Запрещенный фильм [Архив] - Старый АвиаФорум

А-спид

30.03.2008, 18:04

Напалм и прочие "средства автоматизации" используют все кому они доступны, тут все религии равны. ИМХО мысль Прохожего заключается в том, что мусульмане живут по двойным стандартам, увязывая свои обычаи с верой, и требуя их уважения/исполнения в странах далеких религиозно и культурно от ислама вообще и ближнего востока в частности (недавние события в Австралии один из примеров). При это сложно представить себе ситуацию, когда европейцы-христиане потребуют от короля Иордании разрешить ношение бикини в его стране :)

Уверен, что иорданцы будут не против :D

Мусульмане требуют всего лишь равного отношения к себе, не более того. Если вера требует носить платки - чтобы это не запрещали. Крестики нашее ведь никто и не подумает запретить?

А насчет переселенцев с востока, пришедших на запад я уже говорил не раз. Это процесс идет уже тысячи лет. Все мы - выходцы оттуда, с востока. Кто-то чуть раньше, кто-то чуть позже. Откуда пришли арийцы, галлы, гунны, германцы, авары, мадьяры, да те же скифы - то есть предки всех современных европейских народов? И останавливался или процесс переселения с Востока на Запад хоть на минуту?

Пытаться остановить его - это все равно что ложкой закидывать обратно Ниагарский водопад.

Если же есть желание сохранить европейскую цивилизацию - то надо не отгораживаться от пришлых, а наоборот, ассимилировать их, переучивать, и при этом самим у них чему-то учиться. Если же строить преграды - то приведет это только к конфликтам, и все равно никакая стенка не сдержит исторческий процесс, идущий уже несколько тысяч лет.

А-спид

30.03.2008, 18:07

Аргумент изрядно устарел, хотя как раз в арабских странах кое-где еще так средневековые нормы и остались.

В вопросах касающихся религии средневековые нормы остались не только в мусульманских странах или среди мусульман.

prohojii

30.03.2008, 18:09

Если же есть желание сохранить европейскую цивилизацию - то надо не отгораживаться от пришлых, а наоборот, ассимилировать их, переучивать, и при этом самим у них чему-то учиться.

Сказки. Какая нафиг ассимиляция. Для ассимиляции нужно отказаться от своей культуры, принять чужую.

А-спид

30.03.2008, 18:11

prohojii

30.03.2008, 18:12

Ну вообще-то европейцы руки стали мыть перед едой и мыться в ванне только после крестовых походов, когда посмотрели, как это делают на востоке. Но если наличие более совершенного оружия по убийству - это показатель развития цивилизации, то тогда конечно...

Ну вообще-то, восточные народы много переняли у, вполне себе европейской, великой римской империи. О настоящем моменте речь собственно, а не о том, кто первее цивилизовался.

А-спид

30.03.2008, 18:13

Сказки. Какая нафиг ассимиляция. Для ассимиляции нужно отказаться от своей культуры, принять чужую.

А односторонней ассимиляции никогда и нигде не было. И не будет. Есть взаимное проникновение культур. Что, нынешние россияне - это славяне 10-го века? Нет конечно! Сколько народов они ассимилировали и сколько полезного, нужного переняли от них? Ведь это не односторонний процесс, это взаимное проникновение культур.

prohojii

30.03.2008, 18:16

А односторонней ассимиляции никогда и нигде не было. И не будет. Есть взаимное проникновение культур. Что, нынешние россияне - это славяне 10-го века? Нет конечно! Сколько народов они ассимилировали и сколько полезного, нужного переняли от них? Ведь это не односторонний процесс, это взаимное проникновение культур.

И от того народа больше проникает, которого численно больше. Еще 20 миллионов арабов во Франции и можно будет устанавливать там шариат.
Вот этого и боятся и те и эти. Никто не хочет менять свой жизненный уклад.

CoValent

30.03.2008, 18:18

Сказки. Какая нафиг ассимиляция. Для ассимиляции нужно отказаться от своей культуры, принять чужую.
Ну, Китай обычно ассимилировал захватчиков, да так, что через пару поколений о стране-захватчике забывали... :D

CoValent

30.03.2008, 18:26

Кстати, посетила мысль - почему люди всегда так боятся других, не таких как они сами? Ведь по сути и тм и тут - люди, и основные ценности для всех одни. Почему возникает вопрос - ах, ОНИ ИДУТ!!! ну и что? Почему то что к нам идут люди, которые думают немного по-другому сразу воспринимается как какая-то катастрофа? Почему их надо принимать в штыки?
Считается, что три классических основания ксенофобии - это отсутствие знания об Ином, страх проигрыша Иному и мнение об "истинной" основе Иного на основании своего "истинного" отношения к себе.

prohojii

30.03.2008, 18:28

Ну, Китай обычно ассимилировал захватчиков, да так, что через пару поколений о стране-захватчике забывали... :D

Пример Советского Союза, показал, что ассимиляция работает ровно до тех пор, пока государство сильно. Уж как ассимилировали за века совместного проживания украинский и русский народы.. Не говоря о Грузиях да Туркмениях.
Был тут цикл передачек Познера с Ургантом про Америку. Дословно не вспомню, но Познер говорил примерно следующее:"Принято называть Америку великим котлом, который переплавил все расы и национальности в одну- американцы. Однако, становится все более очевидно, что это скорее не котел, а салат. Где каждый кусочек отдельно."

CTPEK03A

30.03.2008, 18:48

Это достаточно сложно. Христиане, вот уже веков пять не режут головы, под пение псалмов.
1)Под псалмы - они этого никогда не делали.
2)Какие там еще 5 веков? Не смешно...Сабра и Шатила http://img1.liveinternet.ru/images/attach/b/3/10/845/10845511_1197046745_26.jpg были всего-то 20 лет тому назад. Резня в Югославии -еще более свежая. Перманентная резня в Ирландии - тоже.

Религия - это фактор, объединяющий людей по... По стороне конфликта. Конфликт этот- западного мира и восточного, отставшего от него в уровне развития общества на полтыщщи лет, только нарастает....Чего-то я не понял про Восток и Запад... Вам к примеру когда больше нравиться, когда протестанты режут каталокиов, или наооборот? И кто тогда из них "Восток". А ваш "западный мир", это Православие как наследник Рима и Византии, или Католицизм, как его ответвление?

Имхо, это не так себе, фашистская агитка. Автор озвучил проблему, на которую, в цивилизованном обществе, принято старательно закрывать глаза. Потому как, она никаким боком не лезет в, этого общества, официальную идеолгию.
Интересная мысЕль! Как-то один(да даже и не 1-ин!) человек, в начале прошлого века в Германии -тоже очень весьма (на его взгляд) удачно "озвучил еврейский\циганский\ N-ский вопрос". Желаете повторения? ;)
Имхо - фашизм в любом его проявлении неприемлем. Будь то советский фашизм, или немецкий, или некий вот такой "демократически-либеральный". Видит Бог -что от "теории расовой" до "теории классовой" или "культурной" - вообще нету места. Они все стоят на одной полке. "Обыкновенный фашизм"(С)

23AG_Oves

30.03.2008, 18:49

Однако есть они и есть мы. Золотой миллиард и незолотых три. Противостоящие, не равные в правах, не желающие искать общий язык и жить дружно. Но эта тема, в нашем обществе, несколько запретная, попахивающая фашизмом-нацизмом. Нельзя же делить людей на плохих и хороших по месту рождения, да по вероисповеданию, правда?
Ты отнёс нас к "золотому миллиарду"? Ну-ну. Кое-кто на западе совсем по-другому на нас смотрит. А точнее - как на балласт, мешающий забрать ресурсы и ещё вдобавок переводящий их.

Faerie Dragon

30.03.2008, 19:14

Ну, Китай обычно ассимилировал захватчиков, да так, что через пару поколений о стране-захватчике забывали... :D

Насколько я помню, с манчжурами так не получилось. Достаточно вспомнить лозунги Синьхайской революции Сунь Ятсена, чтобы это понять, ИМХО. :)

CoValent

30.03.2008, 21:15

...Интересная мысЕль! Как-то один(да даже и не 1-ин!) человек, в начале прошлого века в Германии -тоже очень весьма (на его взгляд) удачно "озвучил еврейский\циганский\ N-ский вопрос". Желаете повторения? ;) ...
Принцип "чукча не читатель, чукча писатель" на базе "мозги мне теперь незачем"?

Потому как если бы Вы читали и понимали - то прочли бы, что "не желаю".

CoValent

30.03.2008, 21:19

Насколько я помню, с манчжурами так не получилось. Достаточно вспомнить лозунги Синьхайской революции Сунь Ятсена, чтобы это понять, ИМХО. :)
Китайцы считают, что было лишь 2 неассимилированные нации: корейцы вовремя опомнились и откатились, поставив между странами чуть-ли не вторую берлинско-китайскую стену - а японцев, к сожалению, выбили из Китая.

Другое дело, что апологеты этой мысли напоминают, что единственная страна, куда вторгся Китай - это Тибет. И что как бы чего плохого от этого Китаю не вышло, ибо ассимиляция, даже жестко-насильственная, так и не удалась.

Faerie Dragon

30.03.2008, 21:57

Китайцы считают, что было лишь 2 неассимилированные нации: корейцы вовремя опомнились и откатились, поставив между странами чуть-ли не вторую берлинско-китайскую стену - а японцев, к сожалению, выбили из Китая.
Ну, к сожалению или к счастью - это большой вопрос. ;) Японцы на тот момент, когда их выбили, тоже были, мягко говоря, не подарок.
Вспоминая книгу Д. Гамикавы "Условия человеческого существования": были в Японии тогда, конечно, свои гуманисты-Кадзи, но, пожалуй, больше было "ефрейторов Ониси" и "жандармов Ватараи". :ups:

Другое дело, что апологеты этой мысли напоминают, что единственная страна, куда вторгся Китай - это Тибет. И что как бы чего плохого от этого Китаю не вышло, ибо ассимиляция, даже жестко-насильственная, так и не удалась.
Ну, я же говорил на этот счет. В Тибете, по словам моей подруги, просто провернули "косовский вариант". То есть - тибетцев выдавили оттуда, вот и всё.

Faerie Dragon

30.03.2008, 21:58

Некоторая дополнительная инфа по теме:
http://www.lenta.ru/articles/2008/03/28/wilder/

А-спид

30.03.2008, 22:02

И от того народа больше проникает, которого численно больше. Еще 20 миллионов арабов во Франции и можно будет устанавливать там шариат.
Вот этого и боятся и те и эти. Никто не хочет менять свой жизненный уклад.

Не уверен. Могу пример. Есть такое понятие - африканский футбол. Если коротко - очень быстрый, активный, но часто неорганизованный, с тактическими ляпами.

А есть сборная Франции, в которой из белых только Рибери и Бартез. И как ни странно по модели игры это идеальный европейский футбол, с европейской выучкой, школой, организацией игры, очень вязкая, тактически грамотная команда.

Плучается что подавляющее большинство игроков в сборной Франции негры, а стиль игры стопроцентно европейский.

Видимо дело не в том что снаружи, а в том что внутри, в голове?

Так же следует понимать и ассимиляцию - главное не цвет кожи, главное - менталитет, мышление. Именно оно определяет к какой культуре, цивилизации относится человек. И если пришлых отталкивать - они так и сохранят свой менталитет и не будут ассимилироваться, вплоть до вражлдебности. А если их принимать, как принимали во времена Донского и Грозного выходцев из соседних стран, то получаются русские Шереметьевы, Юсуповы, Ростопчины, Черкасские, все Гедиминовичей, собственно всех и не перечислишь. Нация от этого только крепчает. Ксенофобия наоборот - убивает нацию.

prohojii

30.03.2008, 23:03

1)Под псалмы - они этого никогда не делали.

Нда? А как же "Именем Господа, отпускаю тебе ведьма твои грехи и возвожу на очищающий огонь"?

2)Какие там еще 5 веков? Не смешно...Сабра и Шатила http://img1.liveinternet.ru/images/attach/b/3/10/845/10845511_1197046745_26.jpg были всего-то 20 лет тому назад. Резня в Югославии -еще более свежая. Перманентная резня в Ирландии - тоже.
Чего-то я не понял про Восток и Запад... Вам к примеру когда больше нравиться, когда протестанты режут каталокиов, или наооборот? И кто тогда из них "Восток". А ваш "западный мир", это Православие как наследник Рима и Византии, или Католицизм, как его ответвление?

Пять веков, ладно, пусть три века революций. Буржуазных, индустриальных, общественных, политических. От феодализма тысячелетнего, к республике, затем к демократии, с (стыдно сказать) выборным царем, то бишь лидером государства. С равенством прав ВСЕХ граждан (пусть в основном на бумаге). Ерунда, по сравнению со сроком жизни вселенной, согласен..

Интересная мысЕль! Как-то один(да даже и не 1-ин!) человек, в начале прошлого века в Германии -тоже очень весьма (на его взгляд) удачно "озвучил еврейский\циганский\ N-ский вопрос". Желаете повторения? ;)
Имхо - фашизм в любом его проявлении неприемлем. Будь то советский фашизм, или немецкий, или некий вот такой "демократически-либеральный". Видит Бог -что от "теории расовой" до "теории классовой" или "культурной" - вообще нету места. Они все стоят на одной полке. "Обыкновенный фашизм"(С)
Любую идею можно довести до абсурда. И наоборот. Абсурд можно найти в самых здравых вещах. О чем я и говорю. Современная западно-европейская религия основана на принципах равенства. Равенства прав всех людей. И если людей, которые живут иначе, станет банально больше, они навяжут меньшинству свои жизненные устои. Но те люди, которые декларировали равенство, они не брали в расчет такие крайние случаи. Они не думали, что европейцев обяжут надевать на своих жен чадру. Им это в голову не приходило. И они разработали демократические механизмы, которые в приципе это вполне допускают. А я не хочу надевать на жену чадру. Я не хочу жить по обычаям чужих предков. У меня банальная примитивная логика. В чужом доме хозяина слушай. В своем доме делай чего хочешь. Мне плевать что в Иордане. Мне нужно, чтоб в России было по-моему. И если кто-то думает, что это все дикие фантазии... В поволжье до 30 процентов татар-мусульман. Они живут (не все, наименее ассимилированная часть) реально не так, как мы, русские. Они порой русский язык не знают. И если их станет 60 процентов, вопрос о чадре решится сам собой и однозначно. Я отвечаю.

prohojii

30.03.2008, 23:06

Так же следует понимать и ассимиляцию - главное не цвет кожи, главное - менталитет, мышление. Именно оно определяет к какой культуре, цивилизации относится человек.

Отринь свою культуру, прими чужую. Для чукчей вполне себе вариант. Для народов с тысячелетней историей и традициями- предательство по сути.

prohojii

30.03.2008, 23:17

Во, по сслыке Драгонхока: "Эта наша страна, наши ценности, и если вы хотите жить здесь – это нормально - то вы должны придерживаться наших принципов и наших законов", - считает политик. "

Salsero

30.03.2008, 23:35

>Они живут (не все, наименее ассимилированная часть) реально не так, как мы, русские. Они порой русский язык не знают. И если их станет 60 процентов, вопрос о чадре решится сам собой и однозначно. Я отвечаю.

Если ты не хочешь, чтобы твоя жена ходила в чадре, твоя задача добиться, чтобы население Повольжья этого не захотело. Или уехать, если у тебя не получится. Ах, да, еще пару-тройку детей родить и воспитать. а не одного.

А-спид

31.03.2008, 00:00

Отринь свою культуру, прими чужую. Для чукчей вполне себе вариант. Для народов с тысячелетней историей и традициями- предательство по сути.

Что за черно-белое мышление... Неужели у тебя сейчас тот же менталитет,что у славян времен Киевской Руси? Ведь он изменился, правда? А под вслиянием чего? Да, я знаю, изменилось время, нравы.. но ведь и под влиянием ассимилированных народов тоже. Менталитет - он постоянно меняется, по чуть-чуть.

А когда начинают заботиться о чистоте крови и отгораживаются от притока переселенцев то получается то что стало с моин народом - некогда властвовавший в половине известного тогда мира сейчас еле-еле насчитывет несколько миллионов человек и чуть ли находится под угрозой полного исчезновения.

Нация, народ живет только тогда, когда принимает в себя новую, свежую кровь. Как только она начинет отгораживаться от нее - она умирает.

Хочешь ты или не зочешь, но процесс не остановить. Вся история современной Евраазии - история переселения с Востока на Запад. Когда-то твои предки точно так же пришли сюда с Востока, и смешались с местными, то есть с теми, кто пришел с Востока чуть-чуть раньше. Это постоянный, не останавливающийся процесс. И до сих пор Россия как раз и жла и развивалась за счет того что ринимала в себя множество народов и ассимилировала их. Кода же начлось отделение "своих от чужих" - вот тогда начались проблемы.

Adolf

31.03.2008, 00:05

Если ты не хочешь, чтобы твоя жена ходила в чадре, твоя задача добиться, чтобы население Повольжья этого не захотело. Или уехать, если у тебя не получится. Ах, да, еще пару-тройку детей родить и воспитать. а не одного.
Логично... Разговорами на форуме количество женщин в чадре не уменьшить, факт.
А что, европейских женщин разве уже заставляют носить чадру?
Лично я считаю что обсуждение того, что главное цвет кожи или то что в голове - суть расизм.
И почему это европейская религия основана на равенстве? Разве!? Скорее это к коммунистической религии относится:) И то, не вышло как видим...
А про сей фильм, быть может я бы и не узнал, если бы его здесь не прорекламировали(в других местах пока не натыкался на него). Смотреть не стал, догадываюсь о чем.
Говорить речи о том, что вот де сейчас приидет ужасная чужеродная культура и тебя ассимилирует - на мой взгляд признаваться себе в том, что твоя культура слаба и может быть ассимилирована другой.
Надо понимать такого рода вещи....

Salsero

31.03.2008, 00:10

CoValent

31.03.2008, 00:18

Ну, к сожалению или к счастью - это большой вопрос. ;) ...
Да, смайлик я там не поставил. ;)

...Вспоминая книгу Д. Гамикавы "Условия человеческого существования": были в Японии тогда, конечно, свои гуманисты-Кадзи, но, пожалуй, больше было "ефрейторов Ониси" и "жандармов Ватараи". :ups: ...
Ты еще гуманиста-разведчика Морихеи Уесибу вспомни... :D

...Ну, я же говорил на этот счет. В Тибете, по словам моей подруги, просто провернули "косовский вариант". То есть - тибетцев выдавили оттуда, вот и всё.
Эээ... Почитай об истории создания индийского спецподразделения "Снежные львы".

Я уверен, что Тибет китайцам "так просто" не достанется - как и не владеют-то они им, собственно. Да, заняли. Да, поселились. Но - не контролируют.

CoValent

31.03.2008, 00:22

...Видимо дело не в том что снаружи, а в том что внутри, в голове?

Так же следует понимать и ассимиляцию - главное не цвет кожи, главное - менталитет, мышление. Именно оно определяет к какой культуре, цивилизации относится человек. И если пришлых отталкивать - они так и сохранят свой менталитет и не будут ассимилироваться, вплоть до вражлдебности. А если их принимать, как принимали во времена Донского и Грозного выходцев из соседних стран, то получаются русские Шереметьевы, Юсуповы, Ростопчины, Черкасские, все Гедиминовичей, собственно всех и не перечислишь. Нация от этого только крепчает. Ксенофобия наоборот - убивает нацию.
Соглашусь полностью.

prohojii

31.03.2008, 00:43

Прохожий гордится тысячелетней культурой... так вот, я тут в Израиле был год назад... так там то, что было тысячу лет назад - за древнюю историю не считается. То, что было 3000 лет назад... "ну это не слишком большая древность"

А вот 5000 лет назад - это таки да...

:P

Я не горжусь особо. Однако, раз зашел уж разговор.. Евреи (тоже нация особенная, куча стереотипов, то-се, однако, никто не назовет их нацией идиотов (ну кроме девочки из ролика, дескать обезьяны и свиньи)) отвечают на выпады отдельных радикальных элементов, ракетно бомбовыми ударами по городам и селам. Зачем?? Чего им не живется дружно? На основе гуманизма там и уважения к правам арабского населения оккупированных территорий?
Мы все еще про фильм, да?

Логично... Разговорами на форуме количество женщин в чадре не уменьшить, факт.
А что, европейских женщин разве уже заставляют носить чадру?
Нет, еще не заставляют. И гомосексуалистов еще не вешают на площадях. В европе. Так вот автор мувика хочет, чтоб так оно и оставалось. И ничего больше. А то расизм, расизм..

Kursant №1

31.03.2008, 00:53

:D
Отринь свою культуру, прими чужую. Для чукчей вполне себе вариант. Для народов с тысячелетней историей и традициями- предательство по сути.

Ну-у.. наши православные попы уже "отринули" веру христианскую-тысячелетнюю...
А вот и фотодокументик в доказательство, а именно -

На фотке (сегодняшней) сидит батюшка в рясе, борода лопатой , покрикивает на прихожан детинушка ражий, мол, отвалите, убогие, дайте слуге божъему проехать:D Замечу, всё это происходит в Великий Пост. Батюшка весел (кагорчику дерябнул?), гы-гыкает, скалится весело
ps фото сделано на Беларусской. Тамошний поп переплюнул моего местечкового батюшку, наш всего лишь на перламутровой волге рассекает:umora:
pps рядом со мной мужичёк стоял, шаурму трескал (проникновение культур)) - эх, мля... говорит, глядя на батюшку православного, не тот я институт закончил, не тот...:D :D :D

prohojii

31.03.2008, 00:54

Ты отнёс нас к "золотому миллиарду"? Ну-ну. Кое-кто на западе совсем по-другому на нас смотрит. А точнее - как на балласт, мешающий забрать ресурсы и ещё вдобавок переводящий их.

Да, отнес. А балласт-не балласт- это междуусобица. Система ценностей у нас общая. Деньги там, кредиты, успех, гипермаркеты..

zaur

31.03.2008, 01:01

Прохожий, вы что предложить то хотите? Как противостоять? Что делать, готовиться к "ночи длинных ножей"?

prohojii

31.03.2008, 01:07

Да ничего. Я тут увлекся доказательствами да примерами. Речь опять же о фильме. Автора заклеймили разными клеймами, дескать нацист и оскорбитель религий. Дескать, пасквиль снял, с реальностью не имеющий ничего общего.
Автор же заявляет, что это фильм-предупреждение и повод задуматься. Я с ним согласен.

CTPEK03A

31.03.2008, 01:11

Нда? А как же "Именем Господа, отпускаю тебе ведьма твои грехи и возвожу на очищающий огонь"?
Эта строчка из какого-такого псалма? А? Не напомните?;)

Пять веков, ладно, пусть три века революций. Буржуазных, индустриальных, общественных, политических. От феодализма тысячелетнего, к республике, затем к демократии, с (стыдно сказать) выборным царем, то бишь лидером государства. С равенством прав ВСЕХ граждан (пусть в основном на бумаге).
Ошибочка вышла... Последнее аутодафе состоялось по-моему в 182Х году. А вы тут веками раскидываетесь...;)

Современная западно-европейская религия основана на принципах равенства. Равенства прав всех людей.
??? Впервые слышу! Действительно абсурд... Равенство перед Богом? Так даже и такого не бывает. А уж между собой самими - и подавно.

И если людей, которые живут иначе, станет банально больше, они навяжут меньшинству свои жизненные устои. Но те люди, которые декларировали равенство, они не брали в расчет такие крайние случаи.
Брали! Брали... Законодательство - эта штука называется. Которое должно быть одинаковым для всех. А т.н. "западная культура" заигрывает с этими самыми "иными", и многое спускает им с рук. То есть - законодательство - не работает.

И если кто-то думает, что это все дикие фантазии... В поволжье до 30 процентов татар-мусульман. Они живут (не все, наименее ассимилированная часть) реально не так, как мы, русские. Они порой русский язык не знают. И если их станет 60 процентов, вопрос о чадре решится сам собой и однозначно. Я отвечаю
Не станет и не решится. Т.к. татарская диаспора у нас самая большая в стране. На сколько? Ажно 3 %! %) О-бал-деть!
Еще вот м.б. 15-20 тысяч лет и что-то и поменяется. "Или ишак помре, или шах сдохнет". :D
Кроме того, учитывая постулат о "Всемирном Халифате"(аналог "Царствия Христова" христиан к стати...) -еще при царе, российские мусульмане спрашивали у своих духовников:
"- Как так выходит, что мусульмане оказались под властью христианского монарха? И конца-краю этому не предвидится? Что пошло не так? А как же всемирное царство Ислама?...."
На что муфтии резонно отвечали: "На всё воля Аллаха".
(Типа: если Ему угодно, что именно так обстоит дело - значит так тому и быть.)

zaur

31.03.2008, 01:13

Страхи все это. Если можно было бы определить процент террористов из общего количества мусульман, думаю большая часть страхов испарились бы.

Adolf

31.03.2008, 01:17

prohojii

31.03.2008, 01:19

Разве автора сожгли на костре? Бросили в темницу? Видео не найти больше в интернете?
В чем проблема-то?:)
Пристрелят автора скоро.

CTPEK03A

31.03.2008, 01:20

И почему это европейская религия основана на равенстве? Разве!? Скорее это к коммунистической религии относится:) И то, не вышло как видим...
По-тому и не вышло, что коммунизм подразумевает классовую теорию. То есть -никакое равенство было невозможно изначально. Общестов делилось на касты и подкасты.
В итоге, коммунисты настолько заигрались в этакую "индию", и настолько вызвали неверие одной касты ("неприкасаемых") в касту "брахманов от КППС" и "принцев от Госплана", что были вынуждены отречься и от "религии" и от самих себя.

prohojii

31.03.2008, 01:20

Страхи все это. Если можно было бы определить процент террористов из общего количества мусульман, думаю большая часть страхов испарились бы.
Процент погромщиков из общего числа французов арабской национальности как определить?

zaur

31.03.2008, 01:23

Процент погромщиков из общего числа французов арабской национальности как определить?

А зачем? Будем углубляться в колонеальную политику Франции? Какой смысл?

Adolf

31.03.2008, 01:23

Да все измы подразумевают классовую теорию:)

prohojii

31.03.2008, 01:24

??? Впервые слышу! Действительно абсурд... Равенство перед Богом? Так даже и такого не бывает. А уж между собой самими - и подавно
Я говорил про равенство прав, как основополагающий принцип общества европейского типа. Абсурд стало быть? Стало быть у нас прав больше. Ну не у них же.. О чем мы тогда спорим? И кто из нас фашист?

Adolf

31.03.2008, 01:27

Адольф фашист конечно, кто ж еще:D

Равенство прав - это иллюзия...

prohojii

31.03.2008, 01:34

А зачем? Будем углубляться в колонеальную политику Франции? Какой смысл?
Потому что яркий пример. Приехали, освоились, начали диктовать. Есть поговорка про свой устав и чужой монастырь. Институт гражданства превратился в формальность во всем мире. Пускают к себе домой кого попало.

Adolf

31.03.2008, 01:41

Потому что яркий пример. Приехали, освоились, начали диктовать. Есть поговорка про свой устав и чужой монастырь. Институт гражданства превратился в формальность во всем мире. Пускают к себе домой кого попало.
И ты еще спрашиваешь, кто тут "фашист"?:)
Неверное определение, ты наверное хотел сказать кто тут нацист?:)

zaur

31.03.2008, 01:42

Потому что яркий пример. Приехали, освоились, начали диктовать. Есть поговорка про свой устав и чужой монастырь. Институт гражданства превратился в формальность во всем мире. Пускают к себе домой кого попало.

Это яркий пример непродуманной политики. Если в одном городе живут два "сорта" граждан одной Франции, то ничего хорошего из этой ситуации не получится.

Кому то стало легче от отсутствия алжирцев при погроме на Манежной площади? Наверное да, владельцам сгоревших машин и разгромленных магазинов.

prohojii

31.03.2008, 01:42

И ты еще спрашиваешь, кто тут "фашист"?:)
Неверное определение, ты наверное хотел сказать кто тут нацист?:)

Для меня это слова-синонимы. Советской прпагандой воспитан. %)

Adolf

31.03.2008, 01:47

Для меня это слова-синонимы. Советской прпагандой воспитан. %)
Так то что я процитировал - это оно и есть:)

prohojii

31.03.2008, 01:51

Так то что я процитировал - это оно и есть:)
Ага,то, что я бомжика с улицы не спешу в своей квартире прописать- это зачатки фашизма стало быть, а если он другой национальности, тогда не фашизма, а нацизма.. Ясно. Принципиально разные понятия, действительно..%)

Adolf

31.03.2008, 01:54

Ага,то, что я бомжика с улицы не спешу в своей квартире прописать- это зачатки фашизма стало быть, а если он другой национальности, тогда не фашизма, а нацизма.. Ясно. Принципиально разные понятия, действительно..%)
При чем тут бомжик с улицы? Не передергивай:)

ЗЫэтто тебя путает со мной Нихт?:)

prohojii

31.03.2008, 01:56

Это яркий пример непродуманной политики. Если в одном городе живут два "сорта" граждан одной Франции, то ничего хорошего из этой ситуации не получится.

Кому то стало легче от отсутствия алжирцев при погроме на Манежной площади? Наверное да, владельцам сгоревших машин и разгромленных магазинов.

Угу. Не стало.

prohojii

31.03.2008, 02:00

ЗЫэтто тебя путает со мной Нихт?:)
Да.

Adolf

31.03.2008, 02:03

Да.
Надеюсь тебя не забанят за то что ты мой алиас:D

Harh

31.03.2008, 03:21

На фотке (сегодняшней) сидит батюшка в рясе, борода лопатой , покрикивает на прихожан детинушка ражий, мол, отвалите, убогие, дайте слуге божъему проехать:D Замечу, всё это происходит в Великий Пост. Батюшка весел (кагорчику дерябнул?), гы-гыкает, скалится весело

Ну, Фельд, что ж ты так совсем-то :) Если покрикивает агрессивно, то сильно неправ. А насчет того, что на иномарке... а он обязательно должен пешком ходить? Ты ж не завидуешь? :)

Просто я одного такого человека знаю, как раз такой и есть... И навеселе может ехать, рассказывал как-то, что хочешь-не хочешь, надо. Им по службе употреблять приходится (он рассказывал, но точное описания я забыл - то ли с самой службой связано, то ли просто с какой-то спецификой), а ехать надо: водитель им вроде как не положен, а доехать до церкви далеко за городом - на автобусе не больно-то. А иномарку он купил совсем даже не на церковные деньги, а на стороне подрабатывал - на 7000 в месяц семью с двумя детьми не прокормишь.

Это я не как истину в последней инстанции, естественно, а просто тебе в противовес, просто больно у тебя суждение... однозначное получается. Думаю, истина как обычно где-то посередине :)

Maximus_G

31.03.2008, 04:42

Поддатый за рулем - уже не батюшка, а негодяй. У него не форс-мажор, ему не нужно мчаться души спасать. Есть четкая граница между "намочить губы вином" и "навеселе".

mr_tank

31.03.2008, 08:20

Ах, да, еще пару-тройку детей родить и воспитать. а не одного.
Самое верное, ибо

Беременная мусульманка - оружие пострашней любой бомбы.

orthodox

31.03.2008, 10:37

Просто я одного такого человека знаю, как раз такой и есть... И навеселе может ехать, рассказывал как-то, что хочешь-не хочешь, надо. Им по службе употреблять приходится (он рассказывал, но точное описания я забыл - то ли с самой службой связано, то ли просто с какой-то спецификой), а ехать надо: водитель им вроде как не положен, а доехать до церкви далеко за городом - на автобусе не больно-то.

При этом настоятельно рекомендуется не управлять транспортным средством самостоятельно, бо в случае ДТП "с кровопролитием", даже если батюшка невиновен, оный должен быть отстранен от богослужений. А в РПЦ ведь тоже кадровый голод, каждый поп на счету :)

Harh

31.03.2008, 12:58

При этом настоятельно рекомендуется не управлять транспортным средством самостоятельно, бо в случае ДТП "с кровопролитием", даже если батюшка невиновен, оный должен быть отстранен от богослужений. А в РПЦ ведь тоже кадровый голод, каждый поп на счету :)

Так-то я согласен, но, как уже сказал, водителя не полагается :)

А-спид

31.03.2008, 13:28

Ага,то, что я бомжика с улицы не спешу в своей квартире прописать- это зачатки фашизма стало быть, а если он другой национальности, тогда не фашизма, а нацизма.. Ясно. Принципиально разные понятия, действительно..%)

А вот попробуй с этих же позиций посмотреть на конфликты во Франции :) Сразу станет ясно, что приячина конфликтов не в национальости сторон.

mr_tank

31.03.2008, 13:32

Так-то я согласен, но, как уже сказал, водителя не полагается :)
Т.е. "забей Х" на законы процветает. И ничего веселого.

Harh

31.03.2008, 14:17

У всего есть пределы разумного... Насчет "смочил губы" или "навеселе", понимаю, я точно не знаю, как оно там. Может там реально нельзя уже, не знаю. А насчет "забей Х"... тут классический вопрос про винду.

Rip42

31.03.2008, 14:23

А насчет "забей Х"... тут классический вопрос про винду.
Не надо мешать всё в одну кучу. Я правильно понял про винду, что это продукт майкрософта подразумевается? И как это связано с возможно пьяным пухлым ругающимся батюшкой за рулём иномарки?

dark_wing

31.03.2008, 14:39

+1. На Руси все было хорошо с гигиеной.

В античные времена так же хорошо было в Греции и Риме.

Harh

31.03.2008, 14:50

Не надо мешать всё в одну кучу. Я правильно понял про винду, что это продукт майкрософта подразумевается? И как это связано с возможно пьяным пухлым ругающимся батюшкой за рулём иномарки?

Погодь... По-моему мы уже как в том анекдоте про поскользнувшегося Пушкина: "сидит бухой в хлам Гоголь на заборе и... " - начали вроде с "принявшего кагора", перешли на "возможно пьяный".

Если "пухлый" - в контексте "это на каких таких харчах они такие там худые, наверное от исключительно плохой жизни", с этим дядькой говорил, он рассказывал: он проводит службу по 6 часов беспрерывно, в туалет по небольшому вопросу особо не сбегаешь, обмен веществ замедляется, толстеют многие на вполне обычном питании.

Я понимаю, что вообще зря в эту дискуссию влез, я тут неправ буду по-определению при любом раскладе :) Просто у Фельда как-то больно однозначно пост смотрелся: "он плохой, плохой, плохой!!". ИМХО неверно это.

Можно ли выпившему (хоть сколько) вообще за руль садиться... реально не знаю. С одной стороны есть закон и то, что при этом вполне можно кого-то просто задавить, понимаю, уж хотя бы по-этому. А с другой стороны есть такая фигня - "как оно должно быть на самом деле" и последнее толком никто не знает, просто я знаю, что оно не всегда совпадает с законом, я это знаю, когда дорогу перехожу там, где по закону не положено, но по факту... блин, хоть убейте, но я знаю, там переходит можно... но если поймают - оштрафуют :) "Когда задавят, такое не скажешь" - задавить везде могут: и на зеленый можешь идти, реально бухой клоун лет 20-25 на Тойоте 94 года на 90 сшибет, не заметишь - это всегда может случиться и где угодно, вопрос в приемлемости риска.

Насчет "выпил, за руль не садись" - я вообще с этим согласен, но "в частности" - не знаю, правда. Во всяком случае считаю, что тут уже однозначной трактовки нет. Мне могут 10 человек сказать, что тут однозначно - "каплю выпил, не садись", здесь я просто при своем мнении останусь - я реально не знаю, поэтому мне в ответ аргументировать нечего, но довод "не садись" уже не из той плоскости.

А насчет, когда батюшка, "славный пример прихожанам", выезжает на иномарке, не 100-процентно трезвый, еще и кого-то подгоняет, мол, "че идешь медленно" - он неправ... Не в том, что у него иномарка (офигеть, поп должен только пешком ходить или на копейке старой ездить, ибо нех), не в том, что "под кагором" - зависит от того, насколько, а в том, что все это, пусть и ненамеренно, выставляет напоказ, подавая хреновый блин пример тем, кто вполне реально может на него посмотреть "ну раз батюшка такой, то нам-то чего уж"... или как вариант, уже совсем невежливо отправляет всех с дороги - это уже совсем неправ, или "свинство натуральное в собственном соку"... На фотке у Фельда это определить сложно, по его словам тоже, во всяком случае неочевидно. В смысле я там такого "образца для порицания" не вижу.

23AG_Oves

31.03.2008, 15:06

Да, отнес. А балласт-не балласт- это междуусобица. Система ценностей у нас общая. Деньги там, кредиты, успех, гипермаркеты..

Ну когда в результате междуусобицы ракеты да бомбу на голову падать будут, как сербам - то я как-то не почувствую себя "золотым миллиардом". Не были мы им и никогда не будем по их понятиям. Да и ценности у нас в чём-то сходные, но и разница большая тоже, хотя последние 20 лет происходит усиленное привите её (западной системы ценностей), и не безуспешно, нам. А так принято считать, что в "ЗМ" входят: Северная Америка (США+Канада), Западная Европа, Австралия и Новая Зеландия + Япония. И деление именно по системе ценностей идёт, за исключением, пожалуй, Японии - у них своя, особая система.

orthodox

31.03.2008, 16:06

Если "пухлый" - в контексте "это на каких таких харчах они такие там худые, наверное от исключительно плохой жизни", с этим дядькой говорил, он рассказывал: он проводит службу по 6 часов беспрерывно, в туалет по небольшому вопросу особо не сбегаешь, обмен веществ замедляется, толстеют многие на вполне обычном питании.

Не знаю, как сейчас, но вот в 19 веке ожирение и запор были практически профессиональным заболеванием высшего духовенства (прошу по этому поводу не ёрничать и не раздувать сатиру), и связано это не с обильностью харчей. Почитайте Лескова "Мелочи архиерейской жизни", занятно весьма.

Harh

31.03.2008, 16:27

Не знаю, как сейчас, но вот в 19 веке ожирение и запор были практически профессиональным заболеванием высшего духовенства (прошу по этому поводу не ёрничать и не раздувать сатиру), и связано это не с обильностью харчей. Почитайте Лескова "Мелочи архиерейской жизни", занятно весьма.

По-моему, я про это и сказал

orthodox

31.03.2008, 16:47

По-моему, я про это и сказал

а я, собственно, и подтвердил :)

Kursant №1

31.03.2008, 16:54

Ну, Фельд, что ж ты так совсем-то :) Если покрикивает агрессивно, то сильно неправ. А насчет того, что на иномарке... а он обязательно должен пешком ходить? Ты ж не завидуешь? :)

видишь ли... есть ряд профессий, которые накладывают своего рода ограничения.
Пример - если ты увидишь владельца респектабельного банка в дешевом ночном клубе пьяного в сраку, лежащего в луже собственной блевотины, то сомневаюсь. что ты понесёшь ему свои деньги в его банк:D
Так и с батюшкой... сложно призывать паству к "смирению", "послушанию", "скромности" и прочим "усмирениям плоти":D , людей, едва сводящих концы с концами (пенсии по 4-5 тыс в Москве) выезжая после проповеди (с работы вроде как:D ) на мажорном джипе. Это... некрасиво, скажем так.
Или возьмём к примеру такую профессию как педагог. То есть утром она сеет "разумное и вечное", а вот вечером подрабатывает стриптизёршей в ближайшем баре. Не годится такое, правильно? Такому "педагогу" никому не захочется вручать на "воспитание" (чему она научит!?) своё дитя.
Я имел ввиду именно такие профессиональные ограничения. Ничего более. И уж тем более дело не в зависти. Я, кстати, машины вообще не люблю. Хотя и езжу...иногда, по необходимости. Люблю собак:cool:

Adolf

31.03.2008, 17:00

То есть утром она сеет "разумное и вечное", а вот вечером подрабатывает стриптизёршей в ближайшем баре. Не годится такое, правильно? Такому "педагогу" никому не захочется вручать на "воспитание" (чему она научит!?) своё дитя.
То есть утром она все-же сеет разумное, доброе, вечное?:)
Тогда какая разница чем она занимается вечером?

orthodox

31.03.2008, 17:31

видишь ли... есть ряд профессий, которые накладывают своего рода ограничения., на твой взгляд.

Тому же батюшке надо и с сильными мира сего общаться, а для этого и вид должен быть подобающим (включая автомобиль). И если кто-то внешний завидует видимому благообразию священнического жития, то прихожане любого уровня благосостояния НЕ завидуют, и даже поощряют. Говорить о том каким должен быть священник проще, чем быть священником. То же самое и с другими профессиями высокого морального облика - учитель, врач, военный.

В общем, "Внимай себе, Антоний" ©

23AG_Oves

31.03.2008, 18:57

выезжая после проповеди (с работы вроде как:D ) на мажорном джипе.

Это Хюндай Траджет мажорный джип :mdaa: ? Победнели нонче мажоры :cry: :)
Достаточно комфортабельный, но трудяга-минивэн, скорее всего, церковный.

Harh

31.03.2008, 19:41

Это Хюндай Траджет мажорный джип :mdaa: ? Победнели нонче мажоры :cry: :)

И не говори, та же мысль была :)

2 Ортодокс: +1. Точнее, насчет "с сильными мира сего", пожалуй, перегиб, но против довода про "мажорный джип" ИМХО нормально :)

Adolf

31.03.2008, 20:02

У нас на работе традиция - пить на работе. Так вот, как то пошел я в магазин за очередной бутылкой коньяку и наблюдал там такого рода картину:
Молодая девица была весьма наштукаренная и приодета. Путана, подумал я. Проходи мимо чувак, это мой мужык, сказал мне ее взгляд. Ее мужык был ничего: высокий, красивый, в рясе, с элегантной бородкой, с крестом на цепи.
Одной рукой батюшка сжимал бутылку пива, другой - обнимал шл... ммм... девицу. Наши стопы были направлены в одном и том же направлении: винно-водочного отдела. Продавщица видела меня не впервой, поэтому уже протягивала мне бутылку коньяка. Я расплатился и покинул экстравагантную парочку в отделе спиртных напитков, не знаю что им бог послал на ужин, но явно не скоромную пищу и не только пищу:)
Возвращаясь к собу... ммм коллегам, я попытался было осудить батюшку. Но не смог. Потому что бревно там и соринка и так далее.
С РПЦ мне нечего делить, пусть их Бог будет им судьей.
Какое общество - такие и служители культа. Они должны быть по идее лучше и выше других т.к. положение обязывает... Но насколько лучше?
Когда паства убивает друг друга почем зря и все можно купить и все можно продать - так ли плохо на этом фоне выпить вина и потискать девицу? Нет помоему...
Батюшка мне вообще понравился:)

Faerie Dragon

31.03.2008, 20:08

Какой-то оффтоп и флуд сплошной. Чего вы прицепились к этому батюшке на корейском минивэне? :rolleyes:
Тема-то - совсем о другом... :ups:
Я вот считаю, что Европе что-то надо делать со своими обычаями чисто с моральной точки зрения. Я считаю, что когда мусульманкам в европейских странах запрещают носить платки, а в то же время на улицах европейских городов проводятся непотребные гей-парады - то это... мягко говоря, лицемерие. :ups:

Adolf

31.03.2008, 20:12

Я считаю, что когда мусульманкам в европейских странах запрещают носить платки, а в то же время на улицах европейских городов проводятся непотребные гей-парады - то это... мягко говоря, лицемерие. :ups:
Запретить все! И гей-парады и платки!!!:) Вообще одежду запретить как сеяющую рознь - пусть все ходят голыми%)

Faerie Dragon

31.03.2008, 20:24

Запретить все! И гей-парады и платки!!!:) Вообще одежду запретить как сеяющую рознь - пусть все ходят голыми%)

Не голыми, Ооками, а юнифы одинаковые ввести тогда уж. :P :D
Мне странно все это. Ну вот кому будет вред от этих платков, а? :umora:

Сапёр Водичка

31.03.2008, 20:31

В Европах про это кино спорят уже больше месяца, ничо интересного. И Вилдерс известный скандалист. А музыка в фильме, кстати, у Лорана Бутонна потырена из фильма "JLC".

Adolf

31.03.2008, 20:34

Не голыми, Ооками, а юнифы одинаковые ввести тогда уж. :P :D
Мне странно все это. Ну вот кому будет вред от этих платков, а? :umora:
Нет, это уже будет не то. Начнут одежу на местах модифицировать по-всякому, опять диффернциация пойдет:) Голыми и никаких!:)
А от гей-парадов кому вред?:)

Сапёр Водичка

31.03.2008, 20:42

Батюшка мне вообще понравился:)
Немудрено :D
Вообще-то, это вполне логично. Ведь в православии священник подобен фонарю, освещающему путь или верстовому столбу, указывающему путь. Другим помогают найти дорогу, двигаться вперёд, а сами стоят на месте.

Faerie Dragon

31.03.2008, 21:05

А от гей-парадов кому вред?:)

Благовоспитанным людям, да и общественной морали тоже.

Adolf

31.03.2008, 21:07

Благовоспитанным людям, да и общественной морали тоже.
Какой вред?

Harh

31.03.2008, 21:27

Какой вред?

Добавляет хоть и небольшую, но тенденцию к дальнейшему уменьшению населения (если речь про Россию).

orthodox

31.03.2008, 21:31

Ведь в православии священник подобен фонарю, освещающему путь или верстовому столбу, указывающему путь. Другим помогают найти дорогу, двигаться вперёд, а сами стоят на месте.

Сам или цитата? Запишу.

orthodox

31.03.2008, 21:33

А от гей-парадов кому вред?:)

Неокрепшему подростковому сознанию.

Adolf

31.03.2008, 21:43

Добавляет хоть и небольшую, но тенденцию к дальнейшему уменьшению населения (если речь про Россию).
Может быть. Но не бесспорно - ведь известно что у природы есть защитные механизмы. Иначе бы от "неокрепшего подросткового сознания" давно б камня на камне не осталось, без всяких гей-парадов)))
Причем проявляется это не сразу.
А вот еще такое мнение: Земле давно невыносимо плохо от населяющих ее паразитов(людей). Что выбрать, какой сценарий: "тенденция к уменьшению населения"(торжество гей-культуры), война или землетрясение?:)

Сапёр Водичка

31.03.2008, 21:44

Сам или цитата? Запишу.
Где-то слышал, дословно не помню, но смысл вот такой.

Wotan

31.03.2008, 22:09

А вот еще такое мнение: Земле давно невыносимо плохо от населяющих ее паразитов. Что выбрать, какой сценарий: "тенденция к уменьшению населения"(торжество гей-культуры), война или землетрясение?:)

Ни то, ни другое. Такой ещё вариант: перефигарить геев, Не всех,;) оставить из них реально талантливых актёров, художников, учёных и т.д. короче тех, которые как раз по таким парадам не ходят и на каждом углу об этом не вопят.

Сапёр Водичка

31.03.2008, 22:15

Молодая девица была весьма наштукаренная и приодета. Путана, подумал я. Проходи мимо чувак, это мой мужык, сказал мне ее взгляд. Ее мужык был ничего: высокий, красивый, в рясе, с элегантной бородкой, с крестом на цепи.
Одной рукой батюшка сжимал бутылку пива, другой - обнимал шл... ммм... девицу.
Слушай, а может ты неправильно понял? Может это была послушница.

Сапёр Водичка

31.03.2008, 22:27

видишь ли... есть ряд профессий, которые накладывают своего рода ограничения.
Пример - если ты увидишь владельца респектабельного банка в дешевом ночном клубе пьяного в сраку, лежащего в луже собственной блевотины, то сомневаюсь. что ты понесёшь ему свои деньги в его банк:D
Этто всё заблуждения и стереотипы. В таких случаях действуй по принципу "С лица воды не пить". Если этот чувак банкир умеет неплохо зарабатывать мне деньги, то мне плевать, в луже чьей блевотины он лежит по выходным.
Я вот, например, член совета директоров инвестиционноё компании. Типа респектабельный, да? :D Представь понарошку, что ты мой клиент. Я тебе показываю две вещи: доходность своего портфеля, вдвое большую, чем у индекса и, допустим, логи своей аськи с компроментирующими меня местами (не для слабонервных :D ). Что ты выберешь? Дэньги не пахнут (с)

Yo-Yo

31.03.2008, 23:21

Слушай, а может ты неправильно понял? Может это была послушница.

Да, конечно: послушная послушница. По слухам - очень послушная...

orthodox

01.04.2008, 09:49

Да, интересное кино... :)

T4-2

01.04.2008, 10:42

Европейцы vs Ислам. Снова дежурная тема из хитов для флеймеров.
Противопоставление подобное считаю внутренним делом европы, пущай они там хоть задавятся от своей политкорректности и доказательств своей богоизбранности. Причем обе стороны. Наше дело, имею в виду жителей России, в этот дурдом не влезать. Это их коммуналка, вначале бомбят кого-то и окунают в грязь, потом возносят до небес, и т.д.. НАДОЕЛИ! Кто орёт про все это, обвиняет друг друга, машет чучелами и т.д., просто делают на этом имя и деньги. Да заодно наиболее дурных обывателей подталкивают к раздорам и войнам.
Мне это не нужно и, считаю, большинству людей в России - тем более.
Рассуждения "кто лучше" в связи с этим (европейцы или другие) выглядят чистым пустозвонством. Тема мёртвая, флеймерская.

Dutch

01.04.2008, 10:58

Неокрепшему подростковому сознанию.
Каким образом? Доказательства в студию.

Anstep

01.04.2008, 11:00

Мне странно все это. Ну вот кому будет вред от этих платков, а? :umora:
если я првильно помню эту древнюю тему, то гундили тогда, о том чтоб перестали запрещать платки и прочее в школах.
Так вот платок, это не только часть религиозного культа, но и головной убор. И коль в учебном заведении есть правила, не ношения головных уборов учащимися, то уж будте любезны исполнять, либо найти школу с другими - приемлемыми правилами.

Harh

01.04.2008, 11:35

Может быть. Но не бесспорно - ведь известно что у природы есть защитные механизмы. Иначе бы от "неокрепшего подросткового сознания" давно б камня на камне не осталось, без всяких гей-парадов)))

Есть механизмы... Но я сказал именно то, что имел ввиду: добавляют тенденцию. Это как цена 1999 руб. Вроде понятно и дураку, что 2000, но если бы это не действовало, такие цены и не писали бы, т.к. они усредненно, хоть и чуть-чуть, добавляют потенциальному покупателю неприятия политики этого магазина.

А вот еще такое мнение: Земле давно невыносимо плохо от населяющих ее паразитов(людей). Что выбрать, какой сценарий: "тенденция к уменьшению населения"(торжество гей-культуры), война или землетрясение?:)

Земле хоть и от людей достается, но человечество для Земли - как кошка в доме: вроде и кормить надо, и иногда гадит где попало, но хозяин ее все равно любит :) Насчет: "А если кошка начнет постоянно гадить, ее хозаин выпнет" - если человечество слишком будет стараться, выпнут и его... но я в это не верю :)

Каким образом? Доказательства в студию.

Социальное исследование провести что ли? :eek: Т.е., если кто-то скажет, что не надо на проспекте на красный переходить, надо будет обосновать с доказательствами? :)

orthodox

01.04.2008, 12:08

Каким образом? Доказательства в студию.

Не прикидывайтесь непонимающим. А то, не дай Бог, родное чадо вам их и преподнесет.

Хотя, на мой взгляд, эти парады - лишь показатель закомплексованности и неуверенности в собственной правоте. Для правого не нужно общественное признание.

Kursant №1

01.04.2008, 12:59

, на твой взгляд.

Тому же батюшке надо и с сильными мира сего общаться, а для этого и вид должен быть подобающим (включая автомобиль).

Во как.... а я-то думал, перед Богом все равны:D Если священник "правильный", то хоть на трамвае приедет, пешком придёт - уважение со стороны паствы к такому пАстырю нисколько не уменьшится. Даже напротив... Оказывается, нынче не так!?:eek: Чем круче авто, тем свЯтости больше!?:D

Впрочем, не настаиваю, как говорится "по мадАмам и мусью!" (с)

Kursant №1

01.04.2008, 13:04

Я вот, например, член совета директоров инвестиционноё компании. Типа респектабельный, да? :D Представь понарошку, что ты мой клиент. Я тебе показываю две вещи: доходность своего портфеля, вдвое большую, чем у индекса и, допустим, логи своей аськи с компроментирующими меня местами (не для слабонервных :D ). Что ты выберешь? Дэньги не пахнут (с)

Где-то я это уже слышал... или видел:) А-ааа. по телевизору казали как какого-то очередного "члена совета директоров" в розык обЪявили, тот тоже обещал баснословные прибыли с %:D Оказалось - банальная пирамида...:umora:
Имхо, для "банкира-предпринимателя" его моральный облик стОит гораздо дороже денег.

ps ощущение у меня, что говорим на разных языках... страна наша воровская что ли так на менталитет влияет!?

Поп "распальцованый" - норма!
Учительница-шлюха... тоже норма!
Банкир (член совета директоров) уличённый в непотребствах - норма!

Для меня всё вышеперечислинное - нонсенс. Вроде как выражения "народная принцесса" или "горячий лёд" или "беременная девушка" ))

orthodox

01.04.2008, 13:05

Во как.... а я-то думал, перед Богом все равны:D Если священник "правильный", то хоть на трамвае приедет, пешком придёт - уважение со стороны паствы к такому пАстырю нисколько не уменьшится. Даже напротив... Оказывается, нынче не так!?:eek: Чем круче авто, тем свЯтости больше!?:D

Из чьих слов сделан вывод о зависимости правильности от используемого транспортного средства? Ну если тебе просто не нравятся попЫ - ни пешие, ни конные - ну так и скажи :)

NichtLanden

01.04.2008, 13:14

Из чьих слов сделан вывод о зависимости правильности от используемого транспортного средства? Ну если тебе просто не нравятся попЫ - ни пешие, ни конные - ну так и скажи :)
=====================================================
Фельд хочет донести одну простую мысль что нельзя призывать к скромности, смирению, нестяжательству людям которые сами эти же призывы и нарушают....А когда стяжатели начинают призывать к не стяжательству паству - это как то не вяжется в народном сознании - не Верю - говорил в таких случаях Станиславский.......
Просто опять пытаются на народец накинуть ошейник религии как и перед 1917 годом
Одним словом с 1531 года в РПЦ ничего не изменилось

Нестяжатели — духовное и политическое течение реформаторско-гуманистического толка на Руси в XV веке. Получило свое название потому, что его представители выступали против «стяжания» церковью земель и другого имущества.

Во главе нестяжателей изначально стал старец Нил Сорский, выступивший с проповедью аскетизма.

Сторонники официальной церкви называли себя иосифлянами по имени своего лидера Иосифа Волоцкого.

Нестяжатели вначале были поддержаны Иваном III, который видел в них силу, помогающую ему отнять у церкви часть её земель.

Впоследствии Иван III охладел к течению нестяжателей. При Василии III главой движения был Вассиан Косой. Однако вскоре нестяжатели были осуждены на церковном соборе 1531 года, а многие их сторонники казнены или отправлены в ссылку. Вассиан был заточен в Волоколамский монастырь.

Так что наши попы, католические попы - младенцы с муллами, которые народец в случае чего могут поднять - за этими же образцами "богослужения" вряд кто пойдет воевать за идею....

Polar

01.04.2008, 13:23

Вообще тема изначально хороша тем, что идет обсуждение фильма коего в глаза никто не видел. И не увидит. Почему - да потому что не вы решаете что вам можно смотреть, а что нельзя. Это решают те самые радикальные исламисты и диктуют свою волю всем остальным - в первую очередь такой пугливой, пытающейся скрыть свой страх под маской толерантности Европе.
Был в этой самой Голландии такой политик - Пим Фортайн. Политик, мягко говоря, своеобразный. Имел смелость заявить, что неплохо бы ограничить иммиграцию людей, не желающих интегрироватся в голландское обшество. Что вот мол, нехорошо когда 90% преступлений в стране совершают иммигранты из Марокко.
И что?
Убит в 2002 радикальным экологом, обьявившим себя "защитником прав голландских мусульман".
А потом еще был в Голландии такой режиссер - Тео Ван Гог.
Снял коротенький 10-ти минутный фильм "Покорность". О том как в исламском мире относятся к женщине. Автор сценария - женщина-мусульманка. Никаких там карикатур на Пророка, упаси Бог.
И что?
Убит в 2004 марроканцем.
Поэтому про сам фильм можно забыть. Мы его не увидим, ибо ребята в чалмах решили что нам его смотреть не стоит. Вот и все.
Но я не об этом.
Я тут почитал в журнальчике что сам мосье Вилдерс изволит говорить. Об этом самом хиджабе.
А говорит он буквально следующее - если европейская женщина приезжает в исламскую страну - она носит хиджаб. Там за этим строго следит полиция. И наверное это правильно - приехала в чужую страну - изволь уважать местные обычаи.
После чего Вилдерс задается простым вопросом - простите, а наши обычаи уважать не надо? Почему они тащат свой хиджаб в Голландию? Не желаете уважать наши местные обычаи - живите у себя.
И я не знаю - насколько он неправ.

Сапёр Водичка

01.04.2008, 13:36

Где-то я это уже слышал... или видел:) А-ааа. по телевизору казали как какого-то очередного "члена совета директоров" в розык обЪявили, тот тоже обещал баснословные прибыли с %:D Оказалось - банальная пирамида...:umora:
Имхо, для "банкира-предпринимателя" его моральный облик стОит гораздо дороже денег.
Хи-хи... Не надо путать личное и профессиональное. "Доходность вдвое больше индекса" - это ещё не 150% годовых и к тому же никем не гарантирована. Это порядочные финансисты всегда всем честно говорят.
То, что человек оказался вором - ну что поделаешь. А вот если он любит "нетрадиционно" расслабиться на выходных - тут я ему не судья. Лишь бы человек был хороший, и профессионалъ.

ps ощущение у меня, что говорим на разных языках... страна наша воровская что ли так на менталитет влияет!?

Поп "распальцованый" - норма!
Учительница-шлюха... тоже норма!
Банкир (член совета директоров) уличённый в непотребствах - норма!

Для меня всё вышеперечислинное - нонсенс. Вроде как выражения "народная принцесса" или "горячий лёд" или "беременная девушка" ))
Ты снова просто путаешь личные "завихи" и профессиональные качества.

ЗЫ. Пишу из бана (http://www.sukhoi.ru/forum/announcement.php?f=36&a=85) :cry: :cry: :cry:

NichtLanden

01.04.2008, 13:37

Просто в лишний раз показывает что любую идею можно довести до абсурда - в данном случае идею свободы, превалирование прав меньшинства и того что люди по определению все одинаковы и политкорректности ....Что то мне не хочется идти по пути Европы, ну его нафиг....Глядя на их моральную деградацию и неспособность дать отпор пришельцам

dark_wing

01.04.2008, 13:52

2 Polar.

Полностью согласен.

Я радикален вплоть до того, что ситуацию надо исправлять только ковровым бомбометанием.

Faerie Dragon

01.04.2008, 14:01

если я првильно помню эту древнюю тему, то гундили тогда, о том чтоб перестали запрещать платки и прочее в школах.
Так вот платок, это не только часть религиозного культа, но и головной убор. И коль в учебном заведении есть правила, не ношения головных уборов учащимися, то уж будте любезны исполнять, либо найти школу с другими - приемлемыми правилами.

Понятно, благодарю. Что бы припомнить европейцам, даже и не знаю. :rolleyes:

23AG_Oves

01.04.2008, 14:21

Почему нельзя посмотреть? Можно, я посмотрел. Обычная пропаганда.

Faerie Dragon

01.04.2008, 14:27

Был в этой самой Голландии такой политик - Пим Фортайн. Политик, мягко говоря, своеобразный. Имел смелость заявить, что неплохо бы ограничить иммиграцию людей, не желающих интегрироватся в голландское обшество. Что вот мол, нехорошо когда 90% преступлений в стране совершают иммигранты из Марокко.
И что?
Убит в 2002 радикальным экологом, обьявившим себя "защитником прав голландских мусульман".
А потом еще был в Голландии такой режиссер - Тео Ван Гог.
Снял коротенький 10-ти минутный фильм "Покорность". О том как в исламском мире относятся к женщине. Автор сценария - женщина-мусульманка. Никаких там карикатур на Пророка, упаси Бог.
И что?

Вообще-то, стоит поближе ознакомиться, например, с некоторыми высказываниями Ван Гога, приведенными курсивом в данной статье:
http://left.ru/2004/16/malenko115.html
Приводить здесь я их не буду, потому что в порядочных местах за такие высказывания сразу бьют чем попало и по чем попало. :aggresive:
Во-вторых, если брать конкретно голландцев, то они отрицательно не только к мигрантам с юга относятся:
http://left.ru/2006/13/malenko147.phtml
Ну и еще кое что... а именно - что предлагал Фортаун сделать с марокканскими мальчиками перед тем, как их "вышвырнуть из страны":
http://left.ru/2006/1/malenko135.phtml

Пожалуй, для меня в этом конфликте нет ни правых, ни виноватых. Тут как на дороге - если столкнулись - виноваты оба. :ups:
Но в случаях с Фортауном и Ван Гогом - виноваты Фортаун и Ван Гог. Ну нельзя же, в конце концов, плевать людям в лицо, и ждать, что они утрутся и пойдут. :ups:

Polar

01.04.2008, 14:28

Где? Ссылку можно?

Faerie Dragon

01.04.2008, 14:54

Где? Ссылку можно?

То есть? В двух из трех статей ссылки есть. В первой нет, да. Это недоработка автора. Но, если хотите, я могу с Ириной Маленко связаться и попросить доказательств.

Polar

01.04.2008, 15:10

То есть? В двух из трех статей ссылки есть. В первой нет, да. Это недоработка автора. Но, если хотите, я могу с Ириной Маленко связаться и попросить доказательств.
Это я 23AG_Oves

Faerie Dragon

01.04.2008, 15:12

Это я 23AG_Oves

Понял. Извините.

Yo-Yo

01.04.2008, 15:18

А в Турции уже правящую партию сами турки хотят запретить именно за попытку прикрутить светский характер государства... и запретят скорее всего. Или здорово обкорнают попытки эти.

Polar

01.04.2008, 15:32

Вообще-то, стоит поближе ознакомиться, например, с некоторыми высказываниями Ван Гога, приведенными курсивом в данной статье:
http://left.ru/2004/16/malenko115.html
Приводить здесь я их не буду, потому что в порядочных местах за такие высказывания сразу бьют чем попало и по чем попало. :aggresive:
Во-вторых, если брать конкретно голландцев, то они отрицательно не только к мигрантам с юга относятся:
http://left.ru/2006/13/malenko147.phtml
Ну и еще кое что... а именно - что предлагал Фортаун сделать с марокканскими мальчиками перед тем, как их "вышвырнуть из страны":
http://left.ru/2006/1/malenko135.phtml
Пожалуй, для меня в этом конфликте нет ни правых, ни виноватых. Тут как на дороге - если столкнулись - виноваты оба. :ups:
Прочитал. Это все ужасно конечно За такое надо убивать на месте - да или нет?

Но в случаях с Фортауном и Ван Гогом - виноваты Фортаун и Ван Гог. Ну нельзя же, в конце концов, плевать людям в лицо, и ждать, что они утрутся и пойдут. :ups:
Конечно сами виноваты. Надо было молчать в тряпочку. А еще лучше - пойти сделать обрезание и принять ислам.

Polar

01.04.2008, 15:33

dark_wing

01.04.2008, 15:57

23AG_Oves

01.04.2008, 16:00

Где? Ссылку можно?

http://rapidshare.com/files/103067193/Ft-1.rar.html

На английском, правда. На русском где-то тоже гуляла, но не нашёл сейчас.

orthodox

01.04.2008, 16:15

Фельд хочет донести одну простую мысль что нельзя призывать к скромности, смирению, нестяжательству людям которые сами эти же призывы и нарушают....А когда стяжатели начинают призывать к не стяжательству паству - это как то не вяжется в народном сознании - не Верю - говорил в таких случаях Станиславский.......
Просто опять пытаются на народец накинуть ошейник религии как и перед 1917 годом. Одним словом с 1531 года в РПЦ ничего не изменилось

И за что нам, таким хорошим, такие плохие священники?

Faerie Dragon

01.04.2008, 16:47

Прочитал. Это все ужасно конечно За такое надо убивать на месте - да или нет?

Конечно сами виноваты. Надо было молчать в тряпочку. А еще лучше - пойти сделать обрезание и принять ислам.

Полар, вот к чему крайности-то? Третьего не дано, что ли? Межконфессиональный совет создать по делам религии, или общественный совет, и спокойно всё обсудить. ;) А не плодить оскорбительные агитки, сопровождая их зоофильскими комментариями (я о Ван Гоге). %)

Polar

01.04.2008, 17:28

Они не собираются ничего ни в каких советах обсуждать. Уже очень давно. Только многие предпочитают это не замечать

Yo-Yo

01.04.2008, 17:30

Недопонял...
По-моему в Турции пока и есть светское государство...

Прикрутить - это в смысле придушить.

NichtLanden

01.04.2008, 17:42

Да ребят, смотрю от на вас таких прогрессивно и либерально мыслящих и озабоченных за бедных голландцев страдающих (в своей стране) от агрессивным мусульман (которых они сами пустили) а вспоминается почему то

Под вышкой около сваленного дерева курили заключенные. Я сказал
нарядчику;
- Топор.
Нарядчик усмехнулся.
- Топор! - крикнул я.
Нарядчик подал Купцову топор.
- К Летяге в бригаду пойдешь?
- Да.
Пальцы его неумело сжимали конец топорища. Кисть выглядела изящно на темном залоснившемся древке.
Как я хотел, чтобы он замахнулся! Я бы скинул клифт. Я бы скинул двадцать веков цивилизации. Я бы припомнил все, чему меня учили на Ропче. Я бы вырвал топор и, не давая ему опомниться...
- Ну, - приказал я, стоя в двух шагах. Ощущая каждую травинку под сапогами. - Ну! - говорю.
Автора напомнить??

Faerie Dragon

01.04.2008, 19:12

Они не собираются ничего ни в каких советах обсуждать. Уже очень давно. Только многие предпочитают это не замечать

Ты это точно знаешь? :eek:
Почему же у нас в России такой совет есть, и сидят там рядом иудей и мусульманин, и не думают друг другу головы резать и бомбы друг в друга кидать? :rolleyes:

Polar

01.04.2008, 20:57

Faerie Dragon

01.04.2008, 21:11

Потому что не надо упрощенно смотреть на вещи.
Единый мусульманский мир - миф.
Мусульмане - как и христиане - очень разные. Нету там никакого единства. См. Ирак - с каким энтузиазмом там шииты режут суннитов и наооборот.
Я не сомневаюсь что большинство мусульман - хорошие и порядочные люди. Но в исламе есть разные течения.
Там есть определенное количество деятелей, живущее в глубоком средневековье. И они вовсе не хотят модернизироваться и жить лучше. Они просто хотят что бы все остальные жили точно так же как и они. Или хуже.
Побывав в некоторых не самых спокойных мусульманских странах я начал это понимать.
Повторюсь - большинство людей - очень достойные. Но есть и немножко другие.
Исламские и либеральные радикалы вроде Пима Фортауна или Тео Ван Гога - друг друга стоят, ИМХО. :D
Но найдутся вменяемые люди и с той, и с другой стороны. Я уверен в этом. :)

Harh

01.04.2008, 22:01

Исламские и либеральные радикалы вроде Пима Фортауна или Тео Ван Гога - друг друга стоят, ИМХО. :D
Но найдутся вменяемые люди и с той, и с другой стороны. Я уверен в этом. :)

Найдутся, конечно... Только действительо реально это не сейчас еще будет, а лет так через дцать (дсот как вариант, ИМХО более вероятный).

Барс

01.04.2008, 23:31

Но найдутся вменяемые люди и с той, и с другой стороны. Я уверен в этом. :)
Тем временем будет такая борьба за мир...ну и далее по тексту. 70 лет назад тоже ждали вменяемых...

orthodox

02.04.2008, 09:33

Но найдутся вменяемые люди и с той, и с другой стороны. Я уверен в этом. :)

Боюсь, что найдутся и будут уничтожены.

Dad22

02.04.2008, 10:20

Почему же у нас в России такой совет есть, и сидят там рядом иудей и мусульманин, и не думают друг другу головы резать и бомбы друг в друга кидать? :rolleyes:
Знать бы что они думают... Думать,говорить,делать-это очень разные вещи.Далее мысль развивать не стОит,вроде всё и так очевидно...

Wotan

02.04.2008, 10:53

Почему же у нас в России такой совет есть...

У нас в Росси христианство и ислам, много веков живут вместе, на тех самых местах и землях, где и жили. И взлёты и падения, всё, что было у государства, христиане, мусульмане и другие, проходили вместе. Утрировано: вместе жили на одной площадке, вместе учились, вместе работали. В Европе же, их мусульмане в основном люди пришлые, с европейских же бывших колоний, они потомки тех, кто воевал же за эту самую Европу и в Первую и во Вторую Мировую, но оставались людьми второго сорта. А сейчас Европа больна толерантностью и политкорректностью.;)
С Уважением

Polar

02.04.2008, 15:02

Исламские и либеральные радикалы вроде Пима Фортауна или Тео Ван Гога - друг друга стоят, ИМХО. :D
Но найдутся вменяемые люди и с той, и с другой стороны. Я уверен в этом. :)
Ага...стоят.
Ма-а-а-а-аленькая такая разница между ними - европейские радикалы снимают кино и трепят языком - у себя на родине. А исламские радикалы убивают. И у себя дома, и в Европе.

Polar

02.04.2008, 15:04

Тем временем будет такая борьба за мир...ну и далее по тексту. 70 лет назад тоже ждали вменяемых...
+1.
Посмотрите, кого выбрали на демократических выборах в Палестине.

А-спид

02.04.2008, 21:46

Ага...стоят.
Ма-а-а-а-аленькая такая разница между ними - европейские радикалы снимают кино и трепят языком - у себя на родине. А исламские радикалы убивают. И у себя дома, и в Европе.

А христианские радикалы, то есть борцы за демократию, несут мир и радость в Ирак, Афганистан и Ливию. Естественно - они же делают это в соответствии с НАШИМИ ценностями, а значит делают правильно. А вот исламские радикалы делают это по ненашим правилам - значит они неправы. Железная логика. У нас разведчик, у них - шпион.

Faerie Dragon

02.04.2008, 22:33

Хм, а вот тут я согласен с Аспидом. %) :cool:

NichtLanden

02.04.2008, 23:18

+1.
Посмотрите, кого выбрали на демократических выборах в Палестине.
========================================
А кого выбрали на выборах в 1933 году в Германии законопослушные и цивилизованные немцы - напомнить?:D :D

prohojii

02.04.2008, 23:34

zaur

02.04.2008, 23:39

А кто сказал, что радикалы - это борцы за мирное существование мусульман?

Faerie Dragon

02.04.2008, 23:49

А кто сказал, что радикалы - это борцы за мирное существование мусульман?

Именно... %)
Прохожий, ты неверно выражаешься. Радикалы - они не могут бороться за мирное существование, на то они и радикалы. Их цель - весь мир. Их меньшинство, но их лучше всего слышно, потому что кричат они больно громко и действуют так, чтобы во всём мире слышно было. %)
Но я вряд ли предпочту им натовцев, особенно вспоминая феерическую по лицемерию фразу мистера Джеймса Ши во время бомбежек Югославии: "Наш пилот бомбил колонну беженцев из самых лучших побуждений, как и подобает представителю демократической страны". %)

prohojii

02.04.2008, 23:49

Мы плохие, они хорошие, ты это хочешь сказать?
Кстати, вот моя фраза полностью: борцы за мирное существование мусульман во всем мире

NichtLanden

03.04.2008, 00:21

А вот исламские радикалы, то есть борцы за мирное существование мусульман во всем мире, несут свои высокие культурные ценности в тихую европу и свободную америку. Естественно, они ж лишены такой финансовой поддержки, как армии нато, потому они вынуждены выражать свой протест взрывами домов и автобусов, а также отрезанием голов. Железная тоже логика. У нас террорист, у них герой-мученик. Драгонхок, а со мной ты тоже согласен?
-Абрам этого же не может быть, чтобы все были правы!
-И ты права, Сара.
===============================================
Мона вопрос - а чем тогда дядя Адольф от них отличался? Избранный абсолютно демократическим путем...Просто получается полная хрень - какие то идиоты с разжиженным мозгом отдают свою страну чужакам в течении 30 лет а потом начинают вопить - ой мля нас притесняют....А может надо было раньше думать а не возглашать как идиотам свобода равенство братство?

Faerie Dragon

03.04.2008, 00:30

Мы плохие, они хорошие, ты это хочешь сказать?
Кстати, вот моя фраза полностью: борцы за мирное существование мусульман во всем мире

Значит, я неправильно понял. Потому как мусульмане и сейчас во всём мире есть. Можно вспомнить, например, датского имама Педерсена, который принял исламское имя Абдул-Вахид, а с этнической точки зрения - чистейший датчанин. :)
Когда я говорю: "мирное существование мусульман во всём мире", я имею в виду мирное сосуществование мусульман во всём мире с представителями всех остальных религий - хоть с язычниками из Замбези, хоть с индейскими и монгольскими шаманами. ;)
А ты, Прохожий, надо полагать, имел в виду завоевание мусульманами мира и обращение всех жителей Земли в ислам. Верно?

Faerie Dragon

03.04.2008, 00:32

NichtLanden

03.04.2008, 00:33

А ты, Прохожий, надо полагать, имел в виду завоевание мусульманами мира и обращение всех жителей Земли в ислам. Верно?
=======================================
Свечной заводик прохожего у него не мусульмане отберут, а его лепшие друзья общечеловеки:D :D

Faerie Dragon

03.04.2008, 01:35

=======================================
Свечной заводик прохожего у него не мусульмане отберут, а его лепшие друзья общечеловеки:D :D

Причём, как и водится у общечеловеков, сделают это из самых лучших побуждений. :lol:

prohojii

03.04.2008, 02:29

Опять уехали в лес по дрова. Не юлите граждане. Я чего говорил то. Что вона Аспид красиво так защитил бедных, несчастных угнетенных отморозков, под религиозными знаменами, пытающихся испортить европейским народам ихую беззаботную жизнь. Всеми доступными средствами. Я, ну корявенько, попытался в тон защитить светоносных носителей демократии, пытающихся обеспечить своим народам продолжение нынешней беззаботной жизни. Естественно, всеми же доступными средствами. С первого поста в этой ветке, я говорю, что правых и виноватых нет. Одни не овечки, дай волю-всех сожрут. Вторые не ангелы-гуманитарные помогатели, дай волю- все захапают и тоже сожрут.
Одни головы режут, другие негров линчуют. Одни, с лучшими чувствами, бобмят колонну беженцев, другие, обвязавшись динамитом, автобусы с людьми взрывают. Тоже, что характерно, за правое дело и за справедливость.
Кто, на твой взгляд, лучше то, скажи Драгонхок. Арабы, я так понимаю, на твой взгляд лучше. Ну раз ты Аспида так горячо поддерживаешь. А как оцениваешь, по головам считаешь?

Faerie Dragon

03.04.2008, 03:34

Прохожий, я еще раз повторяю - среди радикалов правых нет. Хотя они сами считают, что "мы правы, потому что это Мы". И радикалов меньшинство, на самом деле. Просто они любят о себе громко заявлять. И поэтому занимают высокое положение в общественном сознании и могут впечатлить обывателя настолько, что обыватель за ними пойдет. Тем паче если общество - бедное и неустроенное. Бедность и неустроенность - это питательная почва для радикализма и терроризма.
И тут мы опять упираемся в проблему миропорядка...
"Развитые страны" потребляют большую часть мировых ресурсов, а проживает в них меньшинство населения. А сытый, он, как известно, голодного не разумеет. :) И наоборот.
А ресурсы планеты ограничены. "Везде как в Европе" - это сейчас недоступно.
Два выхода для Запада - или уравниловка (что неприемлемо - свои не поймут), или все "незолотые миллиарды" - под нож. :(

23AG_Oves

03.04.2008, 06:22

Два выхода для Запада - или уравниловка (что неприемлемо - свои не поймут), или все "незолотые миллиарды" - под нож. :(
Под нож нельзя - некому работать будет. Поэтому, где убеждением держать в узде эксплуатируемую часть земного населения, а коли не убеждается - силой.

Faerie Dragon

03.04.2008, 09:54

Под нож нельзя - некому работать будет. Поэтому, где убеждением держать в узде эксплуатируемую часть земного населения, а коли не убеждается - силой.

Автоматизация, батенька. Много рабочих не надо. :) Нас вот они планируют до 25 миллионов сократить - чтоб было кому вышки обслуживать.
Ну и в остальных странах соответственно или даже больше. ;)

А-спид

03.04.2008, 14:33

===============================================
Мона вопрос - а чем тогда дядя Адольф от них отличался? Избранный абсолютно демократическим путем...Просто получается полная хрень - какие то идиоты с разжиженным мозгом отдают свою страну чужакам в течении 30 лет а потом начинают вопить - ой мля нас притесняют....А может надо было раньше думать а не возглашать как идиотам свобода равенство братство?

Надо реально реализовыватьсвободу, равенство и братство. А не запирать пришлых в гетто, лишать их нормального образования и работы - а потом возмущаться что у них, оказывается преступность! Они, оказывается, еще и недовольны!

Это проблема двулчиного европейского подхода, провозглашающего одно, а делающего другое. Дайте мусульманам равные шансы - и вопросов не будет.

А-спид

03.04.2008, 14:36

Опять уехали в лес по дрова. Не юлите граждане. Я чего говорил то. Что вона Аспид красиво так защитил бедных, несчастных угнетенных отморозков, под религиозными знаменами, пытающихся испортить европейским народам ихую беззаботную жизнь.

Твою ошибку я выделил. Ты априори оносишься к тем кто не такой как ты отрицательно. Отморозки и все тут!

Я, ну корявенько, попытался в тон защитить светоносных носителей демократии, пытающихся обеспечить своим народам продолжение нынешней беззаботной жизни. Естественно, всеми же доступными средствами. С первого поста в этой ветке, я говорю, что правых и виноватых нет. Одни не овечки, дай волю-всех сожрут. Вторые не ангелы-гуманитарные помогатели, дай волю- все захапают и тоже сожрут.Ну дык.. о чем и речь. Нужно спокойное, равное отношение ко всем. Тогда очень быстро выясняется, что принципиальных-то противоречий между мусульманами и христианами, а также всякого рода атеистами нет :)

Yo-Yo

03.04.2008, 14:55

Надо реально реализовыватьсвободу, равенство и братство. А не запирать пришлых в гетто, лишать их нормального образования и работы - а потом возмущаться что у них, оказывается преступность! Они, оказывается, еще и недовольны!

Это проблема двулчиного европейского подхода, провозглашающего одно, а делающего другое. Дайте мусульманам равные шансы - и вопросов не будет.

Вопрос - а что, они все так рвутся к знаниям? И учатся троекратно по заветам Ильича? А злобные аборигены им программу коррекционной школы подсовывают?

MYG

03.04.2008, 15:15

Надо реально реализовыватьсвободу, равенство и братство. А не запирать пришлых в гетто, лишать их нормального образования и работы - а потом возмущаться что у них, оказывается преступность! Они, оказывается, еще и недовольны!

А вы уверены, что они так уж стремятся к знаниям? Не будьте наивным! Что-то мне говорит, что ни уклад их прошлой жизни, ни нынешний "менталитет" не способствует стремлению к изучению, например тригонометрии ...:umora: Зачем, когда можно безбедно, (а по меркам исторической родины, и богато) жить на разные пособия.

Anstep

03.04.2008, 15:18

Надо реально реализовыватьсвободу, равенство и братство. А не запирать пришлых в гетто, лишать их нормального образования и работы - а потом возмущаться что у них, оказывается преступность!

а можно поподробнее, как ты себе это представляешь?
т.е. приехавших людей некими насильственными методами не пускают поселиться в хороших домах среди культурных людей?
не дают им шодить в школы и получать среднее и высшее образование и далее подлые работодатели не берут их на престижную работу?
и этим бедным и обездоленным ничего не остается кроме бегать и поджигать автобусы с туристами из РФ?

Ты априори оносишься к тем кто не такой как ты отрицательно. Отморозки и все тут!

Вот у сына в классе (2-й) есть 3 человека с юга, судя по лицам (нац. состав даже не знаю, не интересует). Все с начала начал - группа дошколенок + потом дополнили класс до нужного кол-ва и препод остался тотже. Двое нормально адаптировались в коллектив, да есть кто-то не контачащий с ними, кудаж без этого. И не без драк естественно, чай не девочки. Третий это что-то с чем-то. Приставучий жуть. И чем больше он домогается, тем больше отнего шарахаются и отталкивают. Но как об стенку горох. Его лупят, а он лезет. И дальше больше. Мамаша шипит на детей, отец (сЫржант метовец) отлавливает обидчиков и угрожает.
И вот кто он (старший) - не отморозок? А у себя в ауле так рискнул бы?
А кто он (младший)? Я, на текущий момент затруднюсь назвать, но выростет в папика.

Wotan

03.04.2008, 15:43

Надо реально реализовыватьсвободу, равенство и братство. А не запирать пришлых в гетто, лишать их нормального образования и работы - а потом возмущаться что у них, оказывается преступность! Они, оказывается, еще и недовольны!

Это проблема двулчиного европейского подхода, провозглашающего одно, а делающего другое. Дайте мусульманам равные шансы - и вопросов не будет.

Тут реально показывали как арабские «ученики» шугают Датских учителей в школах. Про французских учителей в школах с эмигрантами даже художественные фильмы есть. ;)
Вспомнил кстати, во времена чеченской компании показывали какой-то Литовский дом отдыха, в котором временно проживали беженцы из Чечни, те которые потом ехали дальше на запад. Там были конечно в основном женщины и мааааленькие дети, Так вот полицейский с круглыми глазами показывал во что эти люди превратили помещения. Все стены исписаны в «Аллах Акбар» или как там правильно, изрисованы волками и всё такое%)
С Уважением

А-спид

03.04.2008, 15:51

Вопрос - а что, они все так рвутся к знаниям? И учатся троекратно по заветам Ильича? А злобные аборигены им программу коррекционной школы подсовывают?

ВОпрос - а что, местные все так рвутся к знаниям?

Речьне о том, кто как мчтает учиться, а о предоставлении равных шансов в учебе, работе, в карьерном росте.

Если есть равенство - как правило нет проблем. А вот если одним все, а других в гетто - то извините, скандал будет.

А-спид

03.04.2008, 15:52

А вы уверены, что они так уж стремятся к знаниям? Не будьте наивным! Что-то мне говорит, что ни уклад их прошлой жизни, ни нынешний "менталитет" не способствует стремлению к изучению, например тригонометрии ...:umora: Зачем, когда можно безбедно, (а по меркам исторической родины, и богато) жить на разные пособия.

Лично мой опыт говорит, что минимум десяток моих друзей и родственников уезжали в Москву учиться и работать. И только один - работать на рынок.

А-спид

03.04.2008, 15:55

а можно поподробнее, как ты себе это представляешь?
т.е. приехавших людей некими насильственными методами не пускают поселиться в хороших домах среди культурных людей?
не дают им шодить в школы и получать среднее и высшее образование и далее подлые работодатели не берут их на престижную работу?
и этим бедным и обездоленным ничего не остается кроме бегать и поджигать автобусы с туристами из РФ?

Да примерно так. Нет школы, нет работы, нет денег. Жить приходится в криминальных районах - те же гетто.

вспомни что было, когда в США массово потягнулись эмигранты из Ирландии? Иралнская преступность, бедные игрлдандские районы
Затем итальянцы - и то же самой, итальянская преступность, бедные итальянские районы.
Затем поехали всякие пуэрториканцы и ямайцы - и опять то же самое... Вопрос только в социальной политике. Не в религии ицвете кожи - а в возможности предоставлять равыные шансы всем, независимо от национальности и вероисповедания.

А-спид

03.04.2008, 15:59

Вот у сына в классе (2-й) есть 3 человека с юга, судя по лицам (нац. состав даже не знаю, не интересует). Все с начала начал - группа дошколенок + потом дополнили класс до нужного кол-ва и препод остался тотже. Двое нормально адаптировались в коллектив, да есть кто-то не контачащий с ними, кудаж без этого. И не без драк естественно, чай не девочки. Третий это что-то с чем-то. Приставучий жуть. И чем больше он домогается, тем больше отнего шарахаются и отталкивают. Но как об стенку горох. Его лупят, а он лезет. И дальше больше. Мамаша шипит на детей, отец (сЫржант метовец) отлавливает обидчиков и угрожает.
И вот кто он (старший) - не отморозок? А у себя в ауле так рискнул бы?
А кто он (младший)? Я, на текущий момент затруднюсь назвать, но выростет в папика.
Вот интересно, а русских детей с таким же поведением нет?

Если так же себя ведет русский - все говорят - хулиган, родители не воспитали

Если кавказец - то начинаются теории как у тебя, мол, отморозки, вот оно, истинно елицо этих черных... то что остальные дети из кавкаских семей нормально себя ведыт - это списывается на то что "у нас пообтесались" То что русский может быть таким же неуживчивым хулиганом - это вообще никто не вспоминает. Зато тот фкт, что черноволосый мальчик во втором классе зхулиган и скандалист - это сразу начинает обсуждаться всеми окружающими.

Это и есть, наверное, честное и равное отношение ко всем, правда?

Anstep

03.04.2008, 16:28

Да примерно так. Нет школы, нет работы, нет денег. Жить приходится в криминальных районах - те же гетто.

... а в возможности предоставлять равыные шансы всем, независимо от национальности и вероисповедания.

нет, минуточку.
в школу не берут или не идут или платить нечем?
на работу не берут по нац признаку или не умеешь то что нужно?
деньги кто-то должен выдавать, только потому, что они такие замечательные приехали, или всеж надо зарабатывать?

коль равные возможности, то тогда и коренным жителям надо бабло раздавать в таких же кол-вах, тогда и работать никто не будет, коль халява есть. А коль не давать, так опять всем, без разделения по нац признаку.
хочешь жрать - пшел работать. хочешь вкусно жрать и музыку лушать - пшел работать и учиться и недоедать, а потом работать и наслаждаться.

Вот интересно, а русских детей с таким же поведением нет?

Если так же себя ведет русский - все говорят - хулиган, родители не воспитали
...
Это и есть, наверное, честное и равное отношение ко всем, правда?
А я где-то сказал о том что своих таких нет?
Вернее таких точно нет.
Есть хулиганы, есть разгильдяи, но нет таких, чтоб привлекали к себе внимание ПОСТОЯННЫМ приставанием как словесным, так и физическим.
Причем чистка репы (не групповая) понимания не добавляет. Хотя голова варит и говорят учиться не плохо. Т.е. за уже почти 2 года до ребенка не доходит (и похоже до родителей тоже) что не будешь лезть и домогаться, а встанешь на перемене с книжечкой/игрушкой и синяки пройдут, а там глядишь и однокласники оттаят. Т.е. еслиб конфликты были с 2 ну 5 детьми - да не сошлись, но ВЕСЬ класс включая девок - "не верю".
Да и мне что прикажешь делать когда дитенок жалуется на доставшего его однокласника? Терпи и подставь другую щеку? Стисни зубы и делай видимость, что ты счастлив с ним играть?
А папашку ты потихому слил. Пусть ментовская гнида отлавливает 8-ми леток и угрожает. Да и мать пусть дальше шипит.

Jameson

03.04.2008, 16:52

Adolf

03.04.2008, 16:58

А я где-то сказал о том что своих таких нет?
Вернее таких точно нет.
Есть хулиганы, есть разгильдяи, но нет таких, чтоб привлекали к себе внимание ПОСТОЯННЫМ приставанием как словесным, так и физическим.
Причем чистка репы (не групповая) понимания не добавляет. Хотя голова варит и говорят учиться не плохо. Т.е. за уже почти 2 года до ребенка не доходит (и похоже до родителей тоже) что не будешь лезть и домогаться, а встанешь на перемене с книжечкой/игрушкой и синяки пройдут, а там глядишь и однокласники оттаят. Т.е. еслиб конфликты были с 2 ну 5 детьми - да не сошлись, но ВЕСЬ класс включая девок - "не верю".
А папашку ты потихому слил. Пусть ментовская гнида отлавливает 8-ми леток и угрожает. Да и мать пусть дальше шипит.
Есть такие - ооками в школе, один в один%)
Правда, у меня папа никого не отлавливал:)

Anstep

03.04.2008, 17:02

Есть такие - ооками в школе, один в один%)
Правда, у меня папа никого не отлавливал:)

перреведи :)
вот ниразу не понял :)

Anstep

03.04.2008, 17:10

Лично мой опыт говорит, что минимум десяток моих друзей и родственников уезжали в Москву учиться и работать. И только один - работать на рынок.

оставив за скобками гражданство, ну представь что они уезжали не из города в город, а в другую страну.
им должны были предоставить жилье, бесплатное обучение и источник финансирования?
вроде как нет. Едешь - знаешь зачем и на что будешь жить и учиться.
да и не важно учиться ты едешь или работать, кормить тебя за гос счет никто не обязан и работу давать по нац признаку, а не по умениям, тож.

Adolf

03.04.2008, 17:25

Есть хулиганы, есть разгильдяи, но нет таких, чтоб привлекали к себе внимание ПОСТОЯННЫМ приставанием как словесным, так и физическим.
Причем чистка репы (не групповая) понимания не добавляет. Хотя голова варит и говорят учиться не плохо. Т.е. за уже почти 2 года до ребенка не доходит (и похоже до родителей тоже) что не будешь лезть и домогаться, а встанешь на перемене с книжечкой/игрушкой и синяки пройдут, а там глядишь и однокласники оттаят. Т.е. еслиб конфликты были с 2 ну 5 детьми - да не сошлись, но ВЕСЬ класс включая девок - "не верю".

перреведи :)
вот ниразу не понял :)
ооками - этто я:) В приведенном примере я себя увидел в школе:)

Барс

03.04.2008, 17:27

оставив за скобками гражданство, ну представь что они уезжали не из города в город, а в другую страну.
им должны были предоставить жилье, бесплатное обучение и источник финансирования?
вроде как нет. Едешь - знаешь зачем и на что будешь жить и учиться.
да и не важно учиться ты едешь или работать, кормить тебя за гос счет никто не обязан и работу давать по нац признаку, а не по умениям, тож.
Никакой разницы, что в другую страну едешь, что в другой город. Госшкола для детей обычно бесплатно, работа и жилье - изволь самостоятельно.

А-спид

03.04.2008, 17:31

Во ткак раз сейчас все наоборот. Если русский кавказца -то фашист и отморозок. Если кавказец русского -то хулиган. А все говорят чт оу преступности нет национальности.. Но спорят этим с нашими судами..

Судя по приведенному примеру - как раз наоборот. Если неправ кавказец - то это из-за того что все они, черномазые, такие. Если хулиганит русский - то он просто нехороший человек.

А-спид

03.04.2008, 17:33

нет, минуточку.
в школу не берут или не идут или платить нечем?
на работу не берут по нац признаку или не умеешь то что нужно?
деньги кто-то должен выдавать, только потому, что они такие замечательные приехали, или всеж надо зарабатывать?

Именно так! Сначала нет возможности нормально учиться (ты видел приличные школы в гетто?), как следствие - нет нормальной профессии, ну и пошло-поехало. Как ты ни вкалывай - быть тебе разнорабочим до конца дней твоих, и твоим детям тоже. А все из-за простейшей вещи - нет равных возможностей.

Adolf

03.04.2008, 17:38

А-спид

03.04.2008, 17:39

А я где-то сказал о том что своих таких нет?
Вернее таких точно нет.

Вот... о чем и речь. и имею в виду слово "своих" Для тебя и этот маленький хулиган, и еще двое детей-кавказцев - чужие. А остальные - свои.

Есть хулиганы, есть разгильдяи, но нет таких, чтоб привлекали к себе внимание ПОСТОЯННЫМ приставанием как словесным, так и физическим. Ага, конечно... Не может быть чтобы у наших тоже были шпионы! У наших - разведчики!

Причем чистка репы (не групповая) понимания не добавляет. Хотя голова варит и говорят учиться не плохо. Т.е. за уже почти 2 года до ребенка не доходит (и похоже до родителей тоже) что не будешь лезть и домогаться, а встанешь на перемене с книжечкой/игрушкой и синяки пройдут, а там глядишь и однокласники оттаят. Т.е. еслиб конфликты были с 2 ну 5 детьми - да не сошлись, но ВЕСЬ класс включая девок - "не верю".Во что не веришь? К чему все это? Какое отношение это имеет к национальности и веросиповеданию? Есть маленький хулиган, который не ладит со всем классом, хоть и неглупый мальчишка.

Однако какие выводы у тебя из этого? Ты начинаешь делать выводы о том что вот они какие, кавказцы,а среди нас такого нет и быть не может никогда, мы же хорошие.. а они - вот они какие!

Polar

03.04.2008, 17:39

Какое к черту гетто? Они живут там где хотят их никто силой не загоняет ни в какие гетто.

А-спид

03.04.2008, 17:46

Действительно, никто не заставляет переселенцев, безбезно живущих на шикарные пособия, жить в тесных комнатках в самых бедных городских кварталах.

"Закон, воплощая в себя величественную идею равноправия, запрещает спать под мостом, располагаться на ночлег на улице и красть хлеб одинаково всем людям - богатым так же, как и бедным"
Анатоль Франс.

Adolf

03.04.2008, 17:54

Меньшинства они такие... Поставьте себя на место переселенца.
Как бы вы вели себя? Терпели бы отношение большинства?
Ну не секрет же что у нас ксенофобия процветает...

Polar

03.04.2008, 18:23

Действительно, никто не заставляет переселенцев, безбезно живущих на шикарные пособия, жить в тесных комнатках в самых бедных городских кварталах.
Разговор в пользу бедных. Конечно, голландцы должны работать день и ночь - лишь бы марроканцы, зачем-то приехавшие в их страну и не работающие нигде, могли себе позволить пентхаус в центре Амстердама и Мазератти Квартопорте.
Они живут точно так как они работают.

Сапёр Водичка

03.04.2008, 19:22

Нуууу.... слухи о лёгкости получения "шикарного" пособия по безработице в Европе сильно преувеличены. Всё таки сколько-то поработать за него придётся (вырабатывать часы на общественных работах). К тому же сейчас раздаются голоса против таких пособий. По крайней мере, в пользу уменьшения.
Выходит некая дихотомия, парадокс: своих рабочих рук в Европе не хватает, и она вынуждена теперь кормить чужие :D
А что до гетто, то люди бывает и сами туда себя загоняют. Возьмите наших эмигрантов в Германии: они живут в самых настоящих гетто, и никто их туда не загонял. Им самим лень адаптироваться.

Adolf

03.04.2008, 19:32

Непонятно мне. Ну ладно на год-два приехать на заработки - можно и не адаптироваться. Но если приезжаешь надолго или навсегда, как так можно не принимать язык и общество!?
В этом отношении русские, точнее, советские люди, порой похлеще будут чем другие народы:)
Да все люди одинаковы...

Барс

03.04.2008, 20:48

Меньшинства они такие... Поставьте себя на место переселенца.
Как бы вы вели себя? Терпели бы отношение большинства?
Ну не секрет же что у нас ксенофобия процветает...
Зачем ставить. Я таким был. Дважды. К тем, кто из себя что-то представляет, хочет и может работать, а не сидеть на пособиях, не пытается навязать свои обычаи и привычки окружающим, эти самые окружающие относятся совершенно нормально. Более того, с удовольствием помогают.

Anstep

04.04.2008, 11:05

Именно так! Сначала нет возможности нормально учиться (ты видел приличные школы в гетто?), как следствие - нет нормальной профессии, ну и пошло-поехало. Как ты ни вкалывай - быть тебе разнорабочим до конца дней твоих, и твоим детям тоже. А все из-за простейшей вещи - нет равных возможностей.

Т.е. для равных возможностей всем только въехавшим надо на границе выдавать несколько десятков тысяч?
А это с какого перепугу? Это уже пахнет притеснением своих собственных граждан!
Поехал, значит знал куда, значит не с голой жопой едешь, - есть на что угол снять и детишек учить. Ну а коль раздолбай уродился и поперся "без порток" в чужую страну на авось, то уж извини - естественный отбор.
Я как налогоплатильщик кормить таких приезжих не намерен! И национальность тут не при делах, хоть с Рязани оно, хоть с Нигерии.

Судя по приведенному примеру - как раз наоборот. Если неправ кавказец - то это из-за того что все они, черномазые, такие. Если хулиганит русский - то он просто нехороший человек.

Примеры надо правильно понимать, а не выхватывать то, что тебе сейчас выгодно.

Вот... о чем и речь. и имею в виду слово "своих" Для тебя и этот маленький хулиган, и еще двое детей-кавказцев - чужие. А остальные - свои.
Ну это самая выгодная позиция. Слышать только то, что хочу.
Да это представитель другого народа, но оцениваю я их (да их и оценивать-то еще нельзя - мелкота) не по нац. признаку....

Ага, конечно... Не может быть чтобы у наших тоже были шпионы! У наших - разведчики!

В ЭТОМ конкретном классе есть такой индивидум и не моя вина что он не голубоглазый блондин. Но он такой единственный.

Однако какие выводы у тебя из этого? Ты начинаешь делать выводы о том что вот они какие, кавказцы,а среди нас такого нет и быть не может никогда, мы же хорошие.. а они - вот они какие!

а ты не выгрызай из конкретного примера то что тебе выгодно и глядишь понималка включиться.
Пример был о мамаше с гнидой ментом. И о том что в своем ауле им уже глотку бы вскрыли, за такие проделки. Вернее они сами обгадились бы вытворять такое. Ребенок не виноват - мал еще, но бошку ему заполнять надо, чтоб сверсники насильно не вколачивали
Мне глубоко наплевать с кем и из-за чего дерется мой отпрыск, и уж тем более национальный состав его опонентов. Пока членовредительства нет сам будет разбираться. Главное что я уверен, что приучил его первым не начинать, но и оскорбления не спускать (словесные в том числе).
Но эта парочка после проделок сынуси, шьет всем национализм. Особенно после размочаленного в хлам их фейса моим сыном. А то что язык надо за зубами держать и не называть чужих матерей "собачей дочерью", это отпрыску объяснять не надо, пусть другие вколотят. Зато есть повод поорать о национализме, расизме, и у тебя в том числе.
Если я твою мать как-то обзову, что будет? Защита чести по законам предков. А если наоборот, но москальский нацист забил невинного.

Anstep

04.04.2008, 11:10

Непонятно мне. Ну ладно на год-два приехать на заработки - можно и не адаптироваться. Но если приезжаешь надолго или навсегда, как так можно не принимать язык и общество!?

Да все люди одинаковы...

если есть предпосылка к созданию компактного проживания, то нафига адаптироваться-то? :) вот и гетто по Аспиду.
несколько слов для магазина вне этого места и еще чуток для полицейского.
бабло дают. кто-то из соплеменников сподобиться открыть магазинчик, и вот он чайна таун, и видали мы этих аборигенов, а гос-во корми давай и не вякай.

А-спид

04.04.2008, 12:25

Т.е. для равных возможностей всем только въехавшим надо на границе выдавать несколько десятков тысяч?
А это с какого перепугу? Это уже пахнет притеснением своих собственных граждан!

ЗАчем? Надо дать возможность работать и зарабатывать. А не "вот тебе бабки,и сиди тихо" При таком подходе не то что не стимулируется ассимиляция - наоборот.

Я же говорю - к приезжим надо относиться так же как к местным. Одинаковое отошение. Возможно - какая-то помощь пока не устроятся, но не более того.

Примеры надо правильно понимать, а не выхватывать то, что тебе сейчас выгодно.Извини, это напрямую следует из твоих слов. Маленького кавказца т сразуобвиняешь во всех смертных грехах, делая выводы о том, что вот он приезхал, дикарь, варвар! А то что он просто хулиган из неблагополучной семьи - тебе такая мысль в голову просто не приходит.

Ну это самая выгодная позиция. Слышать только то, что хочу.
Да это представитель другого народа, но оцениваю я их (да их и оценивать-то еще нельзя - мелкота) не по нац. признаку....Не похоже... Иначе этого разговора вообще бы не было.

В ЭТОМ конкретном классе есть такой индивидум и не моя вина что он не голубоглазый блондин. Но он такой единственный.А разве об этом идет речь? Если бы им оказался блондин - ты бы просто сказал, хулиган, неблагополучная семья. А когда мальчишка оказался кавказцем - ты этот пример начинаешь приводить на форуме как пример "плохих кавказцев, которые понаехали и не могут себя цивидлизованно вести"

Но эта парочка после проделок сынуси, шьет всем национализм. Особенно после размочаленного в хлам их фейса моим сыном. А то что язык надо за зубами держать и не называть чужих матерей "собачей дочерью", это отпрыску объяснять не надо, пусть другие вколотят. Зато есть повод поорать о национализме, расизме, и у тебя в том числе. Так разве речь о взаимоотношениях в классе твоего сына? Речь о том ка кты это оцениваешь...

Если я твою мать как-то обзову, что будет? Защита чести по законам предков. А если наоборот, но москальский нацист забил невинного. Да никто изх кавказцев такого не скажет. Наоборот - скажут, мужчина, постоял за честь семьи.

если есть предпосылка к созданию компактного проживания, то нафига адаптироваться-то?Вот... компактное проживание переселенцев - зло. Одна из основных проблем.

А-спид

04.04.2008, 12:28

Разговор в пользу бедных. Конечно, голландцы должны работать день и ночь - лишь бы марроканцы, зачем-то приехавшие в их страну и не работающие нигде, могли себе позволить пентхаус в центре Амстердама и Мазератти Квартопорте.
Они живут точно так как они работают.

Охренеть :) Щас уеду в Голлагндию - там на халяву раздают квартиры в центре Амстердама и Мазератти! :D

Я же говорил - нужно равное отношение ко всем. Равное. Если все на равных - проблем не возникает.

MYG

04.04.2008, 12:35

Охренеть :)
Я же говорил - нужно равное отношение ко всем. Равное. Если все на равных - проблем не возникает.

Равенство прописано в конституции и законах, что ещё нужно для счастья?

Wotan

04.04.2008, 12:39

кто-то из соплеменников сподобиться открыть магазинчик, и вот он чайна таун, и видали мы этих аборигенов, а гос-во корми давай и не вякай.

Магазинчик это ещё не плохо, и СТО не плохо. Хуже когда доход криминальный, да ещё у каждой этнической группировки своя сфера, своя специализация, что у нас, что в Европах.
С Уважением

Anstep

04.04.2008, 13:04

ЗАчем? Надо дать возможность работать и зарабатывать. А не "вот тебе бабки,и сиди тихо" При таком подходе не то что не стимулируется ассимиляция - наоборот.

А типа возможности работать у приезжих нет?
про ассимиляцию согласен, но сразу возникает другой вопрос, как ее понимать. Если растворение в среде и народе тебя принявшем, то это одно, а если обособленное житие, то это совсем другое и может быть путем к "компактному проживанию"

Я же говорю - к приезжим надо относиться так же как к местным. Одинаковое отошение. Возможно - какая-то помощь пока не устроятся, но не более того.
ну ты уж определись или одинаково или помощь. Трудовую миграцию по приглашению гос. структур не берем сразу, там финансирование начальное оправдано - заманить.

Извини, это напрямую следует из твоих слов. Маленького кавказца т сразуобвиняешь во всех смертных грехах, делая выводы о том, что вот он приезхал, дикарь, варвар! А то что он просто хулиган из неблагополучной семьи - тебе такая мысль в голову просто не приходит.
это как раз следует из попыток извратить написанное и представить меня националистом.
Пример был о родителях. Ребетенок обломается либо имим, либо средой обитания. Что называется жизнь научит.
Да и назвать мента, неблагополучной семьей, это надо сильно хотеть :D

Не похоже... Иначе этого разговора вообще бы не было.
это твоя проблема. я сказал то что сказал.

А разве об этом идет речь? Если бы им оказался блондин - ты бы просто сказал, хулиган, неблагополучная семья. А когда мальчишка оказался кавказцем - ты этот пример начинаешь приводить на форуме как пример "плохих кавказцев, которые понаехали и не могут себя цивидлизованно вести"
правильно, разговора не былоб, т.к. он не имел бы возможности быть примером - нет нац. различий, вроде как о них была речь. Речь о том что мы реально РАЗНЫЕ.

Так разве речь о взаимоотношениях в классе твоего сына? Речь о том ка кты это оцениваешь...
речь о том как я оцениваю его родителей. Этих вот конкретных, с конкретной манерой поведения, а не народ целиком (я даже не знаю какой).

Да никто изх кавказцев такого не скажет. Наоборот - скажут, мужчина, постоял за честь семьи.

ну знать эти не кавказцы, хотя и не из ср.азии. т.к. на разборе полетов у дирректора я был обвинен в потакании притеснения их чада на национальной почве, в ответ на похвалу сына, защитившего мать. Как их называть видимо тебе виднее.
Суть в том, что там эта семья не рискнет ибо черевато, а тут может и прокатить, т.к. не для кого не секрет, что мы сильно разные. То за что у тебя на родине можно получить кинжал в задницу по самые гланды, тут закончиться либо, ничем, либо нравоучением/штрафом. И многие представители этим нагло пользуются. При этом громко вопя о расизме и прочем.
Мы постепенно скатываемся к американской ситуации с расизмом уже в отношении белых. Т.е. это уже есть:

Если русский кавказца -то фашист и отморозок. Если кавказец русского -то хулиган.
под разговоры о равноправии.

Anstep

04.04.2008, 13:08

Магазинчик это ещё не плохо, и СТО не плохо.
я о том что отпадает необходимость выходить за пределы компактного проживания :)
а там, постепенно набрать полицию из своих, ведь аборигены не понимают не желающих асимилироваться, да и не обязаны понимать, чай гос. язык несколько другой. Повыбирать чиновничков из своих, ведь граждане, равноправие. И вперед к автономии и далее везде.
Турки в Германии яркий пример.

Den-K

04.04.2008, 13:21

Что вы за народ такой раз вас так легко завоевать можно?! (с) Ширли Мырли

А-спид

04.04.2008, 13:30

Равенство прописано в конституции и законах, что ещё нужно для счастья?
Реализация того, что прописано в конституции.

А-спид

04.04.2008, 13:52

А типа возможности работать у приезжих нет?
про ассимиляцию согласен, но сразу возникает другой вопрос, как ее понимать. Если растворение в среде и народе тебя принявшем, то это одно, а если обособленное житие, то это совсем другое и может быть путем к "компактному проживанию"

Конечно нет... Я ж уже писал. Нет возможности нормально учиться, ет профессии, нет возможности работать. Вот и начинаются нелегальные заработки, криминал

это как раз следует из попыток извратить написанное и представить меня националистом.
Пример был о родителях. Ребетенок обломается либо имим, либо средой обитания. Что называется жизнь научит.
Да и назвать мента, неблагополучной семьей, это надо сильно хотеть А что не так? Место работы папы еще ни о чем не говорит.

правильно, разговора не былоб, т.к. он не имел бы возможности быть примером - нет нац. различий, вроде как о них была речь. Речь о том что мы реально РАЗНЫЕ.Аж смешно становится :)

А примером чего о является? Ну подумай сам - если бы то же самое делал русский мальчик, ты бы и не заикнулся про национальные различия. Неужели трудно понять, что дело не в национальных различиях, а в конкретной семье?
Остальные кавказские мальчики ведь нормально себя ведут? Однако тебе это ни о чеме говорит! Ты уперся в одного проблемного пацана, и на его примере начинаешь делать выводы о том что мы, оказывается, разные! А то что остальные нормальные - списываешь на то что они уже пообтесались... блин, слушать смешно. От таких глупостей хорошо лечит пара лет жизни в многонациональной среде. Сразу становится ясно что люди - они и в Африке люди.

ну знать эти не кавказцы, хотя и не из ср.азии. т.к. на разборе полетов у дирректора я был обвинен в потакании притеснения их чада на национальной почве, в ответ на похвалу сына, защитившего мать.Блин, нашел проблему :) У меня личо такой ситуации не было, но судя по сказанному - поступил твой сын правильно. Молодец.

Суть в том, что там эта семья не рискнет ибо черевато, а тут может и прокатить, т.к. не для кого не секрет, что мы сильно разные.Да кто тебе это сказал? Точно так же рискнет, дурак он всегда дурак, и так же по ушам получит :)
Кстати, на его месте может оказаться и русский папа, единственное - у него не убдет попыток оправдывать свою глупость национальными мотивами.

То за что у тебя на родине можно получить кинжал в задницу по самые гланды, тут закончиться либо, ничем, либо нравоучением/штрафом.Да акой нафиг кинжал, о чем речь? :D Вы что, думаете тут до сих пор ходят в папахах с кинжалами на поясе и устраивают кровную месть при любои удобном случае? :umora: :umora: :umora:

prohojii

04.04.2008, 14:48

Аспид, я вот чего не пойму, а с какой стати? С какой стати, чужое государство, которое до приезда этого эмигранта, знать его не знало, обязательств никаких перед ним не имело, которому он сам копейки налогов не заплатил, и ничего иного хорошего не сделал, пока жил на малой родине, вдруг становится должно чего то ему обеспечить? Точнее, все обеспечить. Жилье ему бедняжке, да не абы какое, а особнячок. Работу подыскать, да не грузчика работу, а менеджора, чтоб он сразу средним классом стал. А перед тем, на менеджора его выучить, потому что, сидя на пальме, он кроме уборки бананов ничего другого делать не научился. Культурную среду ему организовать, потому как чужую культуру он перенимать не желает.
То есть не он должен заслужить гражданство тяжким многолетним трудом на благо новой родины, а наоборот. Страна должна ему на блюдечке все преподнести, да в попу поцеловать, чтоб соблаговолил принять.
С какой стати?

pakman

04.04.2008, 15:03

Да акой нафиг кинжал, о чем речь? :D Вы что, думаете тут до сих пор ходят в папахах с кинжалами на поясе и устраивают кровную месть при любои удобном случае? :umora: :umora: :umora:
А как же! И волки по аулам по ночам стаями бродют :D.

Подожди, Аспид, вот ты говоришь - нет возможноти нормально учиться, потому что школа - в гетто. Зачем тогда приезжий селится в этом самом гетто? Затем, что больше негде по финансовым условиям, правильно понимаю? А зачем переселяться туда, где финансы позволяют жить только в гетто?

А-спид

04.04.2008, 15:54

Пакман, ты же все сводишь к вопросу "А чего они тут понаехали" :) Ехали потому что искали лучшей жизни. И даже в гетто жизь возможно полчше чем на родине.

Только вот сути вопроса это не меняет. Тем более ведь те кто приехали при правильном их исплодьзовании - это рабочие руки, которые могу работать и зарабатывать не толкьо для себя - для страны. Вопрос только в том, чтобы дать им такую возможость. Это не только приезжим нужно - это всем необходимо.

P.S. Последний абзац - для прохожего :)

Anstep

04.04.2008, 15:56

Конечно нет... Я ж уже писал. Нет возможности нормально учиться, ет профессии, нет возможности работать. Вот и начинаются нелегальные заработки, криминал

Блин, снова здорова. Что по второму кругу чтоль?
нет возможности учиться, т.к. живу в гетто, а живу в гетто т.к. нету денех, а нет денех, т.к. нет работы, а нет работы, т.к. не дают учиться.
А НАХРЕНА ты такой красивый приперся коль денег нет, и можешь себе позволить жить только под мостом в коробке от ксерокса.
Коль нет денег на обустройство в новом мире, либо зарабатывай ДО переезда, либо сиди на пальме. Других вариантов нет.

А примером чего о является? Ну подумай сам - если бы то же самое делал русский мальчик, ты бы и не заикнулся про национальные различия. Неужели трудно понять, что дело не в национальных различиях, а в конкретной семье?

а таких семей тут, в Москве, навалом!
И не надо мне тут бухтить о космических короблях, бороздящих большой театр. Традиции у народов разные и переезжая их тянут с собой.
Насмотрелись уже на:"он мальчик - будущий мужчина, их у нас нельзя наказывать", "ну и что, что он моего не понимает, учите, вы скоро все будите по нашему говорить". Не выдумано ниразу, фразы реальные. Вот не искал, просто каждый день гулял с мелочью и сидя на скамейке наблюдал. Зело занимательно, доложу я тебе.
к таким, как ты выразился, глупостям, приходишь после долгой жизни в многонациональном городе. И кого тут больше никому не ведомо.
Таж Кондопога не на пустом месте бабахнула.

Кстати, на его месте может оказаться и русский папа, единственное - у него не убдет попыток оправдывать свою глупость национальными мотивами.
вот и я про тож. как "север" на "юг" так расизм, а наоборот иль меж собой - хулиган.

Да акой нафиг кинжал, о чем речь? :D Вы что, думаете тут до сих пор ходят в папахах с кинжалами на поясе и устраивают кровную месть при любои удобном случае? :umora: :umora: :umora:

ну, чтоб уж так явно нет, но и на эуропу не тянет ниразу. и чем "южнее" тем меньше тянет.
У нас вот во Владикавказ без охраны, в командировку не посылают. Как думаешь, с жиру наверное бесятся? :D

А-спид

04.04.2008, 15:58

Блин, снова здорова. Что по второму кругу чтоль?
нет возможности учиться, т.к. живу в гетто, а живу в гетто т.к. нету денех, а нет денех, т.к. нет работы, а нет работы, т.к. не дают учиться.
А НАХРЕНА ты такой красивый приперся коль денег нет, и можешь себе позволить жить только под мостом в коробке от ксерокса.
Коль нет денег на обустройство в новом мире, либо зарабатывай ДО переезда, либо сиди на пальме. Других вариантов нет.

А нафига пускали? Зачем? Если пустили - значит зачем-то они нужны?

Anstep

04.04.2008, 16:20

А нафига пускали? Зачем? Если пустили - значит зачем-то они нужны?

о, хоть что-то новенькое - радует :)
в рамках одного гос-ва не пустить не возможно, и посему эту ветку замнем. или нет? :)
а вот что касается буржуев, то насколько я понимаю въезжают по гостевым визам, к родственникам, а семьи, ну очень большие. Как ты их не постишь?
Сразу вонь пойдет от общечеловеков о дискриминации и разъединении семей. Может еще как въезжают, не вкурсе.
Виза закончилась, а уезжать неохота. Шасть в гетто и ищиего там. Работать нельзя легально, след-но платят гроши. И пошло поехало, эти сволочи, на нас наживаются, а мы как рабы пашем. Так он и есть раб, в этом положении. Его тут просто не должно быть уже. Вот и на права его кладут все кому не лень.
Вот как они потом гражданство получают, это вопрос.
Я в чем-то не прав? :D

Kursant №1

04.04.2008, 16:29

И за что нам, таким хорошим, такие плохие священники?

а по грехам нашим... каков поп - такой и приход! Не заслужили, видать, других батюшек.
Вот тебе свежайшую ссылочку про двух "рабов божьих", один в пьяном виде на Понтиаке, другой красавчик на Инфинити, прав лишенный рассекал. Скромные провинциальные попики, мать их...
http://top.rbc.ru/incidents/04/04/2008/155061.shtml
ps свечками наторговали, слуги божьи?:D

dark_wing

04.04.2008, 16:29

Потому что не надо упрощенно смотреть на вещи.
Единый мусульманский мир - миф.
Мусульмане - как и христиане - очень разные. Нету там никакого единства. См. Ирак - с каким энтузиазмом там шииты режут суннитов и наооборот.
Я не сомневаюсь что большинство мусульман - хорошие и порядочные люди. Но в исламе есть разные течения.
Там есть определенное количество деятелей, живущее в глубоком средневековье. И они вовсе не хотят модернизироваться и жить лучше. Они просто хотят что бы все остальные жили точно так же как и они. Или хуже.
Побывав в некоторых не самых спокойных мусульманских странах я начал это понимать.
Повторюсь - большинство людей - очень достойные. Но есть и немножко другие.

Пишу со слов своего отца, побывавшего неоднократно в "арабских (исламских) странах".
Все именно так и есть. При этом те, кто относятся к "достойным и порядочным людям" - достаточно часто общаются с европейцами, американцами или другими представителями "иного мира"...
Или, скажем иначе, чем больше в определенной группе населения такой страны людей, которые знают о другом образе жизни - тем меньше радикальных настроений в этой группе населения.

А-спид

04.04.2008, 16:34

о, хоть что-то новенькое - радует :)

Времени мало, потому так коротко :)

Ты просто пошире взгляни на прблему. Для того чтбы успешно конкурировать государству нужно работающее население. Ели своего мало - то адо его импортировать. Как США - сотни лет выкачивали из европы работящих людей. То есть приезжие нужны, без них гоударству не жить (разве что Китай исключение :) )

То есть пускают приезжих не человеколюбия ради, а для пользы государства.

А раз так - то надо эффктивно использовать полученные ресурсы, вводить их в строй, чтобы работали на благо государства. А не сидели на незаработанных пособиях и сбивались в криминальные группировки от безделья и безденеьжья.

Вот исходя с этих позиций попробуй оценивать ситуацию с приезжими.

dark_wing

04.04.2008, 16:37

А христианские радикалы, то есть борцы за демократию, несут мир и радость в Ирак, Афганистан и Ливию. Естественно - они же делают это в соответствии с НАШИМИ ценностями, а значит делают правильно. А вот исламские радикалы делают это по ненашим правилам - значит они неправы. Железная логика. У нас разведчик, у них - шпион.

Логика, собственно говоря, "достаточно правильная".

dark_wing

04.04.2008, 16:40

Надо реально реализовыватьсвободу, равенство и братство. А не запирать пришлых в гетто, лишать их нормального образования и работы - а потом возмущаться что у них, оказывается преступность! Они, оказывается, еще и недовольны!

Это проблема двулчиного европейского подхода, провозглашающего одно, а делающего другое. Дайте мусульманам равные шансы - и вопросов не будет.

Как раз те, кто переезджает с целью адаптироваться в новый социум в "гетто" не оказываются. В "гетто" сосредоточены те, кто предпочитает жить на пособие. И это касается не только мусульман-приезжих.

Yo-Yo

04.04.2008, 16:46

Чтобы поднять настроение и добавить оптимизма и чувства уверенности в завтрашнем дне, предлагаю почитать вот это

МИХАЛЫЧ

04.04.2008, 16:48

:D

Ну-у.. наши православные попы уже "отринули" веру христианскую-тысячелетнюю...
А вот и фотодокументик в доказательство, а именно -

На фотке (сегодняшней) сидит батюшка в рясе, борода лопатой , покрикивает на прихожан детинушка ражий, мол, отвалите, убогие, дайте слуге божъему проехать:D Замечу, всё это происходит в Великий Пост. Батюшка весел (кагорчику дерябнул?), гы-гыкает, скалится весело
ps фото сделано на Беларусской. Тамошний поп переплюнул моего местечкового батюшку, наш всего лишь на перламутровой волге рассекает:umora:
pps рядом со мной мужичёк стоял, шаурму трескал (проникновение культур)) - эх, мля... говорит, глядя на батюшку православного, не тот я институт закончил, не тот...:D :D :D

Как ни странно, за это наказывают, даже у нас! И даже батюшек!!:)
http://top.rbc.ru/incidents/04/04/2008/155061.shtml

Стоит добавить, что на суде В.Бирюков вел себя смиренно и полностью признал свою вину.

Anstep

04.04.2008, 16:53

Вот исходя с этих позиций попробуй оценивать ситуацию с приезжими.

логика конечно есть, но я исходил из других предпосылок.
Коль не так давно некий сын имигрантов с именем Николя, шел в президенты с лозунгом приезжие достали и нам их хватит, и при этом победил, то похоже в этой конкретной стране дополнительных рабочих рук уже не надо.
А семьи получившие гражданство все ввозят и ввозят своих родственников.

А-спид

04.04.2008, 17:23

Руки этой стране очень нужны. А вот арабские кварталы и преступность - уже достали.

Вот и получается, что из-за плохой работы государства рабочие руки не только не использубются по делу, о еще и приносят вред. Вот тут главная проблема. Люди - это важнейший ресурс, о при этом как правило крайне неэффективно используются.

Polar

04.04.2008, 17:41

Пишу со слов своего отца, побывавшего неоднократно в "арабских (исламских) странах".
Все именно так и есть. При этом те, кто относятся к "достойным и порядочным людям" - достаточно часто общаются с европейцами, американцами или другими представителями "иного мира"...
Или, скажем иначе, чем больше в определенной группе населения такой страны людей, которые знают о другом образе жизни - тем меньше радикальных настроений в этой группе населения.
Поклон твоему папе. Я это написал потому что тоже часто в исламских странах бываю. Начиная от "хороших" стран до тех, где муксульмане пуляют в христианские меньшинства и это есть государственная политика.

NichtLanden

04.04.2008, 19:30

а по грехам нашим... каков поп - такой и приход! Не заслужили, видать, других батюшек.
Вот тебе свежайшую ссылочку про двух "рабов божьих", один в пьяном виде на Понтиаке, другой красавчик на Инфинити, прав лишенный рассекал. Скромные провинциальные попики, мать их...
http://top.rbc.ru/incidents/04/04/2008/155061.shtml
ps свечками наторговали, слуги божьи?:D
================================================
А может и так, кто его знает:D :D

NichtLanden

04.04.2008, 19:33

А по теме меня больше всего удивило что в Москве есть этнические детские сады, школы и классы - это первый шаг к Голландии...Так же как и в Питере что бы не портить успеваемость начинают группировать классы по национальному признаку - а это просто откровенный дибилизм

А-спид

04.04.2008, 19:37

Э-хе-хе... помнится мне в славном городке Аджи-Кабуле Азербйджанской СССР (сейчс Кази-Магомед) все родители стремились устроить своих детей именно в русскую школу. Жаль, что сейчас начались глупости.

prohojii

04.04.2008, 20:30

То есть пускают приезжих не человеколюбия ради, а для пользы государства

Ага, стало быть, принимающее государство, преследует сугубо практические цели. Тогда смотрим на примере нашей дорогой столицы. Где работает пришлый люд? На тяжелых, низкоквалифицированных и низкооплачиваемых (по столичным меркам, но не по меркам приезжих) работах. Где работают граждане с пропиской? Они предпочитают кондиционированные офисы и совсем другие оклады. И им совсем не нужны лишние рабочие руки в офисе. Своих девать некуда. Им нужны лишние рабочие руки, держащие лопату с асфальтом. Так какое образование? Какое равноправие, хоть бы даже на бумаге? Они, приезжие, нужны, чтоб делать грязную работу, которую коренные жители делать не хотят, ибо брезгливы и высокомерны. Уравнивать пришлых с коренными- против интересов принимающих. Потому гетто. А проблемы все из-за того, что регулирующие механизмы плохо работают. Квоты нужны на иммиграцию, строгое законодательство, штрих код на лбу итд.

Polar

04.04.2008, 21:24

Ага, стало быть, принимающее государство, преследует сугубо практические цели. Тогда смотрим на примере нашей дорогой столицы. Где работает пришлый люд? На тяжелых, низкоквалифицированных и низкооплачиваемых (по столичным меркам, но не по меркам приезжих) работах. Где работают граждане с пропиской? Они предпочитают кондиционированные офисы и совсем другие оклады. И им совсем не нужны лишние рабочие руки в офисе. Своих девать некуда. Им нужны лишние рабочие руки, держащие лопату с асфальтом. Так какое образование? Какое равноправие, хоть бы даже на бумаге? Они, приезжие, нужны, чтоб делать грязную работу, которую коренные жители делать не хотят, ибо брезгливы и высокомерны. Уравнивать пришлых с коренными- против интересов принимающих. Потому гетто. А проблемы все из-за того, что регулирующие механизмы плохо работают. Квоты нужны на иммиграцию, строгое законодательство, штрих код на лбу итд.
Етить. Я что-то не помню что бы в российсеом разрешении на работу была графа "Разрешены профессии". И не думаю что это есть в голландском. Формально все равны.
Все очень просто. В офисах сидят люди с образованием и умением тыркать пальцем в компьютер. А если человек не учился и учится не хочит, знает десять букв алфавита и два арифметических действия - на что еще он пригоден кроме как кирпичи таскать или метлой махать.
Вот и все!

NichtLanden

04.04.2008, 22:28

Лет так 8 тому назад я работал в конторе где финансовый директор был из Ганы, менеджер по продажам один тоже из Африки....Хозяин забил болта на контору и занялся гостиничными бизнесом - финансовый директор занимается финансами, манагер по продажам укатил на работу в "Роснефть" в Москву - никто лопаты в руки не взял

prohojii

04.04.2008, 22:28

Етить. Я что-то не помню что бы в российсеом разрешении на работу была графа "Разрешены профессии". И не думаю что это есть в голландском. Формально все равны.
Все очень просто. В офисах сидят люди с образованием и умением тыркать пальцем в компьютер. А если человек не учился и учится не хочит, знает десять букв алфавита и два арифметических действия - на что еще он пригоден кроме как кирпичи таскать или метлой махать.
Вот и все!
Формально все верно. Стало быть, надо признавать, что 90 процентов эмигрантов не учились и не хочут. Это тоже верно? Аспид об этом и говорит упорно.

А-спид

04.04.2008, 22:29

Ага, стало быть, принимающее государство, преследует сугубо практические цели. Тогда смотрим на примере нашей дорогой столицы. Где работает пришлый люд? На тяжелых, низкоквалифицированных и низкооплачиваемых (по столичным меркам, но не по меркам приезжих) работах. Где работают граждане с пропиской? Они предпочитают кондиционированные офисы и совсем другие оклады. И им совсем не нужны лишние рабочие руки в офисе. Своих девать некуда. Им нужны лишние рабочие руки, держащие лопату с асфальтом. Так какое образование? Какое равноправие, хоть бы даже на бумаге? Они, приезжие, нужны, чтоб делать грязную работу, которую коренные жители делать не хотят, ибо брезгливы и высокомерны. Уравнивать пришлых с коренными- против интересов принимающих.
Но в интересах государства. Это всегд так - не все что полезно для отдельного человека полезно для государства.

Потому гетто. А проблемы все из-за того, что регулирующие механизмы плохо работают. Квоты нужны на иммиграцию, строгое законодательство, штрих код на лбу итд.Насчет штрих-кода не зню, а порядок наводить надо.

prohojii

04.04.2008, 22:30

А-спид

04.04.2008, 22:31

Етить. Я что-то не помню что бы в российсеом разрешении на работу была графа "Разрешены профессии". И не думаю что это есть в голландском. Формально все равны.

Формально - да. А по факту? Как там в анекдоте про Рабиновича - бьют-то не по паспорту.

В офисах сидят люди с образованием и умением тыркать пальцем в компьютер. А если человек не учился и учится не хочит, знает десять букв алфавита и два арифметических действия - на что еще он пригоден кроме как кирпичи таскать или метлой махать.
Вот и все!Но когда становится ввыбор между двумя умеющими тыкать пальцами в компьютер, но разной национальности - кого выбирают?

Вот вам и неравноправие...

NichtLanden

04.04.2008, 22:34

У меня семья узбеков, не мигрантов живет на первом этаже, мужик моего возраста - так как то не стремаются регулярно свою лестничную площадку мыть и не ждать дворников и за свой счет первый этаж оштукатурить и покрасить - а зайди к высококультурным русский в первый подъезд - страшно от разрухи, прямо Сталинград какой то:):)

Wotan

04.04.2008, 22:51

И им совсем не нужны лишние рабочие руки в офисе. Своих девать некуда.

Уверяю тебя, что это не так. ;) Нужны и в офисах, и с зарплатой большой даже по Московским меркам. Да же скажу, что и требования при приёме на работу там помягче, чем в нашем родном городе. :)
С Уважением

Polar

04.04.2008, 23:50

Формально все верно. Стало быть, надо признавать, что 90 процентов эмигрантов не учились и не хочут. Это тоже верно? Аспид об этом и говорит упорно.
Да не учились и не хотят. И работать тоже не хотят. Поэтому Африка и представляет собой то, что представляет.

Polar

04.04.2008, 23:51

Формально - да. А по факту? Как там в анекдоте про Рабиновича - бьют-то не по паспорту.

Но когда становится ввыбор между двумя умеющими тыкать пальцами в компьютер, но разной национальности - кого выбирают?

Вот вам и неравноправие...
Какая разница какого цвета у него кожа? Если он хороший работник - его и выберут.

pakman

05.04.2008, 00:44

Но когда становится ввыбор между двумя умеющими тыкать пальцами в компьютер, но разной национальности - кого выбирают?

Вот вам и неравноправие...
Может быть, надо монетку кидать?

prohojii

05.04.2008, 00:54

Да не учились и не хотят. И работать тоже не хотят. Поэтому Африка и представляет собой то, что представляет.
Про Россию, собственно, можно чего нибудь похожее сказать. Про национальные черты там, пьянство, лень и тупость. Обобщить, так сказать.
Образ жизни разный, порой невыносимо разный в разных странах. Традиции, привычки и нормы поведения. И, если приспичило тебе ехать туда, куда никто не звал, так и привычки свои меняй на чужие. Пример подоступнее. Если на исторической родине за хамство принято морду бить, а на новой- в суд подавать, так кулаки в карманы поглубже и заранее узнавай дорогу в суд. И не смей над трусостью да изнеженностью аборигенов вслух смеяться. Тогда и станешь в чужой стране своим, с нормальным жильем и работой. Вот только, кому так охота?

А-спид

05.04.2008, 00:58

Может быть, надо монетку кидать?

А это идея :) Монетка - она ведь дает равные шансы?

Правда говорят что соотношене орел/решка где-то 52 на 48... нет првды на земле! :D

Wotan

05.04.2008, 01:56

А это идея :) Монетка - она ведь дает равные шансы?

Правда говорят что соотношене орел/решка где-то 52 на 48... нет првды на земле! :D

Ага, ну раз и монетка не подходит, то можно им револьвер с одним потроном предлогжить.;)
С Уважением

А-спид

05.04.2008, 02:33

А кто первый нажимает как определить? :)

Anstep

05.04.2008, 10:15

Но когда становится ввыбор между двумя умеющими тыкать пальцами в компьютер, но разной национальности - кого выбирают?

А ты про какую страну говоришь? ;)
Если про РФ, то сложно у нас с иностранцами.
Были белорусы в штате, так такой гимор с налоговой и миграционной, что всех поувольняли, теперь в серую получают, но не меньше чем у меня :)
Иногородние из РФ составляют больше 70% и тож как-то не замечали разницы в оплате.

23AG_Oves

05.04.2008, 12:37

ВОпрос - а что, местные все так рвутся к знаниям?
Речьне о том, кто как мчтает учиться, а о предоставлении равных шансов в учебе, работе, в карьерном росте.
Если есть равенство - как правило нет проблем. А вот если одним все, а других в гетто - то извините, скандал будет.

А их пускают в Европу не для того чтобы они в офисах работали - тёплые места всегда для местных. Иммигранты - дворники, строители-копатели и т.п. черновая низкооплачиваемая работа. Потому что европейцу надо платить очень много за такую работу - работа тяжёлая, непрестижная, карьерного роста не предусматривает. Приехавшие работают - они знали на что идут. А их дети уже не хотят, считают себя такими же гражданами. Только никто им не собирается давать равные возможности - их не для этого пускали. Их пускали с одной целью - выполнять грязную черновую работу, при этом чтобы оплата труда ненапрягала работодателя. Никто в здравом уме и трезвой памяти не будет пускать чужих с равными правами на образование, рабочие места и уровень потребления (жизни) - зачем? Своих хватает.

Разговор в пользу бедных. Конечно, голландцы должны работать день и ночь - лишь бы марроканцы, зачем-то приехавшие в их страну и не работающие нигде, могли себе позволить пентхаус в центре Амстердама и Мазератти Квартопорте.
Они живут точно так как они работают.

Это иллюзия, что голландцы день и ночь работают, а марроканцы нигде не работают. Работают все по-разному, но в среднем приезжие не меньше местных. И жить они будут не как они работают, а на столько, сколько им за эту работу заплатят. А платят мало - поэтому многие не хотят работать (потому что выросшие считают себя не хуже местных-коренных). Также как на такой работе не стал бы работать за такую оплату европеец. А хороших мест на своих не хватает - нахрена марроканцев туда пускать?

Т.е. для равных возможностей всем только въехавшим надо на границе выдавать несколько десятков тысяч?
А это с какого перепугу? Это уже пахнет притеснением своих собственных граждан!
Поехал, значит знал куда, значит не с голой жопой едешь, - есть на что угол снять и детишек учить. Ну а коль раздолбай уродился и поперся "без порток" в чужую страну на авось, то уж извини - естественный отбор.
Я как налогоплатильщик кормить таких приезжих не намерен! И национальность тут не при делах, хоть с Рязани оно, хоть с Нигерии.

Аспид, я вот чего не пойму, а с какой стати? С какой стати, чужое государство, которое до приезда этого эмигранта, знать его не знало, обязательств никаких перед ним не имело, которому он сам копейки налогов не заплатил, и ничего иного хорошего не сделал, пока жил на малой родине, вдруг становится должно чего то ему обеспечить? Точнее, все обеспечить. Жилье ему бедняжке, да не абы какое, а особнячок. Работу подыскать, да не грузчика работу, а менеджора, чтоб он сразу средним классом стал. А перед тем, на менеджора его выучить, потому что, сидя на пальме, он кроме уборки бананов ничего другого делать не научился. Культурную среду ему организовать, потому как чужую культуру он перенимать не желает.
То есть не он должен заслужить гражданство тяжким многолетним трудом на благо новой родины, а наоборот. Страна должна ему на блюдечке все преподнести, да в попу поцеловать, чтоб соблаговолил принять.
С какой стати?

Ага, стало быть, принимающее государство, преследует сугубо практические цели. Тогда смотрим на примере нашей дорогой столицы. Где работает пришлый люд? На тяжелых, низкоквалифицированных и низкооплачиваемых (по столичным меркам, но не по меркам приезжих) работах. Где работают граждане с пропиской? Они предпочитают кондиционированные офисы и совсем другие оклады. И им совсем не нужны лишние рабочие руки в офисе. Своих девать некуда. Им нужны лишние рабочие руки, держащие лопату с асфальтом. Так какое образование? Какое равноправие, хоть бы даже на бумаге? Они, приезжие, нужны, чтоб делать грязную работу, которую коренные жители делать не хотят, ибо брезгливы и высокомерны. Уравнивать пришлых с коренными- против интересов принимающих. Потому гетто. А проблемы все из-за того, что регулирующие механизмы плохо работают. Квоты нужны на иммиграцию, строгое законодательство, штрих код на лбу итд.

Вот именно - с какого перепугу. Не нравится черновая работа за копейки - проваливай обратно, никакой справедливости и равных прав нет и никогда не было. С какого хрена их должны пускать на тёплые места в офисах?

Т.е., если очень грубо (отбрасывая теорию антропотока с неизвестными пока дальнейшими путями развития ситуации) - есть два варианта.

Первый - всю работу выполняют местные, приезжих в страну не пускать. Тогда - за грязную работу платить надо существенно больше - т.е. доп. нагрузка на бюджеты разных уровней (гос. /частные), и, соответственно увеличивается налоговое бремя/фонд оплаты труда. Со всеми вытекающими - снижением дохода, а значит и уровня потребления части граждан (нынешний средний класс) за счёт того, что доп. часть денег нужно будет отдать на более высокую оплату грязного труда местным, которые на данный момент безработные (вышеописанная ситуация - грубое приближение). Это не рассматривая проблемы с уходом от налогов, отток капитала и т.д.
Второй - продолжать пускать трудовых иммигрантов для выполнения грязно-черновой работы за копейки. При этом - сохраняется(и даже возможно растёт) текущий уровень потребления части граждан (в большинстве своём коренных наций), но получаем проблемы в виде французских и дальше, с ростом числа представителей некоренных наций, ещё большие проблемы неизведанных пока видов.

Первый вариант практически неосуществим. Во-первых - нужна поддержка подавлющей части населения - а её не будет (каждый хочет машину подороже, дом побольше и т.п - вполне понятно). В таком капитализме с высокой соц.нагрузкой живут только шведы вроде - и то, стонут от налогов и, скорее всего, многие не сильно довольны. Во-вторых - рынок труда уже довольно сильно глобализирован, и процесс медленно, но верно продолжается.
Так что остаётся жить со вторым вариантом. Т.е. для того, чтобы остался тот же уровень потребления, а лучше и вырос - придётся терпеть ряд неизбежных проблем (причём в будущем они будут только расти и исследованию поддаются очень плохо - теория антропотока ещё очень молода) и не жаловаться, а как-то их пытаться приглушить. Рыбку съесть и спокойно тихо жить, скорее всего, не получится. Желающих на рыбку очень много. Либо, если хочется спокойно - то первый вариант, но его внедрение имхо потребует отхода от либерально-демократических ценностей в сторону диктатуры, а в экономической модели - ориентации капитализма в сторону социализма. А такие процессы проходят очень болезненно.
Есть ещё третий невыполнимый вариант - продолжать завозить рабочую силу в трудоспособном возрасте, по истечению которого отправлять обратно насильно, если невозможно - уничтожать физически. Причём приезжих с детьми не пускать, самих стериализовывать.:eek: Но это уже - нацизм чистой воды + рабовладение какое-то, если не хуже :)

prohojii

05.04.2008, 14:12

Есть ещё третий невыполнимый вариант - продолжать завозить рабочую силу в трудоспособном возрасте, по истечению которого отправлять обратно насильно, если невозможно - уничтожать физически. Причём приезжих с детьми не пускать, самих стериализовывать. Но это уже - нацизм чистой воды + рабовладение какое-то, если не хуже

Ну почему, вполне выполнимый. Не в плане стерилизации конечно :) Пускать иностранцев на работу, как у нас называется, вахтовым методом. Особо старательным, позволять получить гражданство, набрав лет 20 стажа. Остальным- год отработал- и на родину отдыхать. Не шалил этот год- снова можно пустить. Иные способы иммиграции запретить. За нарушение законов- приезжему вечный бан. Таким манером вполне можно проблему зарегулировать в ноль.

Polar

05.04.2008, 14:14

Это иллюзия, что голландцы день и ночь работают, а марроканцы нигде не работают. Работают все по-разному, но в среднем приезжие не меньше местных. И жить они будут не как они работают, а на столько, сколько им за эту работу заплатят. А платят мало - поэтому многие не хотят работать (потому что выросшие считают себя не хуже местных-коренных). Также как на такой работе не стал бы работать за такую оплату европеец. А хороших мест на своих не хватает - нахрена марроканцев туда пускать?
Вот это как раз и есть "вульгарный марксизм".(с) Сальсеро
Тут такая штука - нормального менеджера интересует максимум производительности труда за минимум денег. И нужно быть на всю голову идейным что бы при этом смотреть на национальность. Такие долго не свуществуют на свободном рынке.
Мой одногруппник - директор небольшой околостроительной конторы. Он предпочитает брать на работу не москвичей. Платит он нормально, но приезжие за это пашут по 12 часов в сутки и не заикаются об отгулах и проч.
Те голландцы что сидят в офисах (я так понимаю что мы считаем "работой в офисах" некую интеллектуальную высокооплачиваемую работу) - они прошли строгий отбор - школа -колледж - университет. У них есть мозги и есть образование, соответствующая квалификация.
Те голландцы что предпочитали пиво учебникам в офисах не сидят. Они газеты развозят или гайки крутят на конвейре.
А работодатели берут -см. выше - максимум мозгов и образования за минимум денег. И любой марроканец соответствующий этому критерию получит "работу в офисе" вмиг.
Но когда нет ни головы, ни знаний - и никакого желания их иметь - и есть полное нежелание интегрироватся в новое общество - какое может быть будущее.

prohojii

05.04.2008, 14:28

Вот это как раз и есть "вульгарный марксизм".(с) Сальсеро
Тут такая штука - нормального менеджера интересует максимум производительности труда за минимум денег. И нужно быть на всю голову идейным что бы при этом смотреть на национальность. Такие долго не свуществуют на свободном рынке.
Мой одногруппник - директор небольшой околостроительной конторы. Он предпочитает брать на работу не москвичей. Платит он нормально, но приезжие за это пашут по 12 часов в сутки и не заикаются об отгулах и проч.
Те голландцы что сидят в офисах (я так понимаю что мы считаем "работой в офисах" некую интеллектуальную высокооплачиваемую работу) - они прошли строгий отбор - школа -колледж - университет. У них есть мозги и есть образование, соответствующая квалификация.
Те голландцы что предпочитали пиво учебникам в офисах не сидят. Они газеты развозят или гайки крутят на конвейре.
А работодатели берут -см. выше - максимум мозгов и образования за минимум денег. И любой марроканец соответствующий этому критерию получит "работу в офисе" вмиг.
Но когда нет ни головы, ни знаний - и никакого желания их иметь - и есть полное нежелание интегрироватся в новое общество - какое может быть будущее.

Где мароканец возьмет образование, когда не любой голландец может себе позволить дать его своему ребенку? Чего то таджики в Москве, все больше по стройкам, а не по офисам пашут. Потому что едут из нищих мест, где все образование, какое они могут получить- устный счет на базаре. Так и проблемы то, не с русскими программистами в америке. И не с американскими управленцами в европе. У этих все нормально.

23AG_Oves

05.04.2008, 16:44

Вот это как раз и есть "вульгарный марксизм".(с) Сальсеро
Тут такая штука - нормального менеджера интересует максимум производительности труда за минимум денег. И нужно быть на всю голову идейным что бы при этом смотреть на национальность. Такие долго не свуществуют на свободном рынке.

Те голландцы что сидят в офисах (я так понимаю что мы считаем "работой в офисах" некую интеллектуальную высокооплачиваемую работу) - они прошли строгий отбор - школа -колледж - университет. У них есть мозги и есть образование, соответствующая квалификация.
Те голландцы что предпочитали пиво учебникам в офисах не сидят. Они газеты развозят или гайки крутят на конвейре.
А работодатели берут -см. выше - максимум мозгов и образования за минимум денег. И любой марроканец соответствующий этому критерию получит "работу в офисе" вмиг.

Это всё верно, но при приёме на работу срабатывает часто субъективный фактор. И если будет возможность выбрать чуть дороже - но работника одной расы, одной нации и менталитета - выберут его. Отбор часто осуществляет не сам "нормальный менеджер". Практика уехавших наших показывает, что есть шанс при уровне оплаты примерно вдвое меньшем, чем местному. Причём потом не следует ждать, что твои доходы со временем сравняются. Гостю-гостево.

Мой одногруппник - директор небольшой околостроительной конторы. Он предпочитает брать на работу не москвичей. Платит он нормально, но приезжие за это пашут по 12 часов в сутки и не заикаются об отгулах и проч.

Пример не в тему, потому что, я полагаю, голландских неамстердамцев берут на работу тоже хорошо :)

Но когда нет ни головы, ни знаний - и никакого желания их иметь - и есть полное нежелание интегрироватся в новое общество - какое может быть будущее.
Я бы добавил ещё - ни возможности их иметь. Даже если есть голова и желание - единицы могут позволить себе такое образование (которое стоит очень больших денег), которое даст возможность заниматься интеллектуальной высокоплачиваемой работой в Европе.
Равные стартовые возможности - иллюзия, у того, кого есть деньги - они всегда "равнее".