Просмотр полной версии : Неуслышанный голос.
lastochkin
11.02.2008, 21:03
Может быть и услышали, но в бэте 4.09 нету зен. Конечно это и игра, может быть где-то и олимпийская, но порой отсутсвие управляемых игроком зен приводит к нецелевому использованию самолётов. Это норма и трек я записал для наглядности. Где вулч разрешён, там интересно, но бывает немного, чу-чуть обидно, что невозможно достойно ответить. Обычная ситуация, ничего особенного........:beer:
P.S. Скачивать лучше с помощью ReGet.
Интересно, а с чего им там взяться, если их ни в коем разе не обещали в Иле никогда. Если мне не изменяет мой маразматический склероз...
А Лерхи в качестве ЗРК помогут нивелировать обиду. ;)
Бредуха. Из разряда "а почему мне сення кофе сутра в постель никто не принес???".
Чем вам Б25 не зенитка? Можно использовать как в наземном варианте, так и в воздушном! Этот "ёжик" при некоторой сноровке убивает всё, что движется в радиусе прицельного огня! )))
Наверное это ни к чему. У маддог-овцев небыло плана строиь симулятор войны как таковой вообще. Хотя в случае удачи -наверное был бы хит всех времен и народов. (Если бы скажем можно было бы поучаствовать в "войне" в любом качестве. От пехотинца до танкиста, от истребителя до подводника. )
Это ж все-таки авиасим, а не ..... не.... а нет пока аналогов.:rolleyes: ArmA и BFII не в счет.
Я бы предпочел получить зеркала ОЗПС на Як-ах, и правильное оружие -нежеле возможность пострелять из "ерликона" или погонять "на полуторке" под артобстрелом.
Ruslan1977
11.02.2008, 23:10
Чем вам Б25 не зенитка?
еще не забывайте G4 у него сзади 20 мм дудка - я за ней больше всего люблю сидеть
Чем вам Б25 не зенитка? Можно использовать как в наземном варианте, так и в воздушном! Этот "ёжик" при некоторой сноровке убивает всё, что движется в радиусе прицельного огня! )))
А вот акстарить, на таком нехорошо :) Хотя иногда смешно наблюдать как противника колбасит...
А вот акстарить, на таком нехорошо :)
ээээ... чего? :ups:
tescatlipoka
12.02.2008, 12:39
Это ж все-таки авиасим, а не ..... не.... а нет пока аналогов.:rolleyes: ArmA и BFII не в счет.
Согласен, не в счет, но вот аналоги есть. WWIIonline.
Это ж все-таки авиасим, а не ..... не.... а нет пока аналогов.:rolleyes: ArmA и BFII не в счет.
ArmA и BFII в один разряд - это неуважение к Арме (ОФП), которым также пока нет аналогов ;).
Зенитки - Аками почему-то-называют. Бомбер, который не бомбит а летает и гасит всех своими стрелками - Акстар, :) Правда это из игрушки Варбердс, там по-моему стрелки по неподвижным лучше попадают чем в ил-2. Представьте -летает бомбер над полем и с него никому не взлететь потому что стрелки всех валят. Это почище вулча на Ил-2 :)
Да, по неподвижным стрелки не очень стреляют, я пробовал бомбера в качестве ганшипа использовать, не работает.
ээээ... чего? :ups:
Ой! Sry! Ackstar - летающая зенитная батарея.
lastochkin
12.02.2008, 20:30
:) Опять же, можно использовать летательный аппарат под зенитку, ну и так далее. Приспособленчество, голь на выдумку хитра, лишь получилось отбиться - то есть проблема есть и она живёт помимо нашей воли. НЕТУ ЗЕНИТОК, а отбиваться всё равно надоть.
Щас запрещённый приём придумаю, а может нет...... нет, всё ж таки абарзею и скажу, штоб достало, .................. так в своё время разговаривал с лётчиками, пережившими эту трагедию:.......................
А как с использованием зениток против тракторов, которые в хрущёвскую оттепель перезжали боевые самолёты на глазах самих лётчиков. Таки мнелётчики, оставшиеся в живых после всего етого, показывали руками какие у них текли слёзы.
Усё сказал, Хао. :rtfm:
ЫЫЫ... Одна из причин, почему вирпилы давно и прочно освоившие WarBirds во всех вариантах, долго плевались на Иловский он-лайн. Три причины навскидку.
1. Нет управляемых аков.
2. Отсутствует понятие "манёвр-килл"
3. Отсутствует понятие ассист. Кто последний попал, того и тапки, даже если тапки разгрызены-распилены мелким калибром вдумчиво и со вкусом, показательно для того, кто неправильно воевал на этом тапке. Но прилетевший дрыноносец умеющий, как ему кажется "воевать правильно" забрал килл себе стрельнув в летящий вниз труп. Киллы воруют везде, но только в Иле так нагло :)
Имхо, реально имеет значение только №3, немного №1, но это уже из разряда "а жаль, что в ЛО Пэтриот с С-300 не управляемые".
Имхо, реально имеет значение только №3, немного №1, но это уже из разряда "а жаль, что в ЛО Пэтриот с С-300 не управляемые".
Готов спорить, на счёт второго пункта :) Когда один из старых вирпилов, ещё птичников, привозит 3-4 именно заманеврённых противника, а это никак не отражается на стате...
lastochkin
14.02.2008, 23:51
Готов спорить, на счёт второго пункта :) Когда один из старых вирпилов, ещё птичников, привозит 3-4 именно заманеврённых противника, а это никак не отражается на стате...
Тоже самое не учитывается, когда на филде гасятся все зены и на Ил 2 или Ю87 садишься на филд противника где-нить прячешься вблизи. Крафт появляется и ты его шмяк стрелком. Ну, а когда несколько появляются - одно удовольствие снимать их с площадки. Жаль патронов маловато. А потом ноги делаешь и, если повезёт, до родного филда долетишь, что бывает очень редко, так как оппонент всегда недоволен бывает от таких визитов. :D :D
Тоже самое не учитывается, когда на филде гасятся все зены и на Ил 2 или Ю87 садишься на филд противника где-нить прячешься вблизи. Крафт появляется и ты его шмяк стрелком. Ну, а когда несколько появляются - одно удовольствие снимать их с площадки. Жаль патронов маловато. А потом ноги делаешь и, если повезёт, до родного филда долетишь, что бывает очень редко, так как оппонент всегда недоволен бывает от таких визитов. :D :D
Ага. Тож прикольное занятие :) Очень веселит тот, кого сбиваешь во второй-третий раз :)
Универсальная тактика:
2 Пе-8 кидают ядрёные бомбы в 2 конца филда, вынося большую часть зен и самолётов в воздухе и на взлёте. Затем сразу же прилетают Илы с Истребителями, вынося оставшиеся зены и добивая инвалидов, которые ещё в воздухе. Зетем филд держится до подхода Б-25 (можно и несколько), которые дежурят в сторонке. Без проблем Митчелы садятся на вражий филд и развлекаются, пока у стрелков не кончатся патроны. Затем взлетают и вся компания сваливает домой, сопровождаемая воплями потерпевшей стороны! :lol: :D :umora:
Готов спорить, на счёт второго пункта :) Когда один из старых вирпилов, ещё птичников, привозит 3-4 именно заманеврённых противника, а это никак не отражается на стате...
А я не хочу спорить))) Просто, по моему мнению, это не принципиально - будут в стате писать, что я де завалил того пилота, ошибшегося в построении маневра или не будут.
А я не хочу спорить))) Просто, по моему мнению, это не принципиально - будут в стате писать, что я де завалил того пилота, ошибшегося в построении маневра или не будут.
Не, не совсем так. Сейчас есть куча совершенно невостребованых крафтов, которые в качестве ассист-мейкеров просто неотразимо великолепны. :cool: Но не пишется ассист, нет нужды и в этих крафтах :rtfm:
1st.RVG_Sky
15.02.2008, 19:37
Универсальная тактика:
все до у вас хорошо, только один пункт вы забыли: другой филд синих :)
а вот по хорошему-сколько раз кто-нибудь так вот действительно садился и убивал, и чтоб зен не было, все как расписали?
я за 2 года только 1 раз умудрился, и то филд почему то оказался уже без зен, а был я на А20, и сам подлет (а сервер был с ВВ) был продуман, мне повезло и я записал ролик, правда в парашном какчестве. Мата то в чате было..:D
=HH=Viktor
15.02.2008, 23:53
Ой! Sry! Ackstar - летающая зенитная батарея.
Чего чего делаешь?
Харош терминами буржуйскими сыпать) Не все соррю разберут, подумают по большому сходить решил :rtfm:
Чего чего делаешь?
Харош терминами буржуйскими сыпать) Не все соррю разберут, подумают по большому сходить решил :rtfm:
Ну, кто не разберёт, это его проблемы, а если не разобрал, то его мысли мне нужны как 29 прутик в банном венике.%)
lastochkin
17.02.2008, 02:20
Тоже самое не учитывается, когда на филде гасятся все зены и на Ил 2 или Ю87 садишься на филд противника где-нить прячешься вблизи. Крафт появляется и ты его шмяк стрелком. Ну, а когда несколько появляются - одно удовольствие снимать их с площадки. Жаль патронов маловато. А потом ноги делаешь и, если повезёт, до родного филда долетишь, что бывает очень редко, так как оппонент всегда недоволен бывает от таких визитов. :D :D
Да вот пример. никого нет, никто ничего не просит. Но в реале стрелял и не промахивался, думал ещё чего й то ради не взрываются, а когда стал воспроизводить, все пули в сторону уходили. А стрелял вроде по инструкции :rtfm:
tovarisch_Ko
17.02.2008, 12:56
... Когда один из старых вирпилов, ещё птичников, привозит 3-4 именно заманеврённых противника, а это никак не отражается на стате...
А с чего бы их записывать на него, он же их не сбил?
И ни в одном ВВС их бы ему не записали.
1st.RVG_Sky
17.02.2008, 15:04
А с чего бы их записывать на него, он же их не сбил?
И ни в одном ВВС их бы ему не записали.
а что значит сбить? нашпиговать свинцом ради того чтоб он упал? а если он просто упал, без свинца, но в бою с тобой? :)
А с чего бы их записывать на него, он же их не сбил?
И ни в одном ВВС их бы ему не записали.
Ага. Ни в одних ВВС... Согласимся с Вашим мнением, хоть это и спорный вопрос. Ладно, а тогда как быть, если победа достигнута без единого выстрела? Типа списать на автогол?:lol:
Ага. Ни в одних ВВС... Согласимся с Вашим мнением, хоть это и спорный вопрос. Ладно, а тогда как быть, если победа достигнута без единого выстрела? Типа списать на автогол?:lol:
Если группа, то 100% групповая.
Если группа, то 100% групповая.
А если наоборот? Атаковали двое одного, один ушёл, а атакующие расшиблись все. Тогда как?
Stalevar
18.02.2008, 08:07
Тогда групповое ритуальное самоубийство от безисходности. Если противники убиваются от своих кривых рук - это ниразу не твоя заслуга.
tescatlipoka
18.02.2008, 10:14
Полностью согласен, как бы ты там круто не виражил, вынудив их убиться в попытках повторить все за тобой, вынудить их это делать ты никак не можешь. И то, что они полезли за тобой в эти виражи - исключительно их собственная глупость.
SAS[Kiev_UA]
18.02.2008, 12:36
а я вот соглашусь с Чарджем - было бы неплохо, если бы в иле было засчитывание манёвр-килов
насчёт глупости - на зеках-с-котами чуть ли не ВСЕ сбитые зерками коты, корсары, лайты и тд - следствие глупости-жадности красных пилотов. ну так что ж теперь - не засчитывать зеркам эти килы? :):):):)
tescatlipoka
18.02.2008, 13:05
Именно так... Или тогда назвать их ступид-килл и засчитывать туда же разбившихся по собственно глупости на взлете или посадке, случайно сбросивших под себя бомбы и т.д. Вот про тим-килл согласен, это нужная вещь. Хотя может привести к тому, что каждый будет считать своим долгом стрельнуть по падающему крафту, и тем самым войти в этот тим. Еще можно по критическим повреждениям, как, например, в ВВ2онлайн, там килл засчитывается тому, кто нанес критическое повреждение, и ты можешь сколько угодно стрелять по самолету без крыла, но запишут его тому, кто это самое крыло отстегнул. А если перед этим кто-то убил пилота, то килл засчитают ему.
Scavenger
18.02.2008, 14:27
Давайте поговорим про Assist Kill
Как его можно реализовать?
1. присваиваем коэффициент снарядам, и считаем суммарное повреждение нанесенное с одного самолета.
2. присваиваем коэффициент частям самолета и считаем суммарное повреждение частей.
3. и то и то.
Ну начало-ось:)
Блин, господа, логика проста - в воздухе был противник, на своей технике, стоящей стороне каких-то ресурсов. Живой противник (речь об онлайн, сами понимаете), стоящий и своей стороне (стране - эт уже типа из реала сноска) ресурсов часто много больших, чем техника, на которой он летит. Боевая единица, способная нанести ущерб, сопоставимый либо даже больщий, чем потрачено на него и его пепелац.
Теперь его нет - кремация с последующей мумификацией. Так значит страна (сторона) ПОТЕРЯЛА боевую единицу!! Её больше нет, нет потраченных на её производство-обучение средств, нет ущерба, который он мог нанести противнику. И чтобы восполнить потерю, нужно прилагать новые усилия-силы-средства.
Так почему же боевая единица противной стороны, приведшая к столь серьезным потерям, не является уничтожителем вражеских ресурсов и не должна эа это поощряться??
ЗЫ, Помню ДИКОЕ раздражение, когда я гонял Африку минут 15 и в конце концов вклепался в какой-то холм под мерзкие комментарии:)) по поводу того обстоятельства, что моя "как бы цель" была суха как лист и имела счастие совершить маневр, приведшый к моему киллу, только ради введения в заблуждение и помощи команде!:)) Что выходит, пилот с пустыми ящиками и полупустыми баками, снявший с доски полноценную вражью фигуру, не заслуживает поощрения? Ну дела-а...
Именно так... Или тогда назвать их ступид-килл и засчитывать туда же разбившихся по собственно глупости на взлете или посадке, случайно сбросивших под себя бомбы и т.д. Вот про тим-килл согласен, это нужная вещь.
Я конечно понимаю, что все кто ратует не защитывать маневр килы, идеальные пилоты, никогда не попадавшие в штопор, ни разу не разбивавшиеся при маневрировании на подбитом самолете, и все же...
Надо различать случаи, когда вирпил разбился от неумелого пилотирования, и когда его падение является результатом схватки с другим пилотом.
Что выходит, пилот с пустыми ящиками и полупустыми баками, снявший с доски полноценную вражью фигуру, не заслуживает поощрения? Ну дела-а...
Cогласен.
Ведь сколько случаев было во время Второй Мировой, когда пилоты проводили атаку на вражеский самолет, легко (т.е. некритично) его повреждали, а потом заканчивался БК. Так вот именно ложными атаками добивались того, что противник при маневрировании на низкой высоте разбивался. Так что же теперь, отобрать такие победы у ветеранов и сказать, мол разбившиеся были идиотоми, поэтому это не победа?
А когда за Ворожейкиным гнался 190й и наш летчик, используя большую просадку фоки при выводе из пикирования, вывел Як над самой землей, а фока врезалась в речку, ему что ли не защитали такую победу?
Другое дело, что маловероятно, что в Иле появится возможность защитывать такую победу,
Я конечно понимаю, что все кто ратует не защитывать маневр килы, идеальные пилоты, никогда не попадавшие в штопор, ни разу не разбивавшиеся при маневрировании на подбитом самолете, и все же...
Ни в коем разе. Приведенный пример с Африкой это подтверждает.
Надо различать случаи, когда вирпил разбился от неумелого пилотирования, и когда его падение является результатом схватки с другим пилотом....
Я щас конечно скажу гадость, но я её скажу. НЕ ЛЕЗЬ если не умеешь пилотировать. Сиди в офлайне или в "песочнице" и тренируйся до посинения. Точка. А если лезешь - огребай и учись на этом, даря противнику очки. Бо сорвать в штопор УМЕЛЫМ пилотажом и ГРАМОТНЫМ использованием ТТХ можно хоть аса - это аксиома.
К тому же эта тема очень толково отработана в птичках и случайного МК за хлопнувшегося где-нить в 40 км от тебя не запишут.
И опять же - эта тема для серьезных арен, она всегда может быть отключена в настройках сложности, например. Зато сколько будет атмосферы?!
Ведь сколько случаев было во время Второй Мировой, когда пилоты проводили атаку на вражеский самолет, легко (т.е. некритично) его повреждали, а потом заканчивался БК. Так вот именно ложными атаками добивались того, что противник при маневрировании на низкой высоте разбивался. Так что же теперь, отобрать такие победы у ветеранов и сказать, мол разбившиеся были идиотоми, поэтому это не победа?....
А мы что здесь - итоги Второй мировой переписываем? Или думаем как придать большей остроты ИГРЕ?
А когда за Ворожейкиным гнался 190й и наш летчик, используя большую просадку фоки при выводе из пикирования, вывел Як над самой землей, а фока врезалась в речку, ему что ли не защитали такую победу??....
Сударь, вы о чем ваще толкуете то? Я вроде как раз о необходимости маневр-килла разговор вел. Пример Ворожейкина - чистый МК - увлек, задурил, убил на мозгах, а не на ручке от пуза и капоте из патрубков. Так я тока за!:)) Кто ему засчитал или нет - меня вот совершенно не волнует - мы гвоорим об игре!
ЗЫ. Позавчера на КВ я пикированием довел лавку до разрушения. Перед тем она (вернее пара) пасла наш филд на высоте тыщ 8 и гоняла меня аки плешивого бобика, как тока я высовывал нос в зону их барража. Минут 25 гоняла точно - поробуй ченить на А5 сделать без превышения и против пары ФН... Пропотел я тогда конкретно, замечу, хуже чем в стеллфайте.
Почему я лишен законной компенсации за почти полчаса вывертов, унижения удиранием и буквально проститутского виляния *опой шоб она на меня клюнула, а? Почему не поощрен за то, что эти две курвы не пришли на нашу наземку, где четверка синих отбивалась от почти десятка других таких же скамеек с горбатыми впридачу:))) Почему этот танец, потребовавший много болего умения, чем бесконечный зум, не имеет квалификационных оценок? Мне лично, начавшему онлайн именно с птиц, это совершенно непонятно..
И это ведь как бы только ЧАСТЬ вопроса. Есть ведь еще ассист, который и во Вторую мировую у нас фиксировался дай-боже, и командности и честности игре добавляет не в пример многомудрым вывертам со скриптами.
Бо сорвать в штопор УМЕЛЫМ пилотажом и ГРАМОТНЫМ использованием ТТХ можно хоть аса - это аксиома.
И опять же - эта тема для серьезных арен, она всегда может быть отключена в настройках сложности, например. Зато сколько будет атмосферы?!
А мы что здесь - итоги Второй мировой переписываем? Или думаем как придать большей остроты ИГРЕ?
Сударь, вы о чем ваще толкуете то? Я вроде как раз о необходимости маневр-килла разговор вел. Пример Ворожейкина - чистый МК - увлек, задурил, убил на мозгах, а не на ручке от пуза и капоте из патрубков. Так я тока за!:)) Кто ему засчитал или нет - меня вот совершенно не волнует - мы гвоорим об игре!
Тсс! Не надо так кипятиться, а то уже пар из ушей идет:) Я конечно понимаю - гарячый парень, вах, но надо спокойнее как-то.
А толковал я лишь о том, что я с Вами как раз согласен, и маневр-килл нужен, но в Иле он вряд ли будет реализован. Про идеальных пилотов я написал в ответ на посты выше, но никак не в ответ на ваш пост.
Я спакоэн! Я савиршенна спакоэн!:)) Нада пироста правылна ставыт квоту, вах!:))
Да, в Иле это вряд ли.. Нинаю, мницца мне уже или и впрямь где то было у ОМа в стиле "как в ВБ не будет никогда"... Мож глючу... Но что-то такое пробегало емнипс.
Varga
Так лучше, понятнее? ;)
Да, в Иле это вряд ли..
З.Ы. Но как говорится надежда кидает последней. Так что ждемс БОБ :beer:
Ни в коем разе. Приведенный пример с Африкой это подтверждает.
Я щас конечно скажу гадость, но я её скажу. НЕ ЛЕЗЬ если не умеешь пилотировать. Сиди в офлайне или в "песочнице" и тренируйся до посинения. Точка. А если лезешь - огребай и учись на этом, даря противнику очки. Бо сорвать в штопор УМЕЛЫМ пилотажом и ГРАМОТНЫМ использованием ТТХ можно хоть аса - это аксиома.
К тому же эта тема очень толково отработана в птичках и случайного МК за хлопнувшегося где-нить в 40 км от тебя не запишут.
И опять же - эта тема для серьезных арен, она всегда может быть отключена в настройках сложности, например. Зато сколько будет атмосферы?!
А мы что здесь - итоги Второй мировой переписываем? Или думаем как придать большей остроты ИГРЕ?
Сударь, вы о чем ваще толкуете то? Я вроде как раз о необходимости маневр-килла разговор вел. Пример Ворожейкина - чистый МК - увлек, задурил, убил на мозгах, а не на ручке от пуза и капоте из патрубков. Так я тока за!:)) Кто ему засчитал или нет - меня вот совершенно не волнует - мы говорим об игре!
ЗЫ. Позавчера на КВ я пикированием довел лавку до разрушения. Перед тем она (вернее пара) пасла наш филд на высоте тыщ 8 и гоняла меня аки плешивого бобика, как тока я высовывал нос в зону их барража. Минут 25 гоняла точно - поробуй ченить на А5 сделать без превышения и против пары ФН... Пропотел я тогда конкретно, замечу, хуже чем в стеллфайте.
Почему я лишен законной компенсации за почти полчаса вывертов, унижения удиранием и буквально проститутского виляния *опой шоб она на меня клюнула, а? Почему не поощрен за то, что эти две курвы не пришли на нашу наземку, где четверка синих отбивалась от почти десятка других таких же скамеек с горбатыми впридачу:))) Почему этот танец, потребовавший много болего умения, чем бесконечный зум, не имеет квалификационных оценок? Мне лично, начавшему онлайн именно с птиц, это совершенно непонятно..
И это ведь как бы только ЧАСТЬ вопроса. Есть ведь еще ассист, который и во Вторую мировую у нас фиксировался дай-боже, и командности и честности игре добавляет не в пример многомудрым вывертам со скриптами.
Вооот!!! Это тоже самое, что заставляет брать пулеметную чайку против мессера Ф, и подлавливать кобры(и другие крафты) на Ки-43. Этот самый ФАН! Когда ты на заведомо более слабом крафте* либо заманиваешь противника показыванием ему "неумелых", а на самом деле довольно точно выверенных манёвров, только выглядящих неумелыми, либо навязываешь ему бой в невыгодных для него условиях. И МК тут очень даже востребован. Одно дело когда тебя загоняют двое, и при этом вполне осторожные и внимательные игроки, или когда ты сам ловишь неосторожного и невнимательного, всё равно как. Ловишь на его видимое(кажущееся) преимущество, на свой вроде неуверенный манёвр, или ещё как, неважно.
И если пара пытавшаяся тебя сбить, сама поела землицы, то победа очевидна, даже если не стреляли. В конце концов, огнестрельному оружию гораздо менее лет, в сравнении с холодным. А МК вполне можно приравнять к холодному оружию.
*Под слабым понимается юнит не имеющий набора преимуществ перед противником, либо более слабый по ТТХ, вооружению, двигателю, манёвру.
В конце концов, огнестрельному оружию гораздо менее лет, в сравнении с холодным. А МК вполне можно приравнять к холодному оружию.
Обана... Глубоко сказал, красиво! :)
Дзэн - это умение уложить роту гопничков из ПСМа с одним магазином..
… Cнаряженным наполовину..
… Холостыми патронами..
… Hе нажимая на спусковой крюк..
… И не имея ПСМ. (с)
Полностью согласен. Есть в этом и фан, есть и просто банальный кураж, когда вроде все уже потеряно, но постойте-ка:))
Не надо никаких аркадных маневр-киллов в иле.
Идите в своих птиц играйте.
Я вообще не понимаю чему вы радуетесь загоняя в землю ламеров, ну какой грамотный пилот так убъется? Вы о чем вообще?
Засчитывать какой-то маневр килл - чистая аркада.
Играйте в своих птиц и все, какие проблемы?
Проблема в том, что мы вас, добрый дон, никуда не посылали. Однако вполне можем это сделать - тон ваш это вполне позволяет.
SAS[Kiev_UA]
19.02.2008, 00:57
так, стоп-стоп, коллеги, спокойнее, но полтона ниже, плиз
tescatlipoka
19.02.2008, 05:38
Дело в том, что в МК заслуга есть, НО, большая часть гибели пилота, в данном случае, всетаки его неосторожность или самонадеянность (ака глупость). Я никому ничего не навязываю, но мое мнение - это недостаточно для записи кила.
Опять же, летит строй бомберов, на них упали ястребы противника, прикрышка их отогнала, ни одного не сбив, но сохранив бомберов и дав понять, что им тут ничего не светит. Заслуга прикрышки явная, что им засчитывать? Придумывать какой-нибудь bomber-defend? А потом дойдем до того, чтобы записывать каждому пилоту удачные посадки? Даже просто висение над своей наземкой может предотвратить атаку оной противником, а это важнее, чем убитый (что снарядом, что маневр-киллом) истребитель, впрочем как и вышеописанный бомбер-дефенд, что им записывать? Я считаю, это как презумпция невиновности, если убийство не доказано, значит убил не ты. Может ему в это время жена по башке тапком дала за крики в ТС посреди ночи и он от растерянности убился об землю, а все твои маневры были не причем?
Это как футбольный матч твоей любимой команды, выигранный по пенальти, которое к тому же не 100%-ное (да даже будь оно таким, без разницы). Вроде и радуешься, что победили, но понимаешь, что не сами и заслуги в этом лишь часть и то, если она вообще есть, а может заслуга лишь судьи (жены с тапком ;) )... Короче, неоднозначности всегда порождают споры и раздоры, а посему - оно того не стоит.
Мой взгляд на раздачу килов (если кому-то интересно): кил отдавать нанесшему первое критичное (далее - крит) повреждение, повлекшее за собой падение самолета, ассист давать нанесшему некритичные , но повлиявшие на ЛТХ/ТТХ (далее некрит), повреждения самолету/пилоту, вследствии которых облегчилась задача нанесшему крит. В случае отсутствия крита, но, падения самолета, кил засчитывать нанесшему некрит. Остальные попадания (поцарапал краску, сделал дырку в стекле), не влияющие на самолет противника, не засчитывать вообще никак.
Все вышесказанное - мое личное мнение, навязывать никому не собирался, спорить тоже. С уважением отношусь ко всем вирпилам, летают ли они в Ил-2, WB, TW, CFS, LO, MSFS или даже WWIIonline (чем я собственно в последнее время и занимаюсь (Чарджер, взятие полян там, кстати, намного интересней ВБ, поверь... или проверь, помогу, если че ;) )), ведь человек, способный сосредоточиться на таком объеме информации и при этом чему-то научиться, да еще и получать от этого удовольствие, по любому достоин уважения, по крайней мере со стороны коллеги по "цеху". Всем мягкой посадки!!!
Дело в том, что в МК заслуга есть, НО, большая часть гибели пилота, в данном случае, всетаки его неосторожность или самонадеянность (ака глупость). Я никому ничего не навязываю, но мое мнение - это недостаточно для записи кила.
Опять же, летит строй бомберов, на них упали ястребы противника, прикрышка их отогнала, ни одного не сбив, но сохранив бомберов и дав понять, что им тут ничего не светит. Заслуга прикрышки явная, что им засчитывать? Придумывать какой-нибудь bomber-defend? А потом дойдем до того, чтобы записывать каждому пилоту удачные посадки? Даже просто висение над своей наземкой может предотвратить атаку оной противником, а это важнее, чем убитый (что снарядом, что маневр-киллом) истребитель, впрочем как и вышеописанный бомбер-дефенд, что им записывать? Я считаю, это как презумпция невиновности, если убийство не доказано, значит убил не ты. Может ему в это время жена по башке тапком дала за крики в ТС посреди ночи и он от растерянности убился об землю, а все твои маневры были не причем?
Это как футбольный матч твоей любимой команды, выигранный по пенальти, которое к тому же не 100%-ное (да даже будь оно таким, без разницы). Вроде и радуешься, что победили, но понимаешь, что не сами и заслуги в этом лишь часть и то, если она вообще есть, а может заслуга лишь судьи (жены с тапком ;) )... Короче, неоднозначности всегда порождают споры и раздоры, а посему - оно того не стоит.
Мой взгляд на раздачу килов (если кому-то интересно): кил отдавать нанесшему первое критичное (далее - крит) повреждение, повлекшее за собой падение самолета, ассист давать нанесшему некритичные , но повлиявшие на ЛТХ/ТТХ (далее некрит), повреждения самолету/пилоту, вследствии которых облегчилась задача нанесшему крит. В случае отсутствия крита, но, падения самолета, кил засчитывать нанесшему некрит. Остальные попадания (поцарапал краску, сделал дырку в стекле), не влияющие на самолет противника, не засчитывать вообще никак.
Все вышесказанное - мое личное мнение, навязывать никому не собирался, спорить тоже. С уважением отношусь ко всем вирпилам, летают ли они в Ил-2, WB, TW, CFS, LO, MSFS или даже WWIIonline (чем я собственно в последнее время и занимаюсь (Чарджер, взятие полян там, кстати, намного интересней ВБ, поверь... или проверь, помогу, если че ;) )), ведь человек, способный сосредоточиться на таком объеме информации и при этом чему-то научиться, да еще и получать от этого удовольствие, по любому достоин уважения, по крайней мере со стороны коллеги по "цеху". Всем мягкой посадки!!!
Красиво сказано! И лаконично, от первой и до последней строчки! :cool: :bravo:
2 All. Наличие или отсутствие манёвр-килла, ассиста, взятия поля, наличие "автобуса" с парашютистами, управляемых аков, хмаков и танков, довольно сильно может разнообразить процесс игры. Спорить о необходимости наличия довольно бессмысленно. Величаво посылать играть в другие игры - ваше право, но я и так в них играю, тем более что высказывания в грубой форме меня забавляют. И говорю о необходимости наличия, именно с позиции поигравшего в другое, с более разнообразным и интересным он-лайном. Если вас не устраивает например взятие поля без рестарта сервера, то это всего-то значит, что вы не пробовали, каково это. Не хотите, не надо. Но зачем лишать других заведомо более интересного и многообразного?
tescatlipoka
19.02.2008, 08:16
2 All. Наличие или отсутствие манёвр-килла, ассиста, взятия поля, наличие "автобуса" с парашютистами, управляемых аков, хмаков и танков, довольно сильно может разнообразить процесс игры. Спорить о необходимости наличия довольно бессмысленно. Величаво посылать играть в другие игры - ваше право, но я и так в них играю, тем более что высказывания в грубой форме меня забавляют. И говорю о необходимости наличия, именно с позиции поигравшего в другое, с более разнообразным и интересным он-лайном. Если вас не устраивает например взятие поля без рестарта сервера, то это всего-то значит, что вы не пробовали, каково это. Не хотите, не надо. Но зачем лишать других заведомо более интересного и многообразного?
Чарджер, не обобщай, я писал ТОЛЬКО за маневр-килл. Все остальное, тобой описанное меня очень даже устраивает, и будь оно в Иле, я бы врядли играл бы щас в ВВ2онлайн. А играю я в нее именно потому, что там нет рестартов, есть взятия городов (полян) и "автобусы" есть (причем в них летают не боты, а люди-десантники) и управляемые зены и танки и корабли... См. личку.
З.Ы.: Точнее сначала почисть...
Чарджер, не обобщай, я писал ТОЛЬКО за маневр-килл. Все остальное, тобой описанное меня очень даже устраивает, и будь оно в Иле, я бы врядли играл бы щас в ВВ2онлайн. А играю я в нее именно потому, что там нет рестартов, есть взятия городов (полян) и "автобусы" есть (причем в них летают не боты, а люди-десантники) и управляемые зены и танки и корабли... См. личку.
З.Ы.: Точнее сначала почисть...
А я не только тебе отвечал ;) В ВВ2онлайн я капитан, был... :ups: Достаточно информации у меня по этим играм. Проблема несколько другого уровня. Отсутствие платных/свободных от оплаты серверов у Ил-2, с полным набором функционала сдаётся мне не от МГ зависит. Есть подозрение, ни на чём правда не основанное, так, собственные домыслы, что издатель воду мутит. Забугорный. И это не мнение ОМ и МГ, что "не будет как в птицах", а издателя. Средства задействованы немалые, и вполне возможна "трансляция" издательского указания, под видом собственного мнения. Особенно, если учесть, что разработчики ФриХоста входили к ОМ со своими предложениями наработок протоколов и сервера, но по многим причинам не случилось. Похоже так же, что отсюда и отсутствие нормального сервера под юниксы-линуксы.
http://forum.wbfree.net/forums/showpost.php?p=316413&postcount=43
"Мы (птичники 25ИАП) в первый раз встретились с Олегом и его командой в феврале 1999 года.
Помочь с сетевым протоколом Айке предлагал три года назад. Бесплатно. Со своими идеями, а не копиями птичного протокола. Не срослось Свои мощности под сервер Ил-2 арены мы предлагали сразу после выхода демки Ил-2.
Это всё даже не взаимонедопонимание - а трагическая невозможность сделать что-либо вместе, обусловленная объективными причинами."(с)Boroda 25th IAP VVS
Вооот!!! Это тоже самое, что заставляет брать пулеметную чайку против мессера Ф, и подлавливать кобры(и другие крафты) на Ки-43. Этот самый ФАН! Когда ты на заведомо более слабом крафте* либо заманиваешь противника показыванием ему "неумелых", а на самом деле довольно точно выверенных манёвров, только выглядящих неумелыми, либо навязываешь ему бой в невыгодных для него условиях. И МК тут очень даже востребован. Одно дело когда тебя загоняют двое, и при этом вполне осторожные и внимательные игроки, или когда ты сам ловишь неосторожного и невнимательного, всё равно как. Ловишь на его видимое(кажущееся) преимущество, на свой вроде неуверенный манёвр, или ещё как, неважно.
И если пара пытавшаяся тебя сбить, сама поела землицы, то победа очевидна, даже если не стреляли. В конце концов, огнестрельному оружию гораздо менее лет, в сравнении с холодным. А МК вполне можно приравнять к холодному оружию.
*Под слабым понимается юнит не имеющий набора преимуществ перед противником, либо более слабый по ТТХ, вооружению, двигателю, манёвру.
Ни какого ФАНА,так .... сплошное.
Когда берутся подобные крафты(Ки,Чайки) в доге где крутятся лавки,яки,мессера,кобры на высотах от 0 до 500м.
Когда измотанная пара лавок укрутитившие друг друга до изумления на пос.закр и скор.в 200км... А тут появляется "деятель" на Ки или Д3А1 ещё веселее...
Когда "выверенный манёвр" крен(лев,прав) и ручка до пупа и 90% шанс на уход из под атаки "якомессолавкокобр"....
Я утверждаю что шанс выжить в подобной свалке у Кикиморы и иже с ней максимальный!
Желаете ФАНА? попробуйте ЛаГГ4й серии вс "якомессолавкокобр":)
Ни какого ФАНА,так .... сплошное.
Когда берутся подобные крафты(Ки,Чайки) в доге где крутятся лавки,яки,мессера,кобры на высотах от 0 до 500м.
Когда измотанная пара лавок укрутитившие друг друга до изумления на пос.закр и скор.в 200км... А тут появляется "деятель" на Ки или Д3А1 ещё веселее...
Когда "выверенный манёвр" крен(лев,прав) и ручка до пупа и 90% шанс на уход из под атаки "якомессолавкокобр"....
Я утверждаю что шанс выжить в подобной свалке у Кикиморы и иже с ней максимальный!
Желаете ФАНА? попробуйте ЛаГГ4й серии вс "якомессолавкокобр":)
А вы не забываете, что у каждого свой фан? У кого на лавке "измотаться укрутившись до изумления", а у кого приходить на Hayabusa или Val и этих изумившихся подлавливать. Опять же, не умеешь, не берись. Знаю немало бойцов, которые радостно потирают руки при виде ки. И большая часть успевает вспомнить, что крутиться с ней не надо, надо сваливать и бум-зумить, а так же то, что "у японцев пупок дальше"(с)Атом. Не вспомнившие этого - законная добыча. А у ЛаГГа 4 серии пять точек, из которых три крупнокалиберные, это даже странно обсуждать... Да бревноват, но вполне себе самолет. Держишь скорость, не лезешь в сталлфайт, играешь на пределах Е-файта, и... пять точек - это пять точек. Сравнивать с двумя даже по 12мм несколько увеселительно, да и боекомплект этих точек много больше чем 2х250 выстрелов Ки-43-1с. ;)
Мне лично, начавшему онлайн именно с птиц, это совершенно непонятно..не только тебе :)
не только тебе :)
Sbleka, этого давно никто из тех кто в птицах начинал не понимает, хотя ответы на ФХ Форуме давно есть :)
Эхх, FH, ностальгия... :)
Мне вот интересно, а будет ли в БоБе реализована необходимость бить как можно с более короткой дистанции. ?
Как помнится было такое реализовано на FH, чем меньше дистанция - тем больше коэффициет повреждения, и с d0.5 можно было короткой очередью 7мм пулеметиками СПИТ-1 отпилить крыло жуже, а с d4 - высадить весь боекомплект и только шкурку попортить без критических повреждений...
Мне вот интересно, а будет ли в БоБе реализована необходимость бить как можно с более короткой дистанции. ?
А я бы хотел чтоб они не вынуждали, а делали как можно более реалистично.. :P
А я бы хотел чтоб они не вынуждали, а делали как можно более реалистично.. :PНу, если будет смоделирован разброс и падение убойной силы в зависимости от дистанции и сил действующих на пулю/снаряд в момент вылета из ствола... :)
lastochkin
23.02.2008, 14:31
Вообще-то я со многим согласен. Но на такие тонкости даже не расчитывал. Ведь надо тока главное, думаю, что с развитием железа и до тонкостей дойдёт, как убойность снаряда в зависимости от дальности.
Но есть ещё один момент, связанный с приближением реальности - многомониторность. Одни центральный монитор - изображение неподвижно и по одному ещё сбоков и верх-низ. А вот с ними можно пользоваться хаткой. А центральный - неподвижно и неизменяемо. Ведь со временем 24 дюйма тоже станут стоить столько, сколько 17-шки сейчас по сравнению 1913 годом. Посему проблем материальных их приобрести, ну, может быть, не очень будет много. А вот где взять такую видеокарту или приборчик к ней присоединить? Что такое сейчас SLI для GF 8800 - вот именно, то, что слышится. Ну а если постараться и сделать на ней выходов для пяти мониторов типа 24 дюйма с максимально допустимыми настройками?
Да-а, тута столько предложений всем кампаниям по железу и мякоти))) так что думаю, что голос пока неуслышанный, но надеюсь, что именно он нас всех, потом, достанет. ))))) :lol: :D
Вообще-то я со многим согласен. Но на такие тонкости даже не расчитывал. Ведь надо тока главное, думаю, что с развитием железа и до тонкостей дойдёт, как убойность снаряда в зависимости от дальности.
Вы наверное не совсем точно поняли фразу про эффективную дальность:) Эффективная дальность уже ДАВНО работает :) Может и не каждым снарядом, но работает... ;)
lastochkin
24.02.2008, 00:03
Вы наверное не совсем точно поняли фразу про эффективную дальность:) Эффективная дальность уже ДАВНО работает :) Может и не каждым снарядом, но работает... ;)
Да я не всё понял, но надеюсь, что многое ещё впереди.:)
FataLLex
24.02.2008, 13:06
Актуальная тема=) Я порой тож когда поналетят враги и не дают взлететь... выбераю ТВ3 либо B25 и стрелками вырезаю все что движется...
Надеюсь в БОБ-е реализуют функцию управления зенами - это не так уж сложно на мой взгляд, за сее и пасиба скажут)
lastochkin
26.02.2008, 00:39
:) Вот ещё вариант борьбы с тупым вулчерством. Когда уже невозможны варианты с ТБ3 со стрелками, можно откровенно подвесить себе бомбу под брюхо и в нужный момент её уронить. В данном треке (0012, смотреть интересней со стороны) в принципе не достали, просто не хотелось копаться в архивах, уж поверьте там дымов от бывших крафтов было гораздо больше. Просто пришла мысль и что было рядом, то и записал.
Есть ещё вариант в процессе ожидания управляемых зен – интеллектуальное вулчерство. Стоит крафт и тихо заводит движок. Его вулчить не интересно, зачем тупая статистика сбитых самолётов (кстати, тоже интересный вариант победы и оценки за уничтоженный самолёт. В статистике отписать типа: Сбито в воздухе….10(к примеру); Сбито на земле….20; ну и так далее….).
Интересно сбивать, когда самолёт оторвался от земли и начал набирать высоту. Во-первых, это почти честно; во вторых, если рожа в масле или тебя зовут к вкусному ужину, а тут, понимаешь - ли ситуация, то может и дудка дрогнуть, или снаряд не туда полететь. И вот тогда… начинается самое интересное… начинается борьба, кто-кого, согласитесь, что у оппонента больше к Вам претензий и уж он будет очень доволен своим выходом из поставленной ему интересной задачи сбитым самолётом, который тебя только что разглядывал в прицеле. Тоже специально ничего не готовил, просто нажал кнопку «запись», а уж что получилось….. (трек 0009)…
Гыгы... Ни в одном проекте, в угоду играбельности нет и никогда не было нормального прикрытия аэродромов. Поставят 5-10 МЗА+СЗА и считается, что поляна прикрыта. А что выносится эта поляна в один заход звеном вменяемых штурмов, нивелируют временем респавна ЗА.
Ссылаются часто, что не у всех игроков мощные компьютеры и хорошие каналы связи. Но ведь это не проблема прикрытия поля. Это проблема игрока. Почитаешь воспоминания зенитчиков, так поля и вообще цели для бомберов-штурмовиков прикрывали весьма и весьма плотно. А что в проектах прикрывают слабо, так то играбельность. А поставьте вокруг поляны расположенные с умом три-восемь дивизионов ЗА, и "проблема вулча" уйдёт сама, потому что вулчить будет чрезвычайно сложно. Попробуйте отвулчить поляну, если одна бомба в 100/250/500кг уничтожает только одну пушку, ЗА замаскирована и защищена, а плотность огня максимальна на дистанции 600м, и орудия стоят не скучено.
Чарджер - ты нарисовал персональный ад вулчера :)
на такую поляну меньше чем двумя-тремя звеньями штурмовиков (6-9 машин) соваться - билет в один конец :) А уж на истребителе - тем более :)
Ну да :) Но ведь Ромео любит такие задачи, да и Баксто не против повулчить в сложных артиллерийских условиях. Я в меру сил тож не против устроить что-то вроде локального армагеддона. ;)
Чарджер - ты нарисовал персональный ад вулчера :)
на такую поляну меньше чем двумя-тремя звеньями штурмовиков (6-9 машин) соваться - билет в один конец :) А уж на истребителе - тем более :)
Кстати, если вспомнить, атака аэродрома самое сложное занятие. А атака хорошо прикрытого аэродрома занятие усложняющееся в геометрической прогрессии... А вообще, чего старым штурмам надо? Задание посложнее, и команду покрепче. Ну и cover из 25ИАП... :)
Ну, если будет смоделирован разброс и падение убойной силы в зависимости от дистанции и сил действующих на пулю/снаряд в момент вылета из ствола... :)
Не поверишь :) Но оно уже работает. Может, несколько не так, как оно того хотелось бы, например, кобра зажатая коложками стреляя из пушки всегда попадет в 1-ну и ту же точку, но при стрелльбе в воздухе увод снаряда имеет место быть. Аналогично с УБС, другое не тестил. Даже скрин выкладывал, где стрелял с УБС по прямолетящей фоке с 800 метров...
Про убойность тоже из той же серии. Сколько попаданий ШВАК выдерит фока с 800 метров и сколько с 80 ;)
Щас, если найду, дам тебе сцылку на картинку и ролик, хотя, если не ленивый, можешь сам попробовать, в полном редакторе поставь союзную фоку на скорости 400 км/ч, и постреляй на 800 и на 80 метров ;)
Интересно сбивать, когда самолёт оторвался от земли и начал набирать высоту. Во-первых, это почти честно ....
В чем интерес, в чем честность? По мне, так это классический пример жестокого грамотного вулча. Атакуемый не имеет ни скорости ни высоты для маневра, ни возможности уйти в новую попытку :) Т.е. эта атака в 90% приносит потерю самолета со смертью пилота. Именно такая тактика позволяет гарантированно и плодотворно блокировать филд. А не тупой вулч с расходом БК на стоящие самолеты, исчезающие после открытия огня. При этом ни одним генератором не списываются ни самолеты, ни пилоты. А вот БК атакующего постепенно заканчивается.
Единственный гуманизм, который тут можно проследить, это отсутствие дымов на непосредственных точках респавна, и при повторном появлении у противника не ломаются шасси на стоянке, что дает ему дополнительную надежду на то, что вот сейчас он точно смжет взлететь :lol:
И говорю о необходимости наличия, именно с позиции поигравшего в другое, с более разнообразным и интересным он-лайном... то это всего-то значит, что вы не пробовали, каково это. Не хотите, не надо.
Ты не прав, мы хотим, но для этого мы ждем выхода НОВОГО СИМУЛЯТОРА, а не возвращаемся к старому. Я пробовал запустить у себя ВБ, но после картинки ИЛа та картинка не впечатлила и не сподвигла на дальнейшее изучение геймплея. Поэтому, ставки делаются на будущее, БоБ, КоС, а не на прошлое.
Ну, а реакция твоих оппонентов в этом вопросе понятна. Они хотят этого, но не имеют возможности. Ил слишком высоко поднял планку в плане боевого авиасимулятора времен Великой Отечественной, и между интересным масштабным сражением и красотой индивидуального воздушного боя большинство выбирает второе.
Да, народ пытается как то скрасить скудность геймплея, но, даже то, что ты больше времени проводишь тут, а не на форуме ВБ говорит о том, что для тебя второе, а именно, красота воздушного боя, тоже стоит на первом месте. :)
Чарджер - ты нарисовал персональный ад вулчера :)
Это мечта фоковода! Слинять под такие зенитки одно удовольствие :D
Ну, тогда велкам прикрывать порт Либавы... Примерно >60 стволов. Так сказать по мотивам крайнего чампа штурмовиков. Немного улучшенная и дополненная версия :)
SAS[Kiev_UA]
27.02.2008, 12:08
вэлкам куда? :):):)
А у нас. :) Только малямс позднее, сейчас сняли эту карту. Я её переделываю немного. Очень уж она добрая к штурмовикам получилась :)
"Имя, сестра, имя!" (с) :))
Как обычно, 89.19.37.194:21000. Сейчас там, правда, другие карты вертятся :)
Тьфу ты, блин... Так бы и сказал, а то какими-то описательными категориями все оперируешь:)))
Scavenger
28.02.2008, 14:30
Как обычно, 89.19.37.194:21000. Сейчас там, правда, другие карты вертятся :)
после мартовских пьянок попробую к вам..... но это будет мой первый раз в онлайн.. :ups: буду осваивать кишку
Ой не нада.... особенно после пьянок:))
Состязаться с птичниками в извращенном умении вертеть кишкой - эт нада иметь особый склад характера и полный иммунитет к возможным разочарованиям:))))
ЗЫ. Отцы, мож кто помнит такого фрихостовца, как "Мамочка"? Вроде по аглицки он писался как -мate-, хотя могу и спутать, но точно какой-то перевод этой самой "мазер":)).
Блин не могу найтить мужика, хотя более-менее безпроблемно общались со времен ФИДО еще.. Из "наших американцев", где-то в районе Западного побережья живет. Потерял мыло и привет..
Scavenger
28.02.2008, 18:08
мне, видите ли, состязаться с птичниками извращенно вертящих кишками (мама, что я пишу???!!!) используя кота и американские опознавательные знаки - представляется гораздо более неразумным, хех
мне, видите ли, состязаться с птичниками извращенно вертящих кишками используя кота и американские опознавательные знаки - представляется гораздо более неразумным, хех
хорошо сказал:lol:
Scavenger
29.02.2008, 16:28
хорошо сказал:lol:
посмотришь Дживса и Вустера, сразу четыре сезона.... не так заговоришь :-)))
Powered by vBulletin® Version 4.2.5 Copyright © 2025 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved. Перевод: zCarot