Просмотр полной версии : Кампания "С фронтовых аэродромов" за пилота штурмовика Ил-2
Georgich
08.04.2008, 00:41
"С фронтовых аэродромов"
Статическая кампания за пилота штурмовика Ил-2
для авиасимулятора "Ил-2 Штурмовик: Платиновая коллекция"
(v. 4.08m.)
Кампания написана по мотивам автобиографической повести В. Л. Гуляева "На полевых аэродромах". - М.: ДОСААФ, 1977 (в дополненном и переработанном варианте: "В воздухе "илы". - М.: ДОСААФ, 1985), где от лица младшего лейтенанта Леонида Ладыгина рассказывается о боевом пути молодого лётчика 335-й штурмовой авиационной дивизии, 3-й воздушной армии.
События первой части кампании происходят в апреле - июне 1944 г., в период подготовки и проведения Витебско-Полоцкой наступательной операции 1-го Прибалтийского фронта в ходе операции "Багратион". Вторая часть посвящена участию 3-й воздушной армии в освобождении Прибалтики с июля 1944 по май 1945 г. (Демо-версия включает период с 15 апреля по 16 июня 1944 г.) Все хронологические отклонения от оригинального сюжета в первых миссиях кампании вызваны отсутствием в игре зимней карты Smolensk и непригодностью сетевых карт в качестве замены.
Краткая справка об авторе книги:
Владимир Леонидович Гуляев (30 октября 1924 - 3 ноября 1997).
Бывший лётчик-штурмовик, участник Парада Победы. После войны, в 1951 г., окончил ВГИК (курс М. Ромма и С. Юткевича). С 1951 по 1988 г. - актёр Театра-студии киноактёра. Заслуженный артист РСФСР (1976). Снялся в нескольких десятках фильмов, среди которых: Случай в тайге (1953), Весна на Заречной улице (1956), Бриллиантовая рука (1968), Ворота в небо (1983).
(См.также: http://www.kinoexpert.ru/index.asp?comm=5&kw=917)
==========================================
8.04.2008 выложена демо-версия (в архиве 8 миссий).
==========================================
29.11.2009 выложена первая часть кампании. В архиве 21 миссия.
==========================================
Вальдымар
08.04.2008, 14:21
Демо версия..
А когда будет полная версия... аль потом ты бушь докладывать полную.. аль ждать сразу все.....
Georgich
08.04.2008, 23:59
Полностью кампания весит больше 2 MB, залить которые, даже разделив на две части, наверняка без проблем не удалось бы. Даже те несчастные 150 kB закачаны кое-как. Будет возможность - закачаю немедленно.
К тому же демо-версия позволяет выпустить более качественный вариант, с учетом замечаний, которые выскажут по демке. Особенно интересует мнение о самом принципе использования импровизированных площадок вместо стандартных аэродромов.
Особенно интересует мнение о самом принципе использования импровизированных площадок вместо стандартных аэродромов.
Риторический вопрос: "А почему, собственно, сомнения посетили?"
В реале таких "правильных" аэродромов, как в игре, было немного. Чаще всего и летали именно с площадок. Так что интересность кампании в этом случае только повышается :ok: .
Уважаемый,Georgich,
Прошел несколько миссий Вашей компании и уже хочу выразить благодарность за Вашу работу. Первые три миссии, где герой очень хорошо обучается штурмовке, я подло прошел в режиме «продолжить», но смогу отметить следующее:
Аэродром не привязан к филде карты- это "Зер ГУТ!!!" Как в реальности, присоединяюсь к "сотому"
Чаще всего и летали именно с площадок..
«Наземка» на аэродроме сделана на редкость очень умело- хорошо расставлена техника и замаскированные самолеты в лесочке, хорошо обозначены мишени для тренировок. Не наляписто, а душевно и со вкусом, даже с некоторой долей военного аскетизма.
Пошли первые боевые вылеты и тут я прозреваю полностью. Очень хороша линия фронта!
Наземка! Она живет взрывами, стрельбой, т.е. фронтовой жизнью - впечатление полное от происходящих боевых действий. Но самое главное - у автора вражеские войска не сведены в кучу под общим названием «цель»,- они живут своей жизнью и они повсюду! По пути Вашего маршрута двигаются то отдельные грузовички и бронемашины, каждый населенный объект автором «трудолюбиво» прикрыт ПВО с разветвлениями окопов и дзотов, где аккуратно поставлена бронетехника и огневые точки, а рядом лежат ящики со боеприпасами. Т.е. вражеские объекты и техника кропотливо расставлены во всей возможной зоне Вашего следования. Не нужно мчаться как «подорванному» к одной цели и первому сбрасывать свой смертоносный груз! В вылете можно и прикрывать свою «братву», атакуя ПВО врага, пока они «долбят» предназначенную только для них цель, можно грохнуть и приблудившийся «шторьх»! Т.е. по SkyFanу:- « воюем не за стат, а за Родину!»
Теперь нужно отдельно сказать о том, как выполнены некоторые позиции врага- очень достоверно! Одно загляденье! В следующий раз выложу фото! Автор построил их грамотно, со знанием дела.
И это повторяю всего лишь второстепенные объекты.
В первом боевом вылете дается три цели- хорошо расписаны брифинги и цели миссий- атакует одно звено, следующую цель второе, можете и сами поучаствовать, но для нас еще и третья цель. Погулять можно по тылу, но ПВО врага не дремлет. Только Вы отобьетесь от своей эскадрильи, вся зенитная артиллерия врага разворачивает в Вашу сторону все свои стволы от 20-мм-ых до 88мм-ых.
Общее впечатление от пройденного очень хорошее, отдельно хочу добавить у меня средний «комп», но миссии не тормозят, все чудесно, хотя прошел только пятую…
Пройду дальше – отпишусь! Еще раз автору большой «решпект»- так держать! Интуитивно чувствую что дальше будет еще лучше!
Присоединяю и свой голос :cool:
Piiritaja
18.04.2008, 23:09
Аналогично, коллеги! Кампания - класс! Даёшь полную версию!
Все хронологические отклонения от оригинального сюжета в первых миссиях кампании вызваны отсутствием в игре зимней карты Smolensk ...Эх ... жаль, что "Заратустра не велит" (с), а то б ...
Очень заманчивые отзывы!
Так когда выйдет полная версия компании и выйдет ли вообще?
У меня Ил 2 версии 4.09b1- будет ли компания работать на ней или откатить на 4.08m?
Pashkovsky
20.01.2009, 17:49
Эх ... жаль, что "Заратустра не велит" (с), а то б ...
Не искушай, дядя Маркиз, без нужды!..:D
Самый простой способ избавится от искушения - поддаться ему
Pashkovsky
20.01.2009, 21:14
Очень заманчивые отзывы!
Так когда выйдет полная версия компании и выйдет ли вообще?
У меня Ил 2 версии 4.09b1- будет ли компания работать на ней или откатить на 4.08m?
Если автор кампании не будет использовать новые объекты, что добавили в 4.09b1m, то должна заработать.
Звиняй, камрад Dr.On.! Только сейчас понял, как я обмишурился... Прочитал твой вопрос, но понял всё в точности да наоборот!.. По существу - кампания должна заработать, бо (обычно!..) кампании из предыдущих версий ИГРЫ вполне себе работоспособны в новых.
Pashkovsky, спасибо за ответ! Тогда я скачаю себе демку и буду ждать выхода полной версии. :)
Georgich
22.01.2009, 11:48
Так когда выйдет полная версия компании и выйдет ли вообще?
Будет, конечно. Постараюсь побыстрее.
В прошлом году накрылся старый комп. Новый собирать пришлось. Под новые мощности захотелось и кампанию подработать. В белорусской части добавил населённых пунктов в районах целей, чтобы не летать над пустыми полями, причём все н.п. находятся на своих реальных местах, число и расположение улиц также соответствует реальному, чуть больше разместил активных объектов, но одновременно упростил инфраструктуру линий обороны (связь, медицина, снабжение, охрана). В некоторых миссиях вдвое сократил протяжённость траншейной системы, с 10 до 5 км, так что никаких тормозов на средних компьютерах быть не должно.
Для уменьшения общего объёма кампании заменил ветвящийся сценарий на линейный, выбросил бои за Полоцк и Даугавпилс, которые были сделаны на сетевых картах и всё равно выглядели неубедительно. За их счёт решил добавить несколько миссий в прибалтийскую часть (Либава, Мемель), над которыми сейчас и работаю.
Под версию игры 4.09 пока ничего подгонять не стану, хотя там есть много интересных объектов.
Шкурки тоже вряд ли появятся. В 335-й дивизии каждый полк имел свою эмблему, но ни одной фотографии с такими эмблемами не нашлось.
Ниже: несколько скриншотов из белорусской части кампании.
Georgich
22.01.2009, 11:53
Ещё две картинки.
Pashkovsky
22.01.2009, 12:20
Будет, конечно. Постараюсь побыстрее.
В прошлом году накрылся старый комп. Новый собирать пришлось. Под новые мощности захотелось и кампанию подработать. В белорусской части добавил населённых пунктов в районах целей, чтобы не летать над пустыми полями, причём все н.п. находятся на своих реальных местах, число и расположение улиц также соответствует реальному, чуть больше разместил активных объектов...
Да ты, камрад, маньяк!..:cool: Ну-с, подождём, что бы поглядеть, а при случае - и полетать!..
С уважением, drudd aka Владимир Пашковский.
Да! Круто. И это все Вы делаете один? Респект и уважуха. И большое спасибо!
п.с. Есть ли планы на уже проработанных картах сделать компании за бомбордировщики или за истребители?
Georgich
23.01.2009, 01:22
И это все Вы делаете один?
Потому и тянется всё это медленно.
Есть ли планы на уже проработанных картах сделать компании за бомбордировщики или за истребители?
Найдётся подходящий сюжет - не проблема.
... несколько скриншотов из белорусской части кампании."Мощно задвинул! Внушаеть!" (с) :cool:
Kinssst@
21.02.2009, 09:14
Спасибо огромное за такой труд! Скачал демо-версию, сейчас буду пробовать. С нетерпением жду выхода полной версии!
С ув., Константин.
BY_Maestro_Bear
21.02.2009, 09:59
Да труд по расстановке наземных объектов огромен!!! Так держать!!! Понравился колхозный двор... прямо как настоящий... коровник...
Так когда же ждать полную версию?
Так когда же ждать полную версию?
Да, ждем с нетерпением! :bravo:
Сейчас летаю "Укус кобры" и понимаю, что не истребитель я ни разу, я скорее штурмовик.
Под новые мощности захотелось и кампанию подработать. В белорусской части добавил населённых пунктов в районах целей, чтобы не летать над пустыми полями, причём все н.п. находятся на своих реальных местах, число и расположение улиц также соответствует реальному, чуть больше разместил активных объектов, но одновременно упростил инфраструктуру линий обороны (связь, медицина, снабжение, охрана). В некоторых миссиях вдвое сократил протяжённость траншейной системы, с 10 до 5 км, так что никаких тормозов на средних компьютерах быть не должно.
А каковы системные требования? Спрашиваю, чтобы определиться: может быть проапгрейдиться до релиза? Заранее спасибо!
С уважением. :)
Georgich
03.03.2009, 05:49
А каковы системные требования? Спрашиваю, чтобы определиться: может быть проапгрейдиться до релиза?
Системные требования определились: Pentium IV 3 GHz (Core 2 Duo 2,53 GHz); 2 GB; GeForce 8600, 512 MB. Win XP SP 2. В ходе финального тестирования тормозов не замечено даже в тех миссиях, где протяжённость линий обороны достигает 25 км, а число н.п. - 10-12, включая хоз- и пром- объекты.
Georgich
20.08.2009, 05:35
Тестирование без замечаний прошла только белорусская часть, прибалтийская снова на доработке. Общее число миссий теперь 40.
Тестирование без замечаний прошла только белорусская часть, прибалтийская снова на доработке. Общее число миссий теперь 40.
Ждём с нетерпением !:bravo:
Георгич, а Ваша компания под недавно вышедший 4.09 пойдет?
Georgich
05.11.2009, 01:08
У меня установлена и 4.08 и 4.09. На обеих работает нормально.
Karmanov
05.11.2009, 16:51
Когда приблизительно ждать полную версию? Аж трясет от предвкушения чего-то грандиозно необычного... Ждем с нетерпением.
Георгич!
Может бы тогда хоть скринов бы еще своих подкинул...
Очень интересно даже поглядеть на твою реализацию объектов в картах боевых действий того периода.
Твоя реализация прямо на новые карты тянет..:bravo:
А может быть и сам захочешь обновить их?
Кстати есть неколько способов... и все в пределах версии 4.09
Вот к примеру... и заметь любой древний комп древний ( к примеру 2,2 Гц, 128Mb видео (AGP). 1Гиг) памяти спокойно тянет....
Georgich
12.11.2009, 10:15
Новых скриншотов пока не делал, надо будет слетать пощёлкать, а из старых запасов пожалуйста.
О переколпачивании под 4.09 конечно думал, но сейчас главное - подготовить, наконец, релиз для "восьмёрки".
Georgich
12.11.2009, 10:22
Изначально "С фронтовых аэродромов" задумана, как заключительная часть трилогии, охватывающей все основные периоды войны. Главные герои, типы самолётов, районы боевых действий разные, но кампании сюжетно и географически пересекаются. Так что работы ещё много.
Изначально "С фронтовых аэродромов" задумана, как заключительная часть трилогии, охватывающей все основные периоды войны. Главные герои, типы самолётов, районы боевых действий разные, но кампании сюжетно и географически пересекаются. Так что работы ещё много.
да, Георгич, зело впечатляющи твои застройки.:cool: Особо радует глаз -твое оборудование немецких позиций- грамотная "витиеватость" траншей, окопы под Flakи- весьма реалистично.. Удивляюсь, как это все ты умудряешься реализовывать даже в 4.08?
Не хочется тебя сильно отвлекать, но скажи навскидку- сколько ты поселков/ городков достраиваешь и на каких картах?
И очень хочется глянуть на твою реализацию полевых аэродромов. Помнится ты их делал на месте реально существовавших ( не дефолтных) , помнится с групповым ( одновременным) взлетом. А вот изменилась ли реализация стоянок, расположения ПВО и т.п.?
Если не в напряг, скинь будь ласка, несколько скринов с реализованными филдами.
Георгич. что сказать. Классно застройка просто впечатляет, особливо своей кропотливостью и проработкой.:bravo:
Микс
Абалдеть. :eek:
Слав, какой талантище то. Картостроитель в нем просто от бога.
Мозгуй;)
Москва оч. объемная по застройке
Georgich
14.11.2009, 03:12
сколько ты поселков/ городков достраиваешь и на каких картах?
Достраивается только южная часть карты Прибалтики: Лабиау, Шааксвитте, Повунден, Кранц, некоторые достопримечательности в качестве ориентиров.
И очень хочется глянуть на твою реализацию полевых аэродромов.
Помнится ты их делал на месте реально существовавших ( не дефолтных) , помнится с групповым ( одновременным) взлетом. А вот изменилась ли реализация стоянок, расположения ПВО и т.п.?
Если не в напряг, скинь будь ласка, несколько скринов с реализованными филдами.
Некоторые полевые аэродромы сложно показать так, чтобы видно было структуру. Приходится отключать ландшафт. На скринах аэродром Бешенковичи (две полосы 1100х70) в процессе перебазирования туда двух полков 335-й ШАД.
Достраивается только южная часть карты Прибалтики: Лабиау, Шааксвитте, Повунден, Кранц, некоторые достопримечательности в качестве ориентиров.
Впечатляет. А Смоленскую карту переделывал?
Некоторые полевые аэродромы сложно показать так, чтобы видно было структуру. Приходится отключать ландшафт.
Вот кстати, сразу и стало понятно- спасибо! Очень радует и тешит надежды- увиденное! А полосы как ты интересно пустил !:bravo:Очень понравилась реализация филда.
А лес на стоянках не будет плохо смотреться внизу? Т.е. на самолетных "стоянках" в лесу- может быть не сразу лес,а разбавить объектами-группой деревьев?
И еще- знаю что ты не используешь тестовые ВПП, крафты у тебя взлетают/ садятся нормально?
Удачи тебе в строительстве.:cool: Может скажешь приблизительную дату релиза?
Georgich
17.11.2009, 15:24
А Смоленскую карту переделывал?
Если говоришь о миссиях, которые вошли в демо, то ничего там особенно не менял. Добавлены село и пять деревень, мелкие детали, ошибки исправлены. В частности I. и III./JG51 пересажены с Bf 109G-2 на G-6.
А лес на стоянках не будет плохо смотреться внизу? Т.е. на самолетных "стоянках" в лесу- может быть не сразу лес,а разбавить объектами-группой деревьев?
Вокруг бензохранилища так и сделано. Просто с этим тоже перебарщивать не надо. Может быть в районе стоянки первой эскадрильи добавлю немного. Спасибо, что напомнил.
И еще- знаю что ты не используешь тестовые ВПП, крафты у тебя взлетают/ садятся нормально?
На "автопилоте" все взлетают нормально, а игроку в ручную нормально взлетать и садиться можно только при отключенной опции "Реалистичная посадка" (это указано в Readme). Боты конечно приходится уводить в зоны ожидания, садиться на произвольные площадки они не умеют.
Удачи тебе в строительстве.
Спасибо.
Может скажешь приблизительную дату релиза?
Не скажу. Доработка затягивается, хотя остались мелочи. От обстановки зависит.
Георгич, заждался уже полного релиза... %)
От наземки и всего прочего лично я в полном восторге. Такого морального и физического удовольствия от штурмовки не испытывал с СПШ.:D Вот.
Если можно, ма-аленькое такое замечание;) - не делай вылетов ночью... ну не летали штурмы по ночам... взлететь-то в сумерках можно, даже нужно, я бы сказал, но к цели должны подходить по свету для эффективной штурмовки, ну и чтобы садиться домой ваще по светлому. Ведь в темноте хрен ил сядет...
Да, и это... Может ну их нафик илы с оглоблями?:rtfm:
И маленькая просьба:;) сюда глянь http://www.sukhoi.ru/forum/showpost.php?p=1330912&postcount=249
Может, тебе скины пригодятся в финальной сборке? (это не самореклама, просто хоцца не перепиливать все твои миссии, когда выйдет релиз). Да и просто загляни на aviaskins.com... может, все летучки и ошкуришь оттудова? а?
С уважением.
Georgich
27.11.2009, 06:37
Ночных вылетов на "илах" в кампании нет. В утренних сумерках (по игровому времени около 3:00) и ограниченной видимости - есть, в основном на разведку. Позднее 20:15 садиться не придётся.
Может, тебе скины пригодятся в финальной сборке?
Со скинами дело такое: для белорусской части требуется шкурок 10, для прибалтийской вдвое больше. 30 мегабайт через обычное модемное соединение закачать не удастся. Есть, правда, возможность обратиться к Тимошкову, чтобы использовать скины из его сборника "Дороги войны - 2", раз уж он вышел на диске с 4.08m, а значит есть у всех. Там есть несколько подходящих. Но скорее всего кампания выйдет с дефолтными скинами.
Да, и это... Может ну их нафик илы с оглоблями?
Не понял. А в чём претензии?
Ночных вылетов на "илах" в кампании нет. В утренних сумерках (по игровому времени около 3:00) и ограниченной видимости - есть, в основном на разведку. Позднее 20:15 садиться не придётся.
А это? Найти и уничтожить колонну карателей (6-я миссия)? Не комильфо... как-то так... Приходишь в район цели - а там темень... О какой разведке или штурмовке может идти речь? Точнее, о результативной...:(
[MAIN]
MAP Smolensk/load.ini
TIME 2.7
WEAPONSCONSTANT 1
CloudType 3
Со скинами дело такое: для белорусской части требуется шкурок 10, для прибалтийской вдвое больше. 30 мегабайт через обычное модемное соединение закачать не удастся. Есть, правда, возможность обратиться к Тимошкову, чтобы использовать скины из его сборника "Дороги войны - 2", раз уж он вышел на диске с 4.08m, а значит есть у всех. Там есть несколько подходящих. Но скорее всего кампания выйдет с дефолтными скинами.
Я речил собственно о шкурах для "илов". Их нужно-то всего три или четыре, если уж совсем кучеряво;) поставить. Кстать, лично у мну "платина", поэтому и "Дорог войны -2" нет. О, как...
Не понял. А в чём претензии к илам с оглоблями?
Ну... Всё-таки они войсковые испытания не выдержали, в серию не пошли... Вот как-то вот так вот...
С уважением.
... ну не летали штурмы по ночам...
Дима, я бы не был ТАК категоричен ;)
”Начиная с сентября 1942 г. в 8-й и 16-й ВА штурмовики Ил-2, в основном наиболее опытные экипажи, начали вылетать на боевые задания в сумерках и в светлые ночи, поскольку истребительная авиация противника, как, впрочем, и его зенитная артиллерия, не могли оказать в это время суток эффективного противодействия.
Это привело к существенному снижению боевых потерь, которые (по опыту 16-й ВА) составили один потерянный Ил-2 на 20 боевых вылетов, что было в 1,5-2 раза выше среднего показателя за другие периоды времени.
Учитывая этот опыт, командующий ВВС КА в своем приказе от 22 октября 1942 г. потребовал от командующих всех воздушных армий в кратчайшие сроки в каждом штурмовом авиаполку подготовить по 5 экипажей для действий ночью и в сложных метеоусловиях. В связи с этим, в воздушных армиях были разработаны специальные программы учебно-боевой пвдготовки, часть экипажей была выведена на тыловые аэродромы, где проводилась усиленная подготовка для полетов ночью.
В ноябре 1942 г. около 40% боевых вылетов (по опыту 2-й, 8-й и 16-й ВА) штурмовиками Ил-2 были совершены в сумерки и ночью. Всего же в период с 28 августа по 18 ноября Ил-2 совершили 406 боевых самолето-вылетов ночью и в сумерки, в основном по аэродромам (до 70% всех сумеречных и ночных вылетов), железнодорожным станциям и составам на перегоне, так как эти цели достаточно хорошо обнаруживались и эффективность штурмовых ударов Ил-2 по ним почти сравнивалась с эффективностью ударов днем.
В вечерние сумерки Ил-2 вылетали на задания с таким расчетом, чтобы взлет осуществить в светлое время, а подход к цели - в полных сумерках. Это было особенно важно при атаках аэродромов противника.
Подход к аэродрому или к другой цели противника группа Ил-2, обычно в составе не более 4-6 самолетов, осуществляла на высотах 900-1500 м с приглушенными моторами. Атака производилась с одного захода с пикирования под углом 25-30°, стрельба из стрелково-пушечного вооружения начиналась с высот порядка 600-450 м, а бомбометание - с высот 350-100 м. Связь в группе осуществлялась световыми сигналами и по радио. Уход от цели производился со снижением вплоть до бреющего. Если выполнялась повторная атака, то сбор группы осуществлялся в районе, где не было средств ПВО, при этом часть самолетов группы выполняла задачу подавления зенитной артиллерии противника. В зависимости от обстановки производилось в среднем от одного до трех заходов на цель.
Очень часто при атаках в сумерках и ночью экипажи Ил-2 теряли друг друга и группа полностью собраться не могла, поэтому экипажи возвращались на свой аэродром, как правило, парами или отдельными самолетами.
Меньшие трудности для Ил-2 представляли штурмовые удары в предрассветные сумерки, так как в полной темноте осуществлялся только взлет, а подлет к цели уже в сумерках на рассвете. Однако в этом случае уже требовалось прикрытие истребителей.
Поскольку экипажи "ильюшиных" при ночных штурмовках либо взлетали, либо возвращались на свой аэродром в полной темноте, то от аэродромных служб требовалась четкая организация ночных полетов, а от самих экипажей - высокое летное мастерство, так как конструктивные особенности самолета Ил-2 ограничивали обзор летчику на посадке. Поэтому, например, в начале ноября 1942 г. для нанесения запланированных бомбоштурмовых ударов по аэродромам противника силами 16-й воздушной армии 228-я шад смогла выделить лишь 18 ночных экипажей Ил-2. В 8-й ВА Ил-2-ночников было и того меньше.
В ряде случаев с целью повышения эффективности ночных действий штурмовиков привлекались экипажи легких бомбардировщиков У-2, в задачу которых входило обнаружение и подсветка целей. В этих случаях экипажи У-2-осветителей, найдя и определив цель, за 1-2 минуты до подхода ударных групп Ил-2 освещали цель путем сбрасывания осветительных авиабомб типа САБ-50-15 и САБ-100-55 или зажигательных авиабомб типа ЗАБ-ЮТГ и ЗАБ-50ТГ, а штурмовики Ил-2 атаковывали ее. Кроме САБов и ЗАБов, для подсветки цели экипажи У-2 использовали и ампулы АЖ-2 с зажигательной смесью "КС.
Именно так действовали летчики-штурмовики 228-й шад в ночь на 24 октября, когда 19 Ил-2 дивизии совместно с 10 экипажами ночных бомбардировщиков У-2 271 -й нбад нанесли весьма результативный бомбоштурмовой удар по немецким войскам в 20-30 км северо-западнее Сталинграда. Подсветка целей для бронированных "Илов" и ударных У-2 в течение всего налета осуществлялась специально выделенными экипажами У-2-осветителей, поочередно сменявших друг друга над целью.”
В.И. Перов, О.В. Растренин «Штурмовик «Ил-2» На ближних подступах к Сталинграду
http://www.airpages.ru/ru/il2_12.shtml
Конечно, для Ил-2 это не правило, а исключение. Но это исключение доказывает, что ЕДИНИЧНЫЕ ночные миссии на штурмовиках имеют право на существование, а если еще и имеется подтверждение по конкретному эпизоду в информационных источниках, то тем более.
С уважением.
Дядь Вов, я тебя уважаю, слов нет, но...
Что нам речил Емельяненко:
- А ночью не летали?
- Нет, но пытались. И пробы были. У меня все это в книжке есть.
- Да, я помню, у вас там сказано, что «пламягасители» слишком демаскировали?
- Да, и ничего не вышло. В Чечне это было. Мы там сидели у горячего источника, тренировались. Сначала всех пропустили через ПО-2 ночью, все летали! Все, и молодые летчики в том числе. А потом попробовали на ИЛ-2. Сели два майора, опытные летчики. «В четыре глаза» еле сели! И все, махнули на эту затею. У «Ил»-а же выхлопы, 12 цилиндров. Слева слепит и справа. Ночью их же видно, ослепляет. Были какие-то задумки сделать общий патрубок, чтобы его выводить туда подальше, назад. Но ничего из этого не вышло.
Гипотетически могу допустить атаку аэродрома в темноте вывалом всего боевого груза в один заход... Как опять же садиться... Ладно, пусть... Но найти в темноте колонну грузеров... "Не верю" (с)
С уважением.
Georgich
27.11.2009, 23:14
А это? Найти и уничтожить колонну карателей (6-я миссия)? Не комильфо... как-то так... Приходишь в район цели - а там темень... О какой разведке или штурмовке может идти речь? Точнее, о результативной...
Никаких противоречий. Там всё достаточно обосновано. Фронт стоит в обороне. Погодные условия в норме. Срочный (т.е. неординарный) вылет звена в утренних сумерках (около 3:00 по игровому времени) по случайным вводным: ночные бомбардировщики обнаружили хвосты автоколонн вблизи пунктов назначения, надо выяснить характер перевозок - войска или другие грузы, единственный доступный способ - разведка боем одной из колонн в районе моста, как надёжного ориентира. Плюс дополнительная вводная от партизан. Вылет обеспечен световыми ориентирами (три огня в точке ИПМ, перестрелка трассирующими на участке перелёта линии фронта, условный сигнал на траверзе колонны карателей, которая движется по шоссе, хорошо заметному в любых условиях освещения с малых высот). Маршрут построен с учётом естественных линейных ориентиров и дорожной сети. Посадка на рассвете. ВПП тоже обозначена огнями, поскольку аэродром находится в низине и может быть закрыт дымкой. Миссия входит в число учебных, по своей сути, о чём упоминается и в брифинге, поэтому игрок может пройти её, не сделав ни одного выстрела, просто наблюдая за действиями ведущего. Допускаю, что на мониторах с пониженной яркостью картинка выглядит слишком тёмной, но это проблема настроек монитора.
Я речил собственно о шкурах для "илов". Их нужно-то всего три или четыре, если уж совсем кучеряво;) поставить. Кстать, лично у мну "платина", поэтому и "Дорог войны -2" нет. О, как...
Уговорил. Подумаю, что можно сделать.
Ну... Всё-таки они войсковые испытания не выдержали, в серию не пошли... Вот как-то вот так вот...
Путаешь с НС-45 и ШФК-37, "илы" с этими пушками действительно войсковых испытаний не прошли и в серию запущены не были. А Ил-2 с НС-37 получил неоднозначные оценки, серийно выпускался с мая 1943 до января 1944 г. (несколько серий). Построено около тысячи единиц. В умелых руках он отлично воевал до конца войны. (В.Перов, О.Растренин "Штурмовик Ил-2". - "АиК" №5-6/2001. А.Драбкин. "Я дрался на Ил-2". - М.: Яуза, Эксмо, 2005).
SkyFan, всё верно. И в аналитической, и в мемуарной литературе много примеров успешных ночных вылетов Ил-2.
---------- Добавлено в 23:14 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 21:36 ----------
Но найти в темноте колонну грузеров... "Не верю" (с)
Полёт был в сумерках, за несколько минут до рассвета, искать колонну в чистом поле "где-то под Витебском" никто не требовал - участок шоссе, по которому она двигалась, был заранее известен, точное местонахождение показали условным световым сигналом партизаны при подлёте группы...
А в целом полёты ночью и в сумерках это вопрос опыта, качества подготовки, а не принципиальной невозможности таких полётов на "иле". И выхлопы здесь решающей роли не играют. Не на одном "иле" такие выхлопы.
Никаких противоречий. Там всё достаточно обосновано. Фронт стоит в обороне. Погодные условия в норме.... посадка на рассвете. ВПП тоже обозначена огнями, поскольку аэродром находится в низине и может быть закрыт дымкой. Миссия входит в число учебных, по своей сути, о чём упоминается и в брифинге, поэтому игрок может пройти её, не сделав ни одного выстрела, просто наблюдая за действиями ведущего.
Да я как бы и не настаивал, просто высказал имху. Просто люблю выносить все цели в пределах досягаемости...:P
Допускаю, что на мониторах с пониженной яркостью картинка выглядит слишком тёмной, но это проблема настроек монитора..
Не, не... с моником всё ok. Просто... см.выше.
Уговорил. Подумаю, что можно сделать.
Я не уговаривал, я предлагал...;) а это две большие разницы...
Путаешь с НС-45 и ШФК-37, "илы" с этими пушками действительно войсковых испытаний не прошли и в серию запущены не были. А Ил-2 с НС-37 получил неоднозначные оценки, серийно выпускался с мая 1943 до января 1944 г. (несколько серий). Построено около тысячи единиц. В умелых руках он отлично воевал до конца войны.
Насколько я понял, это серия именно для войсковых испытаний. Согласись, если бы всё было в шоколаде, "оглобли" бы продолжать гнать до победы. Кстати, у Широкорада в "Вооружение советской авиации..." о 37-мм на илах достаточно убедительно написано. Тяжёлая вышла машина, пилотаж на них тоже тяжёл был, а при отказе (убийстве) одной из пушек - всё... тю-тю стрельбе... не для массового лётчика, одним словом, аппарат.:aga:
SkyFan, всё верно. И в аналитической, и в мемуарной литературе много примеров успешных ночных вылетов Ил-2.
Э-э... синьоры, я ж не упираюсь рогом...;) Всё дело в понятии "ночной вылет" и реальной посадкой в темноте. (см. Емельяненко)
КАнЭШнА, взлетели в темноте, в один заход вывалили весь груз с горизонтального полёта, притопали до дому, а уже светло более-менее... Ночной вылет?! Однозначно!
А в целом полёты ночью и в сумерках это вопрос опыта, качества подготовки, а не принципиальной невозможности таких полётов на "иле". И выхлопы здесь решающей роли не играют. Не на одном "иле" такие выхлопы.
Я говорил не о полёте ночью, а о посадке ночью. Никакой опыт не поможет посадить тяжёлый самолёт, когда не видно ни полосы, ни приборов... вот биться при посадке будут.
И такие выхлопы были только на иле. На "яках", насколько я в курсе, трубы сначала в коллектор выводились, вот такого пламени и не было. Про двухмоторники вообще молчу - там совсем другая ситуация.
И вообще, о чём спорить?:dontknow: Ты - хозяин компании, у тебя своё видение игровой ситуации;), я с тобой осторожно не согласился, ты меня осторожно попытался переубедить;). Я как-то осторожно не переубедился :ups: до тех пор, пока мне не покажут лётную книжку пилота "Ил-2" с местом и временем вылета и посадки.:ups: А мемуары... аналитика... По мемуарам мы фашистских танков и эсэсовцев на курской дуге столько убили, сколько их никогда и не было...
Классная у тя компания, давай полный релиз!!!:bravo:
С уважением.
Georgich
28.11.2009, 05:23
Н.Скоморохов, В.Чернецкий. Тактика в боевых примерах: Авиационный полк. - М.: Воениздат, 1985:
"Основная трудность при выполнении боевых полётов в вечерние сумерки заключалась в том, что посадку приходилось производить в темноте, а конструктивные особенности Ил-2 несколько ограничивали экипажу обзор на посадке. Сложность ориентирования и посадки в темноте требовала хорошей индивидуальной подготовки экипажей. Более простыми в организации и выполнении являлись действия в предрассветные сумерки. Основными их преимуществами являлись относительная лёгкость ориентирования, особенно на обратном маршруте, выполнение посадки в обычных условиях и наибольшая внезапность действий по целям".
Н.Скоморохов, В.Чернецкий. Тактика в боевых примерах: Авиационный полк. - М.: Воениздат, 1985:
"Основная трудность при выполнении боевых полётов в вечерние сумерки заключалась в том, что посадку приходилось производить в темноте, а конструктивные особенности Ил-2 несколько ограничивали экипажу обзор на посадке. Сложность ориентирования и посадки в темноте требовала хорошей индивидуальной подготовки экипажей. Более простыми в организации и выполнении являлись действия в предрассветные сумерки. Основными их преимуществами являлись относительная лёгкость ориентирования, особенно на обратном маршруте, выполнение посадки в обычных условиях и наибольшая внезапность действий по целям".
:bravo: Вот это похоже на правду! И/или на Емельяненко...%)
Именно о подобном я и говорил...;)
С уважением.
Georgich
29.11.2009, 01:41
В цитате говорится то же самое, что и в тексте, который приводил SkyFan.
---------- Добавлено в 01:41 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 01:37 ----------
Относительно кампании. Первую часть выпускаю сегодня. Скинов и чёрно-белых роликов не будет.
Файл Front_Aero_Part1- в начале темы.
В архиве 21 миссия. В каждой миссии присутствуют камеры для наблюдения за наземной обстановкой (переключение клавишами Ctrl+F2).
В цитате говорится то же самое, что и в тексте, который приводил SkyFan.
Ну, не совсем то... всё-таки...;)
С уважением.
Georgich
30.11.2009, 21:37
В цитате говорится то же самое, что и в тексте, который приводил SkyFan, т.е. что хорошо обученные экипажи летали на "илах" и ночью и в сумерках, и выполняли сложные задания, условия которых диктовались фронтовой обстановкой, а не комнатной "прагматикой". Летали не потому, что "ил" хорошо приспособлен к таким полётам, а потому что необходимо было так летать и выполнять такие задания, для чего и требовалась особая подготовка, выработка соответствующих навыков.
Частное мнение Емельяненко - результат бестолковой организации процесса обучения и развития навыков полёта ночью с учётом специфики Ил-2. Обучение "деревенским методом" или "методом научного тыка" ни к чему хорошему привести не могло.
Пламя из патрубков скорее всего не столько ослепляло (светимость его не такая уж высокая, поэтому его почти не было видно днём), сколько именно "ограничивало обзор" засветкой боковых стёкол козырька, т.е. как раз там, куда направлен взгляд лётчика при посадке. Нарушалась вся система навыков, доведённых до автоматизма. Приходилось уже по другому распределять внимание, развивать дополнительные навыки:
"В период Великой Отечественной войны можно было наблюдать посадки, которые производились в условиях полного отсутствия видимости земли - по силуэтам деревьев, вырисовывавшихся на ночном небе" (К. Платонов. Человек в полёте. - М.: Воениздат, 1957, с. 250).
"В слепом полёте часто к физиологической иллюзии противовращения, особенно у неопытных, не верящих в себя или излишне впечатлительных лиц, присоединяются и психологические иллюзии, ещё более усложняющие картину и запутывающие представление о положении самолёта. Иллюзии изменения положения самолёта и появления на пути самолёта кажущихся "препятствий" могут вызываться световыми бликами на остеклении кабины и "световыми экранами", появляющимися на облаках [клубах пыли, тумана], от фары самолёта или от наземного прожектора" (К. Платонов. Человек в полёте. - М.: Воениздат, 1957, с.201).
О пушках НС-37. Для войсковых испытаний, набора статистики, более чем достаточно 10 - 100 машин, а никак не 1000.
"20 июля 1943 г. начались продолжавшиеся до 16 декабря войсковые испытания Ил-2 с двумя 37-мм авиапушками НС-37. В общей сложности к войсковым испытаниям привлекались 96 штурмовиков Ил-2 с НС-37 (24-й, 25-й и 26-й серий), которые в разное время поступили в части 2-го шак 1-й ВА, 227-й шад 2-й ВА, 219-й шад 17-й ВА".
(В.Перов, О.Растренин "Штурмовик Ил-2". - "АиК" №5-6/2001, с.85)
Решение о прекращении серийного выпуска этой модификации было принято по трём причинам: недоведённость самой пушки; сложность пилотирования, требующая специальной подготовки лётчика; отсутствие внятной концепции боевого применения таких самолётов (действуя малыми группами в "общей куче", они не имели преимуществ перед обычными "илами").
=====================================================
Пургин Николай Иванович
(820-й ШАП, летчик, 232 б/в):
"В мае 1943 года я привел восьмерку одноместных Ил 2 на аэродром Репьевка, на котором базировался 141 й полк. Ему было поручено переучиться на ночные полеты на Ил 2".
Анкудинов Павел Ефимович
(621-й ШАП, летчик, 105 с/в):
"А.Д. У вас в полку были самолеты, вооруженные 37 миллиметровыми пушками НС 37?
Были. Я на таком самолете вылетов, наверное, тридцать сделал. Мы эти 37 миллиметровые пушки называли «Ду Ду». Ой, хорошая пушка, мощная! Когда огонь открываешь, ощущение, что самолет останавливается — такая сильная отдача. Из нее хорошо было по танкам стрелять. Но на самолетах с «Ду Ду» летали только подготовленные летчики. Нужно было быть готовым к тому, что самолет будет «уводить» назад, останавливать. К тому же огонь следовало вести очередями — выпустил десять снарядов, подожди. В полку было не больше трети самолетов с этой пушкой, остальные с ВЯ 23".
Дубровский Леонид Сергеевич
(566-й ШАП, летчик, 49 б/в):
"Сначала из ШКАС очередь дашь, посмотришь, куда пули ложатся, а потом туда же — из пушки. У нас 37 миллиметровые стояли — НС 37. Хорошая пушка, мощная. Но были случаи, когда одну пушку заклинивало. Самолет разворачивало в сторону стреляющей пушки, и плоскости отрывались. На пологом пикировании, когда стреляешь и нормально работают обе пушки, то только сидишь и клюешь носом от отдачи, но по танкам из нее хорошо бить".
(А.Драбкин. «Я дрался на Ил 2»: Яуза, Эксмо; Москва; 2005)
Georgich
03.12.2009, 05:51
===
В подписи на кадрах из фильма "Бриллиантовая рука" ошибочно указан 1960 г. вместо 1968.
===
Georgich
03.12.2009, 16:48
Некоторые материалы, вошедшие в Bonus-pack для кампании "С фронтовых аэродромов"
andrey65
03.12.2009, 19:32
С трудом увидел ссылку на скачивание, не понял., что компания вышла..
Скачал, отлетал первые учебные миссиии с удовольствием. В восторге от аэродрома, хотя на посадке корежу винт - реализм почти полный ставлю, только "выполнение задания" и "внешние виды"...
Не понравилось - скинов нет, илы в дефолтных позорные... Добавить бы и переписать в миссиях...
Сам для себя недавно сделал миссии для кобр 72 ГИАП в тех же местах - Витебская операция - проблемы были с картами, а тут! прям приятно посмотреть!
Ну где ссылка то на кампанию???
Георгич
добавь её плз в самый первый пост.
Nazaroff
03.12.2009, 21:09
Ссылка на кампанию есть в первом посту, под демкой. Сам, правда, не сразу заметил.
Вообще интересная кампания.
Ссылка на кампанию есть в первом посту, под демкой. Сам, правда, не сразу заметил.
Вообще интересная кампания.
Ясно, спасибо. Хотя ИМХО не помешало бы как то выделить и указать что выложена полная версия
Поздравляю Георгич с выходом этого шедевра для штурмовиков!:bravo:
Правда сам релиз прозевал, скачал только вчера с работы.
Хоть и попал домой около 23.00, не удержался и сразу установил твою компанию. Хотелось для любопытства сразу опробовать любую миссию. Выбрал для эксперимента 9-ю. По 8-ую (старую версию) недавно опять проходил.
Из брифинга штурмуем шестеркой позиции немецкой арт.батареи на опушке леса, Я со своим звеном западные позиции, второе звено восточные.
Поехали, взлетаем. Взлет жестковатый, но эту причину все знают по старой версии. Расстановку на филде рассмотреть не успел, да еще и утренний туман помешал.
Подлетаем шестеркой к линии фронта и… тут я прозреваю!!!
Георгич отразил линию фронта! Причем это не окопы в одну линию или отдельный укрепрайон, а глубоко эшелонированная оборона с вынесенными передовыми порядками. Блин!!! Ну до чего же реалистично смотрится, я в шоке!!! Причем мы его просто пролетаем…, а атакуем позиции артбатареи «вкопанной» траншеями в лесу. И все это стреляет, полыхает и дымит. Расстановка наземки у Георгича на высоте!
Даже по этой одной миссии можно изучать немецкие укрепления!Весьма познавательно. Вот это поднял планку для создателей компаний! Начинаем штурмовать «врытые» на окраине леса немецкие позиции. Некоторые «блиндажи» или «склады» упрятаны у фрицев в лесу.
Они мне не дались, зато по «пушчонке» начал выкашивать батареи. И кстати все весьма удобно- если помыслить. Штурмую свою цель, разворачиваюсь над целью второго звена и заодно «долблю» по их восточным позициям.. опять выхожу на свою цель и снова по новой.. Если в поле зрения попадаются зены, не пропускаю и их. Очень итересно. На пути попадаются одиночные и не одиночные автомобили или бронетехника врага, «заманивающая» в тыл. Причем двигаются они в разных ракурсах, в некоторых случаях без дороги, но в пределах Вашего следования. Не удержался и пошел по ближним тылам. Разорил несколько, «заботливо» построенным Георгичем, деревень с вражескими гарнизонами. Не пропускал и колонны,пока не нарвался на укреп.район с нашпигованным ПВО…
Все- пора возвращаться к нашим. Визуально нашел линию фронта, наши самолеты уже ложатся на обратный курс. Все горит и дымит… правда в последнем заходе вражеским зенам удалось повредить мне рули направления и высоты, поэтому дотопал до дому и сел ( как не старался),а подломив шасси.
Ну от миссии в восхищении. Это то, чего ждали. А что же тогда в остальных миссиях? Пройду еще пару миссий, а на выходных обязательно начну компанию с самого начала! Я бы сказал компания для штурмов с элементами стратегии и достоверного реализма. Рекомендую всем. Даже на моем древнем компе, вполне комфортно идет! Еще раз решпект нашему скромному труженику Георгичу, который кропотливо создавал свой шедевр. Хочу пожелать одного- не останавливаться на достигнутом! :cool:
P/S Согласен с Аndrey65 и Скворцом. Такую компанию нужно выделить БОЛЬШИМИ БУКВАМИ ... да и скринов набросать. Если автор не смог - выложу хотя бы свои
Впечатляет!
Молодец Георгич!
Жаль что пока приобщитца не могу. Своим проектом пока по уши занят.
Что думаю, проволочные заграждения из 4.09 ИМХО не помешали бы.
Спасибо большое за кампанию, прошёл первых несколько миссий, очень здорово!
Самое сильное и положительное впечатление это конечно земля: городки, посёлки, объекты на краю леса, как настоящие, с деревьями, очень реалистично смотрятся с воздуха. Танки завязшие в болоте по-настоящему хорошая находка, жаль времени на глумление мало, Пешки сжигают всю вкуснющую кучу за два сброса :(
Брифинги понравились тоже, всё по делу, не сухо, но и без лишнего "литературного тумана" .
теперь о другой стороне этой, безусловно, медали :)
- Ил-2 3М на мой взгляд очень специфический самолёт, его врятли послали бы на штурм ЖД станции, или колонны автомашин, его стихия уничтожение танков, причём крупных.. Так что правильнее было бы делать в одном задании смешанные пары: НС-37 + ВЯ-23...
- Задания по штурмовке/бомбардировке ЖД станций, игрок летит ведомым, и так как цели стоят по одной на станцию нигде не успевает отметится (если не срубят ведущего), было бы правильно на станциях делать две -три группы целей, что бы каждый в паре мог отрабатывать задачу, а не смотреть на происходящее со стороны(точнее сзади, т.к. первая же атака ведущего закрывает станцию полностью).
- Загрузка топливом. На сколько я знаю, нет ни одного свидетельства лётчиков о том, что по каким-либо причинам им заправляли не полные баки (исключение - начальный период войны) , по этому очень хотелось бы видеть все вылеты в кампании с загрузкой всей техники 100%-ами топлива (это и приятных ощущений добавит, т.к. при этой загрузке самолёты в игре хоть как-то становятся похожими на реальные, не болтаются "на ручке" и т.д.
Кстати, оставил опцию "Реалистичная посадка" включенной, пока фатальных проблем не было (это так, для информации)
Так же очень понравилось как рассчитаны бои прикрышки с истребителями, всё очень во время и рядом происходит, атмосферно!
Georgich
06.01.2010, 07:31
Спасибо. Всё правильно, только это кампания молодого лётчика и все вылеты до 22 июня 1944 г. по сути учебные, в них главное держаться ведущего, смотреть как люди работают, привыкать к новой машине, учиться разбираться в наземной обстановке, "видеть землю". Обычно для этого требовалось не меньше десяти вылетов. Предполагается, что полк всего несколько дней назад получил новые самолёты, надо их облетать, отобрать способных пилотов для них и т.д. Ну а после 22 июня, когда начнётся наступление, летают именно смешанные группы, задания соответствующие, сложность возрастает постепенно. Кульминация - в Прибалтике.
"Илы" с НС-37 работали на общих основаниях, поэтому весь их потенциал так и не был раскрыт. Никто им персонально цели не подыскивал (кроме тех, что участвовали в войсковых испытаниях) и специализированных "противотанковых" полков, эскадрилий, звеньев на "илах" с НС-37 не было.
"Реалистичную посадку" можно и не отключать, если есть уверенность в своих навыках. Просто в некоторых миссиях надо будет после посадки ещё и отрулить на определённую стоянку, а если по ходу дела отшибёт, например, хвостовое колесо, сделать это не получится.
Интересно услышать о прохождении миссий за 23-27 июня.
Интересно услышать о прохождении миссий за 23-27 июня.
Миссии 9-10, атака артпозиций, и поиск колонн войск в дождь.
- Первое и главное: Зенитной артиллерии в миссиях с плохой погодой и с утреней/вечерней дымкой/ограниченной видимостью, не должно быть вообще.
Весь смысл вылетов в такую погоду и был в отсутствии противодействия ПВО, а данные миссии просто напичканы зенитками лупящими в туман, что совершенно не реалистично.
- Несколько миссий подряд наблюдаю как ведущий после выхода из атаки направляется в зону с сильным ПВО, и кружит (разворачивается) там, это для драматизма сделано? Я раз-другой его успевал прикрыть, сейчас плюнул и работаю сам.
Теперь о хорошем, вылет на артпозиции очень понравился, жечь ДОТ-ы ведущие огонь по нашим войскам, это что-то :) И вообще очень атмосферно всё сделано: и объектов много, и маскировка , и глаза разбегаются, только со третьего захода начинаешь понимать что , где, и как
Georgich
08.01.2010, 19:24
- Первое и главное: Зенитной артиллерии в миссиях с плохой погодой и с утреней/вечерней дымкой/ограниченной видимостью, не должно быть вообще.
Почему, необязательно. Зены могли работать и в худших условиях, применяя заградительный огонь, если цель не видна. В плохую погоду зенитки не стреляют, когда расчёты сидят в блиндажах, надеясь, что в нелётную погоду самолёты не летают. А если расчёты готовы к бою и орудия в порядке, мало какая погода помешает им открыть огонь. Мелкий дождь помехой тоже не являлся. В литературе сколько угодно примеров типа: "Летели в условиях ограниченной видимости. Из-за густой облачности и дождя пришлось снизиться и идти под огнем зениток, подвергаться атакам немецких истребителей" (Дубровин Л. А. Пикировщики).
Цель разведки в 10-й миссии - немедленно, невзирая на погоду, выяснить факт переброски войск на промежуточные рубежи.
Несколько миссий подряд наблюдаю как ведущий после выхода из атаки направляется в зону с сильным ПВО, и кружит (разворачивается) там, это для драматизма сделано?
Это условности игры. Боты ведут себя предсказуемо только на маршруте, а над целью, после первого захода, они практически неуправляемы, действительно лезут в самое пекло на убойной высоте (радиус разворота 5 км, высота ок. 1500 м). Ничего с этим не поделаешь.
Я раз-другой его успевал прикрыть, сейчас плюнул и работаю сам.
Правильно.
Почему, необязательно. Зены могли работать и в худших условиях, применяя заградительный огонь, если цель не видна.
Как ты себе представляешь заградительный огонь, по цели, которая не видна? На звук? А как определить чей самолёт над позициями? Как определить высоту на которую устанавливать взрыватели, брать упреждение и так далее?
Одной невозможности чётко идентифицировать самолёт достаточно, что бы не открывать огня, а учитывая, что и днём своих сбивали не раз не сумев идентифицировать, в условиях недостаточной видимости _огня не открывали_ .
Мелкий дождь помехой тоже не являлся. В литературе сколько угодно примеров типа: "Летели в условиях ограниченной видимости. Из-за густой облачности и дождя пришлось снизиться и идти под огнем зениток, подвергаться атакам немецких истребителей" (Дубровин Л. А. Пикировщики).
В плохую погоду вылетали, но только при условии, что в районе цели погода была, т.е. по-видимому, данную цитату следует понимать так: летели на своей стороне низко из-за дождя, а выскочив на ту сторону попадали под зенитки. Иначе и быть не могло, т.к. видимость в дождь/снег из стороны в сторону метров 300-400, а скорость самолёта примерно 100 м/с, и времени у зенитчика среагировать, прицелиться, открыть огонь - 4 секунды, что не реально, и никак не реализовано в Ил2.
По этому зены и следует вовсе убрать в миссиях дождя, утренней дымкой и т.д. :)
Georgich
09.01.2010, 23:30
Как ты себе представляешь заградительный огонь, по цели, которая не видна? На звук? А как определить чей самолёт над позициями? Как определить высоту на которую устанавливать взрыватели, брать упреждение и так далее?
Одной невозможности чётко идентифицировать самолёт достаточно, что бы не открывать огня, а учитывая, что и днём своих сбивали не раз не сумев идентифицировать, в условиях недостаточной видимости _огня не открывали_ .
Всё было гораздо определённее.
Учебник сержанта зенитной артиллерии. Кн.2. - М.: Воениздат, 1949, с. 22-156.
4. Способы стрельбы и виды огня.
В малокалиберной зенитной артиллерии применяются следующие способы стрельбы.
При стрельбе по воздушным целям: 1) основной; 2) с рассеиванием; 3) по пикирующим самолётам; 4) по штурмовой авиации; 5) по парашютному десанту; 6) заградительный огонь; 7) с хода...
8. Стрельба по штурмовой авиации.
Штурмовым самолётом в зенитной артиллерии считается любой самолёт, который внезапно появляется из-за облаков, из-за леса и т. п. на дальностях 700 м и менее...
Вследствие внезапности появления штурмовых самолётов, имеющих большие угловые скорости, огонь по ним требуется вести особым способом, который позволяет начать стрельбу через две-три секунды после обнаружения цели. Так как для установки скорости и дальности на прицеле требуется много времени, то стрельба ведётся без использования прицела... Наводчики ведут стрельбу по трассе, наблюдая за целью и трассами невооружённым глазом, не пользуясь коллиматорами; ...наводят ствол орудия в точку пространства, находящуюся впереди самолёта, и ведут непрерывный огонь...
Для предупреждения орудий о появлении штурмовиков надо организовать круговое наблюдение. На направлении, которое плохо просматривается с огневой позиции, необходимо выставить наблюдательный пост...
10. Заградительный огонь или стрельба по ненаблюдаемым воздушным целям.
Ненаблюдаемыми целями МЗА называются самолёты, которые не видны ночью вследствие темноты и отсутствия прожекторов и днём при сплошной низкой облачности [тумане, дожде]. Так как этот способ стрельбы неточный, то заградительный огонь обычно применяется в том случае, если высота полёта цели не превосходит 2 км.
Стреляющий командует всем орудиям общий угол возвышения с точностью до 5 градусов и направление стрельбы по наземным ориентирам. Эти направления назначаются и нумеруются заблаговременно; вокруг каждого орудия, на удалении нескольких метров от него, ставятся вехи в направлении на каждый ориентир. Угол возвышения устанавливается по лимбу... На прицеле никаких данных не устанавливается.
В зависимости от того, куда при определении на слух направляется цель - на батарею или мимо неё, стреляющий назначает орудиям горизонтальную или вертикальную зону. При движении цели на батарею назначается горизонтальная зона; если цель летит мимо батареи, то ставится вертикальная зона...
При постановке горизонтальной зоны все четыре орудия батареи принимают скомандованное направление и угол возвышения. После этого первые наводчики (по азимуту) делают добавочные боковые довороты при помощи поворотного механизма... : первого орудия - вправо на один оборот, второго орудия - вправо на два оборота, третьего орудия - влево на один оборот и четвёртого орудия - влево на два оборота.
По команде "Огонь" наводчики всех орудий дают первую короткую очередь, затем после каждой очереди перемещают стволы по азимуту в обратном направлении на одну четверть оборота маховика. После пятой очереди боковой доворот не делается, и стрельба прекращается до команды стреляющего.
Благодаря таким доворотам в наклонной плоскости получается горизонтальная зона...
При постановке вертикальной зоны все четыре орудия батареи принимают скомандованное направление и угол возвышения. После этого вторые наводчики (по углу места цели) делают добавочные довороты по углу возвышения, работая подъёмными механизмами... : первого орудия - вверх на полтора оборота, второго орудия - вверх на три оборота, третьего орудия - вниз на полтора оборота и четвёртого орудия - вниз на три оборота.
После команды "Огонь" наводчики всех орудий дают первую короткую очередь, после чего перемещают стволы по углу возвышения на одну четверть оборота маховика в обратном направлении, т. е. первое и второе орудия опускают стволы, а третье и четвёртое орудия их поднимают. Затем даётся вторая короткая очередь, после неё делается такой же доворот и т. д, пока не будет выпущено пять коротких очередей. После этого стрельба прекращается до команды стреляющего.
Благодаря этим доворотам в вертикальной плоскости получается вертикальная зона..."
*******************************************************
Описание стрельбы СЗА занимает гораздо больше места. Приведу только некоторые моменты для ясности.
Стрельба по штурмовой авиации.
...Сущность стрельбы по штурмовой авиации состоит в постановке на пути движения цели завес непрерывного огня на заранее вычисленных для каждой завесы установках.
Входными данными являются курс и дальность до цели. Курс полёта берётся на-глаз: вправо или влево или на орудие; высота принимается средняя, около 400 м, и поэтому не назначается; дальность до цели определяется дальномером или на-глаз по местным предметам...
Хотя скорость штурмовой авиации может быть различной, но во время стрельбы нет возможности её измерять. Скорость самолётов берётся командиром батареи на основе предварительных данных о характере полёта неприятельской авиации.
...Выбирают заблаговременно при подготовке батареи две сигнальные дальности при движении цели на батарею и одну - при движении цели от батареи. Каждой дальности отвечают определённый номер завесы и установка взрывателя.
...Каждое орудие должно иметь восемь заранее подготовленных патронов на каждую установку взрывателя... По израсходовании этих патронов должны быть вновь заготовлены патроны с теми же установками.
Так как для упрощения команд высота полёта штурмовиков берётся постоянной - около 400 м, то и боковые, и вертикальные упреждения зависят только от наклонной дальности, другими словами, от установки взрывателя и от курса цели. Правила стрельбы рассматривают два случая полёта цели - на курсовом параметре больше 200 м и на курсовом параметре меньше 200 м; в последнем случае боковые упреждения считаются настолько малыми, что ими пренебрегают.
...При постановке завесы, с которой начинается стрельба, производится три выстрела, а при постановке следующих завес огонь ведётся до поражения цели или до прохождения ею соответствующего сигнального рубежа...
Стрельба по воздушным целям заградительным огнём.
Заградительный огонь ведётся для отражения ненаблюдаемых групп авиации противника в том случае, если невозможно вести стрельбу с ПУАЗО. Стрельба заградительным огнём состоит в том, что на пути предполагаемого движения цели ставится неподвижная огневая завеса, образующаяся в результате разрывов снарядов, выпущенных несколькими батареями одного подразделения или части.
Разрывы при заградительном огне ставятся на высоте полёта цели, над так называемыми "основными точками", которые заранее наносятся на карту и нумеруются по особому порядку. Каждая батарея ставит над данной ей основной точкой на скомандованной ей высоте батарейную зону из 20 разрывов. Для этого каждое орудие четырёхорудийной батареи даёт беглым огнём пять выстрелов..."
Для получения информации о воздушной обстановке в зоне ПВО разворачивают сеть наблюдательных постов, имеющих телефонную или радио-связь с командными пунктами. Кроме того, могут применяться звукоулавливающие станции, РЛС, пеленгаторы.
Georgich
10.01.2010, 05:06
В плохую погоду вылетали, но только при условии, что в районе цели погода была, т.е. по-видимому, данную цитату следует понимать так: летели на своей стороне низко из-за дождя, а выскочив на ту сторону попадали под зенитки. Иначе и быть не могло, т.к. видимость в дождь/снег из стороны в сторону метров 300-400, а скорость самолёта примерно 100 м/с, и времени у зенитчика среагировать, прицелиться, открыть огонь - 4 секунды, что не реально, и никак не реализовано в Ил2.
По этому зены и следует вовсе убрать в миссиях дождя, утренней дымкой и т.д. :)
Несколько фрагментов из книги, всем хорошо известной:
Пальмов В. В. "Штурмовики над Днепром".
"Рассвет выдался туманный, с ограниченной видимостью. В одном месте проскочили полосу дождя. Над линией фронта нас встретил заградительный зенитный огонь. Дальше идем спокойно".
"Первого января землю окутал беспросветный туман... Майор Красюков объявил:
— Получена срочная задача — разведать плацдарм в районе Днепровки и переправы у Никополя. Приказ командира — вылетать одиночными самолетами. Первым идет старший лейтенант Карпов...
Рядом с КП поставили автомашину с радиостанцией. Ее окружили летчики... Вместе с Красиковым по карте следим, где по нашему расчету должен быть Карпов. Андрей Яковлевич перед войной закончил военную школу летчиков и летчиков-наблюдателей, поэтому хорошо разбирался в воздушной обстановке. Мысленно следя за полетом, он медленно произносит:
— Пересек линию фронта... сейчас уже в зоне зенитного огня... Представляю положение Карпова. Вот он вынырнул из тумана, проносится над головами врагов, глазами шарит по земле, старается все запомнить, а возможно, сразу же передает на КП командующего. Пилотирует на ощупь...
На следующий день Карпов рассказывал:
— Никогда еще не был в таком положении. Перед глазами—сплошной туман. Думал—не доберусь обратно. У Днепра облачность все ниже и ниже. Иду на бреющем над самыми кустами, а консоли все равно режут вату облаков. Внизу— дорога, на ней машины, в них гитлеровцы. Дал по ним пулеметную очередь. На развороте вынырнул из молочной пелены, взглянул вниз — голая степь. Значит, река позади. Беру курс к своим...
Весь январь был туманный и затруднял действия нашей авиации. Штурмовики, которым не привыкать ходить у самой земли, сейчас едва не задевали ее винтами. Можно сказать, гладили степь своими плоскостями. Словно из-под земли, выскакивали они на позиции противника и наносили по ним удар."
"Ближе к фронту облачность стала выше. У меня возникло решение: у самого переднего края войти в облака и выскочить из них над Днепром у Большой Лепетихи. Затем с правым разворотом вверх по реке уйти на Никополь. Даю сигнал Кошману подойти ближе, вместе ныряем в облака. Уверен —Юра сумеет удержаться в строю даже при слабой видимости ведущего. По расчету времени чувствую — пора выходить из облаков. Слегка отжимаю от себя ручку управления и выскакиваю над водной гладью у самой переправы. Скрытая водой, она тянется узкой ленточкой от берега к берегу, на ней—ни машин, ни людей. Под днепровской, чуть бурлящей волной хорошо заметно очертание затопленных на несколько сантиметров деревянных понтонов. Чтобы зафиксировать все это в памяти, достаточно одного мгновения, одного взгляда. Теперь надо уходить так же быстро, как и появились. Но уйти благополучно не удалось... Позади раздался оглушительный взрыв. Самолет уже успел нырнуть в облака, кабину окутала мокрая пелена, и в ней сразу почувствовалось, как падает скорость... Понимаю—причиной этому не облака. В левой плоскости зияет огромная дыра... Иду на свою территорию, постепенно снижаясь. Больше никто не стреляет. Значит попадание зенитного снаряда с первого залпа, самого опасного для летчика: ведь он пока не видит трассы огня."
Не менее известная книга ещё одного летчика-штурмовика :
Недбайло А. К. "В гвардейской семье".
"Небо затянуло сплошной облачностью. То и дело теряю из виду горизонт — свинцовая мгла каждый раз закрывает его... Тщательно сверяю карту с местностью. Погода отвратительная. К тому же еще идем без прикрытия... Мы уже над местностью, занятой противником. Но земля не просматривается: куда ни глянь — серая пелена. Бьют зенитки. Неприцельно, разумеется, — "на звук".
Группа идет в строгом боевом порядке. Приближаемся к району цели. В разрывах облаков заметил тонкую нить железной дороги. "Привязываюсь" к ней: этот ориентир поможет быстро и точно отыскать цель, и я завожу группу вдоль полотна. Цель совсем близко. Мелькнули вагоны. Их всего лишь... два. Неужели составы уже ушли? Где же вражеская техника?.. Разворачиваю группу влево. И наконец нахожу цель: овраги, балки буквально забиты техникой и солдатами.
С первого же захода по команде обрушиваем бомбы. Разворачиваемся для второй атаки. Нам видно, как горят танки и автомашины, как мечутся обезумевшие лошади, как рвутся боеприпасы. Еще один заход — и новые взрывы внизу, новые очаги пожаров. Теперь каждый летчик выбирает себе цель и ведет по ней огонь из пушек и пулеметов.
Цель накрыта. Задание выполнено. Собираю группу и иду на обратный курс.
...Видимость по-прежнему плохая. Идет дождь вперемежку с мокрым снегом. Где мы находимся? Определить невозможно. Но, судя по времени, — под нами уже свои. Нервы напряжены до предела; облачность совсем "прижала" нас. Летим на высоте до ста метров, горючее на исходе. Можно продержаться еще минут пятнадцать — не больше. Надо что-то предпринимать!.. Слева в просвете замечаю какие-то контуры, трубы. Город? Какой? Смотрю на карту. Да это ведь Мелитополь! Там есть базовый аэродром. Разворачиваю группу, над аэродромом распускаю ведомых, приказываю всем садиться с ходу..."
Всё было гораздо определённее.
Учебник сержанта зенитной артиллерии. Кн.2. - М.: Воениздат, 1949, с. 22-156.
....
Это как раз к пословице:"Гладко было на бумаге, да забыли про овраги!"
В жизни всё намного прозаичнее: ограниченные боеприпасы, нелётная , и следовательно безопасная погода, плохая видимость, невозможность определить расстояние и принадлежность самолёта по звуку . да и направление ох как не просто определить, особенно в туман или дождь/снег. Не говоря уже о том, что посты ВНОС в плохую погоду максимум могли сигнализировать о том, что кто-то куда-то пролетел в неизвестном количестве, не более.
Словом "в туман" никто стрелять не будет, огонь откроют только по видимой цели, если она будет находиться в зоне ПВО какое-то время, а не просто пролетать мимо. Но это моё мнение, насколько к нему прислушиваться - дело твоё :)
Цитаты из мемуаров ничего нового мне не открыли, а стрельба "на слух" в игре не реализована никак, по тому зены нужно убрать, или сделать им очень большие задержки открытия огня + самый слабый уровень зенитчиков.
При всем уважении к праву КАЖДОГО из участников на собственное мнение, слегка заступлюсь за Georgich'a
Цитаты из мемуаров ничего нового мне не открылиНо это описания РЕАЛЬНЫХ свидетелей/участников.
Против логических умозаключений оппонента
"в туман" никто стрелять не будет Да, стрелять вслепую нелогично, БК при этом тратится впустую, но есть приказ любой неизвестный самолет считать вражеским, есть совсем не железное "очко" зенитчиков, есть характерный (монотонный или прерывистый) гул двигателей с той или иной стороны линии фронта, есть надежда если не сбить, то хотя бы отпугнуть супостата, есть свидетельства очевидцев, что-таки стреляли. :rtfm:
стрельба "на слух" в игре не реализована никак А разве вражеские боты-зенитчики не палят сквозь облака?
или сделать им очень большие задержки открытия огня + самый слабый уровень зенитчиков. К сожалению, это можно сделать только с корабельной ЗА. А в игровой сухопутной зенитной артиллерии мы можем регулировать только время ожидания (от начала миссии) и дистанцию открытия огня.
Так что, ИМХО все-таки Georgich прав. А кампания ОЧЕНЬ достойная. Было бы нечто вроде "Золотого фонда" или "Золотой коллекции" - прописалась бы там навечно :cool:.
С уважением. :)
Georgich
12.01.2010, 05:11
Это как раз к пословице:"Гладко было на бумаге, да забыли про овраги!"
В этом конкретном случае потому и гладко, что правильно. Это, всё-таки, учебник, по которому людей учили специальности. Он составлен применительно к Правилам стрельбы МЗА-44 (1944 г.) и Правилам стрельбы СЗА-43 (1943 г.), которые сильно отличаются от Правил 1939 г. в лучшую сторону именно потому, что максимально учитывают реальный боевой опыт нашей и немецкой зенитной артиллерии. Например, в Правилах 39 г. вообще не была предусмотрена стрельба по пикирующим самолетам, стрельба ночью без прожекторов, стрельба без приборов по воздушным целям, но полигонный принцип "не вижу - не стреляю" во фронтовых условиях не прижился.
Нарекания на Правила 39 г. начали поступать с первых же дней войны, причём указывалось, что для их исправления надо в первую очередь обратить внимание на боевое применение и способы стрельбы немецкой ЗА, эффективность которой в любых метеоусловиях была отмечена сразу.
Для примера можно посмотреть выдержки из Доклада начальника артиллерии 9-й армии от 7 сентября 1941 г. о боевых действиях войсковой зенитной артиллерии за два месяца войны:
"Борьба с ночными бомбардировщиками противника.
Войсковая ЗА не имеет ни одного прожектора. Для борьбы с ночными бомбардировщиками применялись следующие примитивные методы стрельбы: наводка по азимуту производилась по звуку прицельной трубкой с упреждением 0-30 до 0-90 в сторону движения, вертикальное упреждение от звука при движении цели на батарею вверх от 0-10 до 0-30 и вниз при движении цели от батареи... Результаты стрельбы: в течение 20 дней 504 ОЗАД, стоя на обороне ст. Раздельная, не допустил ночных бомбардировок объекта...
Борьба с пикирующими самолетами.
Стрельба по пикирующим бомбардировщикам дает результаты тогда, когда по ним открывается огонь на пределе, т. е. до момента пикирования самолетов на объект. По самолетам, вошедшим в пике, стрельба мало эффективна ввиду скоротечности пикирования и большого угла пикирования, доходящего до 60 градусов. Основным методом борьбы с пикирующими самолетами в большинстве дивизионов ПВО и войсковой ЗА применялся способ стрельбы: до подхода к «воронке» пикирования велся сопроводительный огонь, а с момента пикирования велся огонь следующим способом: Ком-р дивизиона уточнял на местности и наносил на карту основные объекты ПВО...; по этим объектам определялась ДГ (горизонтальная дальность) и в соответствии с ДГ определялась трубка из таблиц стрельбы по парашют-десанту; до момента пикирования велся сопроводительный огонь, а с переходом самолета в пике над объектом ставилась завеса беглого огня высотой для 3-х батарей в 600 метров, для 1 батареи в 200 метров; самолет, видя разрывы над объектом, в большинстве не пикировал на разрывы, а быстро выходил с пике, не долетая к разрывам, и сбрасывал бомбы без прицела, не выполняя своей боевой задачи. Большое моральное воздействие на пикирующие бомбардировщики производит стрельба прямой наводкой при пикировании его на батарею ЗА; если батарея вела интенсивный огонь по нему, бомбы сбрасывались без прицела, не нанося потерь...
Снабжение артиллерии боеприпасами и запчастями.
Перебоев в снабжении боеприпасами части зен. артиллерии не имели. Действие снарядов отличное. Лучше действует граната на малых и больших высотах, чем шрапнель. Запасных частей в ЗА не прибывало...
Выводы.
...Тактика авиации требует ведения огня способами, не предусмотренными ПС-ЗА-39... Необходимы соответствующие разработки, проверенные практическими стрельбами для указанных способов стрельбы... Совершенно не изучается опыт стрельбы немецкой ЗА по нашим самолетам; изучение действии ЗА немецкой армии не проводится. Наблюдением установлено: ЗА немцев ведет огонь дивизионом: разрывы трех батарей у самолетов появляются одновременно, создавая плотную симметрическую площадь разрывов..."
(Сборник боевых документов Великой Отечественной войны, вып. 40. - М.: Воениздат, 1960, с.275-278).
Реакция на такие доклады была адекватной:
"Главное управление ПВО Красной Армии направило в войска документ с краткими выводами по действиям ВВС противника и частей ПВО Красной Армии с 1 по 25 сентября 1941 г. В выводах обращалось внимание на улучшение организации противовоздушной обороны объектов, обучения личного состава частей и подразделений ПВО, управления ими в бою...
Опыт борьбы с авиацией противника был проанализирован и обобщен, что позволило успешно решить вопросы, связанные с осуществлением массирования заградительного и сопроводительного огня зенитной артиллерии с помощью станций орудийной наводки в темное время суток и в сложных метеорологических условиях... "
(Войска ПВО страны в Великой Отечественной войне 1941-1945: Краткая хроника. М.: Воениздат, 1981).
По части экономии боеприпасов, кстати:
"Немецкие летчики не решались входить днем в зону действия нашей истребительной авиации. Да и ночи они старались выбирать такие, когда была плотная облачность. Это, конечно, затрудняло наши действия... Каждую ночь при массированных налетах вражеской авиации начальнику зенитной артиллерии полковнику Л. Г. Лавриновичу приходилось отдавать распоряжение о постановке на пути бомбардировщиков завес заградительного огня.
Не менее трудной для зенитной артиллерии была борьба с воздушным противником и днем, если налет производился при сильной облачности. Приходилось снова прибегать к заградительному огню.
В чем отрицательные стороны этого способа стрельбы? Прежде всего в том, что он требовал расхода огромного количества боеприпасов. На пути движения вражеских бомбардировщиков мы создавали завесу из разрывов зенитных снарядов. А так как точное местоположение самолетов установить было трудно, приходилось создавать стену огня, охватывающую немалое пространство по фронту, высоте и в глубину. Только так мы могли компенсировать ошибки, допущенные в определении местонахождения воздушных целей в пространстве. О том, сколько для этого требовалось сделать выстрелов, говорят такие цифры. За первое полугодие войны при отражении налетов вражеской авиации на Москву мы израсходовали 741 тыс. снарядов среднего калибра. Из них только 26 тыс. на прицельную стрельбу. Львиная же доля - 715 тыс. - пошла на ведение заградительного огня... И все же, несмотря на необходимость строжайше экономить боеприпасы, мы вынуждены были прибегать к заградительному огню"
(Журавлёв Д. А. Огневой щит Москвы).
"Вынуждены были", потому что заградительный огонь - единственно возможный способ стрельбы по ненаблюдаемым целям. Только в таких случаях он и применялся. В отсутствие РЛС его можно было вести только на звук и по предвычисленным данным. Во всех остальных случаях применялся основной, т.е. сопроводительный, прицельный способ.
"в туман" никто стрелять не будет, огонь откроют только по видимой цели, если она будет находиться в зоне ПВО какое-то время, а не просто пролетать мимо. Но это моё мнение, насколько к нему прислушиваться - дело твоё
За мнение спасибо. Предлагаю вернуться к "Фронтовым аэродромам". Совсем уже интересно услышать о вылетах за 23-27 июня.
При всем уважении к праву КАЖДОГО из участников на собственное мнение, слегка заступлюсь за Georgich'a
Но это описания РЕАЛЬНЫХ свидетелей/участников.
Против логических умозаключений оппонента
Причём логических умозаключений подтверждённых практически, говорю это уверенно, т.к. ни разу в мемуарах не встречал сообщений о том, что зенитки сбили или повредили кого-то в плохую погоду или в тёмное время суток (налёты на больший стационарные объекты не берём, т.к. в кампании одиночные зенитки против одиночных самолётов)
Да, стрелять вслепую нелогично, БК при этом тратится впустую, но есть приказ любой неизвестный самолет считать вражеским, есть совсем не железное "очко" зенитчиков, есть характерный (монотонный или прерывистый) гул двигателей с той или иной стороны линии фронта, есть надежда если не сбить, то хотя бы отпугнуть супостата, есть свидетельства очевидцев, что-таки стреляли. :rtfm:
Стрелять в слепую не нелогично, а преступно, "на гул" никто и никогда не стрелял, только если была атака на защищаемый объект, тогда да, могли палить , и палили. НО при получении невнятного доклада, что якобы "где-то что-то прогудело", любой командир вероятнее всего "отбибикает" докладчика , чем прикажет пострелять в небо, т.к. за расход боеприпасов надо будет отвечать, и аргументация "слышен был звук моторов неизвестных самолётов" приведёт к неприятностям самого офицера.
А разве вражеские боты-зенитчики не палят сквозь облака?
На ботов в игре не влияет никакие погодные условия, они стрелят не на слух, а по своей единой схеме, и попадают одинаково хорошо и днём, и ночью и в плохую погоду, что не имеет к рельности никакого отношения. А если принять во внимание издевательскую модель повреждений в игре, конкретно машин "ИЛ-2", у которых при малейшем попадании приключается "пушку заклинило", то наличие нереальной ЗА является фактором скорее негативно влияющим на впечатления от кампании, чем приближающим её к реальности.
Кстати ЗА в ясные дни нареканий не вызывает, т.е. её именно столько, сколько должно быть.
К сожалению, это можно сделать только с корабельной ЗА. А в игровой сухопутной зенитной артиллерии мы можем регулировать только время ожидания (от начала миссии) и дистанцию открытия огня.
ТОгда нужно сократить дистанцию открытия огня до 200-300 метров, в зависимости от погоды, это будет хоть как-то приближено к жизни, т.к. даже в сильный дождь на таком расстоянии силуэт самолёта уже будет виден:ok:
А кампания ОЧЕНЬ достойная. Было бы нечто вроде "Золотого фонда" или "Золотой коллекции" - прописалась бы там навечно :cool:.
А я с тобой совершенно согласен, не летал кампании уже года три, а тут захотелось, да в таком шикарном антураже :) И критикую именно для того, что бы кампания стала ещё лучше ;)
---------- Добавлено в 11:41 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 11:24 ----------
За мнение спасибо. Предлагаю вернуться к "Фронтовым аэродромам". Совсем уже интересно услышать о вылетах за 23-27 июня.
Вылет 11-й, поддержка прорыва своих войск, понравилась абсолютно, и линия укреплений, и замаскированные в стороне ДОТы с пушками (заметил только при просмотре повтора)), и подходящие подкрепления - всё очень живо и реалистично, включая сместившийся бой месеров и прикрышки в район работы штурмов, со всеми вытекающими последствиями:cool: словом недостатки замечать было некода - от прицела было не оторваться )) Единственное что заметил, так это блиндажи в глубине обороны без "наполнителя", т.е. сжигаешь его, а ничего не уничтожается, т.е. выстрел в пустую , может цистерну или пулемёт туда прикапывать?..
Следующий вылет по колоннам, который прерывается обнаружением эшелонов. После предыдущего феерического вылета этот получился очень невнятным, ну повернул за ведущим, ну сжёг он три вагона, я тоже, он упал, а я полетел дальше, задание-то автоколонны :\
Сам вокзал хоть и выглядит хорошо, особых эмоций не вызвал, эшелоны с припасами должны рваться и гореть намного шикарнее, может добавить ещё состав (или машин) с топливом? Опять же смазывает впечатления модель повреждений в Иле зенитной артиллерии - установки на платформе не уничтожаются даже когда вокруг взрываются все вагоны, что выглядит дико :( Но с этим фактом приходится смириться:\
Зены у леса на пол пути от вокзала до дороги с колоннами непонятно что, и от кого охраняют, нелогично их там присутствие , хотя элерон от самолёта они таки мне отломали)))
Долетел до колонн, среди огромной массы целей "триггерами" оказались лишь две скромные колонны, что разочаровало, хотелось жечь и крушить всё что видишь на земле! Ну и снова вопрос по топливу, на эту миссию его вообще 50% залили, мне едва хватило до дому дотянуть.
По этому поводу вспомнился старый анекдот:"Деда, а ты правда в войну два самолёта сбил? - Ну.. Не сбил.. А так.. недозаправил..:ups: "
Стрелять в слепую не нелогично, а преступно, "на гул" никто и никогда не стрелял, только если была атака на защищаемый объект, тогда да, могли палить , и палили. НО при получении невнятного доклада, что якобы "где-то что-то прогудело", любой командир вероятнее всего "отбибикает" докладчика , чем прикажет пострелять в небо, т.к. за расход боеприпасов надо будет отвечать, и аргументация "слышен был звук моторов неизвестных самолётов" приведёт к неприятностям самого офицера.
Если компания написана по реальным событиям, то и в игре приходится реально часто падать.
"– Наши полки перебрасывали от Беломорска на юге, до Мурманска на севере. Чаще всего мы занимались прикрытием Мурманска, железной дороги и прикрытием войск. Иногда сопровождали ударные самолеты. Одно время нам был придан полк на «илах», он потом стал 17-м гвардейским. Там летчики были подготовлены еще хуже, чем наши молодые. Ориентировались они плохо. Приходилось выделять один экипаж, который выполнял роль лидера Он должен был найти цель, спикировать на нее, тогда они наносили удар. Был такой дикий случай. Пошли мы сопровождать «илов». Они взлетели, собрались, мы пристроили сзади, и один из нас вышел вперед и пошел лидировать. Ну, летим, попали в плохую погоду - снежные заряды, не пройти никак к линии фронта. Походили, вышли к Мурманску, а там зенитки на каждом корабле и на всех сопках стояли. Когда в Мурманск приходили караваны, порт был забит. Любая бомба попала бы точно в цель. Там нельзя было летать никому: стреляли по любому самолету без разбора. И вот, зенитки как начали рубить, но мы «илов» все-таки благополучно отвернули. Пришли на их аэродром в Мурмаши, и лидер, который шел впереди, просто со снижением прошел, сделал «горку». Однако лётчики-штурмовики настолько напуганы зенитным огнем, что зашли и по своему аэродрому отбомбились, а потом на него же и сели. Вот какой был уровень подготовки лётчиков…"
(Гайдаенко Иван Дмитриевич, летчик-истребитель http://www.iremember.ru/content/view/400/78/1/2/lang,ru/)
Georgich
14.01.2010, 13:34
Причём логических умозаключений подтверждённых практически, говорю это уверенно, т.к. ни разу в мемуарах не встречал сообщений о том, что зенитки сбили или повредили кого-то в плохую погоду или в тёмное время суток...
Материалы, приведённые выше, вопрос уже закрыли. Читай внимательнее.
---------- Добавлено в 13:34 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 13:16 ----------
Следующий вылет по колоннам, который прерывается обнаружением эшелонов. После предыдущего феерического вылета этот получился очень невнятным, ну повернул за ведущим, ну сжёг он три вагона, я тоже, он упал, а я полетел дальше, задание-то автоколонны
Значит летал без настроения. Миссия реальная, по книге.
Сам вокзал хоть и выглядит хорошо, особых эмоций не вызвал, эшелоны с припасами должны рваться и гореть намного шикарнее, может добавить ещё состав (или машин) с топливом?
Можно было выстрелить в цистерны - всё выглядело бы эффектнее.
Зены у леса на пол пути от вокзала до дороги с колоннами непонятно что, и от кого охраняют, нелогично их там присутствие , хотя элерон от самолёта они таки мне отломали
Они стоят на своём месте, прикрывают одну из двух основных коммуникаций в этом районе; расположение резервов 9-го армейского корпуса; подходы к третьей, тыловой, полосе обороны; н.п. Улла (на игровой карте нет).
Долетел до колонн, среди огромной массы целей "триггерами" оказались лишь две скромные колонны, что разочаровало, хотелось жечь и крушить всё что видишь на земле
Тащиться к автоколоннам необязательно - задача уже выполнена основной частью группы. Домой лучше возвращаться тем же маршрутом, что в пятой миссии (первый боевой вылет).
Georgich, хочу крепко пожать твою руку! Это просто потрясающая компания. С такой четкостью проработана вся наземка, какие-то маленькие поселения, линия фронта, окопы, и т.п. Просто потрясающе! Огромнейшее спасибо!
Всю жизнь испытывал слабость к штурмовикам, но в онлайне штурмовик - смертник, а тут я прям налетался в доволь. Еще раз огромное спасибо!
Зенитной артиллерии в миссиях с плохой погодой и с утреней/вечерней дымкой/ограниченной видимостью, не должно быть вообще.
Весь смысл вылетов в такую погоду и был в отсутствии противодействия ПВО, а данные миссии просто напичканы зенитками лупящими в туман, что совершенно не реалистично.
Ниче, вот в 4.10 обещают убрать ботам видение сквозь облака. Вот тогда реализьм попрет!!!!
Георгич, спасибо за кампанию. Сам правда не играл - времяни совсем не стало (ребенок дома завелся) Только иногда в онлайне вылет сделать удается.
Georgich
04.02.2011, 06:09
...
andrey65
04.02.2011, 11:47
Что хорошо!
Klermon1
28.03.2012, 04:59
Ребята, а где взять полную версию кампании? По ссылке первого поста только первая часть - 21 миссия.
Ребята, а где взять полную версию кампании? По ссылке первого поста только первая часть - 21 миссия.
А была ли вторая? По-моему её так и не сделали.
Klermon1
28.03.2012, 08:06
Я не знал, что её не сделали, потому и спросил. Спасибо за ответ.
С уважением!
PS Просто, кампания - СУПЕР! Хотелось до конца пройти...
Согласен! Очень классная компания. Спасибо автору огромное!
Жаль что не вышло продолжение.
Очень классная компания. Спасибо автору огромное!
Жаль что не вышло продолжение.
Присоединяюсь! Это шедевр, достойный вечного хранения в золотой коллекции!
Подписываюсь под челобитной к автору о создании продолжения!
Klermon1
11.05.2012, 12:53
Присоединяюсь! Это шедевр, достойный вечного хранения в золотой коллекции!
Подписываюсь под челобитной к автору о создании продолжения!
А, сам автор нам ничего сказать не желает??? Я думаю, челобитную подпишут многие "штурмобомберы", да и не только...
Resident74
11.05.2012, 15:31
Присоединяюсь! Это шедевр, достойный вечного хранения в золотой коллекции!
Подписываюсь под челобитной к автору о создании продолжения!
Присоединяюсь к вышесказанному.Ждёмс продолжения:)
Schalker
11.05.2012, 16:18
Присоединяюсь! Это шедевр, достойный вечного хранения в золотой коллекции!
Подписываюсь под челобитной к автору о создании продолжения!
Володь, а где она - Золотая коллекция ?
Моя Библиотека сгорела. Сервер сгорел.
Может новый ресурс поднять ?
--- Добавлено ---
Присоединяюсь! Это шедевр, достойный вечного хранения в золотой коллекции!
Подписываюсь под челобитной к автору о создании продолжения!
Володь, а где она - Золотая коллекция ?
Моя Библиотека сгорела. Сервер сгорел.
Может новый ресурс поднять ?
Володь, а где она - Золотая коллекция?
В папке ...IL-2 Sturmovik Forgotten Battles\Missions... - у каждого вирпила своя.
Моя Библиотека сгорела. Сервер сгорел.
Искренне соболезную...
Может новый ресурс поднять?
Даже не знаю... Это пользователям решать. Но в моей личной золотой коллекции кампания Георгича на одном из самых почетных мест.
А чего там решать? Надо поднимать. у меня тоже винт помёр, а вместе с ним и всё накопленное добро.
Голосую: и продолжение сделать и под новейшие патчи заточить! :)
Sergey50
19.10.2012, 10:41
Вот ведь... Сколько раз смотрел фильм "Весна на заречной улице" и не думал даже ,что этот парень с гитарой, не очень то чистоплотный по сюжету- Герой великой войны!!! ДА ещё лётчик штурмовика!! Спасибо вам за эту прекрасную кампанию!! Спасибо всем кто помнит о наших ребятах, прошедших или павших в небе и на полях Великой Отечественной!!!!!
P.S. Эх... жаль комп совсем слабоват... вот капманию Piper'а 47-й ГШАП не могу пройти из-за жутких тормозов:(! ну это так..к слову:).
Powered by vBulletin® Version 4.2.5 Copyright © 2024 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved. Перевод: zCarot