Просмотр полной версии : Перспективные истребители ВВС Австралии будут беспомощны перед российскими Су-30
Перспективные истребители военно-воздушных сил (ВВС) Австралии могут быть "обезоружены" новыми российскими самолетами, закупаемыми странами Азиатско-Тихоокеанского региона, считает ведущий аналитик оборонного научно-исследовательского центра Air Power Australia доктор Карло Копп (Dr Carlo Kopp).
По его мнению, российские тяжелые самолеты Су-30 несут в несколько раз больше ракет дальнего радиуса действия, что позволяет им при атаке сразу несколькими такими ракетами поразить любой австралийский самолет практически со стопроцентной вероятностью.
Расчеты доктора Копа показали, что для уничтожения одного российского истребителя Су-30 самым оптимистичным сценарием будет потеря одного из своих самолетов F-18E/F Super Hornet или F-35 Lightning II. Более того, после нескольких воздушных атак австралийские самолеты останутся без ракет, а значит - беспомощными перед российскими истребителями.
По мнению других экспертов, настоящее и будущее воздушного господства ВВС Австралии в регионе будет зависеть от способности обнаружения вражеских истребителей на больших дальностях, с тем чтобы первый выстрел принадлежал своей авиации.
Последняя версия ракеты класса "воздух-воздух" AIM-120 AMRAAM имеет дальность действия почти 200 километров и вероятность поражения 90 процентов. Однако доктор Копп отмечает, что опыт последних 30 лет показал низкую эффективность попыток поражения самолетов противника на таких больших дистанциях.
27.03.2008, 19:08:48
http://www.lenta.ru/news/2008/03/27/bvr/
В дополнение, из новостей начала года:
Австралия выбирает между российскими и американскими истребителями
Министерство обороны Австралии рассматривает варианты замены устаревающего парка истребителей, сообщает Herald Sun.
Как сообщил министр обороны Австралии Джоэл Фицгиббон, его ведомство намерено убедить американских политиков снять запрет на экспорт истребителя пятого поколения F-22, который рассматривается в качестве основного варианта обновления австралийских ВВС. Кроме того, в качестве промежуточной меры рассматривается возможность приобретения партии самолетов F/A-18E/F Super Hornet.
Помимо F-22, Австралия уже в течение длительного времени рассматривает возможность приобретения самолетов российской разработки - бомбардировщиков Су-34 и истребителей Су-35 либо МиГ-29. Как отмечает Herald Sun, российские самолеты, состоящие на вооружении многих стран азиатско-тихоокеанского региона, привлекают австралийских политиков своими высокими боевыми возможностями в сочетании с относительно низкой ценой.
В начале 90-х годов прошлого века шли переговоры о приобретении крупной партии истребителей Су-27 по цене меньшей, чем сумма, впоследствии израсходованная на модернизацию австралийских F/A-18, однако договор не был заключен по политическим причинам.
Австралия нуждается в приобретении новых самолетов для замены парка устаревающих ударных машин F-111 и многоцелевых F/A-18, произведенных в 70-80-х годах прошлого века. Ранее австралийское правительство намеревалось заключить контракт на поставку истребителей F-35, но отказалось от подписания договора из-за постоянно сдвигающихся сроков поставки самолетов и роста их цены.
09.01.2008
http://lenta.ru/news/2008/01/09/raaf/
Очень похоже на желание "выбить" из США F-22, а из своего правительства - деньги на их приобретение...
Австралия, наряду с США и Великобританией - одно из наиболее враждебно настроенных по отношению к России государств, поэтому в то, что там кто-то может всерьез рассматримать приобретение ВВТ производства РФ просто не верится... Даже если принять на веру "технические" оценки данные в этом мартериале. А вообще, по моему мнению, - первый материал из серии "один F-22 способен уничтожить 104 Cу-27 и вернуться на базу".
А если республиканцы в США придут к власти, то будет у Австралии и F-22. Особенно после заявления их кандидата об необходимости исключения России из большой восьмёрки. Австралийцы предложение из России рассмотрят, но опять откажутся по политическим причинам!
Что-то я не понял. Месяц назад Роберт Гейтс по всем новостям вещал, что запрет на экспорт 22-ых в Австралию снят...
voice from .ua
29.03.2008, 13:40
Ох как орали некоторые "аналитики" лет пяток так назад о том, что продажа не экспорт F-22 невозможна всилу дорогивизны, и делать ему противовес не нужно, а нужно делать что-то более легкое и коммерческое.
Австралийцы предложение из России рассмотрят, но опять откажутся по политическим причинам!
Да не будут они ничего всерьез рассматривать. Это из серии как Саудовская Аравия (если мне не изменяет склероз) "рассматривала" возможность приобретения Т-80У при Ельцине. Все кончилось приобретением 1 танка (типа - для тестовой эксплуатации), который был тут же передан нашим заклятым союзникам по антитеррористической коалиции для выявления его уязвимых мест и испытания противотанкового оружия.
Ох как орали некоторые "аналитики" лет пяток так назад о том, что продажа не экспорт F-22 невозможна всилу дорогивизны, и делать ему противовес не нужно, а нужно делать что-то более легкое и коммерческое.
Ну так правильно "орали"..:)
voice from .ua
29.03.2008, 21:29
Ну так правильно "орали"..:)
Правильно?! Сейчас япошкам, австралийцам и израильтянаянам только дай F-22 - с руками оторвут. Ведь с появлением на рынке Су-35 JSF становится недостаточным аргументом для превосходства.
Правильно?! Сейчас япошкам, австралийцам и израильтянаянам только дай F-22 - с руками оторвут. Ведь с появлением на рынке Су-35 JSF становится недостаточным аргументом для превосходства.
Оторвут-то они оторвут, чего им ещё остается, не покупать же самолеты у России :D ? Да вот только более легкой ношей для военного бюджета япошек, австралийцев и израильтян, F-22 от этого не станет, особливо, в условиях развивающегося мирового экономического кризиса :umora:
Вопрос цены - эта да...
Вспоминая тот же F-35, первоначально его стоимость должна была составлять 30-35 лимонов за базовый вариант. То есть предполагалась дешевая альтернатива F-22. Потом цена стала указываться уже как 45-50 лимонов. Согласно последним новостям, американские военные собираются подписывать контракт на 2458 F-35, общая цена 300 миллиардов, то есть в среднем 120 с гаком лимонов за каждый самолет. Как говорится, во время пути откаты могли подрасти:lol: Это без учета 650 миллиардов на модернизации.
Правильно?!
А что-нет?
Кто пять лет назад хотел покупать Ф-22 за те доллары?:D
Сейчас япошкам, австралийцам и израильтянаянам только дай F-22 - с руками оторвут. Ведь с появлением на рынке Су-35 JSF становится недостаточным аргументом для превосходства.
Не вдавался насчет японцев;австралийцы-они военный бюджет очень хорошо считают;а изральтяне,несмотря на то,что им американцы деньжат дают-вместо F-15I предпочли закупить F-16I..
"Обещать-не значит жениться"(с).:ups:
Собственно что говорит RAAF:
http://news.theage.com.au/raaf-says-new-fighters-more-than-a-match/20080328-225b.html
AlexHunter
01.04.2008, 10:36
Очень похоже на желание "выбить" из США F-22, а из своего правительства - деньги на их приобретение...
Австралия, наряду с США и Великобританией - одно из наиболее враждебно настроенных по отношению к России государств, поэтому в то, что там кто-то может всерьез рассматримать приобретение ВВТ производства РФ просто не верится... Даже если принять на веру "технические" оценки данные в этом мартериале. А вообще, по моему мнению, - первый материал из серии "один F-22 способен уничтожить 104 Cу-27 и вернуться на базу".
С какого перепугу австралия враждебна к России, чисто из солидарности с Великобританией? %),
Собственно что говорит RAAF:
http://news.theage.com.au/raaf-says-new-fighters-more-than-a-match/20080328-225b.html
Характерный пример как наши СМИ воспроизводят только выгодные нам факты. :)
Характерный пример как наши СМИ воспроизводят только выгодные нам факты.
Ты о чем,Андрей?:ups:
С какого перепугу австралия враждебна к России, чисто из солидарности с Великобританией? %),
Девушка-коллега имеет австралийское гражданство (училась там по MBA). Так вот, в миграционной политике Австралии выходцы из России стоят в самом конце списка - квота для России ниже, чем для того же Китая.
Вот и делайте выводы как Австралия любит Россию.
dark_wing
01.04.2008, 16:22
С какого перепугу австралия враждебна к России, чисто из солидарности с Великобританией? %),
Может после той самой речи, сына юриста и внука фабриканта, занимавшего пост вице-спикера госдумы? :umora:
Ну, в которой он Австралию на дно океана собирался пустить, дай бог памяти, посредством изменения магнитной оси земли. :lol:
Девушка-коллега имеет австралийское гражданство (училась там по MBA). Так вот, в миграционной политике Австралии выходцы из России стоят в самом конце списка - квота для России ниже, чем для того же Китая.
Вот и делайте выводы как Австралия любит Россию.
К сожалению, в смутные 1990-е так много криминальных элементов от "нас" приехало на "запад", что до сих пор такое отношение в миграционной политике...
Может после той самой речи, сына юриста и внука фабриканта, занимавшего пост вице-спикера госдумы? :umora:
Ну, в которой он Австралию на дно океана собирался пустить, дай бог памяти, посредством изменения магнитной оси земли.
Насколько я помню, это все-таки была не Австралия, а США... ;)
С какого перепугу австралия враждебна к России, чисто из солидарности с Великобританией? %),
Почитайте их СМИ и послушайте их простых граждан - такого высокого процента негативно относящихся к России людей нет даже в США и Великобритании. Сужу на основании мнения знакомого, который вернулся оттуда 2 года назад - это о "простых гражданах", а что касается прессы - при желании на www.Inosmi.ru можно почитать и ее в переводе на русский язык.
dark_wing
01.04.2008, 17:53
Насколько я помню, это все-таки была не Австралия, а США... ;)
Точно помню, что Австралия была в списке целей, сразу после Тбилисси...
Надо искать первоисточник! :)
Ты о чем,Андрей?:ups:
А ты не читал?
Тогда хотя бы от этом:
"They are completely satisfied that the Super Hornet is more than a match for the Sukhoi-30 or any other likely threat in the coming decade," he said.
The new F-35 Lightning JSF, set to enter RAAF service about 2015, will be optimised for fighting opponents at long range though a combination of stealth, sensors, data fusion and advanced weapons.
"Detailed analysis has been conducted against realistic threats that Australia may face and results have indicated that the JSF can readily defeat them in BVR (beyond visual range) and within visual range combat even beyond the 2020 timeframe," the spokesman said.
А ты не читал?
Нихрена не понял..:eek:
Причем тут наши СМИ и статьи австралийского сказочника Карло и ответная австралийская же статья?
Ты чего,хочешь сказать,что "Лента.вру" была обязана публиковать обе статьи?!:rtfm:
Да нет конечно не должна.
Просто как-то так получается, что публикуются материалы где наши, так или иначе выглядят внушительно, а вот то, что F/A-18E по их анализу превосходит Су-30, как-то не публикуют. :)
voice from .ua
02.04.2008, 03:55
Просто как-то так получается, что публикуются материалы где наши, так или иначе выглядят внушительно, а вот то, что F/A-18E по их анализу превосходит Су-30, как-то не публикуют. :)
Это где, тут что ли суперхорнит превосходит?
http://www.ausairpower.net/DT-SuperBug-vs-Flanker.html
А ты почитай ссылку которую Флоггер привел.
Это где, тут что ли суперхорнит превосходит?
http://www.ausairpower.net/DT-SuperBug-vs-Flanker.html
А что там эта статья доказывает? Пересказ мурзилок.
Плюс много разной брехни.
AL-31F по их мнению имеет тягу 27 klb to 32 klb, это получается 12200-14500. Хотя мне почему-то кажется что тяга там ровненько 12500. А всё остальное от лукавого.
AL-41F по их мнению имеет тягу 40 klb, т.е. 18100 кгс. Вот так-то. Может и имеет...
"Чистый Су-27"( "clean Flanker" - как в мурзилке) с двигателем АЛ-41Ф будет суперкруизить без малейших проблем.
Теперь вопрос к спецам, а на хера нам вообще этот ПАК ФА - поставьте движки на "чистый Су-27" с тягой 18тыщ и получим 4++++. Или сколько там плюсов надо?
И еще, из статьи:
"However, Russian researchers have done some excellent work over the last decade in absorbent materials and laminate techniques for radar signature reduction"
В вольном пересказе - русские изобрели радиопоглощающие материалы которыми по всей видимости собираются покрывать Сушки, чтобы уменьшить ЭПР и окончательно порвать супер хорнет.
Мое личное предложение для КБ Сухого: берем "чистый Су-27"(с), ставим на него движки АЛ-41Ф(тяга 18000+ кгс), покрываем "радиопоглощающим ламинатом"(с) получаем истребитель пятого поколения.
а изральтяне,несмотря на то,что им американцы деньжат дают-вместо F-15I предпочли закупить F-16I...
- Купили же 25 F-15I лет 8-9 назад, обошлись они (со всеми прибабахами) по 86 миллионов за штуку. 102 штуки F-16Sufa cтоят (каждый) почти ровно вдвое дешевле.
Максимальная боевая нагрузка одного F-15I - 11 тонн, а два F-16Sufa могут взять больше, при том же боевом радиусе.
voice from .ua
02.04.2008, 13:28
Теперь вопрос к спецам, а на хера нам вообще этот ПАК ФА - поставьте движки на "чистый Су-27" с тягой 18тыщ и получим 4++++. Или сколько там плюсов надо?
И еще, из статьи:
"However, Russian researchers have done some excellent work over the last decade in absorbent materials and laminate techniques for radar signature reduction"
В вольном пересказе - русские изобрели радиопоглощающие материалы которыми по всей видимости собираются покрывать Сушки, чтобы уменьшить ЭПР и окончательно порвать супер хорнет.
Как раз все это и реализовано, тютелька в тютельку, в новом Су-35 :)
При этом ПАК ФА никто не отменял - это должен быть проект на класс выше.
Теперь вопрос к спецам, а на хера нам вообще этот ПАК ФА - поставьте движки на "чистый Су-27" с тягой 18тыщ и получим 4++++. Или сколько там плюсов надо?
- А где малозаметность??!! :uh-e:
- А где малозаметность??!! :uh-e:
Дык, спецпокрытие. Кстати, что означает "Sufa" в названии ф-16?
Как раз все это и реализовано, тютелька в тютельку, в новом Су-35 :)
Су-35 - это не "чистый Су-27". И я не слышал, что там стоят АЛ-41Ф с тягой по 18 тыщ.
При этом ПАК ФА никто не отменял - это должен быть проект на класс выше.
Да? Т.е. 5+++++?
voice from .ua
02.04.2008, 18:13
Су-35 - это не "чистый Су-27".
Аэродинамика фактически та же осталась у Су-35, от Су-27.
И я не слышал, что там стоят АЛ-41Ф с тягой по 18 тыщ.
Зато соотношение вес к тяге почти такое же как на АЛ-41Ф. И АЛ-41Ф создавался под МФИ весом под 20 тонн. Су-35, по имеющимся данным, весит 16.5.
Да? Т.е. 5+++++?
5+, естественно. Технологии ушли вперед довольно значительно по сравнению с 90-ми, когда создавался F-22.
Аэродинамика фактически та же осталась у Су-35, от Су-27.
Ты это серьезно?
*****************************************************
Мда...
Ну пройдёмся по модернизации вглубь.
Увеличен диаметр носовой части фюзеляжа, появилась штанга - поплыла теория носа.
Усиленная стойка - изменение КСС ГЧФ, т.е. пересчет прочности.
Крыло другое - пересчет
Киль другой - пересчет
Хвостовая балка другая - пересчет
Центроплан другой - пересчет.
Что осталось? - практически ничего.
*****************************************************
Узнаешь автора?
Зато соотношение вес к тяге почти такое же как на АЛ-41Ф. И АЛ-41Ф создавался под МФИ весом под 20 тонн. Су-35, по имеющимся данным, весит 16.5.
Еще раз спрошу, там АЛ-41 с тягой по 18 тыщ стоят или нет? Вопрос достаточно простой.
5+, естественно. Технологии ушли вперед довольно значительно по сравнению с 90-ми, когда создавался F-22.
Технологии ушли. Ага, понял. Я так понимаю, что они ушли у нас, а там они остались?
Дык, спецпокрытие.
- Спецпокрытие - только лишь один из компонентов. Если бы дело могло быть ограничено только использованием спецпокрытий, американцызафигчили бы им все самолёты своих ВВС. Ан - нет!
Кстати, что означает "Sufa" в названии ф-16?
- "Буря". F-15I Raam - "Гром".
- Спецпокрытие - только лишь один из компонентов. Если бы дело могло быть ограничено только использованием спецпокрытий, американцызафигчили бы им все самолёты своих ВВС. Ан - нет!
Дык им, американцам, надо срочно к австралийцам на сайт Australian Airpower сбегать. Те перцы точно знают, что радиопоглощающим ламинатом свежеизобретенным у нас, в России, можно покрывать хоть самолет, хоть подводную лодку, хоть собачку Кони завсегда с умопомрачительным эффектом - падение ЭПР до невероятных значений.
Кабы всё было просто так никто бы и огород не городил. Мурзилочники горазды на простые решения, а "покрыть всё нафиг ламинатом" - вотвам и невидимость, а "всунуть в тушку Су-27 АЛ-41Ф" - вот вам крейсерский сверхзвук и невероятная маневренность.
Остается только удивляться, а фигли они свое КБ с заводом не откроют и не сделают ко всеобщему удовольствию "Австралийское пятое поколение" ака Су-27 с АЛ-41Ф и покрытй ламинатом. Я думаю, что наши с удовольствием поставят им тушки "чистого Су-27", движки АЛ-41 и много самого разного ламината. :D
Еще раз спрошу, там АЛ-41 с тягой по 18 тыщ стоят или нет? Вопрос достаточно простой.
Там стоит двигатель 117С (второе закрытое название АЛ-41ФП).
Там стоит двигатель 117С (второе закрытое название АЛ-41ФП).
И тяга там 18000 кгс?
И тяга там 18000 кгс?
???
Нет конечно.
14500 кг.
http://www.umpo.ru/Section27_129.aspx
Там стоит двигатель 117С (второе закрытое название АЛ-41ФП).
Это не тот двигатель, что на 1.44 стоял? Или там другой АЛ-41 был? А откуда информация что 117С=АЛ-41ФП? По ссылке только упоминание про модернизацию АЛ-31ФП нашел... Может смотрел невнимательно?
voice from .ua
02.04.2008, 22:27
Ты это серьезно?
*****************************************************
Мда...
Ну пройдёмся по модернизации вглубь.
Увеличен диаметр носовой части фюзеляжа, появилась штанга - поплыла теория носа.
Усиленная стойка - изменение КСС ГЧФ, т.е. пересчет прочности.
Крыло другое - пересчет
Киль другой - пересчет
Хвостовая балка другая - пересчет
Центроплан другой - пересчет.
Что осталось? - практически ничего.
*****************************************************
Узнаешь автора?
Сыылочку на оригинал можно?
Еще раз спрошу, там АЛ-41 с тягой по 18 тыщ стоят или нет? Вопрос достаточно простой.
Каким образом? Оригинальный АЛ-41Ф здоровенный, в сушку просто не влезет! Хотя, должен признать, австралийцы с 18000 кгс для Су погарячились. Но концептуально они думают в правильном направлении - 14500 кгс АЛ-41Ф-А1 (он же изд 117С) это не 12500 базового варианта.
Технологии ушли. Ага, понял. Я так понимаю, что они ушли у нас, а там они остались?
Американцы и с базовым F-22 образца конца 90-х столько геморроя поимели, что в ближайшие лет десять врядли станут перекурочивать. Да и он будет на уровне еще это время. Хотя все реально современные технологии будут применены в JSF. Беда лишь в том, что JSF - изначльно "хормая утка", упрощенный вариант с основным упором на ударные функции, главный критерий при проектировании которого был - цена.
P.S. Кстати, насчет крейсерского сверхзвука. Я тут еще год назад с одним товарищем поспорил что новый Су-35 его получит, даже при похожей степени двухконтурности новых движков с АЛ-31Ф. Ждать недолго осталось когда вопрос решится.
Это не тот двигатель, что на 1.44 стоял? Или там другой АЛ-41 был?
Нет не тот. Это другой с подобным названием.
А откуда информация что 117С=АЛ-41ФП? По ссылке только упоминание про модернизацию АЛ-31ФП нашел... Может смотрел невнимательно?
Я не настаиваю, чтобы ты мне верил на слово. Это закрытое название.
Почему - не спрашивай - не знаю. ИМХО, это название мы можем услышать попозже. :)
Сыылочку на оригинал можно?
Собственно это и есть оригинал. :)
http://www.sukhoi.ru/forum/showthread.php?p=1103192#post1103192
voice from .ua
03.04.2008, 02:42
Собственно это и есть оригинал. :)
http://www.sukhoi.ru/forum/showthread.php?p=1103192#post1103192
Так там речь идет как раз о "старом" Су-35, который с ПГО. У нового отличий от классического Су-27 по аэродинамике вообще не просматривается.
Maximus_G
03.04.2008, 09:18
Просматривается. И grOOmi об этом же писал.
dark_wing
03.04.2008, 11:22
5+, естественно. Технологии ушли вперед довольно значительно по сравнению с 90-ми, когда создавался F-22.
Здрасте, пожалуйста!
Технологии и поколение - это "две большие разницы"...
Сыылочку на оригинал можно?
Ну нельзя же так невнимательно форум читать? :)
Каким образом? Оригинальный АЛ-41Ф здоровенный, в сушку просто не влезет!
Вот так, потихоньку-помаленьку мы сообразим почему австралийская ссылка - бред сивой кобылы. Это только в мурзилках "раз-два впихнули, полетели".
Хотя, должен признать, австралийцы с 18000 кгс для Су погарячились. Но концептуально они думают в правильном направлении - 14500 кгс АЛ-41Ф-А1 (он же изд 117С) это не 12500 базового варианта.
Если бы вы внимательно прочитали свою собственную ссылку, то обнаружили бы там для АЛ-41 отнюдь не 14500 кгс, а 18000. Вот такая австралийская ссылка, чистый австралийский эйрпавер.
Беда лишь в том, что JSF - изначльно "хормая утка", упрощенный вариант с основным упором на ударные функции, главный критерий при проектировании которого был - цена.
Поживем - увидим. Что-то мне подсказывает, что данная "хромая утка" летать будет и летать неплохо. Хотя кто их знает...
voice from .ua
03.04.2008, 14:50
Просматривается. И grOOmi об этом же писал.
Он писал что монгое перепроектировали. То, что эти перепроектировки связаны с внесением изменений имннно в аэродинамику - он не указывал. Они могли быть сделаны для увеличения количества топлива, или для увеличения ресурса планера или снижения веса - все что угодно.
voice from .ua
03.04.2008, 14:53
Здрасте, пожалуйста!
Технологии и поколение - это "две большие разницы"...
Гм??
Основная разница между Су-35 и F-22 будет лишь в том, что в последнем применены более продвинутые технологии снижения РЛ-заметности.
Он писал что монгое перепроектировали. То, что эти перепроектировки связаны с внесением изменений имннно в аэродинамику - он не указывал. Они могли быть сделаны для увеличения количества топлива, или для увеличения ресурса планера или снижения веса - все что угодно.
А еще эти изменения могли быть вызваны планом Путина, происками Буша и десятью ударами Сталина. Но от этого смысл не меняется: самолет перепроектирован и уж никак не представляет собой "чистый Су-27", как требует от тебя процитированнная австралийская мурзилка.
Основная разница между Су-35 и F-22 будет лишь в том, что в последнем применены более продвинутые технологии снижения РЛ-заметности.
А также крейсерский сверхзвук, БРЭО, способ применения, степень готовности(Ф-22 состоит на вооружении, а Су-35 истпытывается) и т.д.
Единственное сходство Су-35 и F-22 - это сверхманевренность, предположительно у Су-35 - выше.
Нам НУЖЕН ПАК ФА или еще какая-нибудь холера :). Точка. Су-35 - это временное решение.
Нам НУЖЕН ПАК ФА или еще какая-нибудь холера :). Точка. Су-35 - это временное решение.
Поскольку "крёстный отец" ПАК ФА, т-щ Погосян, упорно утверждает, что ЭПР F-22 = 0.3м2, вполне обоснованными будут предположения, что и малозаметность у ПАК ФА будет примерно на этом же уровне.
То есть: её фактически не будет. А 5-ка без малозаметности - чем она может отличаться от Су-35? Упрятанные в брюхо ракеты позволят увеличить боевой радиус и всё. Шедевральней "Ирбиса-Э" ничего не заявлялось...
И чем же он должен качественно "на голову" превзойти Су-35?
voice from .ua
03.04.2008, 16:40
А еще эти изменения могли быть вызваны планом Путина, происками Буша и десятью ударами Сталина. Но от этого смысл не меняется: самолет перепроектирован и уж никак не представляет собой "чистый Су-27", как требует от тебя процитированнная австралийская мурзилка.
Повторяю для несообразительных: в плане аэродинамики это фактически тот же Су-27. Если есть другое мнение - прошу отиличия аэродинамики Су-35 от Су-27 по пунктам. И если вместо этого я опять услышу что-то про Сталина, Брежнева и пр. то с вашими аргументами "все будет понятно" :D
voice from .ua
03.04.2008, 16:44
А также крейсерский сверхзвук, БРЭО, способ применения, степень готовности(Ф-22 состоит на вооружении, а Су-35 истпытывается) и т.д.
У Су-35 как концепции - все эквивалентное. По сверхзвуку правда еще нет полной яности, но у JSF он не заявлен, что не мешает ему тоже быть 5-кой.
У Су-35 как концепции - все эквивалентное. По сверхзвуку правда еще нет полной яности, но у JSF он не заявлен, что не мешает ему тоже быть 5-кой.
Ага, всё эквивалентное. Но со сверхзвуком ясности нету, АФАР нету, да и с ПФАР ситуация не вполне ясная, остальная БРЭО непонятно чья, на непонятно какой базе, на вооружении не состоит и непонятно когда будет поставлен. А так, эквивалентно.
И не надо сюда JSF впутывать, это самолет немного другого класса и немного другой цены. Если ПАК ФА - это пятое поколение по образцу JSF, то что тогда Су-35?
Повторяю для несообразительных: в плане аэродинамики это фактически тот же Су-27.
(пожимая плечами)Безусловно, вы может повторять свои "гениальные догадки" столько, сколько вам заблагорассудится. Мне до этого нет никакого дела.
Но ваша личная австралийская мурзилка требует "чистого Су-27", а не "фактически того же Су-27 по аэродинамике"(хотя уже эта самая "фактичная тождественность" внушает некоторые сомнения). Вы уж предоставьте м требуемое. Договорились?
voice from .ua
03.04.2008, 19:15
(пожимая плечами)Безусловно, вы может повторять свои "гениальные догадки" столько, сколько вам заблагорассудится. Мне до этого нет никакого дела.
Что тут догадываться, с первого взгляда видно что они эквивалентны по аэродинамике. Догадки без подтверждающих фактов в этой области - это ваша парафия.
Но ваша личная австралийская мурзилка требует "чистого Су-27", а не "фактически того же Су-27 по аэродинамике"(хотя уже эта самая "фактичная тождественность" внушает некоторые сомнения). Вы уж предоставьте м требуемое. Договорились?
Не проблема. На Су-27СМ уже устанавливаются движки по 13500. Движки пригодные для установки туда же по 14500 уже проходят испытания.
voice from .ua
03.04.2008, 19:25
Ага, всё эквивалентное. Но со сверхзвуком ясности нету, АФАР нету, да и с ПФАР ситуация не вполне ясная, остальная БРЭО непонятно чья, на непонятно какой базе, на вооружении не состоит и непонятно когда будет поставлен. А так, эквивалентно.
И не надо сюда JSF впутывать, это самолет немного другого класса и немного другой цены. Если ПАК ФА - это пятое поколение по образцу JSF, то что тогда Су-35?
Позвольте, с ПФАР ясности не меньше если не больше чем с АФАР F-22.
Насчет БРЭО - планируют закупки для ВВС, значит с комплектухой должно быть все ОК. Насчет сверхзвука - ждать осталось недолго, узнаем.
Что тут догадываться, с первого взгляда видно что они эквивалентны по аэродинамике. Догадки без подтверждающих фактов в этой области - это ваша парафия.
"С первого взгляда видна вся аэродинамика"(с). Я вас от всей души поздравляю.
Не проблема. На Су-27СМ уже устанавливаются движки по 13500. Движки пригодные для установки туда же по 14500 уже проходят испытания.
Медленно и строго по мурзилке.
Как бороться с Раптором/JSF:
Возьмите "чистый Су-27" и "всуньте в него движки АЛ-41 с тягой по 18000 кгс".
Предъявите чистый Cу-27 с всунутыми движками АЛ-41 по 18000. Или предложите, как это сделать. Пока что у вас нет ни того, ни другого.
ВОт когда появится(а этот ублюдок не появится никогда), тогда и поговорим более предметно.
Позвольте, с ПФАР ясности не меньше если не больше чем с АФАР F-22.
АФАР F-22 принята на вооружение, используется и пока что, со слов тамошних вояк, подтверждает все свои заявки.
ПФАР на Су-35 пока что не принята на вооружение, неизвестно когда будет принята и с какими-такими параметрами. Вот когда примут, поэксплуатируют, предъявят реальные или полуреальные данные, тогда и будет полная ясность. Или полуполная. А пока что наш ПФАР - это всего-лишь "мечты производителя о бабле пользователя".
Насчет БРЭО - планируют закупки для ВВС, значит с комплектухой должно быть все ОК.
Да что вы говорите? Раз планируют закупки в 2010-12 году, значит вcе OK? Т.е. вся наша многострадальная промышленность вдруг освоила производство всей необходимой комплектухи? Я поражен до глубины души и в самое сердце.
Насчет сверхзвука - ждать осталось недолго, узнаем.
"Надежда умирает последней". Вера - предпоследней.
Так там речь идет как раз о "старом" Су-35, который с ПГО. У нового отличий от классического Су-27 по аэродинамике вообще не просматривается.
Там изначально речь шла о том, что Су-37 тот же Су-27, только немного модернизированный. А grOOmi, как человек более осведомлённый, просто привёл степень модернизации Су-37, которая оказалась занчительно глубже и глобальнее, чем кажется на первый взгляд. А 35-ку там уже и не помню каким боком к беседе приплели. :)
voice from .ua
04.04.2008, 03:22
Медленно и строго по мурзилке.
Как бороться с Раптором/JSF:
Возьмите "чистый Су-27" и "всуньте в него движки АЛ-41 с тягой по 18000 кгс".
Предъявите чистый Cу-27 с всунутыми движками АЛ-41 по 18000. Или предложите, как это сделать. Пока что у вас нет ни того, ни другого.
ВОт когда появится(а этот ублюдок не появится никогда), тогда и поговорим более предметно.
Причем здесь мурзилка? Я просто сказал что новый Су-35, в том виде в котором он задуман, фактически является аналогом F-22 во всем кроме малозаметности. Если на сверхзвук нормальный сможет выйти без форсажа.
Причем здесь мурзилка? Я просто сказал что новый Су-35, в том виде в котором он задуман, фактически является аналогом F-22 во всем кроме малозаметности. Если на сверхзвук нормальный сможет выйти без форсажа.
Мурзилка здесь при том, что вы на нее сослались, как на источник информации и аналитических данных по Су и пятому поколению.
Су-35 в том виде в котором он задуман фактически НЕ является аналогом Ф-22 НИ в чем, кроме сверхманевренности. Отсутствует крейсерский сверзвук, а ситуация с БРЭО невнятная. Кроме того, если Ф-22 УЖЕ состоит на вооружении и УЖЕ демонстрирует неплохие параметры, то Су-35 ЕЩЕ только предстоит поступить на вооружение и ЕЩЕ только предстоит продемонстрировать свои параметры. Чего мы все с нетерпением и ждем. Потому что, честно говоря, хотелось бы и "свое" увидеть, а не только "ихнее".
АФАР F-22 принята на вооружение, используется и пока что, со слов тамошних вояк, подтверждает все свои заявки.
Сорри,а не подскажете,каковы они-эти "все свои заявки"? Т.е. что по ТТЗ требовалось для РЛС F-22?:ups:
Причем здесь мурзилка? Я просто сказал что новый Су-35, в том виде в котором он задуман, фактически является аналогом F-22 во всем кроме малозаметности. Если на сверхзвук нормальный сможет выйти без форсажа.
Это ты сильно сказал! :)
Сорри,а не подскажете,каковы они-эти "все свои заявки"? Т.е. что по ТТЗ требовалось для РЛС F-22?:ups:
Ок, сдаюсь, пусть будет "может быть и не все свои заявки, но многие". Например, превосходство в боях над истребителями 4-го поколения.
Сорри, а не подскажете, каковы они-эти "все свои заявки"? Т.е. что по ТТЗ требовалось для РЛС F-22? :ups:
Достаточно глянуть на те ТТХ, что для неё заявляются:
- АФАР, 1950 приёмно-передающих модулей по 10 W каждый;
- мощность 19.5 kW;
- скорость перестройки ППМ - несколько десятков наносекунд;
- Д обнаружения цели с ЭПР=1м2 200 км в режиме LPI и 230 км в обычном;
- количество одновременно сопровождаемых целей - до 100, из них вести огонь можно по любым 20-ти;
- сектор обзора +/-60 градусов по А и УМ;
- возможность работы как по воздушным, так и по наземным целям;
- наработка на отказ - до 1000 часов.
Что тебе тут недостаёт как простому любителю авиации?
Причем здесь мурзилка? Я просто сказал что новый Су-35, в том виде в котором он задуман, фактически является аналогом F-22 во всем кроме малозаметности. Если на сверхзвук нормальный сможет выйти без форсажа.
У меня брат любит говорить в таких ситуациях: "Такой же тока другой")
voice from .ua
04.04.2008, 18:03
Мурзилка здесь при том, что вы на нее сослались, как на источник информации и аналитических данных по Су и пятому поколению.
Су-35 в том виде в котором он задуман фактически НЕ является аналогом Ф-22 НИ в чем, кроме сверхманевренности. Отсутствует крейсерский сверзвук, а ситуация с БРЭО невнятная.
Причем здесь этот австралийский материал? По новому Су-35, его РЛС и "борту" полным полно материалов в куче других источников. Что вы вцепились зубами в тот сайт так, как будто если на него не ссылаться, то все ваши теории пойдут прахом?
Насчет невнятности ситуации с БРЭО Су-35. Что именно вам невнятно? По-моему, как раз а с БРЭО F-22 ситуация куда более невнятная.
Причем здесь этот австралийский материал?
Если не при чем, то фигли вы его подсовываете, а потом еще и поддерживаете? Я и и без австралийского бреда себя прекрасно чувствую.
Насчет невнятности ситуации с БРЭО Су-35. Что именно вам невнятно? По-моему, как раз а с БРЭО F-22 ситуация куда более невнятная.
Собственно невнятны
а) режимы работы РЛС.
б) АФАР.
в) боевая эффективность.
г) элементная база.
д) обмен информацией с А-50/между собой.
е) поддерживаемые типы ракет/параметры.
ж) сервисопригодность.
з) стоимость.
и) объемы производства/производители/сроки
По Ф22 данная информация худо-бедно имеется.
voice from .ua
05.04.2008, 00:48
Собственно невнятны
а) режимы работы РЛС.
б) АФАР.
в) боевая эффективность.
г) элементная база.
д) обмен информацией с А-50/между собой.
е) поддерживаемые типы ракет/параметры.
ж) сервисопригодность.
з) стоимость.
и) объемы производства/производители/сроки
По Ф22 данная информация худо-бедно имеется.
ОК.
1. Режимы работы РЛС.
При этом основными целями для системы в режимах «воздух-воздух» являются самолёты тактической, армейской, стратегической, морской и военно-транспортной авиации, а также авиационные комплексы РЛДН, постановщики помех и авиационные компоненты разведывательно-ударных комплексов. Должна быть обеспечена возможность борьбы с перспективными гиперзвуковыми ЛА, БЛА различного назначения (в том числе и стратегическими КР), УР классов «воздух-воздух» и «поверхность-воздух», тактическими и оперативно-тактическими баллистическими ракетами, вертолётами (в том числе в режиме зависания).
Среди наземных целей, уничтожение которых должен обеспечить новый РЛ - комплекс, - самолеты и вертолёты на открытых стоянках, мотопехотные, танковые и артиллерийские подразделения на марше и в местах сосредоточения, подразделения ракетных и пушечных зенитных комплексов на боевых позициях и на марше, пусковые установки оперативно-тактических ракет, ВПП, транспортные магистрали и ЛЭП, а также прочие радиоконтрастные цели типа узлов связи, РЛ - постов, элементов АСУ и разведывательно-ударных комплексов.
«Ирбис-Э» должен эффективно работать и по надводным радиоконтрастным объектам - соединениям кораблей, одиночным надводным целям (с водоизмещением от ракетного катера до крейсера), в том числе использующих технологии Stealth, нефтяным и газодобывающим платформам и пр. При этом цели могут перемещаться с радиальными скоростями до 90 км/ч.
Всё же борьба с воздушными целями наиболее
приоритетна для истребителя Су-35 РЛСУ «Ирбис-Э», входящая в состав КБО этого самолёта, предназначена для:
- всепогодного поиска, обнаружения и устойчивого сопровождения (под любым ракурсом) в пространстве и на фоне земли (воды) воздушных целей на встречно-пересекающихся и догонных курсах при активном радиопротиводействии;
- измерения и выдачи в информационно-управляющую систему (ИУС) самолёта координат воздушных целей, а также признаков распознавания класса и типа целей, сопровождаемых в специальных режимах;
-обнаружения и сопровождения до 30 воздушных целей при непрерывности обзора пространства (режим сопровождения «на проходе»);
- дискретно-непрерывного сопровождения до восьми воздушных целей из числа сопровождаемых «на проходе», с периодичностью и точностью, достаточными для применения по этим целям УP класса «воздух-воздух» с АРГС и ПАРГС;
- подсвета и передачи команд по двум сопровождаемым целям при одновременном наведении двух ракет с ПАРГС;
- передачи команд радиокоррекции при одновременном применении до восьми УР с АРГС по восьми разным целям с одновременным сохранением обзора воздушного пространства;
- обнаружения и сопровождения вертолётов (в том числе в режиме зависания);
- разрешения по углам и дальности (в специальных режимах) групповой воздушной цели с формированием признака «групповая цель»;
- автоматического распознавания класса целей, сопровождаемых в специальных режимах (большая, средняя или малая, самолет, вертолет, УР, КР, ТБР и пр.);
-распознавания типа цели (до 20 типов ЛА иностранного и российского производства) для оптимизации применяемого оружия;
- обнаружения и пеленгации до 10 самолетов-постановщиков помех с вычислением дальности одного из них для атаки;
- автоматического и ручного перехода нa сопровождение воздушных целей в заданной зоне (B том числе визуально видимой цели) в ближнем маневренном воздушном бою в режиме «Вертикаль» в секторе 5х600 и в режиме «Коллиматорный авиационный индикатор» в секторе 30x200 на дальностях до 10 км за время не более секунды (кстати, сопровождение целей в ближнем маневренном бою не накладывает ограничений на маневренные возможности самолета);
- подготовки (при взаимодействии с ИУС) к пуску УР класса «воздух-воздух» с РГСН и доведения их до целей (1-2 ракеты средней дальности с ПАРГС) или до захвата цели ГСП (до восьми УР средней дальности с АРГС или до четырех УР большой дальности с АРГС), управляя по каналам радиокоррекции и подсвета воздушных целей.
«Ирбис-Э» предназначен для обнаружения и сопровождения атакующих УР класса «воздух-воздух» и «поверхность-воздух» на дальностях, гарантирующих эффективный маневр противодействия (не менее чем за шесть секунд до ее подлета). При работе по радиоконтрастным наземным (надводным) целям комплекс должен обеспечивать картографирование земной и водной поверхности и обнаружение наземных целей в режимах:
- обзора реальным лучом (режим низкого разрешения);
- обзора с доплеровским обужением луча (режим среднего разрешения);
- обзора с адаптивным фокусированным синтезированием апертуры (режимы высокого и сверхвысокого разрешения);
-формирования изображения РЛ - карты местности вокруг заданного ИУС центра по азимуту и дальности. При этом реализуются функции укрупнения масштаба изображения (микроплан);
- управления размером зоны и её положением по дальности и азимуту в пределах, разрешённых для каждого режима картографирования секторов, по командам ИУС;
- корректируемого автоматического и программно-корректируемого (при взаимодействии с ИУС) сопровождения до четырёх наземных целей;
-«замораживания» РЛ - изображения по командам ИУС с отображением на неподвижной карте положения самолёта;
- селекции движущихся наземных целей;
- измерения путевой скорости и угла сноса самолёта;
- измерения наклонной дальности до точки на земле в заданном от ИУС направлении;
- информационного обеспечения маловысотного полёта;
- режима метеолокации.
При одновременной работе по воздушным и наземным целям система «Ирбис-Э» способна картографировать подстилающую поверхность с одновременным обзором воздушного пространства или сопровождением одной воздушной цели с точностями, достаточными для её обстрела ракетами с АРГС.
---------------------------
подробнее:
http://www.niip.ru/main.php?page=library_sky17
2. АФАР
Если я говорю об эквивалентности комплексов по кругу решаемых задач, то глядя на функциональность Ирбиса можно прйти к выводу, что он решает большинство задач, которые решаются при помощи РЛС с АФАР. Если вы утверждаете обратное - давайте сравним, жду источник эквивалентный по информационной насыщенности тому, что я привел, только о РЛС F-22.
3. боевая эффективность.
Реальная боевая эффективность, извините, неизвестна даже для F-22. Можно говорить лишь о косвенном сравнении на основе заданных и известных ТТХ.
4. элементная база.
Хз. Однако утверждать что доля импорта будет критична, не дают 2 вещи.
Во-1, в россии уже вовсю осваивается производство CPU по технологии 0.13 микрон. Во-2, этот самолет кроме экспорта предназначен и для принятия на вооружение в ВВС РФ, следовательно, наличие в большего числа ключевых болков на дефичитной либо неблагонадежной импортной комплектухе исключено.
Например, вам известно, на каких процессорах собрана новая БЦВМ "Соло" для Ирбиса-а?
5. обмен информацией с А-50/между собой.
"Су-35 предназначен как для одиночного, так и для группового применения. В последнем случае машина может действовать в составе группы численностью до 16 однотипных или более старых самолетов. Командир объединенной группы получает полную информацию о целевой обстановке, поступающую от собственных ведомых и от командиров взаимодействующих групп. Он будет иметь возможность работать в сетях сухопутных войск и ВМС, а также в сетях самолетов ДРЛО. В результате на бортовом индикаторе командира группы будет представлена полная тактическая и оперативная информация, сложившаяся на данный момент. Это одна из важнейших особенностей БРЭО Су-35, свидетельствующая о его положении, приближенном к авиакомплексам пятого поколения".
http://www.army.lv/?s=482&id=148
5. поддерживаемые типы ракет/параметры.
Вся номенклатура нынешнего вооружения плюс УРВВ сверхбольшой дальности. Далее поддержка всех перспективных типов ракет.
В состав бортового вооружения новой машины, помимо уже хорошо известных образцов - ракет Х-59Э, Р-27, Х-59МК Х-31, бомбы КАБ-1500ЛГ и т.д., входит также новая противокорабельная ракета 3М-54АЭ и ракета "воздух-воздух" с дальностью пуска до 200 км ААМ, разработанные екатеринбургским ОКБ "Новатор".
http://www.army.lv/?s=482&id=148
6. сервисопригодность.
См. рекламный буклет на странице
http://www.knaapo.ru/rus/products/military/SU-35.wbp
"Новые подходы к системе эксплуатации и технического состояния самолета - вспомогательная силовая установка, бортовой генератор кислорода, встроенные средства контроля исправности систем"
7. стоимость.
8. объемы производства/производители/сроки
На вопрос о том, сколько будет стоить на рынке Су-35, Погосян подчеркнул, что цена будет зависеть "от восприимчивости рынка". Вместе с тем он выразил уверенность, что "эта цена будет весьма конкурентоспособной". "Уверен, что мы сможем сохранить наши конкурентные преимущества по более низкой стоимости", - сказал Погосян.
"Думаю, что серийные поставки Су-35 для нужд ВВС России начнутся в 2010-2011 годах. Мы также намерены продвигать этот истребитель на наши традиционные рынки в Юго-Восточной Азии, Африке, на Ближнем Востоке и в Южной Америке"
http://www.army.lv/?s=1222&id=11486
Количество - в советские времена КНААПО выпускало 50 Су-27 в год. Сейчас с одной стороны проеприятие будет загружено SSJ, с другой - закупается новое высокотехнологичное высокопроизводительное оборудование. По борту - сейчас постваки Барсов и прочего обеспечиваются ГРПЗ и Технокомплексом в достаточном количестве для поствок более 30 Су-30МКИ и 20 Су-30МК2, МКК в год. Так что штучек по 50 клепать смогут в год, были бы заказы.
----------------------------------------
Ну а теперь - самое интересное!
Жду от вас эквивалентную информацио про F-22 по всем этим пунктам!
Вот и сравним, и проверим, эквивалентны комплексы или нет.
Насколько мне известно (а это прописано в решении о разработке СУ-35)
ЭТО ЧИСТО КОММЕРЧЕСКИЙ ПРОДУКТ ДЛЯ ПОСТАВОК НА ЭКСПОРТ....так чего копья ломать? нам достанется максимум СУ-27СМ...
Что тебе тут недостаёт как простому любителю авиации?
Я не простой любитель авиации..:D
И если тебе приведенного "достаточно",то мне-нет..:ups:
Я не простой любитель авиации..:D
- Уууууу-уууу! :D
И если тебе приведенного "достаточно",то мне-нет.. :ups:
- Чего ж тебе там недостаёт для полного счастья?! :rolleyes:
ОК.
1. Режимы работы РЛС.
Замечательные мечты производителя о бабках пользователя. Правда, радара нет, самолета тоже нет, но есть рекламный проспект.
2. АФАР
Если я говорю об эквивалентности комплексов по кругу решаемых задач, то глядя на функциональность Ирбиса можно прйти к выводу, что он решает большинство задач, которые решаются при помощи РЛС с АФАР.
Вы известны на весь форум, что одним взглядом вычисляете скорость самолета в вираже, неудивительно, что вы одним взглядом раскрыли весь потенциал Ирбиса. Несуществующего, правда. Но раскрыли.
Безусловно калькулятор Б3-34 решает большинство задач, которые решаются с помощью РС. Тем не менее, и Ирбис, и Б3-34 - это костыли.
LPI, постановка помех, совместность режимов, режимы с разделением зеркала(апертуры).
3. боевая эффективность.
Реальная боевая эффективность, извините, неизвестна даже для F-22. Можно говорить лишь о косвенном сравнении на основе заданных и известных ТТХ.
Реальная боевая эффективность для Ф-22 известна с максимально возможной точностью доступной в мирное время. Су-35 пока что не существует.
4. элементная база.
Хз. Однако утверждать что доля импорта будет критична, не дают 2 вещи.
Во-1, в россии уже вовсю осваивается производство CPU по технологии 0.13 микрон. Во-2, этот самолет кроме экспорта предназначен и для принятия на вооружение в ВВС РФ, следовательно, наличие в большего числа ключевых болков на дефичитной либо неблагонадежной импортной комплектухе исключено.
Бред. Осваивается. Процесс. Можно подумать, что комплектуха состоит только из еще неосвоенного техпроцесса. Разъемы пусть научатся делать.
Например, вам известно, на каких процессорах собрана новая БЦВМ "Соло" для Ирбиса-а?
И на каких же?
5. обмен информацией с А-50/между собой.
"Су-35 предназначен как для одиночного, так и для группового применения. В последнем случае машина может действовать в составе группы численностью до 16 однотипных или более старых самолетов. Командир объединенной группы получает полную информацию о целевой обстановке, поступающую от собственных ведомых и от командиров взаимодействующих групп. Он будет иметь возможность работать в сетях сухопутных войск и ВМС, а также в сетях самолетов ДРЛО. В результате на бортовом индикаторе командира группы будет представлена полная тактическая и оперативная информация, сложившаяся на данный момент. ".
http://www.army.lv/?s=482&id=148
Пустая декларация. Когда испытывалась эта замечательная фича, переписаннаяя прямо из ТЗ Ф-22?
6. сервисопригодность.
См. рекламный буклет на странице
http://www.knaapo.ru/rus/products/military/SU-35.wbp
"Новые подходы к системе эксплуатации и технического состояния самолета - вспомогательная силовая установка, бортовой генератор кислорода, встроенные средства контроля исправности систем"
Понятно, прочитан очередной рекламный буклет. Ну так загляните к паралаю и посмотрите. Он, специально для вас перевел что такое сервисопригодность в 21 веке. И как это должно быть реализовано на Ф-22.
7. стоимость.
8. объемы производства/производители/сроки
Ясно, ответов нету. Стоимость неизвестна, но будет низкая, сроки - неизвестно, но где-то к 2011 году плюс-минус лапоть.
Жду от вас эквивалентную информацио про F-22 по всем этим пунктам!
Вот и сравним, и проверим, эквивалентны комплексы или нет.
Все рекламные декларации специально для вас на русском языке собраны на сайте паралая. Читайте и завидуйте. А про реальность вы можете ознакомиться в новостях. Сколько Ф-22 поступило, что сделали, что испытали и т.д.
voice from .ua
05.04.2008, 14:56
Eretik, я жду от вас эквивалентной инфы по F-22 для сравнения, а не пары брошеных вскользь общих фраз в небрежном тоне. Например, о всех режимах работы радара F-22 (по данным paralay - ее дальность действия 185 км :D ). Иначе мой разговор с вами окончен!
- Уууууу-уууу!
А то!;)
Чего ж тебе там недостаёт для полного счастья?!
А что там такого?:rolleyes: Ну давай разберем..Итак:
1)"- АФАР, 1950 приёмно-передающих модулей по 10 W каждый;"-ну и о чем это говорит?О кол-ве ППМ?И чего-в APG-79 их 1000шт.
2)"- мощность 19.5 kW;"
3)"- скорость перестройки ППМ - несколько десятков наносекунд;"-и что тут экстраординарного?
4)"- Д обнаружения цели с ЭПР=1м2 200 км в режиме LPI и 230 км в обычном;"-а в пассивном режиме до 450км-и что?(кстати разница в 30км. для обычного режима и режима LPI мне кажется малость "притянутой за уши".Так же,как цифирь в 1м2.).
5)"- количество одновременно сопровождаемых целей - до 100, из них вести огонь можно по любым 20-ти;"-сомнительный показатель..А о каких целях получает инфу пилот-о всех сразу?
6)"- сектор обзора +/-60 градусов по А и УМ;"-и что?
7)"- возможность работы как по воздушным, так и по наземным целям;"-и что?(обещать-не значит жениться).
8)"- наработка на отказ - до 1000 часов."-хороший показатель.. Правда "на отказ" чего?-всей РЛС,АФАР или другие блоки РЛС?
Ну и чего ты увидел в приведенном тобой,а,Михаил?:rolleyes: А скажи мне,плиз,сколько и каких режимов "В-В" имеет РЛС APG-77?А сколько "В-З"?А сколько ВЦ может одновременно атаковать Ф-22(и с какими параметрами)?А как происходит выбор ВЦ,если(говоря твоими словами) их 100шт. на МФД и ИЛС(представь себе эту фиерическую картину)? А может пилот Ф-22 одновременно атаковать ВЦ и НЦ? А может Ф-22 выполнять полет на ПМВ в режиме огибания рельефа? А какой диаметр АФАР? А..
Ну ты понял..;)
to Eretik:В России есть РЛС с АФАР? :)
А то!;)
- "О! Да ты композитор!" (с - не моё)
А что там такого? :rolleyes: Ну давай разберем.. Итак:
1)"- АФАР, 1950 приёмно-передающих модулей по 10 W каждый; "-ну и о чем это говорит?О кол-ве ППМ? И чего-в APG-79 их 1000шт.
Чем их больше, тем:
а) больше мощность РЛС;
б) больше возможностей по одновременному использованию нескольких режимов;
в) больше эффективность применения того же режима LPI;
4) больше надёжность РЛС при выходе некоторого количества ППМ из строя.
2)"- мощность 19.5 kW;"
- Прекрасные данные для БРЛС! Возможно, в следующей серии той же APG-77 вместо ППМ с мощностью 10 W каждый, поставят в тех же габаритах ППМ c мощностью 25 W каждый...
3)"- скорость перестройки ППМ - несколько десятков наносекунд;"-и что тут экстраординарного?
- Тут до фига чего, если учесть, что наносекунда - одна миллиардная доля секунды. Следовательно, даже 99 наносекунд, это примерно одна десятимиллионная доля секунды. Говорят, что это на три порядка лучше, чем было у "Заслона". Это скорость движения луча. Это скорость сканирования заданного сектора пространства! Это очень даже не хухры-мухры.
4)"- Д обнаружения цели с ЭПР=1м2 200 км в режиме LPI и 230 км в обычном;"-а в пассивном режиме до 450км-и что?(кстати разница в 30км. для обычного режима и режима LPI мне кажется малость "притянутой за уши".Так же,как цифирь в 1м2.).
- Если "кажется" тебе как православному положено креститься - и всё как рукой снимет! ;) А тебе не кажется, что 350-400 км для "Ирбиса-Э" по цели с ЭПР=3м2 (или 266-304 км по той же цели с ЭПР=1м2) - это малость "притянуто за уши"? Не кажется? А почему?! :uh-e:
5)"- количество одновременно сопровождаемых целей - до 100, из них вести огонь можно по любым 20-ти;"-сомнительный показатель..
- Ну ёлы-палы! Это же зависит и от электронной части БРЛС (вспоминаем 1/10,000,000 секунды, скорость движения луча), и от вычислительных мощностей, к ней приставленных. А у тебя есть сомнения в том, что вычислительные мощности F-22 очень велики?
А о каких целях получает инфу пилот-о всех сразу?
- Не знаю. Но если бы я был конструктором оного, то выделил бы эти 100 целей разными цветовыми оттенками: 20 ближайших и самых приоритетных по опасности, по которым в первую очередь следует открывать огонь - ярко-красным и с хвостиком траектории, остальные 80 - всё убывающего количества красного и добавляющего синего, например - из тех, которые входят в пределы зоны возможных пусков. Но вовсе не обязательно, чтобы в зоне возможных пусков ракет F-22 оказались сразу сотня и больше самолётов противника. Их может быть только с десяток, или только пара... :)
6)"- сектор обзора +/-60 градусов по А и УМ;"-и что?
- Ничего. ТТХ.
7)"- возможность работы как по воздушным, так и по наземным целям;"-и что? (обещать-не значит жениться).
- Да тоже самое, что и на "Ирбисе-Э". У APG-77 10 режимов работы по воздуху + семь режимов работы по земле. "Те же яйца, только вид сбоку".
8)"- наработка на отказ - до 1000 часов."-хороший показатель.. Правда "на отказ" чего?-всей РЛС, АФАР или другие блоки РЛС?
Отказ возможности функционирования РЛС в одном из 17-ти основных режимов.
Ну и чего ты увидел в приведенном тобой, а, Михаил? :rolleyes:
- (пожал плечами с недоумением) Что увидел, то и сказал.
А скажи мне, плиз, сколько и каких режимов "В-В" имеет РЛС APG-77? А сколько "В-З"?
- См. выше.
А сколько ВЦ может одновременно атаковать Ф-22
- Ну сказал же: 100, из них выбирай (или поручи автоматике) любые 20 для атаки. собственных ракет средней/большой дальности только 6, но возможность межсамолётного обмена информацией. позволяет выполнять целераспределение на звено, например, или большее число самолётов.
(и с какими параметрами)?
- Уууу-ууу! Не знаю, но 20 лет назад читал про возможность атаки на F-14 цели со скоростями до 7200 км/час ракетами AIM-54С. У Ирбиса дают сегодня макисмальную скорость цели в 5500 км/час. Я полагаю, что американцы за прошедшие 20 лет не деградировали, а продвинулись вперёд... ;) :P
А как происходит выбор ВЦ, если (говоря твоими словами) их 100шт. на МФД и ИЛС (представь себе эту фиерическую картину)?
- См. выше, как я себе это представляю.
А может пилот Ф-22 одновременно атаковать ВЦ и НЦ?
- Думаю, что именно для АФАР это как раз и не проблема, вот только нужность и потребность в подобной одновременности, ИМХО, маловероятна. Лучше по частям.
А может Ф-22 выполнять полет на ПМВ в режиме огибания рельефа?
- Как два пальца описать! Если уж в 1989 году (без году 20 лет назад) y F-15Е:
http://commi.narod.ru/txt/1989/1204.htm
Система ЛАНТИРН обеспечивает полет ночью над холмистой местностью на высоте 70 м (со скоростью 900 км/ч), а над равниной -30 м.
А какой диаметр АФАР?
- Порядка 90 см, да ведь не круглая она...
http://community.webshots.com/inlinePhoto?photoId=2270586320090154019&src=c&referPage=http%3a%2f%2frides.webshots.com%2fphoto%2f2270586320090154019IORmib
А.. Ну ты понял.. ;)
- В этом месте - нет. :umora:
- Не знаю. Но если бы я был конструктором оного, то выделил бы эти 100 целей разными цветовыми оттенками: 20 ближайших и самых приоритетных по опасности, по которым в первую очередь следует открывать огонь - ярко-красным и с хвостиком траектории, остальные 80 - всё убывающего количества красного и добавляющего синего, например - из тех, которые входят в пределы зоны возможных пусков. Но вовсе не обязательно, чтобы в зоне возможных пусков ракет F-22 оказались сразу сотня и больше самолётов противника. Их может быть только с десяток, или только пара... :)
Попробуй сам изобразить на картинке хотя бы 20 целей :) Только учти, что размер символа цели должен быть достаточно большой, чтобы человек его мог уверенно различить :)
Попробуй сам изобразить на картинке хотя бы 20 целей :) Только учти, что размер символа цели должен быть достаточно большой, чтобы человек его мог уверенно различить :)
http://www.globalsecurity.org/military/systems/aircraft/f-22-cockpit.htm
http://www.aviation-news.co.uk/media/raptor3.jpg
http://www.mcst.ru/b_4-5.shtml
Хз где используют. Главное - техпроцесс освоен.
Вот тут всё не так гладко, как хотелось бы. реальной инфы по данному девайсу нету, только заявленные производителем, который со всей командой разработчиков свалил в Intel. :)
Вот интересная статья, на которую вышел через форум ixbt.com: http://www.fcenter.ru/online.shtml?articles/hardware/processors/15730
Она весьма эмоциональна и не тянет на реальный источник, но некоторую информацию можно почерпнуть. Все процы МЦСТ созданы на базе Sun SPARC. Реальных тестов на производительность не проводилось, только отработка определенных алгоритмов, которые подходят под его архитектуру, на что он способен в сравнении с Intel/AMD никто не знает, всё как всегда засекречено. На всей территории постсоветского пространства нет необходимой производственной базы, опытный образет делали на заводе в Тайване. Нет никаких данных по архитектуре, нет данных по набору команд.
Ничего против МЦСТ не имею, собственно, против их разработок тож, но ввиду отстутствия реальных данных и результатов тестирования займу, пожалуй, нейтральную позицию.
Есть у них R500, который реально работает и применяется, но он не представляет из себя ничего интересного, а уж тем более передового.
Ну вот опять начинается. Ну и ладно - выходит, даже если предположить отсутствие производства современной отечественной комплектухи, то в этом - ничего страшного.
Ничего не начинается, просто я хотел уточнить, почему электроника от того же Intel является "неблагонадежной"?
Как по мне, так уж лучше электронику наших самолётов делать на импортной комплектухе, хуже им от этого точно не будет. Она опробована временем и имеет за плечами годы эксплуатации.
http://www.globalsecurity.org/military/systems/aircraft/f-22-cockpit.htm
http://www.aviation-news.co.uk/media/raptor3.jpg
И где тут хотя бы 10 целей? :-) Я увидел 4 значка, которые могут быть целями, а могут и не быть. И уж трасс целей на этой картинке точно не замечено :) Так что попытайся все же сам нарисовать картинку. Просто ради интереса.
Какое разрешение MFD на котором будут отображаться цели? Кто нить знает? Если есть данные, выложите, картинку очень легко прикинуть будет.
Кста, wind предложил по цветам классифицировать, но ведь цели, которые менее важны/опасны можно в размерах и уменьшить, а крупными значками показать только 20 опасных.
Вариантов может быть уйма.
Какое разрешение MFD на котором будут отображаться цели? Кто нить знает? Если есть данные, выложите, картинку очень легко прикинуть будет.
Для простоты представления считай разрешение достаточным.
Кста, wind предложил по цветам классифицировать, но ведь цели, которые менее важны/опасны можно в размерах и уменьшить, а крупными значками показать только 20 опасных.
Вариантов может быть уйма.
Валяй, рисуй ты. Но! Не забудь, что для уверенного распознавания символа его угловой размер должен быть НЕ МЕНЕЕ 24 угловых минут :) Цифру если и наврал на память, то очень незначительно. Размер МФИ Раптора можно принять равным 6*6 дюймов :)
Для простоты представления считай разрешение достаточным.
Валяй, рисуй ты. Но! Не забудь, что для уверенного распознавания символа его угловой размер должен быть НЕ МЕНЕЕ 24 угловых минут :) Цифру если и наврал на память, то очень незначительно. Размер МФИ Раптора можно принять равным 6*6 дюймов :)
1. Достаточным для чего? Для меня достаточно 1024х768. Можно отобразить фсё, что душе захочется, хоть в Кваку играй.
2. Распознавания какого символа конкретно? Собственно в каком виде должна отображаться инфа на MFD?
3. 6*6 - это физический размер, у центрального 8*8. мне нужно знать, сколько точек у них в 1".
4. Я так понимаю 24 угловые минуты - это у нас 0,4 градуса. На какой дистанции от центра окружности или полусферы? И не слишком ли маленькая цифра выходит? К примеру на изображении 256х256 этот угол не различим вообще.
-Чем их больше, тем:
а) больше мощность РЛС;
б) больше возможностей по одновременному использованию нескольких режимов;
в) больше эффективность применения того же режима LPI;
4) больше надёжность РЛС при выходе некоторого количества ППМ из строя.
а)Мощность РЛС формируется кол-вом ППМ? :) И чего удивительного,что в РЛС диаметром под метр запихнули под 2000шт. ППМ. А APG-63(v)2 их засунули ~1500шт..
б)По идее-да.Но тогда получается,что чем ты больше по размерам создашь решетку-тем лучше.Однако те-же американцы почему-то так не делают.. Почему?
в)см.выше.
г)Для APG-77 выход из строя до 5% ППМ не критичен.Думаю такая-же пропорция сохраняется и для других АФАР США.
- Прекрасные данные для БРЛС! Возможно, в следующей серии той же APG-77 вместо ППМ с мощностью 10 W каждый, поставят в тех же габаритах ППМ c мощностью 25 W каждый...
А чего сразу не по 100 ватт на один ППМ?:) Кто мерял-то пиковую мощность РЛС?
Кроме того поясни мне,каким образом в режиме LPI "потеря" составляет всего 30км. на 200км.? Это каким образом? Каким боком можно вообще LPI считать по отношению к самолету противника,если для этого надо знать что установлено у противника..
- Тут до фига чего, если учесть, что наносекунда - одна миллиардная доля секунды. Следовательно, даже 99 наносекунд, это примерно одна десятимиллионная доля секунды. Говорят, что это на три порядка лучше, чем было у "Заслона". Это скорость движения луча. Это скорость сканирования заданного сектора пространства! Это очень даже не хухры-мухры.
Это конечно все хорошо и прекрасно,только я спросил-что удивительного?(пожимая плечами).Скорость переброски всего луча(в режиме сопровождения) у Жук-МФ заявлялась в десяток наносекунд еще на позапрошлом(или даже раньше) МАКСе..
- Если "кажется" тебе как православному положено креститься - и всё как рукой снимет! А тебе не кажется, что 350-400 км для "Ирбиса-Э" по цели с ЭПР=3м2 (или 266-304 км по той же цели с ЭПР=1м2) - это малость "притянуто за уши"? Не кажется? А почему?!
А я где-то сказал,что данные Ирбиса безгрешны?Данные как получены?
- Ну ёлы-палы! Это же зависит и от электронной части БРЛС (вспоминаем 1/10,000,000 секунды, скорость движения луча), и от вычислительных мощностей, к ней приставленных. А у тебя есть сомнения в том, что вычислительные мощности F-22 очень велики?
Сомнения в другом-тебе в принципе уже пояснили..:ups: ИМХО,у пилота крыша съедет выбирать из 20 целей(про 100 я вообще промолчу-ну пусть там комп "наиболее угрожающие" сам выбирает).Ракет-6 штук+пара ракет БВБ:зачем 20 целей?(ну да,пушка есть и все такое..)
- Ничего. ТТХ.
Далеко не выдающиеся показатели,кстати.
- Да тоже самое, что и на "Ирбисе-Э". У APG-77 10 режимов работы по воздуху + семь режимов работы по земле. "Те же яйца, только вид сбоку".
Сколько из них рабочих на сегодня? Большинство режимов "В-З" у APG-77 сегодня не работает-ограничения софта.
- (пожал плечами с недоумением) Что увидел, то и сказал.
(Точно так же пожимая плечами)-и чего удивительного? Самый большой плюс-это то,что данная станция уже юзается и т.д..
- См. выше.
Ты то-же глянь.Особенно про "В-З".
но возможность межсамолётного обмена информацией. позволяет выполнять целераспределение на звено, например, или большее число самолётов.
А оно отработано,это "целераспределение"?:D
- Уууу-ууу! Не знаю, но 20 лет назад читал про возможность атаки на F-14 цели со скоростями до 7200 м/сек ракетами AIM-54С. У Ирбиса дают сегодня макисмальную скорость цели в 5500 м/сек. Я полагаю, что американцы за прошедшие 20 лет не деградировали, а продвинулись вперёд..
Офигеть!А русские деградировали-на новейшей РЛС не могут догнать древнюю AWG-9..:lol:
- Думаю, что именно для АФАР это как раз и не проблема, вот только нужность и потребность в подобной одновременности, ИМХО, маловероятна. Лучше по частям.
Для АФАР-не проблема.Я спрашивал,как это обстоит у Ф-22.Впрочем тебе сие и неизвестно,ты ж даже не в курсе о проблемах APG-77 с режимами "В-З".
- Как два пальца описать! Если уж в 1989 году (без году 20 лет назад) y F-15Е:
http://commi.narod.ru/txt/1989/1204.htm
Система ЛАНТИРН обеспечивает полет ночью над холмистой местностью на высоте 70 м (со скоростью 900 км/ч), а над равниной -30 м.
Иди пописай .. Каким боком ИК-система "Лантирн" относится к APG-77?
- Порядка 90 см, да ведь не круглая она... 91см. по кожуху(81см.);толщина-33см.;
- В этом месте - нет. :umora:
Ну естессно.. Это ж не палец сосать,высчитывая непонятно что непонятно из чего..:P
1. Достаточным для чего? Для меня достаточно 1024х768. Можно отобразить фсё, что душе захочется, хоть в Кваку играй.
Ну если тебе так хочется оперировать пикселями, то представь себе 6*6 дюймов и разрешение 1024*1024. Точного разрешения я не знаю, но пусть для прикидок будет таким.
2. Распознавания какого символа конкретно? Собственно в каком виде должна отображаться инфа на MFD?
Для распознавания символа вообще. Ну например: ромбик, кружок, буква, цифра.
3. 6*6 - это физический размер, у центрального 8*8. мне нужно знать, сколько точек у них в 1".
Дались тебе эти точки... Мы сейчас рисуем гипотетическую картинку с n-ым количеством символов. Делай сколько хочешь, потом отмасштабируешь :)
4. Я так понимаю 24 угловые минуты - это у нас 0,4 градуса. На какой дистанции от центра окружности или полусферы? И не слишком ли маленькая цифра выходит? К примеру на изображении 256х256 этот угол не различим вообще.
Ну представь, что картинная плоскость МФИ находится на расстоянии вытянутой руки. Разрешение считай большим. Каким угодно большим. Пусть это будет некое упрощение ситуации.
Ну если тебе так хочется оперировать пикселями, то представь себе 6*6 дюймов и разрешение 1024*1024. Точного разрешения я не знаю, но пусть для прикидок будет таким.
Для распознавания символа вообще. Ну например: ромбик, кружок, буква, цифра.
Дались тебе эти точки... Мы сейчас рисуем гипотетическую картинку с n-ым количеством символов. Делай сколько хочешь, потом отмасштабируешь :)
Ну представь, что картинная плоскость МФИ находится на расстоянии вытянутой руки. Разрешение считай большим. Каким угодно большим. Пусть это будет некое упрощение ситуации.
Ну собственно рисовать особо и не надо: http://www.geocities.com/jiyangc/cockpit.htm
~20 целей отобразить сдесь можно с лихвой, центральный как раз для этого и предназначен.
Ну собственно рисовать особо и не надо: http://www.geocities.com/jiyangc/cockpit.htm
~20 целей отобразить сдесь можно с лихвой, центральный как раз для этого и предназначен.
Хех :) Надо смотреть не на центральный, а на боковые, ибо на них это тоже должно отображаться. Но не суть. На самом деле без нормального примера говорить очень сложно. Ведь для опасных целей должен отображаться не просто значок цели, а полный формуляр цели. А это скорость, высота, различные признаки цели, зона возможных пусков... Попробуй это представить. Лично мне такое обилие информации не понравится :) Человек - существо крайне малоканальное и природу еще никто обмануть не сумел, хотя пытались многие. Так что вывод на индикацию такого количества символов - это утопия :) Я уж не говорю про 100 целей :) А еще сюда неплохо прибавить своих друзей, которые тоже должны как-то отображаться :)
Хех :) Надо смотреть не на центральный, а на боковые, ибо на них это тоже должно отображаться. Но не суть. На самом деле без нормального примера говорить очень сложно. Ведь для опасных целей должен отображаться не просто значок цели, а полный формуляр цели. А это скорость, высота, различные признаки цели, зона возможных пусков... Попробуй это представить. Лично мне такое обилие информации не понравится :) Человек - существо крайне малоканальное и природу еще никто обмануть не сумел, хотя пытались многие. Так что вывод на индикацию такого количества символов - это утопия :) Я уж не говорю про 100 целей :) А еще сюда неплохо прибавить своих друзей, которые тоже должны как-то отображаться :)
Ну полный можно отобразить как раз на боковом, выбрал цель, полная развёртка параметров на соседнем дисплее.
Просто, если каждой выводить, то не хватит всех дисплеев, придётся еще принтер встраивать, чтоб распечатку давал сразу :).
А судя по фото, там не только цветовое, но и символьное различие. Вариантов можно напридумывать много, для первичной оценки целей, а там пилот пускай просматривает, что ему приглянулось больше.
P.S. Вот эти фотки с сайта чуть ли не единственные нормальные, что можно было найти, видать не хотят еще внутренности кабины толком показывать.
а)Мощность РЛС формируется кол-вом ППМ? :)
- Это, типа, новость для тебя??
Так и на БРЛС МиГ-35 та же песня. А на РЛС THAAD'a этих модулей напихали не то 20 тысяч, не то 30 тысяч штук, вот что получилось, подывысь:
http://www.mda.mil/mdaLink/images/t13.jpg
Говорят, что она засекает на Д=1000 км цель с ЭПР=0.01м2... Ужас!! :uh-e:
И чего удивительного,что в РЛС диаметром под метр запихнули под 2000шт. ППМ. А APG-63(v)2 их засунули ~1500шт..
- Ничего удивительного. Удивительно, что ты это говоришь почему-то...
б)По идее-да. Но тогда получается,что чем ты больше по размерам создашь решетку-тем лучше. Однако те-же американцы почему-то так не делают.. Почему?
- Почему - не делают? Делают, разумеется, когда есть возможность. Но тут всё лимитируют габариты самолёта, нерационально ему диаметр морды раздувать до беспредела, как сделали на МиГ-31М. Янки считают, что хватит (пока) того, что есть.
г)Для APG-77 выход из строя до 5% ППМ не критичен. Думаю такая-же пропорция сохраняется и для других АФАР США.
- Мабуть этот процент и больше.
А чего сразу не по 100 ватт на один ППМ?:)
- А чего сразу не реактивный двигатель для истребителя с тягой в 60 тонн?!
Кто мерял-то пиковую мощность РЛС?
- Ясный день, что меряли - её создатели. Очень сильно зависит от длительности импульса. Поскольку в России нано-словечко стало популярным год назад, а в США лет на 40 раньше, то импульсы наносекудной длительности там так же оприходовали немножко раньше. Я где-то вскользь видел сообщение о пиковой мощности APG-77 до полумегаватта, но источник не найду. Поэтому можешь считать это враньём...
Кроме того поясни мне, каким образом в режиме LPI "потеря" составляет всего 30км. на 200км.? Это каким образом?
- А уж это я хрен его знает - спроси у SkyDron'a.
Каким боком можно вообще LPI считать по отношению к самолету противника, если для этого надо знать что установлено у противника...
- Надо полагать, они ориентировались по своим собственным станциям РТР, которые на три головы выше советских/российских. И сочли, что всё, что прокатило на станциях американских, на российских прокатит с большим запасом. Другого объяснения у меня нет. Спроси у SkyDron'a.
Это конечно все хорошо и прекрасно, только я спросил-что удивительного? (пожимая плечами). Скорость переброски всего луча (в режиме сопровождения) у Жук-МФ заявлялась в десяток наносекунд еще на позапрошлом (или даже раньше) МАКСе...
- Превосходно! Значит, наше теляти сможет волка поймати! :D
А я где-то сказал,что данные Ирбиса безгрешны? Данные как получены?
- Данные Ирбиса получены от его создателей - значит, они безгрешны! :P
http://www.niip.ru/main.php?page=library_sky18
Сомнения в другом-тебе в принципе уже пояснили.. ИМХО,у пилота крыша съедет выбирать из 20 целей (про 100 я вообще промолчу-ну пусть там комп "наиболее угрожающие" сам выбирает).
- Я ведь ссылку дал, где это описано чисто конкретно, читай не ленись:
http://www.globalsecurity.org/military/systems/aircraft/f-22-cockpit.htm
Ракет-6 штук+пара ракет БВБ: зачем 20 целей? (ну да, пушка есть и все такое..)
- Ты страшно невнимательно читаешь: возможность целераспределения по межсамолётному обмену информацией (картинкой). Типа: летит звено и командир распределяет 20 приоритетных целей между самолётами звена. В каждом самолёте 6 ракет средней/большой дальности.
Далеко не выдающиеся показатели, кстати.
- Нормальные, стандартные для любой неподвижной АФАР. Это примерно как сказать, что у F-22 "не выдающийся взлётный вес"...
Цитата:
Сообщение от wind
- Да тоже самое, что и на "Ирбисе-Э". У APG-77 10 режимов работы по воздуху + семь режимов работы по земле. "Те же яйца, только вид сбоку".
Сколько из них рабочих на сегодня? Большинство режимов "В-З" у APG-77 сегодня не работает-ограничения софта.
- Слушай, это не ко мне: разговоры про тупых американских программистов и отстойную американскую вычислительную технику я не воспринимаю.
(Точно так же пожимая плечами)-и чего удивительного? Самый большой плюс - это то, что данная станция уже юзается и т.д..
- Она ещё на ходу и совершенствуется. Ты ещё услышишь про APG-77(V)2, (V)3, (V)4, (V)5 и т.д. ...
Ты то-же глянь.Особенно про "В-З".
- Да чего F-22 по земле уже только не переметал, и на дозвуке, и на сверхзвуке, и по 8SDB сразу за 100+ км...
А оно отработано, это "целераспределение"? :D
- Один американский полковник где-то похвастался, что "на уровне телепатии". Т.е. лучше просто не бывает. У них проблема взаимодйствия с обычными истребителями 4-го поколения была, это факт. И её принялись интенсивно решать.
А между собой в информационном обмене - не было проблем на учениях.
Цитата:
Сообщение от wind
- Уууу-ууу! Не знаю, но 20 лет назад читал про возможность атаки на F-14 цели со скоростями до 7200 км/час ракетами AIM-54С. У Ирбиса дают сегодня макисмальную скорость цели в 5500 км/час. Я полагаю, что американцы за прошедшие 20 лет не деградировали, а продвинулись вперёд..
Офигеть! А русские деградировали-на новейшей РЛС не могут догнать древнюю AWG-9..
- Я не перестаю удивляться, ты какие-то странные вещи говоришь: а какая это советская УРВВ прежних лет могла бить цели, летящие со скоростью более 1 км/сек?? Так что, тут наоборот, несомненный прогресс!
Для АФАР-не проблема. Я спрашивал,как это обстоит у Ф-22. Впрочем тебе сие и неизвестно, ты ж даже не в курсе о проблемах APG-77 с режимами "В-З".
- А ещё я слышал, что у них негров бьют...
Каким боком ИК-система "Лантирн" относится к APG-77?
- Ладно, уговорил. Но у них B-1 ещё более 20 лет назад мог летать на ПМВ на высотах в 60 метров и скорости 1050-1100 км/час. А он тяжёлый, массивный, инертный... То есть: наработок в этом плане у них полно.
91см. по кожуху(81см.); толщина-33см.;
- Вот эти данные меня как раз очень мало занимают - влезает в габариты - и ладно.
Ну естессно... Это ж не палец сосать, высчитывая непонятно что непонятно из чего.. :P
- Ну, не смеши.
Ну полный можно отобразить как раз на боковом, выбрал цель, полная развёртка параметров на соседнем дисплее.
Можно и так, конечно. Только человек не может одновременно с двумя экранами работать. Канальности не хватает :)
Просто, если каждой выводить, то не хватит всех дисплеев, придётся еще принтер встраивать, чтоб распечатку давал сразу :).
А я и не сказал, что по каждой, я сказал по "опасной". Но, если верить ссылке, приведенной выше, то дополнительная информация по цели индицируется только если летчик навел на символ цели курсор. Я конечно не американец и американская логика мне неведома, но ИМХО что-то порочное в этом есть. На это нужно потратить кучу времени.
А судя по фото, там не только цветовое, но и символьное различие. Вариантов можно напридумывать много, для первичной оценки целей, а там пилот пускай просматривает, что ему приглянулось больше.
Символьное/цветовое кодирование там только свой/чужой, если опять же верить ссылке. Хотя видео кабины тренажера Ф-22 что я видел это подтверждает.
P.S. Вот эти фотки с сайта чуть ли не единственные нормальные, что можно было найти, видать не хотят еще внутренности кабины толком показывать.
Это не удивительно.
Кста, если вспомнить всё того же американского полковника, там всё интуитивно и просто, просмотр целей, раздача целей на другие самолёты и т.д.
Кста, если вспомнить всё того же американского полковника, там всё интуитивно и просто, просмотр целей, раздача целей на другие самолёты и т.д.
Я бы ОЧЕНЬ сильно удивился, если бы он сказал что-то другое :)
Можно и так, конечно. Только человек не может одновременно с двумя экранами работать. Канальности не хватает :)
А я и не сказал, что по каждой, я сказал по "опасной". Но, если верить ссылке, приведенной выше, то дополнительная информация по цели индицируется только если летчик навел на символ цели курсор. Я конечно не американец и американская логика мне неведома, но ИМХО что-то порочное в этом есть. На это нужно потратить кучу времени.
Символьное/цветовое кодирование там только свой/чужой, если опять же верить ссылке. Хотя видео кабины тренажера Ф-22 что я видел это подтверждает.
Это не удивительно.
На 33 -35 секундах и 1мин.20сек этого видео можно увидеть что и как отображается.
http://www.patricksaviation.com/videos/Contrail_25/3073/
Maximus_G
07.04.2008, 03:26
Оффтоп про вычислительную технику вынесен в отдельную тему.
http://forum.sukhoi.ru/showthread.php?t=51469
Список неясностей с ПАК ФА и прочими продвинутыми машинами пополнился проблемами с металлургией и композитными материалами. Нету ни того, ни другого.
Нет слов.
Одни мысли.
http://forums.airbase.ru/2008/04/t61109--Zadachu-razrabotki-istrebitelya-i-passaz.8917.html
Список неясностей с ПАК ФА и прочими продвинутыми машинами пополнился проблемами с металлургией и композитными материалами. Нету ни того, ни другого.
- Значит, вместо композитов будет дюраль, титан и магний - верные, надёжные материалы, с отлично отработанными технологиями. И самолёт станет от этого только прочней и долговечней! :ok:
voice from .ua
09.04.2008, 19:01
Список неясностей с ПАК ФА и прочими продвинутыми машинами пополнился проблемами с металлургией и композитными материалами. Нету ни того, ни другого.
Нет слов.
Одни мысли.
http://forums.airbase.ru/2008/04/t61109--Zadachu-razrabotki-istrebitelya-i-passaz.8917.html
http://www.sukhoi.ru/forum/showthread.php?t=51506
http://www.sukhoi.ru/forum/showthread.php?t=51506
Уже лучше, купили одну британскую печку. Подозрительно просто решаются проблемы. Но посмотрим, что получится.
А композиты? :(
Powered by vBulletin® Version 4.2.5 Copyright © 2025 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved. Перевод: zCarot