Просмотр полной версии : Украина отпразднует победу над Россией
CoValent
11.03.2008, 19:36
Ющенко приказал торжественно отпраздновать победу Украины над Россией
Президент Виктор Ющенко обязал Кабинет Министров создать организационный комитет по празднованию 350-летия победы казаческого войска под предводительством гетмана Ивана Выговского в Конотопской битве. Об этом говорится в указе главы государства, размещенном на его официальном сайте.
Согласно указу Президента, Кабмин также должен в месячный срок разработать и утвердить план мероприятий по подготовке и празднованию 350-летия победы в Конотопской битве. Так, речь идет о торжественных мероприятиях в честь победы в Конотопской битве, всеукраинском фестивале «Казаческий родослав» в селе Шаповаловке Конотопского района Сумской области, научных конференциях в Киеве и АРК, о создании документального фильма о Конотопской битве, введении в оборот соответствующих юбилейной монеты, почтовой марки и конверта и т.д.
Также Ющенко поручил Кабмину совместно с Сумской облгосадминистрацией решить вопрос о сооружении мемориального комплекса в память о победе войска Выговского. Кроме того, Президент распорядился принять меры по наименованию или переименованию улиц, проспектов, площадей в населенных пунктах Украины в честь победы в Конотопской битве.
Как говорится в указе, такие меры должны быть приняты «по случаю празднования в 2009 году 350-летия победы войска под предводительством гетмана Украины Ивана Выговского в битве под Конотопом в 1659 году (Конотопская битва), с целью восстановления исторической правды и национальной памяти, распространения полной и объективной информации о событиях середины XVII века в Украине, в поддердку инициативы общественности».
Историческая справка. После смерти Богдана Хмельницкого, подписавшего договор о союзничестве с Россией, 21 октября 1657 на Корсунской раде гетманом Украины был избран Иван Выговский. Он проводил пропольскую политику и в 1658 году подписал с Речью Посполитой известный Гадячский договор. На его основании Украина (под названием Великое княжество Русское) должна была войти в Речь Посполитую как равноправный член конфедерации с Короной Польской и Великим княжеством Литовским. Узнав об этом, Москва направила против Выговского свое войско. 29 июня 1659 произошла битва под Конотопом. Иван Выговский (25 тысяч войска) с крымским войском под командованием Мехмеда IV Гирея (30 тысяч) и польским отрядом Андрея Потоцкого (3800 войска) нанес поражение отряду русского войска, состоящему из конницы князей С. Р. Пожарского и С. П. Львова (больше 30 тысяч), а также слободских казаков наказного гетмана Ивана Беспалого (2 тысячи). По единственному достоверному источнику о Конотопской битве, казацкой «Летописи Самовидца» 17 столетия, потери русских в битве и при отступлении, составили от 20 до 30 тысяч человек. Однако Гадячский договор украинцам не понравился и привел к народному восстанию против Выговского. Союз с государством, долговременное господство которого на Украине было несколько лет назад свергнуто, считалось народом невозможным.
(с) http://ostro.org/shownews_ks.php?id=46788&lang=ru
(с) http://www.president.gov.ua/ru/documents/7578.html
CoValent
11.03.2008, 19:40
(задумчиво) А не пора ли России действительно начать искать свои праздники, "навстречу" инициативам г-на Ющенко?...
Зачем с дурака пример брать :) Это ж надо такой бред придумать... Было бы смешно, если б не было грустно.
Очередное обострение психического заболевания в связи с повышением цен на газ :)
Да пускай празднуют жалко чтоли ,все когда то проигрывали или выигрывали,этим невольно напомнят и результат :)
"Битва при Конотопе не только не усилила авторитет Выговского, как можно было ожидать, но усилила оппозиционные настроения и вызвала новые восстания против него.....К сентябрю 1659 года, то есть через два месяца после успешной для Выговского битвы, присягу русскому царю приняли ....."
http://ru.wikipedia.org/wiki/Конотопская_битва
А не пора ли России действительно начать искать свои праздники, "навстречу" инициативам г-на Ющенко?...
Для чего? Ющенки приходят и уходят, а народ у нас один. Ну... почти :)
prohojii
11.03.2008, 20:09
Кто там говорил, про отсутствие комплексов у малых народов?..
Зачем с дурака пример брать :) Это ж надо такой бред придумать... Было бы смешно, если б не было грустно.
Это всё не случайность, а долговременная политика по замене исторической памяти народа на другую, привнесённую. И не только на Украине такое творится, а повсеместно в бывших республиках. "Разделяй и властвуй" в действии.
Это всё не случайность, а долговременная политика по замене исторической памяти народа на другую, привнесённую. И не только на Украине такое творится, а повсеместно в бывших республиках. "Разделяй и властвуй" в действии.
Потому и грустно...
(задумчиво) А не пора ли России действительно начать искать свои праздники, "навстречу" инициативам г-на Ющенко?...
Пора бы России навстречу инициативам Ющенко все долги с них взыскать.
Взыщут, по любому расплачиваться придется. Вроде как Россия еще пару лет назад в кран Украине поставила счетчик.
А цену будут выторговывать до последнего.
Пора бы России навстречу инициативам Ющенко все долги с них взыскать.
В категорической форме потребовать погашения долгов к "юбилейной" дате. Увы, наша "элита" не имеет совершенно государственного самолюбия. В своё время спикер грузинского парламента Бурджанадзе бла-бла-бла что свободная, стремящаяся в семью цивилизованных народов, молодая грузинская демократия готова вести дела со всеми странами кроме имперской России и КНДР. Такой удобный повод закрыть этои дамочке въезд в Россию (под любым, даже самым надуманным предлогом), пока она не не съездит предварительно к Ким Чен Иру! Но нет, проглотили...
Млин ... Я поражаюсь вашему праведному гневу. И предложения у всех такие оригинальные ...
Парни, если нету ни малейшего понятия о настроениях среди украинцев, фигли вообще комментарии писать ? А потом удивляемся, как же это так, братские народы так перес..лись ?
Заверяю вас, все не так однозначно.
В категорической форме потребовать погашения долгов к "юбилейной" дате.
Ух как круто. Великоимперские амбиции прут ? Ты думаешь тебе копеечка перепадет ?
CoValent
12.03.2008, 00:47
Млин ... Я поражаюсь вашему праведному гневу. И предложения у всех такие оригинальные ...
Парни, если нету ни малейшего понятия о настроениях среди украинцев, фигли вообще комментарии писать ? А потом удивляемся, как же это так, братские народы так перес..лись ?
Заверяю вас, все не так однозначно...
Если Ваша фамилия не Ющенко и не Тимошенко - то Вы, будучи адекватным человеком, заметили, что вопросы тут только к руководству Украины.
Ну, а если Вы "оттуда", то... вопросов к Вам будет много, но вряд ли их большинство будет от граждан Российской Федерации.
...Ух как круто. Великоимперские амбиции прут ? Ты думаешь тебе копеечка перепадет ?
Держите себя в руках: Вы не дома.
LeR19_Borg
12.03.2008, 01:00
Ух как круто. Великоимперские амбиции прут ? Ты думаешь тебе копеечка перепадет ?
Налоги платятся-копеечка перепадает.:umora:
Drozd (CSAR)
12.03.2008, 01:00
Млин ...
Парни, если нету ни малейшего понятия о настроениях среди украинцев, фигли вообще комментарии писать ? А потом удивляемся, как же это так, братские народы так перес..лись ?
Заверяю вас, все не так однозначно.
Будьте любезны, расскажите нам о настроениях украинцев, желательно из различных слоев , восточных и западных областей. :rtfm:
Ух как круто. Великоимперские амбиции прут ?
А вот этого не надо , хорошо?
Мы полны внимания,слушаем...:)
Если Ваша фамилия не Ющенко и не Тимошенко - то Вы, будучи адекватным человеком, заметили, что вопросы тут только к руководству Украины.
Ну, а если Вы "оттуда", то... вопросов к Вам будет много, но вряд ли их большинство будет от граждан Российской Федерации.
1. Нет, моя фамилия другая.
2. Я замечаю, что вопросов к руководству Украины не так и много, зато есть выпады в сторону комплексов "малых" народов.
Держите себя в руках: Вы не дома.
Я вообще на редкость спокойный. И только очень неприятная лично для меня тема, и тем более неприятные комментарии вынудили меня написать здесь на форуме, что случается очень не часто.
Вы не дома.
Тут Вы правы. К сожалению нет ощущения, что я дома. Пока что я вижу очень неприятные и агрессивные отзывы о моей родине и ее правительстве, каким бы оно ни было.
Stalevar
12.03.2008, 01:07
Это всё не случайность, а долговременная политика по замене исторической памяти народа на другую, привнесённую. И не только на Украине такое творится, а повсеместно в бывших республиках. "Разделяй и властвуй" в действии.
Не в бывших республиках, а по всей планете. Союз усиленно переписывал историю Российской Империи после её падения, Россия теперь упорно переписывает историю Союза после его развала. Каждая новая власть в любой точке планеты будет лепить то, что ей выгодно. Это и так очевидно.
А по новым праздникам... ну кто-то там вроде сочинял день укр. армии, вроде он где-то даже есть, я точно и не знаю, один черт все 23-го бухают :D День конституции все никак не запомню, хоть он и выходной.
CoValent
12.03.2008, 01:15
...2. Я замечаю, что вопросов к руководству Украины не так и много, зато есть выпады в сторону комплексов "малых" народов...
Интересная избирательность: Вы видите "немного" вопросов к руководству Украины (хотя обсуждают только его) - и видите "выпады" в единственной фразе (которую никто из воспитанных граждан РФ даже не стал обсуждать).
Необычная, вроде бы, девиация.
...Тут Вы правы. К сожалению нет ощущения, что я дома. Пока что я вижу очень неприятные и агрессивные отзывы о моей родине и ее правительстве, каким бы оно ни было.
Будучи в Риме - поступай как римлянин. (с) около 2.000 лет назад
Или не будь в Риме. (с) около 10.000 лет назад
CoValent
12.03.2008, 01:16
Не в бывших республиках, а по всей планете. Союз усиленно переписывал историю Российской Империи после её падения, Россия теперь упорно переписывает историю Союза после его развала. Каждая новая власть в любой точке планеты будет лепить то, что ей выгодно. Это и так очевидно...
Угу. :(
Но все равно грустно. :(
Налоги платятся-копеечка перепадает.:umora:
Я налоги плачу - дальше что ? Вопросы межгосударственных долгов решаются на несколько более высоком уровне, чем авиафорум, при всем уважении.
Меня просто удивляет ситуация когда государственный долг с Украины требуют все через одного в этом топике. Встречный вопрос - а как ваши фамилии, господа ? :lol:
Более, того, долг этот уже выступает в роли такого своеобразного шантажа, или мести, или стеба, я уже и не знаю ... Любое действие правительства Украины тут же встечается комментариями патриотического коммюнити типа "в категорической форме ..."" и дальше по тексту.
Отшельник
12.03.2008, 01:30
Давно пора стереть границу и украинцев переписать в русских. Украинец - не национальность, как и Сибиряк или Помор (или Вятич и т.д.). Собственно Украина - пара территорий (районов) в западной части, с укладом образовавшимся под многовековым гнетом ляхов, и соответственно неиспытывавшего восторгов от России.
Давно пора стереть границу и украинцев переписать в русских. Украинец - не национальность, как и Сибиряк или Помор (или Вятич и т.д.). Собственно Украина - пара территорий (районов) в западной части, с укладом образовавшимся под многовековым гнетом ляхов, и соответственно неиспытывавшего восторгов от России.
Супер ! :cool: А я распинался ...
А все так просто оказалось ...
LeR19_Borg
12.03.2008, 01:38
Я налоги плачу - дальше что ? Вопросы межгосударственных долгов решаются на несколько более высоком уровне, чем авиафорум, при всем уважении.
Меня просто удивляет ситуация когда государственный долг с Украины требуют все через одного в этом топике. Встречный вопрос - а как ваши фамилии, господа ? :lol:
Более, того, долг этот уже выступает в роли такого своеобразного шантажа, или мести, или стеба, я уже и не знаю ... Любое действие правительства Украины тут же встечается комментариями патриотического коммюнити типа "в категорической форме ..."" и дальше по тексту.
Bast kar,мы на 25% шведы,на 25% немцы и на остальное-русские.Достаточно насчет национальности? Или по вашей фамилии пройдемся? Вы вряд ли можете проследить свое генеалогическое древо далее конца 19 века,а мой род ведет свою родословную с 14 века и с 17 века служит России.Можете похвастаться?
PS Вы уж простите мою вспыльчивость.Это у нас наследственное.
CoValent
12.03.2008, 01:47
Я налоги плачу - дальше что ? Вопросы межгосударственных долгов решаются на несколько более высоком уровне, чем авиафорум, при всем уважении...
И пусть решаются. Ни Вами, ни нами... вопрос-то в чем?
...Меня просто удивляет ситуация когда государственный долг с Украины требуют все через одного в этом топике...
Вам так хочется видеть именно это? Тогда все ясно...
...Встречный вопрос - а как ваши фамилии, господа ? :lol: ...
Моя в подписи. Ваша в паспорте. У Вас с этим проблема?
Я Вам лично претензии еще не выдвигал? Или бегал по украинским сайтам, требуя прекратить обсуждение российских реалий? Так советую по-доброму не мутить здесь воду... ничем хорошим это не заканчивается.
...Более, того, долг этот уже выступает в роли такого своеобразного шантажа, или мести, или стеба, я уже и не знаю ... Любое действие правительства Украины тут же встечается комментариями патриотического коммюнити типа "в категорической форме ..."" и дальше по тексту.
Да поняли мы уже, что Вам тут видится.
CoValent
12.03.2008, 01:48
Давно пора стереть границу и украинцев переписать в русских. Украинец - не национальность, как и Сибиряк или Помор (или Вятич и т.д.). Собственно Украина - пара территорий (районов) в западной части, с укладом образовавшимся под многовековым гнетом ляхов, и соответственно неиспытывавшего восторгов от России.
Интересное мнение.
Но, боюсь, что с таким предложением не согласится ни руководство Украины, ни народ России - а остальные варианты еще не "устаканены". ;)
P.S. К корейцам с таким предложением еще не готово обращение? :rtfm:
Bast kar,мы на 25% шведы,на 25% немцы и на остальное-русские.Достаточно насчет национальности? Или по вашей фамилии пройдемся? Вы вряд ли можете проследить свое генеалогическое древо далее конца 19 века,а мой род ведет свою родословную с 14 века и с 17 века служит России.Можете похвастаться?
PS Вы уж простите мою вспыльчивость.Это у нас наследственное.
Вы меня неправильно поняли. Достаточно было сказать что вы не глава Газпрома. Меня тут обвиняли, что моя фамилия Ющенко :)
CoValent
12.03.2008, 01:52
...Меня тут обвиняли, что моя фамилия Ющенко :)
Ах, обвиняли...
Stalevar
12.03.2008, 01:52
Давно пора стереть границу и украинцев переписать в русских. Украинец - не национальность, как и Сибиряк или Помор (или Вятич и т.д.). Собственно Украина - пара территорий (районов) в западной части, с укладом образовавшимся под многовековым гнетом ляхов, и соответственно неиспытывавшего восторгов от России.
Може лучше россиян? А то мы тут между прочим в центре Руси живем, я вообще в столице, эт вы там де-то на окраине :umora:
А то кажись кое-кто национальность с гражданством путает :)
Отшельник
12.03.2008, 01:55
Супер ! :cool: А я распинался ...
А все так просто оказалось ... Дауж.... на окраине "дораспинались" аж до 140 000-летней истории, а некоторые и до 1 000 000-летней (http://www.udaff.com/creo/74410.html) (!) :) .
Drozd (CSAR)
12.03.2008, 01:56
Так давайте же жить дружно и следить за своим "базаром";)
Что нам делить то? А политиков в .опу и тех и других.
CoValent
12.03.2008, 01:57
...А то мы тут между прочим в центре Руси живем, я вообще в столице, эт вы там де-то на окраине :umora: ...
Сначала страну переименуй! :P
А вообще-то все равно, кто к кому присоединяется - если объединяться всерьез. Да и сослать столицу подальше из Москвы мечтает любой (простой) москвич - хотя вот (простые) питерцы от предложения забрать себе этот бардак наотрез отказались.
Киевляне, может вы не против до кучи еще и российский цирк-шапито получить себе на головы? :lol:
CoValent
12.03.2008, 02:03
...а некоторые и до 1 000 000-летней (http://www.udaff.com/creo/74410.html) (!) :) .
Это произведение... кхм... "не прочтешь". :(
CoValent
12.03.2008, 02:04
...А политиков в .опу и тех и других.
Дим, ты хочешь об этом поговорить?! :eek: :lol:
Отшельник
12.03.2008, 02:06
Это произведение... кхм... "не прочтешь". :( Поэтому тут не пощу, пусть туда идет и там читает :) .
CoValent
12.03.2008, 02:07
Да там язык (и глаза) сломаешь на любом языке читать! %) Еле продрался через этот новояз...
А давайте бахнем по Тбилиси.. :)
CoValent
12.03.2008, 02:44
Коля... где ты пол-третьего ночи нашел Жириновского?! :eek: :lol:
flogger
"Мы найдём цели на этой земле, столько земли вокруг..." С :D
Evgen81
А какие, собственно говоря, Вы ожидали увидеть отзывы о правительстве Украины на российском форуме, если ваши власть имущие не первый год усердно упражняются в обгаживании нашей общей истории?
Коля... где ты пол-третьего ночи нашел Жириновского?! :eek: :lol:
Да мелькнул тут в новостях.. "сын юриста","внук фабриканта"..:D Я обалдел от его заяв уже-главное ведь публики не было!Это не сок в морду лить и самарскому менту в лицо "подонок!" орать..
Пойду переписку Бебеля с Каутским читать.. Может озарит,а?:rtfm: %)
да пусть себе празднует.
"чем бы дитя не тешилось, лишь бы не плакало!" (с)
..а тем временем на Севастополем вертолёты летают с американского корабля, как у себя дома..
..празднуйте дальше. скоро "новый" праздник будет - 4 июля ;)
Млин ... Я поражаюсь вашему праведному гневу. И предложения у всех такие оригинальные ...
Парни, если нету ни малейшего понятия о настроениях среди украинцев, фигли вообще комментарии писать ? А потом удивляемся, как же это так, братские народы так перес..лись ?
Заверяю вас, все не так однозначно.
Ух как круто. Великоимперские амбиции прут ? Ты думаешь тебе копеечка перепадет ?
Евген, я ведь вижу разницу между украинским народом и вашей верхушкой, а вы, похоже, ассоцииируете себя с вашими правителями, которые убийц и сс-овцев назначают в герои Украины и целенаправленно сеют семена вражды между людьми и формируют образ России и русских как исторического врага. Чьи интересы защищают ваши "оранжевые"? Украинского государства? Не будьте наивным. Под видом вхождения в Эуропу и НАТО будет идти "опускание" вашей страны. Логическим концом этого процесса станет деградация и превращение Украины в территорию для "грязных" производств, поставщика донорских органов, место дешёвого экзотического секс-туризма и "экологического" туризма в Чернобыль для ищущих новых впечатлений представителей "золотого миллиарда". Вам такое будущее нравится? В добрый путь...
prohojii
12.03.2008, 09:41
Эти, как нам кажется, грубые и дешевые методы создания розни и тех самых комплексов, работают вполне эффективно. Неоднократно был свидетелем подобных обсуждений, в основном уровнем пониже, с выяснением, кто кому сколько задолжал с одна тыщща четыреста лохматого года, да чья армия куликовскую битву для нас выиграла. Выясняют эти занимательные вопросы вовсе не политики, простые граждане обеих стран. Единственное что, в основном молодые. 80х-90х годов рождения. И то, что руководство дурака валяет, но народ то мудрый все понимает и на провокации не поддается- это увы неверно. Поддается весьма охотно. Тут ведь упор не на то делается, что бандита, скажем, канонизируют. Эти темы особо и не встают. Упор на то, что дескать: "не учите нас жить, сами разберемся, без ваших великоимперских амбиций "
Евген, я ведь вижу разницу между украинским народом и вашей верхушкой, а вы, похоже, ассоцииируете себя с вашими правителями, которые убийц и сс-овцев назначают в герои Украины и целенаправленно сеют семена вражды между людьми и формируют образ России и русских как исторического врага. Чьи интересы защищают ваши "оранжевые"? Украинского государства? Не будьте наивным. Под видом вхождения в Эуропу и НАТО будет идти "опускание" вашей страны. Логическим концом этого процесса станет деградация и превращение Украины в территорию для "грязных" производств, поставщика донорских органов, место дешёвого экзотического секс-туризма и "экологического" туризма в Чернобыль для ищущих новых впечатлений представителей "золотого миллиарда". Вам такое будущее нравится? В добрый путь...
На счет опускания и прочего - очень спорный вопрос. Поживем - увидим.
На счет сс-овцев - преувеличение, Украина в то время оказалась между двух огней, и кто принес больше бед - также очень спорный вопрос (1932).
dentonjc
12.03.2008, 09:57
Логическим концом этого процесса станет деградация и превращение Украины в территорию для "грязных" производств, поставщика донорских органов, место дешёвого экзотического секс-туризма и "экологического" туризма в Чернобыль для ищущих новых впечатлений представителей "золотого миллиарда".
... в общем, все то, что с Россией уже произошло :D
Вопрос к уважаемой публике, как мне кажется, он относится к типа "Это всё не народ, а политики".
У кого больше шансов на воспитание ребёнка, вернее создание его мировозрения что ли и всё такое?
1.У родителей, что заняты зарабатыванием на жизнь, занятые такие, но все такие в понятиях о "братском народе" т.к выросли в СССР.
2.У школы(образования), что каждый день говорит ребёнку "правду".
Еще один вопрос.
Если "народ" это знает, но ничего не делает т.е молчаливое согласие на действия "политиков", так чем он лучше этих самых "политиков"?
Drozd (CSAR)
12.03.2008, 10:29
Дим, ты хочешь об этом поговорить?! :eek: :lol:
Валь, ни в коем случае!!! Я задал вопрос Evgen81 , очень хотел узнать настроение украинского народа, но потому как Evgen81 реагирует ...
Полощут им там мозги и молодежи особенно...Взращивают так сказать поколение%) .
Вопрос к уважаемой публике, как мне кажется, он относится к типа "Это всё не народ, а политики"...
Еще один вопрос.
Если "народ" это знает, но ничего не делает т.е молчаливое согласие на действия "политиков", так чем он лучше этих самых "политиков"?
наверное, все же потому, что в этот самый народ - как и в любой другой - входят как откровенные бездельники, которых соблазнили стаканом/чем либо еще, чтоб те драли глотки о демократии и пр. на Крещатике во время оранжевого времени года, и у Белого дома в первом году "лихих 90-х"
а еще в этом народе есть спецы, мастера своего дела, которые кормят, перевозят, защищают, и т.д. этих самых бездельников. и которые вряд ли сумеют что-то противопоставить политическим простит#ткам из правительства.
ты вот, к примеру, что бы мог предложить народу, чтоб помешать "политикам" проводить эту линию?
(задумчиво) А не пора ли России действительно начать искать свои праздники, "навстречу" инициативам г-на Ющенко?...
а смысл отвечать плевком на плевок?
вот, к примеру, если б Монголия объявила о проведении торжеств по случаю того, что не один раз прошлась почти по всей Евразии туда и обратно. в том числе и Русь пинали не одну сотню лет - мы б, наверное, только улыбнулись? :)
быть может, тут нужны более практические шаги? ведь явно тут пахнет даллАрами из-за океана. они и в нату-то и и в ЕСстремяться, насколько я понимаю, из-за этих же долларов.
может, все дело в том, что мы - в смысле компетентные товарищи - отстаем на несколько шагов в политике на пространстве бывшего СССР?
ведь, насколько я знаю, ни по одной стране - ни по Украине, ни по Грузии - у нас нет никаких просчитанных комбинаций, обеспеченных деньгами и людьми.
ладно-то это заявление, а вот в Грузии убили наших бойцов, объявив, что они, дескать, тренировали каких-то там террористов - и что? Путин пошел войной на Саака? Буш бы давно его повесил как Саддама, а наши - ни гу-гу. только и могут, что в ответ высылать простых смертных на транспортных "илах"...
нету, ПМСМ, тонкой политики в нашей правящей верхушке. видать, в самом деле, решили, что раз у нас в руках пресловутый вентиль - то подомнем любого. ан нет. вот такими вот булавочными уколами в конце-концов и свалят неповоротливого слона.
ты вот, к примеру, что бы мог предложить народу, чтоб помешать "политикам" проводить эту линию?
Ничего, мой бюджет не позволяет выделять гранты и прочие деньги на спонсорство :ups:
Ничего, мой бюджет не позволяет выделять гранты и прочие деньги на спонсорство :ups:
ну, так а с чего ты решил, что тот народ, котрому ты пеняешь на согласие с политикой руководства, обладает бОльшим бюджетом, а - самое главное - кокретным планом, по применению каких-бы-то ни было средств???
историю-то вспомни: чем заканчивались "народные восстания"?
(задумчиво) А не пора ли России действительно начать искать свои праздники, "навстречу" инициативам г-на Ющенко?...
типа пора уподобиться?
мне противно будет.
а исходный пост лишний раз подтверждает: у государств нет друзей, есть интересы. и всяческие там бла-бла о союзниках, пан-славянизме и прочее - в пользу бедных
CoValent
12.03.2008, 11:01
...а смысл отвечать плевком на плевок?...
А смысл не реагировать?
...вот, к примеру, если б Монголия объявила о проведении торжеств по случаю того, что не один раз прошлась почти по всей Евразии туда и обратно. в том числе и Русь пинали не одну сотню лет - мы б, наверное, только улыбнулись? :)...
Сейчас - не знаю. А в советское время моноголы памятники Чингис-хану прятали - за подобные "припоминания" запросто можно было потерять практически все.
CoValent
12.03.2008, 11:04
... в общем, все то, что с Россией уже произошло :D
ОписАлись, г-н кубанец?
А давайте бахнем по Тбилиси.. :)
кроме капусточки должны быть и другие закуски (С) :D
Drozd (CSAR)
12.03.2008, 11:08
Монголия...:) :cool:
Вот загадочная страна 21 века... ;)
Посмотрите на карту, территория немаленькая , кто президент неизвестно, ни с кем не воюет , за независимость не бореться, с соседями не ссориться, живут себе тихонько, капошаться помаленьку...:D
Roman Kochnev
12.03.2008, 11:12
Монголия...:) :cool:
Вот загадочная страна 21 века... ;)
Посмотрите на карту, территория немаленькая , кто президент неизвестно, ни с кем не воюет , за независимость не бореться, с соседями не ссориться, живут себе тихонько, капошаться помаленьку...:D
Нефть там пока не нашли, наверное. :dontknow: Да и геополитическое положение своеобразное: на Китае лежит и Россией накрыто. Демократическому военному флоту подплыть трудно.
У кого больше шансов на воспитание ребёнка, вернее создание его мировозрения что ли и всё такое?
1.У родителей, что заняты зарабатыванием на жизнь, занятые такие, но все такие в понятиях о "братском народе" т.к выросли в СССР.
2.У школы(образования), что каждый день говорит ребёнку "правду".
тут нет и не будет однозначного ответа.
и так и эдак может выйти.
А смысл не реагировать?
а и не говорил, что не надо реагировать. вот только почему-то мы постоянно вынуждены именно реагировать на чьи-то выпады. но не наблюдается никаких действий на опережение.
и, во-вторых, ПМСМ, даже если мы и находимся в ситуации, когда только защищаемся, то смысла отплевываться, ПМСМ, нет. надо сразу, так сказать, в глаз бить. естественно, не в буквальном смысле и не с применением военной дубины, а создавая, подкармливая свои группы влияния, приводить их к власти. и с ними уже строить взаимовыгодные, культурные, экономические и прочие отношения.
Сейчас - не знаю. А в советское время моноголы памятники Чингис-хану прятали - за подобные "припоминания" запросто можно было потерять практически все.Вот! а украинская верхушка не боится потерять все в отношениях с Россией, потому что рассчитывает получить это самое "все" от "наты" и ЕС
и, вот интересно, увидим ли мы когда-нибудь по ящику кадры из новостей, когда украинцы, так же как и косовары будут подобрстрастно целовать государственные флаги USA, UK и прочих, "освободителей"?...
LeR19_Borg
12.03.2008, 11:16
Уеду я от вас.В Монголию.Буду пить там кумыс и жрать баранину.
А смысл не реагировать?
Да это просто. Как бишь там у Губермана "Даже чтобы плюнуть во врага я не набираю в рот говно."
Это ИМХО правильно. Действовать надо экономически и политически, идеологию нужно подключать, но только для разъяснения. Никакого закидывания говном и плевков. Вон Грузия уже докидалась какашек, теперь вынуждена Россию поддерживать в вопросе Косово и идти против США. Нам смешно, а у грузинских политиков мозги кипят. :)
Drozd (CSAR)
12.03.2008, 11:25
:uh-e: У шефа украинских спецслужб стащили кошелек:uh-e:
"У меня стянули кошелек. Как гражданин Украины я подал заявление в милицию", - пожаловался журналистам руководитель самой мощной в стране спецслужбы, объединяющей и разведку, и контрразведку.:cry:
http://top.rbc.ru/incidents/11/03/2008/149841.shtml
Без комментариев...;)
dark_wing
12.03.2008, 11:26
Киевляне, может вы не против до кучи еще и российский цирк-шапито получить себе на головы? :lol:
Нафиг-нафиг... :)
Drozd (CSAR)
12.03.2008, 11:26
Уеду я от вас.В Монголию.Буду пить там кумыс и жрать баранину.
Падаю на хвост...
Может на рыбалку туда съездить?:rolleyes:
dark_wing
12.03.2008, 11:27
А давайте бахнем по Тбилиси.. :)
И Австралию - на дно! :)
LeR19_Borg
12.03.2008, 11:28
Да это просто. Как бишь там у Губермана "Даже чтобы плюнуть во врага я не набираю в рот говно."
Это ИМХО правильно. Действовать надо экономически и политически, идеологию нужно подключать, но только для разъяснения. Никакого закидывания говном и плевков. Вон Грузия уже докидалась какашек, теперь вынуждена Россию поддерживать в вопросе Косово и идти против США. Нам смешно, а у грузинских политиков мозги кипят. :)
Скоро вообще у них деление на "ноль" произойдет.И перезагрузяться.
CoValent
12.03.2008, 11:31
...Действовать надо экономически и политически, идеологию нужно подключать, но только для разъяснения...
Я не уверен, что однобокие реагирования будут действенными - но с учетом того, что у нас вообще нет реакции со стороны государства, это лучше, чем ничего.
dark_wing
12.03.2008, 11:31
Сейчас - не знаю. А в советское время моноголы памятники Чингис-хану прятали - за подобные "припоминания" запросто можно было потерять практически все.
Слышал, что сейчас ситуация противоположная.
CoValent
12.03.2008, 11:33
Угу, в 89-м, с подачи Горбачева, они вернулись "к исторической линии"...
LeR19_Borg
12.03.2008, 11:34
Чингис-хану есть чем гордится.А вот Шухевич как был ублюдком,так им и останется.Никакие памятники не помогут.
dark_wing
12.03.2008, 11:38
Угу, в 89-м, с подачи Горбачева, они вернулись "к исторической линии"...
Честно говоря, считаю что правильно они сделали...
Чингиз-Хан был бай-боже кем.
Думаю монголам стесняться Чингиз-Хана, равносильно что грекам стесняться Александра Великого...
dark_wing
12.03.2008, 11:56
Падаю на хвост...
Может на рыбалку туда съездить?:rolleyes:
На верблюде! Корабле пустыни! :)
Drozd (CSAR)
12.03.2008, 12:12
На верблюде! Корабле пустыни! :)
Неа , на самолете слетать:dance:
LeR19_Borg
12.03.2008, 12:14
Эххх,не светит мне в те края командировачка!
Вот! а украинская верхушка не боится потерять все в отношениях с Россией, потому что рассчитывает получить это самое "все" от "наты" и ЕС..
Вот и надо стребовать все долги, чтобы не было денег на подобные "праздники". Чтобы возросшее напряжение и недовольство в обществе и риск всего лишиться, вынудило бы всяких диоксинпьющенко думать о насущных проблемах, а не провокациями заниматься. А то получается что Россия спонсирует антирусскую политику на Украине.
и, вот интересно, увидим ли мы когда-нибудь по ящику кадры из новостей, когда украинцы, так же как и косовары будут подобрстрастно целовать государственные флаги USA, UK и прочих, "освободителей"?...
Увидим.
И на Украине и в Белоруссии.
dark_wing
12.03.2008, 12:20
Вот и надо стребовать все долги, чтобы не было денег на подобные "праздники". Чтобы возросшее напряжение и недовольство в обществе и риск всего лишиться, вынудило бы всяких диоксинпьющенко думать о насущных проблемах, а не провокациями заниматься.
Требовать-то можно.
Но, отдавать долги - удел слабых. :)
dark_wing
12.03.2008, 12:23
Увидим.
И на Украине и в Белоруссии.
И НАТО-вские танки под Воронежем. :)
(Для тех кто не в курсе, это крылатая фраза от лидера Коммунистической Партии Украины)
И НАТО-вские танки под Воронежем. :)
(Для тех кто не в курсе, это крылатая фраза от лидера Коммунистической Партии Украины)
Это менее вероятно, но вполне возможно, учитывая нынешнее состояние российского общества.
Доброго времени суток, уважаемые!
Почитал. Чего вы все на Украину-то набросились?
Пускай себе "героев" придумывают, все равно украинцы, русские и белорусы - один народ. И история у нас одна. Была общей, есть и будет. Только определенный круг лиц в правительствах бывших республик про это забыть пытается. А не получается - народ не дает. Они-то помнят.
Про танки НАТО - ну придет НАТО на украину, ну начнется война(не дай бог!), ну вот в кого они стрелять-то будут?
Drozd (CSAR)
12.03.2008, 14:03
Про танки НАТО - ну придет НАТО на украину, ну начнется война(не дай бог!), ну вот в кого они стрелять-то будут?
и в кого же они будут стрелять, уж не в поляков ли?:rolleyes:
dark_wing
12.03.2008, 14:23
и в кого же они будут стрелять, уж не в поляков ли?:rolleyes:
Украинец с поляком братья на век! :)
Нам вместе ЕВРО-2012 проводить! :)
Отшельник
12.03.2008, 14:36
Недалеко от истины, тем паче что собственно украинцы - это население западных районов, остальные русские записанные в украинцы :rolleyes:
К тому же обчая беда объединяет ;)
... Поскольку остатки Киевского княжества после разорения татарами вошли с XIV в. в Литовское княжество, затем стало быть и в объединенное Польско-литовское государство, - "из Подолии и Волыни евреи стали медленно проникать и на Украину" - Киевщину, Полтавщину и Черниговщину. Этот процесс ускорился, когда по Люблинской унии (1569) обширная часть Украины перешла непосредственно к Польше. Основное население там было - православное крестьянство, долго имевшее вольности и свободное от податей. Теперь началась интенсивная колонизация Украины польскою шляхтой, и при содействии евреев. "Казаков прикрепили к земле и обязали к барщине и даням... Католики-помещики обременяли православных хлопов разнообразными налогами и повинностями, и в этой эксплуатации на долю евреев выпала печальная роль", они "брали у панов на откуп "пропинацию", то есть право выделки и продажи водки", и другие отрасли хозяйства. "Арендатор-еврей, становясь на место пана, получал, - конечно, лишь в известной мере, - ту власть над крестьянином, которая принадлежала землевладельцу, и так как еврей-арендатор... старался извлечь из крестьянина возможно больший доход, то злоба крестьянина... направлялась и на католика-пана, и на еврея-арендатора. И вот почему, когда в 1648 г. разразилось страшное восстание казаков под предводительством Хмельницкого, евреи, наравне с поляками, пали жертвой", погибли десятки тысяч евреев90.
Евреи, "привлекаемые в Украину естественными ее богатствами и польскими магнатами, колонизовавшими страну, заняли видное место в хозяйственной ее жизни... Служа интересам землевладельцев и правительства... евреи навлекли на себя ненависть населения"91. Н. И. Костомаров добавляет к этому, что евреи "арендовали не только различные отрасли помещичьего хозяйства (поляков), но также и православные церкви, налагали пошлины на крещение младенцев"92. ...
Но, отдавать долги - удел слабых. :)
Нифига себе заявки!:eek:
Узнаю "брата Колю"..:lol:
Drozd (CSAR)
12.03.2008, 14:43
Получаеться ,что им надо учредить праздник "Победы Б.Хмельницкого над евреями";)
Как раз на следующий год 360 лет стукнет...:dance:
dentonjc
12.03.2008, 14:44
ОписАлись, г-н кубанец?
Я не кубанец, я со ставрополья. А где я описАлся?
dark_wing
12.03.2008, 14:45
Нифига себе заявки!:eek:
Узнаю "брата Колю"..:lol:
Это бизнес. ;)
Отшельник
12.03.2008, 14:51
Получаеться ,что им надо учредить праздник "Победы Б.Хмельницкого над евреями";)
Как раз на следующий год 360 лет стукнет...:dance: Да вродь как в этом году :rolleyes:
Drozd (CSAR)
12.03.2008, 14:56
Да вродь как в этом году :rolleyes:
В этом победу над нами хотят отпраздновать , а в следующем над евреями или наоборот ... Может им объединить столь знаменательные Победы к 4 июля?
Диоксин выходит %)
CoValent
12.03.2008, 15:16
Я не кубанец, я со ставрополья...
Это меня мало волнует, раз через kuban.ru ходите сюда.
...А где я описАлся?
А это Ваша (http://www.sukhoi.ru/forum/showthread.php?p=1092442#post1092442) твердая позиция: "деградация и превращение ... в территорию для "грязных" производств, поставщика донорских органов, место дешёвого экзотического секс-туризма и "экологического" туризма в Чернобыль для ищущих новых впечатлений представителей "золотого миллиарда"... в общем, все то, что с Россией уже произошло"?
Я вообще не понимаю, чего тут базар развели...
Пара оранжевых чудаков на букву "М" трындят, как Троцкий,наши уроды возмущаются по этому поводу- а вы уже всех малороссов в предатели и враги записали... Люди, одумайтесь!!! Вы что не видите - что всё это пишется на западе, чтобы поссорить русских, белорусов, украинцев? Мы же как братья в семье - роднее друг у друга нет. Я вообще не понимаю злобы по этому поводу. Да и пресловутый газовый кран - то еще дерьмо. Я вот не пойму, почему многие из нас начинают вопить: "верните долги, это наши деньги!!!"
Как будто у нас все акционеры Газпрома... Ведь вы же ничего из этих денег всё равно не увидите никогда. Вам легче будет, если купит какой нить урод из Газпрома себе 10 новых ламборджини - вам что, за это так обидно? Вы лучше обижайтесь, что цена на газ растет (хотя он по конституции принадлежит народу), что коммуналка душит.
Конечно лучше для верхушки, что народ кого-то ненавидит - какого нибудь внешнего врага, и не видит коррупции и полного развала своей страны . Внешняя угроза - она всегда весомее.
Отшельник
12.03.2008, 15:52
... Ведь вы же ничего из этих денег всё равно не увидите никогда. ... Ну почемуж неувидим ? Вполне увидим в виде отремонтированных и новых дорог, обустроеных городов и поселков :) . В отличие например времен СССР, когда все шло "братским" народам, дескать на ихнее развитие, а у самих газификация досихпор далеко не везде проведена.
NichtLanden
12.03.2008, 15:56
Надо срочно раздавать на Украине паспорта РФ всем желающим как в Абхазии, я так думаю:):)
dentonjc
12.03.2008, 16:00
Ну почемуж неувидим ? Вполне увидим в виде отремонтированных и новых дорог, обустроеных городов и поселков :)
Ну это наверное только к следующим выборам, а они не скоро будут...
dentonjc
12.03.2008, 16:08
Это меня мало волнует, раз через kuban.ru ходите сюда.
Я прекрасно понимаю, что вас мало что волнует, кроме вашей собственной персоны, просто машинально уточнил, можно не обращать на это внимание :)
А это Ваша твердая позиция
Твердее не придумаешь, и основана она на умении видеть очевидное.
dark_wing
12.03.2008, 16:12
Надо срочно раздавать на Украине паспорта РФ всем желающим как в Абхазии, я так думаю:):)
Приезжай, раздавай. :)
NichtLanden
12.03.2008, 16:40
Ну это уж дело РФ, why not?
aspopov1
12.03.2008, 16:46
(задумчиво) А не пора ли России действительно начать искать свои праздники, "навстречу" инициативам г-на Ющенко?...
Помоему определенные придурки уже празднуют "Куликово поле"
Мы же как братья в семье - роднее друг у друга нет.
На Земле разве мало примеров когда представители одного народа, но разделенные по какому то признаку, существенному или нет, противостоят как то, даже убивают друг друга?!
CoValent
12.03.2008, 16:55
Я прекрасно понимаю, что вас мало что волнует, кроме вашей собственной персоны...
Понятно, спасибо, прощайте.
Ну почемуж неувидим ? Вполне увидим в виде отремонтированных и новых дорог, обустроеных городов и поселков :) . В отличие например времен СССР, когда все шло "братским" народам, дескать на ихнее развитие, а у самих газификация досихпор далеко не везде проведена.
Да ты что???
Првда??? А где же эти посёлки и города? Ты напиши, где такое чудо может съезжу, посмотрю...
В нашем городе (столица региона РФ между прочим) ямы такие, что в них Ока потеряться может. В ближайших ко мне Ставрополе и Краснодаре - та же ситуация.
Хотя о чем я? Сытый голодного не разумеет.
Единственные приличные дороги я видел только в Москве - москвичам очень повезло.
Млин ... Я поражаюсь вашему праведному гневу. И предложения у всех такие оригинальные ...
Парни, если нету ни малейшего понятия о настроениях среди украинцев, фигли вообще комментарии писать ? А потом удивляемся, как же это так, братские народы так перес..лись ?
Заверяю вас, все не так однозначно.
Лучше бы поразились тому какой бред придумывает ваш президент. Да и какой реакции вы ждете?
Ух как круто. Великоимперские амбиции прут ? Ты думаешь тебе копеечка перепадет ?
Это такой новый метод чтоль? Обосрать москаля, а потом ему в ответ на его возмущение сказать обиженно, что у него поперли великоимперские амбиции :umora: Интересно...
зы Да, и все-таки какие настроения?
Да ты что???
Првда??? А где же эти посёлки и города? Ты напиши, где такое чудо может съезжу, посмотрю...
В нашем городе (столица региона РФ между прочим) ямы такие, что в них Ока потеряться может. В ближайших ко мне Ставрополе и Краснодаре - та же ситуация.
Единственные приличные дороги я видел только в Москве - москвичам очень повезло
Вы там наверное лихачите,буксуете,вот и ям понаделали,а в москве аккуратно просто ездят :P
CoValent
12.03.2008, 17:41
...Единственные приличные дороги я видел только в Москве - москвичам очень повезло.
Ну, это заслуга Лужкова - который "тогда еще" просчитав ситуацию, вложил средства (типа "свои") в улучшение дорог (и теперь практически все дорожные конторы имеют одного хозяина, который и стрижет купоны). Тогда еще Лужков работал "для Москвы" - в отличие от федерального правительства, не желавшего вкладываться в дороги. Потом за ним потянулся Громов (Московская область) - ну, а потом потихоньку и остальные начали понимать, где именно находится "золотое дно".
Ничего, скоро и до ваших краев федеральная власть дотянется: Сочи-14 не за горами!
CoValent
12.03.2008, 17:42
Лучше бы поразились тому какой бред придумывает ваш президент. Да и какой реакции вы ждете?
Это такой новый метод чтоль? Обосрать москаля, а потом ему в ответ на его возмущение сказать обиженно, что у него поперли великоимперские обиды :umora: Интересно...
зы Да, и все-таки
Тише, тише, не надо так же, как он.
Да вроде ничего такого не сказал.
А вот мне чего интересно. Что Украинское правительство придумает на 300-летний юбилей Полтавской битвы? Интересно просто, какая пакость на этот раз выйдет.:cry:
Merlin00Z
12.03.2008, 20:35
Про танки НАТО - ну придет НАТО на украину, ну начнется война(не дай бог!), ну вот в кого они стрелять-то будут?
http://zhurnal.lib.ru/b/berkem_a_a/bobrov.shtml
Да господи фиг с ними. Собрались и к ним праздновать поехали. Чем не повод не выпить. Главное орать надо громче будет что мол ух Россия какая плохоя.
Доброго времени суток, уважаемые!
про танки НАТО - ну придет НАТО на украину, ну начнется война(не дай бог!), ну вот в кого они стрелять-то будут?
та ты шо?!! правда? :lol:
именно что будут. а с материальной и идеологической помощью "наты" - еще как. нет злее врагов, чем бывшие родственники.
А не получается - народ не дает. Они-то помнят.
"народ"? а кто это? и что ему надо? как известно не одну сотню лет: "хлеба и зрелищ". "Они" ничего не помнят. свидетельством тому - высказывания о "имперских амбициях" некоего господина тут. "народу" надо вкусно поесть и весело провести досуг. в этом его сила и его слабость. жаль только, что у наших политиканов, видимо, нет осознания этому, касательно внешней политики по отношению к ближайшим соседям.
Почитал. Чего вы все на Украину-то набросились?
Пускай себе "героев" придумывают, все равно украинцы, русские и белорусы - один народ. И история у нас одна. Была общей, есть и будет. Только определенный круг лиц в правительствах бывших республик про это забыть пытается. набросились, говоришь?.. а что же ты предлагаешь, когда тебе харкают в лицо с одобрения стоящих поодаль с "демократизаторами"? И история у нас теперь разная...
http://zhurnal.lib.ru/b/berkem_a_a/bobrov.shtml
и? много экспрессии, много всяких "красочных" подробностей в голливудском стиле, типа кишок на заборе - а толку-то? практический смысл в этом опусе какой?
автор того сочинения имеет представление, почему так разорвали Югославию и её составляющие?
Отшельник
13.03.2008, 01:25
Да господи фиг с ними. Собрались и к ним праздновать поехали. Чем не повод не выпить. Главное орать надо громче будет что мол ух Россия какая плохоя.
Тоесть поехать, выпить и подраться ? :)
Тоесть поехать, выпить и подраться ? :)
За чем же? Просто выпить. Так сказать. Надо быть выше всей этой суеты. Мы ж с миром к ним. А подраться это когда уже горилка кончится %)
"народ"? а кто это? и что ему надо? как известно не одну сотню лет: "хлеба и зрелищ". "Они" ничего не помнят. свидетельством тому - высказывания о "имперских амбициях" некоего господина тут. "народу" надо вкусно поесть и весело провести досуг. в этом его сила и его слабость. жаль только, что у наших политиканов, видимо, нет осознания этому, касательно внешней политики по отношению к ближайшим соседям.
А судьи кто?(с)
Вот никому не приходит в голову, что, возможно, Россия и Украина - разные государства, и населяют их разные народы. И не надо никого ни с кем обьединять, как показывает история, ни к чему хорошему это не приводит. Освободились в XVII одного братского народа - и тут же обьединились с другим на свою голову. От которого, в свою очередь, долго и безуспешно пытались освободиться.
Все мы произошли из человекоподобных обезьян и нечего в форуме воду мутить !%)
Все мы произошли из человекоподобных обезьян и нечего в форуме воду мутить !%)
Не надо все под одну гребенку мерять!%)
Если ты произошел от обезьяны-говори за себя..:D :ups:
Под гребенку всех гребет эволюция а не RB. А так боюсь все гораздо хуже, мы не произошли от обезьяны. .. Судя по поведению иных, допроисхождения от обезъяны еще далеко..
Не надо все под одну гребенку мерять!%)
Если ты произошел от обезьяны-говори за себя..:D :ups:
Стоп, я что-то пропустил. Есть альтернативная версия?:)
dark_wing
13.03.2008, 11:10
Стоп, я что-то пропустил. Есть альтернативная версия?:)
Да какие там обезьяны! Жизнь зародилась в виде микроорганизмов в океане. От них все мы и произошли. :)
Хотя о чем я? Сытый голодного не разумеет.
Единственные приличные дороги я видел только в Москве - москвичам очень повезло.
Шо еще один последователь теории - "Вы там жируете гады"?
Barracuda
13.03.2008, 11:24
В прошлом году ездил на музыкальный фестиваль в Крым.Понятно,что преимущественно там собралась молодежь.С разных концов бывшего союза были. Ничего такого типа "ты - русский подлый оккупант"(я утрирую) не было, наоборот словно собрались старые знакомые. Я как-то разговорился с одним человеком о политике, он насчет своего правительства только у виска покрутил и всё....
LeR19_Borg
13.03.2008, 11:49
Ну судя по последним новостям-смеется тот,у кого углеводородов больше. Газ по 315 баксов за 1000 кубов для Украины- уже реальность.
А судьи кто?(с)
Вот никому не приходит в голову, что, возможно, Россия и Украина - разные государства, и населяют их разные народы. И не надо никого ни с кем обьединять, как показывает история, ни к чему хорошему это не приводит. Освободились в XVII одного братского народа - и тут же обьединились с другим на свою голову. От которого, в свою очередь, долго и безуспешно пытались освободиться.
Тут имеется одна махонькая деталька.
Все страны ex-USSR получили свою независимость друг от друга практически в одно время. И в наследство от СССР получили одну общую Историю, которая была худо-бедно оптимизирована под бесконфликтное совместное существование. С этого момента каждый отвечает за свою версию истории сам. С этого момента и следует вести относительный отсчёт и меряться у этой зарубки.
В СССР не подвергалось сомнению что существуют вполне конкретные отдельные народы и их вполне конкретные языки. Если за прошедшие 20 лет чьи-то исторические изыскания привели к выводу, что "народ один", что кто-то разговривает на "диалектах", что герои национально-освободительных и народно-освободительных движений соседей (принятые таковыми в СССР) - враги чьей-то конкретной нации - всё это сугубо внутреннее дело каждого, и лишь только для внутреннего пользования.
Представлять свою текущую точку зрения как ту единственно правильную, относительно которой соседи осуществляют "откат", "предательство" и т.д. - мягко говоря неразумно. Сначала неплохо бы "померяться" с годом так 1985м. Для чистоты эксперимента. В некоторых случаях результаты сильно удивят, особенно там где всё кажется очевидным.
Ну, а уж если пытаешься самолично узурпировать всю историю СССР целиком, и меряешь всех своим сегодняшним аршином - не обижайся, если с тобой поступят точно так же - на своё усмотрение.
Конечно, бывают и решаемые острые моменты.
Скажем, у РПЦ в Минске была большая моральная проблема - как же далее строить храм на названной так при советах улице Калиновского - национального героя белорусов ( опять же при советах ) и одновременно кровопивцы русского народа ( по сегодняшним понятиям ). Проблема разрешилась, но осадочек и узелок на память как водится остались.
И тем не менее.
dark_wing
13.03.2008, 12:07
Ну судя по последним новостям-смеется тот,у кого углеводородов больше. Газ по 315 баксов за 1000 кубов для Украины- уже реальность.
Это с какой еще радости?
Российско-украинские переговоры по газу в Москве завершились: председатель правления "Газпрома" Алексей Миллер и председатель правления НАК "Нафтогаз Украины" Олег Дубина подписали соглашение о развитии отношений в газовой сфере.
В соответствии с соглашением, с марта по декабрь 2008 года на Украину будет поставляться не менее 49,8 млрд кубометров газа из Центральной Азии по цене 179,5 долларов за тысячу кубометров. Покупателем газа на границе с Украиной будет НАК "Нафтогаз Украины".
Поставки среднеазиатского газа в январе-феврале в объеме 5,2 млрд кубометров будут полностью оформлены и оплачены по контрактам RosUkrEnеrgo и "УкрГазЭнерго".
Контракт купли-продажи российского газа, поставленного на Украину в январе-феврале 2008 года дополнительно к центральноазиатскому, "Нафтогаз Украины" оформит с RosUkrEnеrgo. Базовая цене этого газа будет 315 долларов за тысячу кубометров, расчеты могут быть осуществлены путем возврата соответствующих объемов газа.
С 1 апреля 2008 года дочерняя или аффилированная компания ОАО "Газпром" будет ежегодно осуществлять прямые поставки газа промышленным потребителям Украины в объеме не менее 7,5 млрд кубометров (10% украинского газового рынка).
Переговоры по условиям поставки газа на Украину в 2009 году и в последующие годы продолжатся с учетом складывающейся конъюнктуры закупочных цен центрально-и среднеазиатского газа, говорится в заявлении.
Источник
http://www.newsru.com/finance/13mar2008/ukrgas.html
Тут имеется одна махонькая деталька.
Все страны ex-USSR получили свою независимость друг от друга практически в одно время. И в наследство от СССР получили одну общую Историю, которая была худо-бедно оптимизирована под бесконфликтное совместное существование. С этого момента каждый отвечает за свою версию истории сам. С этого момента и следует вести относительный отсчёт и меряться у этой зарубки.
В СССР не подвергалось сомнению что существуют вполне конкретные отдельные народы и их вполне конкретные языки. Если за прошедшие 20 лет чьи-то исторические изыскания привели к выводу, что "народ один", что кто-то разговривает на "диалектах", что герои национально-освободительных и народно-освободительных движений соседей (принятые таковыми в СССР) - враги чьей-то конкретной нации - всё это сугубо внутреннее дело каждого, и лишь только для внутреннего пользования.
Представлять свою текущую точку зрения как ту единственно правильную, относительно которой соседи осуществляют "откат", "предательство" и т.д. - мягко говоря неразумно. Сначала неплохо бы "померяться" с годом так 1985м. Для чистоты эксперимента. В некоторых случаях результаты сильно удивят, особенно там где всё кажется очевидным.
Ну, а уж если пытаешься самолично узурпировать всю историю СССР целиком, и меряешь всех своим сегодняшним аршином - не обижайся, если с тобой поступят точно так же - на своё усмотрение.
Конечно, бывают и решаемые острые моменты.
Скажем, у РПЦ в Минске была большая моральная проблема - как же далее строить храм на названной так при советах улице Калиновского - национального героя белорусов ( опять же при советах ) и одновременно кровопивцы русского народа ( по сегодняшним понятиям ). Проблема разрешилась, но осадочек и узелок на память как водится остались.
И тем не менее.
На счет 1985 - не понял, что ты хотел этим сказать.
Вот, нашел про Конотопскую битву:
http://www.haidamaka.org.ua/0066.html
Правда, там на украинском. Это чтобы было немного понятнее, о чем на самом деле праздник.
LeR19_Borg
13.03.2008, 12:26
Украине нечего возвращать.Так что будет по 315,гы)) Тимошенко доигралась.
dark_wing
13.03.2008, 12:30
Украине нечего возвращать.Так что будет по 315,гы)) Тимошенко доигралась.
Среднегодовое потребление составляет порядка 50 млрд. кубометров. По договоренности по цене 179,5 будет закуплено не менне 49,8. Дальше продолжать?
В прошлом году ездил на музыкальный фестиваль в Крым.Понятно,что преимущественно там собралась молодежь.С разных концов бывшего союза были. Ничего такого типа "ты - русский подлый оккупант"(я утрирую) не было, наоборот словно собрались старые знакомые. Я как-то разговорился с одним человеком о политике, он насчет своего правительства только у виска покрутил и всё....
Это как Задорнов в своём выступлении рассказывал о прибалтийских отморозках. Говорит при личной встрече с самым ярым националистом, к примеру в ресторане, лопочат на русском тока в путь, а уж если за него заплатишь, так ваще братья и поцелуи чуть ли не в дёсна, а вот как официоз так сразу "оккупанты, русский язык запретить и тд и тп".
На счет 1985 - не понял, что ты хотел этим сказать.
Просто возможно последний спокойный год, да ещё и до Чернобыля.
Вот, нашел про Конотопскую битву:
http://www.haidamaka.org.ua/0066.html
Правда, там на украинском. Это чтобы было немного понятнее, о чем на самом деле праздник.
Ясно, имеем похожий аналог -
http://orshagorodmoy.info/publ/39-1-0-24
http://orshagorodmoy.info/publ/39-1-0-9
Т.е. Оршанская битва 1514го в составе ВКЛ.
Ну что же, у нас такие даты не считаются датами. Антирусско, прозападно, неполиткорректно, оппозиционно.
Не зря же у нас на главной площади Ленин стоит? Нам бы его целиком, мы найдём куда его пристроить...
А нам нужен газ.
А ещё АЭС неплохо бы, получше и подешевле.
И это... только не так, как в прошлый раз! :)
имеем похожий аналог - http://orshagorodmoy.info/publ/39-1-0-24 Т.е. Оршанская битва 1514го в составе ВКЛ.
2Archer
Нужно только немножко подождать и увидим всё, от "братьев".
Пока одни возмущаются: Как это так, мы братья, это всё политики, это всё с запада.... другие, в том числе и политики, молча и методично переписывают историю, вернее по новому расставляют акценты и братья уже вроде как и не братья. Что с запада идёт знает даже олигофрен, только толку то?
dark_wing
13.03.2008, 13:00
Ну что же, у нас такие даты не считаются датами. Антирусско, прозападно, неполиткорректно, оппозиционно.
А нам нужен газ.
Вспоминая детское стихотворение:
А у нас трубопровод - вот! :)
2Archer
Нужно только немножко подождать и увидим всё, от "братьев".
Пока одни возмущаются: Как это так, мы братья, это всё политики, это всё с запада.... другие, в том числе и политики, молча и методично переписывают историю, вернее по новому расставляют акценты и братья уже вроде как и не братья. Что с запада идёт знает даже олигофрен, только толку то?
Ну вот, приехали. Вдруг, откуда ни возьмись, появился запад. А празднование даты на Украине будет происходить под патронатом ЦРУ и Ку-Клукс-Клана.%)
LeR19_Borg
13.03.2008, 13:08
Вспоминая детское стихотворение:
А у нас трубопровод - вот! :)
Трубопровод-вещь)
CoValent
13.03.2008, 13:10
...Ну что же, у нас такие даты не считаются датами...
Между близкими людьми (в семье, например) как-то не принято "отмечать" семейную драку.
А между чужими - что ж не вспомнить, раз чешется в одном / не одном (подставить нужное) месте.
dark_wing
13.03.2008, 13:10
Трубопровод-вещь)
За трубопровод! :beer:
Вспоминая детское стихотворение:
А у нас трубопровод - вот! :)
Сейчас почти весь, а скоро будет "почти есть".
http://www.rg.ru/2007/05/21/gazprom.html
dark_wing
13.03.2008, 13:14
Сейчас почти весь, а скоро будет "почти есть".
Сложный и спорный вопрос...
Но это уже совсем другая тема...
Ну вот, приехали. Вдруг, откуда ни возьмись, появился запад. А празднование даты на Украине будет происходить под патронатом ЦРУ и Ку-Клукс-Клана.%)
Конкретно к "празднованию", скорее даже к "празднованиям", запад, так или иначе причастен.
Конкретно к "празднованию", скорее даже к "празднованиям", запад, так или иначе причастен.
:eek: Каким местом?
Нет, ну серьезно, это уже абсурд. Скоро Шевченко (не футболиста) в немецкие шпионы запишем.
dark_wing
13.03.2008, 13:30
:eek: Каким местом?
Нет, ну серьезно, это уже абсурд. Скоро Шевченко (не футболиста) в немецкие шпионы запишем.
А Шевченко (футболиста) в пособники запада и русофобы! В Милане забивал, а в Челси Абрамовича - нет.
SLI=TOT_53=
13.03.2008, 13:36
А Шевченко (футболиста) в пособники запада и русофобы!
Скорее антисемитом :)
dark_wing
13.03.2008, 13:39
Между близкими людьми (в семье, например) как-то не принято "отмечать" семейную драку.
А между чужими - что ж не вспомнить, раз чешется в одном / не одном (подставить нужное) месте.
Не совсем согласен.
Во времена СССР, поляки для нас были "вроде как свои", а поход Богдана Хмельницкого против них восхвалялся. (правда умалчивали о том, что у него татары в союзниках были).
Так же во времена СССР ГДР тоже была очень дружественной страной, а победы над немцами во 2-й мировой у нас праздновались.
Не говорю уже о том, что в США ни кто не собирается сносить памятник Ликольну, дабы не напоминать южным братьям о "семейной драке".
И т.д.
dark_wing
13.03.2008, 13:41
Скорее антисемитом :)
Так, одно другому не помеха. :)
Точнее - третье, двум вышеперечисленным.
Действительно, как это так, такую "эпическую битву", что изменила карту мира, миропорядок и прочее умные слова, оставить без упоминания в календаре и почетания. Непорядок, ага.
Абсурд говорите?!
Говорите запад тут не при чем. Лады, уговорили меня, теперь любую гадость буду воспринимать как чисто "братское" украинское начинание без "руки" кого то.Мне в принципе всё равно.
dark_wing
13.03.2008, 13:50
Действительно, как это так, такую "эпическую битву", что изменила карту мира, миропорядок и прочее умные слова, оставить без упоминания в календаре и почетания. Непорядок, ага.
Абсурд говорите?!
Дык, не так часто мы кому-либо навешивали, чаще нам. :)
Чего бы не порадоваться тому, что есть? :)
CoValent
13.03.2008, 13:57
Не совсем согласен.
Во времена СССР, поляки для нас были "вроде как свои", а поход Богдана Хмельницкого против них восхвалялся. (правда умалчивали о том, что у него татары в союзниках были).
Так же во времена СССР ГДР тоже была очень дружественной страной, а победы над немцами во 2-й мировой у нас праздновались.
Не говорю уже о том, что в США ни кто не собирается сносить памятник Ликольну, дабы не напоминать южным братьям о "семейной драке".
И т.д.
Орден Богдана Хмельницкого был учрежден еще до того, как "Польша стала наша".
Что, впрочем, не отменяет ситуации, в которой участвуют иные страны - которые не входят в состав СССР. Впрочем, нынешняя ситуация очень близка к такой: чужая страна, чужие герои, чужие победы...
Собственно, второй постинг этой темы именно об этом: не пора ли и нам подумать о том, что Украина стала "чужой"? Подумать, и...?
А в США обрати внимание на действия южных штатов - и что творят теперь "наследники тех родов, что вели своих людей на битвы с северянами". Очень интересная картина получается.
(задумчиво) А не пора ли России действительно начать искать свои праздники, "навстречу" инициативам г-на Ющенко?...
"Праздники" искать думаю не стОит,а вот отвечать на подобное говноплюйство Пора! Иначе там у них в моду войдёт(если уже не вошло),чуть что так,Россия виновата.Ющенко с Юлей сцепился(что бы сделать,что бы рейтинг поднять?,понятно без слов-плюнуть в Россию,а мы всё тихо утираемся и терпим.
К сожелению есть тип людей которые в меру своего воспитания хорошее отношение к себе воспринимают как слабость и Украина к несчастью стала именно такой.
SLI=TOT_53=
13.03.2008, 14:09
Собственно, второй постинг этой темы именно об этом: не пора ли и нам подумать о том, что Украина стала "чужой"? Подумать, и...?
Дык вроде уже давно подумали, постепенно сокращаем сотрудничество во всех сферах…
А праздники, так это почти тоже и музей оккупации. Ну надо же как-то народу объяснять, из-за чего он добровольно отказался от 1/6 части природных ресурсов планеты :) Да ещё в то время, когда цена этих ресурсов растёт с бешеной скоростью :)
А праздники, так это почти тоже и музей оккупации. Ну надо же как-то народу объяснять, из-за чего он добровольно отказался от 1/6 части природных ресурсов планеты :) Да ещё в то время, когда цена этих ресурсов растёт с бешеной скоростью :)
Классно сказано :cool: , я запомню.
dark_wing
13.03.2008, 14:23
Орден Богдана Хмельницкого был учрежден еще до того, как "Польша стала наша".
Это верно. Но я не о ордене речь вел.
Что, впрочем, не отменяет ситуации, в которой участвуют иные страны - которые не входят в состав СССР. Впрочем, нынешняя ситуация очень близка к такой: чужая страна, чужие герои, чужие победы...
А почему именно "свой" или "чужой"? Почему вместо слова "чужой" не использовать "другой"? Как тут уже писали про монголов и Чингиз-Хана.
Собственно, второй постинг этой темы именно об этом: не пора ли и нам подумать о том, что Украина стала "чужой"? Подумать, и...?
Если речь идет о
"(задумчиво) А не пора ли России действительно начать искать свои праздники, "навстречу" инициативам г-на Ющенко?..."
то, лично я, как гражданин Украины, ни малейшего возмущения не испытаю.
А в США обрати внимание на действия южных штатов - и что творят теперь "наследники тех родов, что вели своих людей на битвы с северянами". Очень интересная картина получается.
Можно чуть конкретнее? (просто что бы мне не искать долго)
P.S.
Вспомнилось с военки.
Были у нас профильные занятия (самолет и двигатель).
Были общевойсковые. (Уставы, собирать и разбирать АК и ПМ и т.д.)
Была тактика ВВС. (Ну это про 2 полка Ту-22М на АУГ)
А была еще и гуманитарная подготовка. Ну это в начале 1990-х некуда было замполитов девать историю КПСС везде отменили, так для них и придумали гуманитарную подготовку. Рассказывал нам как-то такой замполит про истоки Украинского Войска и Украинского Государства.
Добрались мы до Битвы при Калке. И тут он спрашивает:
- Кто в этой битве победил, вы в курсе?
Голос из аудитории:
- Наши!
Замполит:
- Какие наши??? Татары победили!!!
Тот же голос из аудитории:
- А я татарин!
Замполит, улыбаясь:
- А-а-а... Ну да, для вас - ваши!
:)
Голос принадлежал Тимуру, одному из моих друзей, крымскому татарину, приехавшему в Харьков из Нальчика. После этого случая ни мое дружеское отношение к нему не изменилось. Ни во "враги народа" его на военке не зачислили.
CoValent
13.03.2008, 14:58
...Ну надо же как-то народу объяснять, из-за чего он добровольно отказался от 1/6 части природных ресурсов планеты :) Да ещё в то время, когда цена этих ресурсов растёт с бешеной скоростью :)
:bravo:
Вспоминая детское стихотворение:
А у нас трубопровод - вот! :)Уже ведут в обход наскока понял аж два трубопровода с севера и юга.
dark_wing
13.03.2008, 15:27
Уже ведут в обход наскока понял аж два трубопровода с севера и юга.
Ведут.
Только тот, который с севера уже 3 года дальше бумаги не уходит.
Ни как не могут согласовать то с Эстонией, то с Польшей, то с Финляндией.
А тот, который с юга - с Украиной надо будет согласовывать.
Вот такие дела...
Ведут.
Только тот, который с севера уже 3 года дальше бумаги не уходит.
Ни как не могут согласовать то с Эстонией, то с Польшей, то с Финляндией.
Ну ваще то строить уже начали, а во-вторых, прибалты и поляки это проблема ЕС, а не наша.
А тот, который с юга - с Украиной надо будет согласовывать.
Вот такие дела...
Думаю сделать крюк для трубопровода в сотню км для Газпрома не проблема, угу.
А тот, который с юга - с Украиной надо будет согласовывать.
Вот такие дела...
и ведь согласуют.
вы ведь не поляки, хруст нала возле кармана хорошо слышите :D
dark_wing
13.03.2008, 16:00
Ну ваще то строить уже начали, а во-вторых, прибалты и поляки это проблема ЕС, а не наша.
Построить трубу до границы, а дальше - хоть потоп?
А смысл?
Думаю сделать крюк для трубопровода в сотню км для Газпрома не проблема, угу.
По морскому дну? Может и проблемой оказаться. А еще более серьезная проблема - то что тогда с Турцией согласовавать прийдется, а турки свой трубопровод уже строят и большого интереса у них в конкуренте не наблюдается.
dark_wing
13.03.2008, 16:01
и ведь согласуют.
вы ведь не поляки, хруст нала возле кармана хорошо слышите :D
Поживем - увидим.
Ведут.
Только тот, который с севера уже 3 года дальше бумаги не уходит.
Да вообще-то все по плану идет-ты видно от жизни отстал.;) Было шведы чуть возмутились в стиле "экология"-так во-первых южней пустили;во вторых с экологией там решили..
Ни как не могут согласовать то с Эстонией, то с Польшей, то с Финляндией.
С Финляндией ничего решать и не надо-фины обеими руками за газопровод.:D
Поляки с одной стороны возбухают-с другой "Янтарь" предлагают(который ни разу Украины не касается).
А эстонцы мирно "умываются"-продлить границу на три мили?-Так пойдет на пять миль северней-фины не против.
А тот, который с юга - с Украиной надо будет согласовывать.
Вот такие дела...
..и с Румынией.Но если пустить южней-то только с Турцией.:)
Кроме того не Украина,ни Румыния не могут запретить строить газопровод.Они могут только указать где класть трубу и требовать "экологию".(что "съест" время конечно-но труба ляжет.. Просто позже.Может Юля расчитывает к этому времени обнаружить несметные залежи газа под Винницей?).
З.Ы:А историю с "белым потоком" не хочешь озвучить?:ups:
Ведут.
Только тот, который с севера уже 3 года дальше бумаги не уходит.
Ни как не могут согласовать то с Эстонией, то с Польшей, то с Финляндией.
А тот, который с юга - с Украиной надо будет согласовывать.
Вот такие дела...А там разве не по дну чёрного моря трубопровод? в обход украины через румынию и болгарию вроде?Согласовать то согласуют а вот перекрывать ради энергетич безопастности своей уже сложно будет,точнее невозможно :)
Построить трубу до границы, а дальше - хоть потоп?
А смысл?
Повторяю-газ нужен Европе в первую очередь.Так что "надежды юношей питают",ага..
По морскому дну? Может и проблемой оказаться. А еще более серьезная проблема - то что тогда с Турцией согласовавать прийдется, а турки свой трубопровод уже строят и большого интереса у них в конкуренте не наблюдается.
См.выше.
Вопрос с Турцией не так криминален,как ты представляешь.:rtfm:
..и с Румынией.Уже согласовали наскока знаю,непомню толи медвед толи путин ездили недавно перед выборами.
LeR19_Borg
13.03.2008, 16:16
Ну за 2 трубопровода:beer:
dark_wing
13.03.2008, 16:20
Ну за 2 трубопровода:beer:
Ну, за все трубопроводы, включая канализационные! :beer:
dark_wing
13.03.2008, 16:47
Так, дамы, и господа.
Коль уж всем настолько важен вопрос газа и трубопровода, давайте слегка разберемся...
Смотрим сюда.
http://www.nord-stream.com/milestones.html?&L=2
Отмечаем.
Данный график основан на росте потребности Европы в газе. По прогнозам, потребность Евросоюза в импорте природного газа, составившая 336 миллиардов кубических метров в 2005 г., к 2015 г возрастет на 200 миллиардов кубических метров и достигнет 536 млрд. куб.м. в год (Global Insight, 2007).
Смотрим сюда.
http://www.gazprom.ru/articles/article18465.shtml
Отмечаем.
Протяженность газопровода составит около 1200 км. Ввод в эксплуатацию первой нитки «Северного потока» пропускной способностью 27,5 млрд. куб. м газа в год намечен на 2010 год. Строительство второй нитки газопровода к 2012 году приведет к увеличению его пропускной способности до 55 млрд. куб. м.
Смотрим сюда.
http://www.gazprom.ru/articles/article27120.shtml
Отмечаем.
Общая протяженность черноморского участка составит около 900 километров, максимальная глубина – более двух километров, проектная мощность – 30 млрд. куб. м.
Делаем вывод.
Суммарная пропускная способность обоих трубопроводов меньше прогнозирумого роста потребления газа в Европе к 2015 году более чем в два раза.
Из этого вывода напрашивается второй вывод.
А чего собственно, "преньерка" Украины должна опасаться построения двух трубопроводов и искать газ в Винницкой области, когда судя по прогнозу, Газпрому прийдется увеличивать транзит через Украину. (если он хочет покрыть заявленный им рост потребления газа в Европе, и так же заявленный им спад добычи в Европе).
Смотрим сюда.
http://www.gazprom.ru/articles/article18465.shtml
Отмечаем.
Компания Nord Stream AG также завершает масштабные экологические исследования вдоль всей трассы газопровода и готовит отчет о воздействии проекта на окружающую среду (ОВОС), который планируется опубликовать в начале 2008 года.
Делаем вывод.
Что экологические условия еще ни с кем не согласованы. Ибо согласовывать-то еще нечего.
Ну, так...
Таков мой краткий анализ...
SLI=TOT_53=
13.03.2008, 17:05
Делаем вывод.
Суммарная пропускная способность обоих трубопроводов меньше прогнозирумого роста потребления газа в Европе к 2015 году более чем в два раза.
Дык в Европе только 20% газа из Росии... И Европа тоже чешется по этому поводу, из африки трубопроводы тянет...
http://www.rg.ru/2007/07/14/afrika.html
- Кто в этой битве победил, вы в курсе?
Голос из аудитории:
- Наши!
Замполит:
- Какие наши??? Татары победили!!!
Тот же голос из аудитории:
- А я татарин!
Замполит, улыбаясь:
- А-а-а... Ну да, для вас - ваши!
:)
Голос принадлежал Тимуру, одному из моих друзей, крымскому татарину, приехавшему в Харьков из Нальчика. После этого случая ни мое дружеское отношение к нему не изменилось. Ни во "враги народа" его на военке не зачислили.
Просто случайный сбой машины угнетения человека и украинцев , в частности, бывает даже с ужастно злобными машинами:D
Так, дамы, и господа.
Коль уж всем настолько важен вопрос газа и трубопровода, давайте слегка разберемся...
Давайте.:)
Смотрим сюда.
http://www.nord-stream.com/milestones.html?&L=2
Отмечаем.
Данный график основан на росте потребности Европы в газе. По прогнозам, потребность Евросоюза в импорте природного газа, составившая 336 миллиардов кубических метров в 2005 г., к 2015 г возрастет на 200 миллиардов кубических метров и достигнет 536 млрд. куб.м. в год (Global Insight, 2007).
Правильно-за небольшим исключением-это прогноз.
Ничего не слышал о программе развития ЕС в плане энергетики?
Смотрим сюда.
http://www.gazprom.ru/articles/article18465.shtml
Отмечаем.
Протяженность газопровода составит около 1200 км. Ввод в эксплуатацию первой нитки «Северного потока» пропускной способностью 27,5 млрд. куб. м газа в год намечен на 2010 год. Строительство второй нитки газопровода к 2012 году приведет к увеличению его пропускной способности до 55 млрд. куб. м.
Правильно.
Смотрим сюда.
http://www.gazprom.ru/articles/article27120.shtml
Отмечаем.
Общая протяженность черноморского участка составит около 900 километров, максимальная глубина – более двух километров, проектная мощность – 30 млрд. куб. м.
Правильно,за небольшим исключением-возможно увеличение объемов газа по "южному потоку".
Делаем вывод.
Суммарная пропускная способность обоих трубопроводов меньше прогнозирумого роста потребления газа в Европе к 2015 году более чем в два раза.
Ну пусть будет как ты сказал-что из этого следует?:ups:
Из этого вывода напрашивается второй вывод.
А чего собственно, "преньерка" Украины должна опасаться построения двух трубопроводов и искать газ в Винницкой области, когда судя по прогнозу, Газпрому прийдется увеличивать транзит через Украину. (если он хочет покрыть заявленный им рост потребления газа в Европе, и так же заявленный им спад добычи в Европе).
А ты думаешь я просто так тебе вопрос задал по "белому потоку"?;) Опасается премьер Всея Украины вполне резонно-грубый шантаж в стиле "а пох ваши отключения!Мы европейский газ возьмем!" уже не прокатит.:D
Объяснять надо почему?
Смотрим сюда.
http://www.gazprom.ru/articles/article18465.shtml
Отмечаем.
Компания Nord Stream AG также завершает масштабные экологические исследования вдоль всей трассы газопровода и готовит отчет о воздействии проекта на окружающую среду (ОВОС), который планируется опубликовать в начале 2008 года.
Делаем вывод.
Что экологические условия еще ни с кем не согласованы. Ибо согласовывать-то еще нечего.
По пунктам.
"Озабоченность экологией" выразили:1)Швеция,2)Литва,3)Латвия,4)Эстония и 5)Польша.
1)Если ты не заметил на карте-то Швеции российский газ нужен так-же,как и Финляндии..То,что заявлял п.м.Швеции Йоран Персон в августе 2006г-было в августе 2006г.
21 ноября 2007 года Nord Stream представил правительству Швеции заявку на строительство морского трубопровода, маршрут которого предполагает проход через шведскую экономическую зону
-----
2)Литва идет лесом-может аппелировать только к "единой европейской системе ценностей и экономической поддержке".
-----
3)То-же самое.
-----
4)27 сентября 2007 года пресс-секретарь компании Nord Stream Йенс Мюллер заявил[5], что поскольку Эстония отказалась от всяческого участия в проекте, компания, очевидно, возвратится к первоначальной идее прокладки газопровода через территорию Финляндии.
-----
5)Варшава предлагает проект трубопровода «Янтарь» через Польшу и страны Балтии по суше как альтернативу российско-германскому «Северному потоку».
Ыыыы-паны кричат "хотим денег за транзит!"
------
Далее:http://spb.rbc.ru/freenews/20080313094354.shtml
это насчет "согласовывать нечего".
http://www.finmarket.ru/z/nws/news.asp?id=792676&rid=1
Меркель мягка и обтекаема.:)
Ну, так...
Таков мой краткий анализ...
И каков вывод?
dark_wing
13.03.2008, 19:08
Давайте.:)
Правильно-за небольшим исключением-это прогноз.
Ничего не слышал о программе развития ЕС в плане энергетики?
Кой-чего слышал...
Ни для вас ни для нас там особо хорошего не нашел.
Правильно,за небольшим исключением-возможно увеличение объемов газа по "южному потоку".
Каким образом?
А ты думаешь я просто так тебе вопрос задал по "белому потоку"?;) Опасается премьер Всея Украины вполне резонно-грубый шантаж в стиле "а пох ваши отключения!Мы европейский газ возьмем!" уже не прокатит.:D
Объяснять надо почему?
Недопонял относительно Белого потока.
По пунктам.
"Озабоченность экологией" выразили:1)Швеция,2)Литва,3)Латвия,4)Эстония и 5)Польша.
1)Если ты не заметил на карте-то Швеции российский газ нужен так-же,как и Финляндии..То,что заявлял п.м.Швеции Йоран Персон в августе 2006г-было в августе 2006г.
21 ноября 2007 года Nord Stream представил правительству Швеции заявку на строительство морского трубопровода, маршрут которого предполагает проход через шведскую экономическую зону
-----
2)Литва идет лесом-может аппелировать только к "единой европейской системе ценностей и экономической поддержке".
-----
3)То-же самое.
-----
4)27 сентября 2007 года пресс-секретарь компании Nord Stream Йенс Мюллер заявил[5], что поскольку Эстония отказалась от всяческого участия в проекте, компания, очевидно, возвратится к первоначальной идее прокладки газопровода через территорию Финляндии.
-----
5)Варшава предлагает проект трубопровода «Янтарь» через Польшу и страны Балтии по суше как альтернативу российско-германскому «Северному потоку».
Ыыыы-паны кричат "хотим денег за транзит!"
------
Эти пять пунктов на чем основаны?
Далее:http://spb.rbc.ru/freenews/20080313094354.shtml
это насчет "согласовывать нечего".
http://www.finmarket.ru/z/nws/news.asp?id=792676&rid=1
Меркель мягка и обтекаема.:)
И чем повторение того, что сказал я противоречит сказанному мною?
И каков вывод?
А вывод, по моему мнению, один - ближайшие лет - 5 ничего кардинально не изменится.
Между близкими людьми (в семье, например) как-то не принято "отмечать" семейную драку.
А между чужими - что ж не вспомнить, раз чешется в одном / не одном (подставить нужное) месте.
Только ли семейную драку?
Так, например День Независимости Республики Беларусь с 1991 по 1996 годы праздновался 27 июля, т.е. в день принятия Декларации о суверенитете.
По итогам республиканского референдума в 1996м он был перенесён на 3 июля, т.е. на советский "День освобождения Белоруссии от немецко-фашистских захватчиков".
И теперь ничто не напоминает о спорном и позорном моменте - принятой в минуту слабости Декларации о суверенитете.
Никому.
Мы молодцы. Почему бы Украине и России не взять с нас пример и не поступить похожим образом?
Потому что наше мнение самое правильное.
dark_wing
13.03.2008, 19:22
Просто случайный сбой машины угнетения человека и украинцев , в частности, бывает даже с ужастно злобными машинами:D
Разруха - в головах. (с)
BierBauch
13.03.2008, 19:27
Тема глупая, не стоит и выеденного яйца, а способствует разжиганию межнациональной розни, зачем было поднимать?
Указ провокационный, не буду оправыдвать пана прэзыдэнта и действия его администрации, да, большая глупость.
"А не пора ли России действительно начать искать свои праздники, "навстречу" инициативам г-на Ющенко?..." - но вот это такая же глупость неужели уважаемый Ковалент опустился до этого - я разочарован в вас дважды.
__________________
CoValent
13.03.2008, 19:43
Мы молодцы...
Ну кто бы сомневался...
...Почему бы Украине и России не взять с нас пример?...
Увы, не могу поддержать это начинание - потому что не вижу смысла в "дне независимости".
...Потому что наше мнение самое правильное.
Ох, я лучше промолчу, а то такие аналогии с пытающимся разорваться приматом приходят в голову... :D
Разруха - в головах. (с)
К то б спорил, тока к чему это?
CoValent
13.03.2008, 19:55
Тема глупая, не стоит и выеденного яйца, а способствует разжиганию межнациональной розни, зачем было поднимать?
Указ провокационный, не буду оправыдвать пана прэзыдэнта и действия его администрации, да, большая глупость.
"А не пора ли России действительно начать искать свои праздники, "навстречу" инициативам г-на Ющенко?..." - но вот это такая же глупость неужели уважаемый Ковалент опустился до этого - я разочарован в вас дважды.
Да ладно, плюньте - я вон тоже до этого сообщения думал, что здесь обойдется без настоящих "Шариковых".
Ох, я лучше промолчу, а то такие аналогии с пытающимся разорваться приматом приходят в голову... :D
И это правильное решение - я ведь не обыгрывал этот Ваш креатив:
Между близкими людьми (в семье, например) как-то не принято "отмечать" семейную драку.
А между чужими - что ж не вспомнить, раз чешется в одном / не одном (подставить нужное) месте.
CoValent
13.03.2008, 20:03
И это правильное решение - я ведь не обыгрывал этот Ваш креатив:
У нас один предок! :D
Морские микроорганизмы на дне океана:D
CoValent
13.03.2008, 20:46
И они тоже. :D
BierBauch
14.03.2008, 00:57
обойдется без настоящих "Шариковых".
Это кто такие? по-вашему? Модератору не к лицу оскорбления участников форумов.
Не надо все под одну гребенку мерять!%)
Если ты произошел от обезьяны-говори за себя..:D :ups:
Я так и знал что ты инопланетное существо! :D
Предлагаю Русским и Украинцам по паспорту отметить Пасху в западном стиле !То есть - словить зайза и отобрать у него яйца :umora:
http://imagecache2.allposters.com/images/ADVG/479.jpg
Это такой новый метод чтоль?
Старый,Сергей...
Даешь по морде еврею-ты антисемит,негру-расист...А за что-уже не важно:D
Скажем, у РПЦ в Минске была большая моральная проблема - как же далее строить храм на названной так при советах улице Калиновского - национального героя белорусов ( опять же при советах ) и одновременно кровопивцы русского народа ( по сегодняшним понятиям ).А чем это Константин Брониславович перед русским народом провинился?
командования одной из первых танковых частей...:rolleyes:
P.S.
Вспомнилось с военки.
Были у нас профильные занятия (самолет и двигатель).
Были общевойсковые. (Уставы, собирать и разбирать АК и ПМ и т.д.)
Была тактика ВВС. (Ну это про 2 полка Ту-22М на АУГ)
А была еще и гуманитарная подготовка. Ну это в начале 1990-х некуда было замполитов девать историю КПСС везде отменили, так для них и придумали гуманитарную подготовку. Рассказывал нам как-то такой замполит про истоки Украинского Войска и Украинского Государства.
Добрались мы до Битвы при Калке. И тут он спрашивает:
- Кто в этой битве победил, вы в курсе?
Голос из аудитории:
- Наши!
Замполит:
- Какие наши??? Татары победили!!!
Тот же голос из аудитории:
- А я татарин!
Замполит, улыбаясь:
- А-а-а... Ну да, для вас - ваши!
:)
Голос принадлежал Тимуру, одному из моих друзей, крымскому татарину, приехавшему в Харьков из Нальчика. После этого случая ни мое дружеское отношение к нему не изменилось. Ни во "враги народа" его на военке не зачислили.
А два балла надо было влепить...Отношения к тем татарам он аднака не имел никакого))))
Предлагаю Русским и Украинцам по паспорту отметить Пасху в западном стиле !То есть - словить зайза и отобрать у него яйца :umora:
http://imagecache2.allposters.com/images/ADVG/479.jpg
живодеры, куда гринпис смотрит.
массоваяловля зайцев-самцов и отбирание яиц - садисты :)
CoValent
14.03.2008, 11:09
живодеры, куда гринпис смотрит.
массоваяловля зайцев-самцов и отбирание яиц - садисты :)
Да ладно тебе, Антон... Андрюха шоколадного кролика имел в виду! :D С шоколадными причиндалами! :lol:
dark_wing
14.03.2008, 11:10
Предлагаю Русским и Украинцам по паспорту отметить Пасху в западном стиле !То есть - словить зайза и отобрать у него яйца :umora:
http://imagecache2.allposters.com/images/ADVG/479.jpg
Какие именно? :)
CoValent
14.03.2008, 11:24
Это кто такие? по-вашему?...
Шариковы - это такие существа, для которых любая проблема решается так же быстро, и с такими же проблемами, как прочтение фамилии "Каутский".
Поэтому когда приходит человек, хамит, и я вижу, что три его сообщения подряд крайне дезинформативны, деструктивны, одинаковы и напоминают собой глубину умозаключений Шарикова-оригинального ("...Тупое решение, абсолютно маразматическое..." (http://www.sukhoi.ru/forum/showthread.php?p=1074174#post1074174), "...Хоть бы для доказательства терминов теоретическую базу подвел. Что такое гармотный эффективный и корпорация?..." (http://www.sukhoi.ru/forum/showthread.php?p=1087187#post1087187), "...Тема глупая, не стоит и выеденного яйца..." (http://www.sukhoi.ru/forum/showthread.php?p=1093535#post1093535)) - то отношусь к такому человеку так же, как он ко мне: без уважения.
...Модератору не к лицу оскорбления участников форумов.
Я не уверен, что ему "к лицу" вышвыривать из своего дома каждого забредшего к нему и оскорбляющего его - при том, что можно попытаться показать ему сначала, как выглядит его поведение.
Но раз уж Вы выбрали банку вместо зеркала - то спрашиваю Вас напрямую. Что Вы предпочтете: я забираю назад свое мнение о том, что до Вашего появления здесь обходилось без Шариковых (и Вы тут же получаете минимум +5 за "Обсуждение действий Администрации" и бан на 90 дней) - или Вы его проглатываете (до следующего выступления)?
BierBauch
14.03.2008, 17:49
Раз уж поставлен перед выбором...
Буду согласен на банку, если вы сами себя признаете "Шариковым" за эту тему, которая абсолютно деструктивна, ибо способствует развдению "хохлосрача", набившего оскомину в рунете. Как сами понимаете посетителей из Украины много в вашем виртуальном доме - открытом для посещения. Открыв тему вы показали - вот какая на Украине политика, а ниже - давайте действовать также. Т.е. аналогично - "взять и разделить" разве не шариковость?
Мой бан, по умолчанию будет вашим признанием собственной шариковости.
Я ни разу не схамил в ваш адрес. Ни в чей либо еще адрес участников этого форума. Признаю шариковость за выссказывание в вертолетной теме, бывает сморозил - нервно отношусь к политике ухудшения связей между думя государствами. Люблю и ту и другую, обе - родины, не нравятся двойные стандраты ни там ни здесь, ухудшение отношений отразится непосредственно на моей жизни.
В теме про Медведева я для себя уяснил, что молодой человек живет в Татарстане, и за что голосует, мое выссказывание - нисколько не деструктивно. Sapienti sat.
Кстати Шариков для вас продукт Булгакова или нетленный образ воплощенный Толоконниковым?
Как мило. Видимо по мнению некоторых в связи с обширной географией посетителей Сухого владелец должен абсолютной толерантностью обладать.
Может его ещё прямым голосованием выбирать.
Не знаю как у кого, а у меня на попытки шантажа реакция однозначная. Подозреваю что не только у меня.
Drozd (CSAR)
14.03.2008, 21:22
Валь, здесь еще немало прибегает ...Швондеров:)
BierBauch
14.03.2008, 21:59
Видимо по мнению некоторых в связи с обширной географией посетителей Сухого владелец должен абсолютной толерантностью обладать.
Дело не в толерантности, ее никто не требует, дело в "хохлосраче" - худшем проявлении вечного славянского спора - всегда бессмысленного, и приводящего к нехорошимпоследствиям на бытовом уровне. Так как молодые украинцы и россияне(не навижу это слово, т.к. русский) живут под влиянием разных информационных полей - они никогда не станут беседовать, например о таком предмете как- празднование Конотопского сражения на основании разумных аргументов, спор будет подобен ору. В итоге все будут недовольны, в особенности забаненные, которые по их собственому мнению абсолютно правы.
CoValent
14.03.2008, 22:40
Раз уж поставлен перед выбором...
Буду согласен на банку, если вы сами себя признаете "Шариковым"...
Боюсь, что у Вас ни выбора нет, ни моего желания соглашаться.
...за эту тему, которая абсолютно деструктивна, ибо способствует развдению "хохлосрача", набившего оскомину в рунете. Как сами понимаете посетителей из Украины много в вашем виртуальном доме - открытом для посещения. Открыв тему вы показали - вот какая на Украине политика, а ниже - давайте действовать также. Т.е. аналогично - "взять и разделить" разве не шариковость?...
Начнем с того, что Вы глупы. Потому что лезете в банку.
Не согласны?
Тогда почему я, открыв тему, в которой есть информационное сообщение украинского информагенства и сайта Президента Украины, и мой вопрос "что думает общество?" - только "Шариков", который "показал действовать" ((с) BierBauch) в стиле "взять и разделить" ((с) BierBauch)?
Проблема(ы) Украины - это проблема(ы) Украины. Я живу в Российской Федерации, и могу спокойно обсуждать проблему, созданную Украиной, но касающуюся Роосийской Федерации, со своими друзьями - гражданами Российской Федерации и Украины. И мы-то во мнениях сходимся - в отличии от Вашего окружения с "хохлосрачем" ((с) BierBauch). (Это ж надо было еще такое убожеское слово придумать... :( )
...Мой бан, по умолчанию будет вашим признанием собственной шариковости...
Ну, Вы в курсе... (с) бородатый анекдот
...Я ни разу не схамил в ваш адрес...
Да? Для меня это новость. Давайте я переверну Вашу фразу (http://www.sukhoi.ru/forum/showthread.php?p=1093535#post1093535) в Вашу сторону:
Фраза глупая, не стоит и выеденного яйца, а способствует разжиганию межгосударственой розни, зачем было поднимать?... "Указ провокационный, не буду оправыдвать пана прэзыдэнта и действия его администрации, да, большая глупость" - но вот это такая же глупость неужели уважаемый БИербауч опустился до этого - я разочарован в вас дважды. (Орфография и пунктуация сохранены. - CoValent)
Ну как, оценили собственную "вежливость"?
P.S. И, прежде чем Вы начнете возмущаться тем, что я Вас откровенно назвал "глупым" - советую перечитать свою фразу (http://www.sukhoi.ru/forum/showthread.php?p=1093535#post1093535), и убедиться, кто первый произнес это слово в чужой адрес.
CoValent
14.03.2008, 22:43
Валь, здесь еще немало прибегает ...Швондеров:)
Дим, да этого добра полно носится по просторам Сети... Но если часть из них начнет думать (хотя бы и согласно идеям Черчиллям о том, как управлять членами Парламента) - я буду рад. Ну, а если нет... тоже развлечение, правда гнилое...
BierBauch
15.03.2008, 00:15
CoValent, восхищен вашей гениальностью, вы потратили столько времени, чтобы сказать мне то, что я знаю уже давно. Браво! При этом демонстрируете достоинства собственного образования. Из всех возможных транскрипций моего ника (англ, фр, нем, исп, лат) вы выбрали английскую, а необходимо немецкую, и читать следует Бирбаух – «пивной живот». Браво! С вашими достоинствами, я бы поостерегся делать выводы об умственных способностях собеседника, даже если он употребляет прилагательное «глупый» относительно неоднозначной фразы.
(задумчиво) А не пора ли России действительно начать искать свои праздники, "навстречу" инициативам г-на Ющенко?...
Эту фразу можно интерпретировать иначе чем предлагаете вы, а именно - как предложение с подтекстом снисходительно-усталым или как гневное:
- До каких пор мы будем терпеть это издевательство, необходимо начать поиски праздников адекватных украинским
-Давайте всей Россией отпразднуем так же, как празднует Ющенко но свои праздники, которых у нас пока нет.
Исходя из того какие отзывы пошли на вашу фразу, как от жителей России так и Украины, и их перепалку между собой я пришел к выводу, что начался тот самый славянский спор с упоминанием мифов которыми так изобилует короткая история обоих государств. Именно поэтому я и назвал вашу фразу глупой. «Хохлосрач» не мной изобретенный термин, слово рождено российско-украинским интернет сообществом после словесных баталий по российско-украинскому вопросу. Вы вовремя пресекли развитие спора и превращения его в «гнилую тему», но могли его вообще не провоцировать. Если вы таким образом(провокациями) выявляете дураков чтобы банить, то я неправ полагая в вас достойного уважения человека.
Если я каким -либо боком оскорбил Вас называя фразу глупой, прошу прощения, я не думал, что вы все свои фразы считаете умными, тем более что частью своей подписи констатируете природу человека делать ошибки. Будьте дойстойны того, чем подписываетесь.
CoValent
15.03.2008, 10:15
CoValent, восхищен вашей гениальностью, вы потратили столько времени, чтобы сказать мне то, что я знаю уже давно. Браво! При этом демонстрируете достоинства собственного образования. Из всех возможных транскрипций моего ника (англ, фр, нем, исп, лат) вы выбрали английскую, а необходимо немецкую, и читать следует Бирбаух – «пивной живот». Браво! С вашими достоинствами, я бы поостерегся делать выводы об умственных способностях собеседника, даже если он употребляет прилагательное «глупый» относительно неоднозначной фразы...
Уважаемый, из демонстрации транслитерации ников, которую на АвиаФоруме уже не раз обсуждали и осуждали - Вы сделали самый изумительный вывод.
...Если вы таким образом(провокациями) выявляете дураков чтобы банить, то я неправ полагая в вас достойного уважения человека.
Если я каким -либо боком оскорбил Вас называя фразу глупой, прошу прощения, я не думал, что вы все свои фразы считаете умными, тем более что частью своей подписи констатируете природу человека делать ошибки. Будьте дойстойны того, чем подписываетесь.
Надеюсь, что вне АвиаФорума Вы найдете истинное применение своему гению, продолжая навешивать любимые ярлыки "тупой", "абсолютно маразматический", "гармотный", "не стоит и выеденного яйца", "деструктивный", "хохлосрач", "шариковость" и т.д.
Drozd (CSAR)
15.03.2008, 16:13
Дим, да этого добра полно носится по просторам Сети... Но если часть из них начнет думать (хотя бы и согласно идеям Черчиллям о том, как управлять членами Парламента) - я буду рад. Ну, а если нет... тоже развлечение, правда гнилое...
Они думают тем местом, на чем сидят ...
Разбавляя свои испржнения тем, что им вдалбливают из ящика телепузики...
NichtLanden
15.03.2008, 16:18
А что Ющенко то вчерашний день пропустил мимо новыых праздников Ураины, вчера было 90 лет со временеи подписания Брест-Литовского мира согласно которому Украина входила в состав Второго рейха....(Кстати вчера было еще 91 год знаменитому "Приказу №1":(:()
А что Ющенко то вчерашний день пропустил мимо новыых праздников Ураины, вчера было 90 лет со временеи подписания Брест-Литовского мира согласно которому Украина входила в состав Второго рейха....(Кстати вчера было еще 91 год знаменитому "Приказу №1":(:()
Можно по этим событиям более подробно и со ссылками?
И каков вывод?
А то, что России без транзита через территорию Украины не обойтись...
И газовые войны впереди...
№1
№2....№...
Бесконечный сериал Рабыни Изауры...
:rtfm:
Собственно, второй постинг этой темы именно об этом: не пора ли и нам подумать о том, что Украина стала "чужой"? Подумать, и...?
Конечно, Украина- это чужая страна с чудным населением и её руководством, действия которого не поддаются никакой логике...
Украина и ее судьба меня не волнует, но волнуют открытые границы со страной- членом ВТО, скоро и НАТО...
Севастополь и Крым нужно вернуть России.
Черноморский флот это не ржавая посудина, что можно сдать в металлолом без сожаления...
Или переставить в тихую бухту...
Взамен на корабли стран НАТО, превратив Севастополь в один сплошной бордель для личного состава.
Как это и происходит на всех территориях всех стран, где есть базы НАТО.
NichtLanden
20.03.2008, 00:55
Можно по этим событиям более подробно и со ссылками?
====================================
Батенька сколько вам лет то? И по какому учебнику истории вы то учились если не знаете таких ключевых дат то?
15 марта 1917 года
http://militera.lib.ru/memo/russian/brusilov/app.html
{14}Приказ № 1 Петроградского Совета рабочих и солдатских депутатов был издан 1 марта 1917 г. под давлением революционных солдат Петроградского гарнизона. Он узаконял солдатские комитеты, устанавливал гражданские права для солдат и матросов, ставил политические выступления войск под контроль Советов, отменял титулование офицеров. Хотя приказ был отдан только по Петроградскому военному округу, он был широко известен во всей армии и на флоте. Он содействовал демократизации армии, подрывал влияние контрреволюционного офицерства, способствовал переходу войск на сторону революции. Царские генералы препятствовали распространению этого приказа, изымали его. Несмотря на то что соглашательское руководство Петроградского Совета разослало 7 марта разъяснение о том, что приказ № 1 касается только войск Петроградского военного округа, а военный и морской министр Временного правительства Гучков отменил его, приказ продолжал играть революционизирующую роль в войсках. — Ред.
{15}Брусилов принимал крутые меры против большевиков и их влияния в армии. В директиве от 4 марта 1917 г. он требовал предания военно-полевому суду делегаций от рабочих партий, появляющихся в тылу армии. Он просил Временное правительство прислать на фронт своих комиссаров и делегатов съезда Петроградского Совета рабочих и солдатских депутатов для агитационной работы против большевистского влияния, требовал признать пропаганду большевиков государственной изменой и сурово карать за нее не только в районе действующей армии, но и в тылу («Военно-исторический журнал», 1962, № 10, стр. 48). Однако после Октябрьской революции Брусилов решительно отклонил все попытки белогвардейцев втянуть его в борьбу против Советской власти и перешел на ее сторону.
15 марта 1918 года
http://nvo.ng.ru/history/2008-03-14/5_kabala.html
...............
Но было уже поздно – немецкие войска легко продвигались вперед, захватывая новые и новые земли. Украинская Центральная Рада в обмен на признание легитимности предложила уже давно голодающей Германии продовольствие. Сделка устраивала обе стороны, и с Украины на запад пошли эшелоны с хлебом и мясом, а кайзеровские войска оккупировали бескрайние просторы Малороссии. Германия выдвинула новые, еще более жесткие требования, которые базировались на изменившейся ситуации. Россия должна была признать независимость прибалтийских государств и Украины, эвакуировать войска из Финляндии, провести полную демобилизацию вооруженных сил, гарантировать беспошлинный вывоз полезных ископаемых в Германию – страну, которая в одночасье превратилась из стоявшей на грани краха в победительницу......
…Мирный договор состоял из 14 пунктов. Согласно ему большевистское правительство должно было признать независимость Украины и прибалтийских государств. В развитие договора было подписано финансовое соглашение, согласно которому с России причиталась контрибуция в размере 6 млрд. марок. Пользуясь моментом, Германия оккупировала территорию площадью более миллиона кв. км, на которой проживало более 50 млн. человек, добывалось 90 процентов каменного угля, три четверти железной руды, находилось более половины промышленных предприятий и треть всех железных дорог довоенной России.
Скажем огромное человеческое спасибо либералам идиотам решившимися поиграться свободами в феврале 1917 года:( :( :(
NichtLanden
20.03.2008, 00:56
Севастополь и Крым нужно вернуть России.
Черноморский флот это не ржавая посудина, что можно сдать в металлолом без сожаления...
Или переставить в тихую бухту...
Взамен на корабли стран НАТО, превратив Севастополь в один сплошной бордель для личного состава.
Как это и происходит на всех территориях всех стран, где есть базы НАТО.
=====================================
Яник, ты понимаешь что никто добром их обратно не отдась то?
Если тока Украина сама не расколется или не начнется Русско-Украинская война, извини иначе получается как здесь
…Узнав о подписании договора, находившийся в ссылке Николай II записал в дневнике: «Это такой позор для России, и это равносильно самоубийству! Я бы никогда не поверил, что император Вильгельм и германское правительство могут унизиться до того, чтобы пожать руку этим негодяям, которые предали свою страну. Но я убежден, что это не принесет им счастья; это не спасет их от гибели!» Диву даешься, как можно было дожить до пятидесятилетнего возраста, почти половину которого просидеть на троне, и оставаться столь инфантильно-наивным человеком, так и не понявшим, что в политике действуют законы иные, чем в общении между людьми. Тем не менее пророчество свергнутого монарха исполнилось, правда, в форме достаточно мягкой. Кайзер действительно через полгода бежал из фатерланда и отрекся от престола, правда, он спокойно и мирно прожил в эмиграции (в Нидерландах) отведенные ему дни.
Хохлостан и его судьба меня не волнует, но волнуют открытые границы со страной- членом ВТО, скоро и НАТО...
Я настоятельно рекомендую исправить выделенное.
Иначе последуют "огрвыводы":ups:
Я настоятельно рекомендую исправить выделенное.
Иначе последуют "огрвыводы":ups:
Не поняла.
Вас смутило бытовое название Украины "Хохлостан"?
:rtfm:
Весьма распространенное, более, чем ВГН (Временное Гос-ое Недоразумение), чем Уркаина, чем просто Украина.
Вы просто не знали...
)))
Почему Хохлостан обидно?
А Башкортостан?
А Татарстан?
А Раша?
Ничего подправлять не стану.
Можете делать свои оргвыводы...
На народный роток не накинешь платок.
))))
Все наши ссоры только на руку врагам. Уж сколько раз в истории это проходили, а все равно она ничему не учит...
"Джордж Буш разрешил поставки американского оружия в Косово
Президент США Джордж Буш подписал в четверг распоряжение, разрешающее военные поставки в Косово.
«Это будет способствовать укреплению безопасности США и установлению мира на всей планете», - отметил глава Белого дома.
В своем послании американский президент поздравил население края с «важным шагом в демократическом и национальном развитии». // ИТАР-ТАСС"
Не поняла.
Вас смутило бытовое название Украины "Хохлостан"?
Да.Считаю это некорректным названием соседнего гос-ва.
Весьма распространенное, более, чем ВГН (Временное Гос-ое Недоразумение), чем Уркаина, чем просто Украина.
Вы просто не знали...
Нет,не знал.
И чесслово мне фиолетово,где и что называют.Тут-не нужно.
А Башкортостан?
А Татарстан?
А Раша?
Вполне оффициоз.Раша-я такое тут не наблюдаю.
Ничего подправлять не стану.
Можете делать свои оргвыводы...
На народный роток не накинешь платок.
))))
Уже.
А платочек-так несложно.Вы разве мало отдыхали от этого форума?;)
aeropunk
21.03.2008, 13:25
Севастополь и Крым нужно вернуть России.
Черноморский флот это не ржавая посудина, что можно сдать в металлолом без сожаления...
Или переставить в тихую бухту...
Вообще-то Севастопольская бухта и есть самая тихая из всех нам доступных на Черном море. Этим она собственно и ценна для ЧФ РФ. :D
Vini Puh
21.03.2008, 14:06
Прочитал (осилил) тему...
Понял шо...
1. Хахлы падонки
2. Русские конченые идиёты
3. Во всём виноваты евреи
4. Американцы каслы
5. Вся Европа ниразу не умная
6. Джаник типа Жанна д"Арк
7. Флогер садюга Тарквемада
8. Ковалент правыйкатор
9. А Булгакова продолжают читать....))))
С чем Всех и паздравляю....:P
dark_wing
21.03.2008, 15:03
Прочитал (осилил) тему...
Понял шо...
1. Хахлы падонки
2. Русские конченые идиёты
3. Во всём виноваты евреи
4. Американцы каслы
5. Вся Европа ниразу не умная
6. Джаник типа Жанна д"Арк
7. Флогер садюга Тарквемада
8. Ковалент правыйкатор
9. А Булгакова продолжают читать....))))
С чем Всех и паздравляю....:P
За Булгакова! :beer:
За Жанну д"Арк (ну ту что сожгли)! :beer:
Прочитал (осилил) тему...
Понял шо...
1. Хахлы падонки
2. Русские конченые идиёты
3. Во всём виноваты евреи
4. Американцы каслы
5. Вся Европа ниразу не умная
6. Джаник типа Жанна д"Арк
7. Флогер садюга Тарквемада
8. Ковалент правыйкатор
9. А Булгакова продолжают читать....))))
С чем Всех и паздравляю....:P
Спасибо, улыбнуло:D
Ну а пока что украинцы погибают в Сербии. По приказу американца. Что завтра? Сербов украинцы уже бьют на радость янки. Украинцы уже погибают за интересы янки.
Пора что-то делать. Как-то определяться с Украиной. Честно говря как-то плевать уже кто там Россию не любит, верхушка или "простой народ" или часть простого народа. Это парни из "простого народа" воевали в чечне на стороне бандитов. Это парни из "простого народа" сегодня пляшут под американскую дудку в Сербии. Мне как-то плевать что при этом они могут в душе не поддерживать политику верхов. Главное что на деле украинцы сначала втянулись в войну против России на стороне чеченбандитов, а теперь фактически воюют на стороне янки в Сербии. Где гарантия что завтра они так же не пойдут войной на Россию? Её нет.
Vini Puh
24.03.2008, 02:29
Где гарантия что завтра они так же не пойдут войной на Россию? Её нет.
Гарантию даже в банке не дают...)))
А Ты чего ждал...???
Появление границы есть понятие государственности, и какое бы оно не было дружественное, у него есть свои корыстные интересы. Выгодно Ющенко дружить с америкой, вот и дружит, а пара сотен идиотов из низов, всегда найдётся, которые по команде и маму родную грохнут ради пресловутой государственности.
А все эти новоиспечённые праздники и "победы неизвестно над кем", это семена в почву национализма и понятия "разделяй и властвуй".... прошло уже почти двадцать лет после разделения СССРа... выросло новое поколение, которое про Россию, с одной стороны и Украину, с другой стороны воспринимает как чистый негатив.
Проанализируй что здесь писалось, более 90% постов, это одни упрёки в адресс сторон.
А насчёт будут ли наши против Украины воевать...??? да будут... !!! как и украинцы против России.... никуда никто с подводной лодки не денется.%)
Vini Puh
24.03.2008, 02:35
Ну а пока что украинцы погибают в Сербии.
Тебе расказать кучу примеров, когда наши гибли сотнями в других странах...??? в мирное вроде бы время...
Так что ничего не изменилось... и не изменится...
Есть деньги, которые платят за "грязную" работу, есть предурки типа меня, которые за идею...)))
Зы... а щаз я поумнел... на старости лет...))) и остальные поумнеют, только вот дров успеют наломать.
NichtLanden
24.03.2008, 23:27
А насчёт будут ли наши против Украины воевать...??? да будут... !!! как и украинцы против России.... никуда никто с подводной лодки не денется.%)
=============================================
Раньше надо было думать.....Щас то поздно пить боржоми - мозги полощут, все ближе демократия (НАТО) к нашим границам.......В отличии от истерики которую разводят в наших СМИ ребята тихим сапом четко делают свою работу....
Гарантию даже в банке не дают...)))
А Ты чего ждал...???
Появление границы есть понятие государственности, и какое бы оно не было дружественное, у него есть свои корыстные интересы. Выгодно Ющенко дружить с америкой, вот и дружит, а пара сотен идиотов из низов, всегда найдётся, которые по команде и маму родную грохнут ради пресловутой государственности.
А все эти новоиспечённые праздники и "победы неизвестно над кем", это семена в почву национализма и понятия "разделяй и властвуй".... прошло уже почти двадцать лет после разделения СССРа... выросло новое поколение, которое про Россию, с одной стороны и Украину, с другой стороны воспринимает как чистый негатив.
Проанализируй что здесь писалось, более 90% постов, это одни упрёки в адресс сторон.
А насчёт будут ли наши против Украины воевать...??? да будут... !!! как и украинцы против России.... никуда никто с подводной лодки не денется.%)
ГДР от ФРГ была дольше отделена.
А что касается войны... так ведь я в концлагерь не хочу. У меня мама украинка. Если будет война, куда меня засунут?Правильно, за колючку. А я там не выживу...:)
А что касается войны... .... Если будет война,
Осталось начать ветку - "Предпологаемое военно - политическое развитие вооруженного конфликта между Россией и Украиной".
И кстати, несмотря на провокационность предпологаемой темы - очень актуально, увы....:(
P.S. - меня это совсем не радует.
Vini Puh
13.04.2008, 11:04
ГДР от ФРГ была дольше отделена.
А что касается войны... так ведь я в концлагерь не хочу. У меня мама украинка. Если будет война, куда меня засунут?Правильно, за колючку. А я там не выживу...:)
Сидеть будим вместе...))) у меня мама тоже хохлушка конкретная...))))%)
пионеры, к войне друг с другом будьте готовы
всегда готовы
Сидеть будим вместе...))) у меня мама тоже хохлушка конкретная...))))%)
А у меня, помимо мамы, еще и жена оттуда же.
Vini Puh
13.04.2008, 22:16
А у меня, помимо мамы, еще и жена оттуда же.
Тебе ваще 3.14здес....!!!:P
Осталось начать ветку - "Предпологаемое военно - политическое развитие вооруженного конфликта между Россией и Украиной".
И кстати, несмотря на провокационность предпологаемой темы - очень актуально, увы....:(
P.S. - меня это совсем не радует.
Чес. слово - я грустно пошутил.
и тут же случайно наткнулся на такие вот сказки:
http://vlasti.net/news/4371
Maximus_G
14.04.2008, 08:34
Осталось начать ветку - "Предпологаемое военно - политическое развитие вооруженного конфликта между Россией и Украиной".
И кстати, несмотря на провокационность предпологаемой темы - очень актуально, увы....:(
P.S. - меня это совсем не радует.
Тема, видимо, не новая.
http://www.vpk-news.ru/pics/2004/31/02_02_01_big.jpg
dark_wing
14.04.2008, 11:57
Тема, видимо, не новая.
http://www.vpk-news.ru/pics/2004/31/02_02_01_big.jpg
Ура!!! Наши победили!!! :)
Ура!!! Наши победили!!! :)
Моя сказка лучше!!!;)
Тема, видимо, не новая.
http://www.vpk-news.ru/pics/2004/31/02_02_01_big.jpg
А где сам сценарий расписан?
Сам не курю, так хоть почитать...
CoValent
14.04.2008, 20:25
Не новая тема, не новая.
Ноябрь 1995 года. Через месяц после выхода Windows 95, выходит Flanker 1.0. В связи с тем, что единственная территория, над которой летает Су-27, это Крым - первым делом создается куча миссий на тему "война России и Украины".
Украина грозит развалом (http://www.vz.ru/politics/2008/4/15/159698.html)
Maximus_G
15.04.2008, 15:18
А где сам сценарий расписан?
Сам не курю, так хоть почитать...
Сам искал минут 5 - не нашел. Где-то в архиве журнала за 2004... Да и вряд ли там что ценное.
Я это номер нашел... но там статьи с этим рисунком уже нет. :)
SLI=TOT_53=
16.04.2008, 16:06
Я это номер нашел... но там статьи с этим рисунком уже нет. :)
Всё там есть :)
НАПРАВЛЕНИЕ ГЛАВНОГО УДАРА
ВОЗМОЖНЫЙ СЦЕНАРИЙ БОЕВЫХ ДЕЙСТВИЙ ГРУППИРОВОК ОВС НАТО ПРОТИВ ВООРУЖЕННЫХ СИЛ РОССИИ
http://www.vpk-news.ru/article.asp?pr_sign=archive.2004.31.articles.geopolitics_02
Old_Pepper
16.04.2008, 17:14
«Отец Ющенко мог быть лагерным полицаем» (http://www.rbcdaily.ru/2008/04/16/focus/336817) (РБК)
Cемейная история может стоить карьеры президенту Украины
Вокруг семьи президента Украины разгорается скандал, способный свести на нет шансы Виктора Ющенко переизбраться в 2009 году и навсегда запятнать его и без того неоднозначную репутацию. В начале текущей недели на украинских и российских сайтах появилась биография отца Виктора Ющенко «Андрей Ющенко: персонаж и «легенда», написанная израильтянином Юрием Вильнером. Исследование доказывает, что в годы Второй мировой войны отец президента Украины мог быть лагерным полицаем и нацистским осведомителем.
Полный текст книги выложен, в частности, на сайте Компартии Украины. Российское информагентство Regnum утверждает, что книга издана типографским способом в Израиле. Правда, судя по издательскому коду ISBN 969-228-292-5, она издавалась на Украине. Агентство сообщает, что книга уже появилась в Москве, но где ее можно купить, не уточняет. Не очень понятно также, кто такой Юрий Вильнер, — об авторе пока известно лишь, что он «историк» и провел обширное исследование, основанное на анализе и сравнении собственноручных автобиографий отца Ющенко из архивов спецслужб. Каких именно, не уточняется, но книга посвящена сотруднику израильского Национального института памяти жертв нацизма «Яд Вашем» Арону Шнееру.
«Виктор Ющенко с самого начала своей публичной политической карьеры не скрывал своих симпатий к националистическим формированиям ОУН-УПА и не делал особой разницы между советскими солдатами и гитлеровцами,— приводит Regnum слова Юрия Вильнера. — Некоторые его оппоненты расценили ревизионизм Ющенко как следствие воспитания, полученного им в семье, и потому их особое внимание привлекла фигура отца Виктора Ющенко — Андрея Ющенко, о котором было известно, что он провел в плену большую часть войны». Эпиграф книги взят из интервью его брата Петра Ющенко, которого в Киеве называют одним из тайных бенефициаров компании RosUkrEnergo: «В нашей семье ежедневно пили хороший кофе, к которому папа пристрастился в плену». Это явно не вяжется с известными условиями фашистского плена.
Юрий Вильнер приходит к выводу, что «Андрей Ющенко неоднократно лгал <…> о реальных событиях своей довоенной жизни, об обстоятельствах, при которых он попал в плен, а также о том, что он делал в период войны». Исследователь считает «неоспоримым фактом», что «этой ложью Андрей Ющенко хотел скрыть реальные факты своей биографии», относящиеся к периоду его пребывания в плену в начале и в конце войны. «Он явно стремился скрыть факты своего нахождения в некоторых лагерях, где он, согласно документам, числился в качестве военнопленного, — продолжает автор книги. — Анализ имеющихся документов позволяет с высокой степенью уверенности предполагать, что Ющенко в период войны сотрудничал с немцами сначала в роли «лагерного полицая», а затем и внедренного агента-осведомителя».
По словам биографа, полную ясность в вопрос о сотрудничестве Андрея Ющенко с врагом внесло бы дальнейшее расследование его биографии. Вильнер сомневается, что Служба безопасности Украины окажет содействие в установлении истины, — говорит Вильнер. — Тем не менее подавляющая часть архивов лагерей военнопленных и концлагерей, связанных с именем Андрея Ющенко, хранится за пределами Украины -— главным образом на территории России. В России находится и значительная часть архивов спецслужб Третьего рейха. Наконец, в России находятся копии, а также выписки из многих фильтрационных дел, которые велись органами госбезопасности советских республик в отношении подозреваемых в сотрудничестве с врагом. Кроме того, в архивах спецслужб России находятся копии документов из переписки, которая осуществлялась в рамках фильтрационных дел. Часть архивов находится в Германии и США. И целенаправленная работа в этих архивах также может способствовать расследованию «дела Ющенко» при условии, что власти Германии и США не будут засекречивать обстоятельства подлинной биографии отца нынешнего президента Украины».
Связаться с автором текста во вторник РБК daily не удалось. Секретариат президента Украины издание книги вчера не комментировал. «Мы не видели этой книги и пока не знаем, о чем в ней идет речь», — сказали корреспонденту газеты в секретариате. Лидер крымских коммунистов Леонид Грач, на персональном сайте которого также выложена книга Вильнера, склонен доверять ее содержанию. «Яблоко от яблони недалеко падает, — заявил он РБК daily. — Я внимательно прочел книгу и не увидел в ней натяжек и политического заказа. Это нестыковки между несколькими вариантами автобиографии Андрея Ющенко, и Виктору Андреевичу стоило бы их объяснить или доказать, что автор лжет. Кроме того, материалы на эту тему я видел и раньше. Книга может подтолкнуть других историков покопаться в российских архивах и ответить наконец на вопрос, кто такой Ющенко. Когда анализируешь его действия, ломающие нашу общую цивилизацию пополам, возникают закономерные вопросы. Не может быть, чтобы у нормального славянина, чей отец прошел фашистские лагеря (правда, с подозрительной легкостью), просто так возникла такая русофобия, такое желание объявить героями пособников фашистов. Пора расставить точки над i».
Украинские эксперты, живущие ожиданием президентских выборов 2009 года, склонны объяснять появление книги происками главного конкурента Ющенко — Юлии Тимошенко. В ее окружении причастность к скандалу отрицают: необходимости подрывать репутацию Ющенко у Тимошенко просто нет — хотя бы потому, что ее шансы стать президентом в 2009 году намного выше. Остается Россия, у которой к г-ну Ющенко свои счеты, и не только за газ.
Не стоит сбрасывать со счетов и Израиль. Напомним, визит Ющенко в эту страну в ноябре 2007 года провалился из-за его попыток выставить героем командира Украинской повстанческой армии (УПА) и фашистского батальона «Нахтигаль» Романа Шухевича. Во время посещения Виктором Ющенко музея холокоста «Яд Вашем» один из руководителей мемориала Йосеф Лапид — узник нацистских концлагерей, впоследствии израильский министр, вице-премьер и лидер крупной политической партии — спросил, известно ли Ющенко, что Шухевич возглавил львовский погром, унесший жизни 4 тыс. евреев. «Отряды, которыми он командовал в УПА, убили за время войны тысячи человек. Мы обязаны довести до вашего сведения, господин президент, что вот такому человеку вы присвоили звание героя Украины», — заявил тогда ветеран.
Оскандалился Виктор Ющенко и в кнессете. Спикер израильского парламента Далия Ицик назвала «шокирующим» тот факт, что официально зарегистрированный украинский вуз — Межрегиональная академия управления персоналом — участвует в распространении антисемитизма. «Мы обеспокоены публичными проявлениями национального экстремизма и неонацизма на Украине. Мы знаем, чем это может закончиться», — заявила она.
Похоже, скоро об этом узнает и Виктор Ющенко.
ВИКТОР ЯДУХА
Druzyaka
16.04.2008, 17:29
«Отец Ющенко мог быть лагерным полицаем» (http://www.rbcdaily.ru/2008/04/16/focus/336817) (РБК)
...
Вот уже несколько дней ждал, когда на форуме кто-то про это напишет :) (я про это пару дней назад читал).
Не знаю кем на самом деле был отец Ющенко, да и несмотря на моё негативное отношение к самому Ющенко ...
неужели опять "Сын за отца ВСЁ-ТАКИ отвечает?"
Old_Pepper
16.04.2008, 17:31
...
неужели опять "Сын за отца ВСЁ-ТАКИ отвечает?"
Нет.
Просто если это правда, то это объясняет попытки сына героизировать тех, с кем был его отец.
«Отец Ющенко мог быть лагерным полицаем» (http://www.rbcdaily.ru/2008/04/16/focus/336817) (РБК)
Cемейная история может стоить карьеры президенту Украины...
С учетом политики украинского государства в отношении ВОВ и СССР наличие папы-полицая - скорее жирный "плюс" для Ющенко :)
Druzyaka
16.04.2008, 17:50
Нет.
Просто если это правда, то это объясняет попытки сына героизировать тех, с кем был его отец.
Не затрагивая поступков сына,
у меня к таким "новостям" всегда ... как бы это сказать ... недоверие.
"... обширное исследование, основанное на анализе и сравнении собственноручных автобиографий отца Ющенко из архивов спецслужб ..."
Во-первых, никто не знает кто такой Вильнер и, соответсвенно, чего стоят его исследования.
Во-вторых, "из архивов спецслужб". Уже не раз было - сначала предатель по данным "из архивов спецслужб". Через пару лет национальный герой по данным из секртеных архивов спецслужб. Потом палач и убийца из сверхсекретных архивов спецслужб и т.д. по кругу.
В-третьих, сама новость
в начале "Исследование доказывает". В конце уже "позволяет с высокой степенью уверенности предполагать, что Ющенко ..."
Хрень конечно сейчас творится с "облагораживанием" ОУН-УПА. Но кустарные обвинения по-моему только хуже делают и ситуацию не исправят.
Всё там есть :)
НАПРАВЛЕНИЕ ГЛАВНОГО УДАРА
ВОЗМОЖНЫЙ СЦЕНАРИЙ БОЕВЫХ ДЕЙСТВИЙ ГРУППИРОВОК ОВС НАТО ПРОТИВ ВООРУЖЕННЫХ СИЛ РОССИИ
http://www.vpk-news.ru/article.asp?pr_sign=archive.2004.31.articles.geopolitics_02
Молодца автор... Россию причислил к странам-изгоям... :)
CTPEK03A
17.04.2008, 02:16
Нет.
Просто если это правда, то это объясняет попытки сына героизировать тех, с кем был его отец.
Шо правда? Как говорят в приличном лагерном обществе- "Эта .... на базаре спалится." Не в бровь, а в глаз. Вот именно "на базаре" и именно "палится". ;)
Если человек толи 6, а то ли 7 раз бежал из различных лагерей смерти - тем не менее остался жив ( :D ), но успел привыкнуть к хорошему кофе ( :bravo: ) -о чем он сам по глупости своей трезвонит по всем источникам массовой,- то ведь этот человек был стукачем и провакатором. Только так. И никак иначе.
Ну, либо он банально врунишка и Мюнхгаузен. :rtfm:
У шварцнегера вон тоже кто то в сс служил и что... хорошо робота сыграл и губернатором стал :)
Vini Puh
17.04.2008, 09:47
http://www.vpk-news.ru/article.asp?pr_sign=archive.2004.31.articles.geopolitics_02
круче этого "анализатора" только варёные яйцы....)))
Особенно сроки захвата России впечатлили...))) за неделю и никаких... 3.14сдес...!!! ховайтесь люди....
Old_Pepper
17.04.2008, 10:54
У шварцнегера вон тоже кто то в сс служил и что... хорошо робота сыграл и губернатором стал :)
Ни кто-то , а папашка и не в СС, а в обычной полиции и не на окупированной территории, а у себя дома, в маленьком австрийском городке.
Только Шварц при этом не ратует за установку памятников нацистским прихвостням. А вот Ющ, сам же своего папашу подставляет.
CTPEK03A, еслиб твой отец пережил ужас лагерей, побеги и т.п. - стал бы ты так восхвалять тех, кто в эти лагеря отправлял людей?
В общем, то-ли с папашей вашего апельсина что-то не так, то-ли сынок честного человека - просто ушлёпок.
Всё там есть :)
НАПРАВЛЕНИЕ ГЛАВНОГО УДАРА
ВОЗМОЖНЫЙ СЦЕНАРИЙ БОЕВЫХ ДЕЙСТВИЙ ГРУППИРОВОК ОВС НАТО ПРОТИВ ВООРУЖЕННЫХ СИЛ РОССИИ
http://www.vpk-news.ru/article.asp?pr_sign=archive.2004.31.articles.geopolitics_02
А при чем тут НАТО? Это же наши родные журноламеры популярности ищут.
Druzyaka
17.04.2008, 11:53
... В общем, то-ли с папашей вашего апельсина что-то не так, то-ли сынок честного человека - просто ушлёпок.
Даже если папаша и был всё-таки стукачём, то мне это хоть как-то понятно. Легко о верности Родине рассуждать сидя в тепле. В той обстановке многие ломались.
Но вот сынок ... никак даже объяснить не могу.
NichtLanden
17.04.2008, 14:00
http://www.vpk-news.ru/article.asp?pr_sign=archive.2004.31.articles.geopolitics_02
круче этого "анализатора" только варёные яйцы....)))
Особенно сроки захвата России впечатлили...))) за неделю и никаких... 3.14сдес...!!! ховайтесь люди....
======================================
Наш ответ ответ всему миру
Дмитрий Галковский
http://galkovsky.livejournal.com/67659.html
Чел который в начале 80-х годах косил от армии в психушке
стал ультра патриотом и разродился новым Барбароса
Постоянный автор газетки "Взгляд"
Так что мозг моют с обеих сторон
Мда... в ожидании победы Украины предлагаю начать учить западноукраинский язык. От покойного дяди НКВДшника помню, что трубка курительная - файка. А розкишница, это, ... помолчу...
http://www.ljplus.ru/img4/s/t/strelbickaja/ru-marazm.gif
ыыы:D :D :D
Мы победим!:)
http://www.lenty.ru/gobest.html?http://lenty.ru/cgi-bin/gop.cgi?http://forum.msk.ru/material/news/469684.html
Vini Puh
23.04.2008, 08:01
Мы победим!:)
http://www.lenty.ru/gobest.html?http://lenty.ru/cgi-bin/gop.cgi?http://forum.msk.ru/material/news/469684.html
Адназначна...(с)...:P
А потом кааак 3.14данём по Тбилисси....%)
Адназначна...(с)...:P
А потом кааак 3.14данём по Тбилисси....%)
Если рогатки и прочее вооружение не будем использовать по твоим советам в соседней теме :)
А то, 3.14давать не удобно будет :)
23AG_Oves
23.04.2008, 11:19
Не знаю, было тут уже или нет -
http://zhurnal.lib.ru/b/berkem_a_a/bobrov.shtml
Беркем в своём, конечно же, стиле пишет, но по сути верно. А всего-то и делов - двух марионеток посадить, которые готовы на всё, лишь бы раздуть пожар. Уплочено ведь, надо работать. Им то чего, они потом на родину, на большой остров жить, с чувством выполненого долга.
У шварцнегера вон тоже кто то в сс служил и что... хорошо робота сыграл и губернатором стал :)
Не СС, а СА вроде. %) Там суд признал, что его папа ничего противозаконного не совершил, и поетому разрешил ему работать в полицейском участке после войны. Я где-то читал (на мсн.ком), как в одной из речей Шварци плакался на публику о вреде кровавого коммунизма и рассказывал, как на одном из кпп особисты остановили машину с его батюшкой, посадили его (папу Шварца) в черный воронок, и больше он папу никогда не видел. :cry: Брехал выходит.
Powered by vBulletin® Version 4.2.5 Copyright © 2024 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved. Перевод: zCarot