Просмотр полной версии : Как долго продлиться сырьевое могущество
Американская компания Project Better Place и альянс Renault-Nissan построят в Дании широкомасштабную сеть электрозаправок и начнут в этой стране продажу массовых электромобилей, по основным параметрам почти идентичным обычным бензиновым малолитражкам.
Подробнее можно прочитать здесь http://www.membrana.ru/lenta/?8117
И еще
американская компания Zero Pollution Motors объявила о скором выводе этих (на сжатом воздухе) необычных машин на рынок США
Подробнее http://www.membrana.ru/articles/technic/2008/02/29/184500.html
Это я к тому, что первые ласточки по отказу от углеводородного топлива уже появились. Причем не в единичных экземплярах.
Еще пару-тройку десятилетий и у нас не будут покупать нефть и газ в таких кол-вах, чтобы мы имели деньги на оборонку, космос и другие темы, где еще что-то можем :(
Что думаете?
aeropunk
02.04.2008, 15:48
Подробнее можно прочитать здесь http://www.membrana.ru/lenta/?8117
И еще
Подробнее http://www.membrana.ru/articles/technic/2008/02/29/184500.html
Это я к тому, что первые ласточки по отказу от углеводородного топлива уже появились. Причем не в единичных экземплярах.
Еще пару-тройку десятилетий и у нас не будут покупать нефть и газ в таких кол-вах, чтобы мы имели деньги на оборонку, космос и другие темы, где еще что-то можем :(
Что думаете?
У меня лично нет никакого углеводородного топлива, нефти и газа. Денег у меня тоже нет. Поэтому меня эти проблемы не волнуют. Я явно не вхожу в число тех, кто продразумевается этим "у нас". :)
Ну а вообще, я где-то что-то слышал про то, что нефть - это не только топливное сырье, но еще и основное сырье для химической промышленности.
Mic.S
Американская компания Project Better Place и альянс Renault-Nissan построят в Дании широкомасштабную сеть электрозаправок
А электричество-то откуда возьмётся, из розетки? ;)
Это я к тому, что первые ласточки по отказу от углеводородного топлива уже появились. Причем не в единичных экземплярах.
Еще пару-тройку десятилетий и у нас не будут покупать нефть и газ в таких кол-вах...Уже были такие предположения.
Кто-то даже рассказывал о российском учёном, который лет 10-15 назад теоретически обосновал возможность производства альтернативного топлива буквально из какого-то подножного сырья (не то из травянистых растений, не то из обычной воды - я уже не помню). Тогда же выссказали предположение, что "нефтяные магнаты" ЭТОГО не допустят - профессор тот "пропадёт без вести", "погибнет в автоаварии", а скорее всего - получит хороший откат, скажет что его выводы "были поспешными и ошибочными" и уедет доживать остаток жизни куда-нибудь на Багамы.
Так что ещё "пару-тройку десятилетий" человечеству не удастся соскочить с этой иглы...
Mic.S
А электричество-то откуда возьмётся, из розетки? ;)Электроэнергию могут вырабатывать и ГЭС с АЭС.Вот только её автономное применение ограничено в основном городской чертой (те же электромобили).
Afrikanda
02.04.2008, 16:16
...Ну а вообще, я где-то что-то слышал про то, что нефть - это не только топливное сырье, но еще и основное сырье для химической промышленности.
Равно как и газ.
Основы учения о нефти были заложены русскими и продолжены далее советскими учёными. Так Д. И. Менделеев впервые обратил внимание на то, что нефть является важнейшим источником химического сырья, а не только топливом; он посвятил ряд работ происхождению и рациональной переработке нефти. Ему принадлежит известное высказывание: «Сжигать нефть — всё равно, что топить ассигнациями».
С иглы может они и слезут, только государства, обладающие запасами углеводородов всё одно смогут иметь неплохой доход.
Уже были такие предположения
Были то были. Но тут серьезные бренды взялись за реализацию проекта. Не думаю, что даром. Скорее всего есть серьезное финансирование
А по поводу электричества. Так стоит только захотеть. Россия собирается к 20 гду до 20% эл.энергии получать при помощи атомных станций. Это то, что реально сделать. А уж если получать из всего, что есть... Про Курицына читали? http://www.membrana.ru/articles/misinterpretation/2002/10/01/013400.html
Похоже на байку конечно, но
Во-первых, механизм использует энергию ветра, подобно обычному ветряному генератору. Во-вторых, солнечные батереи, расположенные на всех сторонах конструкции, поглощают солнечный свет и превращают его электроэнергию. В-третьих, двигатель Курицына преобразует в механическую энергию изменения температуры воздуха, колебания атмосферного давления, изменения влажности воздуха и другие, до последнего времени не использующиеся человеком изменения окружающей среды.
всего 65 видов преобразователей. Что-то можно выбрать :)
Ну а вообще, я где-то что-то слышал про то, что нефть - это не только топливное сырье, но еще и основное сырье для химической промышленности.
для справки
Нефть занимает ведущее место в мировом топливно-энергетическом балансе: доля ее в общем потреблении энергоресурсов составляет 48 %. В перспективе эта доля будет уменьшаться вследствие возрастания применения атомной и иных видов энергии, а также увеличения стоимости добычи.
В связи с быстрым развитием в мире химической и нефтехимической промышленности потребность в нефти увеличивается не только с целью повышения выработки топлив и масел, но и как источника ценного сырья для производства синтетических каучуков и волокон, пластмасс, ПАВ, моющих средств, пластификаторов, присадок, красителей и др. (более 8 % от объема мировой добычи). Среди получаемых из нефти исходных веществ для этих производств наибольшее применение нашли: парафиновые углеводороды — метан, этан, пропан, бутаны, пентаны, гексаны, а также высокомолекулярные (10—20 атомов углерода в молекуле); нафтеновые — циклогексан; ароматические углеводороды — бензол, толуол, ксилолы, этилбензол; олефиновые и диолефиновые — этилен, пропилен, бутадиен; ацетилен. Истощение ресурсов нефти, рост цен на нее и др причины вызвали интенсивный поиск заменителей жидких топлив.
Получается, что нефть пока еще в основном топливо
CTPEK03A
02.04.2008, 17:47
Электроэнергию могут вырабатывать и ГЭС с АЭС.Вот только её автономное применение ограничено в основном городской чертой (те же электромобили).
Ога! И особенно ограниченно ее суммарное количество(вырабатываемое ежегодно во всем мире)
Даже если взять все... все... все... МегаВат, вырабатываемые за год всеми типами(ГЭС\ТЭС\АЭС и прочих)электростанций , и сравнить с суммарной мощностью всех двигателей внутреннего сгорания от карабельных дизелей и самолетных турбин и до китайских табуреток с "мышинным объемом", то получим цифру в 12% от эНтой мощности. Ога... :D
olegkirillov
03.04.2008, 00:27
Блин. Вспомните уже наконец, какое количество энергии выдает Солнце на квадратный метр поверхности Земли. Это максимум, теоретический, абсолютно недостижимый, какой бы преобразователь ни использовали.
Нефть - аккумулированная за миллионы лет солнечная энергия.
Так что до промышленного термояда продолжаем продавать ее тем, кто будет загрязнять атмосферу (не желая подписывать Киотское соглашение).
Уже обсасывали ведь здесь же, на форуме...
Были то были. Но тут серьезные бренды взялись за реализацию проекта. Не думаю, что даром. Скорее всего есть серьезное финансирование
А по поводу электричества. Так стоит только захотеть. Россия собирается к 20 гду до 20% эл.энергии получать при помощи атомных станций. Это то, что реально сделать. А уж если получать из всего, что есть... Про Курицына читали? http://www.membrana.ru/articles/misinterpretation/2002/10/01/013400.html
Похоже на байку конечно, но
всего 65 видов преобразователей. Что-то можно выбрать :)
Ну сколько можно. Обсасывалось уже, и тут и не тут. Электричество чтобы засадить в аккумуляторы надо где-то взять. Упаришься доставать его из ветра и солнца. АЭС - это очень длинный, недешевый и муторный цикл. Отходы опять же. КОПЯТСЯ. Потенциальные опасности. Но на сегодняшний день наиболее актуально, как не крути.
Пока термояд в промышленном масштабе на поток не поставят - будем газом и нефтью перебиваться. Их ещё достаточно, только доставать проблематично.
Водород не предлагать - его тоже добывать надо.
Добывать то водород куда полегче будет, чем нефть и газ. А вот куда потом девать отработанные свинцовые батарее - вот вопрос.
Vini Puh
03.04.2008, 03:46
Забудьте про термояд...
С водородом не так всё гладко...
Электромобили это ещё та головная боль в комплексе
Углеводороды ещё миниум лет на 60-80 как основной энергоноситель.
А в плане химии, это незаменимый ничем главный компонент.
На сегодняшний день только 26 процентов газа сжигается как топливо, остальное в промышлености как сырье. Нефть на 74 процентов превращается в топливо, остальное тоже в химию идёт. И с каждым годом процент "сжигания" уменьшается.
Вспомните уже наконец, какое количество энергии выдает Солнце на квадратный метр поверхности Земли. Это максимум, теоретический, абсолютно недостижимый, какой бы преобразователь ни использовали.
Нефть - аккумулированная за миллионы лет солнечная энергия
Так уже создали солнечную батарею, которая показала уникальный КПД для фотоэлектрических преобразователей - 42,8%.
http://www.membrana.ru/lenta/?7507
И если я правильно понял только в видимом спектре.
А есть еще разрабоки по преобразованию ИК спектра, в том числе отраженного от поверхности земли
http://www.membrana.ru/articles/inventions/2008/02/11/183800.html
Резервы то есть
Ну сколько можно. Обсасывалось уже, и тут и не тутНа тут ссылочку если не трудно. С удовольствием почитаю
А вот куда потом девать отработанные свинцовые батарее
Свинец отлично перерабатывается. Попробуйте оставить на улице отработанный аккумулятор. Долго он пролежит? :) "Металлисты" тут же подберут. А это лучший показатель
olegkirillov
03.04.2008, 17:15
Так уже создали солнечную батарею, которая показала уникальный КПД для фотоэлектрических преобразователей - 42,8%.
http://www.membrana.ru/lenta/?7507
И если я правильно понял только в видимом спектре.На квадратный метр выдается примерно 1000 Ватт в час (во всем спектре). Вот и посчитай, какую площадь тебе потребуется накрыть панелями с этим КПД, чтобы обеспечить зарядку всего лишь аккумулятора собственной машины. И не забудь про время - Солнца нет ночью и в пасмурные дни все не очень здорово.
Дачу летом снабжать хватит. А дома у меня только в компе БП на 600 Ватт.
Это я понимаю. И то, что Россия не самое лучшее место для выработки эл. энергии при помощи солнца.
Но речь идет о замене нефти как топлива. Есть другие способы, ветер, суточные колебания температур...
Вот например красиво и скорее всего реализуемо http://www.membrana.ru/articles/imagination/2007/11/12/194500.html
но не будет сделано.
Не выгодно снижать потребление нефти. Деньги это. И нефтянники не будут рыть себе могилу. В лучшем случае не будут вкладываться в разработку других источников энергии, в худшем - мешать это делать.
А романтиков среди русских бизнесменов на вскидку не припомню.
Немножко пофилосовствую. Электричество в промышленности стали применять всего 100 лет назад. Если не брать ГЭС, то крутили генераторы сначала дровами, потом углем, потом нефтью, потом атомом. Между углем и нефтью - лет 40, между нефтью и атомом также. АЭС тоже уже больше 40. Пора внедрять что-то новое.
Потерял ссылку, но где то читал - испанцы планируют за 10 лет довести выработку эл. энергии при помощи возобновляемых источников до 20% от общего.
Твердо уверен есть пути, есть. Просто не выгодно "большим пацанам"
Немножко пофилосовствую. Электричество в промышленности стали применять всего 100 лет назад. Если не брать ГЭС, то крутили генераторы сначала дровами, потом углем, потом нефтью, потом атомом. Между углем и нефтью - лет 40, между нефтью и атомом также. АЭС тоже уже больше 40. Пора внедрять что-то новое.
Философия штука конечно интересная, только данный ряд (дрова-....-атом) вряд ли можно считать архипрогрессом в развитии энергетики. Какая разница чем греть бочку с водой (или с другим теплоносителем) - все равно в большинстве случаев используется классическая схема "паровоза".
olegkirillov
04.04.2008, 12:19
Есть другие способы, ветер, суточные колебания температур...Их энергия берется оттуда же - от Солнца. Так что опаньки.
На квадратный метр выдается примерно 1000 Ватт в час (во всем спектре). Вот и посчитай, какую площадь тебе потребуется накрыть панелями с этим КПД, чтобы обеспечить зарядку всего лишь аккумулятора собственной машины.
ну посчитай.
возьми стандартный АКБ, скажем на 65 Ач. - меньше киловата.
или ты что-то другое имел ввиду?
Их энергия берется оттуда же - от Солнца.
Я имел ввиду - не обязательно при помощи солнечных батарей, которые напрямую зависят от количества ясных дней в году
olegkirillov
04.04.2008, 13:15
Все равно больше киловатта в час не получишь в среднем. Ветер, температура и прочее - лишь локальное перераспределение энергии.
Т. е. 0.45 кВт мы получим за час. С квадратного метра. Если повезет.
Теперь прикинь сколько квадратов тебе понадобится чтобы запитать один электромобиль.
Осваиваем пустыни?
Долой бедуинов! Даешь вечную ночь в Сахаре! :)
На квадратный метр выдается примерно 1000 Ватт в час (во всем спектре). Вот и посчитай, какую площадь тебе потребуется накрыть панелями с этим КПД, чтобы обеспечить зарядку всего лишь аккумулятора собственной машины. И не забудь про время - Солнца нет ночью и в пасмурные дни все не очень здорово.
Дачу летом снабжать хватит. А дома у меня только в компе БП на 600 Ватт.
Среднесуточная выработка в экваториально-тропической области - 300-350 Вт на метр квардратный. Итого поляна в 3*4 км из зеркал и генераторов на двигателе Стирлинга (с КПД 35% ) дадут 1-1.5 ГВт в среднем и до 3ГВт в пике. А это мощность средней АЭС на 2-3 реактора.
Плюс есть еще и идеи как повысить средний выход за счет теплоаккумуляторов. Да и вообще тепло как пользовать для нужд экономики. Отрабатываются технологии прфмого раздленеия воды для получения водорода. Плюс опреснители.
Цена на сегодня на солнечных станциях в пустынях США - от 9 до 12 центов за киловат-час. Прогноз (после набора количества и отработки технологий) 5-9 центов.
Так что не знаю как там блок питания компьютера, но 3*4 км это не так много. Водохранилища у нас на Волге или на Дону поболе будут. Да и размер средней АЭС тоже несколько квардратных км, со всей инфраструктурой.
Итого - пустыная на Арависйком полуострове размером 1800км*1200км выдаст водорода достаточно, чтоб прокормить все автомобили земли. Вопрос цены нефти и желания.
Все равно больше киловатта в час не получишь в среднем. Ветер, температура и прочее - лишь локальное перераспределение энергии.
Т. е. 0.45 кВт мы получим за час. С квадратного метра. Если повезет.
Теперь прикинь сколько квадратов тебе понадобится чтобы запитать один электромобиль.
Осваиваем пустыни?
Долой бедуинов! Даешь вечную ночь в Сахаре! :)
100 квадратов. 45кв. 10*10м. Много? Не особо.
Были то были. Но тут серьезные бренды взялись за реализацию проекта. Не думаю, что даром. Скорее всего есть серьезное финансирование
А по поводу электричества. Так стоит только захотеть. Россия собирается к 20 гду до 20% эл.энергии получать при помощи атомных станций. Это то, что реально сделать. А уж если получать из всего, что есть... Про Курицына читали? http://www.membrana.ru/articles/misinterpretation/2002/10/01/013400.html
Похоже на байку конечно, но
всего 65 видов преобразователей. Что-то можно выбрать :)
Бред какой-то:
Будучи помещённым в воду, чудо-двигатель может преобразовывать в электричество энергию прилива и отлива. Двигатель Курицына особенно эффективен в грозу — специально для этого он снабжён активным громоотводом, позволяющим "принимать" в себя молнии для последующей их переработки в электроэнергию.
Хотя подзаголовок раздела радует:
"Внимание! Информация, публикуемая в рубрике «Испорченный телефон» — это далеко не всегда достоверные, а зачастую и совсем непроверенные сведения, как правило, полученные из некомпетентных источников, не заслуживающих никакого доверия. Редакция ну никак не может гарантировать какое бы то ни было соответствие действительности информации, размещённой в данной рубрике."
Про Курицина согласен. Но мембрана едиственный ресурс, который опубликовал этот подзаголовок. Эту статью читал в 5-6 источниках как истину :)
Меня больше умилило
По имеющейся информации, новой разработкой уже заинтересовались специалисты РАО ЕЭС и ОАО "Газпром".
olegkirillov
04.04.2008, 15:32
Среднесуточная выработка в экваториально-тропической области - 300-350 Вт на метр квардратный. Итого поляна в 3*4 км из зеркал и генераторов на двигателе Стирлинга (с КПД 35% ) дадут 1-1.5 ГВт в среднем и до 3ГВт в пике.Мммм... Не забыл ли ты, что на этой поляне либо
а) не все зеркала одновременно дают энергию на двигатель
б) площадь заполнена не 100% ?
Тут волшебные панели с КПД 45% гораздо веселее смотрятся.
Так что не знаю как там блок питания компьютера, но 3*4 км это не так много.Ты это европейцам расскажи. :)
Короче - http://www.energospace.ru/2008/01/11/alternativnaja-jenergetika-zelenyjj.html
Ну и оригинал: http://vivovoco.rsl.ru/VV/PAPERS/KAPITZA/KAP_10.HTM
Вперед, спорьте... Только не забудьте, что с 1975 г потребности в энергии выросли слегка...
Возобновляемые источники энергии - это хорошо. Но как джоуль на бархан не раскладывай, а все равно, увы, недостаточно, потому, что африканцы тоже хотят пользоваться холодильниками и опреснялками. И растущее потребление еще недавно отсталого мира быстренько покроет "пустынный энергобонус". Энергия - как деньги - всегда мало. Нет станции - нет и завода. Появляется станция - рядом с ней появляется завод, потом склад, потом магазин, потом МакДональдс и трамвай... и вот вам - снова налицо энергодефицит. Атомная энергетика - это тоже хорошо, но куда девать отработавшее ядерное топливо? Так что пока холодного синтеза не будет - нефтянка будет рулить. Исключительно в силу объективных причин. Как только ценник на нефть, как топливо, станет неприемлемым, так сразу человечество и разродится новой энергетической парадигмой. Не раньше... Если не передушим друг-друга к тому времени, что тоже очень возможно.
Как только ценник на нефть, как топливо, станет неприемлемым, так сразу человечество и разродится новой энергетической парадигмой. Не раньше... Если не передушим друг-друга к тому времени, что тоже очень возможно.
Так я с того и начал. Два-три десятка лет. Не так давно наши СМИ кричали, что разведанных запасов при нынешнем потреблении хватит на 30 лет. Потребление растет. Неразведанных запасов может оказаться меньше, чем выкаченных. Да и те запасы могут оказаться у черта в ж... в смысле дорого доставаться будет. Зато последнее десятилетие перед событием будет полная эйфория. 10 000$ за баррель :). Россия на коне... Только вот кони уже понесли, а до обрыва рукой подать...
Мммм... Не забыл ли ты, что на этой поляне либо
а) не все зеркала одновременно дают энергию на двигатель
б) площадь заполнена не 100% ?
Тут волшебные панели с КПД 45% гораздо веселее смотрятся.
Ты это европейцам расскажи. :)
Нет, не забыл. Приведена цифра в 3ГВт пиковой с 12км квадратных. Примерно так оно и есть. Волшебные панель стоят дофига, и там цена за киловат*ч выходит никак не 9-12 центов. А зеркала и стирлинг- это реально действующие в США системы, и стробщиеся. Пока немного, пока пилоты. Но это реальная себестоимость электричества. И реальные выходы с площадей.
Пока массовое производство - зеркала на порядки дешевле. И их стоят уже. И будут стоит все более и более.
Теперь про ссылку. Уже сейчас преобразование не 15% а 30-40%, и его есть куда повысить. Уже сейчас используют 300-350 ватт с метра квадратного, уже сейчас топливные элементы на водороде легко выдают мощность в десятки киловатт, достаточную для движения автомобиля. И водород уже научились добывать на солнечных установках (правда пока тут есть проблемы, и тут пока не совсем все отшлифовано). Прогресс в аккумуляторах за последние 10 лет почти на порядок повысил плотность запасенной энергии. С 1975г АЭС очень слиьно изменились. И даже ситуация с отходами, которая остается проблемой, тем не менее продвинулась весьма далеко.
Вобщем за прошедшие 33 года многе уже поменялось. И поменяется еще.
По поводу Капицы
http://www.energospace.ru/2008/01/11/alternativnaja-jenergetika-zelenyjj.html
...последовательно оценивая ветровую энергетику, геотермальную энергетику, волновую энергетику, гидроэнергетику, Капица доказывал, что все эти, на взгляд дилетанта вполне перспективные, источники никогда не смогут составить серьезную конкуренцию ископаемому топливу: низка плотность ветровой энергии и энергии морских волн; низкая теплопроводность пород ограничивает скромными масштабами геотермальные станции; всем хороша гидроэнергетика, однако для того, чтобы она была эффективной, либо нужны горные реки — когда уровень воды можно поднять на большую высоту и обеспечить тем самым высокую плотность гравитационной энергии воды, — но их мало, либо необходимо обеспечивать огромные площади водохранилищ и губить плодородные земли
Как здорово, что не все энтузиасты знают что они дилетанты. Количество идей неизбежно перерастет в качество
А зеркала и стирлинг- это реально действующие в США системы, и стробщиеся. Пока немного, пока пилоты. Но это реальная себестоимость электричества. И реальные выходы с площадей
Выражаю полную солидарность. реально действующие и строящиеся.. Полностью нефть не заменят, но такой задачи и не стоит.
olegkirillov
04.04.2008, 16:39
Вобщем за прошедшие 33 года многе уже поменялось. И поменяется еще.Но если проблема не в частностях, а принципиальная, то все "патчи" к ней ее не решают, а лишь отдаляют развязку.
Это как с микропроцессорами - уже точно известно, что есть предел уменьшения размеров транзисторов и плотности их упаковки, но пока удается повышать быстродействие (и значительно) за счет обходных путей. Но предел остается пределом. Потому и разрабатывают квантовые компьютеры - аналог промышленного термояда энергетиков. ХЕЗ когда будет, но будущее за ним.
olegkirillov
04.04.2008, 16:41
По поводу Капицы
Как здорово, что не все энтузиасты знают что они дилетанты. Количество идей неизбежно перерастет в качествоАга. 10000 мартышек vs. Шекспир.
Лучше б энтузиасты парили репу над термоядом. Дороговато хобби выйдет, правда...
Лучше б энтузиасты парили репу над термоядом. Дороговато хобби выйдет, правда...
Над термоядом парят профессионалы. И энтузиасты далеко не всегда за свои парятся. Надо отдать должное амерам система грандов у них на высоком уровне. Вполне возможно, что энтузиазм основан на "в конечном итоге срубить бабки", но сути это не меняет. Многие интересные идеи выходят за рамки бумажных проектов
Но если проблема не в частностях, а принципиальная, то все "патчи" к ней ее не решают, а лишь отдаляют развязку.
С ядерной энергетикой проблема в 75г была в частностях. Были проблемы с а) переработкой отходов б) конечным количеством разумно добываемого урана. Теоретически было виденье что с этим делом помогут реакторы на быстрых нейтронах, но с ними было много проблем.
На данный момент же технология отработана. Причем это произошло в 80-90х годах, и Капица об этом в 75м знать не мог. Пока БН реакторы не строят, используют те что есть, как раз для пережигания отходов и разработки технологическим моментов размножения топлива. Но уже они планируются (их много не надо, примерно несколько процентов от общей мощности остальных, но они сильно упрощают многие вещи, хотя сами по себе остаются дорогими).
И как результат - большая часть энергетики Франции, Японии, значительная часть Канады и Германии - АТОМНАЯ. А в 75м атомная энергетика буксовала, и не понятно было - пойдет ли она широко. Были проблемы в США, в Англии, были проблемы у нас на Ленинградской станции. А она взяла да и пошла. И будет дальше разгоняться.
С биотопливом тоже. В 75м не было столь масштабных опытов по использовангию бактерий для переработки органики. Твердо не уверен, но это только в планах тогда зарождалось. А сейчас уже опытные установки есть.
Опять же в 75 году не видно было вариантов достаточного запаса энергии на борту автомобиля. Плотность энергии в аккумуляторах низка, водородные источники тока слабые. Т.е. вообще не видно было альтернативы нефти. А сейчас? Уже есть промышленные аккумуляторы дающие 200-300 км хода для авто С класса, и с временем зарядки 1 час (фантастика для аккумуляторов 75г, которые заряжались по 10 часов и никак время это не сокращалось). Уже водородные авто имеют автономность хода 300-500км. Есть проблемы с надежностью баков, со стоимостью, но ТЕХНИЧЕСКИ это уже возможно, а в 75м это считалось неосуществимой фантастикой - плотность генерации электичества топливными элементами была никакая, и методов ее повышения видно не было. А еще сейчас есть уже топливные элементы на спирту, на углеводородах (на прямогонном дешевом бензине, на керосине), с которыми можно получить КПД автомобиля в 70%, против 20-25% нынешних.
Солнце естественно не решит проблем, но опять же - кто сказал что ТОЛЬКО солнце, ТОЛЬКО атом, ТОЛЬКО биотопливо. Я думаю так - Европа, Китай, Индия, Канада - АЭС. Ближний восток, юг США, Австралия и север Африки - солнце и АЭС. Ну и газ конечно же. Как без газа. Но ДОЛЯ газа и нефти в энергобалансе будет падать. Если бы в 75 году человечество узнало что нефти на 10 лет - оно бы не увидело выхода. А сегодня уже выход есть. Дорогой, но РЕАЛЬНЫЙ, основанный на СУЩЕСТВУЮЩИХ технологиях. Пока он не рентабелен, особенно если резко и с завтращнего дня. Но постепенно вводить, заменя углеводороды - это уже делается и будет продолжаться.
И уж конечно транспорт наш городской в уже обозримом будущем уйдет с бензина, потому что не только цена растет - дело в загазованности городов, которая на 80% состоит из выхлопов автомобилей. И это будет или водород или аккумуляторы (не свинцовые), или спирты с топливными элементами. Тем более что сточки зрения ТЕХНОЛОГИЧНОСТИ автомобиль с электроприводом рвет бензиновый как тузик грелку. Вопрос только в источнике тока, но он решается уже, причем не на уровне научных исследований, а на уровне конкретного воплощения и на уровне сервиса и поддержки.
Так что вот. Зависимость от нефти будет снижаться. В ближайшие же десатилетия.
А что там будет с ИТЕР - пока не понятно. В 75м термояд виделся как единственная панацея. А сейчас уже нет. Если выйдет - то да, это будет хороший выход. Но РЕАЛЬНО это станет технологически доступным к массовой эксплуатации лет через 25, не раньше. А внедрено не раньше чем через 30-40, и то если все будет хорошо.
Это я к тому, что первые ласточки по отказу от углеводородного топлива уже появились. Причем не в единичных экземплярах.
Еще пару-тройку десятилетий и у нас не будут покупать нефть и газ в таких кол-вах, чтобы мы имели деньги на оборонку, космос и другие темы, где еще что-то можем :(
Что думаете?[/QUOTE]
Использовать углеводороды в ДВС и в качестве топлива вообще считали кощунством ученые еще в 60ые годы. Добавлю лишь, что нефть это не только бензин и солярка. А еще то из чего сделаны пластмассы, полиэтиленовые пакеты, любые пластики (соотвественно половина предметов в твоем доме)...Да! И Покрышки в твоем автомобиле, как и панель приборов - то же из углеводорода!
Краска, ацетоны, растворители...и множество других ценных предметов и веществ.
Вот если мы научимся из нефти не только бензин делать и заграницу продавать, а еще делать все вышеперечисленное и высокого качества - то будет нам счастье и процветание на долгие годы :)
FilippOk
06.04.2008, 02:46
На www.cooler-online.com совсем недавно проскакивали японские ядерные реакторы для домашнего использования - куб полтора на полтора, заправки хватает на 70 лет.
Порядка 40 кВт.
До-фи-га.
Оно сможет заправлять мой электромобиль?
Да запросто.
Свинец отлично перерабатывается. Попробуйте оставить на улице отработанный аккумулятор. Долго он пролежит? :) "Металлисты" тут же подберут. А это лучший показатель
В том то и проблема, что будут выкидывать. Реакция свинца с банальной водой....
CTPEK03A
06.04.2008, 05:12
На www.cooler-online.com совсем недавно проскакивали японские ядерные реакторы для домашнего использования - куб полтора на полтора, заправки хватает на 70 лет.
Порядка 40 кВт.
До-фи-га.
Оно сможет заправлять мой электромобиль?
Да запросто.
Угу... Причем классом не ниже последнего Ломбарджини или Феррари. Судя по той толще твоего кошелька. откудова ты винимаешь и винимаешь деньги для покупки U.(около $200 за кг(объем крохотный учитывая плотность вещества))Это не считая затрат на утилизацию отхода.
Кроме того - для простого запуска очень маломощного уранового реактора -необходимы ТОННЫ U235. Или на чем он там у тебя?;)
Пожет на каком-то более дорогом метале? Торий? Плутоний? :D
Kursant №1
06.04.2008, 09:56
Прошу прощения, что я не про "холодный синтез", но...:D
Может для начала экономить в России научиться?:)
В Москве проживают миллионов 15 народу (официально около 10), дома в 17-22 этажа стали нормой. Свет в подъездах горит всю ночь. Никому не нужный. Если эти лампочки отключить, так поди электроэнергии всей России (замкАдью:D ) хватит на сутки?
Доля шутки, конечно, но в Праге видел (на окраине) стоят самые что ни на есть поганые хрущебы-пятиэтажки. Ну ладно, двери входные стеклянные, розы у подъезда растут и никому в голову не придёт их сорвать, дорожка вдоль дома - брусчатка как на Красной Площади, то есть ямка образовалась, вышел жилец, подсыпал песочка и САМ яму ту убрал (!!!) Но почему у них на каждой входной двери есть специальная кнопочка, при нажатии на которую загорается свет. Ровно на 2 минуты. Этого вполне хватает, чтобы дойти до квартиры и открыть дверь. Потом свет автоматически тухнет во всем подъезде. Неужели копеечное реле времени стОит дороже горящих на каждом этаже семнадцатиэтажки 2-5 ламп!?:eek:
Vini Puh
06.04.2008, 11:11
Прошу прощения, что я не про "холодный синтез", но...:D
Может для начала экономить в России научиться?:)
Менталитет у наших не позволит... всё что находится за пределами личной квартиры, никого не интересует... типа гори оно синим пламенем.:ups:
"Наши" могут строительный мусор на соседский участок валить, что бы не отвозить на свалку, не выгодно типа... машину нада и прочее...
Ты не наблюдал, как у нас народ строится...??? на участке розы с ёлками и палками, а за забором на проезжёй части, всякое хавно раскидано....
Буржуев приучали очень долго... если мусор не убирался, приезжали муниципальщики, убирали всё, садили цветочки с газонами и тут же присылали счет за работу... и на крупненькую сумму....)))
У нас до этого как раком до Пекина...
Тоже и про экономию электроэнэргии... лампы на столбах круглые сутки горят...
А Ты про релюхи какие то...))))
В кансерватории нада уже давно всё менять и править... и только дюлями, с нашими по хорошему нихрена не получится.
Зы... из личного примера
Не успел я вырыть котлован для фундамента, туда сразу на первый день мусор начали валить с соседних домов. И очень "удивлялись", когда я начал особо ретивым в бубин бить.
Хотя баки для мусора через каждые 200 метров стоят вдоль дороги. И вычищают баки каждый день регулярно... пустые стоят... проще ведь к соседу хавно вывалить...))) пешком идти долго...
Vini Puh
06.04.2008, 11:35
Ещё один примерчик так сказать...
Сижу пью чай, слышу ЗиЛ гудит, в поле ползёт, думаю какого ему там надо...???
А эта сцука подымает кузов, и вываливает в ЧИСТОЕ поле полный кузов всякого гавна, начиная от поиэтиленовой плёнки и до старого ржавого холодильника, типа на соседней улице хозяин ремонт дома закончил.
Вся эта прелесть практически в 30 метрах от моих окон.
Прекрасно да...???
Результат... простреленые колёса ЗиЛа, обосравшийся водитель, набитая морда у "соседа" (типа прибежал с растопыреными пальцами)
Далее:
Сначала прибыл участковый, потом вооружённые с автоматами менты, потом (меня поддержать) безбашенные (тоже вооружённые до зубов) спецназёры из 10-й бригады.... потом всякая хрень с большими погонами (сосед ментом оказался, с ОМОНа)
Кароче на второй день я ждал прибытия тяжёлой бронетехники, типа у кого пиписька больше....)))
Кончилось ничем... от3.14женый и обосравшийся водила закинул лопатой весь мусор, и увёз его (типа на свалку)....)))
Я у "соседа" враг номер один. А он типа пострадавший от моего беспредела д" Артанян.... короче в посёлке я "ипа**тый на всю голову дурак"....
prohojii
06.04.2008, 13:11
Короче хорошо палковником быть. Лейтенат бы, пожалуй, на бескультурье жаловался из сизо..
Блин сижу ржу тут :D
1. Полковник сидит и чинно пьет чай (интересно - с баранками?).
2. Грузовик.
3. Полковник звереет (Из чего колеса прострелил? Из именного?) :D
4. Сосед пребывающий в уверенности что круче него только вареные страусиные и ни разу не сомневающийся в толщине своей письки получает в грызло. Появляются сомнения в толщине и сосед дабы загнать вглубь подсознания неприятные мысли и восстановить собственное мнение о толщине вызывает подмогу. Подмога не помогает, оказываются что толщина бывает ещё толще.
5. У соседа психосоматические нарушения, мир катится в тартарары, жена нет-нет да и косится на соседний участок где обитает безбашенный на всю голову %)
Полковник не пропадай, народ интересует развитие сей мелодрамы :D
По теме.
Малогабаритные реакторы анонсировала Тошиба. Но - не показала. Только лишь рассказала. Из рассказов: Размер - примерно ЖД контейнер, мощность - до 200кВт, до 40-ка лет автономной работы. Необслуживаемый. Про цену - молчок.
NichtLanden
06.04.2008, 14:05
А у простого мирного шпака небось бы уже почки были отпущены в СИЗО и светила бы статья мама не горюй что нибудь из серии изменение конституционного строя
Drozd (CSAR)
06.04.2008, 17:04
Ментяра просто затаился...
Пиши заяву и в прокуратуру и в ГУСБ МВД, чтоб беседу с ним провели,профилактическую.
23AG_Oves
06.04.2008, 23:02
У приятеля моего в дачном посёлке в Подмосковье ничего подобного нет. Все на помойку возят, которая недалеко от въезда, на дорожках чисто, зимой трактор нанимают чтобы чистил. Получается, можно как-то. Опять таки, собираются еженедельно, какие-то вопросы обсуждают, решают, хотя у всех бизнес, времени свободного мало.
Использовать углеводороды в ДВС и в качестве топлива вообще считали кощунством ученые еще в 60ые годы. Добавлю лишь, что нефть это не только бензин и солярка. А еще то из чего сделаны пластмассы, полиэтиленовые пакеты, любые пластики (соотвественно половина предметов в твоем доме)...Да! И Покрышки в твоем автомобиле, как и панель приборов - то же из углеводорода!
Краска, ацетоны, растворители...и множество других ценных предметов и веществТак и я о том же. Сжигать такое сырье - безумство. Но если не использовать его в качестве топлива, то рынок потребления сократится на 48%. Что как говорится и навеяло на мысль о сырьевом могуществе...
По поводу резины. Есть и натуральный каучук. Да дорого, но сажаем же рожь, пшеницу, помидоры.
Почему не каучуконосы. Нефть НЕВОСПОЛНЯЕМЫЙ ресурс. И не только в цене дело.
Что касается пластмасс. Есть же биополимеры или можно еще вот так:
http://www.simplexnn.ru/?id=6779
В Бразилии специалистами крупнейшей нефтехимической компании Braskem был получен линейный полиэтилен высокой плотности полностью из возобновляемого биологического сырья.
Где-то слышал, но утверждать не берусь. Пластмассы пробовали делать из конопли. Но побочный эффект. Кхм... Короче, вы знаете
Vini Puh
07.04.2008, 10:23
По поводу резины. Есть и натуральный каучук. Да дорого, но сажаем же рожь, пшеницу, помидоры.
Почему не каучуконосы. Нефть НЕВОСПОЛНЯЕМЫЙ ресурс. И не только в цене дело.
Что касается пластмасс. Есть же биополимеры или можно еще вот так:
Где-то слышал, но утверждать не берусь. Пластмассы пробовали делать из конопли. Но побочный эффект. Кхм... Короче, вы знаете
Цена вопроса...???
Этож скока каучуконосов посадить надо, чтобы резиной весь мир обеспечить...:eek: Думаю что для ёлок места не останется...
А из конопли много чего делают...))) и выглядит это примерно вот так... берёш папиросу и вытряхиваешь из неё табак... и так далее....%)
olegkirillov
07.04.2008, 12:30
Есть и натуральный каучук. Да дорого, но сажаем же рожь, пшеницу, помидоры. Почему не каучуконосы.Уже сажают, да так, что экосистему на месте посадки убивают напрочь. С воздуха смотрится жутко - сотни квадратных километров вырубки, куда ни глянь - ровные квадраты поваленного леса...
Так экосистему убивают и простой вырубкой. На ящики, туалетную бумагу и т.д. Но то, что растет - можно со временем восстановить. Вырубил - посади, Вырубил - посади. Пощади пока позволяют соблюдать баланс. Речь не идет о тех, кто живет одним днем. Сегодня и нефти пока полно...
Вот про натуральный каучук нашел
Максимальная продуктивность в 2 т. латекса с 1 га достигается на 8-м, иногда на 9-м году после закладки и сохраняется до 30 лет. После этого продуктивность снижается до 1 т. латекса. После 40 лет эксплуатации плантации подлежат вырубке.
И опять про нефть
http://www.krugosvet.ru/articles/11/1001198/1001198a1.htm
Трудно точно рассчитать, на сколько лет еще хватит запасов нефти. Если существующие тенденции сохранятся, то годовое потребление нефти в мире к 2018 достигнет 3 млрд. т. Даже допуская, что промышленные запасы существенно возрастут, геологи приходят к выводу, что к 2030 будет исчерпано 80% разведанных мировых запасов нефти.
olegkirillov
07.04.2008, 15:28
Так экосистему убивают и простой вырубкой. На ящики, туалетную бумагу и т.д. Но то, что растет - можно со временем восстановить.Речь идет о rain forests в Юго-Восточной Азии, они не восстанавливаются и животные/птицы, которые там жили, тоже. А эти леса регенерируют что-то под 30% кислорода.
В целом согласен. Про райн форест прочитал в википедии. Насчет кислорода вопрос спорный, но восстанавливаются действительно тяжело. Почва плохо в них образуется. Но необязательно вырубать то что есть под то, что нету. Территории пока есть. Генетики работают. Генетически модифицированные продукты едим, а уж для промышленного использования... Пусть в сахаре и калахари растут. Была бы задача поставлена и профинансирована. Можно найти выход.
Я это к тому, что рано или поздно нефть будет дороже денег. Деньги есть, нефти нету.
prohojii
07.04.2008, 16:35
Я это к тому, что рано или поздно нефть будет дороже денег. Деньги есть, нефти нету.
Да вот это как раз не факт. Была по соседству ветка со ссылками, где классическая гипотеза об органическом происхождении нефти, подвергалась сомнению, равно как и опасность ее исчерпания. Не исключено, что нефть не кончается и никогда не закончится, а все разговоры об ее исчерпании- всего лишь наглая, наиковарнейшая ложь, целью которой является непрестанное повышение цен фьючерсных контрактов.
Да вот это как раз не факт. Была по соседству ветка со ссылками, где классическая гипотеза об органическом происхождении нефти, подвергалась сомнению, равно как и опасность ее исчерпания. Не исключено, что нефть не кончается и никогда не закончится, а все разговоры об ее исчерпании- всего лишь наглая, наиковарнейшая ложь, целью которой является непрестанное повышение цен фьючерсных контрактов.
Весьма любопытная теория)))))
olegkirillov
07.04.2008, 17:00
Но необязательно вырубать то что есть под то, что нету.Поздно, уже вырубают.
olegkirillov
07.04.2008, 17:04
Деньги есть, нефти нету.Давно пора переключиться с производства денег на производство товаров. Хотя бы таких, которые китайцы делать еще не научились.
Вчера жена с тещей вернулись из магазина - тряпочные прихватки кухонные - "Сделано в Китае".
Но это оффтоп.
И тем не менее. Похоже, что к 30 году с нефтью будут проблемы. Это прогноз пессимистов поэтому накинем еще 10 лет. к 40 году. Нефть скорее всего перейдет в разряд стратегических запасов и будет использоваться только для внутренних нужд.
Еще пресная вода.
В целом, по оценкам Международного Института водного хозяйства, уже в 2025 году миллиард человек будут жить в странах с абсолютным дефицитом воды. Даже при более высокой эффективности ирригации они не смогут поддерживать душевое производство продовольствия на орошаемых землях на уровне 1990 года и обеспечивать водой промышленные, бытовые и экологические нужды. Им придется импортировать продовольствие, если это вообще будет возможно. А к 2050 году число людей, испытывающих нехватку воды, будет намного большимВ России треть мировых запасов пресной воды.
Похоже возможен конфликт за перераспределение ресурсов. Причем стопудово не ядерный.
Из-за пресной воды глобальных войн не будет.:)
Плохо представляю танкер пресной воды :umora:
Разве только два соседа подерутся из-за скважины.
23AG_Oves
08.04.2008, 12:08
Из-за пресной воды глобальных войн не будет.:)
Плохо представляю танкер пресной воды :umora:
Разве только два соседа подерутся из-за скважины.
Увы, в мире нет ничего невозможного. Часто всякий вроде бы абсурд превращается в жестокую реальность.
Из-за пресной воды глобальных войн не будет.
Плохо представляю танкер пресной воды
А за территории на которых вода есть?
А почему танкер - сухогруз с бутилированной. При желании и по нефтепроводу качать можно :)
Afrikanda
08.04.2008, 18:16
Из-за пресной воды глобальных войн не будет.:)
Плохо представляю танкер пресной воды :umora:
Разве только два соседа подерутся из-за скважины.
будут...когда сожрут весь лёд в Антарктиде :D
Плохо представляю танкер пресной воды :umora:
Что в этом такого невероятного?
Ну так ее дешевле будет опреснять на ближайшем побережье. Морская вода есть недалеко от большинства засушливых районов.
То есть я к чему клоню - да, из-за энергоресурсов (ископаемых, имеющихся в ограниченном количестве) войны уже идут.
А задача обеспечения пресной водой любой точки земного шара вырождается в обеспечение поставок туда этих самых энергоресурсов.
По поводу резины. Есть и натуральный каучук. Да дорого, но сажаем же рожь, пшеницу, помидоры.
Почему не каучуконосы. Нефть НЕВОСПОЛНЯЕМЫЙ ресурс. И не только в цене дело.
Что касается пластмасс. Есть же биополимеры или можно еще вот так:
Где-то слышал, но утверждать не берусь. Пластмассы пробовали делать из конопли. Но побочный эффект. Кхм... Короче, вы знаете
У меня, часом, корпус монитора не из этой плстмассы? Как за комп сажусь - приступы беспричинного смеха...
Drozd (CSAR)
09.04.2008, 00:58
У меня, часом, корпус монитора не из этой плстмассы? Как за комп сажусь - приступы беспричинного смеха...
и у тебя?
Ёпрст , эпидемия какая то...:umora:
Из-за пресной воды глобальных войн не будет.:)
Плохо представляю танкер пресной воды :umora:
Разве только два соседа подерутся из-за скважины.
Бывали времена - в некоторых крупных городах США галлон питьевой воды стоил дороже галлона керосина. В ту пору тоже мало кто представлял себе, что нефть будут возить через Атлантику в мегатанкерах...;)
prohojii
09.04.2008, 15:00
Бывали времена - в некоторых крупных городах США галлон питьевой воды стоил дороже галлона керосина. В ту пору тоже мало кто представлял себе, что нефть будут возить через Атлантику в мегатанкерах...;)
У них и сейчас такие же времена. Да и у нас собственно, вода не сильно дешевле бензина.
aeropunk
09.04.2008, 20:58
У них и сейчас такие же времена. Да и у нас собственно, вода не сильно дешевле бензина.
Ну да, так и есть.
Сейчас плачу по 45 рублей за 5 литров питьевой воды. Правда, большую часть этих денег скорее всего стоит тара.
На Гуаме платил по 25 центов за галлон питьевой воды в собственную тару.
olegkirillov
09.04.2008, 23:10
В Воронежской области, на трассе стоИт бабуля, продает свежее молоко. Полуторалитровая пластиковая бутылка стоит 10 р. Рядом в киоске бутилированная вода из-под московского крана - 50 р. Так и хочется сказать: "Бабуля, вылей молоко, налей воды (которая скорее всего чище какого-нибудь "Святого источника") и заработаешь минимум вдвое больше"...
Ехал как-то из комнадировки, в поезде на соседней полке сидел паренёк-студент из нефтегазофого какого-то колледжа. Читал книжку из своей учебной библиотеки. А потом отвалился спать, я попросил книжечку посмотреть. Чёрным по белому вычитал и запомнил, хотя за дословность не ручаюсь, но общая формулировка примерно такая, что нефть образуется в недрах постоянно при сочетании высоких температуры, давления, присутствия Fe3O4 и ещё какой-то тоже сугубо неорганической фигни.
А позже, работая с одной добывающей организацией, общался с ведущим геологом и сказал ему про эту строчку. Услышав в ответ "Тоже мне открытие. У нас весь фонд работает циклически, по плану и с учётом этого процесса".
... нефть образуется в недрах постоянно при сочетании высоких температуры, давления, присутствия Fe3O4 и ещё какой-то тоже сугубо неорганической фигни ....
А с какой скоростью она там образуется - не написано ?
А с какой скоростью она там образуется - не написано ?
Порядок - сотни тысяч и миллионы лет приблизительно :D
Итак. Дефицит и нефти и воды все-таки грядет...
Т.е открытый конфликт возможен. (не дай бог, но всеже)
Маловероятно, но предположим, что с америкосами.
По главным темам форума у меня сложилось впечатление, что отстаем от них в области технологий на 20-30 лет.
Пути два.
1) Догонять (долго, трудно, они богаче, результат не гарантирован)
2) Заставить их притормозить или сравнять возможности
Как вариант (только в условиях конфликта) попробовать вывести из строя GPS. Причем самым тупым способом - запустить на орбиту несколько тонн мелко нарезанной фольги.
В результате, минимум, как во Вьетнаме - возможности техники не имееют решающего значение. Главное тактика!
Возможно такое? :)
prohojii
11.04.2008, 10:47
Порядок - сотни тысяч и миллионы лет приблизительно :D
Из той же книжки? Или из классической теории о дохлых динозаврах, засунутых нечистой силой на глубину 5 километров? ;)
aeropunk
11.04.2008, 12:13
Итак. Дефицит и нефти и воды все-таки грядет...
Т.е открытый конфликт возможен. (не дай бог, но всеже)
Маловероятно, но предположим, что с америкосами.
По главным темам форума у меня сложилось впечатление, что отстаем от них в области технологий на 20-30 лет.
Пути два.
1) Догонять (долго, трудно, они богаче, результат не гарантирован)
2) Заставить их притормозить или сравнять возможности
Как вариант (только в условиях конфликта) попробовать вывести из строя GPS. Причем самым тупым способом - запустить на орбиту несколько тонн мелко нарезанной фольги.
В результате, минимум, как во Вьетнаме - возможности техники не имееют решающего значение. Главное тактика!
Возможно такое? :)
Если кто-то очень захочет повоевать за ресурсы, он сумеет это сделать даже в отсутсвие их дефицита.
А кто не хочет воевать за ресурсы, он найдет способ сделать так, чтобы все были довольны в условиях даже самого острого их дефицита.
Не в ресурсах дело, а в людях.
Из той же книжки? Или из классической теории о дохлых динозаврах, засунутых нечистой силой на глубину 5 километров? ;)
Из фильма "Кинг Конг" начала 90-х. Там была такая фраза: "Эта нефть превосходна, но дозреет она через nnnnnnnnn лет" :D
prohojii
11.04.2008, 14:29
Туманно оно все с этой нефтью. Все эти исследования проводят какие-то полуофициальные организации, с малопонятным финансированием. Все эти прогнозы оперируют какими то неопределенными "разведанными запасами". Все эти прогнозы обладают точностью плюс минус полвека, в зависимости от источника.
Совершенно очевидно, что ясность в этом вопросе, никому из заинтересованных лиц не нужна. Потому что туманная мрачная неясность, удивительно как способствует дальнейшему росту дальнейших сверхприбылей. Покупайте дети нефть, а то она скоро кончится. Чего вы удивляетесь ста долларам за бочку? Еще дороже будет, она ж скоро кончится. А мы своими квотами цену задерем до полного безобразия, но не потому что мы жадные монополисты, а потому что не хотим, чтоб нефть скоро кончилась. Вы ж тогда без тепла и света останетесь. А потому, искусственное создание дефицита - это проявление заботы о вас, глупых потребителях. Чтоб вы подольше в комфорте прожили.
Как-то так мне это видится.
Все равно запасы небесконечны. Пусть не 30 лет, пусть 70. Большой разницы нет.
Я вот для себя так и не решил по поводу Ирана. Хотят ли они бомбу. Или все-таки посчитали свои запасы и решили что маловато и надо создавать нефтенезависимую энергетику
Все равно запасы небесконечны. Пусть не 30 лет, пусть 70. Большой разницы нет.
Я вот для себя так и не решил по поводу Ирана. Хотят ли они бомбу. Или все-таки посчитали свои запасы и решили что маловато и надо создавать нефтенезависимую энергетику
Ваще-то бомбу, хочу заметить, сделать мало. Точнее:
1. Её ещё надо сделать.
2. Испытать чтобы никто не заметил.
3. Не мешало бы иметь что-нить на чем её доставлять к месту назначения.
Если кто-то наивно полагает что Израиль позволит спокойно самолетам летать где вздумается думаю понимает что это не совсем так %)
Или, если кто-то думает что можно запросто запихнуть боеприпас в ракету - тоже не совсем верно думает :)
Vini Puh
11.04.2008, 21:30
Ехал как-то из комнадировки, в поезде на соседней полке сидел паренёк-студент из нефтегазофого какого-то колледжа. Читал книжку из своей учебной библиотеки. А потом отвалился спать, я попросил книжечку посмотреть. Чёрным по белому вычитал и запомнил, хотя за дословность не ручаюсь, но общая формулировка примерно такая, что нефть образуется в недрах постоянно при сочетании высоких температуры, давления, присутствия Fe3O4 и ещё какой-то тоже сугубо неорганической фигни.
Самое интересное слушать на нефтяных симпоузиумах, о том откуда берётся нефть...)))
И так уже в течении 70-ти лет....)))
Никто этого не знает и не узнает...
Для справки... старые скважины, на которые уже забили болт, оказываются опять нефтеносны... правда уже без давления, но сепарировать можно с большим успехом.
Отец моей жены (бывший зам министра нефтянки) говорит что нефть никогда не кончится...))) главное чтобы лимит возобновления не превысили.... Он знает...с бурового мастера начинал, 54 года стажа работы официально... блин стока не живут, сколько Он проработал...)))
Ага...вон с Грозного качали-качали, вроде всю линзу разведали, вроде остаточки подобрали - бац. Опять нефть. Откуда, спрашивается...
Для справки... старые скважины, на которые уже забили болт, оказываются опять нефтеносны... правда уже без давления, но сепарировать можно с большим успехом.
Знаю :). Стоял куст после первичного (безрезультатного) разбуривания, в консервации 6..7 лет, потом решили попробовать - кааак попёрло. И прёт второй год, по словам людей, в той фирме работающих. Подобрали по дебиту центробежные насосы и 200 кубов чистого сырца в сутки снимают.
главное чтобы лимит возобновления не превысили.... Он знает...с бурового мастера начинал
Вот и я о таких же, кто на нефти всю жизнь, от первого колышка.
Интересный факт - удивлен. А проводили анализ химсостава? Если чуть другой, то заново образуется. А если такой же - то может просто "по стенкам" сливается. Как канистра с маслом - вроде вылил, а постоит чуть, опять на дне что-то есть :)
Бутылка из под вина никогда не бывает пустой. (народная мудрость)
Еще один звоночек
Эксперты ООН предупреждают: мир движется к длительному периоду конфликтов, связанных с повышением цен на продовольствие.
"Причиной грядущих войн станут ухудшающиеся условия жизни людей в бедных странах", - признался спецдокладчик ООН Жан Зиглер. Только за два прошлых месяца мировые цены на рис выросли на 52 процента, а зерно подорожало на 84 процента. В результате чего в ряде стран Азии, Африки и Латинской Америки уже начались голодные бунты и массовые беспорядки.
Эксперты объясняют рост цен несколькими факторами. Во-первых, значительными темпами растет спрос на продукты питания со стороны таких крупных развивающихся стран, как Китай и Индия. Во-вторых, существенное влияние оказывает рекордное увеличение стоимости энергоресурсов. В-третьих, дороговизна традиционных источников энергии и развитие современных технологий усиливают интерес мировых экономик к производству биотоплива, сырьем для которого выступают продовольственные ресурсы: кукуруза, рожь, сахар и пальмовое масло.
http://www.rambler.ru/news/world/statistics/561220992.html
Powered by vBulletin® Version 4.2.5 Copyright © 2025 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved. Перевод: zCarot