Руси не очень уже была распространена.

Одно можно сказать точно - немцы взяли левую свастику(противосолнечную), это и в архивах АННРБО указано(магическую, богоборческую).

А если без Даля, то движение солнца(как и звёзд) зависит от того, как стать лицом. Встать к полярной, то ессно против часовой, встать к точке кульминации(солнца, Луны, звёзд) юг - небо вращается по часовой. Мне думается люди следили за восходом, кульминацией и заходом, поэтому основное движение по часовой стрелке.

Но у солнца два движения - одно явное(суточное), другое скрытое(годовое), может это создало путаницу у народа романовской Руси и дало неправильное название посолонь для левой(магической) свастики.

И ещё добавлю - правая свастика распространена больше на индийских изображениях.