Просмотр полной версии : Перископ и бинокль!
Квадратные линзы теоретически имеют право на жизнь. К слову, естественно, на скопах стоят круглые. Но если мы хотим в них видеть ровное изображение, сфера их фокуса всё равно должна быть круглой и идти от центра к краям..
А что рассеиватель квадратный, это естественно и обычно - он служит для максимального попадания света к стеклу. Да только сделать картинку квадратной он сможет только в том единственном случае, если его ширина и высота меньше диаметра самой линзы, да и то только тогда, когда вся оптическая конструкция не имеет увеличения
dasOoops
20.12.2012, 15:41
Ну, сделать картинку квадратной при круглых линзах можно путём размещения в фокальной плоскости квадратной диафрагмы. Вне зависимости от оптического увеличения. (Для отображения сетки в оптических приборах в фокальной плоскости размещают пластину с нанесённой сеткой).
Хотя, на скриншоте изображение действиетельно странноватое :)
Салют ветеранам!Подскажите где содрать skd нормальную!?
Господа подводники! Подскажите,как выдернуть перескоп с ночным видением с этого сайта,никак не получается? ЦИТАТА С ДРУГОЙ ВЕТКИ: И вот еще предлагают модифицированный перископ с ночным видением (две версии):
Night Vizion 2
http://www.server4.realsimulation.co....4ready%29.zip
Anvar1061
10.02.2013, 17:20
Господа подводники! Подскажите,как выдернуть перескоп с ночным видением с этого сайта,никак не получается? ЦИТАТА С ДРУГОЙ ВЕТКИ: И вот еще предлагают модифицированный перископ с ночным видением (две версии):
Night Vizion 2
http://www.server4.realsimulation.co....4ready%29.zip
SSS
Что за бред?!!!Вы сейчас о чём?Что за сайт?Что за ветка?Что за ссылка?Пишите доступным образом.
Про перескоп с ночным видением. Файл поссылке выше не могу скачать. Может есть у кого? Если это не ерунда конечно...
Anvar1061
10.02.2013, 18:54
Про перескоп с ночным видением. Файл поссылке выше не могу скачать. Может есть у кого? Если это не ерунда конечно...
SSS
Ссылку проверь.Не открывается.Что за файл?
SSS
Ссылку проверь.Не открывается.Что за файл? Захожу на сайт,а там на всю страницу какойто баннер висит....,и все.
kentonella
07.05.2013, 18:48
Перископ и УЗО с сеткой одно деление =0.1 градуса. Закинуть в директорию SilentHunterIII\data\Menu\Gui
Перископ и УЗО с сеткой одно деление =0.1 градуса. Закинуть в директорию SilentHunterIII\data\Menu\Gui
А можно подробнее как пользоваться? Как раз ищу способ высчитать КУЦ что бы не зависеть от ситуации. :)
kentonella
09.05.2013, 02:03
А можно подробнее как пользоваться? Как раз ищу способ высчитать КУЦ что бы не зависеть от ситуации. :)
В теме "стрельба" в конце или просто тригонометрическими функциями (инженерный калькулятор)
Дистанция до цели = Мачта / tg (угла вертик. сетки)
Ширина проекции = Дистанция * tg (угла гориз. сетки)
Ракурс Цели = 90 +- arccos (Ширина проекции / Длинну цели)
8-й класс общеобразовательной школы
Тригонометри́ческие фу́нкции — элементарные функции, которые исторически возникли при рассмотрении прямоугольных треугольников и выражали зависимости сторон этих треугольников от острых углов при гипотенузе (или, что эквивалентно, зависимость хорд и высот от центрального угла в круге). Эти функции нашли широчайшее применение в самых разных областях науки. Наука, изучающая свойства тригонометрических функций, называется тригонометрией.
К тригонометрическим функциям относятся:
прямые тригонометрические функции
синус ()
косинус ()
производные тригонометрические функции
тангенс ()
котангенс ()
Синусом угла называется отношение противолежащего катета к гипотенузе.
Косинусом угла называется отношение прилежащего катета к гипотенузе.
Тангенсом угла называется отношение противолежащего катета к прилежащему.
Котангенсом угла называется отношение прилежащего катета к противолежащему.
dasOoops
09.05.2013, 14:51
Не, не, не... Тут есть ошибки!
Ракурс Цели = arcsin arccos (Ширина проекции / Длинну цели)
arcsin arccos - это как? После arccos уже имеем значение угла и от него ещё arcsin - что же получится.
А, вообще, задачка для школьника, знакомого с тригонометрическими функциями...
(Кстати, вместо тангенса можно брать синус. Ошибка в нашем случае невелика из-за малости углов. В реальности так и поступали, ибо брать тангенс
по таблицам Брадиса двойная работа). Я поставил себе диски на перископ и не считаю все эти штуки. Хотя, ранее охотился с калькулятором.
(Про ракурс цели - иногда надо добавлять 90 градусов)
А можно хотя бы на примере более подробно? Осознать то что вы уже осознаете мне не так просто без объяснений.
kentonella
09.05.2013, 17:20
arcsin или arccos! А диски былы на перископах?
здесь подробно http://www.sukhoi.ru/forum/showthread.php?t=62718&page=11&p=1994041&viewfull=1#post1994041
kentonella
09.05.2013, 20:57
Скажите мне, пожалуйста, а были ли у командиров какие-либо "кольца" для определения параметров цели? А то накачали модов, таки проще по weapon-officer ткнуть))))
были ли у командиров какие-либо "кольца" для определения параметров цели?
Для определения любых элементов движения цели нужны лишь две вещи - перископ и часы.
Если цель вне зоны видимости - гидрофон, часы, лист бумаги, циркуль и линейка.
Световой поток может "обрезаться" призмами/зеркалами, естественно имеющими прямоугольные грани, но немного и как правило с боков.
Всё ещё проще. В перископах используются круглые линзы. Круглая линза способна дать лишь круглое изображение на выходе. Исключение - если входное/выходное окно иной формы меньше диаметра самой линзы или перекрывает её частично..
Прямоугольные же рассеиватели(как Вы совершенно правильно подметили) служили лишь одной цели - дать максимально возможный доступ светового потока к внешней линзе.
dasOoops
10.05.2013, 17:09
Перископ с угломерной сеткой. Так? + часы.
Перископ с угломерной сеткой. Так? + часы.
Для определения элементов движения цели - да.
Для попадания же в любую цель годятся просто часы и перископ даж без всяких сеток.
dasOoops
10.05.2013, 23:51
Помню, когда я строил треугольники, чтобы определить формулы рассчёта гироскопического угла, там нужно было знать:
1. Скорость цели
2. Скорость торпеды (известно от производителя торпед) :)
3. Пеленг на цель
4. Курсовой угол цели
А как попасть, имея только часы и перископ (без угломерной сетки)?
А как попасть, имея только часы и перископ (без угломерной сетки)?
http://www.sukhoi.ru/forum/showthread.php?t=62718&page=11&p=1872579&viewfull=1#post1872579
http://brat01.mybb.by/viewtopic.php?id=105#p29584
kentonella
11.05.2013, 13:15
- - - Добавлено - - -
Помню, когда я строил треугольники, чтобы определить формулы рассчёта гироскопического угла, там нужно было знать:
1. Скорость цели
2. Скорость торпеды (известно от производителя торпед) :)
3. Пеленг на цель
4. Курсовой угол цели
А как попасть, имея только часы и перископ (без угломерной сетки)?
Не обращай внимания - этот кэп струляет по следующему из под днища предыдущего КУЦ90 и эскорт у ей "драпает на фланги"))) Еще у нее СРМ "третью величину считает по двум другим"))) Конечно же нужны формулы, рассчет и сетка. Точная сетка!
Не обращай внимания - этот кэп струляет по следующему из под днища предыдущего КУЦ90 и эскорт у ей "драпает на фланги"))) Еще у нее СРМ "третью величину считает по двум другим"))) Конечно же нужны формулы, рассчет и сетка. Точная сетка!
Ну, строго говоря, для цели с малой или средней скоростью движения, действительно формулы и сетка без особой надобности.
Справочника Ллойда, секундомера с разметкой и таблиц стрельбы будет достаточно. И да, стрелять надо будет с близкого расстояния.
З.Ы. Я имею ввиду стрельбу одной торпедой, а не веером.
kentonella
11.05.2013, 14:45
Никогда не задумывались: зачем в торпеду запихали балон/аккумуляторы на 5000 метров хода? У вас что эскорт made in China? Веер - он не для ошибок.
dasOoops
11.05.2013, 15:31
Ну, с 500 м и я стрелял "навскидку". Даже попадал :)
В общем, господа (и госпожы) капитаны, каждый стреляет как считает нужным :) Главное, чтобы попадания были.
Просто мне было интересно, может я чего-то не знаю...
kentonella
11.05.2013, 17:09
СХ - это симулятор вообще так то))) c 500-1000 метров... Тогда пусть в это играют и не манают голову.
Ну, с 500 м и я стрелял "навскидку". Даже попадал :)
В общем, господа (и госпожы) капитаны, каждый стреляет как считает нужным :) Главное, чтобы попадания были.
Просто мне было интересно, может я чего-то не знаю...
Думаю если кто-то из мододелов захочет, то легко создаст мод перископа без сетки - тогда можно будет проверить свои силы.
СХ - это симулятор вообще так то))) c 500-1000 метров... Тогда пусть в это играют и не манают голову.
В мемуарах мне доводилось читать описания "пистолетных" атак и далеко не всегда они были вынужденными.
MAX NOSKOV
11.05.2013, 17:59
В общем, господа (и госпожы) капитаны, каждый стреляет как считает нужным :)
Вот это ты верно сказал, каждый выбирает самый практичный способ стрельбы, их очень много)))
Просто мне было интересно, может я чего-то не знаю...
Когда в голову полезут мысли о точных сетках на перископах, формулах расчёта, разных синусах и о прочем в том же духе - вспомните, что в Атлантике 330 дней в году любую цель нельзя было просто поймать в перископ.. А именно в годы войны погода была гораздо поганей обычного.. И ещё то, что почти 80% атак были произведены из надводного положения..
Тут камрады сетки точные конструируют и им невдомёк, что реальные лодки такой красоты не имели. И как-то без них ухитрялись спроваживать на дно миллионы тонн..
А те сетки что были на лодках использовались совсем с другой целью%)
Travinski
11.05.2013, 23:25
Не понял вас по поводу "зачем нам сетки" :popcorn: Как же можно определить дистанцию по другому ? Ну да ладно.
СХ - это симулятор вообще так то))) c 500-1000 метров... Тогда пусть в это играют и не манают голову.
Догадайтесь чем маленький Травинский занимался когда-то.%) Хочу заметить отлично тренируется глазомер.
http://morskoy-boy.15kop.ru/game/
kentonella
12.05.2013, 01:31
500-метровым капитанам ваащеее на хер ничего не надо. А Сетки - они вот для чего (вложение). Считаю нескромным клацать клаву до тех пор пока не сделаешь такой скрин в результате ручного рассчета.
500-метровым капитанам ваащеее на хер ничего не надо. А Сетки - они вот для чего (вложение). Считаю нескромным клацать клаву до тех пор пока не сделаешь такой скрин в результате ручного рассчета.
А в чем проблема попасть в стометровую дуру у которой скорость всего 11,5 узлов да еще и КУЦ 90?
Лично я стал искать новый способ торпедирования из-за того что ситуации бывают разные. Эсминец не дает подойти к конвою с головы что бы встать на траверз, а плавать вокруг конвоя для занятия удобной позиции в 41-42 годах это извините извращение. Под радарами конвои в надводном вообще не атакуешь, а в подводном не догнать. И любой капитан мог воспользоваться способом высчитывания всех параметров и расчетов ибо и сам умел и все для этого было и офицеры этим навыком обладали. Просто на момент 39-40-41-42 годов это было почти не нужно ибо куча одиночных судов делай с ними что хочу как хочу. Так же хочу напомнить что в реальности таких 500-метровых капитанов с их огромным тоннажем отправили на корм рыбам или взяли в плен, а остальные даже тоннаж натопить не смогли. Так же хочу заметить особенность во всех фильмах перископ как не странно под водой не шарахает в верх вниз.
Как же можно определить дистанцию по другому?
Зачем? Угол упреждения - arcsin(Vцели/Vторпеды х sinКУЦ).
Так же хочу заметить особенность во всех фильмах перископ как не странно под водой не шарахает в верх вниз.
Перископ лодок ВМВ позволял делать лишь фотоснимки. Видео - чистейшей воды монтаж в пропагандистских и познавательных целях. Как немцы так и янки их наделали немеряно:ok: Причём снималось всё явно в спокойных водах..
А уж ночью( а именно ночью атаковано большинство судов союзников) разглядывать рисочки.. Да в Атлантике..
kentonella
12.05.2013, 04:55
Зачем? Угол упреждения - arcsin(Vцели/Vторпеды х sinКУЦ).
Перископ лодок ВМВ позволял делать лишь фотоснимки. Видео - чистейшей воды монтаж в пропагандистских и познавательных целях. Как немцы так и янки их наделали немеряно:ok: Причём снималось всё явно в спокойных водах..
А уж ночью( а именно ночью атаковано большинство судов союзников) разглядывать рисочки.. Да в Атлантике..
Дистанцию куда дела? Ты хоть покрути ручками кружочек с дистанцией и посмотри как меняется гиро-угол прежде чем гадить в теме. И устройство перископа посмотри))) Не мороч голову, люди разобраться хотят, зачем мешаешь ерундой. Когда попадешь с 5000 метров, тогда поделишься опытом.)))
Дистанцию куда дела? Ты хоть покрути ручками кружочек с дистанцией и посмотри как меняется гиро-угол прежде чем гадить в теме. И устройство перископа посмотри))) Не мороч голову, люди разобраться хотят, зачем мешаешь ерундой. Когда попадешь с 5000 метров, тогда поделишься опытом.)))
Дальность не нужна. Извольте выучить матчасть.
MAX NOSKOV
12.05.2013, 05:57
Дистанцию куда дела? Ты хоть покрути ручками кружочек с дистанцией и посмотри как меняется гиро-угол прежде чем гадить в теме. И устройство перископа посмотри))) Не мороч голову, люди разобраться хотят, зачем мешаешь ерундой. Когда попадешь с 5000 метров, тогда поделишься опытом.)))
Ну товарищ ты и дал маху, а вот госпожа Nosulia как всегда права. Да и не пойму зачем стрелять с огромных дистанций(5000-7000м.)?? Ну плюс конечно есть: ПЛО конвоя тебя не обнаружит и ты успеешь нырнуть как можно глубже, а вот по эффективности выстрела не скажу со знаком "+" т.к. торпеда может рвануть не дойдя до цели, ошибка в расчетах стрельбы(с таких больших дистанций уже трудно наблюдать элементы движения цели, а так же сама цель очень коварная), и много других фактов. Я предпочитаю стрелять с дистанции от 1000-3000 метров как учил ЛЕВ.
Да и не сказал бы, что попасть с 5000 метров - это опыт, а вот долбануть с 1000 метров и уйти от преследования которое идет часами - вот это опыт))))))))
kentonella
12.05.2013, 06:27
Дальность не нужна. Извольте выучить матчасть.
Это ты с 2007 года тут и никак не разобрался. Я вас поражаюсь! Сам ка поучи ВМЕСТЕ с Носулей и пр. 500-метровыми))))
kentonella
12.05.2013, 06:32
Ну товарищ ты и дал маху, а вот госпожа Nosulia как всегда права. Да и не пойму зачем стрелять с огромных дистанций(5000-7000м.)?? Ну плюс конечно есть: ПЛО конвоя тебя не обнаружит и ты успеешь нырнуть как можно глубже
Да и не сказал бы, что попасть с 5000 метров - это опыт, а вот долбануть с 1000 метров и уйти от преследования которое идет часами - вот это опыт))))))))
Негоже моряку под каблуком торчать)))) Сам же все понимаешь - про плюсы. Я так подозреваю, что у вас всех китайский эскорт из ГрейВольф или еще откуда...
Перископ лодок ВМВ позволял делать лишь фотоснимки. Видео - чистейшей воды монтаж в пропагандистских и познавательных целях. Как немцы так и янки их наделали немеряно:ok: Причём снималось всё явно в спокойных водах..
А уж ночью( а именно ночью атаковано большинство судов союзников) разглядывать рисочки.. Да в Атлантике..
У нас в игре в спокойных водах идет качка верх вниз, а в действительности такой качки вообще не было в хорошую погоду. Подлодка это не надувной шарик весом в 15 грамм с которым волнение делает что хочет. Подлодка под водой устойчива до момента залпа и чтоб волнение действительно помешало производить торпедирование нужна волна от трех метров, а у нас. Ветер 6 м\с и усе. Рассчитать дальность до судна без остановки времени не реально. :lol:
Единственное чего не могло быть у подводников это калькулятора позволяющего рассчитать все параметры торпедирования за минуту. Все вычисления пришлось бы делать на бумажке. С помощью головы в нервной обстановке вот тут и играет роль человеческий фактор. Замешкался упустил цель, не верно посчитал промахнулся, но это не отменяет того что для торпедирования по сетке у них были все приборы и все знания. :rtfm:
Я уверен вы знаете почему погиб Прин в последнем походе... А кроме него еще два аса подводника, а в нашем случае атаковать конвои из надводного положения забравшись внутрь конвоя не замеченным вообще не реально. Даже в 39 году. Дал скорость дизелям выше малого снаружи конвоя замечен эсминцами. Внутри больше 5 минут не замеченным быть не реально, а в 41 появляется читорадар который позволяет видеть даже внутри конвоя. Эсминцы в 39 сыпят бомбы ниже 60 метров...
Да и торпедирование в реале на 5км тоже были. Fat и Lut вообще были запрограммированы на поражение судов на дистанции от 3 километров.
В общем что я хотел сказать? Ваш способ не единственно верный. Подводники могли и рассчитать ручками все параметры и долбануть на 5км, а могли подойти и на 300 метров и засадить пилюлю в упор. В случае игры оба варианта имеют жизнь. И даже дополняют друг друга, до 41 подходим как можно ближе и бьем на верняка, с 41 начинаем потихоньку переходить на второй способ и бить из дали.
Это ты с 2007 года тут и никак не разобрался. Я вас поражаюсь! Сам ка поучи ВМЕСТЕ с Носулей и пр. 500-метровыми))))
Рукалицо.жпг
З.Ы. Достал свои таблицы торпедной стрельбы... долго искал в них дальность... не нашел - ЧЯДНТ???
kentonella
12.05.2013, 06:49
Зачем? Угол упреждения - arcsin(Vцели/Vторпеды х sinКУЦ).
Перископ лодок ВМВ позволял делать лишь фотоснимки. ... разглядывать рисочки..
Тебе отдельно крупным планом с большой надеждой на твоё благоразумие - больше не писать ерунду ни здесь ни на прочих форумах!))))
Рукалицо.жпг
З.Ы. Достал свои таблицы торпедной стрельбы... долго искал в них дальность... не нашел - ЧЯДНТ???
Не правильно выставленная дистанция очень сильно влияет при стрельбе в даль, особенно если стрельба ведется не с траверза.
kentonella
12.05.2013, 06:56
Рукалицо.жпг
З.Ы. Достал свои таблицы торпедной стрельбы... долго искал в них дальность... не нашел - ЧЯДНТ???
Пиши согласно правилам русского языка, я не понимать Ваших сокращений и пр. Интересный аргумент: у меня нет - значит не нужна!!!))))
- - - Добавлено - - -
Не правильно выставленная дистанция очень сильно влияет при стрельбе в даль, особенно если стрельба ведется не с траверза.
Хоть один здоровый человек есть... Для него и работаю))))
Сообщение от kentonella
Дистанцию куда дела?
1. Дистанция, вернее знание её длины для стрельбы при КУЦ 90 градусов или около того при стрельбе торпедами не нужна.
2. Уважаемая Nosulia в данном вопросе права. Прими это как факт.
3. Несколько раз топил малый танкер на уходящем курсе на дистанции 4700-5500 м, КУЦ был в пределах 150-170 градусов. Элементы движения цели, кроме скорости, производил на глаз. Попал случайно? Возможно...
4. Где-то с середины 1942 года главное не попасть в цель (это не трудно), главное - уйти от преследования эскорта. Это уже лично мое мнение.
Не правильно выставленная дистанция очень сильно влияет при стрельбе в даль, особенно если стрельба ведется не с траверза.
Дистанция нужна только если вы стреляете с гироуглом отличным от 0.
А вот, скажем, советским подводникам эта дистанция была вообще не нужна - ибо прямоходящие торпеды.
Пиши согласно правилам русского языка, я не понимать Ваших сокращений и пр. Интересный аргумент: у меня нет - значит не нужна!!!))))
И ни у кого нет, и даже у реальных подводников не было - потому что она не нужна.
kentonella
12.05.2013, 07:22
Дистанция нужна только если вы стреляете с гироуглом отличным от 0.
А вот, скажем, советским подводникам эта дистанция была вообще не нужна - ибо прямоходящие торпеды.
И ни у кого нет, и даже у реальных подводников не было - потому что она не нужна.
Приплыли.... "Носулятор" - я бы так выразился)))) Тебе документы тех. миссии ВМФ США 1946 г. по барабну... Кол на голове или божья роса - выбирай. Гиро-угол - это то что выдает СРМ по результату ввода данных, которые требуется вычислить через перископ/УЗО. Красным обвел же! Как еще то???
Нажми Ф6, отключи автомат, введи произвольные данные хоть КУЦ90 и покрути же наконец колесико дистанции и проследи за гироуглом!!!!!
- - - Добавлено - - -
Сообщение от kentonella
Дистанцию куда дела?
1. Дистанция, вернее знание её длины для стрельбы при КУЦ 90 градусов или около того при стрельбе торпедами не нужна.
2. Уважаемая Nosulia в данном вопросе права. Прими это как факт.
главное - уйти от преследования эскорта. Это уже лично мое мнение.
Еще один адепт Носули)))) О том и речь, что если у тебя не паленный эскорт, то никуда ты не удешь в 42-м году. И кто сказал, что стрелять КУЦ 90 надо?
kentonella
12.05.2013, 07:25
А вот, скажем, советским подводникам
И ни у кого нет, и даже у реальных подводников не было - потому что она не нужна.
Заявление типа "я видел море, чайки срали мне на грудь"))) Ты то от куда знаешь?
MAX NOSKOV
12.05.2013, 07:26
О том и речь, что если у тебя не паленный эскорт, то никуда ты не удешь в 42-м году.
А у тебя какой экскорт тогда друг мой??? Раз ты к нему не сближаешься???
Приплыли.... "Носулятор" - я бы так выразился)))) Тебе документы тех. миссии ВМФ США 1946 г. по барабну... Кол на голове или божья роса - выбирай. Гиро-угол - это то что выдает СРМ по результату ввода данных, которые требуется вычислить через перископ/УЗО. Красным обвел же! Как еще то???
Нажми Ф6, отключи автомат, введи произвольные данные хоть КУЦ90 и покрути же наконец колесико дистанции и проследи за гироуглом!!!!!
Уважаемый(ая), вы в состоянии осознавать прочитанный текст?
1. Находите цель и идентифицируете ее.
2. Вычисляете скорость цели.
3. Определяете КУЦ.
4. По таблице, соотнеся КУЦ и скорость получаете угол упреждения.
5. Когда цель выйдет на угол упреждения пускаете торпеду.
А все эти заумности вроде документов США, СРМ и прочих гироуглов оставьте для детишек.
kentonella
12.05.2013, 07:40
Ладно! документы, СРМ, заумности для меня - детишке. А ты, взрослый, просто ответь на вопрос: угол поворота торпеды меняется при изменении дистанции?
Ладно! документы, СРМ, заумности для меня - детишке. А ты, взрослый, просто ответь на вопрос: угол поворота торпеды меняется при изменении дистанции?
Стреляйте прямо по курсу и не заморачивайтесь с дистанцией. И будет вам счастье.
Ладно! документы, СРМ, заумности для меня - детишке. А ты, взрослый, просто ответь на вопрос: угол поворота торпеды меняется при изменении дистанции?
Вы оба от части правы. Влияние выставленной дистанции тем сильнее чем больше дистанция, скорость и чем больше ошибка в КУЦ. Если цель тихоходна куц верен на +-10 градусов, дистанцию можно не вбивать.
Если цель находится на дистанции в 1000м+ и скорость выше 7 узлов дистанцию выставлять надо обязательно т.к. ошибка в гироугле будет от 2 градусов.
kentonella
12.05.2013, 08:14
Стреляйте прямо по курсу и не заморачивайтесь с дистанцией. И будет вам счастье.
Нельзя быть таким упрямым))) Смотри внимательно в нижнюю часть видео. Прямо по курсу как и просил. Меняю только (!!!) дистанцию. Смотри за гиро-углом в правой нижней части.
Эскорт сток.
Сообщение от kentonella
И кто сказал, что стрелять КУЦ 90 надо?
Никто не говорил. Я сказал, что при стрельбе при КУЦ 90 градусов на дистанцию нужно просто забить... Читай, пожалуйста, внимательно. Что касается лично меня, то я использую знания дистанции только при прокладке курса цели. Когда курс цели проложен, то я начинаю отслеживать цель: замер скорости, определение КУЦ и вводить эти данные в TDC. Так как КУЦ является быстро изменяемой величиной, то я перед выстрелом еще раз обновляю данные о нем в TDC. Так вот, насчет дистанции - если цель от меня в 2,5-4 км я просто тупо ввожу в TDC дальность 5000 м и больше не прикасаюсь к регулятору дальности, оперирую только данными КУЦ и (иногда) скоростью, пусть если даже цель подойдет ко мне на дистанцию 800 - 1000 м. Если есть время, заранее рассчитываю точку, в которой цель будет под определенным углом КУЦ, заношу данные в TDC и жду когда цель достигнет этой точки и нажимаю "пуск".
Нельзя быть таким упрямым))) Смотри внимательно в нижнюю часть видео. Прямо по курсу как и просил. Меняю только (!!!) дистанцию. Смотри за гиро-углом в правой нижней части.
Эскорт сток.
Честно говоря я уже устал объяснять вам, что гироугол не меняется - он равен 0, т.е. торпеда идет прямо по курсу лодки.
Установите КУЦ в 90 градусов, скорость цели/торпеды в 10/44 узлов, и перископ в пеленг 13 градусов для левого борта или 347 для правого борта (13,1 и 346,9 если быть точным) - поиграйте дальностью.
kentonella
12.05.2013, 08:39
Сообщение от kentonella
И кто сказал, что стрелять КУЦ 90 надо?
Никто не говорил. я просто тупо ввожу в TDC дальность 5000 м и больше не прикасаюсь к регулятору дальности, оперирую только данными КУЦ и (иногда) скоростью, пусть если даже цель подойдет ко мне на дистанцию 800 - 1000 м.
Да почти все ерунду городят. Я говорю, что треугольники решаются при стрельбе, а они плодят то что годится только для пистолетной стрельбы. А поскольку, видимо (я только предполагаю), мозг не осилияет, то упрямо талдычат про таблицы. И твой метод срабатывает только потому, что в итоге все равно ты ба-бах-аешь с 800 метров. Смотри видео. Дистанция влияет на гироскопический угол торпеды - это факт (!) который лишь баран или адепт Носули способен отрицать. Никакая таблица не учитывает дистанцию, видимо её посчитали для 1000 м. например и вам всем этого хватает. Я же в ветке "стрельба" рассказываю как стреляют с разных ракурсов и больших дистанций. Для етого необходимо точное деление в 0.1 градуса, что я и сделал. А забили моё дело лабудой 500-метровой. А всякие Г. Прины вынуждены были компенсировать нехватку мозга наглостью, за что и расплатились в 41-м отпраравив свои комманды на дно. Не надо спорить, просто осознай о чем речь.
- - - Добавлено - - -
ДИНАБ см. о таблицах здесь
Кому kentonella
Камрад, не горячись, ты не прав. Тебе говорили, что при стрельбе прямоидущими торпедами данные о дальности до цели не нужны и те, кто это тебе говорил, правы. Где- то по сети гулял флеш-ролик, показывающий принципы стрельбы прямоидущими торпедами, достаточно наглядно. К сожалению этот ролик у меня на ББ, а я сейчас в командировке и на ноуте его у меня нет. Пойми еще раз - при стрельбе прямоидущими торпедами нам надо знать только скорость цели и скорость торпеды, угол упреждения находится по таблице. И второе, если цитируешь, то приводи цитаты полностью, не рви их там, где тебе хочеться, а то какая то чушь получается. Что же касается меня, то я забил на дистанцию (при любом КУЦ, а не только 90 град) уже давно. Как я стреляю, я писал выше. И как ни странно, попадаю...
P.S. Только что заметил в твоем последнем посте ты пишешь что в итоге все равно ты ба-бах-аешь с 800 метров. Камрад, еще раз прошу, читай внимательно, я такого не писал. Я говорил, что если цель подойдет на дистанцию 800 -1000 м я не трогаю регулятор дальности, он как стоял на 5000 м, так и стоит.
kentonella
12.05.2013, 09:01
Выставил 10 узлов КУЦ 90 пеленг 13. Так? Смотри на гиро. Теперь ты сменишь ник на какой я пожелаю?)))) Еще раз: торпедная стрельба - решение треугольников тригонометрическими функциями и первое что возможно и нужно определить - его сторону ДИСТАНЦИЯ! Все остальное от лукавого. Для 500 метров канает)
kentonella
12.05.2013, 09:20
Да я не горячусь. Дико удивляюсь я так. Но если вы все будете отрицать математику, то я вас покину в безсилии))) Стрельни с 5000 по таблице... То что ты попадаешь не есть математическая закономерность. Вероятнее всего ты ждешь до 800-1000 когда влияние дистанции перекрывается скоростью хода торпеды 44 уз. - мало времени, следовательно ошибка не существенна на фоне длинны корпуса в 150 метров. Я тебе даже точно посчитал, что ошибка составит 226 метров при КУЦ90 Скорость10. Уверен, что вы ненавидите торпеды Т2 и Т3 как раз по этой причине. Так устроен прибор управления торпедной стрельбой. Понимешь? Строго математика в которой ключевое ДИСТАНЦИЯ, взятая по мачте и делениям перископа/УЗО.
Кому kentonella
Я видел эти расчеты, камрад. Когда только начинал играть в SH-3 тоже лазил по сайтам, накачал себе кучу инфы по стрельбе торпедами, все хотел делать по умному. Тоже считал, что дистанция до цели нужна для точного расчета стрельбы. Так же мысленно не соглашался с Nosulia, когда она писала некоторое время тому назад в какой то ветке, что для точной стрельбы не обязательно знать расстояние до цели и точное значение КУЦ. Так и играл, замерял дистанцию, вычислял КУЦ, заносил данные в аппарат стрельбы и стрелял. Бывало что и попадал.Топили меня очень часто тогда... Не успевал расчитать КУЦ идущего на меня эсминца, дистанцию до него - меня уже топили. Попалась мне на глаза (в сети) книжка, что- то вроде пособия для командиров немецких подлодок, на английском языке (видел на русском, но без формул). Прочитал и понял, что Nosulia была права, достаточно развернуть лодку к курсу цели на плюс-минус 45 градусов от перпендикуляра на курс цели и данные о дистанции и точном значении КУЦ не столь важны, нужно просто поставить указатель КУЦ на 90 градусов (правого или левого борта), ввести данные о скорости и стрелять. Причем в данном случае точное значение скорости цели важнее точного значения КУЦ. С таким способом стрельбы прошел уже несколько карьер до конца войны, т.е. меня не топили.
Стрелял я и на дальние дистанции и торпедами Т2 и Т3, все это было... С помощью такого способа стрельбы был потоплен эсминец Hunt (GWX 3) на дистанции 7,3 км торпедой Т1 (пускал две последних оставшихся торпеды из-за спортивного интереса при возвращении на базу после патруля, с интервалом 3 минуты, вторая торпеда сама взорвалась за несколько секунд до попадания первой торпеды в цель). В первой карьере GWX 3 вообще стрелял только с расстояния не менее 3500 м, т.к. эскорт ближе не подпускал (1941-1945 гг).
Камрад, попробуй просто этот способ, может он тебе понравиться.
kentonella
12.05.2013, 11:52
пробовал - не понравилось. Торпеду за 1500 тонн. Я каботаж даже не трогаю. хахаха Кто же атакует атакующий эсминец?! Конечно ничего не успеешь, когда на тебя электричка мчится))) Цели - транспорта ONLY! А от эскорта держатся подальше вплодь до отмены атаки. На то он и эскорт для срыва атаки. На то она и выбор позиции (а не для КУЦ90). Вон вначале комрад недоформулировал, но я его понял: не хочу говорит зависеть от КУЦ90 - именно так - расположение эскорта не дает! Скажите еще что это недостоверно... В этом и смысл стрельбы с 5000 метров. А дуэли эти ни к чему, и не было таких, по указанной причине "топили меня". Это тут вы сохраняетесь перед атакой, а там ответственность и рассчет. Не хватает времени для рассчета - соображай шустрее или уходи готовься заново. Приходилось даже от больших конвоев отказываться: следишь, выруливаешь, наблюдаешь, считаешь, считаешь, забыл про дистанцию - эскорт засек; все ПИПЕЦ сваливаем, а на следующий день шторм/туман. Так и отпускаешь конвой невредимым даже радиограмму не отправив. Ждем-с новый. В этом и есть драмматургиякапитана. И экипаж даже духом падает без побед. А вы как думали? Вперед и эгегей?!)))
С помощью такого способа стрельбы был потоплен эсминец Hunt (GWX 3) на дистанции 7,3 км.
Безусловно, уметь так стрелять нужно хотя бы для теории. Но особо этим не увлекайтесь.. Я сейчас в KSDII. Так вот там удалось реализовать реальные ТТХ(ускорение, инерция, мощность ЭУ) как лодок так и судов. И последние(как и было в реале) физически способны поддерживать константную скорость только в штиль. А на серьёзной волне попасть в такую цель(в отличии от SH3) вообще невозможно по точнейшим ЭДЦ на дистанциях от 2 км..
kentonella
12.05.2013, 12:13
[QUOTE=Nosulia;1994942]ускорение, инерцияQUOTE]
где это редактировать?
Выставил 10 узлов КУЦ 90 пеленг 13. Так? Смотри на гиро. Теперь ты сменишь ник на какой я пожелаю?)))) Еще раз: торпедная стрельба - решение треугольников тригонометрическими функциями и первое что возможно и нужно определить - его сторону ДИСТАНЦИЯ! Все остальное от лукавого. Для 500 метров канает)
Ну и чушь! Вы даже нужные данные ввести не можете.
Может освоите игру для начала, а потом будете вести споры?
З.Ы. Вот смотрите видео, следите за курсором и помните мою доброту:
http://video.mail.ru/mailua/ddddddd77/_myvideo/2.html
dasOoops
12.05.2013, 15:13
Не ожидал, что такая битва возникнет по этому вопросу... Однако, есть два факта:
1. В игре СРП при изменении дистанции меняет и гироскопический угол. (Кроме случая, когда пеленг=0 и КУ=0; или 180 и 180). Скорость цели, естественно, не нулевая.
2. Когда я сам разбирался с тригонометрией, получилось следующее: Гиро = пеленг - arcsin(скор.цели * sin(КУ) / Скор.торп). Расстояния в формуле нет.
Но, поскольку имеются другие мнения, значит кто-то прав, а кто-то ошибается. Никто не хочет тригонометрию вспомнить и проверить наши формулы?
Пришел с работы, а шум в треде не утихает!:)
Кому kentonella
Камрад, с чего ты взял, что я атакую эсминцы? Возможно, я неточно объяснил? Топили меня уже после атаки конвоя, когда судно или суда из состава конвоя уже тонули или были повреждены. Эскорт нащупывал мою лодку и мчался в мою сторону, а я по глупости пытался огрызаться... Я эсминцы даже на "автомате" не топил: ну вырежу я весь эскорт, а конвой разбежится в разные стороны, бегай за ними потом. Гораздо полезнее занять заранее позицию для стрельбы, ничего не подозревающий конвой идет постоянным курсом, с постоянной скоростью... Выбираем цели, стреляем, а дальше - как Бог даст. "Ханта" потопил, как уже писал, из-за спортивного интереса - возвращался на базу, осталось мало топлива и две торпеды. Вахтенный заметил одинокий эсминец, который пересекал наш курс, ну я и решил попробовать... Даже если бы и промахнулся, то не страшно - от одного "ханта" я бы ушел.
Это тут вы сохраняетесь перед атакой
Я уже два года играю без сохранений, "погубил" 15 лодок, т.е. 15 раз карьеру не прошел до конца: топили, подрывался на минах... После этого начинаю новую карьеру, т.е. никаких сохранений.
Не хватает времени для рассчета - соображай шустрее
Атаку конвоя я рассчитываю заранее, времени, как правило, хватает и в спокойной обстановке стреляю. А затем пытаюсь уйти от эскорта.
а на следующий день шторм/туман
Так это самое то для атаки!!! По данным акустика определяем курс, скорость конвоя (только надо следить за каким нибудь торговцем, ни в коем случае за эскортом - эти постоянно меняют и скорость и курс), рассчитываем точку встречи, вводим данные в TDC и по показанием акустика стреляем. В шторм от эскорта легче уйти.
Камрад kentonella, я что хочу до тебя донести - брось ты заниматься пиндосскими расчетами. Там конечно все верно, в теории... На практике гораздо легче занять правильную позицию для стрельбы, все заранее рассчитать и наносить удар.Если есть возможность, подойди поближе, нет возможности - стреляй издалека, 5000 м, я думаю ,это уже предел, дальше не надо... Тут многие топили цели на дальностях 5 км, 6 км и даже дальше... Стрельба с дальних дистанций не должна быть самоцелью, если только это не служит повышению твоего эго. Когда не дают подойти ближе, я стреляю издалека, но когда есть возможность подойти поближе, что-же ей не воспользоваться:)
kentonella
12.05.2013, 20:39
У нас какие-то разные СайлентХантэры, видимо... Какое самое то для атаки? Видимость 1000м. , а радар тебя видит с 3000 метров самый простенький 41 года. Кого ты там атакуешь???
Bison 3M
12.05.2013, 22:49
Имеется в виду атака в подводном положении, как я думаю (если по данным акустика).
У нас в игре в спокойных водах идет качка верх вниз, а в действительности такой качки вообще не было в хорошую погоду. Подлодка это не надувной шарик весом в 15 грамм с которым волнение делает что хочет. Подлодка под водой устойчива до момента залпа и чтоб волнение действительно помешало производить торпедирование нужна волна от трех метров, а у нас. Ветер 6 м\с и усе.
К слову, у нас и 15 м\с не предел..
А это немного из воспоминаний Йоста Метцлера - командира U-69
http://modadi.ru/istoriya-podlodki-U-69-smeyushhayasya-korova/glava-15-igra-v-koshki-myshki-dlivshayasya-chas.html?p=3
К слову, у нас и 15 м\с не предел..
А это немного из воспоминаний Йоста Метцлера - командира U-69
http://modadi.ru/istoriya-podlodki-U-69-smeyushhayasya-korova/glava-15-igra-v-koshki-myshki-dlivshayasya-chas.html?p=3
Я уверен там волна была наверное всего 50см что они не смогли торпедировать судно. :lol:
Кому Bison 3M
Сбор сведений в подводном положении, занятие позиции для стрельбы в надводном (если далеко плыть), атака - в подводном, по информации акустика.
Кому kentonella
Видимость 1000м
У меня обычно при тумане видимость менее 200 м. 1000 м - для меня это неплохо.
Я думаю тему про стрельбу в ветке "Перископ и бинокль" надо закрыть.
Я думаю уважаемой Nosulia известно назначение небольшой ручечки на правой части UZO...? если нет поясняю - это переключатель подсветки "нелюбимой" вами сеточки. В разных моделях подсветка была или только пассивной или активной (лампочка)... возможны варианты.
Нет-нет.. Я совсем не об этом.. Именно в Атлантике 330 дней в году тупо поймать цель в перископ было очень трудно. А по утверждению современников в 40-й, и 42-й годы Атлантика просто свирепствовала.. Я прочитала все дошедшие до наших дней судовые журналы уботов. Я знаю о чём говорю.
К слову, многие знают, что тоннаж, набранный немцами местами завышен.. Иногда и очень сильно. Я никого не оправдываю - но сами капитаны утверждали что днём с мили не то что опознать - хотя бы примерно понять, кто перед ними - не было никакой возможности.
Снимать по рисочкам ЭДЦ там, где стадиметр бесполезен, ей Богу, смешно:fool:
Капитан Зо.
13.05.2013, 22:00
Вот , вот , и я вставлю свою копеечку в спор . Довелось мне в молодые годы поглядеть в натуральный перископ настоящей подводной лодки времён второй мировой войны ( английской постройки ) . Погода как и бывает в Таллинне всегда отвратная . Скажу вам так уважаемые камрады - С расстояния в 2-3 км из него не видно ничего . Тем паче что я знал куда и на что смотрю . Может увеличение не включили или ещё чего но видимость отвратительная . Выхожу из подлодки и достаю обычный полевой бинокль - всё видно прекрасно .
kentonella
14.05.2013, 06:05
Ну и чушь! Вы даже нужные данные ввести не можете.
Может освоите игру для начала, а потом будете вести споры?
З.Ы. Вот смотрите видео, следите за курсором и помните мою доброту:
http://video.mail.ru/mailua/ddddddd77/_myvideo/2.html
С огромным трудом управляюсь с мышкой. Даже не знаю наделил ли меня госпоть способностью оперировать ЭВМ... Не проявишь ли великодушие повторно и не скажешь ли что я сделал не так в своём ролике?
С огромным трудом управляюсь с мышкой. Даже не знаю наделил ли меня госпоть способностью оперировать ЭВМ... Не проявишь ли великодушие повторно и не скажешь ли что я сделал не так в своём ролике?
На вашем видео КУЦ 90 установлен для правого борта, а пеленг выставлен 13 - хотя очевидно же, что для такого КУЦ пеленг нужен 347.
При пеленге на цель 13, КУЦ 90 должен быть для левого борта.
Я же ясно об этом говорил:
Честно говоря я уже устал объяснять вам, что гироугол не меняется - он равен 0, т.е. торпеда идет прямо по курсу лодки.
Установите КУЦ в 90 градусов, скорость цели/торпеды в 10/44 узлов, и перископ в пеленг 13 градусов для левого борта или 347 для правого борта (13,1 и 346,9 если быть точным) - поиграйте дальностью.
kentonella
14.05.2013, 20:52
Да, был не внимателен, извини. ОДНАКО! Ваши таблицы - часный случай! Даже при 10 узлах торпеда Т2 гиро пляшет 0.2 градуса. Если цель идет 20 узлов, то гиро меняется уже 5 градусов. Что и требовалось доказать. Видеодоказатаельство "мой фильм 7". Следовательно, матчасть учить все же тебе.)
И при 44 торпеды тоже гиро меняется, просто десятые доли у тебя не отображаются. В слечае Т2/Т3 скорость цели 20 уз. на дистанции 5000 метров ошибка 420 метров относительно 1000-метровой таблицы. Никуда ты не попадешь. Как ни крути, ты - 500-метровый капитан)))
Я сделал сетку для тех, кто имеет желание и мозг разобраться и стрелять из-за кольца охранения со всех ракурсов на предельных дальностях хода торпед. Если у вас небитый (неGWX) файл AI_Sensors, играете 100% реализм, то иначе у вас атаковать конвой не выйдет после 42 года. А вы забили тему лже-модами/таблицами. Не красиво себя повели вы, ребята!
Да, был не внимателен, извини. ОДНАКО! Ваши таблицы - часный случай! Даже при 10 узлах торпеда Т2 гиро пляшет 0.2 градуса.
Естественно пляшет - у нас же погрешность ввода. Мы не можем в ТДС точно ввести скорость 10 узлов, КУЦ 90 и пеленг 13,1 (плюс это округления - знаков после запятой там больше чем 1). Но разница в 0,2 градуса гироугла приемлема на любой эффективной дальности стрельбы.
Если цель идет 20 узлов, то гиро меняется уже 5 градусов. Что и требовалось доказать. Видеодоказатаельство "мой фильм 7". Следовательно, матчасть учить все же тебе.)
Вы опять ошиблись - когда вы на вашем видео поставили скорость цели 20 узлов, то вы не изменили пеленг на цель.
Для 20-ти узловой цели пеленг составляет 27 (333) - а он у вас остался прежним - 13. Отсюда и такая "пляска" гироугла.
Поймите, что для гироугла "0" дальность не нужна совершенно.
Дальность вам нужна для стрельбы с гироуглом отличным от нуля.
З.Ы. Это кстати легко можно увидеть из приведенного вами рисунка.
kentonella
15.05.2013, 05:05
1.3 градуса при 20 уз. КУЦ90 Т2
Даже при ТАУ=0 Дистанция не обнуляется.
1.3 градуса при 20 уз. КУЦ90 Т2
Даже при ТАУ=0 Дистанция не обнуляется.
У вас скорость торпед выставлена неверно.
kentonella
15.05.2013, 08:28
Т2
Т2
Переключатель скорости должен стоять в положении "f", а у вас на видео он в положении "s".
kentonella
15.05.2013, 23:10
торпеда электрическая. для неё не работает таблица?
торпеда электрическая. для неё не работает таблица?
Для электрической есть своя таблица на 30 узлов (она же таблица для низкой скорости Т1).
kentonella
19.05.2013, 05:27
Вот нашел немного инфы по отечественным времен ВОВ.
Для штурманских целей и для расчётов при торпедной атаке отечественные командирские перископы серии ПА имели три азимутальных круга, один из которых являлся картушкой репитера гирокомпаса. Для считывания значений с азимутальных кругов без отрыва глаз от окуляра перископ имел специальную оптическую систему, проектирующую участок шкалы среднего азимутального круга в поле зрения наблюдателя.
Расстояние до цели вычислялось по её высоте, взятой из справочника или определённой на глаз, и по вертикальному параллактическому углу. Измерение курсового угла цели производилось по известной длине цели и горизонтальному параллактическому углу. Для определения параллактического угла перископ имеет угломерную сетку с двумя шкалами – вертикальной и горизонтальной.
Пределы измерения:
курсового угла цели, град.
дистанции, каб.
5-90
2,5-60
Ich bin recht immer!(Вроде так, сейчас не помню):D
Чем вам этот мод-то не угодил?
Все красиво, все работает. Только привыкать к нему надо.
Убрать из окуляра перископа название выделенного корабля и торпеды несложно.
Где его взять можно,на gwx 3.0 встанет?
kentonella
13.04.2014, 19:59
Ребят, потерял программку для работы с ТГА-файлами. Поделитесь, пожалуйста. Там иконка с паравозиком на зеленом фоне, кажись. Установки не требует. Нужно указать путь к редактору изображений и позволяет им редактировать.
von Skier
30.04.2014, 01:44
Господа-подводники! Поделитесь информацией при какой скорости перископ становился бесполезен?? Я понимаю что есть вариации типа...смотря какой, но если кто знает средние цифры, подскажите?! Были ли какие ограничения для использования перископа по скорости?? Заранее благодарю за ответ!!
Powered by vBulletin® Version 4.2.5 Copyright © 2025 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved. Перевод: zCarot