Вход

Просмотр полной версии : В ожидании БзБ, прикидываю систему.



=Voland=
07.03.2008, 01:45
В ожидании БзБ, прикидываю новую систему.
В общем, такие соображения:
AMD Athlon 64 X2 6400+ (3,2Ггц)
GigaByte GA-MA790FX-DS5 AM2+
4xDIMM 1024Mb PC2-6400(800Mhz) Corsair XMS2 4-4-4-12
ATI Radeon 3850 512Mb GeCube
Корпус RaidMax X-Force WB, 500W, Black
250,0 Gb HDD Hitachi
DVD±RW Pioneer
( Выходит примерно на 25 000р)

Подбирал с болящим задатком на модернизацию… Далее планирую постепенно абгрейдить.
1)Вторую видюху 3850/3870 (ATI этих поколей можно мешать, тобиш кросфайр, аля сли)
2)Блок питания 880-1000ват
3) AMD Phenom FX 3,0 Ггц %) ( 4 ядра)


Высказывайте свои мнения по железу:) .

NichtLanden
07.03.2008, 01:50
А что высказывать если пока нет никаких системных требований - это просто писание вилами на воде...
Смысл брать сливающий АМД Феном по всем показателям Интелу Qc какой то есть? Кроме религиозного фнатизма разумеется...

=Voland=
07.03.2008, 02:10
А что высказывать если пока нет никаких системных требований - это просто писание вилами на воде...
Смысл брать сливающий АМД Феном по всем показателям Интелу Qc какой то есть? Кроме религиозного фнатизма разумеется...

То, что системных требований нету, это понятно, но из расчёта на современные игры можно, что-то предположить. Фанатизма к AMD нету, сейчас сижу на одноядерном Интале 3 Ггц.
На счёт нынешнего Фенома 9700 2,4Ггц, да отстаёт от Quad Q6600.2,40GHz примерно на 13%, ошибка поражающая третий кеш, и в итоге тормозящая заплатка, в третям степеньге это всё исправят, и по тому Феном сейчас брать не собираюсь, возьму когда выйдет Феном FX с более толстой шиной, частотой 3Ггц, без ошибки. Ко всему прочему ADW дешевле ровно на столько сколько медленней.
AMD как раз из-за возможноcти гибкого абгрейда шины AM2+ вплоть до конца 2009года.
:)

22GvIAD_Snake
07.03.2008, 02:37
БоБ скорее всего пойдет. Даже на максимуме, не уверен только в ФПС. Хотя мне система видится не такой перспективной. И по моему мнению брать сейчас игровую систему не выгодно - лучше подождать конца лета или даже конца года.
А по какой причине видеокарта планируется от AMD? Во-первых они сейчас объективно слабее конкурентов от NVidia, во-вторых, МГ традиционно ориентируется именно на продукцию NVidia. Думаю, что если система планируется с прицелом на БоБ, то стоит задуматься над производителем видеокарты.

=Voland=
07.03.2008, 03:21
БоБ скорее всего пойдет. Даже на максимуме, не уверен только в ФПС. Хотя мне система видится не такой перспективной. И по моему мнению брать сейчас игровую систему не выгодно - лучше подождать конца лета или даже конца года.
А по какой причине видеокарта планируется от AMD? Во-первых они сейчас объективно слабее конкурентов от NVidia, во-вторых, МГ традиционно ориентируется именно на продукцию NVidia. Думаю, что если система планируется с прицелом на БоБ, то стоит задуматься над производителем видеокарты.

Видюха по причине дальнейшего абгрейда до кроссфайр, у AMD опять же есть возможность взять немного разные карты, можно сочетать 3850 и 3870, и с разным объемом памяти, в отличии от Нвидеа там всё должно быть одинаково и к тому же работает тока с матерями где чип нвидеа. Да и SLI от нвидеа сильно дороже выходит. В общем, из-за сочетания цены и производительности.
По тестам пара 3850/3870 по фпс на уровне 8800ультра, пара 3870 даже быстрей, а по цене выходит дешевле и сам принцып построчного деления более удачный.

NewLander
07.03.2008, 11:09
Видюха по причине дальнейшего абгрейда до кроссфайр, у AMD опять же есть возможность взять немного разные карты, можно сочетать 3850 и 3870, и с разным объемом памяти, в отличии от Нвидеа там всё должно быть одинаково и к тому же работает тока с матерями где чип нвидеа. Да и SLI от нвидеа сильно дороже выходит. В общем, из-за сочетания цены и производительности.
По тестам пара 3850/3870 по фпс на уровне 8800ультра, пара 3870 даже быстрей, а по цене выходит дешевле и сам принцып построчного деления более удачный.

Соглашусь с предыдущим оратором: смысл брать топ ATI, если миддл NVIDIA в играх от MG его рвет на тряпки? Тем более, что 9600 GT в целом быстрее, тише, лучше гонится и при всем этом дешевле 3870 - причем дешевле уже сейчас (от 250 уев против от 270), когда по сути только появилась на отечественных прилавках.
Для SLI уже с давних времен достаточно, чтобы карточки были на одном чипе (т.е. 8800 GTS 640 и 8800 GTS 512 вместе работать не будут, т.к. разные чипы: G80 и G92, а, скажем, GTS320 и GTS640 - легко).
Кроссфайр же работает только на матерях с чипом АМД (еще и Intel - но Intel не выпускает мамок под платформу AMD, потому в данном случае отпадает ;) ) - поэтому не понимаю в чем минус чипсета NVIDIA для SLI в сравнении с AMD для CrossFire, если у AMD то же самое.

Orel_Sokolov
07.03.2008, 11:21
Сейчас есть однозначные лидеры - интел+нвидия, чего думать-то? :)

ЗЫ: К слову сказать, по поводу оптимизации БоБа под 4 ядра были большие сомнения.

maverick
07.03.2008, 12:24
В общем, из-за сочетания цены и производительности.
По тестам пара 3850/3870 по фпс на уровне 8800ультра, пара 3870 даже быстрей, а по цене выходит дешевле и сам принцып построчного деления более удачный.
позволю не согласиться.
тестировал сам. пара 3870 в кросфаере. на марке 06 ,4000 с копейками попугаев.

ОДНА 8800 GTX 640мб 7000 с копейками !!!!!
почувствуйте разницу.
потому себе поставил 8800 GT/G/TOP с 512 метрами и новым чипом 92.
отстает то ультры на 4 фпс. цена 400 против 700 доллариев.
а если результат один и тот же, зачем платить больше :)

Sea-dog
07.03.2008, 13:12
К слову сказать, по поводу оптимизации БоБа под 4 ядра были большие сомнения.

Были!? Или есть. Можно поподробней, плиз?

NichtLanden
07.03.2008, 13:17
Производители серверов снимают с производства модели на двухядерных Ксеонах - так что скоро руки дойдут и у софтописателей под многопоточность

Sea-dog
07.03.2008, 13:19
Знать бы точно, дошли ли руки у ОМа! :D

Orel_Sokolov
07.03.2008, 13:37
Были!? Или есть. Можно поподробней, плиз?
Сейчас поискал, подвел меня склероз, просто разрабы говорили о том, что это не простая задача http://www.sukhoi.ru/forum/showthread.php?p=1048343#post1048343 смотреть сообщения Klocska

Sea-dog
07.03.2008, 13:49
Спасиба! Принято к сведению.:D

NewLander
07.03.2008, 16:56
Видюха по причине дальнейшего абгрейда до кроссфайр

В качестве постскриптума. Я бы не стал гарантировать, что в БзБ не будет так же:
http://www.sukhoi.ru/forum/showpost.php?p=1089885&postcount=1964

NichtLanden
07.03.2008, 17:04
На данный момент AMD(ATI) лично для меня идут в сад....Доигрались со своими гудвилами - Интел и Нвидия пока рвут их как тузик грелку

Mihal
07.03.2008, 17:57
Интел и Нвидия пока рвут их как тузик грелку
+1
Не удивлюсь, если и дальше будет похожая ситуация. А прикидывать железо для БзБ будет иметь смысл только после релиза игры.

А-спид
07.03.2008, 18:56
А что высказывать если пока нет никаких системных требований - это просто писание вилами на воде...
Смысл брать сливающий АМД Феном по всем показателям Интелу Qc какой то есть? Кроме религиозного фнатизма разумеется...

Цена заметно ниже. При огрниченном бюджете логичнее вложить в разницу в видеокарту.

P.S. Весьма интеерсное исследование на 3Дньюс видел. Для современных игр по уши хватает процессора с часттой порядка 2ГГц. Для того же Кризиса, например, это вполне достаточно, и производительност ограничивает видеокарта.

Нашел
http://www.3dnews.ru/video/processor_dependency_3/

А-спид
07.03.2008, 19:04
Сейчас есть однозначные лидеры - интел+нвидия, чего думать-то? :)

А ты покупаешь топовый квадрокор и пару 9800 в сли? Если так - то да, надо брать Интел + Нвиди.

Orel_Sokolov
07.03.2008, 19:13
Аспид, давай без пустобольства, что может предложить АМД против гнатого младшего коре дуо и 8800ГТ/ГТС?

=Voland=
07.03.2008, 20:18
Соглашусь с предыдущим оратором: смысл брать топ ATI, если миддл NVIDIA в играх от MG его рвет на тряпки? Тем более, что 9600 GT в целом быстрее, тише, лучше гонится и при всем этом дешевле 3870 - причем дешевле уже сейчас (от 250 уев против от 270), когда по сути только появилась на отечественных прилавках.
Для SLI уже с давних времен достаточно, чтобы карточки были на одном чипе (т.е. 8800 GTS 640 и 8800 GTS 512 вместе работать не будут, т.к. разные чипы: G80 и G92, а, скажем, GTS320 и GTS640 - легко).
Кроссфайр же работает только на матерях с чипом АМД (еще и Intel - но Intel не выпускает мамок под платформу AMD, потому в данном случае отпадает ;) ) - поэтому не понимаю в чем минус чипсета NVIDIA для SLI в сравнении с AMD для CrossFire, если у AMD то же самое.

Интересно посмотреть ссылку на тест 9600 в сравнении с 8800 и 3970. И на счёт цены…. Не чего не путаете? В санрайзе 3970 и 9600 стоят примерно одинаково 6000/7000р. А так в целом я задумался….

=Voland=
07.03.2008, 20:22
Аспид, давай без пустобольства, что может предложить АМД против гнатого младшего коре дуо и 8800ГТ/ГТС?

1) 2900 XT, по фпс иногда даже быстрей, но более шумная и прожорливая.
2) Или 3870x2.
3) P.S: Гнатый Кор 2 Дуа это какой и на сколько?

А-спид
07.03.2008, 20:25
Аспид, давай без пустобольства, что может предложить АМД против гнатого младшего коре дуо и 8800ГТ/ГТС?

А кто-то говорил про разгон? А без разгона - что может предложить Интел против А64 5200 или 5600? А ничего - 6ххх заметно дороже, 4ххх заметно медленнее.

Или кто-то что-то говорил против 8800? Я буду брать либо ГТ, либо ГТС. Если бы нормально работал КроссФайр - то имело бы смысл брать 38хх, а сейчас за 250 баксов других вариантов нет, только 8800.

Вот если подешевле - тогда да, лучше взять 3850 чем 8600, но это уже другая раскладка по ценам.

P.S. АтлонаХ2 на частоте 3000 по уши хватает на любую игру, и ближайший год будет хватать. Нахрена мне этот Кор? Зачем за него платить лишние деньги и не иметь при этом никакой разницы с АМД? Лучше эти деньги вложить в видеокарту.

P.P.S. Пустобольство - это когда посмотрев на преимущество разогнанного КвадроКора над Феномом начинают говорить что Е4300 будет иметь преимущество над АтлономХ2 5200

=Voland=
07.03.2008, 20:27
Сейчас поискал, подвел меня склероз, просто разрабы говорили о том, что это не простая задача http://www.sukhoi.ru/forum/showthread.php?p=1048343#post1048343 смотреть сообщения Klocska
Значит под БзБ есть смысл в 4х ядрах?

=Voland=
07.03.2008, 20:32
В качестве постскриптума. Я бы не стал гарантировать, что в БзБ не будет так же:
http://www.sukhoi.ru/forum/showpost.php?p=1089885&postcount=1964
У меня сейчас Нвидеа 6800ультра, такое как-то и на ней видел, дело оказалось в дровах.

=Voland=
07.03.2008, 20:43
. Если бы нормально работал КроссФайр - то имело бы смысл брать 38хх,
А в чем проблема в работе КроссФайр?

Orel_Sokolov
07.03.2008, 20:52
Значит под БзБ есть смысл в 4х ядрах?
Никакой конкретной информации нет, на сегодняшний день для игр лучше двухядерный процессор бОльшей частоты, что будет в следующем году - увидим, когда доживем.

Как вариант можно рассмотреть озвученный выше народный вариант: разогнанный нестарший коре дуо + 8800ГТ - это всяко лучше твоего первого варианта. В плане модернизации возможности совершенно аналогичны, четырехядерник и SLI доступны, хотя SLI при ограниченном бютжете энтузиазма не вызывает. Когда приходит время апдейда проще воткнуть свежую видяху просто, да и эффект есть далеко не везде.

А-спид
07.03.2008, 20:56
А в чем проблема в работе КроссФайр?

Насколкьо я понял, есть полблема при работе Кросса с конкретными приложениями. Если драйвера не знают конкретную игру - Кросс просто не работает, работает одна видеокарта. И пока поддержку игры не встроят в новую версию драйвера ситация не изменится.

Надеюсь, я правильно все понял и никого не ввожу в заблуждение.

Orel_Sokolov
07.03.2008, 21:09
1) 2900 XT, по фпс иногда даже быстрей, но более шумная и прожорливая.
2) Или 3870x2.
3) P.S: Гнатый Кор 2 Дуа это какой и на сколько?
1) Зачем иногда, когда можно - почти везде? :)
2) Дорого, да и просадки кое где есть, согласись, обидно отдать 20т.р. за видеосистему и видеть подтормаживания.
3) Ну выше 3Ггц это точно, наверное любой, при этом никаких проблем с охлаждением. Приятно то, что на высоких частотах размер кэш не особо влияет, так что даже младшие процы вполне могут обскакать тот же Е6800.

Сейчас пишу с машинки E4500@3,1Гц - не самый удачнй разгон, но и так вполне прилично.

=Voland=
07.03.2008, 21:19
1) Зачем иногда, когда можно - почти везде? :)
2) Дорого, да и просадки кое где есть, согласись, обидно отдать 20т.р. за видеосистему и видеть подтормаживания.
3) Ну выше 3Ггц это точно, наверное любой, при этом никаких проблем с охлаждением. Приятно то, что на высоких частотах размер кэш не особо влияет, так что даже младшие процы вполне могут обскакать тот же Е6800.

Сейчас пишу с машинки E4500@3,1Гц - не самый удачнй разгон, но и так вполне прилично.

1) Везде некогда не выходит, всегда где-то больше, где-то меньше…
2) Откуда 20 тыс.р? 3870x2 в среднем 14 тыс.р к лету ещё наверняка подешевеет.
3) Оверклок это как-то отдельная тема, одной и той же серии разные экземпляры по разному гоняться.

=Voland=
07.03.2008, 21:26
В общем, нарыл статейку. По тестам 9600 не чем не превосходит 3870. Примерно то же на то же….
http://www.thg.ru/graphic/nvidia_geforce_9600_gt/index.html

Orel_Sokolov
07.03.2008, 21:31
1) Везде некогда не выходит, всегда где-то больше, где-то меньше…
2) Откуда 20 тыс.р? 3870x2 в среднем 14 тыс.р к лету ещё наверняка подешевеет.
3) Оверклок это как-то отдельная тема, одной и той же серии разные экземпляры по разному гоняться.
Сорри, глянул в дорогом магазине просто, но, тем не менее, все-равно не дешево.
А оверклок в случае интела тем и хорош, что достаточно предсказуем, если бы его не было, все было бы так как Аспид говорит, но он есть.

ЗЫ: В любом случае каждый ССЗБ, но ИМХО экспериментировать там где есть готовое решение - удовольствие сомнительное.

А-спид
07.03.2008, 21:58
Орел, сделай опрос - у скольки процентов владельцев Кор процессоры разогнаны более чем 3,2 гц.

А насчет реальной пользы - так вообще швах. Больше 2500 в нынешних играх вообще не нужно. Ну и зчем тогда?

Вот потому владельцы Корок и не гонят больше 3,0 - 3,2, потому что незачем Да и 3,0 не нужен - 2,5 по уши хватает. Либо А64 на 3 ггц. Остальное просто ненужно, лучше на видео оставить

=Voland=
07.03.2008, 22:16
Орел, сделай опрос - у скольки процентов владельцев Кор процессоры разогнаны более чем 3,2 гц.

А насчет реальной пользы - так вообще швах. Больше 2500 в нынешних играх вообще не нужно. Ну и зчем тогда?

Вот потому владельцы Корок и не гонят больше 3,0 - 3,2, потому что незачем Да и 3,0 не нужен - 2,5 по уши хватает. Либо А64 на 3 ггц. Остальное просто ненужно, лучше на видео оставить
Логично, скорее всего перекину по другому систему AMD 64x2 6000+, видюха пока под вопросом…

А-спид
07.03.2008, 22:20
По процессору - смотри по ценам, что будет дешевле, взять Е4х00 и разогнать до 3,0 либо взять А5200-6000, и разогнать до 3,0. Есть еще разница в цене материнской платы, на нее посмотри.

А по видео, ИМХО, 8800ГТ самый логичный вариант

AirSerg
07.03.2008, 22:44
А насчет реальной пользы - так вообще швах. Больше 2500 в нынешних играх вообще не нужно. Ну и зчем тогда?

Игры разные бывают. Если шутеры - то да, им мощный процессор особо не нужен, а вот серьезные авиасимы...

А-спид
08.03.2008, 00:23
Вот интересно, где процессор нужен больше - в Кризисе, где звялена поддержка многоядерности, где мы имеем обсчет физики каждого отдельного листочка, гранаты, пули, травинки под действием нескольких сил, плюс работу с несколькими десятками боотв одновременно или в ил-2?

Нет, я не говорю что Илу не нужен мощный процесср. Я не пойму, почему это вдруг решили, что требования Ила к процессору выше чем у Кризиса?

Кризису, напомню, по уши хватило Атлона Х2 работающего на частоте 2,5

22GvIAD_Snake
08.03.2008, 00:25
По процессору - смотри по ценам, что будет дешевле, взять Е4х00 и разогнать до 3,0 либо взять А5200-6000, и разогнать до 3,0. Есть еще разница в цене материнской платы, на нее посмотри.

А по видео, ИМХО, 8800ГТ самый логичный вариант
Аспид, сравнивать процессоры АМД и Интел даже с одинаковым размеров кэша по частотам - занятие неблагодарное. Работаю в компьютерном салоне, занимаемся и игровыми компьютерами. Специально - и для себя и по заданию начальства сравнил две абсолютно идентичные машинки, но одна на 6000+, а вторая - на 6750. Разгона не было никакого. В итоге разница в производительности достигала чуть ли не 2000 в 3DM 06, даже когда машина на Интеле работала под Вистой, а Атлон - под XP (С Dual-Core-optimizer новейшей на тот момент версии). Это при частоте Интела 2,66Ghz и АМД 3.0Ghz. Плюс - все традиционные минусы АМД, как высокие температуры и энергопотребление. У меня стоит почти готовый к сдаче компьютер, там 6000+ на жидкостном охлаждении в простое под Вистой греется до 43. А при открытии 3DM06 (имеется в виду просто открытие окна, а не запуск теста) температура тут же поднимается до 47. А в тестах поднимается еще выше.

22GvIAD_Snake
08.03.2008, 00:26
Нет, я не говорю что Илу не нужен мощный процесср. Я не пойму, почему это вдруг решили, что требования Ила к процессору выше чем у Кризиса?

Кризису, напомню, по уши хватило Атлона Х2 работающего на частоте 2,5
Но существует еще LO и MSFS. Готовится к выходу "Черная Акула", для которой разработчики порекомендовали Core 2 Extreme.

NewLander
08.03.2008, 00:40
Интересно посмотреть ссылку на тест 9600 в сравнении с 8800 и 3970. И на счёт цены…. Не чего не путаете? В санрайзе 3970 и 9600 стоят примерно одинаково 6000/7000р. А так в целом я задумался….
Тестировал сам. До публикации (точнее до выхода журнала в продажу) - еще неделя. Журнал - по ссылке в моем профиле ;)
В целом картина - без АА/АФ 3870 примерно на уровне 9600 GT (где-то немного быстрее, где-то наоборот), а с их активацией отстает на 10-20% в зависимости от разрешения (чем оно выше - тем больше отставание).

22GvIAD_Snake
08.03.2008, 00:46
Лэндер, а профессиональным секретом не поделишься - как у 9600 с температурой и разгоном? Или ждать выхода журнала и не приставать? :)

NewLander
08.03.2008, 01:10
Лэндер, а профессиональным секретом не поделишься - как у 9600 с температурой и разгоном? Или ждать выхода журнала и не приставать? :)

C температурой - путем (~50 в покое, ~80 под полной нагрузкой).
В разгоне выжал 780 (чип)/1950 (шейдерный домен)/1950 (память).
Это не максимум - время поджимало. Пробовал 800/2000/2000 - были легкие артефакты, но без зависонов. Чуть сбросил все эти частоты для экономии времени, без выяснения "тормозного" фактора - все путем.

=Voland=
08.03.2008, 01:31
Но существует еще LO и MSFS. Готовится к выходу "Черная Акула", для которой разработчики порекомендовали Core 2 Extreme.
А чего сразу не Xeon%) ?

=Voland=
08.03.2008, 01:36
Аспид, сравнивать процессоры АМД и Интел даже с одинаковым размеров кэша по частотам - занятие неблагодарное. Работаю в компьютерном салоне, занимаемся и игровыми компьютерами. Специально - и для себя и по заданию начальства сравнил две абсолютно идентичные машинки, но одна на 6000+, а вторая - на 6750. Разгона не было никакого. В итоге разница в производительности достигала чуть ли не 2000 в 3DM 06, даже когда машина на Интеле работала под Вистой, а Атлон - под XP (С Dual-Core-optimizer новейшей на тот момент версии). Это при частоте Интела 2,66Ghz и АМД 3.0Ghz. Плюс - все традиционные минусы АМД, как высокие температуры и энергопотребление. У меня стоит почти готовый к сдаче компьютер, там 6000+ на жидкостном охлаждении в простое под Вистой греется до 43. А при открытии 3DM06 (имеется в виду просто открытие окна, а не запуск теста) температура тут же поднимается до 47. А в тестах поднимается еще выше.
Естественно шины 1000 и 1333 дают о себе знать… Что в этом удивительного? Но не забывайте AMD 64x2 6000+ стоит примерно столько, сколько Core 2 Duo E6300, 1,87GHz.
Вообще синтетические тесты по попугаем дело абстрактное…. Лучше реальные сравнения.

22GvIAD_Snake
08.03.2008, 02:05
Вообще синтетические тесты по попугаем дело абстрактное…. Лучше реальные сравнения.
Реально производительность у Intel также выше.
Насчет Xeon - не я это придумал. Это лишь подтверждение того, что авиасимуляторам требуются мощные процессоры.

=Voland=
08.03.2008, 02:30
Реально производительность у Intel также выше.
Насчет Xeon - не я это придумал. Это лишь подтверждение того, что авиасимуляторам требуются мощные процессоры.


Несомненно, в топовых процессорах да, особенно таких как Extreme за 20/30тыс.р Но надо сравнивать равные ценовые диапазоны. И тогда 64x2 6000+ при цене как за Core 2 Duo E6300, 1,87GHz, но работает чуть медленней 6750 2,66Ghz,в итоге выходит более выгодное предложение цены/производительности.

NichtLanden
08.03.2008, 02:47
Вот интересно, где процессор нужен больше - в Кризисе, где звялена поддержка многоядерности, где мы имеем обсчет физики каждого отдельного листочка, гранаты, пули, травинки под действием нескольких сил, плюс работу с несколькими десятками боотв
Я прошел до конца тот же самый сталкер, когла заменил 6800GT + Атлон64 2300 Мгц на 8600GTS и QC6600 на номинале - так как пройти ЧАЭС было просто невозможно и FPS был очень низким

NichtLanden
08.03.2008, 02:48
Несомненно, в топовых процессорах да, особенно таких как Extreme за 20/30тыс.р Но надо сравнивать равные ценовые диапазоны. И тогда 64x2 6000+ при цене как за Core 2 Duo E6300, 1,87GHz, но работает чуть медленней 6750 2,66Ghz,в итоге выходит более выгодное предложение цены/производительности.
====================================
Вот их нет никакого смысла покупать - берем тот же самый QC6600 и рагоняем его до 3,4Ghz:umora: :umora:

=Voland=
08.03.2008, 05:13
Я прошел до конца тот же самый сталкер, когла заменил 6800GT + Атлон64 2300 Мгц на 8600GTS и QC6600 на номинале - так как пройти ЧАЭС было просто невозможно и FPS был очень низким

Ек, ну ты сравнил, это ты про 4400+? По деньгам считай от Интел Pentium Dual Core E2200. Я вот понимаю, если бы ты с AMD Phenom 9600 AM2+ пересел бы на Intel Core 2 Quad Q6600 и при этом заметил такую разницу, тогда да, а так, не серьезно.
А на счёт 6800/ 8600GTS тут похоже шило на мыло поменял, разве что памяти больше стало. Но 512мб при шине 128бит жесть%) …

=Voland=
08.03.2008, 05:36
Нарыл тесты 3870x2 или 3870- 2xСF по фпс опережают 8800ultra:
http://www.thg.ru/graphic/ati_radeon_hd_3870_x2/index.html

А-спид
08.03.2008, 10:31
Аспид, сравнивать процессоры АМД и Интел даже с одинаковым размеров кэша по частотам - занятие неблагодарное. Работаю в компьютерном салоне, занимаемся и игровыми компьютерами. Специально - и для себя и по заданию начальства сравнил две абсолютно идентичные машинки, но одна на 6000+, а вторая - на 6750. Разгона не было никакого. В итоге разница в производительности достигала чуть ли не 2000 в 3DM 06,

Я в 3Д марк не играю. Я играю в Ил-2. Потому и рекомендую 8800 а не Радеоны, например.


Плюс - все традиционные минусы АМД, как высокие температуры и энергопотребление. Все, после этой фразы вести разговор бессмысленно. Передо мной явно человек, 10 лет рассказывавший сказку о том что "Атлоны горят" - даже во времена Норвудов и Прескоттов.


Но существует еще LO и MSFS. Готовится к выходу "Черная Акула", для которой разработчики порекомендовали Core 2 Extreme.Я не спорю с этим. Я спрашиваю - почему ты решил что они будут более требовательны к процессору чем Кризис? Там тоже рекомендуют 4-хядерный процессор, однако тесты показывают что ему по уши достаточно А64 на частоте 2000, дальше ограничивает видеокарта

А-спид
08.03.2008, 10:33
Реально производительность у Intel также выше.

Ага, только мне от этого ни холодно и не жарко. Процессор мощнее чем А64 6000 или Кор 6300 сейчас просто не нужен

А-спид
08.03.2008, 10:34
Я прошел до конца тот же самый сталкер, когла заменил 6800GT + Атлон64 2300 Мгц на 8600GTS и QC6600 на номинале - так как пройти ЧАЭС было просто невозможно и FPS был очень низким

Процессор менял зря :) Достаточно было поменять видео :)

Нью, посмотри ссылку и выскажись - что думаешь? Народ на 3ДНьюс делает однозначный вывод, частоты 2,0 хватает для игрушек. Интересно твое мнение

NichtLanden
08.03.2008, 10:38
Аспид, не флейми:):)

22GvIAD_Snake
08.03.2008, 10:39
Все, после этой фразы вести разговор бессмысленно. Передо мной явно человек, 10 лет рассказывавший сказку о том что "Атлоны горят" - даже во времена Норвудов и Прескоттов.

Я не спорю с этим. Я спрашиваю - почему ты решил что они будут более требовательны к процессору чем Кризис? Там тоже рекомендуют 4-хядерный процессор, однако тесты показывают что ему по уши достаточно А64 на частоте 2000, дальше ограничивает видеокарта
По поводу басен о вечных проблемах АМД - я знаю, да, когда-то все было с точностью до наоборот - Интел предлагал выскоую производительность, температуру и энергопотребление, а АМД низкие, но с возможностью разгона и сказки об этом я рассказывать не собираюсь. Сейчас полюса перевернулись. И Атлоны объективно греются и потребляют больше.
По поводу "Черной Акулы" - я привык верить Eagle Dynamics. Они рассказывают об уровне моделирования и детализации мира ЧА. При этом обещают (возможно не сразу) оптимизацию под многопоточность. Я верю, что ЧА нагрузит и Core 2 Extreme и Ultra в связке с ним. А шутерам в этом смысле не верю: у меня даже на P4 в разгоне до 3,28Ghz не тормозит "STALKER", у которого динамическое освещение обсчитывается в основном на процессоре. И HL2 и аддоны к ней и другие шутеры. Crysis не пробовал.

AirSerg
08.03.2008, 10:58
Вот интересно, где процессор нужен больше - в Кризисе, где звялена поддержка многоядерности, где мы имеем обсчет физики каждого отдельного листочка, гранаты, пули, травинки под действием нескольких сил, плюс работу с несколькими десятками боотв одновременно или в ил-2?

А я не знаю, что нужно кризису - я в него не играл. Я про кризис вообще слова не сказал, а сказал про то, что в среднем шутерам нужно меньше мощности процессора чтоб раскрыть себя, в отличии от сима.

К тому же в иле можно сделать бой и не "с несколькими десятками ботов", а с большим. Создателей оффмиссий ничего не кроме мощности компов не ограничивает. Не секрет, что кол-во юнитов в иле маловато, чтоб сделать битву за британию или что-то в этом роде с реальным кол-ом участвующих.
К тому же ил не единственный симулятор, есть еще ло, также жрущий много процессорных ресурсов, а на подходе уже ЧА.


Нет, я не говорю что Илу не нужен мощный процесср. Я не пойму, почему это вдруг решили, что требования Ила к процессору выше чем у Кризиса?

Кризис топовый шутер вышедший полгода назад, а ил старенький симулятор вышедший больше шести лет назад.


Кризису, напомню, по уши хватило Атлона Х2 работающего на частоте 2,5
Ну и что? Чтоб играть в ил на приемлимых настройках с приемлим фпс, в принципе, не нужно суперкомпа. Вполне хватит старенького пня на 2,5-3 ггц или позднего Атлона ХР, видюхи 6800 и гигом-полтора памяти.

AirSerg
08.03.2008, 11:19
По поводу "Черной Акулы" - я привык верить Eagle Dynamics. Они рассказывают об уровне моделирования и детализации мира ЧА. При этом обещают (возможно не сразу) оптимизацию под многопоточность. Я верю, что ЧА нагрузит и Core 2 Extreme и Ultra в связке с ним.

Многопоточность только с новым движком, а когда он появится - кто его знает.


А шутерам в этом смысле не верю: у меня даже на P4 в разгоне до 3,28Ghz не тормозит "STALKER", у которого динамическое освещение обсчитывается в основном на процессоре. И HL2 и аддоны к ней и другие шутеры. Crysis не пробовал.
А ЛО со всеми красивостями и нормально стал бегать только на Корках, да и то не всегда, например, над городом.

22GvIAD_Snake
08.03.2008, 11:20
Многопоточность только с новым движком, а когда он появится - кто его знает.

А ЛО со всеми красивостями и нормально стал бегать только на Корках, да то и то не всегда, например, над городом.
Я об этом и хотел сказать.

А-спид
08.03.2008, 11:31
Кризис - это самый навороченный шутер. Требовния к ботам, ИИ и физике у него ну никак не меньше чем ЛО. И ему за глаза хватает 2,5 Атлона

Насчет ЛО.... может не в процесоре дело, а в появившихся 8800? Красивости ведь не процессор счиитает, а видеокарта

AirSerg
08.03.2008, 11:48
Насчет ЛО.... может не в процесоре дело, а в появившихся 8800? Красивости ведь не процессор счиитает, а видеокарта
8800 тоже съиграла свою роль, но и не в "красивостях" дело. ЛО сильно грузит процессор (сильнее ила, это даже по температре проца видно, после ЛО она у меня всегда стабильно немного выше). А на счет ЛО и корки - отмечают все, и разработчики и тестеры и игроки, что с появлением корок "жить стало лучше, жить стало веселее". Можно конечно их всех обвинить в сговоре с интелом, но, думаю, это лишнее...

А-спид
08.03.2008, 12:01
Никто не спорит, что жить стало лучше - посмотрите, что было у АМД когда вышла Корка. А64 3800-4600 :D Ясень пень, что на этом фоне 4300 выглядел прорывом. А сейчас?

NewLander
08.03.2008, 12:26
Ага, только мне от этого ни холодно и не жарко. Процессор мощнее чем А64 6000 или Кор 6300 сейчас просто не нужен

LOL :)
Замена ПеДика @3,73 ГГц (по скорости чуть выше X2 S939 @2,5 ГГц) на QX6700 дала в Иле прирост в среднем 40% (в низких разрешениях - выше, в высоких - немного ниже). Минимальный fps в "черной смерти" - 30 вместо 15-20. Все это, разумеется, при заточке конфига во всех случаях на одно ядро и без разгона квад-кора, который дает еще некислый бонус.
Значит, мощный проц не нужен? ;)

NewLander
08.03.2008, 12:31
Нью, посмотри ссылку и выскажись - что думаешь? Народ на 3ДНьюс делает однозначный вывод, частоты 2,0 хватает для игрушек. Интересно твое мнение

Методика Бори Соколова, берущего потери одной советской дивизии за месяц и экстраполирующего их на всю КА и всю войну, получая в итоге 40 млн. боевых потерь :)
Да, для nextgen-шутеров видео гораздо важнее (если быть точным - они в него утыкаются и им нужен SLI или CF на флагманских картах) и на разгон проца им почти абсолютно пофиг (без вышепомянутого SLI или CF). А вот стратегии и симы весьма хорошо относятся к прибавке мощи CPU - особенно в низких и средних разрешениях.

NichtLanden
08.03.2008, 12:37
Аспид - твое кредо "Я дерусь потому что я дерусь?"...:):)

NichtLanden
08.03.2008, 12:40
Ну и что? Чтоб играть в ил на приемлимых настройках с приемлим фпс, в принципе, не нужно суперкомпа. Вполне хватит старенького пня на 2,5-3 ггц или позднего Атлона ХР, видюхи 6800 и гигом-полтора памяти.
=======================================
Если для Ила - то да, но в сталкере на выходе в ЧАЭС где глюкаторы невозможно будет играть на самых минимальных настройках

AirSerg
08.03.2008, 12:51
=======================================
Если для Ила - то да, но в сталкере на выходе в ЧАЭС где глюкаторы невозможно будет играть на самых минимальных настройках
Ну, так я для ила и привел пример. Можно также найти примеры, где и в иле не хватит такого компа, например, сделает кто-то кампанию, с большим кол-ом объектов и все...тормаза и режь настройки, иначе не играбельно, так что все относительно.

Unmen
08.03.2008, 13:01
Авиасимы привязаны к тактовой частоте. Им что не дай - все мало. Яркий пример - FSX.

А-спид
08.03.2008, 13:16
Аспид - твое кредо "Я дерусь потому что я дерусь?"...:):)

Я дерусь потому, что мне интересно! :D

SAMAPADUS
08.03.2008, 16:17
Авиасимы привязаны к тактовой частоте. Им что не дай - все мало. Яркий пример - FSX.
Я бы сказал подругому) любому софту сваянному Б.Гейтсом сколько железа не дай ) все мало)

=Voland=
08.03.2008, 18:15
Ну, всё понятно, чем больше, тем лучше… Так всё же AMD 6000+ (3 Ггц) или Интел 6550 ( 2,33 Ггц) хватает для современных игр, для тех же симов/шуторов и.т.п? И если хватает, то на сколько ещё хватит?
Или можно играть тока на Экстриме четырех ядерном с частой 3,5 Ггц?

=Voland=
08.03.2008, 19:10
В общем, подумав, решил всё-таки делать CrossFire на 3870 (Или 3850/2900Pro), в SLI есть большой недостаток, по принципу деления изображения, то есть SLI делит тупо на пол экрана, а CF разбивает в шахматном порядке или построчно, что даёт более равномерное распределение нагрузки.
Узнал про поддержку CF/SLI в играх, в идеале игра должна быть заточена под многопоточность, тогда будет работать полноценно. А так будет работать с любой игрой, но если не заточено, то тогда будет работать на дублирующем режиме, не разбивая процессы, но при этом улучшая в два раза качество картинки.

IvanoBulo
08.03.2008, 19:13
Лично я взял недавно АМД Х2 5600+ Бокс, мать Bistar на 770 чипсете и 2 Гб памяти. Исходил из того что бюджет был крайне ограниченный.

Вот те кто советуют Интел, вот посоветуйте что я мог купить за эти же деньги на платформе Интел? А именно за 290$. Было бы это хотя бы близко по производительности и перспективности (планирую поставить квад через полгода если для БзБ будет мало) по сравнению с моим выбором?

=Voland=
08.03.2008, 19:27
Лично я взял недавно АМД Х2 5600+ Бокс, мать Bistar на 770 чипсете и 2 Гб памяти. Исходил из того что бюджет был крайне ограниченный.

Вот те кто советуют Интел, вот посоветуйте что я мог купить за эти же деньги на платформе Интел? А именно за 290$. Было бы это хотя бы близко по производительности и перспективности (планирую поставить квад через полгода если для БзБ будет мало) по сравнению с моим выбором?
За эти деньги, что стоит 5600+ box тока Core 2 Duo E6300 (1,87Мгц) или 4xxx серия.

IvanoBulo
08.03.2008, 19:37
Вот именно, за почти эти же деньги можно взять лишь корку E4600. Разве это конкурент 5600?! Конечно если погнать, то сможет стать быстрее, но ведь для разгона мне понадобится хороший кулер и мать получше (+баксов 50-60). Но ведь это не имеет смысла. За эту разницу лучше уже взять АМД 6400+ и не парится с разгоном вообще. Кстати, ещё и на коньяк останется :) Ну или на видяху получше...

Orel_Sokolov
08.03.2008, 22:55
Я за эти деньги взял E4500, P35. 2Гб оперативы, кулер не боксовый, но самый простой (дешевле бокса получалось). После разгона имею холодную и быструю систему. Что я сделал не правильно? :)

ЗЫ: Впрочем, как выяснилось быстрые процы никому не нужны, поэтому больше не буду навязывать свою отсталую точку зрения.

Schtuzer
09.03.2008, 00:24
В общем, подумав, решил всё-таки делать CrossFire на 3870 (Или 3850/2900Pro), в SLI есть большой недостаток, по принципу деления изображения, то есть SLI делит тупо на пол экрана, а CF разбивает в шахматном порядке или построчно, что даёт более равномерное распределение нагрузки.

Вообще, я тебе крайне не советую CrossFire. Мало того что карты не совсем удачные появились, так и дровописатели чуть ли не бойкот купившей их АМД обьявили. Последние дрова 8.3 на которые молились чуть ли не все фанаты АТИ, вышли глюкавые по отзывам людей которым я доверяю. Поверь мне, я просидел на 2900ХТ почти год надеявшись на дрова каждый месяц - и нифига хорошего не получилось из этой архитектуры, вкл. АА и сразу провал фпс, не говоря о рендомных провалах фпс.

У Радиков есть большой недостаток - в Кросфайре принудительно стоит только один режим AFR, в Гефорсов режим можно менять на SFR. Говорят, с AFR больше заметно подергивание картинки.

Ну и напоследок:

Слово dr c форума ixbt:

В последних DX9-играх и тем более в DX10-играх эффективность этих методов разделения нагрузки уже начала стремиться к нулю, потому как в кадрах появилось слишком много эффектов, требующих наличия в памяти либо всего текущего кадра, либо предыдущих, либо последующих. Эти эффекты, по сути, исключают возможность разделения нагрузки как "ножницами" SFR (ну или "шахматкой" CF -- один фиг), так и параллельным обсчётом AFR.
По сути, в данный момент, общим консесусом является убежденность в том, что дальнейшее развитие мультичиповых технологий возможно только в случае отказа от методов SFR и AFR и перехода к чему-то иному, обеспечивающему объединение результатов рендеринга не на стадии показа, а еще на стадии записи этих самых результатов во фреймбуфер.
Первая такая методика уже более-менее существует -- это SLI AA и ээээ (забыл как там оно у ATI называется).
Другими словами, никакого будущего у сегодняшних SLI и CF нет просто в силу того, что эти технологии противоречат общей линии развития графических ускорителей.
Как бы ни было печально слышать это фанатам.

:cry: %)

ИМХО, одночиповый топ всегда лучше. Лучше уж возьми ультру за те же деньги.

=Voland=
09.03.2008, 00:38
Я за эти деньги взял E4500, P35. 2Гб оперативы, кулер не боксовый, но самый простой (дешевле бокса получалось). После разгона имею холодную и быструю систему. Что я сделал не правильно? :)

ЗЫ: Впрочем, как выяснилось быстрые процы никому не нужны, поэтому больше не буду навязывать свою отсталую точку зрения.


-4500 (3500р) ---------------------------AMD Athlon 64 X2 6000+ (3600р)
2,2 Ггц -----------------------------------3,0 Ггц
Шина 800 МГц-----------------------------1000МГц
Кэш L1 64x2 Кб----------------------------129x2МГц
2048 Кб-----------------------------------1024х2 (2048)
Рассеиваемая мощность 65 Вт -----------125 Вт
Технология 65 нм-------------------------90 нм
И смысл :uh-e: ? Экономия 100р:eek: ? Тока из-за того, что экономней работает?

=Voland=
09.03.2008, 00:47
Вообще, я тебе крайне не советую CrossFire. Мало того что карты не совсем удачные появились, так и дровописатели чуть ли не бойкот купившей их АМД обьявили. Последние дрова 8.3 на которые молились чуть ли не все фанаты АТИ, вышли глюкавые по отзывам людей которым я доверяю. Поверь мне, я просидел на 2900ХТ почти год надеявшись на дрова каждый месяц - и нифига хорошего не получилось из этой архитектуры, вкл. АА и сразу провал фпс, не говоря о рендомных провалах фпс.

У Радиков есть большой недостаток - в Кросфайре принудительно стоит только один режим AFR, в Гефорсов режим можно менять на SFR. Говорят, с AFR больше заметно подергивание картинки.

Ну и напоследок:

Слово dr c форума ixbt:


:cry: %)

ИМХО, одночиповый топ всегда лучше. Лучше уж возьми ультру за те же деньги.
Сейчас сижу на 6800, с дровами проблем тоже навалом было.
В Родиках тоже можно менять… 3 режима… Плюс есть такие которых нету у Нвидеа.
http://ru.wikipedia.org/wiki/ATI_CrossFire
http://ru.wikipedia.org/wiki/NVIDIA_SLI

P.S: Странно, а я слышал такое мнение, что через два/три года все производители перейдут на много чиповость….

IvanoBulo
09.03.2008, 00:51
Я за эти деньги взял E4500, P35. 2Гб оперативы, кулер не боксовый, но самый простой (дешевле бокса получалось). После разгона имею холодную и быструю систему. Что я сделал не правильно? :)

ЗЫ: Впрочем, как выяснилось быстрые процы никому не нужны, поэтому больше не буду навязывать свою отсталую точку зрения.
А у меня горячая и медленная что ли? Я лично не люблю сильного разгона, поэтому рассматриваю в первую очередь производительность в номинале.

Я согласен что архитектура корки хороша и даёт отличные результаты, но тем не менее проигрывает в отношении цена/производительность. Стоил бы 6750 на 15-20% меньше то взял бы его, даже если бы гнался максимум на 5%.

Unmen
09.03.2008, 01:14
Мужики это древний спор. По соотношению цена-производительность АМД впереди. До определенного предела, когда производительность у АМД заканчивается. 3.2 топовых ггц АМД равняется среднему камню от Интел с 4 мб кэша. Трем ггц Core АМД противопоставить нечего и о ценах тут говорить несколько странно в силу того что сравнивать не с чем. Если машинку надо брать прямо сейчас и есть предел по деньгам то или старший АМД или Кор под разгон. Если гнать желания нет - то АМД, и по возможности перезаложиться на мать с возможностью поставить Феник в будущем.
Из видео 8800 ГТ или ГТС новой ревизии. Варианты средней машинки с Кроссом или СЛИ рассматривать смысла нет, ибо все равно в камень упрется. Кросс или СЛИ востребован в высоких разрешениях с топовыми установками сглаживания и анизотропки, если настройки резать то ни СЛИ ни Кросс нафиг не нужен, и так выжать можно. Ну а если таки задаться целью - то извольте подумать о мощном камешке.

Не, я понимаю что кому-то и Семпрона 1.8 ггц за глаза хватает. Только не надо это возводить в ранг религии и говорить что современными игрушками топовые камешки не востребованы :)

NichtLanden
09.03.2008, 01:29
Не, я понимаю что кому-то и Семпрона 1.8 ггц за глаза хватает. Только не надо это возводить в ранг религии и говорить что современными игрушками топовые камешки не востребованы :)
======================================
Востребованы......
А пока что к сожалению АМД сливает по всем фронтам именно для Игр

IvanoBulo
09.03.2008, 09:47
======================================
Востребованы......
А пока что к сожалению АМД сливает по всем фронтам именно для Игр

Ага, прям так и "сливает". Как говорят лучше жевать. Сливает только Е8ххх, которые по цене ну никак не конкурируют

22GvIAD_Snake
09.03.2008, 10:14
А по какой причине в диаграммах нет серии E6***?

IvanoBulo
09.03.2008, 10:39
А по какой причине в диаграммах нет серии E6***?
хз. на Ф-Центре полный обзор есть.

love3k
09.03.2008, 16:04
http://www.avsim.ru/forum/index.php?showtopic=49864&hl=
ссылка по теме...

Rip42
09.03.2008, 20:40
http://www.avsim.ru/forum/index.php?showtopic=49864&hl=
ссылка по теме...
Слишком много "НО".
Вот я играю в старые игры (NR2003 и прочие рядом лежащие, симуляторы, естественно), там 8800 не обязательна (только для сглаживаний и немеряной картинки на три монитора - желательна), а для современных игруль всё будет совсем по-другому, потому что разумный человек возьмёт кору дуба и разгонит минимум до 3 ГГц и всё упрётся в видяху (только на бОльшем уровне кадров, чем на не разогнанном камне)...
Т.е. сказать хотел следующее - проц разогнать можно в полтора раза (иногда и в два), а вот с видео такой фокус не пройдёт по определению.
Вижу картину следующим образом - проц исходя из задачи, материнку и память чтоб потянула разгон проца, а видео по разумному максимуму (в настоящее время 8800 на G92 либо GT либо GTS), потому что если топ отличается от чуть более младших видях только частотами, то переплачивать за "топовость" нет никакого резона.
Кстати, себе в конце 2007 купил Е4400 и 7900GS (исходя из финансов), проц догнал до 3.2, а за видяху отдал всего 3100 рэ, окупается в моих задачах на все 100%.
Видяху сменю на 9600GT, когда она до 150 бачей подешевеет...
Может и проц сменю на 8400 в надежде на 4 ГГц, но это тоже не скоро.
Совсем конец поста - не надо ничего ждать, система покупается "здесь и сейчас" под текущие задачи. Никакого задела на будущее быть не может.

NichtLanden
09.03.2008, 20:47
Ага, прям так и "сливает". Как говорят лучше жевать. Сливает только Е8ххх, которые по цене ну никак не конкурируют
============================================
Как то тут стыдливо не представлена линейка Intel QC и DC серии 6XXX - а в том же самом обзоре Fenoma на THG эти камешки рвали АМД как тузик грелку и Femon и AX2 - ну а сравнивать камни с нинешнеми аналогами Celeron - E2XXX и E4XXX - это прятать голову в песок:D :D

Rip42
09.03.2008, 20:53
ну а сравнивать камни с нинешнеми аналогами Celeron - E2XXX и E4XXX - это прятать голову в песок:D :D
Зря ты Е4ХХХ в один ряд с Е2ХХХ ставишь. На двух метрах кэша вполне можно жить, в отличии от... Вот друг купил себе Е2200, теперь периодически плачет, играя в контру у меня :D

Orel_Sokolov
09.03.2008, 22:08
А зря.. http://overclockers.ru/lab/25806.shtml

IvanoBulo
09.03.2008, 22:40
Как то тут стыдливо не представлена линейка Intel QC и DC серии 6XXX - а в том же самом обзоре Fenoma на THG эти камешки рвали АМД как тузик грелку и Femon и AX2
Дык в том тестировании победили Интела в общем зачёте. Только задачи типа рендеринга в 3Д Макс и зжатия видео мне лчно не интересны. А сравнивать с серией 6ХХХ? Дык и так понятно что чуток быстрее будут, но ведь и дороже.

ну а сравнивать камни с нинешнеми аналогами Celeron - E2XXX и E4XXX - это прятать голову в песок:D :D
Дык по цене сравнивают. А в принципе сейчас это логично - для АМД Атлон Х2 это и есть Целерон для Интела. Тем более что двухядерных феномов ещё нет и не будет полгода минимум.

А-спид
10.03.2008, 10:42
Методика Бори Соколова, берущего потери одной советской дивизии за месяц и экстраполирующего их на всю КА и всю войну, получая в итоге 40 млн. боевых потерь :)
Да, для nextgen-шутеров видео гораздо важнее (если быть точным - они в него утыкаются и им нужен SLI или CF на флагманских картах) и на разгон проца им почти абсолютно пофиг (без вышепомянутого SLI или CF). А вот стратегии и симы весьма хорошо относятся к прибавке мощи CPU - особенно в низких и средних разрешениях.

А как бы на это посмотреть в цифрах? Вы что-нибудь похожее сделать не планируете? Скажем, для Кризиса вот такого проца хватает, а для ЛокОн - вот такой нужен. Хотя бы по нескольким самым популярным играм. причем если шутеры расссматривать неинтересно - так можно и без них, просто какой-нибудь Кризис воткруть для полноты обзора. Было бы мегакруто :)

А-спид
10.03.2008, 10:44
Я за эти деньги взял E4500, P35. 2Гб оперативы, кулер не боксовый, но самый простой (дешевле бокса получалось). После разгона имею холодную и быструю систему. Что я сделал не правильно? :)

ЗЫ: Впрочем, как выяснилось быстрые процы никому не нужны, поэтому больше не буду навязывать свою отсталую точку зрения.

ОТсталось твоей точки зрения сстоит в том, что ты считаешь что быстрый проц важнее быстрой видеокрты

А на самом деле наоборот - важне видеокарта, чем проц. А64 5600 + 8800ГТ будет быстрее, чем Е6750+8600ГТС

А-спид
10.03.2008, 10:47
Мужики это древний спор. По соотношению цена-производительность АМД впереди. До определенного предела, когда производительность у АМД заканчивается. 3.2 топовых ггц АМД равняется среднему камню от Интел с 4 мб кэша. Трем ггц Core АМД противопоставить нечего и о ценах тут говорить несколько странно в силу того что сравнивать не с чем. Если машинку надо брать прямо сейчас и есть предел по деньгам то или старший АМД или Кор под разгон. Если гнать желания нет - то АМД, и по возможности перезаложиться на мать с возможностью поставить Феник в будущем.


+1, согласен н 100%.


Не, я понимаю что кому-то и Семпрона 1.8 ггц за глаза хватает. Только не надо это возводить в ранг религии и говорить что современными игрушками топовые камешки не востребованы :) Кхм... :) Не кому-то, а для чего-то. Для Кризиса - хватает 2500. Ну вот хватает и все, рост мощности камня не дает прибавки ФПС, смотри по ссылке.

А насчет симуляторов - надеюсь только на Нью :)

А-спид
10.03.2008, 10:49
Вижу картину следующим образом - проц исходя из задачи, материнку и память чтоб потянула разгон проца, а видео по разумному максимуму (в настоящее время 8800 на G92 либо GT либо GTS), потому что если топ отличается от чуть более младших видях только частотами, то переплачивать за "топовость" нет никакого резона.

Вот, совершенно согласен. Прцессор логичнее брать по принципу "разумной достаточности" а вот видео - по разумному максимуму.

Orel_Sokolov
10.03.2008, 11:13
ОТсталось твоей точки зрения сстоит в том, что ты считаешь что быстрый проц важнее быстрой видеокрты

А на самом деле наоборот - важне видеокарта, чем проц. А64 5600 + 8800ГТ будет быстрее, чем Е6750+8600ГТС
Аспид, мне искренне жаль твоих студентов, как учиться у препода, у которого вместо логики такая каша в голове я себе смутно представляю.

Где ты в процитированном посте нашел E6750.. причем тут конкретные марки видеокарт.. ты ничего не курил перед тем как писать?

Ну и так, чисто для справки - Е4500 (или любая другая помладше)@3,1Ггц +8800ГТ будет быстрее обоих вариантов..

А-спид
10.03.2008, 11:18
Это я пытаюсь тебе объяснить на пальцах, не уходя в абстрактные сравнения. По опыту работы со студентами знаю, что иногд абстракции ухудшают понимание :D

NewLander
10.03.2008, 11:39
А как бы на это посмотреть в цифрах? Вы что-нибудь похожее сделать не планируете? Скажем, для Кризиса вот такого проца хватает, а для ЛокОн - вот такой нужен. Хотя бы по нескольким самым популярным играм. причем если шутеры расссматривать неинтересно - так можно и без них, просто какой-нибудь Кризис воткруть для полноты обзора. Было бы мегакруто :)

Недавно подобный обзор публиковал. Сравнение работы системы в номинале, с разгоном проца, с разгоном видео и разгоном проца и видео сразу. Crysis и Lost Planet ложат болт на разгон CPU, но чувствительны к разгону видео. Прочие тестовые приложения (3DMark05/06, Ил, Company of Heroes, World in Conflict) - вполне заметно реагируют и на разгон проца, и на разгон видео.

AirSerg
10.03.2008, 12:03
Crysis и Lost Planet ложат болт на разгон CPU, но чувствительны к разгону видео. Прочие тестовые приложения (3DMark05/06, Ил, Company of Heroes, World in Conflict) - вполне заметно реагируют и на разгон проца, и на разгон видео.

Вот интересно, где процессор нужен больше - в Кризисе, где звялена поддержка многоядерности, где мы имеем обсчет физики каждого отдельного листочка, гранаты, пули, травинки под действием нескольких сил, плюс работу с несколькими десятками боотв одновременно или в ил-2?
...
Кризису, напомню, по уши хватило Атлона Х2 работающего на частоте 2,5
Из чего можно сделать вывод, что физики и ИИ в "Кризисе" только на 2,5 ГГц :D

А-спид
10.03.2008, 12:04
Нью, ссылку не кинешь? В сети есть? Страшно любопытно :)

NewLander
10.03.2008, 12:19
Нью, ссылку не кинешь? В сети есть? Страшно любопытно :)

В сети нет. Журнал у нас бумажный, в февральском номере (http://gamenavigator.ru/magazines/navigator/129/) статья :) Но прикладываю табличку с результатами прогонов.

NewLander
10.03.2008, 12:20
Из чего можно сделать вывод, что физики и ИИ в "Кризисе" только на 2,5 ГГц :D

Нет. Там просто слишком навороченная графика ;)
Использование QX6700 - где-то на 30-40%. Со SLI, думаю, было бы больше (скажем, в Lost Planet в сцене Cave в 1024х768 без АА/АФ до 90% доходит даже с одной карточкой) ;)