Просмотр полной версии : Нож в спину РВСН
Противоракетный удар
7 ноября 2007 года. В Военной академии РВСН обычный рабочий день. Внезапно к подъезду главного здания вуза стремительно подкатили два автомобиля. Из них вышли министр обороны Анатолий Сердюков и его заместитель статс-секретарь генерал армии Николай Панков...
ТАКОЙ ВОТ «ПУСТЯК»
...Можно было предположить, что новый руководитель военного ведомства желает ознакомиться с одним из старейших в России высших военно-учебных заведений, ролью вуза в развитии ратной науки, в подготовке офицеров-ракетчиков. Однако состоявшаяся краткая беседа с начальником академии, а затем объезд и осмотр ее территории (все это заняло менее получаса) свидетельствовали о совсем иной цели этого визита. Ибо в конце декабря министром обороны была подписана директива «О создании комиссии по определению места передислокации ВА РВСН». Последняя должна представить свои предложения на сей счет до 28 января 2008 года.
Обращает на себя внимание, что в соответствии с данным документом вопрос о переезде академии считается уже решенным и дело остается за «малым» – определить, куда именно отправится военный вуз со 187-летней историей, внесший огромный вклад не только в подготовку офицерских кадров, но и в разработку артиллерийских систем, которые успешно проявили себя на полях сражений, награжденный орденами Ленина, Суворова 1-й степени и Октябрьской Революции.
Также в разделе:
После создания в декабре 1959 года Ракетных войск стратегического назначения академия стала головным вузом нового вида Вооруженных сил нашей страны. Это привело к серьезной перестройке научной направленности факультетов и кафедр, всего учебного процесса, модернизации учебно-материальной базы, появлению новых научно-исследовательских лабораторий. В тот период происходило рождение и становление научных школ. В академии выросла целая плеяда видных ученых, результаты исследований которых оказали значительное влияние на развитие ракетной техники и обеспечение высокой боеготовности РВСН. Для чтения лекций в академию приглашались видные ученые из МГУ и других ведущих вузов Москвы, лауреаты Ленинской и Государственной премий.
СЛОВА И ДЕЛА
Развал Советского Союза, экономический хаос, серьезные пробелы в системе государственного управления, характерные для периода 1990-х годов, весьма негативно сказались на состоянии Вооруженных сил, в том числе и высших военно-учебных заведений. Вот почему в академии РВСН, равно как и в других военных вузов, с энтузиазмом восприняли утвержденные президентом Владимиром Путиным в марте 2002 года «Основы политики Российской Федерации в области развития науки и технологий на период до 2010 г.».
В этом документе обращает на себя внимание следующий постулат: «...интеграция науки и образования является важнейшим фактором сохранения и подготовки кадров, использования научно-экспериментальной базы в образовательном процессе, в проведении научных исследований». Глава государства прямо указал на приоритетные направления развития науки, техники и технологий. Для военных академий эти направления охватывают «Базовые и критические военные и специальные технологии», чему в наибольшей степени соответствовали научные школы этих высших учебных заведений.
Однако, как вскоре оказалось, гладко было на бумаге…
Появились первые тревожные сигналы о намерении вывести военные академии из Москвы в другие города. При этом никаких серьезных обоснований планов передислокации не выдвигалось, а главная их цель состояла в освобождении занимаемых вузами Минобороны зданий и территорий.
Первыми почувствовали и оценили нарастающую угрозу видные ученые Российской академии наук, которые осуществляли научное взаимодействие с коллективами военных академий. В сентябре 2004 года восемь академиков РАН во главе с ее вице-президентом Николаем Платэ обратились с письмом в адрес президента – Верховного главнокомандующего Вооруженными силами РФ Владимира Путина. Они сообщили, что крайнюю озабоченность научной общественности вызвали открыто обсуждаемые в Минобороны планы вывода из Москвы и Санкт-Петербурга военных академий с целью «освобождения столиц от военных». Авторы послания указывали, что, постоянно сотрудничая в оборонной сфере с военными учеными, им хорошо известно, какой высокий научный потенциал сконцентрирован в военных академиях.
В своем письме академики с полным основанием утверждали, что в результате передислокации академий из Москвы в районные или областные центры:
– будут приостановлены и в большинстве случаев прекращены специальные исследования в оборонной сфере, проводимые совместно с РАН; налаженные в течение десятилетий связи между военной и фундаментальной науками прервутся, что нанесет прямой ущерб обороноспособности государства;
– окажутся безвозвратно утраченными научно-педагогические школы этих академий, фактически не станет адъюнктур и докторантур, что подорвет систему подготовки научно-педагогических кадров и серьезно осложнит возможность государственного лицензирования;
– существенно снизится интеллектуальный уровень нового поколения военных специалистов, не знающих современной сложной техники и перспективных методов решения оперативно-тактических задач.
В ответе заместителя секретаря Совета безопасности РФ Николая Соболева от 30 декабря 2004 года говорилось, что, по информации Минобороны (ссылка на генерала Николая Панкова), «вопрос вывода вузов из Москвы и Санкт-Петербурга не ставится». Однако пройдет около полугода и будет принято решение о переводе Военной академии радиационной, химической и биологической защиты (РХБЗ) из Москвы в Кострому. О потерях, которые понес вуз в результате этой акции, можно судить хотя бы по тому, что из 25 докторов наук, работавших в нем на момент передислокации, ни один не переехал в Кострому, а из 187 кандидатов наук – только 21. Это означает, что произошло разрушение научных школ, что в действительности передислокации подверглась отнюдь не академия, для подлинного возрождения которой потребуются десятилетия, а лишь ее вывеска, поскольку именно научно-педагогический потенциал вуза является решающим звеном в его деятельности.
Для создания более благостной официозной картины в академию в Костроме привлечены биологи и фармацевты из местных вузов, ранее не имевшие дело с военной проблематикой, а также ряд ученых, согласившихся работать «вахтовым методом», живя и постоянно трудясь в Москве. Подобная картина будет характерна для любой академии, переводимой из столицы РФ. Даже по признанию инициаторов этой акции, 90–95% профессорско-преподавательского состава откажутся перебираться в другие города на новое место работы. Тем не менее инициаторы «передислокаций» от своих планов не отказываются.
ЗА ЦЕНОЙ НЕ ПОСТОИМ?
Академия РВСН сыграла большую роль в развитии Ракетных войск стратегического назначения, до сих пор имеющих решающее значение в осуществлении режима ядерного сдерживания, и сохранении стратегической стабильности. В вузе сложился большой коллектив высокопрофессионального профессорско-преподавательского состава, обеспечивающий тесную связь образования и научных исследований.
Несмотря на трудности, возникшие в 1990-х годах, связанные с сокращением ВС, неразберихой и непоследовательностью в проведении военной реформы, академии удалось сохранить высокий научно-педагогический потенциал, который и в настоящее время пользуется огромным авторитетом среди научных организаций РАН, военных вузов и НИИ. На 37 кафедрах и в 29 научно-исследовательских подразделениях работают 123 доктора и профессора, 435 кандидатов наук и доцентов. Среди постоянного состава академии 53 заслуженных деятеля науки и техники. По предварительным оценкам, более 90% докторов и около 80% кандидатов наук откажутся от переезда из Москвы. Это означает, что академия будет не в состоянии получить государственную лицензию как вуз, поскольку для ее аккредитации требуется иметь не менее 60% преподавателей, имеющих ученые степени и звания.
Большой заслугой коллектива является сохранение ведущих научных школ, определяющих авторитет академии: теория моделирования и оценки эффективности боевых действий; разработка и обоснование тактико-технических требований к образцам вооружения и их надежности; разработка основ эксплуатации вооружения; исследования в области защиты войск от оружия массового поражения; фундаментальные исследования в области систем автоматического управления; исследования в области твердотопливных двигателей ракет; навигационно-геодезического обеспечения ракетного вооружения и ряд других.
На территории академии находится обширная учебно-научная лабораторная база. Построены многоэтажный лабораторный корпус, позволяющий размещать реальные образцы межконтинентальных баллистических ракет и изучать со слушателями их устройство и основы эксплуатации, аэробаллистическая трасса, комплекс для отработки лазерных технологий, а также уникальное инженерное сооружение – бронекамера, обеспечивающая возможность проводить взрывные эксперименты, в том числе и в интересах борьбы с терроризмом. Особой гордостью академии является фундаментальная библиотека, насчитывающая около 1 млн. экземпляров книг и рукописей, в их числе так называемый «Михайловский фонд», берущий начало с ХV века.
Даже краткое знакомство с объектами академии показывает, что не существует возможных центров передислокации, удовлетворяющих современным требованиям обеспечения учебного процесса и научных исследований, а стоимость нового строительства обойдется стране многомиллиардными затратами. При этом, как уже указывалось, основной удар при любом варианте переселения из Москвы придется по профессорско-преподавательскому составу, на восстановление которого потребуются десятилетия. При этом не вызывает сомнений, что после выселения Академии РВСН из Первопрестольной такая же судьба будет уготовлена и другим столичным военным вузам.
Сорри, вот ссыла...
http://nvo.ng.ru/armament/2008-01-18/1_rvsn.html?insidedoc
Kaschey-75
11.02.2008, 17:56
в принципе, "освобождение Москвы и Питера от Академий" - более чем оправданно. Да простят меня "патриоты России" из преподавательского состава, не желающие освобождать с таким трудом "завоеванные" столичные квартиры :)
и вот эти причины:
1. Стоимость недвижимости в Москве и Питере - делает оправданным перенос хоть на Чукотку. Построить с учетом вечной мерзлоты с "0"- бедет экономически эффективнее.
2. Принципиальный рывок в технологиях, применяемых в современных РВСН -делает "прежде накопленную материально-техническую базу", так сказать, малоценной :) примерно, как угольная кочегарка при газовых турбинах на кораблях ;)
3. Рекомендую посмотреть на жилищные условия офицеров-академиков. А также добавить, что после обучения - им придется перебираться из этих общаг в еще менее симпатичные места типа Тейково или окрестностей Улан-Уде. Воленс-ноленс - но возникают мысли послать эту службу к чертовой матери ;)
Мое мнение - лучше создать куда-более комфортные и СОВРЕМЕННЫЕ условия для обучения высокопрофессиональных кадров за пределами Москвы.
Сейчас, - когда есть свободные деньги у Государства.
Сейчас, - когда закладываются основы абсолютно нового поколения техники в РВСН.
А старых, сорри, пердунов из преподавательского состава, пытавшихся под маской патриотизма скрыть нежелание расстаться с квартирами - вполне можно оставить на занимаемой сейчас по закону жилплощади. Будет лучше всем - и "ветеранам", и Войскам :)
DIXIS
Old_Pepper
11.02.2008, 18:02
...Мое мнение - лучше создать куда-более комфортные и СОВРЕМЕННЫЕ условия для обучения высокопрофессиональных кадров за пределами Москвы.
...А старых, сорри, пердунов из преподавательского состава,... вполне можно оставить на занимаемой сейчас по закону жилплощади. Будет лучше всем - и "ветеранам", и Войскам :)
DIXIS
Согласен полностью. :cool:
Ну...немножко не согласен с выделенным мною определением. :D
Только при условии что все ВУЗ-ы (и МГУ и МАИ и т.д. и т.п.) будут перенесены в одно место, в один город - этот переезд имеет смысл. Это мое мнение конечно.
Kaschey-75
11.02.2008, 18:25
да все просто.. именно эта, "оквартиревшаяся" и обжившаяся в Столице категория лиц - самые активные противники переноса в "за МКАДье". Молодые преподавательские кадры, адъюнктура - живут в тех же общагах (могу судить по Академии Тыла)
в принципе, "освобождение Москвы и Питера от Академий" - более чем оправданно. Да простят меня "патриоты России" из преподавательского состава, не желающие освобождать с таким трудом "завоеванные" столичные квартиры :)
и вот эти причины:
1. Стоимость недвижимости в Москве и Питере - делает оправданным перенос хоть на Чукотку. Построить с учетом вечной мерзлоты с "0"- бедет экономически эффективнее.
2. Принципиальный рывок в технологиях, применяемых в современных РВСН -делает "прежде накопленную материально-техническую базу", так сказать, малоценной :) примерно, как угольная кочегарка при газовых турбинах на кораблях ;)
3. Рекомендую посмотреть на жилищные условия офицеров-академиков. А также добавить, что после обучения - им придется перебираться из этих общаг в еще менее симпатичные места типа Тейково или окрестностей Улан-Уде. Воленс-ноленс - но возникают мысли послать эту службу к чертовой матери ;)
Мое мнение - лучше создать куда-более комфортные и СОВРЕМЕННЫЕ условия для обучения высокопрофессиональных кадров за пределами Москвы.
Сейчас, - когда есть свободные деньги у Государства.
Сейчас, - когда закладываются основы абсолютно нового поколения техники в РВСН.
А старых, сорри, пердунов из преподавательского состава, пытавшихся под маской патриотизма скрыть нежелание расстаться с квартирами - вполне можно оставить на занимаемой сейчас по закону жилплощади. Будет лучше всем - и "ветеранам", и Войскам :)
DIXIS
молодые ПЕРДУНЫ ни патриотизма не фундаментальных знаний и подавно не имеют, на "свободные" деньги могут расчитывать только те кто при них находится, а вся эта хрень затеяна с одной целью - выгнать военных и промышленность за пределы Москвы площади застроить,бабло хапнуть ...."лужок" с сюпругой охренел в конец, смотрю и "мебельщика" в долю взяли...
Действительно, професорско-преподавательский состав тупо не поедет в провинцию (а вы бы обменяли сейчас устаканившуюся жизнь в Москве на провинцию?) и учить будет просто некому. И так сейчас уровень образования лейтенанта-выпускника оставляет желать лучшего.
Kaschey-75
11.02.2008, 20:15
Так моет тогда и стоит приблизить клейтенанту "высокую военную науку" ??? ;)
Вот автор статьи возмущается, что в Кострому большинство не поехало. Однако той самой "дикой Костроме" - единственное в .россии профильное училище РХБЗ. Так давайте, куйте кадры, так сказать, не отходя от кассы ;)
.молодые кадры РВСН, насколько мне не изменяет память - готовятся в Ростове-на-Дону.
Так, может быть, хотя бы преподавательский состав усилить. Плох, на мой взгяд, тот профессор, который может научить майора но не в состоянии дать азов лейтенанту так, чтоб он этим майором стал :)
и. в данном случае лучше иметь на кафедре двух зубасты КТНов, которые ХОТЯТ расти и двигаться,независимо от наличия квартиры и прАписки в Москве, чем 10 докторов, которые в 60е годы ащитились и с тех пор "дивиденты в кассе получают".
В конце концов, препдавайте тем самым "вахтовым методом"! .не желаете, даже при адекватной оплате? Интересно, пчему? Ежиком надо быть чтоб не понять - потому что в Москве есть "подработки". 2 часа в неделю в Академии и 30 - в коммерции.
Вот пусть Государство тогда и озаботиться тем, чтоб те, кто поедут и действительно решили связать свю жизнь с вооруженными силами- не нудались бы ни в каких "подработках".
Я - далеко не фанат "мебельщик". однако в его действиях прослеживается четкая управленческая логика.
Могу судить по своему Концерну. Толковые выпускники МВТУ препочитают идти к нам и ехать на заводы в медвежьи углы (самый ближний - 200км от Москвы) а не оставаться в столице в издыхающих НИИ. Почему? Да потому что мы - готовы платить адекватно трудозатратам ;)
P/S/ Во всех крупных военных державах профильные учебные заведения и Академии -не находятся в столицах ;) тамошним "преподавательским кадрам" это, почему-то, не мешает ;)
NichtLanden
11.02.2008, 21:48
Это точно - вест-пойнт, аннеонаполис - не столицы, да и штаб у немцев был в Потсдаме, а учебные заведения Германии перед войной тоже были разбросаны по всей Гермини - как и все курсы фолькстракторов и как КБ по технике
Так моет тогда и стоит приблизить клейтенанту "высокую военную науку" ??? ;)
Вот автор статьи возмущается, что в Кострому большинство не поехало. Однако той самой "дикой Костроме" - единственное в .россии профильное училище РХБЗ. Так давайте, куйте кадры, так сказать, не отходя от кассы ;)
.молодые кадры РВСН, насколько мне не изменяет память - готовятся в Ростове-на-Дону.
Так, может быть, хотя бы преподавательский состав усилить. Плох, на мой взгяд, тот профессор, который может научить майора но не в состоянии дать азов лейтенанту так, чтоб он этим майором стал :)
и. в данном случае лучше иметь на кафедре двух зубасты КТНов, которые ХОТЯТ расти и двигаться,независимо от наличия квартиры и прАписки в Москве, чем 10 докторов, которые в 60е годы ащитились и с тех пор "дивиденты в кассе получают".
В конце концов, препдавайте тем самым "вахтовым методом"! .не желаете, даже при адекватной оплате? Интересно, пчему? Ежиком надо быть чтоб не понять - потому что в Москве есть "подработки". 2 часа в неделю в Академии и 30 - в коммерции.
Вот пусть Государство тогда и озаботиться тем, чтоб те, кто поедут и действительно решили связать свю жизнь с вооруженными силами- не нудались бы ни в каких "подработках".
Я - далеко не фанат "мебельщик". однако в его действиях прослеживается четкая управленческая логика.
Могу судить по своему Концерну. Толковые выпускники МВТУ препочитают идти к нам и ехать на заводы в медвежьи углы (самый ближний - 200км от Москвы) а не оставаться в столице в издыхающих НИИ. Почему? Да потому что мы - готовы платить адекватно трудозатратам ;)
P/S/ Во всех крупных военных державах профильные учебные заведения и Академии -не находятся в столицах ;) тамошним "преподавательским кадрам" это, почему-то, не мешает ;)
В ДЕЙСТВИЯХ "МЕБЕЛЬЩИКА" прежде всего прослеживается некомпетентность подменённая распальцовкой, именно из за такой "всезнающей" категории "реформаторов руководителей" мы имеем то ,что имеем...одни его бредовые идеи о проверке "до руды" производства военной техники во что оборачиваются... про новую "форму" я вообще молчу... Мало при Боре, военное образование порезали, РАСФОРМИРОВАЛИ ,сокращали....а как же традиции,приемственность....у буржуев академии холят и лелеют, гордятся историей,традициями,престижем...а этим дятлам всё пофиг,поналазили по родственно территориальному признаку и гадят,не понимая думая что во благо......(ещё бы Новодворскую директором ФСБ, поставили, а Явлинского в МВД)................
Kaschey-75
11.02.2008, 23:24
а может... тогда не только КП РВСН во Власиху перенесем но и все остальное??? Позиционные районы, например? ;) зачем нам эта Россия, когда у нас МАсква есть? ;)
как раз таки "мебельщик", в данном случае поступает разумно, стремясь размазать по регионам военное образование. И сокращать его - тоже надо, только обдуманно.
По принципу: "лучше - меньше, да качественней". Численность ВС будет сокращаться и далее, такое количество кадров как при СССР- не нужно более.
Зато острее встает вопрос об их компетентности.
В стоимости военной техники же действительно немало искусственно раздутых цен, немало посредников кормится от тендеров... и с этими издержками, если мы хотим иметь современные и разумно-достаточные ВС- надо начинать бороться.
Любая Реформа - никогда не приветствуется самими "реформируемыми" и это- аксиома.
Результат ее виден только после того, как все запланированное сделанно.
А в России, к сожалению, всегда так - сделав правильное А, с трудом говорим о следующем Б... а уж о том. чтоб добраться до пункта Я... прходится только мечтать :)
P/S/ А сколько у США Академий? ;) не с названием, а соответствующим уровнем подготовки? И сколько - у нас? ;) Может быть при сокращении числа и лелеять будет легче? ;)
Во всех крупных военных державах профильные учебные заведения и Академии -не находятся в столицах ;) тамошним "преподавательским кадрам" это, почему-то, не мешает ;)
+100
Не знаю, как там академии и традиции... Но!!! Я уже больше месяца жду из родного КБ монтажный чертёж на мотор! И это на испытательном крафте, с совершенно новой обвязкой.
А они просто врут: ищем чертёж, ксерим, одного листа не хватает, ведущий заболел, щас всё будет, работаем, стараемся:bravo:
Короче, на свой риск и страх сам выполнил обвязку. Гонка покажет.
В КБ, как мне донесла разведка, синьки потеряли... и ничего не делают, водя меня вокруг пальца. И жаловаться нет смысла (хотя я истерики закатывал), т.к. рулит очень глубокая пенсия, совсем опухшая (во всех смыслах) в Москве.
Конечно, есть фанатики и среди глубоких стариков. На них, кстати, многое держится. Но они на филд регулярно приезжают, решая непростые задачи. А остальные...
Ну мужики вы даете... Это прежде всего высшее учебное заведение, со своей историей и традициями, учебно-методической базой и выпускниками, а такой перенос это трагедия, это просто смерть ВУЗа. Ну давайте МГУ перенесем допустим в Нижний Новгород иль Анадырь, а на все крики Садовничего скажем - нууу ты старый пердун, прирос ты уже к квартире и к зарплате, ниче ты не понимаешь. Ну давайте все вузы в стране подвигаем по карте и че с ними станет?
Характерный пример - в Саратове лет 5 назад закрыли Высшее военное командно-инженерное училище ракетных войск. Преподавательскому составу предложили продолжить работу в Питере. И что все ломанулись чтоль туда? Ниче подобного. А щас ходят слухи, что вроде училище хотят восстанавливать. Бред полный...
Да вы любой ВУЗ возьмите и перенесите в другой город, что с ним станет в итоге? А почему наши великие военные мужи не перенесли Михайловскую военную артиллерийскую академию из Питера в Саратов, как на западах, чтоб все в провинциях было?
Как ни крути а логики во всех этих телодижениях нихера никакой, это просто убийство военной науки, иначе и не назовешь, а вместо слова "перенос" просто бы говорили "закрытие", так хотя бы честнее будет
Это точно - вест-пойнт, аннеонаполис - не столицы, да и штаб у немцев был в Потсдаме, а учебные заведения Германии перед войной тоже были разбросаны по всей Гермини - как и все курсы фолькстракторов и как КБ по технике
а при чем здесь вест-пойнты? у штатов своя традиция - у нас своя. у них и золотой запас хранится не в столицах. что, нам теперь - тоже наше золото в тамбов везти?
и почему именно штаты упоминаются? а как же франция и великобритания?
у нас исторически так сложилось, что научные и образовательные учреждения концентрируются вокруг столиц - зачем же ломать-то?
+100
Не знаю, как там академии и традиции... Но!!! Я уже больше месяца жду из родного КБ монтажный чертёж на мотор! И это на испытательном крафте, с совершенно новой обвязкой.
А они просто врут: ищем чертёж, ксерим, одного листа не хватает, ведущий заболел, щас всё будет, работаем, стараемся
а какое отношение это имеет к предмету??? плохо работают? дак это общая беда, зачем же в кучу всё валить?
Любая Реформа - никогда не приветствуется самими "реформируемыми" и это- аксиома.
Результат ее виден только после того, как все запланированное сделанно.
А в России, к сожалению, всегда так - сделав правильное А, с трудом говорим о следующем Б. а это просто по тому, что "следующее Б" просто не просчитывается. в данном случае - зачем? основная цель - освободить как Вы правильно сказали, дорогущие площади - поставлена к выполнению. а все остальное, как всегда, будут решать "на местах".
а кто будет заниматься этим? где этот человек? где план-то? где инфраструктура? ведь надо же сперва обеспечить уж если не готовым всем - начиная от стен и заканчивая широкополосными системами связи - то хотя бы планом их строительства и финансирования всего этого. а получится, скорее всего, как всегда: выгонят людей в чистое поле, поделят деньги - и в очередной раз покажут всем потемкинскую деревню.
NichtLanden
12.02.2008, 01:13
Столицу вообще надо переносить в Новосибирск или Красноярск - там надо развиваться и строить а не Москву - прав все таки был и Петр и Назарбаев
ну, перенос столиц - это "know-how" изобретено гораздо раньше Петра. тема, конечно, тоже весьма интересна. хотя бы с исторической точки зрения: у нас традиционно ресурсы на любой проект тратились без счета - что материальные, что людские. что Петр построил империю - и столицу, в частности, - на костях "мужиков" (сегодня вот только пересмотрел наш много серийный фильм "В начале славных дел" - "Россия молодая" :) )
что Сталин провел индустриализацию, досуха выжав село... Все говорят, Берия, несмотря на его личные качества, был хорошим топ-менеджером и при отстутствии денег пользовался другим ресурсом - зэками. т.е., теми же крепостными. А сейчас - как будем?
однако, возвращаясь к предмету, мне, честно говоря, не понятны все эти +1 на вот это
в принципе, "освобождение Москвы и Питера от Академий" - более чем оправданно.
извините, а "освобождение" - подо что?
в частности, не понятно по пунктам
1. Стоимость недвижимости в Москве и Питере - делает оправданным перенос хоть на Чукотку. Построить с учетом вечной мерзлоты с "0"- бедет экономически эффективнее.
2. Принципиальный рывок в технологиях, применяемых в современных РВСН -делает "прежде накопленную материально-техническую базу", так сказать, малоценной примерно, как угольная кочегарка при газовых турбинах на кораблях
3. Рекомендую посмотреть на жилищные условия офицеров-академиков. А также добавить, что после обучения - им придется перебираться из этих общаг в еще менее симпатичные места типа Тейково или окрестностей Улан-Уде. Воленс-ноленс - но возникают мысли послать эту службу к чертовой матери
1.каким образом соотносится стоимость недвижимости в москве с необходимостью переноса военных вузов, кроме как в стремлении московских начальников хапнуть еще дорогой землицы?
2. не лучше ли принципиально обновить эту самую материально-техническую базу?
3. что же даст перезд для улучшения жилищных условий?
NichtLanden
12.02.2008, 02:44
А когда перемены - то всегда кого то жмут...
И говорить что тока одни мы тратим ресурсы без счета - все их тратят:):) Что американцы и англичане счиатли деньги на ядерное оружие?
А по части ЗК - их было не более 1,5% от населения - и ты хошь сказать что ЗК считали физику ядренного взрыва и центрифуги проектировали и все народное хозяйство восстанавливали после войны - меньше таких мастеров "жить не по лжи" типа Солженицына и Аксенова читайте - там вообще счет идет от 60 до 100 млн (горячка мозга)
А когда перемены - то всегда кого то жмут...
И говорить что тока одни мы тратим ресурсы без счета - все их тратят:):) Что американцы и англичане счиатли деньги на ядерное оружие?
а людей они тоже тысячами гробили? естественно, своих сограждан.
мериканцы-то как раз умеют считать и людей берегут. однако же - ладно - легко сейчас говорить, что тогда была великая цель - вот и били людей, как кур.
а сейчас-то какая цель? Кому и чему мешает академия с более чем вековой историей?
Что, в Костроме, или еще где сразу начнется взрывной рост числа грамотных специалистов?
жать-то надо, предварительно спланировав...
а я вот - ну, может, действительно не понимаю элементарных каких-то вещей - но никак не могу уловить явный и скрытый смысл перемещения академий в какую-нибудь неблагоустроенную дыру.
А по части ЗК - их было не более 1,5% от населения - и ты хошь сказать что ЗК считали физику ядренного взрыва и центрифуги проектировали и все народное хозяйство восстанавливали после войны - меньше таких мастеров "жить не по лжи" типа Солженицына и Аксенова читайте - там вообще счет идет от 60 до 100 млн (горячка мозга)
ну да, ну да... а заводы и стартовые комплексы, значит, строили Пушкин с Лермонтовым..
В России ликвидируют три военных вуза
11.02.2008 20:21 | ИД "Коммерсантъ"
11 февраля стало известно о подписанном премьер-министром Виктором Зубковым распоряжении, согласно которому в России на 3 военных вуза станет меньше. Училища подлежат ликвидации, а их имущество будет представлено Росимуществу, сообщает РИА "Новости".
Будут ликвидированы Коломенское высшее артиллерийское командное училище, Оренбургское высшее зенитное ракетное училище и Ульяновское высшее военное инженерное училище связи имени Г.К.Орджоникидзе. Министерство обороны должно в двухнедельный срок утвердить состав ликвидационных комиссий и осуществить проведение иных мероприятий по ликвидации в соответствии с законодательством Российской Федерации. http://www.rambler.ru/news/russia/education/12170296.html?print=1
Слов нет.......одни эмоции и те матерные........
Слов нет.......одни эмоции и те матерные........
а почему? По твоему, эти ввузы на дохлой материальной базе готовили нормальных офицеров?
Кстати, не подскажете сколько военных вузов у самых воюющих стран, США и Израиля?
Только не надо снова гнать про особый путь. Все особые пути России неизменно приводят в одно место - в задницу. Может, это мы не в ногу идем, а не они?
2. не лучше ли принципиально обновить эту самую материально-техническую базу?
Гораздо лучше принципиально отказаться от диких расходов связанных с нахождением в дорогом городе.
3. что же даст перезд для улучшения жилищных условий?
а что даст строительство объектов в Москве, если в России это будет стоить впятеро дешевле? Хорошие откаты?
Только не надо снова гнать про особый путь. Все особые пути России неизменно приводят в одно место - в задницу. Может, это мы не в ногу идем, а не они? при чем тут "особый путь" и что это вообще такое? речь идет о том, что нельзя просто тупо сравнивать количество военных ВУЗов и их размещение.
Гораздо лучше принципиально отказаться от диких расходов связанных с нахождением в дорогом городе.
какие расходы?
а что даст строительство объектов в Москве, если в России это будет стоить впятеро дешевле? Хорошие откаты? какое строительство-то??? чего Вы строить собрались? "впятеро дешевле" - это Ваше ИМХО или Вы этим занимались когда-либо? что будет входить в стоимость этого "впятеро дешевле"?
Господа, вы еще подеритесь ;)
Звучали в постах выше как здоровые, так и бредовые идеи:
1. Перенос столицы вглубь, в Сибирь, например. Не хочу сюда столицу. Вы уж лучше дальше живите там, где живете. А то сделают из Н-ска столицу, и у нас в Омске жилье станет из малодоступного НЕДОСТУПНЫМ. Не хочу.
2. Перенос вузов, в т.ч. специальных. Здесь мое мнение - 50/50. Нельзя, конечно, чтобы все было в Москве да в Питере. Но и убирать оттуда имеющееся добро не нужно. Это тоже чревато потерями. Для всех.
3. Закрытие вузов. Это плохо. Без комментариев.
4. Строительство в провинции. У нас и вправду все дешевле, если сравнивать с Москвой или СПб. Но смотря какие подрядчики и откаты :)
Kaschey-75
В Кострому перегнали московское училище РХБЗ с потерей профессорско - преподавательского состава на 91%, по моему много. А РВСНщиков готовят в Москве, Серпухове, Ростове и Ставрополье (филиал РВИРВ). Я считаю, что перевод в провинцию даст выигрыш в военной подготовке при падении образования (сам из войск, учился в Питере, сослуживцы из провинциальных ВВУЗов отличаются потрясающим "умом и сообразительностью"). Поэтому тут зависит от задач, которое ставит государство для себя. Чем больше дубов, тем крепче оборона, как известно.
NichtLanden
12.02.2008, 18:49
В новосибе не взирая на то что это дикая провинция есть нормальный научный работающий Академ городок...Просто сейчас что в Москве что в Питере тот же самый менеджмент в ВУЗАх и академической науке, ВПК больше волнуют вопросы коммерции от аренды недвижимости и откатов в закупками чем вопросы улучшения того же самого образования или развития науки или какого то технологического развитя - ибо овес в этих городах дорог, да и денежки больше дают все эти арендаторы, благо недвижимость всех этих заведениях не промзона хрен знает где а находятся в легко доступных районах.....
В продолжение темы
http://izvestia.ru/obshestvo/article3112917/
Сергей Капица
За 20 лет у нас ни одного нового института не построено. Когда Сталин в 1930-х годах запретил отцу возвращаться в Англию к Резерфорду, то за два года построил для него институт, где были сделаны открытия и изобретения, отмеченные Нобелевской и Государственными премиями, внесшие большой вклад в атомный проект и в промышленность.
Kaschey-75
12.02.2008, 19:04
1.каким образом соотносится стоимость недвижимости в москве с необходимостью переноса военных вузов, кроме как в стремлении московских начальников хапнуть еще дорогой землицы?
Весьма просто. Если МО откажется от содержания этой недвижимости и решит ее продать пока есть ликвидность, то на вырученные деньги можно построить с "0" с возможностью развития комплекс зданий куда более обширный и перспективный. + нормальный жилой комплекс для персонала.
Сам добиваюсь закрытия последнего нашего завода в Москве. Чем реконструировать его здесь, лучше продать.. За его участок можно потому как построить два - в Тверской области с современным оборудованием и не так мучиться с кадрами... при этом потенциальных откатов мне будет с этого - 0. Только геморроя меньше ;) И переспективы выживания Концерна на рынке - будут куда более радужными. А это значит - чтои мои перспективы - тоже будут соответствующими
В Москве извините, дворник не желает получать меньше 15 000 руб. Во столько же родное государство оценивает труд и знания старшего офицера. Думаю, дальнейшая логика всем понятна. Если нет, то я - не виноват ;)
NichtLanden
12.02.2008, 20:15
а людей они тоже тысячами гробили? естественно, своих сограждан.
мериканцы-то как раз умеют считать и людей берегут. однако же - ладно - легко сейчас говорить, что тогда была великая цель - вот и били людей, как кур..
На вини подымали эту тему - там Крыся наглядно на палцьах показал что экономические рывки всегда и везде происходят через за чей что счет...Объяснять еще раз на пальцах взрослому дяденьке - лениво...Прочитайте как это дело было в Англии, во Франции, Индии или США
а сейчас-то какая цель? Кому и чему мешает академия с более чем вековой историей?
Что, в Костроме, или еще где сразу начнется взрывной рост числа грамотных специалистов?
Немцы как то обходились без академий что в первую что во вторую мировую войну - и по четыре года махались против всего мира...В фонды карнеги там никто после этих войн не побежал устраиваться с дипломом военной академии
ну да, ну да... а заводы и стартовые комплексы, значит, строили Пушкин с Лермонтовым..
Это строили люди в образование которых кровожадный Сталин временами вбивал до 15% ВВП...А так же еще 3,5 миллиона пленных немцев:D :D
P.S А так же эта тупая провинция обогащает уран на урале и красноярске, ведет ядерные исследования в Арзмасе где такая контора как интел не побрезговала открыть центр по разработке ПО - так что я бы попросил помягче относиться к тупой провинции - люди там не тупее столичных
На вини подымали эту тему - там Крыся наглядно на палцьах показал что экономические рывки всегда и везде происходят через за чей что счет...Объяснять еще раз на пальцах взрослому дяденьке - лениво...Прочитайте как это дело было в Англии, во Франции, Индии или США
эвона как... что ж, пропущу мимо ушей эту Вашу снобистскую шпильку, верну Вам Ваше ЦУ: почитайте, как это там происходило. и сравните с теми методами, которые применялись у нас с Рюрика и до Сталина.
наши депутаты любят каждый раз вспоминать, что наша история гораздо старше штатовской. вот только все время умалчивают, что те же штаты сохранили в практически неизменном виде свою социально-политическую систему, в отличие от наших, которые уже долгом своим считают, крушить все с завидной периодичностью.
Немцы как то обходились без академий что в первую что во вторую мировую войну - и по четыре года махались против всего мира...В фонды карнеги там никто после этих войн не побежал устраиваться с дипломом военной академииа потому, что даже в эпоху правления фашизма сохраняли традиции. Кто у них возглавлял полки-дивизии? военачальники с приставкой "фон". а это целые династии, которых у нас регулярно истребляли под корень.
вот так и сейчас - давайте всех офицеров в академии зачислим в состав "старых пердунов", а то, что с ними "потеряются" несколько в самом деле достойных людей - дак ить в провинции еще накопают.
Это строили люди в образование которых кровожадный Сталин временами вбивал до 15% ВВП...А так же еще 3,5 миллиона пленных немцев:D :DP.S А ну да, ну да, а этот самый ВВП первоначально достигался полнейшим разорением деревни. и - ладно бы тогда, возможно, это были оправданные меры, возможно было оправдано давить сотни тысяч собственных граждан, чтоб рвануть вперед. однако ж эта тенденция прослеживается и сейчас. территорию отберут академии, продадут все, что там можно продать - а что взамен? кто будет отвечать за составленный план передислокации, если этот план вообще существует.
Кащей тут трубит о победной тактики его концерна, так ведь у них там явно есть, с кого шкуру спустить, ежели вновь построенные заводы не обеспечат выход продукции, адекватный оному на расформированных заводах.
а тут - ведь рушат же накопленное поколениями, предварительно ничегоне дав взамен. Вот именно об этом я и говорил выше.
так же эта тупая провинция обогащает уран на урале и красноярске, ведет ядерные исследования в Арзмасе где такая контора как интел не побрезговала открыть центр по разработке ПО - так что я бы попросил помягче относиться к тупой провинции - люди там не тупее столичных С какой целью Вы употребляете подобные эпитеты? я нигде здесь подобного не только не писал, но даже не подразумевал. с какой стати Вы противопоставляете провинцию и москву?
NichtLanden
12.02.2008, 22:28
Не по теме базар
Вы тока скажите неужто никого не обнесли в 90-х годах и все крупные состояния были нажиты абсолютно честным путем и народец так воспринял сии благодатные дела что стал по стахановски залазить в гроб в виде неплановой смертности - тот же нелюбитель коммунизма Павел Хлебников называет цифру в 3,5 млн, во время когда захотели обьявить импичмент Ельцину - шел разговор о 8 млн (причем что левые что правые были одинаковы в своих оценках и называли это просто нижней планкой) Короче уходим от темы разговора - народец в Россее ни считали никогда ни богомерзкие коммуняки ни келейные либералы - правда результаты на выхеоде были разные - у одних победившая империя, пейзане которых намяли бока династическим фонам.. у вторых ставшая в позу раком страна ради торжества хрен знает каких ценностей.....
По теме то - а вообще то охренненго смысла в содержании большого количества академий и особого раздутого арбатского округа, где доплачивают за сложность работы - видимо в Чечне и и на Чукотке народ корить бамбук я не вижу....Один хрен все очень быстро устаревает - может имеет смысл делать как раньше у немцев или как у нас во время войны курсы Выстрел - трех четырех месячные курсы повышения квалификации со следующей сдачей экзамена на вышестоящую должность, военно нучные конференции по обмену опытом - так же коммуняки практиковали во время войны - начиная от предложений по улучшению Ил-2 и обмена опыта по его боевому применению до разбора полетов по наступательным операциям а не эта тягомотина с тремя годами теорзнаний нафиг никому не нужных, защитой и раздутым штатом преподователей..Практика - критерий истины:):)
Пусть вояки пишут техническое задание с учетом угроз и реального развития технологий промышленности и имеют свою аналитическую структуру для анализа и прогнозов, обощения опыта применения по своим родам войск - а вот цимус с нее и надо давать во время прохождения курсов повышения соискателем на занятие должностей
народец в Россее ни считали никогда ни богомерзкие коммуняки ни келейные либералы - правда результаты на выхеоде были разные - у одних победившая империя, пейзане которых намяли бока династическим фонам.. у вторых ставшая в позу раком страна ради торжества хрен знает каких ценностей.....Вот! точно! только это как раз не уход от темы: коммунизм - это "всего-лишь" одна из идей, а воплощали ее в жизнь люди. но если при классиках марксизма -лениннизма народ давили, соблюдая государственные интересы , то "ранние демократы" давили страну и людей в ней живущих, либо преследуя собственные интересы, как е.б.н, либо будучи просто не в состоянии рулить государством при отсутствии бабла, как горбатый. либо и то и другое. так вот, мне показалось, что постулаты Кащея просто не сработают в силу вышеизложенных нюянсов. и стало просто жаль, что продолжаются худшие традиции..
а "фонам" и прочим желающим мы хребет ломали потому, что западу нас не победить. это может сделать восток, который сейчас как раз бурно развивается. не без нашей, кстати, помощи.
по поводу общего количества военных вузов и методик обучения дискутировать не возьмусь, бо вопрос уж больно твердый для моего кунг-фу..
NichtLanden
13.02.2008, 00:04
Была бы политическая воля...
По последним данным (от сотрудников академии) Сердюков категорически против перевода академии
Сердюков - прежде всего политик. Так что "сотрудникам академии" он может говорить одно, думать другое, а делать третье...
В России будут ликвидированы еще три военных вуза
В России в ближайшее время будут ликвидированы три военных вуза.
Согласно подписанному премьер-министром Виктором Зубковым распоряжению от 8 февраля этого года, будут ликвидированы Коломенское высшее артиллерийское командное училище, Оренбургское высшее зенитное ракетное училище и Ульяновское высшее военное инженерное училище связи имени Г.К.Орджоникидзе.
Как говорится в распоряжении, министерство обороны должно в двухнедельный срок утвердить состав ликвидационных комиссий и осуществить проведение иных мероприятий по ликвидации в соответствии с законодательством России.
Минобороны также «представить в Росимущество предложения по дальнейшему использованию относящегося к федеральной собственности имущества, оставшегося после выполнения мероприятий по ликвидации указанных учреждений». // РИА «Новости»
http://www.gazeta.ru/news/lenta/2008/02/11/n_1174934.shtml
23AG_Oves
14.02.2008, 12:52
А между тем, пока училища - как шашки на шахматной доске высшего руководства :)
Франция готовится воевать с Россией
Россия официально стала врагом Франции. В этой стране разработана новая военная доктрина, согласно которой Франция может воевать против России в случае российской угрозы другим республикам бывшего СССР. Угрозу нельзя недооценивать – французская армия достаточно сильна, и усилиями президента Николя Саркози Франция скоро вернётся в военную систему НАТО.
далее (http://news.mail.ru/politics/1608434/)
NichtLanden
14.02.2008, 18:53
Не стоит лить слезы - давно пора в конце концов ни числом а умением...
А наличие академического образования не является панацей - тот же самый женераль Козлов и Кузнецов, и Павлов имели академическое образование как и Шапошников и Конев...А Черняховский, Жуков, Роккосовский - не имели - что не мешало им оставаться хорошими военноначальниками - академия не сделает тебя настоящим военноначальником - двигать бумажки - это одно..Реально руководить и воевать - это другое
NichtLanden
Надо сначал изначально научить воевать, а при современном уровне войн уиться надо обязательно. Это не шашкой на коне махать и громко вопить: "В атаку!!!". И даже не стрелочка на карте числом в 400 тыс. русских солдат и офицеров...Это уже высокие технологии и космические аппараты, ракеты-носители и баллистические траектории...Перечислять можно долго...
aeropunk
14.02.2008, 21:02
А я вот в последнее время наоборот мечтаю переехать из мегаполиса куда-нибудь, где поменьше людей и машин, а природы наоборот побольше. Но не просто так конечно же, а с сохранением моего уровня жизни и доходов.
NichtLanden
14.02.2008, 22:28
NichtLanden
Надо сначал изначально научить воевать, а при современном уровне войн уиться надо обязательно. Это не шашкой на коне махать и громко вопить: "В атаку!!!". И даже не стрелочка на карте числом в 400 тыс. русских солдат и офицеров...Это уже высокие технологии и космические аппараты, ракеты-носители и баллистические траектории...Перечислять можно долго...
===========================================
"Не изобретайте сущностей сверх необходимого"@Окама...
Вообще то "В каком полку служили то?"@Двеннадцать стульев
Читайте вообще то литературу прежде чем говорить о выверте сознания как "стрелочка на карте числом в 400 тыс. русских солдат и офицеров"
NichtLanden
14.02.2008, 22:29
А я вот в последнее время наоборот мечтаю переехать из мегаполиса куда-нибудь, где поменьше людей и машин, а природы наоборот побольше. Но не просто так конечно же, а с сохранением моего уровня жизни и доходов.
======================================
Равиль, овес нынче везде дорог:D
23AG_Oves
15.02.2008, 00:20
Не стоит лить слезы - давно пора в конце концов ни числом а умением...
А наличие академического образования не является панацей - тот же самый женераль Козлов и Кузнецов, и Павлов имели академическое образование как и Шапошников и Конев...А Черняховский, Жуков, Роккосовский - не имели - что не мешало им оставаться хорошими военноначальниками - академия не сделает тебя настоящим военноначальником - двигать бумажки - это одно..Реально руководить и воевать - это другое
Причём тут военачальники и конкретное учебное заведение Академия им. П.В.? Данный ВВУЗ готовит вполне конкретные кадры, немногочисленные (емнип, не более 200 человек выпуск -10-12 уч. групп) по вполне конкретным, требующим довольно высокого уровня знаний специальностям. В данный момент в составе боевых расчётов РВСН, находящихся на боевом дежурстве (в разной степени иерархии) - наверняка большинство офицеров - выпускники этого ВВУЗа. Есть вариант - угробить ВВУЗ, ну РВСН заодно (а всё к тому и идёт год от года) и почувствовать себя сербами в Белграде в конце прошлого века.
NichtLanden
15.02.2008, 01:42
Ну и что?
Сколько было академий у Российской Империи?
Сколько было академий у СССР?
Чем все закончилось в обеих случаях то?
В 1941 - 1945 году средний и младший комсостав были шпаки
В1991 году все академики начали извлекать дивиденды из должностей
Как говорил Тарас Бульба - Помогли сынку тебе твои ляхи?
Нужны аналитики и управленцы (манагеры) которые работают в боевых условиях, нахрен вбивать денежки в карьерных военных которые браво рапортуют, перекладываю бумажки и рисуют класнную отчетность - а в случае войны браво едут командовать запасными округами как тот же Гордов и Козлов...
Вояки ни хрена сами не делают, а тока генерят ТЗ с учетом перспекитив, принимают вооружение от промышленности и его эксплуатируют и дают рекомендации по модернизации оружия - все остальное делают шпаки
Никто из них в технике не разбирается по определению - это тоже пусть делают шпаки
NichtLanden
А как воспитать военного аналитика и управленца способного принять правильное и грамотное решение? Жуков и Рокоссовский учились исключительно в боевых действиях(Читайте вообще то литературу прежде чем говорить о выверте сознания как "стрелочка на карте числом в 400 тыс. русских солдат и офицеров"(с), но сейчас не те условия. Я очень сильно сомневаюсь, что "шпак" сможет пустить ракету, такому в срочном порядке научится можно, но в случае неполадок расчет выходит из строя, потому что чинить некому. Взять артиллерию, там вообще сплошная математика, "шпак" будет командовать? Так он по своим и стрельнет рано или поздно. Вот именно то самое умение названное выше и учится в военных заведениях и никак не где то еще.
NichtLanden
А как воспитать военного аналитика и управленца способного принять правильное и грамотное решение?
Я очень сильно сомневаюсь, что "шпак" сможет пустить ракету
Вот именно то самое умение названное выше и учится в военных заведениях и никак не где то еще.
В ВС США и Израиля не так(нет ВВУЗов), ты хочешь сказать что и те и другие воевать не умеют?
В ВС США и Израиля не так(нет ВВУЗов), ты хочешь сказать что и те и другие воевать не умеют?
Ну, это Вы батенька, заговариваетесь:lol:
http://pentagonus.ucoz.ru/publ/9-1-0-230
23AG_Oves
15.02.2008, 12:49
В ВС США и Израиля не так(нет ВВУЗов), ты хочешь сказать что и те и другие воевать не умеют?
Ага - с улицы набирают - и прямо в кабину F-22. И машут платочком - "лети, родной!" :lol: И в Израиле все военные - самоучки, по объявлению набирают :umora: .
Вест-Пойнт, Военная академия США англ. West Point, United States Military Academy — военная академия американской армии, старейшая в США. - no comment
Израиль всю жизнь вооюет, этого достаточно, плюс военные советники помогали на начальных этапах.
23AG_Oves
15.02.2008, 13:02
Ну и что?
Сколько было академий у Российской Империи?
Сколько было академий у СССР?
Чем все закончилось в обеих случаях то?
В 1941 - 1945 году средний и младший комсостав были шпаки
В1991 году все академики начали извлекать дивиденды из должностей
Как говорил Тарас Бульба - Помогли сынку тебе твои ляхи?
Нужны аналитики и управленцы (манагеры) которые работают в боевых условиях, нахрен вбивать денежки в карьерных военных которые браво рапортуют, перекладываю бумажки и рисуют класнную отчетность - а в случае войны браво едут командовать запасными округами как тот же Гордов и Козлов...
Вояки ни хрена сами не делают, а тока генерят ТЗ с учетом перспекитив, принимают вооружение от промышленности и его эксплуатируют и дают рекомендации по модернизации оружия - все остальное делают шпаки
Никто из них в технике не разбирается по определению - это тоже пусть делают шпаки
Не понял опять - к чему весь этот "поток сознания". Конкретные инженерные должности в РВСН занимают выпускники ВВУЗа - Академии им. П.В., несут боевое дежурство в составе боевых расчётов - какие нахрен аналитики и военачальники? Кто в шахтах и на КП сидеть-то будет, если разогнать всех?
NichtLanden
15.02.2008, 13:15
Да ни к чему этот поток сознания
Технарям достаточно института и курсов повышения квалификации
Командирам тоже достаточно курсов типа Выстрела, а не учить его три года перекладывать бумажки и протирать штаны в мирное время и не держать целый штат преподов которые преподают как правильно перекладывать бумажки из стопки в стопку..Повышаете качество базового среднего и высшего образования - и нахрен будет не нужна ни контрактная армия, ни все эти расплодившиеся во время совка академии типа НИИЧАГО
NichtLanden
За какие шиши ты его загонишь в шахту на недельное боевое дежурство этого технаря, он пошлет куда подальше такие инициативы. То, что разбирутся может быть еще, но то, особенно студент, который 5 лет бухал по хатам и траву курил будет сидеть в шахте...упаси Боже.
NichtLanden
15.02.2008, 13:28
СССР, Германия, тот же самый Израиль воевали нормально призывной армией и не жужжали.....Значит в консерватории надо что то подправлять...
Те же двадцать лет тому назад мужик не считался мужиком если в армии не служил - сейчас же у нас служащий в армии срочку в глазах основной части общества считается лузером..Поэтому мне лично плевать на судьбы всех этих академий выпускники которых не могут навести элементарный порядок в войсках
NichtLanden
Рыба, как известно, гниет с головы...
23AG_Oves
15.02.2008, 13:44
Да ни к чему этот поток сознания
Технарям достаточно института и курсов повышения квалификации
Командирам тоже достаточно курсов типа Выстрела, а не учить его три года перекладывать бумажки и протирать штаны в мирное время и не держать целый штат преподов которые преподают как правильно перекладывать бумажки из стопки в стопку..Повышаете качество базового среднего и высшего образования - и нахрен будет не нужна ни контрактная армия, ни все эти расплодившиеся во время совка академии типа НИИЧАГО
Чем ВВУЗ отличается от института? Это и есть "институт + курсы повышения квалификации". Т.е. программа обучения состоит примерно напополам - из общегражданского образования и военно-специального. Институт+ курсы повышения - обойдутся ещё дороже. Т.е. сначала надо выучить опять-таки в институте, а потом на курсы весьма нехилые потратиться. Зачем городить огород если в данный момент это и реализовано "в одном флаконе"?
Или как обычно, "до основанья разрушим, а затем"? А может хватить рушить, нарушились уже?
Академия П.В. слушателей готовит мало, в основном лейтенантов.
23AG_Oves
15.02.2008, 13:47
Поэтому мне лично плевать на судьбы всех этих академий выпускники которых не могут навести элементарный порядок в войсках
Сами они никогда не наведут порядок без поддержки сверху. Если будет такое же отношение к армии, как последние 20 лет. Нынешнее правительство хорошо разводит показуху - но реально ушло недалеко (если вообще ушло) от правительства предыдущего.
NichtLanden
15.02.2008, 14:15
Чем ВВУЗ отличается от института? Это и есть "институт + курсы повышения квалификации". Т.е. программа обучения состоит примерно напополам - из общегражданского образования и военно-специального. Институт+ курсы повышения - обойдутся ещё дороже. Т.е. сначала надо выучить опять-таки в институте, а потом на курсы весьма нехилые потратиться. Зачем городить огород если в данный момент это и реализовано "в одном флаконе"?
Или как обычно, "до основанья разрушим, а затем"? А может хватить рушить, нарушились уже?
Академия П.В. слушателей готовит мало, в основном лейтенантов.
==============================
Имелось в виду что качество базового образования должно быть хорошим что в школе, что в ВУЗЕ что в ВВУЗЕ и учить реальным вещам а исследованию модели цилиндрической лошади в вакууме - которое в дальнейшем позволяет тебе проходить курсы повышения квалификации..Я согласен что у медиков своя специфика, у ученых есть свои закидоны - но в идеале они должны проводить реальное научное исследование и давать на выходе результат а не покупной дисер...Но вояка командир - чему ему учить три года в академии? В СССР была нормальная практика подготовки тех же командиров ПЛ - человек рос до командира БЧ, допуск на управление кораблем он уже имел так как вахты стоят все, потом на 6 ти месячные курсы командиров лодок - после чего вперед...Я не уверен что хорошему командиру ПЛ надо три года протирать штаны для того что бы командовать дивизий ПЛ или стать начальником штаба - достаточно полугодичных курсов, аналогично и при росте на другую должность
NichtLanden
15.02.2008, 14:17
Сами они никогда не наведут порядок без поддержки сверху. Если будет такое же отношение к армии, как последние 20 лет. Нынешнее правительство хорошо разводит показуху - но реально ушло недалеко (если вообще ушло) от правительства предыдущего.
===============================
А мне это надо?@Искусство жить в Одессе, Бабель....
Какой интерес у людей интерес наводить порядок в собственной стране если у него домики и активы на цивилизованном Западе?
23AG_Oves
15.02.2008, 15:23
Не вояка-командир. А инженер-командир. Это "две большие разницы".
NichtLanden
15.02.2008, 16:25
Не вояка-командир. А инженер-командир. Это "две большие разницы".
=====================================================
Итог войны всегда решают супер пупер спец войска - пехотой называются:D :D
=====================================================
Итог войны всегда решают супер пупер спец войска - пехотой называются:D :D
Ну ну...при предварительной артиллерийской подготовке, ковровыми бомбежками и танками поддержки.%)
23AG_Oves
15.02.2008, 16:34
=====================================================
Итог войны всегда решают супер пупер спец войска - пехотой называются:D :D
Итог войны - да. А то, чтобы эта война не началась - РВСН. Значительную часть кадров для которых готовит Академия П.В., которую хотят разогнать.
А также нужна хоть какая то связь между родами войск, а очередное училище связи разгоняют...потеря связи-потеря управления войсками как известно.
NichtLanden
15.02.2008, 17:31
А также нужна хоть какая то связь между родами войск, а очередное училище связи разгоняют...потеря связи-потеря управления войсками как известно.
================================================
Народ, у СССР была армия порядка 5 млн человек - соответственно под такую армию было такое количество ВВУЗОВ которых так 70 - 80% находилось в РСФСР...Сейчас армия в 5 раз меньше - значит надо и ВВУЗОВ уменьшать количество то...Ради примера, приведите количество ВВУЗОв в США и давайте сравним цифру - армия такая же - порядка 1,3 млн человек
23AG_Oves
15.02.2008, 21:59
Правильнее будет количество офицеров-выпускников сравнивать, по родам войск.
NichtLanden
16.02.2008, 01:04
Не вояка-командир. А инженер-командир. Это "две большие разницы".
=====================================
Коллега, прости скорее
Такого никогда не будет - командир это управленец, ему главное поставить процесс - найти и подобрать тех людей технарей у которых техника будет всегда в порядке - а вот на то что есть у него диплом академии РВСН - ему будет плевать с высокой колокольни...Как говорят менты про ВВ "Мент конвойному не кент"...По аналогии с рельной жизнью -манагер по продажам не шибко зная технику продает с вероятностью ~ 10%..У инженера же этот показатель как минимум в 10 - 100 раз меньше.......
=====================================
Коллега, прости скорее
Такого никогда не будет - командир это управленец, ему главное поставить процесс - найти и подобрать тех людей технарей у которых техника будет всегда в порядке - а вот на то что есть у него диплом академии РВСН - ему будет плевать с высокой колокольни...Как говорят менты про ВВ "Мент конвойному не кент"...По аналогии с рельной жизнью -манагер по продажам не шибко зная технику продает с вероятностью ~ 10%..У инженера же этот показатель как минимум в 10 - 100 раз меньше.......
Ну если у этого манагера сломается техника, то чинить будет технарь, которого тоже надо где-то научить. Такими темпами и будет у нас куча сломанной техники с профессиональными манагерами.
Powered by vBulletin® Version 4.2.5 Copyright © 2024 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved. Перевод: zCarot