Процессорозависимость... [Архив]

Afrikanda

02.04.2008, 17:16

гы...какое слово длинное...

Намедни решил поменять процессор, чтобы успеть продать "старый" по нормальной цене...
"Старый" это Core 2 Duo E6320 1,86 GHz, LGA775/ 4MB-1066MHz OEM на который цены(в уях) стоят начиная с ноября прошлого года...
Оценив свои потребности в мощности проца, решил "сэкономить" 50 долларов и взял процессор подешевше и "попроще" Core 2 Duo E4600 2,40 GHz, LGA775/ 2MB-800MHz OEM.

Разницу видно невооружённым глазом: частота яядра выше, но зато шина и кэш существенно меньше...т.е. по идее маркетологов процессор соответственно хуже :D

Я ожидал чего угодно но не такого результата, какой был получен при тестировании проца: в 2006 3DMark-е прирост в 1000 единиц!!!(8500 и 9700 соответственно) А в ИЛе(ЧёрнаяСмерть) +5 кадров на минималке(25->30) :eek:
Что же получается? Шина, кэш...как в том мультике прям "ноги, крылья..." всё ерунда? Тупо всё зависит от частоты? "...главное - хвост"(с) :D и только?

NichtLanden

02.04.2008, 17:30

Меня позабавило в Штурмовике другое - крутил настройки видео 1600 * 1200 на Ил-2....Машинка QC660, 8800GT, 4GB RAM, i965P, Vista 64 - фризит на 1600 х 1200 и все....
Крутил по проге Филипка - не выходить каменный цветок - фризит и все
Зашел через Ил-2 сетуп...Ставлю пресет для Нвидия - не выходить каменный цветок...Со злости поставил в Ил-2 сетуп "максимальные настройки" - и все полетело с анизатропкой 16Х и антиальясингом 16Х на 1600 х 1200 не фризит ни офлайне ни онлайне..
Одним словом как у нас говорили в политехе "Практика - критерий истины".....Дядя Зав, спасибо - на проц после этого я подкину дровишек, глядишь и 16Q антиалисинг фризить не будет или landgeom = 3:):):)

Afrikanda

02.04.2008, 17:34

FilippOk

02.04.2008, 17:40

Старый... Core 2 Duo E6320 1,86 GHz, LGA775/ 4MB-1066MHz
...
взял Core 2 Duo E4600 2,40 GHz, LGA775/ 2MB-800MHz
...
Что же получается? Шина, кэш... всё ерунда?
Погодь-погодь...
А память какая стояла? Случаем, не 800 МГц?
А мать 1066МГц держит? А то бывает, память поставят покруче, а мать её не умеет.
Надо ж смотреть на систему в общем, а не на конкретно проц...

Afrikanda

02.04.2008, 17:49

Погодь-погодь...
А память какая стояла? Случаем, не 800 МГц?
А мать 1066МГц держит? А то бывает, память поставят покруче, а мать её не умеет.
Надо ж смотреть на систему в общем, а не на конкретно проц...

Не, память 800, а мать 1066 поддерживает, разумеется...

Были, конечно , смутные подозрения, что если поставить соответствующую память, то результат был бы немного другим.

Но по собственной практике - процы нижней и средней ценовой категории и 800 мегагерцовую память в общем-то не прокачивают, так что навряд ли была б большая разница...

Andrey_K

02.04.2008, 18:10

Core 2 Duo E6320 1,86 GHz, LGA775/ 4MB-1066MHz OEM
Core 2 Duo E4600 2,40 GHz, LGA775/ 2MB-800MHz OEM.

Разницу видно невооружённым глазом: частота яядра выше, но зато шина и кэш существенно меньше...т.е. по идее маркетологов процессор соответственно хуже :D

Одного не понимаю, а что мешало на старом проце выставить частоту, на которой сейчас работает новый? Особая антиоверклокерская религия? :umora:
И разница в 3Дмарке была бы гораздо поболее 1000 очков...

Лёгким движением руки шина абсолютно безболезненно ставится 333 вместо 266... И проц 1,86 превращается в 2,33...

kren_77

02.04.2008, 19:31

Одного не понимаю, а что мешало на старом проце выставить частоту, на которой сейчас работает новый? Особая антиоверклокерская религия? :umora:
И разница в 3Дмарке была бы гораздо поболее 1000 очков...

Лёгким движением руки шина абсолютно безболезненно ставится 333 вместо 266... И проц 1,86 превращается в 2,33...

+1

NichtLanden

02.04.2008, 19:36

Одного не понимаю, а что мешало на старом проце выставить частоту, на которой сейчас работает новый? Особая антиоверклокерская религия? :umora:
И разница в 3Дмарке была бы гораздо поболее 1000 очков...
Лёгким движением руки шина абсолютно безболезненно ставится 333 вместо 266... И проц 1,86 превращается в 2,33...
=====================================================
Это здесь причем - сравнение идет на номиналах специально....

Afrikanda

02.04.2008, 19:39

kren_77

02.04.2008, 19:44

Для особо "одарённых" оверклокеров -читайте мой пост внимательно. Не ставилась задача разгона того что было - мне за глаза хватало и того что было. Забавно то, что более дешёвый проц по умолчанию работает лучше :D ...А если его разогнать? Кстати 4600-е гонятся?

гоняться, до 3 Ггц без вопросов под боксом, если дальше, то нужно охлаждение и удача.
Мой E4300 постоянно работает на 3 Ггц и оставляет далеко позади все E6XXX в номинале.

NichtLanden

02.04.2008, 19:46

Зав быстрее всего должны гнатся - http://www.overclockers.ru/lab/27008_2.shtml - тут правда Intel Core 2 Duo E4400 (L2) и E4500 (M0)

Andrey_K

02.04.2008, 22:26

Для особо "одарённых" оверклокеров -читайте мой пост внимательно. Не ставилась задача разгона того что было - мне за глаза хватало и того что было. Забавно то, что более дешёвый проц по умолчанию работает лучше :D

А смысл было менять шило на мыло? Ради выручки в 50$? Лишней производительности процессора не бывает... Разве что если машина используется исключительно в качестве офисной печатной машинки...

Unmen

03.04.2008, 02:41

гоняться, до 3 Ггц без вопросов под боксом, если дальше, то нужно охлаждение и удача.
Мой E4300 постоянно работает на 3 Ггц и оставляет далеко позади все E6XXX в номинале.

Не стал бы зарекаться. Частота частотой, а кэш-кэшом. Я например от двухмегабайтных Корок отнимаю примерно 200 мгц сравнивая с 4-х мегабайтными. То есть 6700 в номинале почти в затылок дышит 6300-6400 или Е4ХХХ работающим на 3Ггц.
Есть приложения которые чисто на тактовую частоту реагируют, но есть и те которые на кэш. Там ИЛ, там операционка. Сложно. Если посравнивать - паритет примерный. Плюс там минус там. Хотя с точки зрения финансовой целесообразности Е4ХХХ безусловно в фаворитах.

Maximus_G

03.04.2008, 03:37

Я ожидал чего угодно но не такого результата, какой был получен при тестировании проца: в 2006 3DMark-е прирост в 1000 единиц!!!(8500 и 9700 соответственно) А в ИЛе(ЧёрнаяСмерть) +5 кадров на минималке(25->30) :eek:
Что же получается? Шина, кэш...как в том мультике прям "ноги, крылья..." всё ерунда? Тупо всё зависит от частоты? "...главное - хвост"(с) :D и только?

Давно известно, что Ил наиболее благосклонен к частоте проца. Также давно где-то в сети были тесты, где в Иле 4 мб кэша корок давали прирост в ~6-8% по сравнению с 2 мб при прочих равных.
Таким образом в данном случае было получено +29% от тактовой частоты и -6-8% от кэша. Общий прирост составил ~22 расчетных процента.
Проверяем практическими измерениями в БлэкДэзе: было 25, стало 30, прирост 20%. Тютька в тютьку.

Afrikanda

03.04.2008, 09:41

...Лишней производительности процессора не бывает...

Бывает, причём повсеместно:лишние ядра(много кому нужны сейчас 4-х ядерные процы?), лишняя разрядность процессоров(64-х разрядные процы уже несколько лет как производятся, а многоие могут похвастаться тем что у них на компе стоит 64-х разрядная ось?), лишняя память(в силу её теперяшней дешевизны)...

Разве что если машина используется исключительно в качестве офисной печатной машинки...
Таких машин море: пентиумы(ещё даже третьи, целероны, атлоны...)...
В качестве "печатной машинки" на службе использую амд 4200 на мамке со встроенной графикой...чесслово, по своим эксплуатационным свойствам от какого-нибудь пентиума-2000 мало отличается...

А если на машине не запускается ничего "тяжелее" ИЛ-2(не считая, к примеру проходного Кризиса), то какой смысл иметь двух-трёх и более кратный запас мощности, если через год-два опять всё это железо устареет и придётся его апгрейдить?

В данном конкретном случае просто оказалось, что не всё что дороже - лучше, вот и всё;) ... а если хочется поговорить о разгоне, то это не в этой теме, а где нибудь ещё можно...

Jameson

03.04.2008, 13:31

Ага ,а ведь еще АМД сбарсывает частоту когда ты его юзаешь в качестве печатной машинки.. до гигагерца.

Alex_SW

03.04.2008, 14:52

Ага, и негреется приэтом. У меня на работе компа вообще неслышно, в отличие от корыдуры. :)

r27

03.04.2008, 16:14

по АМД спрошу: есть смысл сейчас менять Х2 3800+ (АМ2) на какой нибудь из Феномов (АМ2+) если ничего более в системе не менять?

Afrikanda

03.04.2008, 16:35

В подтверждение моих слов о том, что от памяти мало что зависит статья с хобота: http://www.ixbt.com/cpu/ddr2-800-vs-ddr3-1333.shtml

22GvIAD_Snake

03.04.2008, 18:06

по АМД спрошу: есть смысл сейчас менять Х2 3800+ (АМ2) на какой нибудь из Феномов (АМ2+) если ничего более в системе не менять?
Если 3800+ хватает и работать комфортно, то, по-моему, не стоит.

22GvIAD_Snake

03.04.2008, 18:10

В подтверждение моих слов о том, что от памяти мало что зависит статья с хобота: http://www.ixbt.com/cpu/ddr2-800-vs-ddr3-1333.shtml
Эта статья доказывает только то, что DDR3-1333Mhz не имеет серьезных преимуществ перед скоростной DDR2 из-за более высокой латентности. Как человек, имевший возможность последний месяц сравнивать практически "на лету" DDR2-800Mhz, DDR2-1200Mhz, DDR3-1066, 1220Mhz с DDR3-1600 и 1800Mhz, могу сказать: память дает очень и очень многое. Даже если сравнивать 2Гб DDR3-1600 с 4Гб DDR2-1200Mhz. Вопрос о выгодности приобретения сейчас скоростной DDR3 стоит особняком, хотя она в данный момент стремительно дешевеет.

Afrikanda

03.04.2008, 20:06

...Как человек, имевший возможность последний месяц сравнивать практически "на лету" DDR2-800Mhz, DDR2-1200Mhz, DDR3-1066, 1220Mhz с DDR3-1600 и 1800Mhz, могу сказать: память дает очень и очень многое.

В таком случае позвольте вас попросить произвести тестирование вашей системы хотя бы на том же 3Dmark2006 на разных вариантах частоты памяти, хотя бы 2-х...DDR2-8000 и DDR2-1200 или сколько там?
Заранее благодарен :)

22GvIAD_Snake

03.04.2008, 20:18

В таком случае позвольте вас попросить произвести тестирование вашей системы хотя бы на том же 3Dmark2006 на разных вариантах частоты памяти, хотя бы 2-х...DDR2-8000 и DDR2-1200 или сколько там?
Заранее благодарен :)
То есть, в одной и той же системе последовательно 4Гб DDR2-800Mhz и 1200Mhz? Постараюсь в выходные выложить результат. Заранее могу сказать, что в данном случае большой разницы в производительности получить не удастся.

Jameson

04.04.2008, 04:29

Угу, как ddr2 533 была не быстрее ddr400. КСТАТИ, реальная частота DDR2-800 - как раз 400 мегагерц. И еще -думаю для тестирования преимущества которое дает кеш - надо проверять с медленной памятью :) А то у меня DDr2 800 такое что латентность ниже чем у ddr1 400 шустрой. правда радиаторы мешаються.

процессор x2 3800+ на феном менять не стоит. на x2 5600+ вот другое дело. Можно и x2 6000+ взять, но на нем ddr2 800 будет работать с частотой 750 мегагерц. и нужно брать с ADA в маркировке, первые символы. Если будет ADX - это печка. по сравнению с ADA :)

Alex_SW

04.04.2008, 06:59

6000 больше нет. Сняты с производства.

На феном имеет смысл менять если система АМ+ и память 1066.

=Voland=

05.04.2008, 01:15

6000 больше нет. Сняты с производства.

На феном имеет смысл менять если система АМ+ и память 1066.

Нечего ни путаете? AMD 64*2 6000+ 6400+ ещё делают и продают, смысл их снимать?

Jameson

05.04.2008, 06:44

Снят или нет - продается и работает. Это вот для 939 сокета двухядероников не найти, а те что есть -по невменяемым ценам. 6400+ вообще не так давно появились..

Jameson

05.04.2008, 09:15

Кстати, если снят -надо брать пока не пропал! Мобо под am2+ c хороим питаловом -и ждем слеждующих поколенй процев. ам3 процы в ам2+ можно ставить. Может и в ам2 просто тоже..

FilippOk

05.04.2008, 17:55

Не, память 800, а мать 1066 поддерживает, разумеется...
По теме:
Берём систему с восьмисотой памятью, ставим на неё сначала проц, который в общем может 1066, но вынужден общаться с восьмисоткой, и потом меняем на точно такой же, но изначально с восьмисотой памятью и более высокой частотой.
Вопрос: почему прирост? :rtfm: :D
:lol: :D
Замечательно.

Afrikanda

05.04.2008, 20:17

По теме:
Берём систему с восьмисотой памятью, ставим на неё сначала проц, который в общем может 1066, но вынужден общаться с восьмисоткой, и потом меняем на точно такой же, но изначально с восьмисотой памятью и более высокой частотой.
Вопрос: почему прирост? :rtfm: :D
:lol: :D
Замечательно.

Ты хочешь сказать, что если 6320-му процу поставить соответствующую память, то 4600-й будет "молча курить в сторонке"? Ню-ню %)

=Voland=

11.04.2008, 22:21

Ты хочешь сказать, что если 6320-му процу поставить соответствующую память, то 4600-й будет "молча курить в сторонке"? Ню-ню %)
Да, так и будет.

NichtLanden

12.04.2008, 00:00

Да, так и будет.
====================================
С какой статьи - зав же приводил сравнение DDR 2 и DDR 3 - разницы ни какой

Afrikanda

12.04.2008, 11:39

====================================
С какой статьи - зав же приводил сравнение DDR 2 и DDR 3 - разницы ни какой

Приводил я, но тестировал хобот :D... Потому пяткой в грудь себя особо не бью.
А вот снейк нам обещал устроить тесты...что-то не видать до сих пор :D
Видать "ушёл по-панамски" :lol:

22GvIAD_Snake

12.04.2008, 11:42

Afrikanda

12.04.2008, 11:49

Нет, ребят, не ушел. Дело то ли в памяти то ли в материнской плате. Можно конечно, провести тесты с DDR-3 с разницей в частотах в то же количество процентов - 1333 и 1066 и 1533, к примеру. А с этим Striker Extreme я бодаться устал. То ли проблема в нем, то ли издохла память - на ушедшей материнской плате на P-35 все прекрасно было.

Да в общем-то без разницы на чём-на 2-й или 3-й...Просто потесть один и тот же процессор хотя бы с разными частотами памяти...и оцени относительный прирост в процентах...этого будет достаточно.

FilippOk

12.04.2008, 18:11

Ты хочешь сказать, что если 6320-му процу поставить соответствующую память, то 4600-й будет "молча курить в сторонке"? Ню-ню %)
Нет.
Я хочу сказать, что если 6320-й проц разогнать до частот 4600-го, то какой бы ни была память, при прочих равных производительность будет почти одинаковой.
Однако, если после этого 6320-му дать память 1066 - прирост будет. И он будет таким, что 4600 с DDR2-800 будет отставать.
Однако, это отставание нельзя будет назвать "курит в сторонке". Оно будет не кардинальным.
Но - будет.

=Voland=

12.04.2008, 23:23

====================================
С какой статьи - зав же приводил сравнение DDR 2 и DDR 3 - разницы ни какой
Это смотря какая DDR-2 и какая DDR-3, а вообще процессоры до нормальной DDR-3 ещё недоросли.

NichtLanden

13.04.2008, 00:24

Так DDR3 реализована только в Intel® X48 Express Chipset
Intel® X38 Express Chipset

22GvIAD_Snake

13.04.2008, 00:31

Еще Intel iP35 и NVidia NForce 790i.

NichtLanden

13.04.2008, 00:45

Еще Intel iP35 и NVidia NForce 790i.
=============================
Да, согласен что не упомянул
Бнчмарки в студию

Andrey_K

13.04.2008, 01:06

Исли поискать - то на оверкловерсах можно найти. Там как раз проводили тестирование ДДР3 и ДДР2 на чипсете П35. Выводы - на данный момент из-за таймингов ДДР3 лучше чем хорошая ДДР2 только начиная с 1600 и выше. Иначе, если сравнивать, к примеру ДДР2 1200 и ДДР3 1333 - то из-за более низкой латентности ДДР2 получается производительнее.

А вообще прирост производительности в зависимости от частоты памяти - дело хитрое и сильно зависит от приложения.

NewLander

13.04.2008, 20:23

По теме:
Берём систему с восьмисотой памятью, ставим на неё сначала проц, который в общем может 1066, но вынужден общаться с восьмисоткой, и потом меняем на точно такой же, но изначально с восьмисотой памятью и более высокой частотой.
Вопрос: почему прирост? :rtfm: :D
:lol: :D
Замечательно.

А мы не забываем, что у нас ДВА канала памяти (клинические случаи с одним модулем или одноканальной мамкой на SiS не рассматриваем), и шину 1066 в двухканальном режиме эффективно заполняет даже реликтовая DDR2-533?

22GvIAD_Snake

13.04.2008, 20:38

Лэндер, мне тебя ОМ послал. Надеюсь, чего-нибудь умное посоветуешь.
Ребята, я два дня гонял систему на ASUS P5K3 Deluxe (iP35) в сочетании с двумя гигабайтовыми планками DDR3-1800 OSZ, как и обещал, на разных частотах памяти. Зависимость результата в 3DMark'06 от частоты памяти (тайминги и частота процессора оставались неизменными) - ОБРАТНАЯ пропорциональность. Разброс от 1800Mhz до 1200Mhz - в пределах 50 очков, но на 1200 он ВЫШЕ. Я сижу и чешу репу, завтра буду SuperPI считать. ФПСы в играх изменяются, как положено, а в Марке - вот такая ерунда. Я, конечно, понимаю, синтетика, но это уже что-то из ряда вон.
P.S.: Насчет DDR3 на низких частотах согласен. DDR3-1333 уступает DDR2-1200Mhz, а DDR3-1066 - даже PC6400.

Afrikanda

14.04.2008, 11:34

А мы не забываем, что у нас ДВА канала памяти (клинические случаи с одним модулем или одноканальной мамкой на SiS не рассматриваем), и шину 1066 в двухканальном режиме эффективно заполняет даже реликтовая DDR2-533?

Гы...а им пиарят новую дорогую память, вот они и рады стараться...

К примеру, на моей системе если смотреть хотя бы по сандре(не знаю, насколько она точна) насыщение памяти видно уже на 533 и составляет 66% от потенциальной пропускной её способности...т.е. для 667 и 800 результат по тесту идентичен. Напоминаю: процессор к2д 4600 2.4 гГц...

Andrey_K

14.04.2008, 12:13

К примеру, на моей системе если смотреть хотя бы по сандре(не знаю, насколько она точна) насыщение памяти видно уже на 533 и составляет 66% от потенциальной пропускной её способности...т.е. для 667 и 800 результат по тесту идентичен. Напоминаю: процессор к2д 4600 2.4 гГц...

Синтетические тесты это конечно хорошо, но практика всё расставляет по своим местам.
Игрался с памятью на своей системе - C2Q 6600, 2.4@3.0 ГГц. Шина в разгоне - 333. Так вот, в винраре и 7z результаты очень существенно отличались при изменнении частоты памяти от 667 до 835 и разных таймингах.

Afrikanda

14.04.2008, 12:16

Вполне допускаю. Потому и хотелось бы получить результаты тестирования на конкретных приложениях...на том же ИЛе, к примеру :D

Alex Oz

14.04.2008, 12:29

Winrar наверное единственно приложение, адекватно реагирующее на частоты и тайминги памяти

http://www.overclockers.ru/lab/19746.shtml
http://www.overclockers.ru/lab/23246.shtml

NewLander

14.04.2008, 17:19

Игрался с памятью на своей системе - C2Q 6600, 2.4@3.0 ГГц. Шина в разгоне - 333. Так вот, в винраре и 7z результаты очень существенно отличались при изменнении частоты памяти от 667 до 835 и разных таймингах.

Игрался с памятью на своей. WinRAR - да, есть результат. Игры - практически нет.

Schtuzer

14.04.2008, 19:59

Кстати о процессорозависимости:
прогнал тесты на C2D 3.7Ghz и на Йоркфилд QX9650 4Ghz
Результаты - первый проц (средний\мин. фпс) 57\17, второй 66\22.

Настройки на макс (вода 4, эффекты 2), АА2, 2560*1600.
Видео Ультра (729\1674\2320).

Илу проца мало не бывает :)