PDA

Просмотр полной версии : Бой под Сенно. Самое крупное танковое сражение 2-й мировой.



BY_Maestro_Bear
07.03.2008, 17:19
Вот наткнулся на такую любопытную статью...

Битва под Сенно

БЕЛЫЙ Анатолий

Мы привыкли считать, что самое крупное танковое сражение за всю историю войн произошло 12 июля 1943 года возле российской деревни Прохоровка на Белгородском направлении - так называемая Курская дуга. В нем участвовало 1.200 танков и самоходных артиллерийских установок (САУ). В последнее время в российских источниках появились более точные данные: возле Прохоровки против 684 советских танков и САУ сражались 268 немецких. Значит, общее количество было 952 единицы. В свое время я работал ученым секретарем Музея истории Великой Отечественной войны в Минске и первым директором мемориального музея "Хатынь и Курган Славы". Однажды встретился с бывшим боевым офицером-танкистом, белорусом по происхождению, служившим в 7-м механизированном корпусе 20-й армии. 6 июля 1941 года он принимал участие в танковой битве под Сенно на Витебщине. По его словам, она-то и явилась грандиозным и действительно крупнейшим противостоянием двух танковых армад.

Работая с документальными источниками, я нашел подтверждение услышанному некогда рассказу.

В "Истории Великой Отечественной войны Советского Союза 1941 - 1945 гг." есть строки: "6 июля войска 20-й армии, которой командовал генерал-лейтенант П.А.Курочкин, предприняли контрудар из района севернее и западнее Орши во фланг войскам 3-й танковой группы противника. В контрударе участвовали 7-й и 5-й механизированные корпуса, имевшие около 1 тысячи танков старых типов".

Около тысячи танков, согласно этому же источнику, имела и 3-я танковая группа немцев. Получается, с двух сторон в битве участвовало около 2 тысяч танков.

В жестоких боях наши танкисты нанесли врагу большие потери и отбросили его на 30 - 40 километров в сторону Лепеля. Для немецких войск сложилась очень опасная ситуация. Два танковых клина прорвали оборону врага. Согласно теориям оборонительных операций того времени, танковый клин можно было остановить таким же по силе танковым клином. Немецкому командованию пришлось срочно подтягивать к месту контрнаступления войска - фашисты бросили в контрнаступление 47-й моторизованный корпус и другие танковые соединения, послали в район Сенно крупный воздушный десант. Тут и произошла, как нынче считают многие историки, самая великая танковая битва времен Второй мировой войны.

Красноармейцам приходилось выдерживать до 15 атак на день. Немцам удалось окружить советские войска. Бой продолжался более семи суток. Кончилось горючее, иссякли боеприпасы. Танк, потерявший возможность движения и ведения огня, становится не грозным оружием, а грудой металла. Вот почему 10 июля командование отдало приказ взорвать бесполезные танки, а оставшимся выходить из окружения.

Есть и другие статьи по этому сражению.

Думаю, что это интересная тема для нового танкового сима, который планирую делать. В СЯ с полной исторической достовернотью кампании по этому сражению не сделать, так как там не участвовали Т-34 и уж "матильды" подавно...

vim
07.03.2008, 17:48
Вот наткнулся на такую любопытную статью...

Думаю, что это интересная тема для нового танкового сима, который планирую делать. В СЯ с полной исторической достовернотью кампании по этому сражению не сделать, так как там не участвовали Т-34 и уж "матильды" подавно...
Те "открытия", которыми вы делитесь, давно известны. Статья голословная. Самое крупное танковое сражение 2МВ - в районе Луцк, Ровно, Броды. К тому же СЯ - симулятор, для него полезны материалы по конкретным БОЯМ, но не сражениям.

BY_Maestro_Bear
07.03.2008, 17:59
Можно ссылку о сражении Луцк, Ровно, Броды.... Или в поисковике можно найти...

Hemul
07.03.2008, 18:14
Можно ссылку о сражении Луцк, Ровно, Броды.... Или в поисковике можно найти...
http://www.volk59.narod.ru/veltank.htm

BY_Maestro_Bear
07.03.2008, 18:35
Думаю, тут есть разница. В сылке бои были разрозненные. Количество наших танков уменьшалось постепенно. А в контроударе под Сенно произошел именно один бой, в один день, когда столкнулось наибольшое количество танков противоборствующих сторон.

BY_Maestro_Bear
07.03.2008, 18:36
К тому же СЯ - симулятор, для него полезны материалы по конкретным БОЯМ, но не сражениям.

Так одно конкретное событие, это только прилюдия... Были же бои и до 6 июля, и после... Отход из окружения... В конечном итоге можно сделать много интересных боев.

Biotech
07.03.2008, 19:07
по приведенной выше ссылке:

В заключение приведу цитату из воспоминаний о тех событиях офицера 11-й панцерной дивизии - в то время старшего лейтенанта Хайнца Гудериана. Ныне он генерал-майор в отставке.
ээээ..... :eek:

Schreder
07.03.2008, 19:12
по приведенной выше ссылке:

ээээ..... :eek:
Вариант "полный тезка" не рассматривается?:P

Biotech
07.03.2008, 19:18
Вариант "полный тезка" не рассматривается?:P
Рассматривается конечно. Но все равно удивительно.

vim
07.03.2008, 20:27
Думаю, тут есть разница. В сылке бои были разрозненные. Количество наших танков уменьшалось постепенно. А в контроударе под Сенно произошел именно один бой, в один день, когда столкнулось наибольшое количество танков противоборствующих сторон.
Найдите в военной энциклопедии и уясните разницу между сражением и боем. Под Сенно было именно сражение, на что указывает и термин "контрудар". Если бы был бой, то написали бы "контратака".

BY_Maestro_Bear
07.03.2008, 20:52
Найдите в военной энциклопедии и уясните разницу между сражением и боем. Под Сенно было именно сражение, на что указывает и термин "контрудар". Если бы был бой, то написали бы "контратака".

Я не дятел! И разницу понимаю отлично. В совокупности эта контратака и есть сражение, а массове танковое столкновение двух сторон в один день, это отдельный бой всего сражания. в ходе сражения всегда есть несколько боев...

Tanx
08.03.2008, 17:34
Вот наткнулся на такую любопытную статью...

Битва под Сенно

БЕЛЫЙ Анатолий


В "Истории Великой Отечественной войны Советского Союза 1941 - 1945 гг." есть строки: "6 июля войска 20-й армии, которой командовал генерал-лейтенант П.А.Курочкин, предприняли контрудар из района севернее и западнее Орши во фланг войскам 3-й танковой группы противника. В контрударе участвовали 7-й и 5-й механизированные корпуса, имевшие около 1 тысячи танков старых типов".




Есть и другие статьи по этому сражению.



Думаю, что это интересная тема для нового танкового сима, который планирую делать. В СЯ с полной исторической достовернотью кампании по этому сражению не сделать, так как там не участвовали Т-34 и уж "матильды" подавно...

Почему Т-34 не участвовали? Можно посмотреть например здесь на 06.07.1941
http://mechcorps.rkka.ru/files/mechcorps/pages/5_meh.htm

Вообще данный период войны очень интересен и характерен применением крупных моторизованных соединений и полным бардаком.



ДОКЛАД НАЧАЛЬНИКА АВТОБРОНЕТАНКОВОГО УПРАВЛЕНИЯ ЗАПАДНОГО ФРОНТА ЗАМЕСТИТЕЛЮ НАРОДНОГО КОМИССАРА ОБОРОНЫ СОЮЗА ССР ОТ 5 АВГУСТА 1941 г. О БОЕВЫХ ДЕЙСТВИЯХ МЕХАНИЗИРОВАННЫХ КОРПУСОВ С 22 ИЮНЯ ПО 27 ИЮЛЯ 1941 г.
СЕКРЕТНО
ЗАМЕСТИТЕЛЮ НАРОДНОГО КОМИССАРА ОБОРОНЫ СССР
генерал-лейтенанту танковых войск ФЕДОРЕНКО
ДОКЛАД
О БОЕВЫХ ДЕЙСТВИЯХ ТАНКОВЫХ ВОЙСК НА ЗАПАДНОМ
ФРОНТЕ ЗА ПЕРИОД С 22.6 ПО 27.7.41 г.

1. ОБЕСПЕЧЕННОСТЬ МЕХАНИЗИРОВАННЫХ КОРПУСОВ К НАЧАЛУ ВОЙНЫ
Обеспеченность 5, 6, 7, 11, 13, 14, 17 и 20-го механизированных корпусов боевой и вспомогательной материальной частью, боеприпасами, горюче-смазочными материалами и их дислокация до вступления в бой с фашистами:
а) Механизированные корпуса (исключая первые три) были укомплектованы боевой и вспомогательной материальной частью на 15–20%. Артиллерийские части, входящие в состав механизированных корпусов, материальной частью артиллерии и тракторами были укомплектованы примерно на 10–15%, не имели положенного количества боевых комплектов как для полевой артиллерии, так и для танков, сразу же механизированные корпуса стали ощущать недостаток в бронебойных снарядах для 76- и 45-мм пушек.
Боевая материальная часть, на базе которой развертывались механизированные корпуса и с которой вступили в бой, состояла преимущественно из «Т-26», «БТ-2», «БТ-5» и «БТ-7» с запасом хода в среднем по 75-100 мото-часов.
б) Тактическая подготовка механизированных корпусов проводилась по программе для танковых войск, но в большинстве случаев им пришлось действовать как пехоте, не имея в достаточном количестве положенного вооружения.
....

Авиационной разведкой танковые дивизии и соединения, как правило, не обеспечивались, что приводило к действиям вслепую. Наземные разведывательные части не были укомплектованы и почти не имели средств связи.

III. ВЗАИМОДЕЙСТВИЕ ТАНКОВЫХ СОЕДИНЕНИЙ С ПЕХОТОЙ, АРТИЛЛЕРИЕЙ и АВИАЦИЕЙ
..
в) Пехота, как правило, отстает от танков и на достигнутых танками рубежах не закрепляется.
г) Вопрос взаимодействия танков с авиацией также был недостаточно продуман: с первых дней войны наши танки не имели опознавательных знаков, пехота ничем не обозначала переднего края и авиации трудно было отличить своих от противника.
...
К моменту начала военных действий на Западном фронте из механизированных соединений был полностью укомплектован только 6-й механизированный корпус.
...
Командир 7-й танковой дивизии 6-го механизированного корпуса генерал-майор танковых войск Борзилов в своем отчете пишет: «Нужно на данном этапе иметь не корпуса, а ограничиться танковыми дивизиями и отдельными полками, которые будут больше приспособлены к тактике германской армии».
Последнее положение целиком неправильное, не нам надо приспосабливаться к тактике противника, а заставлять противника приспосабливаться к нашей тактике.

От встречных боев с нашими танками противник уклоняется. Встречая сильное сопротивление пехотой или танковой обороны, отходит и вызывает авиацию, которая появляется на поле боя через 20-30 минут и неоднократно бомбит оборону, после чего танковая атака повторяется.
В обороне противник широко применяет минометы, артиллерию, авиацию и закопанные в землю (по башню) танки. Самолеты иногда действуют по боевым порядкам пехоты и танков в течение целого дня и не дают возможности передвигаться.
На вооружении малых танков немцы имеют 20-мм орудия, на средних – 37- и 47-мм, а на тяжелых 75-мм. Все снаряды довольно легко пробивают броню наших легких танков. Значительная часть снарядов зажигательные (термитные) или бронебойно-зажигательные. Эти снаряды зажигают наши легкие и средние танки. Броню танков «КВ» снаряды калибра даже 75 мм не пробивают. Однако танки «КВ» мало маневренны и довольно легко выводятся из строя авиацией путем бомбежки и поливки фосфорной смесью. Характерной особенностью действия немецких танков является перевозка на прицепе у многих машин противотанковых орудий. На удобном рубеже эти пушки отцепляются, занимают огневые позиции и поддерживают атаку танков, играя роль орудий танковой поддержки. Длина ствола этих орудий, по рассказам участников боев, достигает 2.5-3 м


ПРИКАЗ 7-му МЕХАНИЗИРОВАННОМУ КОРПУСУ № 7
«О ПРЕСТУПНОМ ОТНОШЕНИИ К СБОРУ ПОДБИТЫХ И НЕИСПРАВНЫХ ТАНКОВ С ПОЛЯ БОЯ И ПО ПУТЯМ СЛЕДОВАНИЯ» ОТ 14.7.41 г.

СЕКРЕТНО
ПРИКАЗ 7-му МЕХАНИЗИРОВАННОМУ КОРПУСУ № 7 14 июля 1941 г.

лес 1.5 км западнее Серебрянка
Несмотря на неоднократные мои указания и приказы о немедленном сборе аварийных и подбитых в бою машин на сборные пункты аварийных машин и организации их ремонта, до сих пор командиры дивизий, командиры полков и их помощники по технической части этими вопросами не интересуются и преступно халатно относятся к исполнению своих прямых обязанностей по этому вопросу, в результате чего противнику попадают совершенно хорошие боевые машины, которые он может обратить против нас. Пример: в 3 км восточнее Рудня в кювете стоят два «БТ-7» и два «БА-10» 27-го танкового полка, в районе м. Лиозно – два танка «КВ» и бронемашина. Эти и ряд других примеров характеризуют преступно халатное отношение работников технических частей дивизии и их командиров, руководящих эвакуацией машин.

...
4. Предупреждаю командиров всех степеней, что в дальнейшем в случае оставления хотя бы одной машины, не эвакуированной с поля боя, и неорганизованного ремонта виновных буду привлекать к строжайшей ответственности – преданью суду военного трибунала.




ПРИКАЗ КОМАНДУЮЩЕГО 20-й АРМИЕЙ № 07 ОТ 8 ИЮЛЯ 1941 г. О НЕДОСТАТКАХ, ВЫЯВЛЕННЫХ В 5-м и 7-м МЕХАНИЗИРОВАННЫХ КОРПУСАХ В ХОДЕ ДВУХДНЕВНЫХ БОЕВ

ПРИКАЗ ВОЙСКАМ 20-Й АРМИИ №07 8.7.41 г.

Лес 3 км севернее Орша
Опыт двухдневных боев механизированных корпусов показал следующие недочеты в ведении танкового боя:

1. Мелкие танковые подразделения (рота, взвод) во время наступлении двигаются большею частью по дорогам, в колонне, один танк за другим. При встрече с противотанковой артиллерией обычно голодной танк выводится из строя, а остальные вместо того, чтобы быстро развернуться, атаковать и уничтожить противника, теряются, топчутся на месте и часто отходят назад.
2. В действиях отдельных подразделений и частей отсутствует маневр. Напоровшись на противотанковый рубеж или заграждение, танки пытаются их атаковать в лоб или отходят, не используя присущей им маневренности, не обходят противотанковые укрепления и не ищут обходных путей.
3. Отсутствует взаимодействие танков с пехотой и артиллерией. Артиллерия не прокладывает дороги танкам и пехоте, стреляет по площадям, а не по конкретным целям, недостаточно метко уничтожает противотанковую артиллерию противника. При встрече танков с противотанковой артиллерией и инженерными препятствиями пехота не помогает им преодолевать их. Необходимо даже с самыми мелкими танковыми подразделениями посылать пехоту для того, чтобы она помогала танкам своим огнем подавлять противотанковые орудия и преодолевать противотанковые укрепления, а затем танки должны прокладывать путь пехоте.
4. Командиры полков и дивизий вместо массовой и решительной атаки противостоящего противника высылают без нужды много различных разведывательных и охраняющих групп, распыляют свои силы и ослабляют танковый удар.
5. Преступно обстоит дело с донесениями и информацией. Командиры частей и соединений находятся в танках, теряют свои рации для связи с вышестоящими штабами. Никто не несет ответственности за информацию вышестоящего штаба. Часто сведения о противнике, о состоянии своих частей, характере и формах боя искажаются, перевираются и приносят вред. В тылу много разнообразных слухов, причем при проверке оказывается, что никто ничего не знает, один передает со слов другого. Даже разведывательные органы, высылаемые с целью добыть достоверные данные боем, докладывают командованию неверные данные и со слов других, вместо того чтобы доносить то, что выяснил личным наблюдением и боем. И никто за это не привлекается к суровой ответственности.
6. Приказ об отрядах заграждения и наведения порядка в тылу не выполняется. Дисциплина марша не соблюдается. Одиночные машины без руководства и без конкретной необходимости сотнями катают по дорогам, обгоняя друг друга и нарушая нормальное передвижение. Бойцы одиночками и целыми толпами бродят в тылу, не находя себе места.
Требую от командиров всех степеней:
1) Немедленно прекратить и исправить все отмеченные недочеты.
2) Проявить максимум настойчивости, упорства, решительности и сметки при атаке противника для его уничтожения, используя для этого огонь и движение.
3) Правдиво и своевременно доносить об обстановке в вышестоящие шта6ы.
4) Навести самый жесткий и строгий порядок в тылу, который не давал бы места паникерам и дезертирам.
5) О принятых мерах донести к 10.7.41 г.
Командующий 20-й армией
генерал-лейтенант КУРОЧКИН


По поводу непосредственно боевых действий 5-го и 7-го мехкорпусов в обсуждаемый период вот несколько выдержек (более полно в текстовике ниже).


БОЕВОЕ ДОНЕСЕНИЕ ШТАБА 5-го МЕХАНИЗИРОВАННОГО КОРПУСА № 05 ОТ 7 ИЮЛЯ 1941 г. О СОСРЕДОТОЧЕНИИ КОРПУСА К 13 ЧАСАМ 7 ИЮЛЯ 1941 г. И ЗАДАЧЕ ДНЯ КОРПУСА
Доставить немедленно 7.7.41 г.
БОЕВОЕ ДОНЕСЕНИЕ № 05 ШТАКОР 5 МЕХ. ЛЕС 1 км СЕВЕРО-ЗАПАДНЕЕ РЯСНО
7.7.41 18.00 Карта 100 000
Начальнику штаба 20-й армии.
К 13.00 7.7.41 г. части корпуса, не встречая сопротивления противника, сосредоточились:
Штаб корпуса – лес 1 км северо-западнее Рясно.



БОЕВОЕ ДОНЕСЕНИЕ № 1/ОП ШТАКОР 7 МЕХ. ЛЕС 1.5 км
...
14-я танковая дивизия при поддержке своего артиллерийского полка двухдивизионного состава и дивизиона артиллерии 153-й стрелковой дивизии в 6.00 7.7.41 г. перешла в атаку пехотой и танками. Во время переправы через р. Черногостница 14-я танковая дивизия встретила упорное сопротивление противника и непрерывно подвергалась нападениям боевой авиации, понесла большие потери от огня противотанковой и полевой артиллерии и авиации. В результате атаки части 14-й танковой дивизии вышли на западный берег реки и начали движение на запад.
...
Результаты атаки к исходу дня следующие.
По 14-й танковой дивизии – танковые полки возвратились в исходное для атаки положение, имея большие потери. Данные о потерях уточняются. Результаты донесу дополнительно. Противник также понес большие потери.
По 18-й танковой дивизии сведений о потерях не поступило.

BY_Maestro_Bear
08.03.2008, 19:11
Tanx, спасибо за информацию. А может где карты этих боев есть?

Tanx
14.03.2008, 09:35
Tanx, спасибо за информацию. А может где карты этих боев есть?

Я думаю найти километровки в интернете не должно быть проблемой.

Также кому интересно могут посмотреть
Журнал боевых действий 14-й танковой дивизии 22.06-05.08.1941 (7 МК) c некоторым указанием кол-ва и типов танков в дивизии.


7.7.41г.
...
Всего 126 танков: из них КВ - 11, Т-34 - 24.
В бою было потеряно свыше 50% танков и более 200 человек убитыми и ранеными.
Благодаря исключительно трудной местности в полосе от исходного положения до реки Черногостница (торфянник) завязло 17 танков (из них: 2 КВ и 7 Т-34). Под огнём противника было эвакуировано 9 танков, из них 1 КВ. Оставшиеся танки разбиты артиллерией и авиацией противника.

http://mechcorps.rkka.ru/files/mechcorps/pages/gbd_14td.htm

BY_Maestro_Bear
15.03.2008, 16:08
Я думаю найти километровки в интернете не должно быть проблемой.


Вот к сожалению 1941 года не нашел... У меня есть только 1981 года составленой по картам 1949 года... А карты времен войны сильно отличаются от современных, даже по исполнению... Но может и смогу достать так кое где...

1ceman
16.03.2008, 11:30
Вот к сожалению 1941 года не нашел... У меня есть только 1981 года составленой по картам 1949 года... А карты времен войны сильно отличаются от современных, даже по исполнению... Но может и смогу достать так кое где...

Вы думаете есть какое-то принципиальное различие в карте 1941 года и карте 1981 по материалам 1949?

Рельеф остался тот-же. Топография также особых изменений с тех пор не претерпела. Даже кромки лесов и дороги зачастую практически не изменились. Некоторые населенные пункты стали больше, некоторые меньше, но их положение практически такое же.

BY_Maestro_Bear
16.03.2008, 12:50
Вы думаете есть какое-то принципиальное различие в карте 1941 года и карте 1981 по материалам 1949?

Рельеф остался тот-же. Топография также особых изменений с тех пор не претерпела. Даже кромки лесов и дороги зачастую практически не изменились. Некоторые населенные пункты стали больше, некоторые меньше, но их положение практически такое же.

В целом да, все так же.. Но могут быть и отличия. Хотя конечно не существенные, в данной местности, где не создавались водохранилища.