Просмотр полной версии : Мучаем MS FF2
Так как этот джой меня не совсем устраивает, я его буду переделывать.
По ходу переделки буду выкладывать фотки.
Переделка ручки. От Х-52 кнопка под мезинец. Планирую задействовать кнопку с основания (всё равно их не использую).
=RP=Kosmos
19.02.2008, 00:19
Удачи посмотрю что изобретешь-))
Kursant №1
20.02.2008, 12:46
а не лучше всю ручку от Х52 заместо родной поставить? У меня от Х-45 стоИт, конечно не вершина эргономичности, но хоть кнопок много стало на ручке ( с основания джоя)
=YeS=Cherny75
20.02.2008, 18:22
а не лучше всю ручку от Х52 заместо родной поставить? У меня от Х-45 стоИт, конечно не вершина эргономичности, но хоть кнопок много стало на ручке ( с основания джоя)
----------------------------------------------------------------------
По удобству того или иного Руса- спорить, конечно же, безполезно.
у каждого свои привычки и приоритеты.
но я, допустим, до сих пор не могу понять людей, которые воспринимают х45-52, как джои. о их русах- вообще -без комментариев, но ведь очень часто встречается, что руд того же 45 - почти абсолютное и идеальное изделие для ила.
И свой 45-й был и у друга по соседству сейчас такой имеется, ну, ни под каким соусом этот руд не катит. абсолютно не удобное создание!
Очень много встречалось инфы, что, мол, его надо ставить сбоку и чуть ниже..пробовал...ставил..появляется еще больше желания запулить его в окно....
О том, что у этого руда не удобная и не информативная качалка- написанно не мало. но почему все молчат, что у него только одна, одна!!!которая по настоящему удобна , кнопка? (которая под большим пальцем)
Удобство, а самое главное нужность в Иле доп. осей (под те же триммера)- тоже очень сомнительна. Особенно, когда появилась возможность эммулировать эти оси генераторами NV/
И получается, что несчастный руд Аб2 и сам более эргомичен, и качалка удобна, кто ее пользует, и удобных кнопок у него не 1, а все, которые имеются.
И стоит меньше.
Я не для спора.:ups:
Касательно, большого или малого количества кнопок на русах и рудах, тоже спорить не готов, но где-то в глубине уже есть осознание того, что "мало" кнопок так же плохо, как и "много":)
Но "много" кнопок гораздо хуже, чем "мало"!
:) :D :D :D
а не лучше всю ручку от Х52 заместо родной поставить? У меня от Х-45 стоИт, конечно не вершина эргономичности, но хоть кнопок много стало на ручке ( с основания джоя)
Так ты не пользуешь твист. Или смог в Х-45 резюк твисто приделать?
Космос спросил можно ли двойную гашетку от Х-52 в FF2 приделать. Я попробовал - очень сложно, да и хлипко будет. Это как вариант 2-х гашеток, с сохранением твиста.
Так я паралельно к MS FF Pro ручку от F-16 FLCS приделываю :)
Так же думаю как в FF2 подшипники приделать. мертвую зону уже знаю как победить. В общем работы много :)
мертвую зону уже знаю как победить.
как?
вот как http://forum.sukhoi.ru/showpost.php?p=1018499&postcount=9
Kursant №1
25.02.2008, 10:09
Так ты не пользуешь твист. Или смог в Х-45 резюк твисто приделать?
я педальки пользую, твист и качалка мне без надобности:)
В общем доделал я MS FF2. переделал на датчики KMZ41+MCP602, механника - метал+подшипники (спасибо ironman), МЗ нет, ручку заменил.
Вот где подробнее:
http://spread-wings.ru/phorum/index.php?showtopic=307
http://spread-wings.ru/phorum/index.php?showtopic=7433
RR_Rumata
11.01.2009, 00:06
ВЕСЧ!!!
Kursant №1
11.01.2009, 13:01
ссылки не открываются...:cry: Вадник, проверь, плиз, это у меня только глючит или..?
ps весчь сделал!!!!!!!!!!!:bravo:
а фоток установленных подшипников есть покрупнее?
В общем доделал я MS FF2. переделал на датчики KMZ41+MCP602, механника - метал+подшипники (спасибо ironman), МЗ нет, ручку заменил.
Я наблюдал вашу ветку, только не постился ибо нечего было вставить, такая работа провёрнута, Молодец что доделал, ну и Ironman, конечно очень крутой мастер, я таких не встречал, что бы были руки по металлу золотые, да ещё и вирпил.
Я попроще переделку забацал, подшипники и марсы и через Mjoy16. Идея с подшипниками от =FX=Dao. Получилось очень даже ничего, но в моём понимании, так как я летаю без обратки и так к ней и не привык. Вот щас ломаю голову какую сделать загрузку, а то без загрузки слишком "пируэтный" джой получился. Ощущение что у меня пульс через него тикает, "строгие" крафты тяжело приручать.
ссылки не открываются...:cry: Вадник, проверь, плиз, это у меня только глючит или..?
ps весчь сделал!!!!!!!!!!!:bravo:
Странно, у меня всё открывается. Попробуй отсюда: http://spread-wings.ru/phorum/index.php?showforum=11
там есть темы про FF2 и датчики
Добавлено через 8 минут
Я попроще переделку забацал, подшипники и марсы и через Mjoy16. Идея с подшипниками от =FX=Dao. Получилось очень даже ничего, но в моём понимании, так как я летаю без обратки и так к ней и не привык. Вот щас ломаю голову какую сделать загрузку, а то без загрузки слишком "пируэтный" джой получился. Ощущение что у меня пульс через него тикает, "строгие" крафты тяжело приручать. Да =FX=Dao - молодец! И ты тоже. Подшипники там очень к месту :)
А почему родной загруз движками неподошел?
а Марсы - сдругой стороны поставить. Вообще жаль что у тебя движки сняты, (я просто замучился с дрожью KMZ41+MCP602 :( уже подумываю чтоб Марсы вместо этих датчиков попробовать) ты б мне тут советом очень помог бы.
Окончательный вариант на KMZ41+MCP601+Схема Гогоблина.
Всё отлично работает!
выкладываю фотки и платки в layout50
Результатом доволен Получилось так как и хотел.
Платка для посадки на штатные места крепления. Как, придумаете сами. Вполне возможно что будет упираться в корпус, надо смотреть по месту (Напильник вам в помощь). Может придётся подкорректировать платку.
Идеальный вариант сделать как у меня - сделать не на штатных местах крепления.
У блока питания надо конденсатор убрать в сторону так как датчик в него упирается.
выкладываю фотки и платки в layout50
Результатом доволен Получилось так как и хотел.
Платка для посадки на штатные места крепления. Как придумаете сами. Вполне возможно что будет упираться в корпус, надо смотреть по месту. Может придётся подкорректировать платку.
Идеальный вариант сделать как у меня - сделать не на штатных местах крепления.
У блока питания надо конденсатор убрать в сторону так как датчик в него упирается.
Ай молодца!, если vadnik сказал что его устраивает, значит стоит попробовать, я насколько знаю, он привередлив в точности отклика без помех, что бы быть в курсе ессно спаяюю, но придётся ,блин, курочить, созданное. Выложи , плиз спирали, JoyTestrer и "кубики", в нём же.
Спасибо :beer:
я тебя чуть позже контраллёром для MS FF Pro вопросами помучаю :)
А так вот скрены, только они много нескажут. Надо пробовать. МЗ я очень маленькую оставил, чтоб движки не "гудели" в нуле.
Будут вопросы - всегда пожалуста :) на все отвечу.
Но моё ИМХО - надо так переделывать полюбому, так как МЗ у MS FF2 - это зло.
JGr124_Striker
24.01.2009, 11:37
нелинейность? или почему квадратаы?
нелинейность? или почему квадратаы?
"Кубики", я попросил что бы обратить внимание на точность дижения механики по x-y, спираль на любом джое можно рисовать а вот квадраты, с ровными линиями, даст только безлюфтовая механика, с человеческой загрузкой.
Тогда позже постараюсь точно порисовать, сегодня - лень :)
В переделке не устраивают шестерни.
Предлагаю пообсуждать ременный привод.
Задумка следующая:
1) группа мотор-шестерня: шестерёноки нарезается как бы червячными (увеличить площадь сцепления ремня с шесярнёй, чтоб небыло пролскальзований) по по ним проходит ремень.
2) группа шестерня-ось: передача такая же, ремнём. Через валики на деталь (вместо сектора)
Плюсы: мягкая, точная загрузка. Нею люфтов в шестернях, нет гула шестерней.
Минусы: ??? жду ваших коментариев.
текущее обсуждение с изготовителем механники тут: http://spread-wings.ru/phorum/index.php?showtopic=7546&st=0&gopid=106505&#entry106505
FW_Korsss
23.03.2009, 00:23
минусы (мож быть)
1) некомпактно
2) эластичность ремня (тут тест поможет)
3) что-нибудь нездоровое при резкой смене вращения (со сцеплением имхо)
4) подюбому придется делать натяжитель какой нибудь(имхо)
пока все ) думаю над плохим дальше)))
минусы (мож быть)
1) некомпактно
2) эластичность ремня (тут тест поможет)
3) что-нибудь нездоровое при резкой смене вращения (со сцеплением имхо)
4) подюбому придется делать натяжитель какой нибудь(имхо)
пока все ) думаю над плохим дальше)))
1) то что будет другой корпус, это однозначно. Но необязательно он будет больше. Саму механнику можно компактнее чем у MS сделать.
2) тут пока я ничё не знаю
3) это вряд ли
4) идеальный вариант обойтись без них, но боюсь что ремень будет со времянем растягиваться
Иван Дурак
23.03.2009, 13:49
Всё отлично работает!
сам kak? стал летать лучше?
сам kak? стал летать лучше?
Я переделывал не для того чтоб лучше летать, а для того чтоб мне летать стал значительно комфортней.
Давайте не будем тут рассуждать на тему: "есть перец который всех на клаве рвёт" Тут FF2 до ума пытаются довести.
FW_Korsss
23.03.2009, 18:21
Вадим а если не ремни а тросики сверху-снизу?
Да я и хотел типа тросиков, только как тросик скрепить?
FW_Korsss
23.03.2009, 22:16
непростой вопрос) но решаемый)
-=RFF=-Zakat
19.04.2009, 18:21
Слушайте, а что за резисторы там стоят?(родные).
Реально купить и заменить?... а то мне мой джой в последнее время что-то не нравится.
Осилить сделанное Vladnik-ом навряд ли смогу :(
Слушайте, а что за резисторы там стоят?(родные).
Реально купить и заменить?... а то мне мой джой в последнее время что-то не нравится.
Осилить сделанное Vladnik-ом навряд ли смогу :(
Пластик с тонкой кольцевой пружиной - с очень слабым прижимным усилием (ИМХО - поэтому достаточно долговечные), 10 кОм ...
Купить в наших краях - врядли (в каталогах электронных магазинов их нет). Однако в некоторых рулях используются такие же ;)
Видимо, делаются в китае под заказ по принципу "подешевле, но с качеством".
Могу предложить идеи "to fix" ;):
1) т.к. более критичным является тот, управляет тангажём - заменить его одним из "запасных" в самом джое (тяга или твист - см. по номиналу)
2) разобрать сам резюк (там делов - срезать 4 "клёпки"), промыть, смазать, подогнуть и собрать (на клею?)
3) поставить холлы (механика - зло ;)) - SS495(6) не требуют лишней схемотехники и могут вставляться прямо на провода старых резисторов, правда при этом для них нужны
а) сильные магниты
б) правильная центровка и положение - штобы не было наводок от моторов (сторона, противоположная родным - как раз) ...
-=RFF=-Zakat
24.04.2009, 02:06
=FX=Dao
По пункту нр.1......
Твист и тяга не задействованы. реально заменить? Они там идентичные что-ли?
=FX=Dao
По пункту нр.1......
Твист и тяга не задействованы. реально заменить? Они там идентичные что-ли?
Один из них - абсолютно такой же (по номиналу, 10кОм). Другой, кажецца 20 кОм.
Померь тестером и смело меняй ;)
Тут по случаю таки разобрал резистор :yez: (у =FX=Wolf-13 после, кажицца лет 5 или 6 неуёмной эксплуатации начались рывки при проходе центра). Никакой супер фантастики - обычный контактный резюк 12 кОм из минимума материалоф ... (интересно, стоили они больше 10 центоф за шт. в оптовых партиях? ;)) - см. пикчю ...
Срезал 4 заклёпки по углам, открыл, промыл спиртом, смазал маслом, подогнул контакты, закрыл, запаял заклёпки (сделав углубления в крышке 1.5 мм сверлом). Работает лучше прежнего :cool:
PS Думаю. лет на 5 ещё хватит ... ;)
PPS Для желающих повторить - нужно иметь сильно прямые руки и действовать очень аккуратно - толщина пружинных контактов меньше 0.5 мм :eek:
открыл, промыл спиртом, смазал маслом, подогнул контакты, закрыл:
Я как то такой же вскрывал, с ресурсом где то 5 лет, так вот дорожки имели не фиговый износ в глубину(внешний радиус граф.слоя). У тебя на фотке не различим, износ дорожек. Контакты подогнул, в смысле что бы они ходили по неизношенным местам или ты просто восстановил прижимной эффект?
На оригинальной фоте износ дорожек заметен.
(при загрузке зарезает?)
Гнул все 4 контакта так, чтобы работали по неизношенному: центральные - один к оси, другой от, боковые лепестки - оба к краю. Гнул фактически на толщину самих контактов ... ;)
Глупый вопрос можно? А в оригинале там какие датчики стояли? Там же вроде оптика, и типа, говорят, вечные...
Неа, там резюки :)
Да? А я всю жизнь был уверен, что Майрософт делал джои на оптике. Буду знать.
Да? А я всю жизнь был уверен, что Майрософт делал джои на оптике. Буду знать.
Не зря уверен был :) У мелкомягких есть один джой и на оптике - Microsoft SideWinder Precision Pro
Не зря уверен был :) У мелкомягких есть один джой и на оптике - Microsoft SideWinder Precision Pro
Открою страшную тайну, таких джоев 4 штуки :eek:
SIDEWINDER 3D PRO
SIDEWINDER Precision 3D PRO
SideWinder Precision Pro
Sidewinder Force Feedback Pro
На оригинальной фоте износ дорожек заметен.
(при загрузке зарезает?)
Гнул все 4 контакта так, чтобы работали по неизношенному: центральные - один к оси, другой от, боковые лепестки - оба к краю. Гнул фактически на толщину самих контактов ... ;)
Вот щас фотку по яркости в фотошопе, потянул, вижу износ! Ты точно сказал , руки должны быть не просто прямые, а очень прямые. Ловить пол милима, так ведь надо месяц не пить?!
Ту А-спид,.. руды у сайтеков достойные, Факт!
Я к примеру не юзал 52-й, за то 45 и X35/36 трогал, для Ила очень "конечный" руд.
Могу предложить идеи "to fix" ;):
....
3) поставить холлы (механика - зло ;)) - SS495(6) не требуют лишней схемотехники и могут вставляться прямо на провода старых резисторов, правда при этом для них нужны
а) сильные магниты
Насколько сильные магниты? от чего подошли бы?
обговоренно 1000 раз
от любого CD, из его "глаза"
Ну а если совсем сильные надо (пробовал, на KMZ и холл никаких улучшений относительно магнитов из CD) то вот: http://www.magnitos.ru/
Насколько сильные магниты? от чего подошли бы?
Чем сильнее, тем лучшее ... ;)
От сидюкоф вполне подходят, но если таких нет - в чип-дипе (http://www.chip-dip.ru/search.aspx?mode=simple&searchtext=%ec%e0%e3%ed%e8%f2&ManufacId=&groupid=1724&show=1) или кварце (http://quartz1.ru/) спроси из "редкоземельных" металлоф и выбирай по размеру...
Есть как бы 2 устоявшиеся схемы компоновки
1) 1 магнит (прямоугольный) поворачивается рядом с холлом
2) 2 магнита (типа на рамке, круглые - можно на винт посадить для юстировки) двигаюцца туда-сюда, а холл посередине
Успехофф ... ;)
PS Механика для такой переделки без люфтов должна быть - иначе получишь рывки при переходе силового центра ...
[EDIT Harh]: Просьба, не более двух удаффизмов на небольшой пост :)
Тут по случаю таки разобрал резистор :yez: (у =FX=Wolf-13 после, кажицца лет 5 или 6 неуёмной эксплуатации начались рывки при проходе центра). Никакой супер фантастики - обычный контактный резюк 12 кОм из минимума материалоф ... (интересно, стоили они больше 10 центоф за шт. в оптовых партиях? ;)) - см. пикчю ...
Срезал 4 заклёпки по углам, открыл, промыл спиртом, смазал маслом, подогнул контакты, закрыл, запаял заклёпки (сделав углубления в крышке 1.5 мм сверлом). Работает лучше прежнего :cool:
PS Думаю. лет на 5 ещё хватит ... ;)
PPS Для желающих повторить - нужно иметь сильно прямые руки и действовать очень аккуратно - толщина пружинных контактов меньше 0.5 мм :eek:
у меня стал сильно шуметь, пришлось "сглаживание ставить" чтоб не дергало.
по подробней процесс описать можешь, от начала разборки до последнего вкрученного винта, с какими проблемами возможно столкнутся?
и что для этого нужно, "кроме рук :)"
по подробней процесс описать можешь, от начала разборки до последнего вкрученного винта, с какими проблемами возможно столкнутся?
и что для этого нужно, "кроме рук :)"
Так он и так всё подробно написал.
Или лень самому заглянуть внутрь джойстика?
Такое ощущение, что вопрос из серии: Потрать на подробное описание 2-3 часа своего времени, а я, может потом, как нить попробую.
Разбери - залезь в джой. Что непонятно - спроси.
А "кроме рук" нужно ещё желание.
Так он и так всё подробно написал.
Или лень самому заглянуть внутрь джойстика?
Такое ощущение, что вопрос из серии: Потрать на подробное описание 2-3 часа своего времени, а я, может потом, как нить попробую.
Разбери - залезь в джой. Что непонятно - спроси.
А "кроме рук" нужно ещё желание.
мне в джой не впадлу залесть:lol: только вот запасных нету:uh-e:
когда были топганы и евы ковырял без беспощадно, а этот дороговат будет чтоб без "масла" в него лезть.
расскажи, и ты поможешь как минимум одному человеку.
мне в джой не впадлу залесть:lol: только вот запасных нету:uh-e:
расскажи, и ты поможешь как минимум одному человеку.
Там ломаться нечему.
Если "топганы и евы ковырял" то разберёшь без проблем.
В кратце, откручиваешь шурупы под резинками, рабираешь ручку, откручиваешь 4 шурупа держущие (белую) механнику и вынемаешь её.
сломать можно всё, разберай аккуратнее, и ничего не сломаешь.
На форуме есть топик о разборе MS FF2 - поищи.
Промыл резисторы вайт-спиритом(спирта дома не оказалось)
Шум прктически ушел, во всяком случае в околонулевой области стало много стабильнее, хотя выработка там по дорожкам колоссальная, надо задумываться над доставанием магнитов.
Достал сегодня механнику MS FF2 и подумал, а почему бы не установить подшипники, как тут =FX=Dao далал: http://il2.kubannet.ru/forum/showpost.php?p=323618&postcount=1
А потом подумал, что там место, в самой механнике, хватит для установки Холлов или KMZ. Конечно с настройкой погеморйничать придётся, но теоретически то возможно так сделать.
Извеняюсь за Паинт - лень красива было рисовать, но думаю что всё понятно и так.
...
Извеняюсь за Паинт - лень красива было рисовать, но думаю что всё понятно и так.
Не забудь рассказать, что получилось ... ;)
Я, помимо сложности с монтажём/настройкой из-за небольших размеров, вижу ещё 1 недостаток - провода будут постоянно работать на изгиб ...
PS В любом случае - есть проверенный "запасной" вариант компоновки (http://il2.kubannet.ru/forum/showpost.php?p=432323&postcount=1331)
(Стойки секторных шестерён сверляцца в торец, в полученных отверстиях нарезается резьба и к ним винтами статично крепятся площадки с холлами. Магниты - на самих шестернях)
(Стойки секторных шестерён сверляцца в торец, в полученных отверстиях нарезается резьба и к ним винтами статично крепятся площадки с холлами. Магниты - на самих шестернях)
Смысл то понятен, а нету фотки порезче? Просто детально рассмотреть хотелось. Я пробовал подобное делать, у меня марс должен был на ограничителях хода покоиться, а магнит на секторе, но потом я подумал, что по ограничителям будет "бух-бух" и таки будет сотрясать марс, из за этого только не реализовал, наоборот сделать не пробовал.
Schalker
14.12.2010, 22:38
Парни, кто знает марку микриков на кнопках 1-,2-,3-,4 в MS FF2 ?
пушку с пулеметом заедает (.
Парни, кто знает марку микриков на кнопках 1-,2-,3-,4 в MS FF2 ?
пушку с пулеметом заедает (.
1 - специальная, х.з. найдёш или нет.
2,3,4 вроде стандартные, типа этой: http://www.chipdip.ru/product/tc-0103.aspx
Только высота может чуть другая.
Попробуй пропаять контакты (два раза так лечил). Они как правило от сильного нажимания отстают от пайки.
Schalker
08.02.2011, 23:00
Парни, кто знает марку микриков на кнопках 1-,2-,3-,4 в MS FF2 ?
пушку с пулеметом заедает (.
Ура !!! Отремонтировал
Просто пропаял все контакты кнопок .
Все заработало . Скорое всего это был не "холодный контакт " под микриками, а из-за прогрева микриков восстановилась внутреннея пружина .
Не знаю, на сколько хватит еще рессурса кнопок, но пока работает ))
Dr.Wagen
03.07.2011, 22:27
3) поставить холлы (механика - зло ;)) - SS495(6) не требуют лишней схемотехники и могут вставляться прямо на провода старых резисторов, правда при этом для них нужны
а) сильные магниты
б) правильная центровка и положение - штобы не было наводок от моторов (сторона, противоположная родным - как раз) ...
Есть пара "лишних" магнитов от Х52 убранных по методу Кондора.
Подскажите, плиз, с SS495A они будут жить в MS FF2 ?
Или под них взять как в сайтеке - SS496A ?
Есть пара "лишних" магнитов от Х52 убранных по методу Кондора.
Подскажите, плиз, с SS495A они будут жить в MS FF2 ?
Или под них взять как в сайтеке - SS496A ?
Ставил и те, и другие - с хорошими магнитами разницы нет ... ;)
Мужики, а чем смазывать пластмассовые деталюхи в MSSFFB2?
Есть еще вопрос к =FX=Dao.
вот тут на 4-й фотке показаны втулки (на которые сажается подшипник):
http://il2.kubannet.ru/forum/showthread.php?p=490979#post490979
скажите, у вас какого-нить эскизика этих втулок не сохранилось?
Мужики, а чем смазывать пластмассовые деталюхи в MSSFFB2?
Есть еще вопрос к =FX=Dao.
вот тут на 4-й фотке показаны втулки (на которые сажается подшипник):
http://il2.kubannet.ru/forum/showthread.php?p=490979#post490979
скажите, у вас какого-нить эскизика этих втулок не сохранилось?
1) Смазкой для пластиковых деталек (в магазинах радиодеталей ищи)
2) Да какой там эскизик :) - большой диаметр 9,8 мм, малый - под внутренний подшипника (я делал и 5 и 6 мм)
Ну и обточить "по месту" - диаметр пластика тоже чуток разный бывает ...
=YeS=Cherny75
09.01.2012, 13:23
Мужики, а чем смазывать пластмассовые деталюхи в MSSFFB2?
По-идее, там две заводских смазки.
На кардане- почти прозразчная.
Я смазываю там обычным техническим вазелином.
На шестеренках- белая.
Нашел похожий аналог в магазине радиуправляемых моделей.
Смазка так и позиционировалась- "для пластмассовых шестеренок моделей радиуправляемых вертолетов.
Если точно нужно название- скажи, я с дома допишу. сейчас не помню. Что-то японское...))))
Но, вот, похожая фирма в России, такой смазки, как у меня не нашел, но много других такого же назначения.
http://www.rc-shop.amocs.ru/index.php?cPath=43_101&sort=products_sort_order&page=1
Хотя бы это:
http://www.rc-shop.amocs.ru/product_info.php?cPath=43_101&products_id=42766
Вот точно что у меня:
http://www.infernosonly.com/Kyosho_HG_Joint_Grease_p/kyo96508.htm
А я вот такой мазюкаю, на вкус не пробовал, но на запах и цвет как родная, что на шестернях. Из аннотации:
Предназначена для механических узлов оргтехники, Hi-Fi электроники, пластмассовых, резиновых и металлических деталей. Но на самом деле это всё тот же силикон.
Powered by vBulletin® Version 4.2.5 Copyright © 2024 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved. Перевод: zCarot