PDA

Просмотр полной версии : Оффтоп из темы ВКБ 4 года!



Wincel
07.03.2008, 17:47
Присылать будут и немцы, посмотрим что у них получится.
Антон запостил на их форуме сообщение http://forum.sturmovik.de/index.php?topic=21169.0
Интересно какая реакция будет, в европе ничего похожего на рынке нет.

ну по описанию в нете там и посложнее есть девайсы...

UIV
07.03.2008, 18:00
ну по описанию в нете там и посложнее есть девайсы...
Не совсем понимаю сложность. У каждой конструкции есть свои минусы и свои плюсы.
А какая цена этого девайса?
На фото крупным планом потенциометр. И разъем под гейм-порт. Отличное решение, всем известно что лучше всего подключать педали по геймпорту, чем по УСБ, а в качестве датчиков лучше использовать потенциометры, чем магниторезисторы.
З.Ы. Все плюсы и минусы ВКБ педалей с удовольствием обсужу в другой теме, прошу только эту не засорять. Пожалуйста.

Wincel
07.03.2008, 18:12
Отдельно ветку создавать, наверное смысла нету, я уже утерял ссылку на этот сайт, у них ещё были другие конструкции в том числе и параллелограм из металла, а сложность не в потонциометре конечно, эти ребята наскоко я понял родились пораньше ВКБ, не знаю существуют ли они сейчас... Из описания следует, что у них в конструкции стоят гидравлические демпферы, ну в общем-то на фото про это сказано и про другие достоинства...

Wincel
07.03.2008, 18:42
Вот такое вот есть или было...
http://www.flypfc.com/entertainment%20products/pedals.html
дико извиняюсь если баян и за засорение ветки...

UIV
07.03.2008, 20:03
Абривиатуру мы не просили, нужен всего лишь рестайлинг логотипа.
Ironman, может Вы обиделись на ВКБ за чтото?

ironman
07.03.2008, 20:36
Прошу прощения , а по какой причине убрали мои посты ?

На моей памяти это в первый раз и за что ? Прошу вернуть , в противном случае буду аппелировать к руководству .
Если Вам был не понятен смысл иносказания- ок переведу , грубости и нецензурщины , а также непристойных выражений там не было , В ЧЁМ ПРИЧИНА ?:(

old-timer
07.03.2008, 21:25
Вот такое вот есть или было...
http://www.flypfc.com/entertainment%20products/pedals.html
дико извиняюсь если баян и за засорение ветки...

это давно известные педали...цена на них много выше ВКБ помоему

ironman
07.03.2008, 21:58
Абривиатуру мы не просили, нужен всего лишь рестайлинг логотипа.
Ironman, может Вы обиделись на ВКБ за чтото?

О как , самый главный ВКБист внимание обратил , ВЫ нажмите мышой на мой ник , там все вопросы , что я ВКБ задавал есть , только ответить на них никто не мог , на Вас ссылались .Под логотипом ВКБ много челов , очевидно дистрибьюторы большей частью , а вот делом-то кто занимается ?Скорее всего Вы не ответите.
Обиделся сейчас , так как два поста убил модераториал , посчитав их за флейм , или кто -то попросил ;)

Очевидно Вы успели посты мои прочитать , раз ответили.
У меня посты сохранены , так стоит их заново класть или опять прибъют ?
А ваш ответ это вопрос на вопрос.

UIV
07.03.2008, 22:29
Конечно я внимательно слежу за всеми постами этой темы, я же ее создал.
Здесь нет никакой тайны, в ВКБ сейчас 5 человек, три человека занимаются конструкторской деятельностью, два человека занимаются логистикой.
Было бы глупо отвечать на Ваши посты, а потом просить их убить. Хотя, я согласен с модератором, Ваши посты никак не относятся к теме рестайлинга логотипа. Если у Вас есть вопросы\претензии к ВКБ, отвечу в другой теме\личке\асе\почте. Если честно, я не понимаю, что Вы хотите сказать.

old-timer
07.03.2008, 22:36
О как , самый главный ВКБист внимание обратил , ВЫ нажмите мышой на мой ник , там все вопросы , что я ВКБ задавал есть , только ответить на них никто не мог , на Вас ссылались .Под логотипом ВКБ много челов , очевидно дистрибьюторы большей частью , а вот делом-то кто занимается ?Скорее всего Вы не ответите.
Обиделся сейчас , так как два поста убил модераториал , посчитав их за флейм , или кто -то попросил ;)

Очевидно Вы успели посты мои прочитать , раз ответили.
У меня посты сохранены , так стоит их заново класть или опять прибъют ?
А ваш ответ это вопрос на вопрос.

В ВКБ нет людей работающих дистрибьютерами.

Вопросы касающиеся изделий ВКБ можете задавать мне, чем смогу - помогу...

Мой пост кстати тоже потерли...флеймим-с:)

Есть желание пишите в личку, могу дать свой телефон - звоните,всегда рад помочь.

ironman
07.03.2008, 23:16
Вы не поняли , ни один ни другой .
ВКБ это что ? Творческий коллектив ? Фирма ? Вы в реестре где ?
Да , сейчас модно , каждая булавочнозаточная фирма имеет свой логотип , разные "мульки" и т.д., но они СУЩЕСТВУЮТ .
ВКБ это педаледельная фирма и всё , большего от вас за три года я не видел , только слова .Вы попали в струю незанятой торговой деятельности и забили на всё остальное, более того , Вы используете этот форум как полигон для своего бизнеса , а он у вас зациклился на педалях , а ведь многие ждут и обещаные напольники и апгрейды , только никогда не дождутся , чудики. Вот логотип вам важнее .
Отсюда и анекдот про Маккартни и манию величия , и ирония про абревиатуру.
Умные люди советовали мне забить на ВКБ и не ждать от них идей и разаработок , а я всё по наивности думал , что пацаны вроде для дела стараются , типа джой путний сделать , механику разрабатывают напольную , ну думаю поделятся мыслями для блага обещего, подгляжу да и сам чего сделаю - вот вам хрен . Ноу-хау и пошли все нафиг , клепаем педали хотите берите - не хотите ждите чего ещё может сделаем , а пока вот логотипчик новый смастрячим. Да нет у вас нехрена больше, вы мыльный пузырь.
Я уже забыл про то ,что ВКБ существует , но вот эта тема с логотипом меня жуть как задела, особенно когда мои посты прибили не за что, а точнее за иронию и сарказм.
Извиняюсь за резкость , обещаю больше не встревать в ваши дела и темы.:umora:

old-timer
07.03.2008, 23:30
Скорее творческий коллектив.
Народу немного, работаем в "свободное время" на уровне хобби.
"Педаледельная...только слова"...а педали лучше чем ВКБ назвать можете?
Или сами что нибудь в мелкую серию запустить в производство попробовали?
То что люди пробуют заработать своими мозгами и способностями это уже плохо чтоли?
Есть желание "одеть коричневое и сесть в углу" идите в другую тему пожалуйста.

UIV
07.03.2008, 23:31
Ironman хочу объяснить. Все участники ВКБ - вирпилы со стажем, мы познакомились на этом форуме, нашли общие интересы, объединили усилия. ВКБ - это хобби, все мы работаем в совершенно разных видах деятельности. Свободное время тратим на хобби. К сожалению свободного времени не прибавляется, с этим связаны большие задержки по времени. Иногда не хватает координации, нормального управления проектами. За четыре года большая часть проблем была решена. Надеюсь то что мы делаем - вызывает положительную оценку у вирпилов, использующих наши педали, МаРСы. В ближайшее время планируем все таки запустить в производство апгрейды механик самых популярных джоев, сделать свой штурвал и квадрант под МСФС. Надеюсь хватит времени и сил.
А этот конкурс задумывался не для того, чтобы получить свою порцию лести и расхваливаний ВКБ за сладкий приз. За стоимость предложенных на приз педалей думаю мы могли заказать рестайлинг логотипа в профессиональной дизайнерской конторе. ВКБ вышло из этого форума и мы пытаемся здесь заинтересовать вирпилов. Если поднять историю, четыре года назад здесь был объявлен конкурс http://www.sukhoi.ru/forum/showthread.php?t=21235 на название новых магниторезистивных датчиков. Благодаря этому конкурсу родилось название МаРС. ВКБ продолжает традицию, благо сейчас имеем возможность предоставить более существенный приз.
Вот в общем то, что хотел сказать. Надеюсь я дал ответы на Ваши вопросы.

ironman
08.03.2008, 00:38
Да я не просил и не прошу объяснений !
Причём тут лучше или хуже назвать , опять зарываетесь , не мните себя богами , а отвечайте за свои слова! Я вас не на соревнование вызывать собираюсь и не оспаривать кто умнее и мудрее , если совсем честно , то я не ваши педали ставлю выше и даже не свои , дюжину сделаные , а те педали которые один чел выкладывал на форуме , где домашние тапочки прикручены! Вот это полет мысли и фантазии!
Вы опять путаете серийное производство и форум САМОДЕЛЬЩИКОВ, почему вы решили ,что все ждут от вас именно массового производства ?
Я ничего не имею против зарабатывания денег своими мозгами и руками , я и сам так могу , но я никогда не даю пустых обещаний и не ставлю телегу впереди лошади !Вот это мой главный упрёк если хотите . Вы неужели не обратили внимания , что задекларировав свои намерения делать то-то и то-то , скажем апгрейды кугаров , напольники , вы убили желание у других вирпилов искать решение этих вопросов самим , делиться идеями , увеличилось только число 3,14здаболов обсасывающих намернеия и желание и мало что делающих сами.
Опять вы рассказываете , что намерены в ближайшее время запустить механику популярных джоев , да бог с вами , вы мне -то лапшу на уши не вешайте, да и другим то же , я уже в прямую спрашивать упарился , ПОКАЗАТЬ можете ? НЕТ ? Тогда какого хрена болтать о намерениях , Заметьте это уже ТРЕТИЙ ГОД !
Я уже раньше спрашивал и про ваши , так называемые "марсы" и контроллер , но ведь вы держите это как тайну за семью печатями ! , да хрен с ними , есть и другие варианты , и люди которые готовы делится и мыслями и идеями, но у вас похоже жажда выгоды застила всё остальное .
сорри

Wincel
08.03.2008, 00:59
это давно известные педали...цена на них много выше ВКБ помоему

да давно дело было, 2004 год на сайте, интересно тут на форуме есть живые души кто такое пробывал, заказывал, просто про эти педы нигде не видел ни одной статейки или обзора на русском, а послушать про впечатления хочется:)

UIV
08.03.2008, 01:24
Iroman, у Вас больная фантазия... Боги, жажда выгоды, тайна МаРСов...
За ЧЕТЫРЕ года было разработано 16 модификаций педалей, из которых 8 выпускалось серийно. Причем производство было налажено с нуля. 4 модификации универсальных МаРСов, разработка собственных уникальных УСБ-контроллеров (а не спионеренных по схеме Meandoga). Были проекты которые не пошли в серию из-за банальной нехватки времени, приоритет был отдан педалям и электронике. По моему мнению, неплохо для периодической работы в выходные дни и иногда после работы для 5 человек, живущих на расстоянии тысяч километров друг от друга (Москва, Минск, Южноуральск, Тольяти).
По крайней мере я понял одно - Вы цените только свои труды, труды же других не уважаете. Что ж, оставляю Вас с Вашим мнением, дальше объяснять нет ни желания, ни времени.
З.Ы. Насчет тайны МаРСов. Странно, компания Филипс в этом тайны никакой не сделала. Банальный поиск в гугле слова UZZ9000 дает кучу даташитов с описанием различных методик измерения угловых перемещений с помощью магниторезисторов (всего 52 страницы подробного описания). Там подробно все описано, остается только найти прикладное применение. Если у Вас на это не хватило знаний, то не стоит это называть тайной за семью печатями. Нет там никакой тайны.

Direct way
08.03.2008, 01:40
В известной теме http://www.sukhoi.ru/forum/showthread.php?t=49162&page=54 ,не дав ни одного обещания,был обвинен во всем в чем можно обвинить (помните наверное) :) ...Если бы я сказал такое:
В ближайшее время планируем все таки запустить в производство апгрейды механик самых популярных джоев, сделать свой штурвал и квадрант под МСФС,съели бы и забанили бы :) ...не красиво двухстандартно относиться к ситуациям....это при том,что я не говорю собираемся зделать,а говорю,что у нас уже есть...

UIV
08.03.2008, 02:00
Не мог понять, почему Ironman так на ВКБ накинулся. И клеймит и позором обличает.
Потом посмотрел его постинги...
Одна из немногих тем Ironman'a Педали для тех , кому ВКБ не дали
http://www.sukhoi.ru/forum/showthread.php?t=36799
Вроде неплохая конструкция и исполнение. Конкурируйте. Зачем нечистоплотные приемы? На Ваши наработки никто из ВКБ грязью не поливал, тему флудом не засорял. И хоть дюжина Ваших педалей из той темы не за бесплатно отдавалась, в жажде наживы никто не обвинял.
И понятно почему Вам хотелось получить от ВКБ все разработки по электронике.
Нда, я лучшего мнения был о Вас.

UIV
08.03.2008, 02:21
В известной теме http://www.sukhoi.ru/forum/showthread.php?t=49162&page=54 ,не дав ни одного обещания,был обвинен во всем в чем можно обвинить (помните наверное) :) ...Если бы я сказал такое: ,съели бы и забанили бы :) ...не красиво двухстандартно относиться к ситуациям....это при том,что я не говорю собираемся зделать,а говорю,что у нас уже есть...
Вы были обвинены только в одном. Разговоров было много, а по факту ничего не было. И где здесь двойные стандарты?

CoValent
08.03.2008, 02:34
...увеличилось только число ***ов обсасывающих намернеия и желание...
На АвиаФоруме запрещен мат даже в скрытой форме. Пожалуйста, держите себя в руках.

ironman
08.03.2008, 11:20
На АвиаФоруме запрещен мат даже в скрытой форме. Пожалуйста, держите себя в руках.
Прошу прощения , за это , немного раскипятился :(
Господин UIV, Вы так и не поняли !
Да я не конкуренцию Вам хочу составить ! И у меня не больная фантазия !
Ну , что ж попробую ещё раз изложить суть .
Начну с педалей .
Для меня эта тема закрыта уже давно , тот пост, что Вы смотрели был один из первых , меня она ( педальная ) НЕ ИНТЕРЕСУЕТ уже давно , всё что было можно в ней подчерпнуть и сделать , для себя и кое-кому другому я уже сделал, я не нуждаюсь в вашей оценке плохая-неплохая ,речь не об этом , как Вы понять-то не можете!
Речь идёт о ВКБ !
Виртуальное КОНСТРУКТОРСКОЕ бюро , так ?
Так где Ваши конструкторские разработки ? ВЫ заняты ПРОИЗВОДСТВОМ ! И кормите обещаниями сообщество надеждой производства напольников , апгрейдов и это уже ТРЕТИЙ год !Если ВАм так дороги Ваши идеи и мысли- нет проблем , патентуйте , столбите интелектуальну собственность , но ПОКАЖИТЕ что Вы там навыдумывали ( конструировали ) , раз уж так назвались! И где это ?Где конструирование ? ВЫ заняты ПЕДАЛЯМИ ! , да есть спрос есть предложение , ну так и назовитесь по другому , абревиатуру я уже предлогал , повторюсь , но если б Вы не затеяли эту тему с логотипом и педальным призом- я бы уже забыл о вашем существовании , что мне и советовали.
Да , был интерес до контроллера , да был до "марсов" , я не электронщик и мне хотелось бы иметь распечатку и того и другого , типа как сделать , как воплотить , но ВЫ это даже не рассматриваете , Вы считаете , что ВСЕ ДОЛЖНЫ КУПИТЬ У ВАС ! И это что , не жажда наживы ?
И где я грязью поливал разработки ВКБ ? А ?Зачем наговаривать , ткните меня носом где я клеймил позором .

Сейчас мне , допустим , интересна тема х52 , я делаю , что могу и показываю что сделал ! Я не создаю тем с опросом , типа , " надо ли кому чтоб ironman занялся разработкой апгрейда х52 , и сколько это будет стоить ,Ваш же коллега , вроде КРТ,инициализировал подобную тему от имени ВКБ ,не хвастаюсь , что привезу на МАКС "железного " кугара, я просто делаю как могу по своему разумения и возможностям и смотрю , что другие предлогают и советуют и время от времени выкладываю , а иногда и продаю то , что сделал.
Вы же сами писали , что делали варианты уж много чего , но в силу того , что дорого и что не очень удовлетворены сделаным - рубили на корню , так покажите , может кто другой даст подсказку или совет , что и как сделать , ан нет , проще сказать что не устраивает , но точно было сделано , и всё.!Мне , что , конкретно перечислить все Ваши намерения которые вы говорили ? Так я их уже перечислял , Вы упорно их игнорируете и пытаетесь меня обвинить в какой-то нечестной игре, помилуйте , глупо.И ещё , если Вы уж смотрели мои посты , то могли и видеть , что не только педали занимают мою "больную фантазию".
И какое отношение имеет конкурс на логитип ВКБ к МАТЧАСТИ И ОБЩЕСТВЕННОМУ КБ ?Это чисто Ваша пиар акция , так и размещайте у себя на сайте ! Разве не так ?
Вся моя беда , что я жутко скандальный чел и позволил себе усомниться в деятельности ВКБ , что и выложил на обозрение , но мой плюс в том , что ВАМ меня обвинить не в чем ,кроме голословного обвинения в нечистоплотности , за свои слова я всегда отвечал делом , вернее дело ставил впереди слов , а Вам кроме педалей , на это ответить нечем!.

Direct way
08.03.2008, 13:59
Вы были обвинены только в одном. Разговоров было много, а по факту ничего не было. И где здесь двойные стандарты?

)))Много разговоров,где то я уже это слышал......Это при том,что наша механика готова....за стандартами двойными ходить далеко не пришлось

UIV
08.03.2008, 14:35
)))Много разговоров,где то я уже это слышал......Это при том,что наша механика готова....за стандартами двойными ходить далеко не пришлось
Очень хорошо что готова. Желаю Вам удачи в этом деле.

Lemon Lime
08.03.2008, 14:51
Да , был интерес до контроллера , да был до "марсов" , я не электронщик и мне хотелось бы иметь распечатку и того и другого , типа как сделать , как воплотить , но ВЫ это даже не рассматриваете , Вы считаете , что ВСЕ ДОЛЖНЫ КУПИТЬ У ВАС ! И это что , не жажда наживы ?А вот этой претензии я чего-то не понял. Граждане разработали, граждане продают. Кто не хочет покупать - разрабатывает свое. Где это видано, чтобы свои разработки отдавать кому-то "за так"?

VadNik
08.03.2008, 15:41
Вообще то платку в .lay Марсов не проблема найти. Она есть у меня, скачал я её на форуме. Тут много что есть.

UIV
08.03.2008, 15:57
.................
Так где Ваши конструкторские разработки ?
................
16 модификаций педалей - это не разработки? Они сами с неба свалились? Причем новые модификации делались не ради новой цифры в названии, а учитывались пожелания вирпилов. А можно было и первую модификацию клепать большими сериями, она тоже не плоха, зачем время тратить на новые...
Универсальные МаРСы под под любые джои - тоже нельзя назвать разработкой.
4 прототипа контроллеров - мы их наверное просто у Миндога взяли, Lazy Camel с нуля не переписал код работы с УСБ, реализацию работы HID.
Причем была сделана не просто конструкторская работа, а и полностью налажено производство.
Все что использует ВКБ - на 100% наши разработки, плагиата не было и не будет.
Когда Дефендер объявил, что занимаются проектом нового джоя, мы приостановили наши разработки по джоям. После ухода Коли из Дефендера и непонятной судьбы проекта (хотя Дефендер планирует закончить проект) - возвращаемся.
Если Вы считаете, что проведенная работа не может называться конструкторской, не буду Вас переубеждать.



Да , был интерес до контроллера , да был до "марсов" , я не электронщик и мне хотелось бы иметь распечатку и того и другого , типа как сделать , как воплотить , но ВЫ это даже не рассматриваете , Вы считаете , что ВСЕ ДОЛЖНЫ КУПИТЬ У ВАС !
К сожалению, если у Вас нет образования и опыта, связанного с разработкой электроники, Вы не сможете сделать ничего толкового. Вся информация в интернете есть, но реально ее может использовать только специалист. Человек не разбирающийся в этом может только сделать клон чужой разработки.
Опять таки насчет жажды наживы (что то это часто у Вас проходит в ответах). Возьмите контроллер или МаРС, посчитайте расходы на
1) комплектующие
2) изготовление печатных плат (на заводах, с изготовлением необходимой технологической остастки, кустарный лазерно утюжный метод даже не рассматривается)
3) запайку, прошивку, проверку, тестирование
4) изготовление элементов крепежа и осей в случае марсов
5) транспортировку, обработку и выполнения заказов (в основном по территории всего СНГ)
6) техническую подержку
7) Расходы на разработку (надеюсь вы не считаете, что разработка схемотехники, подбор необходимых параметров, написание прошивки для контроллеров - все это само берется, за бесплатно)
Если Вы сравните полученную сумму и продажную цену, будете разочарованы, гемора намного больше получается, чем прибыли.
И если Вы считаете, что полученное изделие надо НЕ ПРОДАВАТЬ, а ДАРИТЬ, то у Вас странные понятия об оплате труда.
И вообщето ВКБ никогда не позиционировало себя как бескорыстных альтруистов, работающих на всеобщее благо.


И где я грязью поливал разработки ВКБ ? А ?Зачем наговаривать , ткните меня носом где я клеймил позором .

Я не писал что Вы поливали грязью разработки ВКБ. В теме про конкурс на рестайлинг логотипа, Вы стали писать сообщения (которые к конкурсу не имееют никакого сотношения), стали перевирать абривиатуру ВКБ, анекдот какойто про манию величия у Пола Маккартни, что ВКБ объявило конкурс ради порции лести в свой адрес. Все эти высказывания я понял как неуважение к труду ВКБ, как принижение того, чего мы реально добились. Воспользовавшись поиском на форуме, нашел тему с Вашими конструкциями, которые Вы делали как для себя так и на продажу. Я не знал, что Вы (с Ваших слов) "жутко скандальный чел" и поэтому предположил, что Вы преследуете другие цели. Если это не так - я прошу у Вас прощения за неправильное толкование Ваших слов.


И какое отношение имеет конкурс на логитип ВКБ к МАТЧАСТИ И ОБЩЕСТВЕННОМУ КБ ?Это чисто Ваша пиар акция , так и размещайте у себя на сайте ! Разве не так ?
Мы разместили объявление у себя на сайте. Кроме того, мы разместили сообщение о конкурсе на этом форуме, только после СОГЛАСИЯ его владельца - Валентина "CoValenta".

Bond.K
08.03.2008, 17:25
Вообще то платку в .lay Марсов не проблема найти. Она есть у меня, скачал я её на форуме. Тут много что есть.

Угу.
Куча вариантов магнит+полупроводник. На все вкусы, и с печатками.

Для желающих делать что-то самостоятельно, Илья выложил фриварные чертежи педалей. Ваяй - не хочу!
Выкладывались и чертежи джоя.

Только по модификациям педалей, могу сказать что конструкторское бюро работает и ещё как работает!!!

ironman
08.03.2008, 22:03
Угу.
Куча вариантов магнит+полупроводник. На все вкусы, и с печатками.

Для желающих делать что-то самостоятельно, Илья выложил фриварные чертежи педалей. Ваяй - не хочу!
Выкладывались и чертежи джоя.

Только по модификациям педалей, могу сказать что конструкторское бюро работает и ещё как работает!!!

Вопрос по "марсам" так называемым задавался мной вкб ещё год-два назад , сейчас мне это не нужно , уже давно найдено то что есть , равно как и контроллер , и педали мне НЕИНТЕРЕСНЫ , что вы всё на них зациклились , я уже какой пост талдычу про что ? джои, напольники , механика и где она ?Вы читать -то умеете?:rtfm:
2UIV :
Почему Вы считаете что я не ценю работу других ? На основании чего такие выводы ?
Странно , я Вас не спрашивал про педали , а Вы мне полный отчёт по работе над ними предоставляете , зачем?Я же сразу сказал , меня не интересовали , речь шла про другое .
Тем не менее этот факт ещё раз подтверждает , что именно педали и есть ваша цель.
И про "марсы" я Вас так же не спрашивал в этой теме, а Вы упорно акцентируете именно на этом. Они ранее были интересны , даже регился на Вашем сайте и там пытался про них спросить . Что было б страшного если ВКБ дало открытый доступ к "марсам" и контроллеру , ? Да ничего бы не было , кто мог -тот бы сделал или нашел того кто сделает , но нет Вы боитесть , что кто-то , как Вы выразились "спионерит" Ваши разработки и начнёт массово их делать ? Да не смешите .Далее , вы сами себя выдали сказав , что вкб не есть альтруисты и общее благо вас не интересует , что остается ? Правильно - прибыль !Так кто же всётаки ВКБ , творческий коллектив , энтузиасты вирпилы или коммерческая формация ?И что Вы официально где-то существуете , может ещё и налоги платите ?Если да -тысяча извинений по поводу вольяжного обращения с Вашим трейд-леблом или логотипом, если нет - то Ваши действия ( изготовление , продажа ) это незаконное предприимательство, а это уже стать УК , хоть России, хоть Белорусии.Хотя меня это не интересует.С анекдотом да, возможно погорячился, готов просить извинения , но только за это.
Мне дела нет до вашей прибыли или убытков и не утрируйте мои слова , я никогда не говорил что изделия надо дарить , тем более речь шла про разработки механики разного рода , не педальной, про которую Вы так ни разу и не упомянули ,и не показали , из за чего , собственно , весь сыр-бор.
Насчёт преследования целей , в моих действиях в отношени к ВКБ их не было и нет , я не ставил своей задачей порочить чью-то честь ,достоинство или производимый продукт, я всего лишь попытался призвать Вас к ответу за ваши же слова, а меня упорно "скатывают " на педали и "марсы".

KRT
09.03.2008, 00:07
А менее агрессивно беседу нельзя вести ironman?
Илья русским языком помоему написал над чем работает ВКБ, на что уходит время.
Сначала надо просто научиться нормально разговаривать с людьми.
Альтруизм не позволяет накопить деньги на банальную закупку комплектующих.
Попробуйте сами сначала выпустить хоть что то серией, тогда поймете о чем речь.
Есть у ВКБ и механика и много чего еще интересного...выпустим когда уверены будем в качестве и надежности.
Кто вам говорил что люди работающие над проектами ВКБ обязаны делиться своими разработками со всеми?
Насчет УК...напишите "закладную записку" в соответствующие органы если так уж озабочены этим.
А до решения суда не ваше это дело.
Вот что за народ у нас? С трудом наладили выпуск мелких серий педалей, оптимизировали их конструкцию для более простого изготовления, очередь снизили до минимума, цену ни разу не увеличили, а как результат крики - нихрена вы не делаете и только пиаритесь.Сам бы попробовал сделать хоть четверть того что ВКБ сделало - потом мог бы и крик поднимать.

Myth
09.03.2008, 00:07
Вопрос по "марсам" так называемым задавался мной вкб ещё год-два назад , сейчас мне это не нужно , уже давно найдено то что есть , равно как и контроллер , и педали мне НЕИНТЕРЕСНЫ , что вы всё на них зациклились , я уже какой пост талдычу про что ? джои, напольники , механика и где она ?Вы читать -то умеете?:rtfm:

К сожалению, я к ВКБ не имею отношения, но ответить очень хочется. :)

Честно говоря, мне вот тоже не понятна суть Ваших претензий. Это все равно что требовать от "трастмастера" напольного суперджоя на марсах и именно такого, какого хотелось бы Вам лично. :)

А тут люди, на сплошном энтузиазме собрались и стали разрабатывать и даже сделали какие-то конструкции. Нашли приемлемых (по качеству и цене) мастеров и собирают мелкие серии изделий.

Представьте себе, что Вы один придумали механику и еще что-то, нашли мастера и стали изготавливать на заказ всем желающим то, что придумали. При этом назвали себя "Сам себе КБ". И вот в планах наметели изготавливать кокпит, напольные системы и многое другое, со временем, чем и поделились на форуме. И вот спустя какое-то время к Вам обращается человек с претензиями, что вы делаете все тоже самое и ничего из "обещанного" - напольные системы, кокпит и т.д. И этого чела не волнует то, что СсКБ - это не фирма, что это один человек, что разорваться он не может и что он пока так и не нашел технологично преемлемую для производства "схему", чтобы это (напольная система, штурвал, кокпит, панель) небыло совсем уж откровенной кустарщиной, изготовленой на коленках. А главное, чтобы это не "глючило" и работало без сбоев.

Что Вы ответили бы этому не врубающемуся челу? :)

Что касается логотипа, то у меня лично возникла такая же идея, по следам темы обсуждения нового джоя (от ВКБ и Дефендер). Если логотип будет размещаться на серьезном серийном изделии, то он должен быть соответствующим. Сейчас он слишком "громоздкий". Так что их желание вполне объяснимо.

Direct way
09.03.2008, 00:50
Парни,хватит....соберите в кулак все благородсво и поставте точку :) .Спор при разном мнение вечен,а разное мнение это чаще правило....просто пару ласковых и забудьте о данном варианте общения :) :) :) ...Видите,ВКБ получив претензии своего рода от Айренмена сердится,мне тож Борада чуть ли не ультиматум поставил на ту же тему - "покажи",ни чего,не дали теме развиться.......хватит тратить время на "растраивание" друг друга:beer:

Будет,не сомневаюсь,механика и ВКБ и DW и ironman и даже сайтек(ы) и всякая со своими + и -

Удачи всем,нам, вам и т д.:beer: не дайте моим словам стать пустыми,кройте тему не радующую ))))

пс всех наших женщин с 8 марта!!! :beer:

KRT
09.03.2008, 01:01
Правильно...нефиг флеймить попусту, просто мягче надо с людьми вести беседы...тем более что не пацаны сопливые тут сидят, несолидно.

Direct way
09.03.2008, 01:18
К стати,ток узнал,один из наших тестеров отправил "картинку" стильную (посмотрел,прям порадовало) для лого ВКБ,чем не благо в отношениях ??? Айронмен,нарисуй черту раздора на зло тоже что ни будь этакое)))...

Bond.K
09.03.2008, 06:02
Вопрос по "марсам" так называемым задавался мной вкб ещё год-два назад , сейчас мне это не нужно , уже давно найдено то что есть , равно как и контроллер , и педали мне НЕИНТЕРЕСНЫ , что вы всё на них зациклились ,

Странно. Мне показалось, что именно вы на них зациклились.


я уже какой пост талдычу про что ? джои, напольники , механика и где она ?Вы читать -то умеете?:rtfm:


Умеем.
И не только читать. Потому что в результате внимательного прочтения мною собраны и опробованы две механики для напольного джоя. (ВКБ)

И две механики педалей. Фриварный и делюксовский (в моей обработке).

Сейчас делаю третий. Ибо появились свои мысли по теме.

Так что я ООчень хорошо представляю сколько сделал Илья по разработке одних только педалей. И снимаю перед ним шляпу за его труд на благо вирпильской комьюнити.

USSR_Rik
09.03.2008, 09:36
Дважды кидался отписать - стирал. Ну да Бог троицу любит.

Полагаю, с обидками типа "Всё пропало, вы нам механику джоя анонсировали и не сделали!" все понятно, люди взрослые в самом деле.

Хочу только вот что добавить. ВКБ себя зарекомендовало давно и не нуждается ни в PR, ни в особой рекламе. Более того - продукцию ВКБ здешний народ готов брать, не глядя на чертежи и не щупая железо руками. Репутация, знаете ли.

И вполне естественно, что когда появляется чье-то сообщение о том, что готова чудо-механика за 5 рублей - у вирпилов сразу же возникают вопросы - "а покажь!" И политика "двойных стандартов" тут абсолютно ни при чем. Заработаете себе такую же репутацию - будут верить на слово, а пока - нет. И ничего в этом страшного и/или обидного нет.

И тоже кстати - Илья выкладывал и чертежи, и эскизы, и фотографии педалей и разных вариантов механики РУС (это по поводу жажды наживы). И у меня тоже использованы его идеи и наработки в моем РУС. И опять-таки - на его же идеях собираюсь делать усовершенствованный. За что могу сказать большое СПАСИБО и тоже снять шляпу.

ironman
09.03.2008, 16:46
А менее агрессивно беседу нельзя вести ironman?
Илья русским языком помоему написал над чем работает ВКБ, на что уходит время.
Сначала надо просто научиться нормально разговаривать с людьми.
Альтруизм не позволяет накопить деньги на банальную закупку комплектующих.
Попробуйте сами сначала выпустить хоть что то серией, тогда поймете о чем речь.
Есть у ВКБ и механика и много чего еще интересного...выпустим когда уверены будем в качестве и надежности.
Кто вам говорил что люди работающие над проектами ВКБ обязаны делиться своими разработками со всеми?
Насчет УК...напишите "закладную записку" в соответствующие органы если так уж озабочены этим.
А до решения суда не ваше это дело.
Вот что за народ у нас? С трудом наладили выпуск мелких серий педалей, оптимизировали их конструкцию для более простого изготовления, очередь снизили до минимума, цену ни разу не увеличили, а как результат крики - нихрена вы не делаете и только пиаритесь.Сам бы попробовал сделать хоть четверть того что ВКБ сделало - потом мог бы и крик поднимать.

Ну , тогда и Вы уж ведите себя прилично и не ТЫкайте мне , пожалуйста, я с Вами на брудершафт не пил.
Педали, педали , серии , похоже Вы только про них все и думаете , да кстати , ваш ник КРТ мне знаком , не Вы ли ровно год назад писали мне в личку и говорили , что готовы купить мой напольный девайс ?:)
2"юсссрик" не совсем понимаю про какие чертежи речь , кроме педальных.
2 другие Не делайте из ВКБ бескорыстных энтузиастов , их девайсы не копейки стоят
ок , закрыть тему так закрыть , каждый останеться при своем мнении , нет проблем.

UIV
09.03.2008, 18:36
Никто в ВКБ не просил, чтобы нас называли бескорыстными энтузиастами (хотя нам будет очень приятно, если будут называть просто энтузиастами)
Чертежи напольника отдавались по просьбам на е-мэил (на сайте ВКБ они не выкладывались, так как чертежами назвать это сложно, было больше похоже на эскизы с размерами. Да и по моему мнению конструкция достаточно сырая). Здесь на форуме можно спокойно взять разводку печатной платы и прошивки контроллера от Lazy Camela. Вирпилы, которые сами сделали себе педали (по фриварным чертежам или по своим разработкам), могут заказать педальные контроллеры и марсы (хотя этого ВКБ банально могло и не делать, зачем конкуренцию своим педалям создавать). Я не говорю про то, сколько пришлось дать консультаций. Так как в марсах используются специфические кольцевые магниты, которые в свободной продаже не купишь, тем самодельщикам, кто САМ СДЕЛАЛ себе МаРСы и обращался за помощью, я БЕСПЛАТНО отдавал магниты (а не принуждал покупать марсы сделанные ВКБ).
Начальная программа для объединения нескольких джоев в один виртуальный была выложена мной со всеми исходниками здесь на форуме (на написание кода ушло больше месяца) и была дальше доработана, доведена до ума Maximus_G.
Мы в ВКБ - не акулы педального капитализма ))), деньги предпочитаем зарабатывать на основной работе, а ВКБ - это хобби. А если получилось так, что хобби еще может себя профинансировать - я думаю ничего плохого в этом нет.
Я как мог пытался объяснить, что такое ВКБ. На изменении Вашего мнения не настаиваю))) И если честно устал с Вами спорить, тяжело. Удачи Вам и Вашим конструкторским разработкам, надеюсь если мы и будем спорить, то в других темах, и предмет спора будет в конструкторском направлении.

KRT
09.03.2008, 20:36
Ну , тогда и Вы уж ведите себя прилично и не ТЫкайте мне , пожалуйста, я с Вами на брудершафт не пил....

да кстати , ваш ник КРТ мне знаком , не Вы ли ровно год назад писали мне в личку и говорили , что готовы купить мой напольный девайс ?:)
.

На брудершафт не пили, я не со всеми пью вообще то. :)
Но и матерком в ВАШ адрес я помнится тоже не высказывался...
Кстати где именно я ТЫкнул? Цитатку предъявите для начала, только из контекста чур не выдергивать.

ВЫ сами продавали свой напольник если не ошибаюсь, я писал что готов купить, и что из этого?
Не продали так не продали...что в этом вызывает улыбку в виде смайла?
Или я упрашивал ВАС продать со слезами в голосе?
Манией величия попахивает, не находите?

ironman
09.03.2008, 22:34
На брудершафт не пили, я не со всеми пью вообще то. :)
Но и матерком в ВАШ адрес я помнится тоже не высказывался...
Кстати где именно я ТЫкнул? Цитатку предъявите для начала, только из контекста чур не выдергивать.

ВЫ сами продавали свой напольник если не ошибаюсь, я писал что готов купить, и что из этого?
Не продали так не продали...что в этом вызывает улыбку в виде смайла?
Или я упрашивал ВАС продать со слезами в голосе?
Манией величия попахивает, не находите?

Ок , последенее слово .
Дык сами последний абзац прочтите , разве не похоже ?
Улыбку ... так странно вроде , Вы же себя к ВКБ причисляете , так зачем я был Вам нужен со своими железяками , если не к ВКБ , тогда извините.
Всё правильно не упрашивали не со слезами ни без , я такого и не говорил и не подразумевал и при чём тут мания , я клише и иницалы нигде ставлю.
2 UIV
Вся беда в том , что мы с Вами говорим на разных языках , я так и не понял почему для одних людей норма обмениваться идеями , показывать наработки , выкладывать что сделано , для других нет , почему одних за слова неподкреплёные делом и доказательством сделанного можно призвать к ответу , других нет.Также не понял почему Вы так упорно рассказываете про педали и контроллер , хотя я в самом начале этого "расплёва" четко обозначил , что меня интересует только джоестроение , мне так же непонятно почему нельзя взглянуть на ВАши разработки-наработки напольников ,кугаров , джоемеханики , мне то это интересно чисто как самодельщику , а не конкуренту , очевидно Вы приравниваете эти разаработки к секретным военным изделиям или боитесь происков техношпионов сопредельных государств , как , извините боюсь ошибиться , но вроде комрад КРТ говорил в одной из тем, не пинайте за дословность фразы , но суть та же.Хотя нет , скорее всего понял , так, что для общего блага ВКБ не собирается ничего делать и показывать , так понимать за простотак ( безвоздмездно) .
Отдавать магниты , давать консультации не спорю , довольно похвально и делает Вам честь, а вот объявленый конкурс , боюсь по моему мнению нет .Если б Вы объявили конкурс на лучшую идею апгрейда , скажем того же "автобарнера " и призом педали выставили -первый бы сказал БРАВО и снял шляпу , увы нет , а так ... лан не буду заводиться.
Ну , что ж желаю и Вам творческих успехов , равно как и всем присутствующим.

KRT
09.03.2008, 22:50
Дык сами последний абзац прочтите , разве не похоже ?
Я же просил не выдергивать из контекста.
Внимательней надо читать.
Где в последнем абзаце обращение ЛИЧНО К ВАМ?

Относительно напольника... если не путаю то там держатели банок пивных сделаны...понравилось, а тут как раз и продажа была объявлена.
Что нибудь не так?
Относительно "техношпионов сопредельных стран"...были прецеденты и я об этом писал...люди отнюдь не для себя делают те вещи к которым не имеют ни малейшего отношения, уточнять нет никакого желания.
ВКБ помогает в меру сил тем людям которые хотят сделать лично себе что то, но кто сказал что ВКБ должно стараться для кого то заработать денег?
Про механику для джоев и я и Илья тут неоднократно писали, выпустим когда будем на 100% уверены что это хорошая и надежная железка.
Прототипы пока нет желания обсуждать и это право ВКБ, делаем КАЧЕСТВЕННО или не делаем ВООБЩЕ, это правило у ВКБ такое, за что нам и доверяют многие. И мы это очень высоко ценим.
Кроме этого есть и другие наработки касающиеся не только джойстиков, но кто сказал что это надо СРАЗУ делать достоянием широкой публики? Помоему это дело того кто разрабатывает - сочтут нужным выставят на обсуждение, не сочтут - их право.

Direct way
09.03.2008, 23:32
И политика "двойных стандартов" тут абсолютно ни при чем. Заработаете себе такую же репутацию - будут верить на слово, а пока - нет. И ничего в этом страшного и/или обидного нет.


Ну это первое и логичное обьяснение такого отношения, которое меня чесно порадовало :) ,правда есть правда,ссылка на репутацию оправданна несомненно.

Тоо all: все же не смогли успокоить бурю в стакане?))...спорите и спорите,позиция всех ясна с избытком,в принципе и спора нет,не большие разногласия,если тему прикроют новую ни кто не начнет,пора бы.

UIV
10.03.2008, 10:47
Согласен

Geister
10.03.2008, 11:00
По-моему, это и не тема обсуждения чего-то, а просто трибуна для самовыражения одного "самодельщика". Как это часто бывает, если сам из себя ничего не представляешь, то чтобы выделиться, нужно наехать на другого. Давно уже надо было удалить эту ветку.

UIV
10.03.2008, 15:10
....Как это часто бывает, если сам из себя ничего не представляешь, то чтобы выделиться, нужно наехать на другого....
Не, это зря написал. Ironman хорошие девайсы делает.
Просто свои суждения он иногда в резкой форме высказывает. Бывает, все мы разные люди. Я что хотел здесь написать - написал.

Geister
10.03.2008, 16:30
Да? Ну значит нечистоплотная конкуренция. Прием известный. Или зависть. В любом случае трибуна. Для обсуждения тут темы нет.

ender
11.03.2008, 07:13
наверное, если бы члены "вкб" были бы бескорыстными энтузиастами, то загнулось бы "вкб" года три назад. и мы всё так же лицезрели бы на их страничке "com-портовый контроллер джойстика". хотя, с другой стороны, непонятно, почему зажали прошивку джойстика для mega48.

DSale
11.03.2008, 19:31
Да я не просил и не прошу объяснений !
Причём тут лучше или хуже назвать , опять зарываетесь , не мните себя богами , а отвечайте за свои слова! Я вас не на соревнование вызывать собираюсь и не оспаривать кто умнее и мудрее , если совсем честно , то я не ваши педали ставлю выше и даже не свои , дюжину сделаные , а те педали которые один чел выкладывал на форуме , где домашние тапочки прикручены! Вот это полет мысли и фантазии!
Вероятно речь шла о моей фантазии!? http://forum.sukhoi.ru/showthread.php?t=42735 Если да, то спасибо за высокую оценку, приятно, елки-палки!!! Высокая оценка от изобретателя для меня дорогого стоит! :ups:

SAS_47
11.03.2008, 20:19
Терпел, терпел, не вытерпел.
Какой нахрен альтруизм.
Я отдаю токарю за одну деталь - 50, 100, 200 рублей, в зависимости от сложности и для поддержания качества.
Хотя кое-что (половину) могу и сам сделать, но это значительно дольше, при том же качестве.
Штука баков уже точно улетела за джой, педали, руды.

Затрата мозгов и времени только на одну разработку, просто, огромно. Хорошо, если получится то, что видится в проекте. А серия, это вообще - кошмар.

ВКБ, кроме заказчиков оплативших заказы, ни кому ничего не должны. А наезды и претензии совершенно непонятны. Не сделали парни джой, значит он не пошел, только и всего.

А Direct way-ю с суперновым и секретным джоем могу сказать, что все удобоваримые схемы уже отработаны. Развитие самодельного джоестроения достигло определенного рубежа. Для скачка надо что-то гениальное. Извините, думаю это не тот случай.

Дальше не буду. Пошел саморазгон. Не хочется от админов по шляпе.:(

Direct way
11.03.2008, 20:37
А Direct way-ю с суперновым и секретным джоем могу сказать, что все удобоваримые схемы уже отработаны. Развитие самодельного джоестроения достигло определенного рубежа. Для скачка надо что-то гениальное. Извините, думаю это не тот случай.
(
Ты(Вы,Они) считают,если вдали видна одна гора,а кто то видит две,это не зрение плохое,а там на самом деле одна гора?...как можно считать,что в таком довольно простом девайсе как джой ограничение конструкторских\производственных решений лежит в рамках сухого или вообще в каких то рамках? Не надо извиняться,и говорить больше ни чего,не зная о чем речь,да и даже с кем беседуешь, делать какие то выводы точно гениально,такое не каждому "Кошпировскому" под силу.:) ......
на счет секретности джоя не правда - это раз,два-удивительно,в одном посте говорится о праве одних на сектретность,и поткол на секретность других...я в шоке от твоего подхода.

SAS_47
11.03.2008, 20:46
Докажите, что я не прав. :)
Джой - это не простой девайс. Все относительно.:)
У меня в комплексе 32 (тридцать два) подшипника.:)
Кто больше.:)

Direct way
11.03.2008, 21:07
Докажите, что я не прав. :)
Джой - это не простой девайс. Все относительно.:)
У меня в комплексе 32 (тридцать два) подшипника.:)
Кто больше.:)

В модели DWm1v2 к примеру ни одного подшипника как отдельной детали,а в DWm2v1 - 6 подшипников,ну плюс твист парочку может-8,как туда уложить 32 ? я не понимаю)..,может речь о всех системах управления В_Полетом?

SAS_47
11.03.2008, 21:10
Рус, педали и Руд на 6 рычажков.:)

KRT
11.03.2008, 23:07
SAS_47 спасибо.
Вот человек который понимает что значит серия...даже небольшая, у нас 50 штук в месяц примерно, это значит что геморроя в 50 раз больше чем изготовление одного девайса:)
Я уж не говорю про рассылку, перевозку и пр.
При этом заказ на заводе только там где гарантируют качество, а у нас ведь могут наобещать и не сделать в лёгкую...да что говорить...в это надо врубиться чтоб понять все сложности.
Тут много есть рукастых и головастых мужиков, но вот что то на заказ не очень то берутся делать девайсы.

SAS_47
11.03.2008, 23:26
Да не за что, KRT.:)

Я второй год устраняю свои замечания по джою. И это единичный экземпляр. А в серии не в 50 раз, а в 150 раз гемору больше. Совсем другой подход к проектированию плюс производственные заморочки весь мозг сьедят.

Ну в общем, успехов ВАМ! Я вам не завидую.:)

Denik
12.03.2008, 11:59
В модели DWm1v2 к примеру ни одного подшипника как отдельной детали,а в DWm2v1 - 6 подшипников,ну плюс твист парочку может-8...........
А где можно увидеть спецификацию на джои, есть ли свой сайт?
Не пора ли писать о DWmХvХ в отдельной ветке? Уж очень много таин =( или это такая политика ?

23AG_Black
01.04.2008, 02:03
Так и хочется "... на й мої п'ять, шоб було десять ..." всунуть. :D
"А я... А мне... А у меня 25 см!!! ВООО!" :umora:

А если говорить по делу - я немного сомневаюсь в результативности проведения такого конкурса среди вирпилов. Вряд ли удастся найти что-то стоящее из всех попыток стилизации трех букв. (Уж простите участники конкурса, в число которых вхожу и я сам ;) ).
Мне довелось по ходу работы над своими произведениями пообщаться со знающими людями. Основная их мысль была следующая: "Каждый должен заниматься своим делом. Вирпил - вирпилить. Конструктор - конструировать. Летчик - летать. Дизайнер - дизайнерить, а художник - рисовать." Идеи для достойного ЛОГО могут и проскользнуть, но реализовать это на должном уровне вряд ли кто-то сможет, если он не проффессионал в этом деле.
Поэтому не удивлюсь если конкурс среди вирпилов останется без победителя, а разработку ЛОГО ВКБ закажет дизайнерской фирме. Такова жизнь.

Geister
01.04.2008, 11:47
Основная их мысль была следующая:

Ну это можно списать и на их профессиональный шовинизм. Если бы это было так, то было бы верно: "заплати бабки дизайнерской фирме и получишь суперпрофессиональное лого". Но это ведь не так. Вполне эти "профи" впарят за твои бабки такое фуфло, что иной вирпил лучше сделает. За примерами в интернете ходить далеко не надо. Тем более ничто не мешает среди вирпилов оказаться профессиональному дизайнеру.

Однако в целом да, вполне может произойти такое, что среди всех представленных работ не следует выбирать победителя.

Проблема многих работ в том, что они для чего угодно: для портала "все об авиации", для интернет-магазина авиапринадлежностей, для детского магазина авиамоделей "сделай сам", для авиастроительной фирмы. А нужен логотип для конструкторского бюро, которое выпускает оборудование для авиасимуляторов. В этой связи сегодняшний логотип ВКБ самый лучший. Другое дело, что он перегружен конкретикой.

23AG_Black
01.04.2008, 12:41
Я в другой теме обсуждения уже пытался рассказать, что попытка втиснуть в логотип "все, что выпускает данная фирма" в большинстве своем обречена на провал. Ничего путного скорее всего не получится. Как пример - логотип "Самсунга". Там даже намека нет на продукцию этой фирмы.
Оказаться среди вирпилов профессиональному дизайнеру конечно ничто не мешает, но... Помните мультик про Фунтика? "-Где ловят рыбу? -В речке..." Приметно также, как и не стоит рассчитывать найти высокоинтелектуалов в забегаловке, а алкашей в библиотеке. Они конечно там могут оказаться, но вероятность этого достаточно низкая.
И разговор шел не о фуфле, а о количестве профессионалов на еденицу населения. Согласитесь - среди дизайнеров проффессионалов по логотипам больше, чем среди вирпилов ;) А от фуфла никто не застрахован.

Geister
01.04.2008, 13:48
соглашусь.

Но ВКБ, чтобы хорошо себя чувствовать, может и не надо иметь дело с анонимными институтами маркетологов. Может ВКБ дороже связь с народом. И название фирмы, и МАРС - это детище коллективное. И народ близко к сердцу воспринимает то, что происходит с фирмой. А если ВКБ начнет отдаляться от народа поближе к профессионалам, то может быть что-то будет потяряно, что за деньги не купишь. Возможно, не знаю...