Просмотр полной версии : Что нас ждёт в ближайшем будущем?
Вобщем-то, вопрос навеяло последними телевизионными новостями.
Европа рвётся к туркменскому газу, Путина приглашают в лидеры ЕР, официальные власти начали много говорить о повышении производительности и о том, что рост зарплат ужасно опережает рост производительности, глубочайший кадровый кризис в промышленности (и не только - в стране вообще)...
При этом, власти откровенно не представляют себе как двигаться к поставленной цели (повысить в 2.5 раза производительность труда). Мнения настолько разные, что больше похоже на разброд. Одни предлагают развитие мелкого предпринимательства (убей - не понимаю как может мелкий предприниматель, занимающийся, в основном, купи-продажничеством или, в лучшем случае, оказанием услуг влиять на производительность в стране в целом). Другие (сами бизнесмены) - предлагают избавить их от контроля со стороны государства. Третьи вообще ничего не предлагают - только жалуются на менталитет населения и хищничество чиновников.
Картинка вырисовывается не радужная.
Тот подъём экономики, о котором так радостно вещают ура-патриоты - полученный только за счёт небывалого роста цен на сырьё, газ и нефть, вот-вот окажется тем, чем он фактически и является - глубокой задницей.
Даже сейчас, пока мы ещё торгуем нефтью и газом по нереально высоким ценам, пользу от этого (долговременную) получают совсем другие. Нефтедоллары оседают в банках тех государств, которые эту нефть покупают (стаб. фонд + всё, что просочилось в карманы "владельцев" нефтяных компаний и чиновников) - они "инвестируют" их в нашу "экономику"...
Почему в кавычках? Да потому, что реальных инвестиций нет - как нет и реальной экономики. Схема просто до идиотизма тривиальная - забугорный банк даёт в долг (под весьма неплохие проценты) нашему, российскому, который, накрутив сверху свои издержки + мизерный процент на развитие себя (в основном, всё уходит на сверхдоходы отдельных граждан и чиновников, которые вновь уходят за бугор), раздаёт потребительские кредиты населению, тратящему эти кредиты на покупку товаров, привезённых опять-таки из-за бугра. И не важно даже вернут эти кредиты или нет - все деньги уже вернулись в реальную экономику того гос-ва, которое "проинвестировало" нашу "экономику", а невозвраты - это наша внутренняя проблема.
Теперь представьте что поток нефте/газодолларов прижмут (конкуренты в лице среднеазиатских наших соседей) - с чем остаёмся мы? Что мы успели вынести из наивыгоднейшей ситуации? Разрушенное конкуренцией с забугорным, дотационным сельское хозяйство? Машиностроение? Энергетику?
Да нихрена не останется! Ни новых рабочих мест, ни оборудования, ни технологий - ничего мы не взяли от нашей же нефти - наоборот своими руками задавили собственную экономику (реальную ЭКОНОМИКУ - ту, которая производит, а не потребляет).
Может быть, сгущаю краски? Может быть, вижу только негатив?
В чём наша экономика хотябы самодостаточна? Чем мы можем обеспечить сами себя, кроме нефти и газа (которые всёже нужно как минимум перерабатывать и транспортировать)?
Kaschey-75
15.04.2008, 08:48
газ мы тоже покупаем туркменский. в объемах, сопоставимых с экспортом Газпрома. Только дешевле в 2 раза и Газпром зарабатывает на этой марже пактически.
Бензин и авиатопливо - тоже ввозим, т.к. не хватает нефтеперебатывающих мощностей
так что, практически мы - та же самая Туркмения ;) только с молодым "туркменбаши", которого сегодня "попросят быть лидером" на съезде ЕР :)
Может быть, сгущаю краски? Может быть, вижу только негатив?
?
Попробуй убрать слова "мы" и "наши" и все в голове встанет на свои места:ok:
Кащей это лично вы покупаете туркменский газ? :)
Попробуй убрать слова "мы" и "наши" и все в голове встанет на свои места:ok:
Кащей это лично вы покупаете туркменский газ? :)
Т.е. "Ни наших, ни ваших" ?
Хорошо! Что будете кушать лично Вы?
Что будете делать лично Вы?
Есть (пока ещё) такая страна Россия - и те, кто живёт в ней, и кому не безразлично как будут жить их дети - это и есть МЫ.
За хапуг без Родины и Совести, я не переживаю. Они не пропадут.
orthodox
15.04.2008, 09:10
Довлеет завтрашнему злоба его.
Т.е. "Ни наших, ни ваших" ?
Хорошо! Что будете кушать лично Вы?
Что будете делать лично Вы?
Есть (пока ещё) такая страна Россия - и те, кто живёт в ней, и кому не безразлично как будут жить их дети - это и есть МЫ.
За хапуг без Родины и Совести, я не переживаю. Они не пропадут.
Что нибудь да буду кушать, мне легко и гречку с подсолнечным маслом кушать, да средства расслабляют. :rolleyes: Я не собираюсь например кормить армию ментов которые обеспечивают икрой и маслом хозяев "родины".
А менты ведь они тоже россияне(типа наши)!!! Но я нихочу находится рядом с ними и прочими негодяями, которые предпочитают ничего не делать, а только подати взымать!!!
В будущем меня ждет мой дом, моя семья, мои друзья. И если ничего не изменится в России, то это будет какой нибудь остров отсутствующий на политической карте.
Я не ради шутки написал о своем месте нахождении. И надо понимать что пустыня имя нарицательное.
И мне плевать почем нефть, у меня над головой развеваются много флагов и один из них "fuck fuel economy"
Чего и всем желаю.
А однажды, ты проснешься и обнаружишь, что не сможешь заработать (Не дай тебе Бог такого).
И что? Просто представь.
Все уперлось в деньги-есть деньги будем жить - нет, будем лопать гречку на воде без масла, и на работу выходить за 4 часа, что б пешком дойти. Апокалипсис, аднако.
Никто не говорит, что надо сидеть и ждать, когда принесут. Но есть такие люди, которые не в состоянии сделать себе карьеру. Они очень хотят, но они не могут.Ни морально ни физически. Тогда что, "Закон джунглей"?
Заработать бабла и салить из страны, оставив тут тех, кто быдет трепыхаться и пытаться или вытащить или загубить ее (страну).
Зато у тебя-руки чисты. IMHO нечестно. Но и оставаться в г-не тут не хочется.
Карабкаемся....пока.....
prohojii
15.04.2008, 12:30
Придерживаюсь взгляда, что в экономике нашей, все именно так плохо, как сказано в первом посте. Однако, на данный момент, ничем внезапно-ужасным это не грозит. Нефть не станет дешеветь. Мне думается, точнее чувствуется, что цены на нефть- это такой способ сдерживания потенциальных конкурентов Америки, в их экономическом росте. Речь о Китае конечно, в первую очередь. И о европе во вторую, с ее еврами, америке нафиг не нужными. А мы, покуда сидим не нефтяной игле, кушаем с их рук- америке не мешаем.
И наоборот, буде наша реальная экономика начала бы показывать значительные успехи- они б чего нибудь сделали, чтоб халявной прибыли нас лишить, и скажем импорт средств производства перекрыть. Не нужны мы им самостоятельные. И есть у них силы и возможности, чтоб к самостоятельности нас не допустить.
Мое личное видение.
2 слова о валюте.
Смотрел с утра новости.ТЕМА:Кто в какой валюте деньги держит и доверяет.
Большинство (около 65% ) - рубли.
Далее порядка 20%-евро
Примерно 15%-баксы
О доверии.
2000г
- Баксы - 45%
- Евро - 8%
2008г.
-Баксы-10%
-Евро- около 30%
С чем связать? Думается, что народ понял, что Дядя Бенс-не такой хороший, как по телевизору про него говорили. И фильмы у нас есть, и в Ирак они за личной нефтью полезли, и прочее, прочее, прочее... И все это называется-Экономическая мировая ситуевина.:)
Что нибудь да буду кушать, мне легко и гречку с подсолнечным маслом кушать, да средства расслабляют. :rolleyes: Я не собираюсь например кормить армию ментов которые обеспечивают икрой и маслом хозяев "родины".
А менты ведь они тоже россияне(типа наши)!!! Но я нихочу находится рядом с ними и прочими негодяями, которые предпочитают ничего не делать, а только подати взымать!!!
В будущем меня ждет мой дом, моя семья, мои друзья. И если ничего не изменится в России, то это будет какой нибудь остров отсутствующий на политической карте.
Я не ради шутки написал о своем месте нахождении. И надо понимать что пустыня имя нарицательное.
И мне плевать почем нефть, у меня над головой развеваются много флагов и один из них "fuck fuel economy"
Чего и всем желаю.
Простите, а сколько гречки лично Вы сегодня выращиваете? А масла подсолнечного жмёте?
Хорошо бы плевать на всё и вся... Только для этого нужно самому себя уметь накормить и обслужить - не денег, которые только на игле нефтяной держатся заработать, а производить ТОВАРА не меньше чем потребляешь.
Что ж, блин, главную формулу жизни забыли? ТОВАР - деньги - ТОВАР. А не Деньги -деньги- БОЛЬШИЕ ДЕНЬГИ. У нас сейчас вся экономика на таком уродстве построена. Ну, разве что, ещё власть вклинивается (Деньги - власть - большие деньги). И самое главное - то, что власть в этом уродстве - зло, уже понимать начинают, а то, что без власти останется всё то же уродство - толи не могут понять, толи не хотят, толи делают вид, что не понимают.
Drozd (CSAR)
15.04.2008, 13:49
Я не собираюсь например кормить армию ментов которые обеспечивают икрой и маслом хозяев "родины".
А менты ведь они тоже россияне(типа наши)!!! Но я нихочу находится рядом с ними и прочими негодяями, которые предпочитают ничего не делать, а только подати взымать!!!
И действительно, МВД по численности приближаеться к ВС.
Вопрос №1 К чему бы это?
Вопрос №2 Чувствуете ли вы возросшую безопасность пропорционально росту численности МВД?
И действительно, МВД по численности приближаеться к ВС.
Вопрос №1 К чему бы это?
Вопрос №2 Чувствуете ли вы возросшую безопасность пропорционально росту численности МВД?
Я думал, что численность войск МВД давно превысило численность армии...
И действительно, МВД по численности приближаеться к ВС.
Вопрос №1 К чему бы это?
Вопрос №2 Чувствуете ли вы возросшую безопасность пропорционально росту численности МВД?
1 к дождю вестимо
2 я и при мунизме рядом с серыми чувствовал опасность.
верхушка боиться народа вот и выращивають живые щиты :)
Простите, а сколько гречки лично Вы сегодня выращиваете? А масла подсолнечного жмёте?
Хорошо бы плевать на всё и вся... Только для этого нужно самому себя уметь накормить и обслужить - не денег, которые только на игле нефтяной держатся заработать, а производить ТОВАРА не меньше чем потребляешь.
Что ж, блин, главную формулу жизни забыли? ТОВАР - деньги - ТОВАР. А не Деньги -деньги- БОЛЬШИЕ ДЕНЬГИ. У нас сейчас вся экономика на таком уродстве построена. Ну, разве что, ещё власть вклинивается (Деньги - власть - большие деньги). И самое главное - то, что власть в этом уродстве - зло, уже понимать начинают, а то, что без власти останется всё то же уродство - толи не могут понять, толи не хотят, толи делают вид, что не понимают.
Земля прокормит... в 90-е ковырялись, в крайнем случае, если все неудачно выйдет и тут ковыряться будем.
Любопытно...
http://www.newsru.com/russia/15apr2008/nigeria.html
CoValent
15.04.2008, 17:14
Многия знания - многия печали. (с)
Да был ли во Всемирной Истории такой момент, чтобы было и спокойно перед ним, и во время него, и после него все было отлично?
Земля прокормит... в 90-е ковырялись, в крайнем случае, если все неудачно выйдет и тут ковыряться будем.
Что? Всей толпой... в смысле страной?
Как вы себе это представляете? На машине (которую не заправить) мы едем на дачу (где нет света за неуплату), и сидим ждем пока вырастет картошка?
А хлеб? Сахар? Одежда? Простите великодушно, но подтереться нечем будет, ведь те,кто бумагу делают пойдут копаться тоже.
Вы готовы променять жизнь в городе, в теплой постели по ночам и мерный шум кулера на подъем в пять часов, бессонные ночи, потому что живность болеет, WC во дворе зимой в минус 20 и прочие подобные прелести.
А кому вы продадите лишний мешок картошки? Мне? У меня своих два и я готов их продать сам.
У меня такое впечатление, что у нас правительство ориентировано на работу с "верхними"слоями населения.
Соц пакеты и льготы-это хорошо... для тех, у кого есть возможность дополнительно работать. Или дети/внуки помогают.
У бабушки нет возможности продать пару лишних кубов газа за полцены. Она конфорку выкручивает на минимум, думая, что при этом экономит.
И лампочки на 30 кв.метров 1 шт. 40 Ватт.
Если б законодательство и исполнители следом были б настроены на СОХРАНЕНИЕ нации, то шаги былиб несколько иные.
Банальный пример из собственной жизни:
ПРОБЛЕМА Надо заметить очень актуальная):
У нас нет возможности купить квартиру.
ВАРИАНТЫ РЕШЕНИЙ:
1.Можно переехать к родителям.
2.Можно постоять в очереди.
3.Подать на улучшение жил.условий.
4.Жить в общаге.
5.Снимать.
КОМЕНТЫ:
1.Вы со своими родителями хорошо уживаетесь? Это просто замечательно что у вас все гладко.
А попробуйте с женой приехать к маме.... Обе сгрызут друг друга.
Одна ревнует и вторая. Одна так делает-другая так. А тебе остается выбрать: Или мама или жена или отдельное жилье.
Ну, и то о чем не говорят - ждать пока наступит время...
2.Для того что б стать в очереди - надо прописаться на одной жилплощади.Т.е. где-то в одном месте.
В результате получается, что лично у меня кв.метров остается еще на толпу цыган и очередь двигается мимо нас.
3.Для того что б подать на улучшение жил.условий (расселиться или расширить кв. за счет прилегающих помещений) надо ждать с момента прописки...5 лет. "Или я сдохну или ишак" (с) Ходжа Насредин.
4.Вариант. А скажите мне... Вы детей планируете? В общаге? Могу пожелать удачи.
5.от 18 т.р. в месяц без квартплаты.
Я уже не живу - я пытаюсь выжить.... А что б выжить надо деньги.
Наиболее развитые отрасли сегодня это те - где не надо думать. Где надо продать и купить и снова продать. Строим и продаем, снова строим и продаем.Строим финские дома,по финской технологии из финских материалов и продаем.хорошо, что не финам...
А производить? Нафига, мы лучше будем стрелять из импортных винтовок по импортным мишеням импортными пулями.Если уж мы не научились сами для себя сделать удобную и практичную вещь то надо ее купить.
Какое может быть проиводство в стране которой невыгодно платить деньги действительно хорошим и умным людям.
У жены на работе муж одной из сотрудниц биолог. Поехал ради интереса на какой-то конкурс. И через 3 месяца уволился из своей конторы с зарплаты в 5 т.деревянных.Теперь живет в Бремене, кажется.Сколько получает-не говорит.Но дом за счет фирмы имеет.
Итог:
Нет производства-нет рынка.
Добыча и продажа газа - это не производство и не рынок.
Нет рынка - нет доходов. Нет доходов - нет жизни. Нет жизни - нет производства.
Нет производства - см. сначала.
orthodox
15.04.2008, 17:44
Как страшно жить.
prohojii
15.04.2008, 17:51
В соседнюю ветку загляни. Там народ собирается в Новую Зеландию рвать, кроликов разводить. Очень даже вариант...
LeR19_Borg
15.04.2008, 17:55
Да,собираемся.Я тут почитал,как туда свалить.Не сказать ,что сильно сложно,но не просто точно. Гораздо проще свалить в Доминикану.Там хоть экзаменов на визу нет.
prohojii
15.04.2008, 18:10
Да,собираемся.Я тут почитал,как туда свалить.Не сказать ,что сильно сложно,но не просто точно. Гораздо проще свалить в Доминикану.Там хоть экзаменов на визу нет.
Любопытно тоже стало, посмотрел. Московской квартиры с запасом хватит на долгосрочную бизнесвизу, да и квартирку на сдачу наверное можно прикупить. Плюс вопрос трудоустройства автоматом решается. Еще, как вариант, фиктивный брак %)
Мечта русского лентяя. Завел кроличью ферму-ценный мех там, 3-4 килограмма мяса. И ниче не надо делать, они все сами.. Не исключено правда, что там за кроликов неслабый тюремный срок дают.. :)
LeR19_Borg
15.04.2008, 18:17
Вот вот))) Вот и думаю сижу) В доминикане,кстати,наших уже полно))
Многия знания - многия печали. (с)
Да был ли во Всемирной Истории такой момент, чтобы было и спокойно перед ним, и во время него, и после него все было отлично?
С точки зрения кирдыковедов - не было и не будет.:D
Не исключено правда, что там за кроликов неслабый тюремный срок дают.. :)
То, вроде, у соседей.:)
dark_wing
15.04.2008, 18:29
Любопытно тоже стало, посмотрел. Московской квартиры с запасом хватит на долгосрочную бизнесвизу, да и квартирку на сдачу наверное можно прикупить. Плюс вопрос трудоустройства автоматом решается. Еще, как вариант, фиктивный брак %)
Мечта русского лентяя. Завел кроличью ферму-ценный мех там, 3-4 килограмма мяса. И ниче не надо делать, они все сами.. Не исключено правда, что там за кроликов неслабый тюремный срок дают.. :)
Срок за кроликов в Доминикане или Новой Зеландии?
LeR19_Borg
15.04.2008, 18:33
H3
NichtLanden
15.04.2008, 18:34
Мечта русского лентяя. Завел кроличью ферму-ценный мех там, 3-4 килограмма мяса. И ниче не надо делать, они все сами.. Не исключено правда, что там за кроликов неслабый тюремный срок дают.. :)
====================================================
С этим кроликами траханья выше крыши, это только сбоку кажется что им тока жрать давай а они все сделают....Держали их пару лет - выхлопу - ноль, легче уж свинюшку или корову держать а не этих жрущих все подряд и постоянно спаривающихся и плодящихся тварей
prohojii
15.04.2008, 19:06
Вот вот))) Вот и думаю сижу) В доминикане,кстати,наших уже полно))
Не, я про зеландию. Доминикана- это остров в карибском море? Там климат тогда не тот, с джунглями и малярийными болотами (по отзывам капитана Блада)
А с кроликами я как вижу. Отгораживаешь гектар земли бетонной стеной 2 метра, с колючкой поверху и с маленькой калиткой. Ставишь внутрь грузовик сена а затем пускаешь кроликов. Ждешь, пока уровень кроликов поднимется на метр, а затем, через калитку, отсыпаешь сколько надо..
Мечта русского лентяя. Завел кроличью ферму-ценный мех там, 3-4 килограмма мяса. И ниче не надо делать, они все сами..
(Вылезая из под стола после приступа истерического смеха)
Нечем занять себя?... Заведите кроликов... :D
aeropunk
15.04.2008, 19:31
Т.е. "Ни наших, ни ваших" ?
Хорошо! Что будете кушать лично Вы?
Что будете делать лично Вы?
Есть (пока ещё) такая страна Россия - и те, кто живёт в ней, и кому не безразлично как будут жить их дети - это и есть МЫ.
За хапуг без Родины и Совести, я не переживаю. Они не пропадут.
А однажды, ты проснешься и обнаружишь, что не сможешь заработать (Не дай тебе Бог такого).
И что? Просто представь.
Все уперлось в деньги-есть деньги будем жить - нет, будем лопать гречку на воде без масла, и на работу выходить за 4 часа, что б пешком дойти. Апокалипсис, аднако.
Никто не говорит, что надо сидеть и ждать, когда принесут. Но есть такие люди, которые не в состоянии сделать себе карьеру. Они очень хотят, но они не могут.Ни морально ни физически. Тогда что, "Закон джунглей"?
Заработать бабла и салить из страны, оставив тут тех, кто быдет трепыхаться и пытаться или вытащить или загубить ее (страну).
Зато у тебя-руки чисты. IMHO нечестно. Но и оставаться в г-не тут не хочется.
Карабкаемся....пока.....
В последнее время я все чаще задумываюсь над этими вопросами.
И вообще чем старше становлюсь, тем все больше понимаю, насколько зыбкой является вся, скажем так, мировая инфраструктура: государства, экономики и т.п.
Возьмем к примеру деньги. Простому человеку вроде меня вообще не понять, что это такое. На примитивном уровне я конечно понимаю, что это такие условные единицы (на банкнотах или в компьютерах), на которые можно приобрести некоторые материальные блага.
Но вот вспоминаешь 90-е годы в России и понимаешь. Бумажки остались, а условные единицы куда-то испарились, причем без всякого твоего участия.
Тоже самое сейчас происходит и с долларами США только несколько медленнее. Если копнуть вглубь, выяснится, что все мировые валюты подвержены инфляции, все с разной скоростью дешевеют.
Есть у тебя деньги или их нет, зависит не только от тебя, даже можно сказать по большей части не от тебя.
Государство? Был СССР и уже нет его, как нет и многих государств бывших прежде.
Работа, профессия? Приходит новая общественно-политическая формация или просто несколько меняется уклад экономики, и ты уже не востребован, был богат и горд, а стал нищ и презираем.
Компьютеры и программы ломаются и сбоят, ломаются и изнашиваются автомобили. Тлению и разрушению подвержена вся без исключения окружающая нас материальная культура.
На других людей положиться тоже нельзя. Почему? Потому что положиться нельзя даже на самого себя. Шел по улице великий мыслитель, подскользнулься, упал, стукнулся головушкой, и нет уже никакого великого мыслителя, а есть писающий с собственные штанишки дурачок.
Что в результате? В результате отчетливо осознаешь, что живешь в условиях ПОЛНОЙ НЕОПРЕДЕЛЕННОСТИ. Есть некоторая видимость некоторой определенности, привычный уклад жизни и т.п. Но если подумать, ничего этого нет, это только видимость.
Поначалу действительно становится страшно от такого открытия. Но потом понимаешь, что на самом деле это и есть СВОБОДА. А видимость некоторой определенности, устоявшийся уклад жизни и т.п. - это как раз не свобода, это зависимость. Патриотизм, говорите? Хм... :)
Да, я тоже хожу на работу, имею квартиру, некоторый запас денег и кое-какие материальные ценности. Но я стараюсь быть свободным от них, то есть не быть к ним душевно привязанным. Стараюсь внутренне быть готовым в любой момент все это потерять. Все - это значит все, включая различные части тела, разум и в общем саму свою жизнь.
А вот цепляние за видимость благополучия, за устоявшийся уклад жизни, даже за родственников и детей как раз порождают разного рода страхи, партиотизм и прочие дополнительные иллюзии, выпутаться из которых достаточно сложно.
Насколько у меня получается быть свободным? Скажу честно, плохо получается, но я стараюсь.
Очень хотелось бы иметь в этом мире полной неопределенности хоть какую-нибудь опору. В материальном мире такой опоры нет. Такую опору я для себя нашел в религии.
Вот на эту же тему небольшой отрывочек из авторитетного источника
19 Не собирайте себе сокровищ на земле, где моль и ржа
истребляют и где воры подкапывают и крадут,
20 но собирайте себе сокровища на небе, где ни моль, ни ржа не
истребляют и где воры не подкапывают и не крадут,
21 ибо где сокровище ваше, там будет и сердце ваше.
22 Светильник для тела есть око. Итак, если око твое будет
чисто, то все тело твое будет светло;
23 если же око твое будет худо, то все тело твое будет темно.
Итак, если свет, который в тебе, тьма, то какова же тьма?
24 Никто не может служить двум господам: ибо или одного будет
ненавидеть, а другого любить; или одному станет усердствовать, а
о другом нерадеть. Не можете служить Богу и маммоне.
25 Посему говорю вам: не заботьтесь для души вашей, что вам
есть и что пить, ни для тела вашего, во что одеться. Душа не
больше ли пищи, и тело одежды?
26 Взгляните на птиц небесных: они ни сеют, ни жнут, ни
собирают в житницы; и Отец ваш Небесный питает их. Вы не гораздо
ли лучше их?
27 Да и кто из вас, заботясь, может прибавить себе росту хотя
на один локоть?
28 И об одежде что заботитесь? Посмотрите на полевые лилии, как
они растут: ни трудятся, ни прядут;
29 но говорю вам, что и Соломон во всей славе своей не одевался
так, как всякая из них;
30 если же траву полевую, которая сегодня есть, а завтра будет
брошена в печь, Бог так одевает, кольми паче вас, маловеры!
31 Итак не заботьтесь и не говорите: что нам есть? или что
пить? или во что одеться?
32 потому что всего этого ищут язычники, и потому что Отец ваш
Небесный знает, что вы имеете нужду во всем этом.
33 Ищите же прежде Царства Божия и правды Его, и это все
приложится вам.
34 Итак не заботьтесь о завтрашнем дне, ибо завтрашний сам
будет заботиться о своем: довольно для каждого дня своей заботы.
Вот на эту же тему небольшой отрывочек из авторитетного источника
Не воспринимай это буквально.
А лучше вообще выбрось из головы.
Оправдывая всё происходящее - ты оправдываешь не Бога, а Дьявола - ибо разрушение - его путь. Не слушай и не читай баек про Бога и не ищи Бога в храме - нет его там, он в тебе, и позаботиться о тебе может лишь твоими руками, и о тех, кто нуждается в его заботе - тоже.
Хотя... поступай и живи как знаешь - ОН наделил тебя свободой выбора...
Что? Всей толпой... в смысле страной?
Как вы себе это представляете? На машине (которую не заправить) мы едем на дачу (где нет света за неуплату), и сидим ждем пока вырастет картошка?
А хлеб? Сахар? Одежда? Простите великодушно, но подтереться нечем будет, ведь те,кто бумагу делают пойдут копаться тоже.
Вы готовы променять жизнь в городе, в теплой постели по ночам и мерный шум кулера на подъем в пять часов, бессонные ночи, потому что живность болеет, WC во дворе зимой в минус 20 и прочие подобные прелести.
А кому вы продадите лишний мешок картошки? Мне? У меня своих два и я готов их продать сам.
У меня такое впечатление, что у нас правительство ориентировано на работу с "верхними"слоями населения.
Соц пакеты и льготы-это хорошо... для тех, у кого есть возможность дополнительно работать. Или дети/внуки помогают.
У бабушки нет возможности продать пару лишних кубов газа за полцены. Она конфорку выкручивает на минимум, думая, что при этом экономит.
И лампочки на 30 кв.метров 1 шт. 40 Ватт.
Если б законодательство и исполнители следом были б настроены на СОХРАНЕНИЕ нации, то шаги былиб несколько иные.
Банальный пример из собственной жизни:
ПРОБЛЕМА Надо заметить очень актуальная):
У нас нет возможности купить квартиру.
ВАРИАНТЫ РЕШЕНИЙ:
1.Можно переехать к родителям.
2.Можно постоять в очереди.
3.Подать на улучшение жил.условий.
4.Жить в общаге.
5.Снимать.
КОМЕНТЫ:
1.Вы со своими родителями хорошо уживаетесь? Это просто замечательно что у вас все гладко.
А попробуйте с женой приехать к маме.... Обе сгрызут друг друга.
Одна ревнует и вторая. Одна так делает-другая так. А тебе остается выбрать: Или мама или жена или отдельное жилье.
Ну, и то о чем не говорят - ждать пока наступит время...
2.Для того что б стать в очереди - надо прописаться на одной жилплощади.Т.е. где-то в одном месте.
В результате получается, что лично у меня кв.метров остается еще на толпу цыган и очередь двигается мимо нас.
3.Для того что б подать на улучшение жил.условий (расселиться или расширить кв. за счет прилегающих помещений) надо ждать с момента прописки...5 лет. "Или я сдохну или ишак" (с) Ходжа Насредин.
4.Вариант. А скажите мне... Вы детей планируете? В общаге? Могу пожелать удачи.
5.от 18 т.р. в месяц без квартплаты.
Я уже не живу - я пытаюсь выжить.... А что б выжить надо деньги.
Наиболее развитые отрасли сегодня это те - где не надо думать. Где надо продать и купить и снова продать. Строим и продаем, снова строим и продаем.Строим финские дома,по финской технологии из финских материалов и продаем.хорошо, что не финам...
А производить? Нафига, мы лучше будем стрелять из импортных винтовок по импортным мишеням импортными пулями.Если уж мы не научились сами для себя сделать удобную и практичную вещь то надо ее купить.
Какое может быть проиводство в стране которой невыгодно платить деньги действительно хорошим и умным людям.
У жены на работе муж одной из сотрудниц биолог. Поехал ради интереса на какой-то конкурс. И через 3 месяца уволился из своей конторы с зарплаты в 5 т.деревянных.Теперь живет в Бремене, кажется.Сколько получает-не говорит.Но дом за счет фирмы имеет.
Ну + 1, конечно. Особенно насчет квартирного вопроса. Это, кстати, и до 85 года было все так же. Особенно умиляла норма площади 9 кв. м. и кем-то измеренная площадь двухкомнатной хрущобы - 27.1 кв. м.
А насчет копаться... так никто ни на что и не меняет. Это в крайнем случае, если с шумом кулера не прокатит уже. И выбирать придется между сдохнуть от голода и копаться. А мешок картошки можно на бензин поменять... :)
Холодным сортиром меня не напугаешь... мы в колхозе до самых холодов сидели, если не повезет.
Но это, конечно, на самый крайний...
aeropunk
15.04.2008, 20:26
Не воспринимай это буквально.
А лучше вообще выбрось из головы.
Оправдывая всё происходящее - ты оправдываешь не Бога, а Дьявола - ибо разрушение - его путь. Не слушай и не читай баек про Бога и не ищи Бога в храме - нет его там, он в тебе, и позаботиться о тебе может лишь твоими руками, и о тех, кто нуждается в его заботе - тоже.
Хотя... поступай и живи как знаешь - ОН наделил тебя свободой выбора...
Причем здесь разрушение? Я ничего не писал про разрушение.
Я не понимаю, почему этот отрывок не воспринимать буквально. Он же именно буквально отражает то, что я чувствую, что вижу, что меня окружает.
И вообще, о каких байках идет речь? Это отрывок из Нового Завета, Евангелие от Матфея, глава 6.
Ну и вообще традиционно не рекомендуется делать никаких предположений о возможностях Бога, потому что это нам неведомо. Принимая же ложные препположения, легко впасть в ересь.
В последнее время я все чаще задумываюсь над этими вопросами.
И вообще чем старше становлюсь, тем все больше понимаю, насколько зыбкой является вся, скажем так, мировая инфраструктура: государства, экономики и т.п.
А вот цепляние за видимость благополучия, за устоявшийся уклад жизни, даже за родственников и детей как раз порождают разного рода страхи, партиотизм и прочие дополнительные иллюзии, выпутаться из которых достаточно сложно.
Насколько у меня получается быть свободным? Скажу честно, плохо получается, но я стараюсь.
Очень хотелось бы иметь в этом мире полной неопределенности хоть какую-нибудь опору. В материальном мире такой опоры нет. Такую опору я для себя нашел в религии.
Вот на эту же тему небольшой отрывочек из авторитетного источника
Эк, родной, тебя носит-то... то ты за едросов радостно бежишь голосовать, за стабильность эту материальную, которой по твоим словам нет. Потом, оказывается, уже запасной аэродром готов... и все это под соусом религии...
Это да, это по-нашему... :)
Многия знания - многия печали. (с)
Да был ли во Всемирной Истории такой момент, чтобы было и спокойно перед ним, и во время него, и после него все было отлично?
Валентин, а неужели у тебя, в твоей жизни не было?
Никогда не было любимой работы, куда ходил не за зарплатой?
Не было чувства гордости... нет, даже не гордости, а просто удовлетворённости за себя, за своих товарищей, за то, что кому-то стало легче жить от того, что вы сегодня сделали?
Не верю!
Неужели нам всем остаётся только сложить лапки и катиться по наклонной, грызться за кусок с соседями - вначале дальними, потом с ближними, а потом...?
У нас есть ВСЁ, чтобы жить по-человечески, чтобы всем было сытно и комфортно. Всё что нужно для этого - немного приложить рук и мозгов, понять, что в одиночку жить плохо всем, что жить легче ВМЕСТЕ.
Неужели это так сложно для понимания?
Откуда это поголовное, безбашенное стремление урвать сегодня, сейчас, любой ценой - как будто завтрашний день не настанет?
Урвать и убежать туда, где живут люди?
А кому вы там нужны?
aeropunk
15.04.2008, 20:50
Эк, родной, тебя носит-то... то ты за едросов радостно бежишь голосовать, за стабильность эту материальную, которой по твоим словам нет. Потом, оказывается, уже запасной аэродром готов... и все это под соусом религии...
Это да, это по-нашему... :)
Библия - удивительная книга, там чуть ли не все самые важные жизненные аспекты обыграны.
15 Тогда фарисеи пошли и совещались, как бы уловить Его в
словах.
16 И посылают к Нему учеников своих с иродианами, говоря:
Учитель! мы знаем, что Ты справедлив, и истинно пути Божию учишь,
и не заботишься об угождении кому-либо, ибо не смотришь ни на
какое лице;
17 итак скажи нам: как Тебе кажется? позволительно ли давать
подать кесарю, или нет?
18 Но Иисус, видя лукавство их, сказал: что искушаете Меня,
лицемеры?
19 покажите Мне монету, которою платится подать. Они принесли
Ему динарий.
20 И говорит им: чье это изображение и надпись?
21 Говорят Ему: кесаревы. Тогда говорит им: итак отдавайте
кесарево кесарю, а Божие Богу.
22 Услышав это, они удивились и, оставив Его, ушли.
1 Всякая душа да будет покорна высшим властям, ибо нет власти
не от Бога; существующие же власти от Бога установлены.
2 Посему противящийся власти противится Божию установлению. А
противящиеся сами навлекут на себя осуждение.
3 Ибо начальствующие страшны не для добрых дел, но для злых.
Хочешь ли не бояться власти? Делай добро, и получишь похвалу от
нее,
4 ибо начальник есть Божий слуга, тебе на добро. Если же
делаешь зло, бойся, ибо он не напрасно носит меч: он Божий слуга,
отмститель в наказание делающему злое.
5 И потому надобно повиноваться не только из страха наказания,
но и по совести.
6 Для сего вы и подати платите, ибо они Божии служители, сим
самым постоянно занятые.
7 Итак отдавайте всякому должное: кому подать, подать; кому
оброк, оброк; кому страх, страх; кому честь, честь.
8 Не оставайтесь должными никому ничем, кроме взаимной любви;
ибо любящий другого исполнил закон.
Вот я по совести и проголосовал - лучшей альтернативы нынешней власти не увидел.
По поводу первой строки 13й главы первого послания римлянам ходят разные кривотолки. Я придерживаюсь такой трактовки:
http://www.orthlib.ru/John_Chrysostom/riml23.html
Причем здесь разрушение? Я ничего не писал про разрушение.
А как назвать то, что происходит с Россией?
Как назвать уничтожение села, промышленности ради сиюминутной наживы?
Я не понимаю, почему этот отрывок не воспринимать буквально. Он же именно буквально отражает то, что я чувствую, что вижу, что меня окружает.
Буквально ты это почуствуешь, оказавшись в одних трусах, зимой, в чистом поле - километрах в 300-х от ближайших людей :)
А сейчас - всё, что ты получаешь - получаешь от ЛЮДЕЙ и делаешь САМ.
И жизнь ты свою получил от людей, и живёшь ты ею только благодаря ЛЮДЯМ. И, забывая об этом, ты забываешь Бога, чья частица была тебе отдана этими людьми, чью частицу ты должен передать другим...
А храмы, иконы, писания... - это всё лишь материальные идолы и не более.
И вообще, о каких байках идет речь? Это отрывок из Нового Завета, Евангелие от Матфея, глава 6.
Ну и вообще традиционно не рекомендуется делать никаких предположений о возможностях Бога, потому что это нам неведомо. Принимая же ложные препположения, легко впасть в ересь.
А это и есть байки и ложные предположения. А уж ересь - вообще понятие чисто человеческое и к Богу отношения не имеющее
orthodox
15.04.2008, 21:34
У нас есть ВСЁ, чтобы жить по-человечески, чтобы всем было сытно и комфортно. Всё что нужно для этого - немного приложить рук и мозгов, понять, что в одиночку жить плохо всем, что жить легче ВМЕСТЕ.
Всё проблемы от того, что люди хотят жить. Жить вечно. Но под "жить" понимается исключительно "сытно и комфортно", т.е. потребление. А человек как потребитель существо ненасытное. Все материальные блага надоедают. Поэтому надо учиться не насыщаться совместно, а насыщать друг друга, не заботясь о сытости собственной.
У христиан есть грандиозное преимущество: знание о собственном поражении на земле. Никогда на земле не будет царства справедливости. И второе - мы все умрем (без иронии пишу). Поэтому помогать друг другу надо не потому, что это выгодно и приведет к царству сытости и комфорта, а потому, что это попросту правильно, это и есть - жить по-человечески. Не в силе Бог, не в сытости и комфорте, а в правде.
А если хотите что-то изменить - начните с себя. И справьтесь хотя бы только с собой.
orthodox
15.04.2008, 21:35
А это и есть байки и ложные предположения.
Евангелие - самый достоверный исторический документ по всем применяемым в данном случае критериям: близость первого экземпляра к описываемым событиям, схожесть экземпляров между собой, распространенность экземпляров.
Что в результате? В результате отчетливо осознаешь, что живешь в условиях ПОЛНОЙ НЕОПРЕДЕЛЕННОСТИ. Есть некоторая видимость некоторой определенности, привычный уклад жизни и т.п. Но если подумать, ничего этого нет, это только видимость.
Поначалу действительно становится страшно от такого открытия. Но потом понимаешь, что на самом деле это и есть СВОБОДА.
Ты прям как господин Ямамото говоришь:)
Путь самурая - стремление к смерти.
Живи так, как будто ты уже мертв.
Не позволяй другим превзойти себя на Пути Самурая.
Всегда будь полезен своему хозяину.
Помни сыновний долг перед родителями.
Проявляй великое сострадание и помогай людям.
Вот насчет хозяина. Это тоже полезное изречение. Но кое-кто придирается к такого рода вещам в этом трактате. Дескать это руководство для слуг.
Но, это так, если рассматривать "Сокрытое в листве" как руководство для слуг. Если же рассматривать это как философию жизни - то это будет философией жизни.
Ну, а наемникам можно вообще буквально воспринимать сию книжку:)
Надо понимать такого рода вещи...
aeropunk
15.04.2008, 22:04
А как назвать то, что происходит с Россией?
Как назвать уничтожение села, промышленности ради сиюминутной наживы?
Буквально ты это почуствуешь, оказавшись в одних трусах, зимой, в чистом поле - километрах в 300-х от ближайших людей :)
А сейчас - всё, что ты получаешь - получаешь от ЛЮДЕЙ и делаешь САМ.
И жизнь ты свою получил от людей, и живёшь ты ею только благодаря ЛЮДЯМ. И, забывая об этом, ты забываешь Бога, чья частица была тебе отдана этими людьми, чью частицу ты должен передать другим...
А храмы, иконы, писания... - это всё лишь материальные идолы и не более.
А это и есть байки и ложные предположения. А уж ересь - вообще понятие чисто человеческое и к Богу отношения не имеющее
В трусах зимой в чистом поле - это страх, страх потерять теплый уютный дом. Оказаться в трусах в чистом поле может каждый в любой момент помимо своей воли независимо от состояния дел на селе и в промышленности. Просто обстоятельства могут так сложиться.
Спорить не буду. Скажу только, что я не разделяю точку зрения, которую высказал ты. Ну и уже высказал свою. В общем хорошо. :)
А с кроликами я как вижу. Отгораживаешь гектар земли бетонной стеной 2 метра, с колючкой поверху и с маленькой калиткой. Ставишь внутрь грузовик сена а затем пускаешь кроликов. Ждешь, пока уровень кроликов поднимется на метр, а затем, через калитку, отсыпаешь сколько надо..
Ха-ха три раза. Еще надо бы бетон на пару метров в землю, а то эти зверюги нехило норы рыть умеют, так что уровень может подняться совсем в другую сторону...:D
Включил вчера телевизор и ахнул.
"...Состоялся очередной съезд КПСС, прошу прощения, ЕР, на котором выступил дорогой Леонид Ильич, прошу прощения, Владимир Владимирович..."
Если вспомнить времена, то на вопрос "Что нас ждёт в ближайшем будущем?" читается ответ. Первые 10-15 лет ничего не изменится. А потом - на дачу будем ездить не шашлык-машлык кушать, а картошку сажать, копать, окучивать; курочек разводить и лямзить что плохо лежит... :eek:
Что нас ждет может сказать только Ностродамус.
Что нас ждет может сказать только Ностродамус.
Боюсь, что Нострадамус уже ничего сказать не может...
Что в результате? В результате отчетливо осознаешь, что живешь в условиях ПОЛНОЙ НЕОПРЕДЕЛЕННОСТИ. Есть некоторая видимость некоторой определенности, привычный уклад жизни и т.п. Но если подумать, ничего этого нет, это только видимость.
"Матрица" прям какая-то :)
Не, мужики, хуже, чем в 90-е уже не будет.
Хотя про возрождение экономики каждый день по телевизеру слушать смешно.
Телевизер вообще смотреть сейчас смешно.
Рабочих специальностей, поимаешь, нет! Предлагают 9, 12 тыс рублей. За такие деньги даже китайцы работать не будут. Римскую Империю, гАспАдА, с ее рабством еще в прошлом веке отменили. Если ты большой начальник, берешь в руки сварочный аппарат, и платишь 9 тыщ уже сам себе. Сколько миллионов стоит, допустим, Су-27? Заплатили за него деньги, они у кого - у сварщика? у монтажника? у фрезеровщика? Дураков нет. Так что не будет производства. "Бизнесмен" - это только в России такая профессия есть.
Или это "мы" тоже бесит, Чой прав. Кто это - "мы"? Пальцем на "нас" покажите, пожалуйста. Утверждается, что ты, я, кто-то из нас с разными ворами, олигархами и чиновниками что-то общее имеем - в этом контексте "мы"? Не ребяты, не "мы". "Они". Они наворуют и сбегут. А мы тут останемся, большей частью. Грибы сушить, в землянках жить. Земля эта - наша. Пафосно вышло. :(
А знаешь... может и не так все будет плохо, как ты говоришь. Можно 90-й и 98-й годы сравнить. В 90-м все, действительно, опустились на самую нижнюю ступеньку товарной пирамиды... а в 98-м почесались, подумали - деваться некуда. И вдруг оказалось, что очень много интересных вещей и у нас делать могут, когда импортная халява накрывается.
А зачатки этого я иногда вижу. И даже не в Москве (хотя почему даже?)
Единственно что - опять наверх подымется известно что, это раз. И два - это то что людей уже в нужном количестве может не быть, кто умеет ручками и головой работать. А вот дармоедов за эти 8 лет наплодилось море - которые не тем и не этим, а жрать полюбили.
CoValent
16.04.2008, 16:23
Валентин, а неужели у тебя, в твоей жизни не было?...
А это зависит от точки зрения.
Исключительно.
Если посмотреть на то, как я, не зная о проблемах, радовался жизни - в то детстве радовался, не думая об ушедших проблемах и не стараясь избежать (не)возможных в будущем. А во взрослом, где-то лет в 14, навалилось постепенно. И связано это состояние было не с уровнем дохода (я начал зарабатывать в 12 лет... так получилось) - а когда сравнил семейный уровень доходов и расходов. То есть фактически со взрослением.
Правда, одновременно со взрослением пришло и осознание того, что задержка на негативе приводит к очень неприятным последствиям. Ну, по крайней мере для моего психотипа. Так что я стараюсь радоваться жизни и иронизировать на тему проблем. Мне помогает, жена тоже в трудные моменты смеяться начала после нашей встречи, ребенков обоих тому же стараюсь научить...
Настоящее Счастье - это когда ты можешь ребенку дать то, что он сейчас хочет, и улыбнуться в ответ.
А отсутствие при этом денег, а также взгляд на прошлые и будущие проблемы не имеют к Счастью никакого отношения.
...Никогда не было любимой работы, куда ходил не за зарплатой?...
Было. При советской власти.
Когда и денег хватало на все желания, и удовольствие было просто от того, что людям помогал.
А когда на психфаке МГУ выбрали себе на голову деканом мужа писательницы Донцовой - тот быстро коммерциализировал все, до чего смог дотянуться. И когда лабораторию единственного живого психолога-академика РАН, создателя нового направления в мировой науке, переводят из 26-метрового помещения в подвал в 8-метровое, да обязывают усадить там всех 12 сотрудников, иначе и это отберут (а лабораторию быстренько сдают в аренду, ибо напротив Кремля стоИт - и значит дорого стОит...) - тут как-то не до гордости. Ибо как была зарплата сотрудников (и завлаба) на мизере - так и осталась. В отличии от Донцова и его ...лизов.
...Не было чувства гордости... нет, даже не гордости, а просто удовлетворённости за себя, за своих товарищей, за то, что кому-то стало легче жить от того, что вы сегодня сделали?...
А для меня личное мироощущение никак не связано с политикой и прочими "базовыми основаниями" из топика.
Так, для меня тоже не слишком зависит :)
Однако, на нищету вокруг глаза не закрываются.
Не смотря на то, что, вроде и не в самой глухой провинции живу, и бесящихся с жиру встречаю так же часто, как и нищих (не попрошаек).
Так же, как несбалансированный семейный бюджет, напрягает и этот же вопрос в масштабах более крупных.
Тут, ведь, дело в том, что за всю безбашенность сегодняшней жизни, расплачиваться придётся. Причём, вовсе не тем, кому больше досталось, а совсем наоборот.
Тут вот многие власть нынешнюю хвалят.... и чиновников ругают одновременно.
Как так? Не понимаю я этого.
Власть - это и есть чиновники - начиная от сержанта Пупкина - Гайца постового, и кончая президентом.
И делает каждый не больше и не меньше, чем ему начальник его непосредственный позволяет. Газпром - по сути госструктура с чиновниками во главе. И у каждого личная труба в Европу, по которой денежки текут. РАОЕЭС - таже история.
А во главе...?
А СМИ у нас на кого завязаны? На чьи деньги?
Только не нужно говорить что президент наш с коррупцией борется... Разве на одном татами :).
Прогнила эта власть, смердит невыносимо.
А мы все дружно радуемся новому китайскому чайнику в ипотеку...
orthodox
16.04.2008, 19:29
Так, для меня тоже не слишком зависит :)
Однако, на нищету вокруг глаза не закрываются.
Не смотря на то, что, вроде и не в самой глухой провинции живу, и бесящихся с жиру встречаю так же часто, как и нищих (не попрошаек).
Так же, как несбалансированный семейный бюджет, напрягает и этот же вопрос в масштабах более крупных.
Тут, ведь, дело в том, что за всю безбашенность сегодняшней жизни, расплачиваться придётся. Причём, вовсе не тем, кому больше досталось, а совсем наоборот.
Тут вот многие власть нынешнюю хвалят.... и чиновников ругают одновременно.
Как так? Не понимаю я этого.
Власть - это и есть чиновники - начиная от сержанта Пупкина - Гайца постового, и кончая президентом.
И делает каждый не больше и не меньше, чем ему начальник его непосредственный позволяет. Газпром - по сути госструктура с чиновниками во главе. И у каждого личная труба в Европу, по которой денежки текут. РАОЕЭС - таже история.
А во главе...?
А СМИ у нас на кого завязаны? На чьи деньги?
Только не нужно говорить что президент наш с коррупцией борется... Разве на одном татами :).
Прогнила эта власть, смердит невыносимо.
А мы все дружно радуемся новому китайскому чайнику в ипотеку...
А я не понимаю - сколько можно ныть на форуме.
Есть такая организация - Мурзики. У них форума нет. У них есть страница отчетов о сделанном.
Есть еще много благотворительных организаций, которые делают дело, не воздыхая о том какое у нас нехорошее законодательство и жадные чиновники. Потому что нет времени на воздыхания.
Еще приведу на память эксперимент, когда городские жители пытались организовать сельскую общину. Всё провалилось из-за чрезмерного внимания к размышлизмам о судьбах России вечерком. А надо было с солнцем вставать и с солнцем ложиться.
У меня есть предложение.
Используя персональные связи найти достойного кандидата на мат.помощь. Например, Хриза представит кандидатуру хорошего учителя из своей школы с невеселым материальным положением, а мы тому учителю организуем надбавку к жалованию в 3000 р. (20% ), что потребует 10 человек по 300 р. с носа в месяц. Реально и возможно.
Или толковому курсанту какого-нить училища, или... да много достойных людей есть вокруг, коим тяжеловато живется.
А мне для этого даже к Хризе ходить не нужно.
В подъезде из 15 квартир, 10 семей едва концы с концами сводят.
Во дворе пенсионеров, выживающих на подачку, которая пенсией называется - пальцев на всех конечностях не хватит...
Может, на биржу пойти играть или сразу на большую дорогу?
Одних грабить, а других облагодетельствовать?
Где этих тысяч набрать для каждого?
Или дать возможность работать тем, кто может. Работать и ПРОИЗВОДИТЬ реальные блага для них, всех.
Речь о том, что экономика страны больна! Больна нефте/газо-зависимостью, больна спекуляцией, больна верой в реальность сияминутного, честного обогащения, верой в возможность потреблять больше, чем производить...
О том речь, что не сегодня - завтра придётся слазить с иглы или сдыхать...
Вовсе не о том "кому на Руси жить хорошо" или как мне/тебе хорошо или плохо.
Можно собирать больше налогов на пенсии и всякие-разные пособия достойным людям? Можно! Но проблема этим не решится! Можно стабфонд раздать всем нуждающимся? Да тоже можно! Но с тем же результатом! В конце концов, можно всё отобрать и поделить в очередной раз, но результат будет тот же!
Достойно жить можно лишь самостоятельно обеспечивая себя всем необходимым, ПРОИЗВОДЯ излишки ТОВАРА, а не высасывая из пальца излишки денежной массы. Тогда хватит и учителям, и пенсионерам, и детям, и внукам. Тогда у страны будет будущее. С проблемами, с трудностями, с друзьями и врагами, но оно будет.
P.S.
А по поводу помощи бедным...
На сколько мне известно, подавать милостыню деньгами не принято было на Руси. Плохим тоном считалось.
Помогали хлебом, одеждой, кто чем мог, но не деньгами. Деньги - мусор. Ими на свадьбах сорили. И вообще "сорить деньгами" - это русское отношение к деньгам как нельзя лучше определяет.
prohojii
16.04.2008, 22:00
Достойно жить можно лишь самостоятельно обеспечивая себя всем необходимым, ПРОИЗВОДЯ излишки ТОВАРА, а не высасывая из пальца излишки денежной массы.
В нынешнем мире, какая страна так живет?
В нынешнем мире, какая страна так живет?
Да весь мир так живёт!
Вся Европа своих сельских производителей дотирует.
Борьба за рынки откуда? Да оттуда, что излишки продавать нужно чтобы покупать то, чего сами недопроизводят.
Посмотри как китайцев сейчас в штатах прессуют. Думаешь действительно из-за низкого качества? Нет! Из-за низкой цены! Которая своих производителей давит.
Есть такое понятие в любой стране - "экономическая безопасность", состоящая из таких составляющих, как продовольственная безопасность, энергетическая безопасность... и т.д.
Т.е. максимальная независимость внутренних рынков от выкидонов на внешнем рынке.
prohojii
16.04.2008, 22:28
Есть такое понятие в любой стране - "экономическая безопасность", состоящая из таких составляющих, как продовольственная безопасность, энергетическая безопасность... и т.д.
Т.е. максимальная независимость внутренних рынков от выкидонов на внешнем рынке.
Нет, экономическая безопасность это не про то. Это модный термин про авианосные ударные группы, которые добычу и потоки ресурсов, охраняют от несговорчивости их хозяев.
Насчет того что весь мир так живет- не согласен. Глобализация экономики это такая вещь, позволяющая мало производить и много получать. Ну или много производить и мало получать- одно из двух. Первые- пресловутый золотой миллиард. Вторые- все остальные, трудящиеся на благо первых.
А насчет самообеспечения.. Примеры полностью закрытой экономики были в новейшей истории, да и сейчас существуют. Как то граждане тех стран не утопали в роскоши..
aeropunk
17.04.2008, 00:38
А мне для этого даже к Хризе ходить не нужно.
В подъезде из 15 квартир, 10 семей едва концы с концами сводят.
Во дворе пенсионеров, выживающих на подачку, которая пенсией называется - пальцев на всех конечностях не хватит...
Может, на биржу пойти играть или сразу на большую дорогу?
Одних грабить, а других облагодетельствовать?
Где этих тысяч набрать для каждого?
Или дать возможность работать тем, кто может. Работать и ПРОИЗВОДИТЬ реальные блага для них, всех.
Речь о том, что экономика страны больна! Больна нефте/газо-зависимостью, больна спекуляцией, больна верой в реальность сияминутного, честного обогащения, верой в возможность потреблять больше, чем производить...
О том речь, что не сегодня - завтра придётся слазить с иглы или сдыхать...
Вовсе не о том "кому на Руси жить хорошо" или как мне/тебе хорошо или плохо.
Можно собирать больше налогов на пенсии и всякие-разные пособия достойным людям? Можно! Но проблема этим не решится! Можно стабфонд раздать всем нуждающимся? Да тоже можно! Но с тем же результатом! В конце концов, можно всё отобрать и поделить в очередной раз, но результат будет тот же!
Достойно жить можно лишь самостоятельно обеспечивая себя всем необходимым, ПРОИЗВОДЯ излишки ТОВАРА, а не высасывая из пальца излишки денежной массы. Тогда хватит и учителям, и пенсионерам, и детям, и внукам. Тогда у страны будет будущее. С проблемами, с трудностями, с друзьями и врагами, но оно будет.
P.S.
А по поводу помощи бедным...
На сколько мне известно, подавать милостыню деньгами не принято было на Руси. Плохим тоном считалось.
Помогали хлебом, одеждой, кто чем мог, но не деньгами. Деньги - мусор. Ими на свадьбах сорили. И вообще "сорить деньгами" - это русское отношение к деньгам как нельзя лучше определяет.
Странны мне твои рассуждения. Странны и непонятны.
Я это воспринимаю так. Тебя не устраивает существующее положение вещей, и ты призываешь к тому, чтобы кто-то изменил это существующее положение так, чтобы тебе (ну и окружающим тебя людям конечно, а то как-то совсем грустно получается :) ) стало хорошо.
На мой взгляд, это неразумно.
Самое главное преткновение состоит в том, что это "хорошо" разные люди понимают по-разному.
Потом у простого человека обычно мало возможностей изменить что-то вокруг себя. Поэтому человек обычно меняет вокруг себя только то немногое, что в его власти, а к остальному он приспосабливается.
Приспособившись же человек начинает помогать своим ближним - родственникам, друзьям, знакомым. Таким образом, от одного человека кормятся уже несколько человек, а может быть и несколько семей.
Позиция "сделайте, гады и предатели, мою жизнь лучше" какая-то неправильная, на мой взгляд.
Опять же в этой связи возникает важный философский вопрос. А до каких пределов нужно делать свою жизнь и жизнь окружающих лучше? Где критерий, по которому мы определим, что нам уже стало хорошо?
Или же мы до конца своих дней будем бесконенчно улучшать свою жизнь и улучшать, но так и останемся недовольными?
Ответ на этот вопрс дает древняя мудрость. Довольствуйся тем, что имеешь, и не желай большего. На самом деле это формула счастья.
Вот если рассматривать мой материальный достаток, то один сочтет меня нищим, а другой богачом. Так богач я или нищий?
Лично мне это безразлично, я не заморачиваюсь на эти условности.
Я просто довольствуюсь тем, что имею, и этим счастлив. Чего и всем желаю. :)
Я просто довольствуюсь тем, что имею, и этим счастлив. Чего и всем желаю. :)
Точно так. Жадность провоцирует трусость остатся в трусах на улице;)
...
Опять же в этой связи возникает важный философский вопрос. А до каких пределов нужно делать свою жизнь и жизнь окружающих лучше? Где критерий, по которому мы определим, что нам уже стало хорошо?
Или же мы до конца своих дней будем бесконенчно улучшать свою жизнь и улучшать, но так и останемся недовольными?
Ответ на этот вопрс дает древняя мудрость. Довольствуйся тем, что имеешь, и не желай большего. На самом деле это формула счастья.
...
Я просто довольствуюсь тем, что имею, и этим счастлив. Чего и всем желаю. :)
Мне кажеться - крайне не прав. Всегда быть недовольным, всегда искать что улучшить и пытаться улучшить. Всегда идти вперед. Высшее счастие - результат твоих же трудов.
Вот так для меня. В этом жизнь, иначе - прозябание.
По поводу "ничего не зависит" - все в моей подписи.
NichtLanden
17.04.2008, 01:10
Точно так. Жадность провоцирует трусость остатся в трусах на улице;)
====================================================
и сортире на улице без удобств - это я смотрю вызвало панический ужас у части участников ветки:D :D
Странны мне твои рассуждения. Странны и непонятны.
Я это воспринимаю так. Тебя не устраивает существующее положение вещей, и ты призываешь к тому, чтобы кто-то изменил это существующее положение так, чтобы тебе (ну и окружающим тебя людям конечно, а то как-то совсем грустно получается :) ) стало хорошо.
На мой взгляд, это неразумно.
Ты не правильно понимаешь. :)
То, что ты описал - не моя позиция.
Опять же в этой связи возникает важный философский вопрос. А до каких пределов нужно делать свою жизнь и жизнь окружающих лучше? Где критерий, по которому мы определим, что нам уже стало хорошо?
Или же мы до конца своих дней будем бесконенчно улучшать свою жизнь и улучшать, но так и останемся недовольными?
Ответ на этот вопрс дает древняя мудрость. Довольствуйся тем, что имеешь, и не желай большего. На самом деле это формула счастья.
Вот если рассматривать мой материальный достаток, то один сочтет меня нищим, а другой богачом. Так богач я или нищий?
Лично мне это безразлично, я не заморачиваюсь на эти условности.
Я просто довольствуюсь тем, что имею, и этим счастлив. Чего и всем желаю. :)
Это не формула счастья.
Это формула покоя.
Фомула болота, гниения и смерти. Человек, довольный всем - это человек без цели, без мечты... - это уже почти не человек.
Не хочу я таким становиться! Это страшнее, чем сортир во дворе и чем в чистом поле, зимой, без трусов...
Нет, экономическая безопасность это не про то. Это модный термин про авианосные ударные группы, которые добычу и потоки ресурсов, охраняют от несговорчивости их хозяев.
О боже! Кто тебе такую глупость сказал?
Несговорчивость хозяев ресурсов переламывается без всяких военных действий и без бряцанья оружием вообще. Обычной экономической блокадой.
А вот независимость, устойчивость к подобным действиям - это и есть экономическая безопасность. И вот тогда уже необходимо задумываться над военной безопасностью, над возможностью отразить прямую военную угрозу. Никто не станет воевать со страной, которую можно просто заморить голодом!
Насчет того что весь мир так живет- не согласен. Глобализация экономики это такая вещь, позволяющая мало производить и много получать. Ну или много производить и мало получать- одно из двух. Первые- пресловутый золотой миллиард. Вторые- все остальные, трудящиеся на благо первых.
А насчет самообеспечения.. Примеры полностью закрытой экономики были в новейшей истории, да и сейчас существуют. Как то граждане тех стран не утопали в роскоши..
Глобализация - это отдельная, весьма запутанная тема.
Могу только уверить тебя, что глобализация на руку, в первую очередь, именно экономически развитым странам - тем, кто обладает самыми совершенными технологиями, самыми современными наукой и производством. Им отводится роль "Золотого миллиарда".
А всяким там Нигериям и Россиям, сидящим на сырьевой игле - роль рабов.
Нам не выгодна эта самая глобализация именно по этой причине.
Именно по этой причине, вступление в ВТО - это почти самоубийство.
Сегодня почти (а может и без почти) любое государство не может существовать в изоляции от других - просто потому, что условия везде разные - у одних климат благоприятный, у других ресурсов много, у третьих - технологии развитее. Глобальное разделение труда, само по себе не зло. В зло это превращается только в условиях спекулятивности экономики, когда нет механизмов, защищающих реальную экономику от экономики хапуг и биржевых спекулянтов. В той модели экономики, которая отрабатывается и насаждается сейчас в России.
orthodox
17.04.2008, 09:30
А мне для этого даже к Хризе ходить не нужно.
В подъезде из 15 квартир, 10 семей едва концы с концами сводят.
Во дворе пенсионеров, выживающих на подачку, которая пенсией называется - пальцев на всех конечностях не хватит...
Может, на биржу пойти играть или сразу на большую дорогу?
Одних грабить, а других облагодетельствовать?
Где этих тысяч набрать для каждого?
Или дать возможность работать тем, кто может. Работать и ПРОИЗВОДИТЬ реальные блага для них, всех.
Речь о том, что экономика страны больна! Больна нефте/газо-зависимостью, больна спекуляцией, больна верой в реальность сияминутного, честного обогащения, верой в возможность потреблять больше, чем производить...
О том речь, что не сегодня - завтра придётся слазить с иглы или сдыхать...
Вовсе не о том "кому на Руси жить хорошо" или как мне/тебе хорошо или плохо.
Можно собирать больше налогов на пенсии и всякие-разные пособия достойным людям? Можно! Но проблема этим не решится! Можно стабфонд раздать всем нуждающимся? Да тоже можно! Но с тем же результатом! В конце концов, можно всё отобрать и поделить в очередной раз, но результат будет тот же!
Достойно жить можно лишь самостоятельно обеспечивая себя всем необходимым, ПРОИЗВОДЯ излишки ТОВАРА, а не высасывая из пальца излишки денежной массы. Тогда хватит и учителям, и пенсионерам, и детям, и внукам. Тогда у страны будет будущее. С проблемами, с трудностями, с друзьями и врагами, но оно будет.
P.S.
А по поводу помощи бедным...
На сколько мне известно, подавать милостыню деньгами не принято было на Руси. Плохим тоном считалось.
Помогали хлебом, одеждой, кто чем мог, но не деньгами. Деньги - мусор. Ими на свадьбах сорили. И вообще "сорить деньгами" - это русское отношение к деньгам как нельзя лучше определяет.
Герман Пятов начал с одного детдома, на собственном автомобиле отвез игрушки, купленные на свои деньги. Сейчас "Мурзики" обеспечивают необходимым более 70 детских домов, это более 5000 тысяч детей (кстати, довольно-таки характерная цифра).
Начните с одного пенсионера, не помогайте ему непосредственно деньгами - придите и вымойте пол в квартире. Поговорите за жизнь полчасика. Однозначно прослывете идиотом и барыгой, у которого деньги завелись лишние, с жиру беситесь. Старикам он, видите ли, помогать решил. А вы вопреки общественному мнению продолжайте.
Стоит отметить, облагодетельствованные не всегда благодарны. Но и несмотря на этот факт - продолжайте. Если, конечно, начнете что-то делать, а не рассуждать о больной экономике государства.
orthodox
17.04.2008, 09:33
Ты не правильно понимаешь. :)
То, что ты описал - не моя позиция.
Это не формула счастья.
Это формула покоя.
Фомула болота, гниения и смерти. Человек, довольный всем - это человек без цели, без мечты... - это уже почти не человек.
Не хочу я таким становиться! Это страшнее, чем сортир во дворе и чем в чистом поле, зимой, без трусов...
На свете счастья нет. А есть покой и воля.
Да, страшно не иметь возможности выразить свое недовольство на форуме...
SAMAPADUS
17.04.2008, 10:00
Так... к слову...
2.5 года назад нынешний министр МВД выдал военную тайну о количестве сотрудников своего министерства... Слова прозвучали примерно так... Нас более 2-х миллионов, но кадров не хватает!!!) Маловато будет)))
Мало того прозвучала фраза по ящику для идиотов о том, что более 5-ти миллионов числятся в различных военизированных службах... А теперь небольшие и приблизительные рассчеты...
Пусть населения в России около 135000000. Детей до 16 лет, практически не совершающих преступлений 20000000. стариков от 55 и старше около 50000000 (не беру по Москве, где 60% населения пенсионеры) Итого 70000000. Вычитаем. 65000000 - это взрослое население. Далее нехитрые рассчеты... отнимаем 5000000 вышеуказанных государевых людей (чисто теоретически предпологаем, что они не совершают преступлений))))
Получаем 60000000. делим на 2000000. получается красивая цифра. 30 человек. Вот такое замечательное соотношение , на 1 милиционера приходится 30 простых граждан. Если представить себе простую картинку, что не все 30 совершают преступления , а всего 2-3, то картинка получается еще более веселой))) 2-3х преступников каждый милиционер "ловит" с усердием)))
Но министр МВД нам говорит, что их еще и МАЛО!!!
Возьмем еще кусочек статистики... Женщин на 10000000 больше чем мужчин... 65 минус 10 - 55. делим на 2. итог - 27.5 миллионов трудоспособных мужчин в стране. Из них 5 миллионов не производят ничего!!!! Вообще!!! на выходе 22.5 миллиона работоспособных мужиков... Сколько из них пьет? и сильно? Т.е. не в состоянии эффективно работать ... думаю смело можно 22.5 поделить пополам... Получается, что примерно 11 миллионов мужиков могут производить что-то, что благотворно влияет на экономику. Т.е наполняет деньги, печатаемые государством, товарным эквивалентом. Можно конечно прибавить сюда и женщин, занятых в производстве... Но сильно это картину не улучшит...
И пока НАТО и Европа не приняли на вооружение новую концепцию энергетической безопасности, где черным по белому будет написано, что страны имеющие энергоресурсы, если не будут отдавать "демократически развитым" ресурсы по бросовым ценам, указываемым Альянсом и советом европы) - попадут в сферу интересов))) и т.д., то можно спать на печке и дальше))) На % от проданных нефтегазовых $ можно смело продолжать пить водку и рассуждать о коррупции)) еще лет 40-50)))
SAMAPADUS
17.04.2008, 10:10
Мне кажеться - крайне не прав. Всегда быть недовольным, всегда искать что улучшить и пытаться улучшить. Всегда идти вперед. Высшее счастие - результат твоих же трудов.
Вот так для меня. В этом жизнь, иначе - прозябание.
По поводу "ничего не зависит" - все в моей подписи.
Сереж - каждому свое... печально известная фраза. Но ведь есть огромная масса людей, которым кроме простого счастья ничего не надо. Лишь бы была семья, дети, достойно оплачиваемая работа и спокойный быт... Вышел с детьми на улицу и не нарвешься на пьяных идиётов... мент не пристанет с регистрацией... И не хотят они идти ни вперед ни назад... Семья - семь Я и ничего больше не надо))) Важно суметь обеспечить этим шустрым семь Я ))) нормальную жизнь) образование) и знать что в старости НИЧЕГО не изменится вокруг) И большинству ничего не надо будет чего-то менять, куда-то спешить, кого-то догонять...
Лично я считаю - что невозможно ничего сделать правительству страны, население которой само не хочет ничего.
Можно долго и бурно с пеной у рта говорить о том, что надо посадить преступников, вырастить хлеб и дать больше денег пенсионерам.
Пока кто-то говорит-другой уже все сделает.
Я не могу найти работу...уууу...я бедный несчастный...помогите мне заработать денег.
А ты работать пробовал? Хоть раз вообще?
Мне мало платят.... А ты работаешь? "Москва не сразу строилась" (с) и все тому подобное.
По поводу работы, если честно, неоднозначная ситуевина.Если сегодня ты работаешь-то не известно, что будет завтра. Нет стабильности. Не во всем, конечно. Кого то сожрали конкуренты, кто-то просто лентяй и т.п.
Если ничего не умеешь-учись. Если не получается-спроси и тебе помогут. Но если ты не хочешь-то и общаться с тобой не зачем. Даже на работе, если видно что человек старается и пытается разобраться - его не уволят и не будут наказывать.
Но не все можно купить за деньги. Заработать их пол дела - а вот потратить.... Поход в магазин сразу 2000 в неделю. И это экономненько так. Не шикуя особо.
Кто-то может себе позволить расстаться с 5-6 тысячами за к-либо безделушку, кто-то прижмет денег на маршрутку и подождет автобус.
По поводу работы и отношения к жизни вообще очень понравился монолог в фильме "Изображая жертву", где в китайском ресторане капитана допекли.
"В футбол, б..., ИГРАТЬ надо!"(с) -оттуда.
Kursant №1
17.04.2008, 11:16
Или же мы до конца своих дней будем бесконенчно улучшать свою жизнь и улучшать, но так и останемся недовольными?
Ответ на этот вопрс дает древняя мудрость. Довольствуйся тем, что имеешь, и не желай большего. На самом деле это формула счастья.
Можно даже уточнить, абсолютно точный ответ что же такое счастье дал Аристотель -
Счастье принедлежит - ДОВОЛЬНЫМ
вдумайтесь... ведь это медицинский факт!!!:bravo:
Довольствуйся тем, что имеешь, и не желай большего.
"Расслабился - Уснул - Съели" (с) джунгли ;)
Всегда быть недовольным, всегда искать что улучшить и пытаться улучшить.
Эээ... ммм... извиняюсь, если понял неверно... но жизнь "осла с вечно недостижимой охапкой сена перед носом" что-то как-то не очень вдохновляет... от постоянного "недовольства" можно и устать...
Итог тот же: "Устал - Уснул - Сьели" :D
Собственно осталось непонятным... а почему нельзя пытаться что-то "улучшить", ну или двигаться (вперед, вверх... - какая разница, эт все относительно), оставаясь при этом довольным тем, что "Сей ЧАС ть Есть" ? :rolleyes:
Герман Пятов начал с одного детдома, на собственном автомобиле отвез игрушки, купленные на свои деньги. Сейчас "Мурзики" обеспечивают необходимым более 70 детских домов, это более 5000 тысяч детей (кстати, довольно-таки характерная цифра).
Начните с одного пенсионера, не помогайте ему непосредственно деньгами - придите и вымойте пол в квартире. Поговорите за жизнь полчасика. Однозначно прослывете идиотом и барыгой, у которого деньги завелись лишние, с жиру беситесь. Старикам он, видите ли, помогать решил. А вы вопреки общественному мнению продолжайте.
Стоит отметить, облагодетельствованные не всегда благодарны. Но и несмотря на этот факт - продолжайте. Если, конечно, начнете что-то делать, а не рассуждать о больной экономике государства.
При всём уважении к Пятову и его команде, он занимается тем, чем должно заниматься государство. Для того оно и государство, чтобы обеспечивать тех, кто не в состоянии сделать это самостоятельно. Это одна из основных функций гос-ва. Перераспределением проблемы не решаются.
Я не против благотворительности. Я - за. И тоже в этом участвую в меру своих сил и возможностей.
Но это другая история.
orthodox
17.04.2008, 12:07
При всём уважении к Пятову и его команде, он занимается тем, чем должно заниматься государство. Для того оно и государство, чтобы обеспечивать тех, кто не в состоянии сделать это самостоятельно. Это одна из основных функций гос-ва. Перераспределением проблемы не решаются.
Я не против благотворительности. Я - за. И тоже в этом участвую в меру своих сил и возможностей.
Но это другая история.
Пятов занимается тем, чем считает правильным для себя. Не от обиды на государство, а из любви к людям. Это позиция "моя страна", "мои соседи" вместо "наш народ", "наше правительство".
Речь о том, что экономика страны больна!
"Складно звонишь" (С)
и даже придраться тут некчему. только я вот одну такую штуку не пойму - чего предлагаешь-то? Лично ты.
Балаболить правильные речи многие тут могут, да и делали это раньше неоднократно, только кому они нужны-то речи эти.
Все это как при Леньке Ильиче, кухонное бухтение, а страну просрали.
При всём уважении к Пятову и его команде, он занимается тем, чем должно заниматься государство. Для того оно и государство, чтобы обеспечивать тех, кто не в состоянии сделать это самостоятельно.
Государство надо полагать это вид высокоорганизованых инопланетян. :)
Признаюсь, честно... мне лично сложно обсуждать то чего я не представляю... людей и вижу и слышу и чувствую... государство... ммм... говорят, что оно существует :D ... ну допустим, что действительно так, в таком случае, почему бы не допустить обратную ситуацию т.е. помочь государству с тем, что оно не может сделать самостоятельно... (замечу, что сам непонимаю что сказал в данном случае, ибо не представляю, что оно вообще может самостоятельно, ибо плохо представляю что это такое :rolleyes: )
PS. Противопоставление себя чему-либо, как мне кажеться, тупиковый путь в любом случае...
На свете счастья нет. А есть покой и воля....
Не знаю что там насчёт счастья и воли, а вот покоя на свете нет! Всё движется, всё меняется... Это факт.
А покой - вымысел.
orthodox
17.04.2008, 12:47
- Папа, а государство существует?
- Нет, сынок, это фантастика!
Государство надо полагать это вид высокоорганизованых инопланетян. :)
Признаюсь, честно... мне лично сложно обсуждать то чего я не представляю... людей и вижу и слышу и чувствую... государство... ммм... говорят, что оно существует :D ... ну допустим, что действительно так, в таком случае, почему бы не допустить обратную ситуацию т.е. помочь государству с тем, что оно не может сделать самостоятельно... (замечу, что сам непонимаю что сказал в данном случае, ибо не представляю, что оно вообще может самостоятельно, ибо плохо представляю что это такое :rolleyes: )
PS. Противопоставление себя чему-либо, как мне кажеться, тупиковый путь в любом случае...
Государство - это те структуры, которым дано право, дана власть над гражданами, для того, чтобы сообща решать те или иные задачи. Если оно не делает того, для чего, собственно и создавалось, а именно не защищает своих граждан физически и экономически от посягательств на имущество, свободу или жизнь со стороны друг друга или со стороны других государств, то его существование бессмысленно и вреднО для общества.
Вот потому, многие, как и ты, сегодня не понимают что такое гос-во, для чего оно нужно и где оно находится - потому, что сегодня оно не справляется с основными своими задачами.
"Складно звонишь" (С)
и даже придраться тут некчему. только я вот одну такую штуку не пойму - чего предлагаешь-то? Лично ты..
Лично я предлагаю:
1. Разобраться и понять что такое экономика, гос-во, почему мы живём так, как живём, понять основные, не соишком сложные законы экономики - они ничуть не сложнее основных физических законов и действуют также неотвратимо, возможно, потому, что они лишь следствие законов физики и математики.
2. Понять что нужно сделать, чтобы эти законы заработали на нас, а не против нас.
3. Не позволять себя обманывать новоявленным гениям экономики от цветочной палатки... Не играть с ними в напёрстки, не верить в чудеса, не голосовать сердцем. Относиться к ворам как к ворам, а не как к народным героям.
4. Сверять и просчитывать каждый свой шаг с этими законами, проверять реальность обещаний и отчётов тех, кто рвётся к власти, формировать своё мнение на происходящее в стране. Чёткое и просчитанное, а не внушённое деревянным ящиком с клоунами и проститутками внутри.
НЕ БЫТЬ ЛОХАМИ!
и 5. Действовать каждому, на своём месте так, как подсказывают знания и совесть, думая не только о дне сегодняшнем, но и о завтрашнем. Так, чтобы фраза "хотели как лучше, а получилось как всегда" перестала подходить к каждому нашему шагу.
Вот, собственно, и всё, что я предлагаю.
NichtLanden
17.04.2008, 14:03
Одним словом пришли в итоге к формуле -"Не верь, не бойся, не проси":(:(
Государство - это те структуры, которым дано право, дана власть над гражданами, для того, чтобы сообща решать те или иные задачи. Если оно не делает того, для чего, собственно и создавалось, а именно не защищает своих граждан физически и экономически от посягательств на имущество, свободу или жизнь со стороны друг друга или со стороны других государств, то его существование бессмысленно и вреднО для общества.
Вот потому, многие, как и ты, сегодня не понимают что такое гос-во, для чего оно нужно и где оно находится - потому, что сегодня оно не справляется с основными своими задачами.
Медицинская аналогия - если клетки какого-то органа, который, разумеется, полезен для организма, начинают гипертрофированно разрастаться... это есть рак. Последствия для организма всем известны.
Лично я предлагаю:
1. Разобраться и понять что такое экономика, гос-во, почему мы живём так, как живём, понять основные, не соишком сложные законы экономики - они ничуть не сложнее основных физических законов и действуют также неотвратимо, возможно, потому, что они лишь следствие законов физики и математики.
2. Понять что нужно сделать, чтобы эти законы заработали на нас, а не против нас.
3. Не позволять себя обманывать новоявленным гениям экономики от цветочной палатки... Не играть с ними в напёрстки, не верить в чудеса, не голосовать сердцем. Относиться к ворам как к ворам, а не как к народным героям.
4. Сверять и просчитывать каждый свой шаг с этими законами, проверять реальность обещаний и отчётов тех, кто рвётся к власти, формировать своё мнение на происходящее в стране. Чёткое и просчитанное, а не внушённое деревянным ящиком с клоунами и проститутками внутри.
НЕ БЫТЬ ЛОХАМИ!
и 5. Действовать каждому, на своём месте так, как подсказывают знания и совесть, думая не только о дне сегодняшнем, но и о завтрашнем. Так, чтобы фраза "хотели как лучше, а получилось как всегда" перестала подходить к каждому нашему шагу.
Вот, собственно, и всё, что я предлагаю.
Браво!
Есть маленький нюанс: для этого большинство электората (а учитывая сегодняшие реалии избирательного процесса - подавляющее и вдобавок достаточно пассионарное большинство) должно иметь мозги и желание ими работать, а не получать "установки" из ящика.
А реально тут может получиться только то, что когда все рухнет, обозленные массы тебя же первого и линчуют. Потому как слишком умный. Потом успокоются и радостно примут нового градоначальника и снова начнут, затянув пояса, ждать пришествия светлого будущего.
Салтыков-Щедрин. День сурка.
Знаете... я тут посмотрел дуроящик и понял, что ничего интересного там нет.
Убийства, грабежи, тупые сериалы и прочая лажа...
Прогоны СМИ и "прививание населению идеалов и ценностей" дуроящиком имеют строго обратный процесс. Кто из молодежи сейчас захочет иметь престижную работу...инженером? Никто-потому что Гена Букин продает обувь а придурки из Нашей Раши доламывают хату Ксюхи в Москва-сити.
Наглядный пример-Фильм бригада.Лично на мой взгляд-изумительно изыскательный смысл о дружбе и достоинствах людей. О жизни.
А не о том, о чем думали в тот день крутые пацаны, собираясь четверками и круша ларьки. Братва в этом фильме-не лохи члийские.Это люди, которые стремятся что-то создать,пусть и нечестным путем. А взяв пукалку и начав им размахивать-это от отсутствия мозгов.
По телеку показывают фильмы о жизни людей у которых проблемы такие, что обалдеть можно!
Для кого показывают? Для меня? Смотреть на эти зажравшиеся морды героев и переживать, почему от него жена ушла к любовнице?Он ее содержал, давал ей много, очень много денег. Дом купил в центре москвы для нее, а она такая плоха сказала, что мой бизнес-это отстой.
Мне с з/п 20 т.р. и невозможностью купить себе жилье, пытаясь прокормить семью-эти проблемы побоку совершенно. Для кого эта показуха? Для избранного круга людей у которых есть бизнес и очень неплохой доход только.Которые готовы сожрать все,что им приносят, потому что все остальное у них есть.
А где воспитание молодежи? South Park? В кафе средь бела дня по МУЗТВ показывают на большом экране, как у какой-то, простите, соски 16 лет, в центре пластической хирургии делают операцию по увеличению груди.
2 вопроса:1.Нах ей такая грудь?(Совсем немаленькая.Смотрется чудовищно).2:Откуда она узнала-что такая грудь сделает ее сексуальнее и привлекательнее.
Да, и откуда у нее бабло?
Это все показывается вживую, в обед, выходного дня, в нормальной кафешке, в которой присутствуют так же и дети. +официантка делает громче.
Не то что жрать, смотреть противно.
А на вполне нормальную просьбу переключить канал,типа дети ж сидят и смотрят - изумленный ответ :"А чё?"
НИ ОДНОГО НОРМАЛЬНОГО ФИЛЬМА (КРОМЕ КЛАССИКИ И НАУЧНО ПРОСВЕТИТЕЛЬСКИХ ПРОГРАММ В ПОЛ-ВТОРОГО НОЧИ) Я НЕ УВИДЕЛ В ПРОГРАММЕ ЗА НЕДЕЛЮ примерно 30 каналов.
Новости: Сегодня президент встретился....ля-ля-ля тополя...
Я вот сегодня встретился с другом.Ля-ля-ля... мне хорошо.
А от того что кто-то где-то с кем-то встретился-мне лучше жить не стало.
Сколько можно трепаться о том что надо сделать, вместо того, что б взять и сделать?
Мы будем бороться с преступностью-на словах? Дали денег милиции.Знаете, сколько сейчас получает девушка-паспортист.Человек, на котором лежит огромная ответственность за изготовление и выдачу главного документа всякого человека с 14 лет? Порядка 6-7 тысяч рублей.
Лично по моим прикидкам мне одному в своей квартире без детей, жены, машины, интернета и прочей цивилизации в месяц необходимо минимум 8 тысяч. (Еда, оплата комунальных, транспорт).
Идиотизм контроля и поговловное воровство на всех уровнях приводят к тому, что всем совершенно плевать что будет завтра. Если сегодня я оторвал себе кусок-то проживу.Удалось оторвать больше - часть съем-остальное назавтра, вдруг не повезет.
Мы почти не ходим гулять. Мы разучились нормально отдыхать.У нас в голове только проблемы и заморочки. А как раньше? Собрались, взяли машину(у кого есть) или сели на поезд с рюкзаками и ку-нить где не ступала нога человека. Палатка, костер, гитара... и такого блаженства неделя-две... "Завтрак туриста" и прочие прелести.
А сейчас? Пойдем отдохнем? Куда? Да возьмем пива, посидим в кабаке посмотрим футбол (как вариант).
Количество молодежи употребляющей слабоалкагольные напитки настолько велико, что одуреть можно. Я и сам не против выпить пива, но сосать из грязной бутылки у метро меня не радует.
Невежество и отсутствие минимальных моральных качеств у подрастающего поколения-имеет гиганские масштабы. Недавно в метро женщина лет под 50 спросила у впереди стоящего пацана в шанах на вырост на 15 размеров больше:
"Вы выходите?" "Нет,б., я тут,н...й,просто,б,пос-ть пришел" (С) авторы диалога.
Мы не хотим работать-это естественно, но понимаем, что без этого мы не сможем жить. А вот этот урод,которому муж супруги кстати разбил то, что у нормальных людей именуется лицом,не хочет, потому что емо похрену,что с ним будет дальше.
Увы, сейчас момент когда "будет надо" приходит уже в 14-16 лет все чаще и чаще. Вот только обидно, что очевидных проблем наше правительство не видит.
Если вы хотите профессионалов видеть на своей работе - постарайтесь найти умного человека и слепите из него то, то хотите.Так и со страной. Если хочешь управлять большой страной с большим потенциалом и мощностоми производства - построй такую страну.
Не дели ее на "бизнес" - "средний" - "эконом" класс.
Бизнес - это те, кто может себе позволить тратить на пару тысяч больше.
Средний - кто живет от зарплаты до зарплаты
Эконом - кто живет большой семьей в маленьком доме в 3х часах от города, работая на 2х работах и выращивая свой огород в надежде прокормиться.
=FPS=Altekerve
17.04.2008, 14:41
Чой прав. Опять какие-то мифические "мы". Кто это - "мы"? Пальцем покажите на этих "нас".
=FPS=Altekerve
17.04.2008, 15:17
Лично я предлагаю:
1. Разобраться и понять что такое экономика, гос-во, почему мы живём так, как живём, понять основные, не соишком сложные законы экономики - они ничуть не сложнее основных физических законов и действуют также неотвратимо, возможно, потому, что они лишь следствие законов физики и математики.
2. Понять что нужно сделать, чтобы эти законы заработали на нас, а не против нас.
3. Не позволять себя обманывать новоявленным гениям экономики от цветочной палатки... Не играть с ними в напёрстки, не верить в чудеса, не голосовать сердцем. Относиться к ворам как к ворам, а не как к народным героям.
4. Сверять и просчитывать каждый свой шаг с этими законами, проверять реальность обещаний и отчётов тех, кто рвётся к власти, формировать своё мнение на происходящее в стране. Чёткое и просчитанное, а не внушённое деревянным ящиком с клоунами и проститутками внутри.
НЕ БЫТЬ ЛОХАМИ!
и 5. Действовать каждому, на своём месте так, как подсказывают знания и совесть, думая не только о дне сегодняшнем, но и о завтрашнем. Так, чтобы фраза "хотели как лучше, а получилось как всегда" перестала подходить к каждому нашему шагу.
Вот, собственно, и всё, что я предлагаю.
Вспоминаю себя 20 лет назад. Тебя ждет много печальных открытий. Самое печальное из них то, что ты в этом мире не значишь ничего и все будет происходить помимо тебя. Ручей сметет муравья, не заметив. Ты всего лишь свидетель. Просто будь хорошим свидетелем. За других не переживай, судьба у них такая, отвечай только за себя.
aeropunk
17.04.2008, 15:19
Знаете... я тут посмотрел дуроящик и понял, что ничего интересного там нет.
...........................................................
Мы почти не ходим гулять. Мы разучились нормально отдыхать.У нас в голове только проблемы и заморочки. А как раньше? Собрались, взяли машину(у кого есть) или сели на поезд с рюкзаками и ку-нить где не ступала нога человека. Палатка, костер, гитара... и такого блаженства неделя-две... "Завтрак туриста" и прочие прелести.
А сейчас? Пойдем отдохнем? Куда? Да возьмем пива, посидим в кабаке посмотрим футбол (как вариант).
Поздравляю! А у меня скоро уже три года исполнится, как я живу без телевизора.
И уже почти год как я стал ездить на рыбалку. Причем совсем не обязательно ездить "ку-нить где не ступала нога человека". Зачем? Чтобы и эти места загадить?
Езжу на рыбалку на один день. Езжу на электричке, потому что автомобиля пока нет. И никаких костров, гитар, палаток и завтраков туриста.
Помимо рыболовных принаждлежностей беру с собой только поллитровую бутылку чистой воды, сигареты и закрывающуюся пепельницу (чтобы не загаживать еще больше питерские пригородные зоны).
Это я к тому, что не нужно обобщать и судить обо всех по себе. Многие давно уже так живут, а кто-то и всегда так жил. Но я тебя все равно поздравляю. Поздравляю с тем, что ты тоже пришел к этому. :)
P.S. Кстати, летом выбраться из Питера на выходные тоже бывает не так просто - на дорогах пробки, а в электричках давка. Но меня эти трудности не пугают. :)
А реально тут может получиться только то, что когда все рухнет, обозленные массы тебя же первого и линчуют. Потому как слишком умный. Потом успокоются и радостно примут нового градоначальника и снова начнут, затянув пояса, ждать пришествия светлого будущего.
Салтыков-Щедрин. День сурка.
Делай что должен - и будь что будет.
А что должен - каждый, кто по собственному мнению имеет мозги, решает сам. А стремление работать мозгами передаётся не только половым путём...
Поздравляю! А у меня скоро уже три года исполнится, как я живу без телевизора.
Почти к этому пришел уже :) Бильярд посматриваю иногда и по "звезде" фильмы отечественные.
И уже почти год как я стал ездить на рыбалку. Причем совсем не обязательно ездить "ку-нить где не ступала нога человека". Зачем? Чтобы и эти места загадить?
Не..Я про загадить ничего не говорил. Я имел ввиду не тот отдых, что сейчас повсеместно (приехать, нас...ть и уехать) а именно погулять, побыть вместе (только вместе, без никого), половить рыбу, потом ее же приготовить и то что получилось-слопать с удовольствием :)
Езжу на рыбалку на один день. Езжу на электричке, потому что автомобиля пока нет. И никаких костров, гитар, палаток и завтраков туриста.
Не особо люблю рыбалку, но просто пожить не на берегу "туреции" на всем готовом, а самому и для себя.
Помимо рыболовных принаждлежностей беру с собой только поллитровую бутылку чистой воды, сигареты и закрывающуюся пепельницу (чтобы не загаживать еще больше питерские пригородные зоны).
Ехать на неделю-маловато ;) На день-супер!
Это я к тому, что не нужно обобщать и судить обо всех по себе. Многие давно уже так живут, а кто-то и всегда так жил. Но я тебя все равно поздравляю. Поздравляю с тем, что ты тоже пришел к этому. :)
Не по себе судю - по тому, что вижу вокруг.
Я в свое время каждые выходные ездил за 100 км. от Питера на еродром. Сейчас банально нет времени и денег.
Вспоминаю себя 20 лет назад. Тебя ждет много печальных открытий. Самое печальное из них то, что ты в этом мире не значишь ничего и все будет происходить помимо тебя. Ручей сметет муравья, не заметив. Ты всего лишь свидетель. Просто будь хорошим свидетелем. За других не переживай, судьба у них такая, отвечай только за себя.
То, что ты назвал грустным открытием, для меня уже закрыто.
Ручей состоит из мелких капель, которые значат ещё меньше муравья. А знание законов, по которому течёт ручей помогает не только не быть смытым, но и направить его туда, куда муравью захочется.
Были бы знания...
aeropunk
17.04.2008, 15:42
То, что ты назвал грустным открытием, для меня уже закрыто.
Ручей состоит из мелких капель, которые значат ещё меньше муравья. А знание законов, по которому течёт ручей помогает не только не быть смытым, но и направить его туда, куда муравью захочется.
Были бы знания...
Мне кажется, ты слишком много времени и внимания уделяешь СМИ. Причем не важно интернет это, телевизор или печатные издания. В любых СМИ кроме разного рода грязи и страшилок ничего не найдешь.
Тебе бы действительно надо бы на природу как-нибудь выбраться.
Ты же из Питера? Если хочешь, возьму тебя как-нибудь летом с собой на однодневную рыбалку. Единственное условие - никакой еды и алкоголя с собой. Я на рыбалке ничего не ем и не употребляю алкоголь. Исключение - пикники с элементами рыбалки. Но собственно рыбалку я люблю больше, чем пикники. :)
Запруживание водоемов запрещено действующими правилами рыболовства. ;)
=FPS=Altekerve
17.04.2008, 15:42
То, что ты назвал грустным открытием, для меня уже закрыто.
Ручей состоит из мелких капель, которые значат ещё меньше муравья. А знание законов, по которому течёт ручей помогает не только не быть смытым, но и направить его туда, куда муравью захочется.
Были бы знания...
Какая-то старая притча, перскажу своими словами. Разговаривали падишах с визирем, и спросил первый у второго: "а что такое судьба?" Тот ему рассказал историю.
Была высокая горная дорога, случился обвал.
Человек сидит внизу, видит, по дороге идет путник.
- Куда, идешь, там обрыв, там пропасть, поворачивай!
- Да отстань.
- Поверни назад, упадешь!
- Достал своими шутками, дурак.
Подошел путник к обрыву, грунт осыпался, он упал и разбился насмерть.
Все уговоры были бесполезны. А почему? Слово такое есть - судьба. Было предназначено ему разбиться.
Что-то знать не значит иметь возможность изменить. Мы вот знаем, что через n дней будет затмение, разве это значит, что мы можем это изменить?
Мне кажется, ты слишком много времени и внимания уделяешь СМИ. Причем не важно интернет это, телевизор или печатные издания. В любых СМИ кроме разного рода грязи и страшилок ничего не найдешь.
Тебе бы действительно надо бы на природу как-нибудь выбраться.
Ты же из Питера? Если хочешь, возьму тебя как-нибудь летом с собой на однодневную рыбалку. Единственное условие - никакой еды и алкоголя с собой. Я на рыбалке ничего не ем и не употребляю алкоголь. Исключение - пикники с элементами рыбалки. Но собственно рыбалку я люблю больше, чем пикники. :)
Запруживание водоемов запрещено действующими правилами рыболовства. ;)
Я не из Питера :)
Я из Новосибирска.
Рыбалку люблю только если есть рыба.
На "даче" - река (Обь) в 100 метрах от домика.
За крайние три года с удочкой не посидел ни разу - не тянет.
aeropunk
17.04.2008, 16:03
Я не из Питера :)
Я из Новосибирска.
Рыбалку люблю только если есть рыба.
На "даче" - река (Обь) в 100 метрах от домика.
За крайние три года с удочкой не посидел ни разу - не тянет.
А я получаю от рыбалки одинаковое удовольствие независимо от улова. Возвращаюсь с рыбалки уставшим и довольным даже когда ничего не поймал. Сама по себе рыба для меня не важна. Мне важнее подышать свежим воздухом, подвигаться, стряхнуть с себя ворох мелких повседневных суетных забот. :)
=FPS=Altekerve
17.04.2008, 16:07
Насчет зарплаты, экономики, места какой-либо страны в мире итп.
Времени нет, поэтому кратко тезисы.
1) Промышленность и общество развивается там, где оплата труда эффективно-справедливая (не в РФ).
2) Хорошая рождаемость в том обществе, где хороший моральный климат.
3) Кажная страна в мире занимает то место, которое ей положено.
Насчет зарплаты, экономики, места какой-либо страны в мире итп.
Времени нет, поэтому кратко тезисы.
1) Промышленность и общество развивается там, где оплата труда эффективно-справедливая (не в РФ).
2) Хорошая рождаемость в том обществе, где хороший моральный климат.
3) Кажная страна в мире занимает то место, которое ей положено.
Исходя из вышеперечисленного, возвращаясь к нашим баранам, можно сделать вывод - ничего хорошего нас не ждет. Или нет?...
NichtLanden
17.04.2008, 16:14
Да, ничего не изменилось больше чем за 1 000 лет
http://www.magister.msk.ru/library/history/karamzin/kar01_04.htm
Нестор пишет, что Славяне Новогородские, Кривичи, Весь и Чудь отправили Посольство за море, к Варягам-Руси, сказать им: Земля наша велика и обильна, а порядка в ней нет: идите княжить и владеть нами. Слова простые, краткие и сильные! Братья, именем Рюрик, Синеус и Трувор, знаменитые или родом или делами, согласились принять власть над людьми, которые, умев сражаться за вольность, не умели ею пользоваться.
А когда читаешь Карамзина и его модель "местного самоуправления" до нашествия монголов все больше убеждаешься что развитие у нас возможно при царях типа Ивана Грозного, Петра I, Екатерины II, Александра III или товарища Сталина.....А все это спанье власти типа Леонида Ильича или перестройки типа Хруща или Горби кончаются очень плачевно:D :D :D
NichtLanden
17.04.2008, 16:17
Насчет зарплаты, экономики, места какой-либо страны в мире итп.
Времени нет, поэтому кратко тезисы.
1) Промышленность и общество развивается там, где оплата труда эффективно-справедливая (не в РФ).
2) Хорошая рождаемость в том обществе, где хороший моральный климат.
3) Кажная страна в мире занимает то место, которое ей положено.
================================
Смотри Европу и США - весь прирост населения за счет мигрантов
А белые люди как то не особо стремятся плодится и размножаться
Прорыва в экономике особого нет, но те же самые Индия, Китай, Бразилия с такими темпами всех порвут
Так что все относительно
Смотри Европу и США - весь прирост населения за счет мигрантов
А белые люди как то не особо стремятся плодится и размножаться
а у них пункт 2 выполняется?
сплошная политкорректность, аж как хочется вякнуть Франия для французов иль Германия для немцев, а низя, общечеловеки заклюют.
================================
Смотри Европу и США - весь прирост населения за счет мигрантов
А белые люди как то не особо стремятся плодится и размножаться
Прорыва в экономике особого нет, но те же самые Индия, Китай, Бразилия с такими темпами всех порвут
Так что все относительно
А потому, что Европа сыта и самодовольна, стара и дряхла, и погрязла в самоуверенности.
А китайцы - не боятся грязной работы, любят шевелить мозгом и руками и не отягощены комплексами. Им не внушили ещё, что жрать - веселее, чем строить. А попытки такого внушения пресекаются пулей в лоб без всякого зазрения совести. Их коллективизм не переродился в стадность и законы совпадают с понятиями.
prohojii
17.04.2008, 17:44
То, что ты назвал грустным открытием, для меня уже закрыто.
Ручей состоит из мелких капель, которые значат ещё меньше муравья. А знание законов, по которому течёт ручей помогает не только не быть смытым, но и направить его туда, куда муравью захочется.
Были бы знания...
Были б силы. Да не у муравья, а у одной из тех капель, которая даже со стороны на ручей поглядеть не умеет. Одно ее желание, не заставит ручей течь в гору. Констатировать несправедливость этого мира, я тоже хорошо умею.
prohojii
17.04.2008, 17:46
А потому, что Европа сыта и самодовольна, стара и дряхла, и погрязла в самоуверенности.
А китайцы - не боятся грязной работы, любят шевелить мозгом и руками и не отягощены комплексами. Им не внушили ещё, что жрать - веселее, чем строить. А попытки такого внушения пресекаются пулей в лоб без всякого зазрения совести. Их коллективизм не переродился в стадность и законы совпадают с понятиями.
Неофашизм нынче в моде. Построить всех в стройные колонны, с конвоем по периметру, и повести к счастью.
Kursant №1
17.04.2008, 17:48
Исходя из вышеперечисленного, возвращаясь к нашим баранам, можно сделать вывод - ничего хорошего нас не ждет. Или нет?...
да не боИсь...:) Страшно было 15 лет назад. когда по улицам Москвы БТР-ы рассекали, пулемётиками постреливали, да из 125 мм пушечек по окошкам Белого дома лупили. Я даже кофий пролил от неожиданности, так шарахнуло:D
Вот тогда было действительно страшно... как до гражданской войны дело не дошло, удивительно:eek:
А сейчас... ну будем жить победнее чуть, или побогаче..а и хрен с ним.
Действительно ужастного ничего не будет.
NichtLanden
17.04.2008, 17:48
Неофашизм нынче в моде. Построить всех в стройные колонны, с конвоем по периметру, и повести к счастью.
================================================
А это здесь причем то?
NichtLanden
17.04.2008, 17:53
да не боИсь...:) Страшно было 15 лет назад. когда по улицам Москвы БТР-ы рассекали, пулемётиками постреливали, да из 125 мм пушечек по окошкам Белого дома лупили. Я даже кофий пролил от неожиданности, так шарахнуло:D
Вот тогда было действительно страшно... как до гражданской войны дело не дошло, удивительно:eek:
А сейчас... ну будем жить победнее чуть, или побогаче..а и хрен с ним.
Действительно ужастного ничего не будет.
==========================================
Правда перед этим такая благостная эпоха была до 1986 года - денег во, все прожрали, проели и просрали - вместе со страной..Не хотелось бы опять вляпаться в такое же - посему и стремают эти благостные вести с полей и все эти партийные съезды с говорильней - делом надо заниматься а ИБД в стиле позднего Леонида Ильича
prohojii
17.04.2008, 17:56
================================================
А это здесь причем то?
Чего причем?
NichtLanden
17.04.2008, 18:04
Неофашизм нынче в моде. Построить всех в стройные колонны, с конвоем по периметру, и повести к счастью.
=======================================================
Вот это
Чего причем?
Где ты увидел в процитированном неофашизм? Да ещё "под конвоем".
Вор должен сидеть, бандит должен быть уничтожен. Взяточник, покрывающий первого и второго - тем более.
Где фашизм?
Фашизм - это когда за любое злодеяние можно откупиться - лишь бы бабла хватило.
Это пионерские лагеря для воров, убийц и педофилов. Это казармы для тех, кому от армии откупиться нечем. Фашизм - это благочестивая Европа в Ираке и беспредел Турков в Париже.
Фашизм - это когда честный гражданин больше бандита боится мента-беспредельщика.
Когда Главный Вор страны и организатор военных действий в столице против парламента уходит на пенсию с иммунитетом для всей своей "семьи".
Фашизм - это рабский труд "нелегалов", поселённых в подвале без паспортов. Это планомерное обирание и спаивание села, развращение молодёжи вседозволенностью бабла...
Дальше продолжать?
А в Китае фашизмом и не пахнет.
Мне кажется, ты слишком много времени и внимания уделяешь СМИ. Причем не важно интернет это, телевизор или печатные издания. В любых СМИ кроме разного рода грязи и страшилок ничего не найдешь.
Тебе бы действительно надо бы на природу как-нибудь выбраться.
Ты же из Питера? Если хочешь, возьму тебя как-нибудь летом с собой на однодневную рыбалку. Единственное условие - никакой еды и алкоголя с собой. Я на рыбалке ничего не ем и не употребляю алкоголь. Исключение - пикники с элементами рыбалки. Но собственно рыбалку я люблю больше, чем пикники. :)
Запруживание водоемов запрещено действующими правилами рыболовства. ;)
А что - поесть на природе и не изгадить ее - уже недоступное тайное знание? А как костер развести и проплешину не оставить - тоже неизвестно?
Может ты еще звоночки на ногои привешиваешь, чтобы букашек отпугивать? А кто не успел отползти - ну значит карма такая...
Да, ничего не изменилось больше чем за 1 000 лет
А когда читаешь Карамзина и его модель "местного самоуправления" до нашествия монголов все больше убеждаешься что развитие у нас возможно при царях типа Ивана Грозного, Петра I, Екатерины II, Александра III или товарища Сталина.....А все это спанье власти типа Леонида Ильича или перестройки типа Хруща или Горби кончаются очень плачевно:D :D :D
Это не развитие. Это допинг через известное место, о чем свидетельствовали застои и рецессии, с удивительным постоянством происходившие после этих "великих скачков".
Ты видишь безвинного бедняка, которого преследует злодей, и ты утруждаешь вопросами Всевышнего, да будет Он благословен. Как такое возможно? Злодей – это злодей, и он, несомненно, понесет наказание, но преследуемый тоже заслуживает наказания, ибо если бы это было не так, его не преследовали бы. Знай, что бедняк, которого преследует злодей, грешит гордыней.
Нельзя человеку становиться старым: ни старым цадиком (праведником), ни старым хасидом (приверженцем праведника). Старость предосудительна. Человек обязан повседневно обновляться и начинать все сызнова.
Как мне кажется ответ на вопрос о нашем будущем изложен в книге Андрея Паршева "Почему Россия не Америка?" и в фильмах серии "Русская карта", наверно еще у Калашникова(говорили умные люди не читай Калашникова на ночь:) ). Из всего этого апокалиптического представления о нашем будущем, кстати очень реального на мой взгляд, нам почти не остается выбора. Мы сейчас, это вторая тихоокеанская эскадра идущая к своей Цусиме. Все понимают, что всё плохо кончится и в тоже время не хотят верить в это.
aeropunk
17.04.2008, 18:58
А что - поесть на природе и не изгадить ее - уже недоступное тайное знание? А как костер развести и проплешину не оставить - тоже неизвестно?
Может ты еще звоночки на ногои привешиваешь, чтобы букашек отпугивать? А кто не успел отползти - ну значит карма такая...
Костер не развожу, потому что на один день он мне незачем.
Не ем с самого утра, потому что мне так больше нравится. Нравится выезжать на природу с пустым желудком и кишечником. Ну не знаю как объяснить, физиологические ощущения что ли лучше.
Первоначально еду не брал с собой, чтобы не перегружать себя. Я вообще стараюсь не перегружать свой и так не здоровый позвоночник. Один день без еды вполне можно потерпеть. А потом заметил, что однодневная голодовка не только не доставляет дискомфорта, но и наоборот даже улучшает физическое самочувствие.
Ну и кроме того, на рыбалке время летит так незаметно, что просто жаль тратить его на еду. А есть в электричке мне не нравится.
В общем получается, что еда в такой поездке совершенно лишняя.
Ну а пепельницу-окурочницу беру именно, чтобы не сорить. Вытряхиваю ее уже в урну на ж/д-платформе.
NichtLanden
17.04.2008, 19:19
Где ты увидел в процитированном неофашизм? Да ещё "под конвоем".
Вор должен сидеть, бандит должен быть уничтожен. Взяточник, покрывающий первого и второго - тем более.
Где фашизм?
Фашизм - это когда за любое злодеяние можно откупиться - лишь бы бабла хватило.
Это пионерские лагеря для воров, убийц и педофилов. Это казармы для тех, кому от армии откупиться нечем. Фашизм - это благочестивая Европа в Ираке и беспредел Турков в Париже.
Фашизм - это когда честный гражданин больше бандита боится мента-беспредельщика.
Когда Главный Вор страны и организатор военных действий в столице против парламента уходит на пенсию с иммунитетом для всей своей "семьи".
Фашизм - это рабский труд "нелегалов", поселённых в подвале без паспортов. Это планомерное обирание и спаивание села, развращение молодёжи вседозволенностью бабла...
Дальше продолжать?
А в Китае фашизмом и не пахнет.
http://www.inline.ru/sobytie.asp?NewsID=135355
Чел украл хрен знает сколько млн баков - и вот на тебе - вот она реальная борьба с коррупцией
Мосгорсуд в четверг освободил из-под стражи бывшего главу Минатома РФ Евгения Адамова, который был приговорен к пяти с половиной годам заключения за мошенничество с отбыванием наказания в колонии общего режима, сообщает РИА Новости.
Наказание Адамову заменено на условное с испытательным сроком четыре года.
Так пахнуло временем свободы, временем Ельцина:D :D :D :D
prohojii
17.04.2008, 19:19
А потому, что Европа сыта и самодовольна, стара и дряхла, и погрязла в самоуверенности.
А китайцы - не боятся грязной работы, любят шевелить мозгом и руками и не отягощены комплексами. Им не внушили ещё, что жрать - веселее, чем строить. А попытки такого внушения пресекаются пулей в лоб без всякого зазрения совести. Их коллективизм не переродился в стадность и законы совпадают с понятиями.
И неравнодушные люди должны заставить европу жить по китайски. Чисто из чувства справедливости. Работать больше чем жрать, да улыбаться при том поширше, а кто не захочет беломорканал строить, под предлогом, что он не землекоп, а сисадмин- тех пулей в лоб перевоспитывать. Без зазрения совести. И коллективизм, европой утерянный, привить по законам революционного времени. (это чего кстати за коллективизм? тот, который "весь савецкий народ, в едином порыве.."? ) А что европейцам таких перемен нафиг не надо- это они не понимают просто блага своего. Это просто спрашивать у них не надо. Не можешь стало быть научим. Не хочешь-заставим.
Мы ж с тобой лучче всяких тупых европейцев знаем, как жизнь человечества в правильное русло направить, сделать все по справедливости, да по совести. Как этот гребаный несправедливый миропорядок переломать, а затем новый прекрасный мир воздвигнуть на его обломках. Миллион человек туда, миллиард сюда, главное не бояться грязной работы.
Сколько ты прожил в Китае, что так легко расссуждаешь о радостях жизни простого китайского труженика? Или только по телевизору видел, как там взяточников расстреливают? И из этого сделал вывод, что им там строить веселей чем жрать? И, весь мир хочешь заставить жить, как китайцы живут? Панацею увидал, от всех болезней общества?
Ну-ну.
Ей богу, патриотизм, без должной государственной базы, самые уродливые формы принимает..
NichtLanden
17.04.2008, 19:25
Это не развитие. Это допинг через известное место, о чем свидетельствовали застои и рецессии, с удивительным постоянством происходившие после этих "великих скачков".
===============================================
Товарищ Йо-Йо - а где великие свершения наших российских и рьяно любимых тобой либеральных кумиров???
Дай нам на них посмотреть то?
Сколько там времени булаву ставят на вооружение в стране которая тонет в нефтедолларах? А вот товарищ Сталин имея разрушенную страну после войны умудрился в 1948 году и карточки отменить, в 1949 году бомбу ядрену сделать - неважно что мы стырили что то в США, важно что были кадры которые смогли это дело рюхнуть и собрать...И космос успел развить и всех этих братьев лесных прижучить
Прежде чем ты начнешь блажить о зеках которые все это делали напомню тебе что их количество в РФ равно количеству зеков в сталинском СССР после войны:D :D :D
NichtLanden
17.04.2008, 19:30
Ей богу, патриотизм, без должной государственной базы, самые уродливые формы принимает..
===============================================
Ну с этим все в порядке - щас прямо компания по обливанию грязью СССР - включи любой теледурик -везде эти продажные шавки интеллигентные кричат о том какой зверь был Сталин, как они бесстрашно боролись с режимом держа фигу в кармане.. Фильмы типа груза 200 снимаются активно .Смотрел тут краем глаза на закрытом показе "Груз 200" и как этим гамном восхищалась часть творческой интеллигенции - сразу вспомнилась фраза кого то из участников ВИФа - Мир спасет красота, и массовые расстрелы творческой интеллигенции....Тьфу блин, Иваны не помнящие родства
И неравнодушные люди должны заставить европу жить по китайски. Чисто из чувства справедливости...
Прости, но это ТВОЙ бред.
А Европа сама себя заставит... или заселится африканцами, турками и китайцами.
http://www.inline.ru/sobytie.asp?NewsID=135355
Чел украл хрен знает сколько млн баков - и вот на тебе - вот она реальная борьба с коррупцией
Так пахнуло временем свободы, временем Ельцина:D :D :D :D
Да здравствует Российский Суд - самый гуманный суд в мире! (с)
P.S.
А ещё наши народные избранники всерьёз рассматривают законопроект, по которому к подозреваемым в экономических преступлениях не будет применяться такая мера пресечения как арест - только залог и подписка.
Правда здорово?
Украл - поделись и будь счастлив!
===============================================
Товарищ Йо-Йо - а где великие свершения наших российских и рьяно любимых тобой либеральных кумиров???
Дай нам на них посмотреть то?
Сколько там времени булаву ставят на вооружение в стране которая тонет в нефтедолларах? А вот товарищ Сталин имея разрушенную страну после войны умудрился в 1948 году и карточки отменить, в 1949 году бомбу ядрену сделать - неважно что мы стырили что то в США, важно что были кадры которые смогли это дело рюхнуть и собрать...И космос успел развить и всех этих братьев лесных прижучить
Прежде чем ты начнешь блажить о зеках которые все это делали напомню тебе что их количество в РФ равно количеству зеков в сталинском СССР после войны:D :D :D
Блажишь - это ты, как только кумира невзначай сомнению подвергнут.
Ну и что дальше? Ну бомбу сделали... ну Б-29 содрали, а в Америке с Европой не только бомбу сделали, но еще и для нормальной жизни кучу вещей попридумали и наделали.
А производительность труда НИКОГДА в СССР даже и не приближалась к американской (и европейской).
А урожайность в с/х тоже там же была. После гениальных указаний вождя по генетике.
А компьютеры - когда после ценных указаний вождя о борьбе с кибернетикой наконец очухались - тоже тянули с многолетним отставанием.
И где ни копни - уткнемся в фундаментальное: есть естественное развитие социально - экономических систем, происходящее с определенным естественным темпом. Там, где "спасители человечества" начинают резко "модернизировать" систему, на самом деле просто выискивая и выжигая скрытые ресурсы, в итоге получаем стагнацию, в худшем случае - катастрофу.
Ты можешь попробовать пробежать километр на уровне МС. ПРосто прими эфедринчику... что будет потом - я не виноват...
prohojii
17.04.2008, 20:12
===============================================
Ну с этим все в порядке - щас прямо компания по обливанию грязью СССР -
Ааа Нихт, промахнулся ты мимо времени, счас не 97 год. Наоборот, одобренная политуправлением ностальгия по временам величия процветает. Демократия с либерализьмом- слова официально ругательные. Вертикаль счас единство и лидер.
Прости, но это ТВОЙ бред.
А Европа сама себя заставит... или заселится африканцами, турками и китайцами.
Да, это мой бред. По мотивам твоих тезисов. Если ты, их выдвигая, целью задавался просто воздуха пошевелить- тогда звиняй- переоценил заявку. Мне показалось, что ты чуть не программу действий оглашаешь.
Блажишь - это ты, как только кумира невзначай сомнению подвергнут.
Ну и что дальше? Ну бомбу сделали... ну Б-29 содрали, а в Америке с Европой не только бомбу сделали, но еще и для нормальной жизни кучу вещей попридумали и наделали.
А производительность труда НИКОГДА в СССР даже и не приближалась к американской (и европейской).
А урожайность в с/х тоже там же была. После гениальных указаний вождя по генетике.
А компьютеры - когда после ценных указаний вождя о борьбе с кибернетикой наконец очухались - тоже тянули с многолетним отставанием.
И где ни копни - уткнемся в фундаментальное: есть естественное развитие социально - экономических систем, происходящее с определенным естественным темпом. Там, где "спасители человечества" начинают резко "модернизировать" систему, на самом деле просто выискивая и выжигая скрытые ресурсы, в итоге получаем стагнацию, в худшем случае - катастрофу.
Ты можешь попробовать пробежать километр на уровне МС. ПРосто прими эфедринчику... что будет потом - я не виноват...
А можно "принять" адреналинчику - думаю, что не хуже получится.
Когда выбор будет сдохнуть или убежать.
Не прав ты во многом.
При том, что ты заявляешь, СССР никогда бы не стал из того, что было после ГВ тем, что сломало хребет Немцам, прошедшим победным маршем всю Европу.
И за год не переместили бы охрененную часть промышленности за Урал, и не восстановили бы до предвоенного состояния страну за 10 лет.
А наши дорогие либералы каждый раз опускают страну до состояния, когда приходится включать адреналиновые резервы просто для того, чтобы страна не перестала существовать.
(Это не моё твёрдое мнение, это ещё одна точка зрения на причины скачкообразного развития)
И сейчас Россия снова на пороге, когда придётся либо выжать все резервы чтобы выжить, либо просто не будет такой страны.
Вот так вот...
Демократия с либерализьмом- слова официально ругательные. Вертикаль счас единство и лидер..
Официально - нет, а фактически - как раз года так с 97-го. Для чего и дерьмократам, и либерастам пришлось славно потрудиться в предыдущие несколько лет.
А признать эту мразь тем чем оно является официально... потенции у нынешней власти не хватит и самокритики :)
А можно "принять" адреналинчику - думаю, что не хуже получится.
Когда выбор будет сдохнуть или убежать.
Не прав ты во многом.
При том, что ты заявляешь, СССР никогда бы не стал из того, что было после ГВ тем, что сломало хребет Немцам, прошедшим победным маршем всю Европу.
Только не забывай, кто трогательно выращивал немецких спецов на своей территории, видимо, чтобы потом сломать им хребет.
Вообще - замечательная политика с 1917-го: вначала поср..ться со всем миром, построить у себя такую систему, которая абсолютно неприемлема для большинства стран, пытаться вдобавок ее кому можно и нельзя навязать, да при этом объявить себя окруженными врагами, которые спят и видят, как бы задушить это белое и пушистое государство...
Правда и до 17-года Россия этим страдала несколько в менее параноидальной форме. Но всегда считалось, что ее кто-то всегда хочет завоевать.
NichtLanden
17.04.2008, 20:53
Да здравствует Российский Суд - самый гуманный суд в мире! (с)
P.S.
А ещё наши народные избранники всерьёз рассматривают законопроект, по которому к подозреваемым в экономических преступлениях не будет применяться такая мера пресечения как арест - только залог и подписка.
Правда здорово?
Украл - поделись и будь счастлив!
=======================================================
А варвары китайцы расстреливают за хищения миллионов баксов
А так обожаемое нашими либералами и демократами американское правосудие паяет сроки от 15 лет и выше за такие невинные шалости
ну а наш суд - как всегда самый гуманный в мире.
У Карамзина написано о том как хотели смертную казнь за убийство заместить денежным штрафом - в итоге получили такой вал убийств что быстро ввели ВМН обратно
NichtLanden
17.04.2008, 20:59
Ааа Нихт, промахнулся ты мимо времени, счас не 97 год. Наоборот, одобренная политуправлением ностальгия по временам величия процветает. Демократия с либерализьмом- слова официально ругательные. Вертикаль счас единство и лидер.
=================================================
То то Сванидзе с Ерофеевым с государственных телеэкранов и утюгов не вылазит - наверное я живу в параллельном мире
NichtLanden
17.04.2008, 21:04
Ты можешь попробовать пробежать километр на уровне МС. ПРосто прими эфедринчику... что будет потом - я не виноват...
====================================================
Это я и без тебя знаю - где великие свершение сподвижников Борискиных? Петровы сподвижники хоть наряду с тем сколько и народца перевели и денег поворовали - но сумели и шведам бока наломать но и городов построить.... Или от русского либерала как всегда остается памятник нерукотворный в виде дурно пахнущей кучки
NichtLanden
17.04.2008, 21:08
Только не забывай, кто трогательно выращивал немецких спецов на своей территории, видимо, чтобы потом сломать им хребет.
============================================
А приведите цифры сколько вложили денег американцы в Германию с 1933 по 1929 год - в Фабен Индустри, какая доля у американцев была в такой конторке как Фоке-Вульф.. Изначально посыл неверный - за эти школы немцы еще и наших обучали, в качестве арендной платы.....
У меня таке подозрение коллега, что в 1989 году Коротич через "Огонек" вам нанес что то типа родовой травмы - вы все мыслите категориями двадцатилетней давности:D :D Время - стоять!:):)
Только не забывай, кто трогательно выращивал немецких спецов на своей территории, видимо, чтобы потом сломать им хребет.
Угу, выращивал...
Вместе с немецкими либерастами, вырастившими Гитлера p:)
Вообще - замечательная политика с 1917-го: вначала поср..ться со всем миром, построить у себя такую систему, которая абсолютно неприемлема для большинства стран, пытаться вдобавок ее кому можно и нельзя навязать, да при этом объявить себя окруженными врагами, которые спят и видят, как бы задушить это белое и пушистое государство...
Правда и до 17-года Россия этим страдала несколько в менее параноидальной форме. Но всегда считалось, что ее кто-то всегда хочет завоевать.
Да что ты...
Никому нахрен Российские просторы, недра, люди (в качестве рабов) не нужны были никогда...
Это же всё паранойя!
Сами приглашаем -приезжайте, берите нас... не хотят...
Всё помощью нас заваливают благотворительной.
Так только, пара придурков Европейских случайно забрела (тормоза отказали, видать после того как по Европе разогнались).
Да из Азии, по недомыслию дикари голодные забредали..
А эти параноики русские избивали их всех и угнетали - то коммунизмом (немецко-х.з. какого происхождения), то ещё какой гадостью, вроде православия или языка своего мямлящего...
Так только, пара придурков Европейских случайно забрела (тормоза отказали, видать после того как по Европе разогнались).
Это Наполеон что ли? А Аустерлиц - это типа окраина Москвы...
А после чего началась осада Севастополя, помним?
А до того, что - одну Россию забижали? Воевала вся Европа, все друг друга по разу, а то и по нескольку завоевывали... но никто потом себя "осажденной крепостью" не считал почему то.
Только не забывай, кто трогательно выращивал немецких спецов на своей территории, видимо, чтобы потом сломать им хребет.
Вообще - замечательная политика с 1917-го: вначала поср..ться со всем миром, построить у себя такую систему, которая абсолютно неприемлема для большинства стран, пытаться вдобавок ее кому можно и нельзя навязать, да при этом объявить себя окруженными врагами, которые спят и видят, как бы задушить это белое и пушистое государство...
Правда и до 17-года Россия этим страдала несколько в менее параноидальной форме. Но всегда считалось, что ее кто-то всегда хочет завоевать.
Уважаемый почитать Вас, так сразу думаешь о проклятых комуньяках унд больше'виках, которые отвернули страну со столбового пути развития западной цивилизации :cry: . Как Вы не понимаете того, что было очевидно всю историю России - запад всегда стремился уничтожить Россию, либо всячески способствовал любой пакости для нее, начиная от тевтонских рыцарей. А что касаемо ссоры со всем миром, то представьте себе такой вариант: Верная союзническому долгу царская Россия вместе со всей антантой участвует в WWI до победного..., но что в итоге имеет? Рассчитывает поправить свое экономическое состояние за счет репараций с германии и австро-венгрии, но не получается. Вспомните про Италию, которая честно до конца воевала, и что получила? Львиную долю репараций и контрибуций заполучили Англия, Франция и США, а Италию это привело к фашизму во главе с дуче. Если посмотреть на подготовку германских военных в союзе в 1928-1931 г., так не забывайте о том, что тогда была веймарская республика, с которой были отношения больше экономического характера, и подготовга гансов в Липецке и т.д. была частью оплаты СССР за поставки немецкого станочного оборудования и технологий, замечу что с США дипломатические отношения установились в 1933 году , и у СССР не было иного выхода, как работать с немцами, так ни Англия ни Франция не собирались ничего продавать союзу. А что касаемо царской России, и ее "параноидального противостояния" с "цивилизованным человечеством", Вы бы почитали о том какой хай поднял запад когда Миклухо-Маклай выступил с предложением о протекторате России над папуасами Новой Гвинеи, любая пусть самая робкая попытка России заявить о своих интересах, вызывала бурю протеста со стороны "цивилизованного человечества", потому что Россия "большая и страшная", а мы евроПиндейцы все такие мягкие, просвященные и пушистые....вот только по всему миру то рабов продавали, то всяких туземцев вырезали, колонии имели и тд и тп...Его Величество двойной стандарт.
Это Наполеон что ли? А Аустерлиц - это типа окраина Москвы...
А после чего началась осада Севастополя, помним?
А до того, что - одну Россию забижали? Воевала вся Европа, все друг друга по разу, а то и по нескольку завоевывали... но никто потом себя "осажденной крепостью" не считал почему то.
И сейчас не считает...
Только войска свои и ракеты поближе придвинуть норовят к дикарям русским. А то вдруг у тех глазки-то откроются... Делиться перестанут чем там ещё есть...
Знаешь, эту чушь от г-жи Новодводворской о виновности России перед всем миром нести хватит...
И про "естественные темпы развития" - тоже интересная мысль. Оказывается можно и не делать ничего - оно само естественным образом образуется...
И компьютеры, и реакторы, и ракеты...
Бог, видимо, подаст готовенькое на блюдце с голубой каёмкой. :)
А либералы помолятся :)
prohojii
17.04.2008, 22:08
2 РОР
Кем работаешь, если не секрет?
NichtLanden
17.04.2008, 22:12
У Йо - Йо время остановилось - он по прежнему в 1989 году:):)
А все эти факты ему ехали болели....Тут по моему другой случай:):)
- Когда бы вы были военным юнкерочком, али гусариком молоденьким, вы бы не так говорили, а саблю бы вынули и всю Россию стали бы защищать.
- Я не только не желаю быть военным гусариком, Марья Кондратьевна, но желаю напротив уничтожения всех солдат-с.
- А когда неприятель придет, кто же нас защищать будет?
- Да и не надо вовсе-с. В Двенадцатом году было на Россию великое нашествие императора Наполеона французского первого, отца нынешнему, и хорошо кабы нас тогда покорили эти самые французы: Умная нация покорила бы весьма глупую-с и присоединила к себе. Совсем даже были бы другие порядки-с.
А во кстати интересные вещи написаны... http://news.mail.ru/politics/1712350/
Особенно удивило это:
"...В Госдуме вообще не довольны работой госкорпораций. По мнению спикера Госдумы Борис Грызлова, эти “конторы” неэффективно расходуют бюджетные средства. “По большей части они аккумулированы на банковских счетах корпораций, ранее заявил спикер. Это, конечно, приносит им доход, но корпорации это не общества с ограниченной ответственностью”. Корпорации создавались для того, чтобы развивать российскую экономику, а не сами корпорации, считает Грызлов..."
И сейчас не считает...
Только войска свои и ракеты поближе придвинуть норовят к дикарям русским. А то вдруг у тех глазки-то откроются... Делиться перестанут чем там ещё есть...
Знаешь, эту чушь от г-жи Новодводворской о виновности России перед всем миром нести хватит...
И про "естественные темпы развития" - тоже интересная мысль. Оказывается можно и не делать ничего - оно само естественным образом образуется...
И компьютеры, и реакторы, и ракеты...
Бог, видимо, подаст готовенькое на блюдце с голубой каёмкой. :)
А либералы помолятся :)
Насчет "нести" я бы все же попросил последить за своим языком. Потому как то, что Вы имеете честь тут излагать, можно тоже по-всякому назвать. Спаситель отечества Вы наш на белой лошади...
Если, простите, не хватает чего-то, чтобы понять, что такое "естественные темпы развития", если это ассоциируется у Вас с "можно и не делать ничего", то куда уж дальше...
Кого и что ждёт не знаю.;-))А меня видимо ждёт другая работа.Все лозунги Матвиенко о строительстве метрополитена в Питере-развеялись как дым.Метростроевский ЖБК практически прекратил выпуск продукции для строительства тоннелей и на нём грядут сокращения.
1.Только не забывай, кто трогательно выращивал немецких спецов на своей территории, видимо, чтобы потом сломать им хребет.
2.Вообще - замечательная политика с 1917-го: вначала поср..ться со всем миром, построить у себя такую систему, которая абсолютно неприемлема для большинства стран, пытаться вдобавок ее кому можно и нельзя навязать, да при этом объявить себя окруженными врагами, которые спят и видят, как бы задушить это белое и пушистое государство...
3.Правда и до 17-года Россия этим страдала несколько в менее параноидальной форме. Но всегда считалось, что ее кто-то всегда хочет завоевать.
1. Так ведь сломали немцам хребет-то. Германия до сих пор политический ноль, полностью подвластный США, что показали события в Югославии, когда немцы попытались не дать НАТО использовать свою территорию для занятой в операции авиации. А ГДР мы сами отпустили. От паранои вероятно, из страха что Германия усилится:)Немцы дышат ровно на столько на сколько им дозволяют. Как и японцы.
2-3. Ну не надо. Параноидальный СССР распустил Варшавский договор и сам себя. Параноидальная Россия ушла с Кубы и из Вьетнама... видимо, из страха прозевать ападение соседей. А непараноидальные соседи расширяют НАТО, захватывают Афганистан, Ирак, готовят войну в Иране, раздолбали Югославию, ставят в Европе ПРО. Непараноидальные прибалты и украинцы предъявляют непараноидальные территориальные претензии. Непараноидальная Франция совсем недавно заявляет во всеуслышание что её единственный противник - Россия...
Насчет "нести" я бы все же попросил последить за своим языком. Потому как то, что Вы имеете честь тут излагать, можно тоже по-всякому назвать. Спаситель отечества Вы наш на белой лошади...
Если, простите, не хватает чего-то, чтобы понять, что такое "естественные темпы развития", если это ассоциируется у Вас с "можно и не делать ничего", то куда уж дальше...
Это не у меня ассоциируется, а у свободофилов, которые Вам это в башку втюхали.
Я не понимаю, за что можно так ненавидеть собственный народ, собственную страну, что в любом его достижении искать и находить только зло.
Если Вы считаете, что обязаны кому-либо за Ваши, либо Ваших предков злодеяния перед миром - вперёд и с песней! Идите и кайтесь! Отрабатывайте!
Почему "естественные темпы" во времена "свободы" приводят каждый раз к откату почти на век назад?
Почему либерализм уже стойко ассоциируется с воровством и бесправием большинства населения?
Господа либералы, может в Вашей консерватории что-то, всёже, не так?
На любой вопрос "что Вы создали", следует ответ "сам дурак".
Вы что? Самые переработавшиеся во времена подъёма Российской экономики?
Аж на эфедрин подсевшие?
А, может, те, кто и тогда только языком молотить могли? И подсели не на эфедрин, а на травку да кокаин? От жалости к перенапрягающемуся вокруг народу, да от морального напряжения фигу в кармане держать?
YO-YO, это не личный наезд. Это призыв к твоему разуму.
Стоит ли занимать позицию тех, кто только охаивать чужое способен?
2 РОР
Кем работаешь, если не секрет?
Не секрет - проектирую и строю мясоперерабатывающие предприятия.
Знаете,мужики... Я тут вспомнил одно хорошее высказываение:
"Единственный урок истории заключается в том, что человечество не извлекает из нее уроков". (с) не помню кто.
Учусь сейчас на вечерке, получаю вышку.Пара философии. Проблемы государства и права.
"Как известно существует 2 формы правления (интересы всех и интересы одного)и 3 формы государства. Когда правит один человек, когда правит "элита"(воасть меньшинства), и когда правит народ (власть большинства).
Так вот если идеалы правящих поделить на "плохие" и "хорошие" получим следующее:
1. Власть одного: Царство Интересы всех
Тирания Интересы одного
2. Власть меньшинства: Аристократия Всех
Оллигархия Одного
3.Власть большинства: Полития (Республика) Всех
Демократия. Одного
Из чего можно сделать вывод, что Демократия является наиболее худшей формой управления государством, т.к. большинство удовлетворяет интересы одного (т.е. самого себя). "
(с) Лектор каф. Философии, доц. Паршин. БГТУ ВОЕНМЕХ.
Лично на мой взгляд - политика Сталина за всю историю нашей Советской России была наиболее правильная и выгодная стране.
За Урал производства перебросили, кстати, не потому что мы такие молодцы крутые, а потому что в середине 30 стало очевидно, что война будет.
Вот я пришел к вам и говорю : Надо постоить самолет!
Что вы мне скажите? На это надо время...Приходи завтра, посидим, подумаем...
А если я приду и скажу: Мы собираемся обороняться.-В худшем случае. Войны не избежать - 100%. Мне надо построить самолет.
Я думаю, что как Советский человек того времени вы отреагируете совершенно верно.
Зато сейчас можно взять визу и уехать крольчатину развдить в Новую Зеландию.
Честно если... Я бы все же хотел что б у нас не было демократии. По крайней мере такой, какая она сейчас. Царство, тирания, монархия - Мне нравится больше. Я конечно понимаю, что это значит, но факт остается фактом.
Судьбу страны должен решать один человек, вне зависимости от того, кто сосед, и что он есть.
SAMAPADUS
18.04.2008, 10:54
Да, ничего не изменилось больше чем за 1 000 лет
http://www.magister.msk.ru/library/history/karamzin/kar01_04.htm
Нестор пишет, что Славяне Новогородские, Кривичи, Весь и Чудь отправили Посольство за море, к Варягам-Руси, сказать им: Земля наша велика и обильна, а порядка в ней нет: идите княжить и владеть нами. Слова простые, краткие и сильные! Братья, именем Рюрик, Синеус и Трувор, знаменитые или родом или делами, согласились принять власть над людьми, которые, умев сражаться за вольность, не умели ею пользоваться.
А когда читаешь Карамзина и его модель "местного самоуправления" до нашествия монголов все больше убеждаешься что развитие у нас возможно при царях типа Ивана Грозного, Петра I, Екатерины II, Александра III или товарища Сталина.....А все это спанье власти типа Леонида Ильича или перестройки типа Хруща или Горби кончаются очень плачевно:D :D :D
:ups: мдя... ну как дите прям. На заборе тоже много чего пишут... Ты ВСЕМУ веришь?
А можно "принять" адреналинчику - думаю, что не хуже получится.
Когда выбор будет сдохнуть или убежать.
адреналин не увеличивает усвоение кислорода - задохнешся к 500 метрам.
1000 реально быстро сильно тяжело бежать.
aeropunk
18.04.2008, 12:24
Не секрет - проектирую и строю мясоперерабатывающие предприятия.
Тьфу! Так называемые мясопродукты покупаю только в самом крайнем случае, потому что они все сделаны из генетически модифицированной сои. Ну ее в топку. Предпочитаю покупать непереработанные мясо и рыбу.
Предпочитаю покупать непереработанные мясо и рыбу.
а может рассказать какой запрещенной дрянью коровок прокалывают, чем их кормят и затем мясо шприцуют до того как оно на стол попадет?
там и гмо детским лепетом покажется...
aeropunk
18.04.2008, 12:59
а может рассказать какой запрещенной дрянью коровок прокалывают, чем их кормят и затем мясо шприцуют до того как оно на стол попадет?
там и гмо детским лепетом покажется...
Да я догадываюсь. Но все равно в мясопродуктах этой дряни явно больше.
Сейчас наверное только морскую рыбу можно считать достаточно чистым продуктом.
aeropunk
18.04.2008, 13:04
В тему основной политической баталии в этой ветке вспомнилась одна замечательная поговорка. Правда, у нас она чаще в профессиональном плане используется, но и сюда очень хорошо подходит.
Гераклы приходят и уходят, а Агвиевы конюшни остаются.
:D
а может рассказать какой запрещенной дрянью коровок прокалывают, чем их кормят и затем мясо шприцуют до того как оно на стол попадет?
там и гмо детским лепетом покажется...
Особенно это касается импортного мяса. (кормят и прокалывают). Нашим это просто не выгодно - подкормки эти стОят ого-го, и на нашем скоте не окупаются. Тем более, что львиная доля местного мяса (КРС)собирается по частным подворьям. Вот свинина - да, там уже промышленное производство преобладает - и подкормки применяются нехило. Про птицу - вообще молчу.
А вообще - есть ещё некоторые мясопродукты, которые можно употреблять почти не опасаясь ;) .
С овощами и фруктами, кстати, ситуация гораздо хуже.
А насчёт ГМО... ИМХО страшилки всё это. Удобрения и экология гораздо больше значат, если даже всё враньё про ГМО считать правдой.
prohojii
18.04.2008, 15:03
Вот смотри, что ты предлагаешь:
1. Разобраться и понять что такое экономика, гос-во, почему мы живём так, как живём, понять основные, не соишком сложные законы экономики - они ничуть не сложнее основных физических законов и действуют также неотвратимо, возможно, потому, что они лишь следствие законов физики и математики.
Лехко. Поверь мне, КАЖДЫЙ посетитель форума считает себя вполне разбирающимся в вопросах экономики. Другое дело, что возникающие картинки порой диаметрально противоположны. Ты вот себя наверняка считаешь себя разбирающимся. И рассказываешь например мне о стапроцентной эффективности экономической блокады в нынешнем мире. Саддаму бы еще рассказал, ага, про эффективность блокады и бессмысленность авиаударов. Это я про нюансы. Про те нюансы, которые картинку нашего понимания могут изменить до полной неузнаваемости. Потому что, не будучи специалистами, мы весомость того или иного фактора, определяем чисто интуитивно. Мух в слонов и слонов в мух, обыватель в мозгах своих, превращает удивительно легко. Была б в башке общая теория. Если факты не лезут в теорию-тем хуже для фактов. Так что единого, для всех порядочных людей, взгляда на мир ожидать глупо. Разный он. Здесь, скажем, ты одного единомышленника нашел- Нихта. Он твои взгляды полностью разделяет. А с моей колокольни- ты православный сталинист (с), не помню чье), соскучившийся по палке, которой в жизни не пробовал.
2. Понять что нужно сделать, чтобы эти законы заработали на нас, а не против нас.
Это лозунг да? Или девиз? Что делать, стало быть, понять надо, и все. Это ж простой вопрос, ему тысяча лет. На обывательском уровне, я тебе на него отвечу. Искать работу, за которую платят больше. Бабушкам в подъезде деньги раздавать, душа ж не лежит.
3. Не позволять себя обманывать новоявленным гениям экономики от цветочной палатки... Не играть с ними в напёрстки, не верить в чудеса, не голосовать сердцем. Относиться к ворам как к ворам, а не как к народным героям.
Пункт первый и на политику распространяется в полной мере. Мы все знаем и никому не верим. А за путина голосуем патаму что стабильность. Потому что смутный липкий страх перемен в зарплате вниз. И потому что больше не за кого. И потому что он порядок навел, в отличие от смутных либерастов, а что порядок этот в нефтегазовой только сфере, так и нам кой че перепало. И еще по тысяче причин. Все знаем все понимаем, но голосуем как велят.
4. Сверять и просчитывать каждый свой шаг с этими законами, проверять реальность обещаний и отчётов тех, кто рвётся к власти, формировать своё мнение на происходящее в стране. Чёткое и просчитанное, а не внушённое деревянным ящиком с клоунами и проститутками внутри.
НЕ БЫТЬ ЛОХАМИ!
Смотри пункт первый снова. У каждого есть четкое мнение о происходящем в стране. Да вот у каждого свое.
5. Действовать каждому, на своём месте так, как подсказывают знания и совесть, думая не только о дне сегодняшнем, но и о завтрашнем. Так, чтобы фраза "хотели как лучше, а получилось как всегда" перестала подходить к каждому нашему шагу.
А мы все как действуем? Без мысли и без совести? Ты, на своем мясокомбинате, деньги от продажи обколотого мяса, не стеснешься получать?
Вот, собственно, и всё, что я предлагаю.
Лозунги это. С митинга. Со слезой и с надрывом. Даешь и долой. Печаль обеспеченного интеллигента, о тяжкой доле мужика.
(Впрочем, сам грешен, ни разу не рабочей специальности, но люблю за "мужичка-с-завода" попереживать.)
Пункт первый и на политику распространяется в полной мере. Мы все знаем и никому не верим. А за путина голосуем патаму что стабильность. Потому что смутный липкий страх перемен в зарплате вниз. И потому что больше не за кого. И потому что он порядок навел, в отличие от смутных либерастов, а что порядок этот в нефтегазовой только сфере, так и нам кой че перепало. И еще по тысяче причин. Все знаем все понимаем, но голосуем как велят.Угу, понятно :) Пальцами шевелить лучше получается, чем извилинами. Или обманывать себя выгоднее, чем по сторонам посмотреть? От липкого страха понижения зарплаты? От великого порядка воровство у нас в законе. И в нефте-газовой сфере в первую очередь. Продолжай голосовать.
А мы все как действуем? Без мысли и без совести?
Судя по цитате выше - лично Вы - да. Размер з/платы сегодня Вас больше волнует.
Ты, на своем мясокомбинате, деньги от продажи обколотого мяса, не стеснешься получать?
Нет, не стесняюсь. И с удовольствием кушаю то, что производится из обколотого мяса с добавлением ГМО :) . По одной простой причине - я ЗНАЮ, что выгодно добавлять в мясо, а что нет. И для чего это добавляют - дальше дело вкуса и личных пищевых предпочтений. А Вы можете продолжать верить в страшилки про ГМО, холистерин, туалетную бумагу и прочую нечисть, которой Вас травят исключительно отечественные производители, и питаться в макдональдсе. Вот блочку импортную я на свой стол уж точно не положу. И полезность ножек Буша на своей шкуре испытал - и в прямом, и в переносном смысле.
Печаль обеспеченного интеллигента, о тяжкой доле мужика.
(Впрочем, сам грешен, ни разу не рабочей специальности, но люблю за "мужичка-с-завода" попереживать.)
Опять не угадал :)
Интеллигентской мою работу врядли можно назвать. Да и не всю жизнь я занимался проектированием и строительством и как оно "мужичкам-с-завода" ЗНАЮ не по наслышке.
prohojii
18.04.2008, 20:37
Угу, понятно :) Пальцами шевелить лучше получается, чем извилинами. Или обманывать себя выгоднее, чем по сторонам посмотреть? От липкого страха понижения зарплаты? От великого порядка воровство у нас в законе. И в нефте-газовой сфере в первую очередь. Продолжай голосовать.
Я не голосовал. Чуть больше 40 процентов посетителей форума, голосовали. У них значит пальцами лучше получается шевелить чем извилинами.
\\А мы все как действуем? Без мысли и без совести?
Судя по цитате выше - лично Вы - да. Размер з/платы сегодня Вас больше волнует.
http://forum.sukhoi.ru/showthread.php?t=50898
Смотрим, читаем, что кого больше волнует. Жаль опрос анонимный, бессовестных мордой не тнешь в их бессовестность..
Нет, не стесняюсь. И с удовольствием кушаю то, что производится из обколотого мяса с добавлением ГМО :) . По одной простой причине - я ЗНАЮ, что выгодно добавлять в мясо, а что нет. И для чего это добавляют - дальше дело вкуса и личных пищевых предпочтений. А Вы можете продолжать верить в страшилки про ГМО, холистерин, туалетную бумагу и прочую нечисть, которой Вас травят исключительно отечественные производители, и питаться в макдональдсе. Вот блочку импортную я на свой стол уж точно не положу. И полезность ножек Буша на своей шкуре испытал - и в прямом, и в переносном смысле.
Не рассказывайте сказок батенька. Сказки, для своей нечистой совести, я сам придумывать мастак. По идейным стало быть соображениям Вы работу выбирали, тщательно, чтоб не в чем себя упрекнуть было. А если вдруг узнаешь, что на том мясокомбинате неправильное мясо в колбасу пустили, от зарплаты презрительно откажешься?
Опять не угадал :)
Интеллигентской мою работу врядли можно назвать. Да и не всю жизнь я занимался проектированием и строительством и как оно "мужичкам-с-завода" ЗНАЮ не по наслышке.
Всяк свою работу считает тяжелой и настоящей мужской. А про мужичков с завода, я тоже знаю (ничего что маленькими буковками?) не по наслышке. Однако рубаху на себе не рву.
И вот чего получается. Думайте дескать братья своей головой, живите по совести итд. Однако, чуть эти думанья своей головой, с единственно верным, авторитетным мнением автора не сходятся-и .. "не брат ты мне.." И совести у тебя сроду не было..
Судя по всему-"мужик с завода" я здесь один,то мне как-то до фонаря,что с маленькой буквы;-)))).Работа на заводе может и тяжела физически,но легче морально.Раньше я работал ремонтником эскалаторов,вот там было тяжеловато морально,а это гораздо хуже.
prohojii
18.04.2008, 21:48
Судя по всему-"мужик с завода" я здесь один,то мне как-то до фонаря,что с маленькой буквы;-)))).Работа на заводе может и тяжела физически,но легче морально.Раньше я работал ремонтником эскалаторов,вот там было тяжеловато морально,а это гораздо хуже.
Угу. Зато все прочие не понаслышке знают, с какой буквы надо :) Когда я работал слесарем на заводе, было не очень тяжело ни физически ни морально. Денег мало-главная забота. Компутерщиком - и вовсе легко и то и другое. Начальничком хужее всего. В моральном плане- полный пэ.. Истеричкой стать реально можно, если все близко к сердцу подпускать.
Угу. Зато все прочие не понаслышке знают, с какой буквы надо :) Когда я работал слесарем на заводе, было не очень тяжело ни физически ни морально. Денег мало-главная забота. Компутерщиком - и вовсе легко и то и другое. Начальничком хужее всего. В моральном плане- полный пэ.. Истеричкой стать реально можно, если все близко к сердцу подпускать.
Ну,слесарем-это смотря где и смотря что делать.Денег обычно хватает-первая получка на новом месте(более высокая чем раньше)-следущая получка уже кажется маленькой.Начальником говорите... Так там зарплата больше.С другой стороны,почему-то в начальники все лезут,а наоборот-почему-то инфаркты и прочие нервные заболевания.
Не рассказывайте сказок батенька. Сказки, для своей нечистой совести, я сам придумывать мастак. По идейным стало быть соображениям Вы работу выбирали, тщательно, чтоб не в чем себя упрекнуть было. А если вдруг узнаешь, что на том мясокомбинате неправильное мясо в колбасу пустили, от зарплаты презрительно откажешься?
Нет, не по идейным, однако ж не на бирже и не в банке сижу, не ворую и не травлю тебя. В банках тоже, кстати, не все воруют :) - это так, к слову чтобы не выискивал то, чего нет в моих словах. И от з/платы не откажусь если какой-нибудь чудила начнёт народ травить.
И вот чего получается. Думайте дескать братья своей головой, живите по совести итд. Однако, чуть эти думанья своей головой, с единственно верным, авторитетным мнением автора не сходятся-и .. "не брат ты мне.." И совести у тебя сроду не было..
Уж больно твои думанья на думанья дуроящика смахивают. Больше похоже не на думанья, а на рекламу. А ты, случайно, не засланный казачёк?:D (шутка если не понял). А за совесть за свою отвечай - я тебя не обманул и не ограбил чтобы такое заявлять. А того, о чём тема ждать не долго осталось - уже так где-то к следующим выборам (если не гораздо раньше - первые ласточки уже есть) окажется, что и резервы у нас неправильно считали (золото-валютные которые), и внешний долг ещё от царя-батюшки на нас висит, и стаб. фонд не так велик и неизвестно где... и напрячься всем миром нужно, пояски подтянуть ради светлого будущего...
Вот тогда и будешь на нюансах из мух слонов делать... на мясо:D
prohojii
18.04.2008, 23:42
Про совесть это я предложение коряво составил. В кавычках про совесть надо было, к небрату. Не тебе лично упрек в смысле, а сарказм типа. А ждать сколько осталось- дело такое.. Бесполезное. Ничего не изменишь ни ты ни я. Как ни живи своей головой. Это как с высокого этажа падать. Хочешь- ори. Хочешь- говори себе "пока все хорошо". Результат один. Разве маленькое чего. Взятки там гаишнику не давать. Не подличать ради мелкой выгоды. Так это к любым временам рецепт человечности..
Разве маленькое чего. Взятки там гаишнику не давать. Не подличать ради мелкой выгоды. Так это к любым временам рецепт человечности..
Ради крупной выгоды тоже подличать не стоит ;)
Ну и насчёт "не зависит" - конечно, когда уже забрался на крышу и прыгнул - поздно пить боржоми. Но вот куда стОит лезть, а куда нет - как бы тебя ни уговаривали по дуроящику, как бы морковкой по пути ни подкармливали - тут всё зависит только от тебя, меня... и т.д.
И не последняя эта крыша - их ещё дофига на пути попадаться будет.
Ну,слесарем-это смотря где и смотря что делать.Денег обычно хватает-первая получка на новом месте(более высокая чем раньше)-следущая получка уже кажется маленькой.Начальником говорите... Так там зарплата больше.С другой стороны,почему-то в начальники все лезут,а наоборот-почему-то инфаркты и прочие нервные заболевания.
А дело в том, что каждому человеку комфортно только когда он на своём месте, занимается любимым делом, когда моральное удовлетворение от работы не на последнем месте. Когда этого нет - тогда начинают метаться, искать где лучше, пытаться подменить моральное удовлетворение материальным, насилуют свою нервную систему, отчего становится только хуже и самому себе, и тем, кто вокруг - особенно тем, кто ниже. И когда человек теряет надежду на моральное благополучие, и теряет ещё и материальные блага, и возможность "оторваться" на том, кто ниже - тогда остаётся пустота выжатого лимона - отсюда и инфаркты, и всё остальное.
Торговля собственной душой никогда не приносила ничего хорошего.
И ещё.
Морально человек не может удовлетворитьсебя сам. Почти никогда. Мральное удовлетворение рождается из благодарности окружающих, из благодарности к окружающим. Поэтому, даже когда Вам кажется, что вполне адекватно кого-то отблагодарили рублём или даже переплатили за что-то, всёравно сказать "Спасибо" не помешает. Материально, это не стОит ничего - никто от этого не пошёл по миру и не надорвался, а настроение поднимает и тому, кого поблагодарили, и тому, кто поблагодарил.
Кстати, часто обычная благодарность действует не хуже взятки, но без состава преступления - и формально, и фактически.:). Но только когда она искренняя...
А дело в том, что каждому человеку комфортно только когда он на своём месте, занимается любимым делом, когда моральное удовлетворение от работы не на последнем месте. Когда этого нет - тогда начинают метаться, искать где лучше, пытаться подменить моральное удовлетворение материальным, насилуют свою нервную систему, отчего становится только хуже и самому себе, и тем, кто вокруг - особенно тем, кто ниже. И когда человек теряет надежду на моральное благополучие, и теряет ещё и материальные блага, и возможность "оторваться" на том, кто ниже - тогда остаётся пустота выжатого лимона - отсюда и инфаркты, и всё остальное.
Торговля собственной душой никогда не приносила ничего хорошего.
И ещё.
Морально человек не может удовлетворитьсебя сам. Почти никогда. Мральное удовлетворение рождается из благодарности окружающих, из благодарности к окружающим. Поэтому, даже когда Вам кажется, что вполне адекватно кого-то отблагодарили рублём или даже переплатили за что-то, всёравно сказать "Спасибо" не помешает. Материально, это не стОит ничего - никто от этого не пошёл по миру и не надорвался, а настроение поднимает и тому, кого поблагодарили, и тому, кто поблагодарил.
Кстати, часто обычная благодарность действует не хуже взятки, но без состава преступления - и формально, и фактически.:). Но только когда она искренняя...
Простите.И на что Вы мне намекаете?На мою грубость?Так вроде я с Вами нигде не работал,чтобы Вы могли делаь такие намёки.
NichtLanden
19.04.2008, 14:02
Чем больше денег зарабатывешь - тем больше нервов тратишь
Закон простой....
Простите.И на что Вы мне намекаете?На мою грубость?Так вроде я с Вами нигде не работал,чтобы Вы могли делаь такие намёки.
Нет, конечно!
Извини, если на это похоже.
Просто, мысли вслух.
Чем больше денег зарабатывешь - тем больше нервов тратишь
Закон простой....
Неправда Ваша.:)
Можно зарабатывать деньги без инфарктов.
Почему-то деньги противопоставляются душевному равновесию...
Может, именно потому, что рассматриваем второе только как товар, который можно разменять на деньги?
На самом деле, это совершенно разные категории и связь между ними искусственная.
NichtLanden
19.04.2008, 14:58
Неправда Ваша.:)
Можно зарабатывать деньги без инфарктов.
Почему-то деньги противопоставляются душевному равновесию...
Может, именно потому, что рассматриваем второе только как товар, который можно разменять на деньги?
На самом деле, это совершенно разные категории и связь между ними искусственная.
===================================================
Если сидеть на окладе - то да....
А если не на окладе а на % от сделок или выручки - то тут другой коленкор
Если сидеть - то пофиг - что на окладе, что на %
NichtLanden
19.04.2008, 16:58
Если сидеть - то пофиг - что на окладе, что на %
==================================================
Вопрос в том что те то на % не сидят как те кто на окладах, а землю роют носом...А те кто на окладе - в основной своей массе в 18-00 жопу от стула - и ехало болело
А я не о "сидеть" в смысле рабочей позы :)
А о "сидеть" в смысле лишь бы рупь шёл.
Те, кто на процентах - имеют головняк "втюхать" покупателю товар любыми средствами, те, кто на окладе - "втюхать" себя начальству любыми средствами как самого достойного на своём месте. И как только им это удаётся - обоим "ехало-болело" на всё остальное.
Если мечтаешь ходить на работу только в дни аванса и получки. Если ходишь туда как на каторгу - только из желания заработать денег, по необходимости, если боишься потерять работу только из-за того, что и доход потеряешь - значит не на своём месте работаешь, не своим делом занят, продаёшь себя за деньги. Не труд свой, не результаты его, а себя миленького.
Отсюда и нервы...
А работать так, чтобы покупатель за тобой с пачкой ассигнаций гонялся, зная что продашь ты ему не то, что тебе выгодно продать, и даже не то, что он "хочет", а то, что ему нужно, и только ты сможешь ему это продать. Когда звонок от заказчика после 18-00 не вызывает раздражения, а процент... "вот спасибо, хорошо. Положите на комод"...
Фантастика?
Да нет! Так бывает! Редко? Редко! Потому, что мало кто сегодня занимается любимым делом, мало кто на своём месте как рыба в воде.
Почему? Да именно потому, что всё вокруг с ног на голову поставлено, потому, что "втюхивать", когда ты "сидишь" на процентах, а тот, кому "втюхиваешь" "сидит" на окладе, сиюминутно выгодно и для твоих процентов, и для его оклада. Ты получил процент, он получил отчёт для начальства...
А то, что это никому больше не нужно - "ехало-болело" обоим.
==================================================
Вопрос в том что те то на % не сидят как те кто на окладах, а землю роют носом...А те кто на окладе - в основной своей массе в 18-00 жопу от стула - и ехало болело
Ну да, ну да. Это больше от человека зависит, а так же от конторы. Примеров можно привести массу. Причем на окладе как не паши можно рассчитывать максимум на премион, если начальник не прихапает ее себе.;)
prohojii
20.04.2008, 23:57
А работать так, чтобы покупатель за тобой с пачкой ассигнаций гонялся, зная что продашь ты ему не то, что тебе выгодно продать, и даже не то, что он "хочет", а то, что ему нужно, и только ты сможешь ему это продать
Ага, предположим, я сникерсами торгую. Или китайскими чайниками.
Такого
Да нет! Так бывает! Редко? Редко! Потому, что мало кто сегодня занимается любимым делом, мало кто на своём месте как рыба в воде.
всегда очень мало по объективным обстоятельствам. Увы, живем мы не в 22 веке Стругацких.
Ага, предположим, я сникерсами торгую. Или китайскими чайниками.
Такого
всегда очень мало по объективным обстоятельствам. Увы, живем мы не в 22 веке Стругацких.
Насчёт объективности - не всё так просто.
В человеческом обществе слишком мало реально объективных обстоятельств, существенных объективных обстоятельств, строго диктующих поступки. Их практически нет. Есть объективные потребности (их не много) и выбор как их удовлетворять. Есть потребности субъективные - и опять-таки выбор. А любой поступок человека субъективен по определению.
Если нравится торговать "Сникерсами" - торгуй и радуйся вместе с теми, кто их покупает. Если начнёшь за проценты от сникерса бегать по улицам, "рыть землю носом" и назойливо предлагать их каждому встречному - чё уж обижаться, что получишь в ответ кучу негатива и испорченные нервы?
Неправда Ваша.:)
Можно зарабатывать деньги без инфарктов.
Почему-то деньги противопоставляются душевному равновесию...
Может, именно потому, что рассматриваем второе только как товар, который можно разменять на деньги?
На самом деле, это совершенно разные категории и связь между ними искусственная.
вто уж хрена там.
Серьезные деньги за просто так не платят.
Пахать надо "отсюда и до обеда" и потом еще навалиться.
Плавали, знаем.
В 2001-м за 3к напахался, больше не хочется - всех денег не заработаешь.
Когда круглосуточно в голове только работа и детей видишь только в кровати. И постоянно срываешь им обещанное. Не говоря уж про отоспаться. Тут не инфаркты, а все что хош начнется через пару лет.
Vini Puh
21.04.2008, 11:21
От работы кони дохнут....)))
От работы кони дохнут....)))
Кони иногда дохнут и овса пережравши :D
aeropunk
21.04.2008, 13:19
вто уж хрена там.
Серьезные деньги за просто так не платят.
Пахать надо "отсюда и до обеда" и потом еще навалиться.
Плавали, знаем.
В 2001-м за 3к напахался, больше не хочется - всех денег не заработаешь.
Когда круглосуточно в голове только работа и детей видишь только в кровати. И постоянно срываешь им обещанное. Не говоря уж про отоспаться. Тут не инфаркты, а все что хош начнется через пару лет.
А вот не факт.
Нет, я не спорю, где-то возможно и так, в каких-то частных случаях.
Я сужу по своему опыту.
Мне нравится работать без напряга и за существенное материальное вознаграждение.
Первое и самое главное, чтобы объем работы был фиксированным. Т.е. ни в коем случае нельзя подписываться на работу с неопределенными границами. Т.е. должен быть некоторый критерий, по которому можно было бы судить, что работа выполнена и с надлежащим качеством.
Тогда, имея некоторый опыт, можно судить, справишься ли ты с данной работой за отведенный срок. Нужно браться за ту работу, которую можно сделать достаточно легко.
Лично мне не нравится сильно напрягаться, поэтому я обычно завышаю сроки, которые зависят от меня. А в моем частном случае все мои сроки как раз и зависят от меня - я их определяю.
Это позволяет работать без особого напряга, но еще не дает существенного материального вознаграждения.
Для получения существенного материального вознаграждения нужно чтобы за эту работу хорошо платили.
За какую работу платят больше всего? Больше всего платят уникальным специалистам.
Какие уникальные специалисты ценятся выше всего? Это руководители. Никаких шуток и никакой иронии. Людей, способных грамотно и успешно руководить не так много. Я считаю, что успешные топ-менеджеры получают свои фантастические зарплаты вполне заслуженно. Почему? Они уникальные специалисты. Помимо того, что они должны владеть общими принципами руководства, они еще должны и достаточно хорошо владеть спецификой данного конкретного бизнеса. Не вида бизнеса, а именно конкретного бизнес-предприятия.
Но я к менеджерам, а тем более к топ-менеджерам не отношусь.
Однако я тоже являюсь уникальным специалистом, единственным в мире специалистом в своей области. Просто что область эта очень узкая.
Я - программист. Мало что ли в мире таких программистов как я? Достаточно много. Это конечно дефицитный ресурс, но таких программистов много - тысячи или даже десятки тысяч, а может быть и сотни.
Так почему же я говорю, что я уникальный, единственный в мире cпециалист?
Потому что шесть лет назад, когда я пришел в эту контору, мне поручили написать некоторую программу с довольно сложной функциональностью. Платили мне тогда гораздо меньше чем сейчас. Со временем функциональность этой программы все больше разрасталась, вместе с этим росла и моя зарплата.
Мне платят не столько за то, что я умею делать то же самое, что и сотни тысяч других программистов, сколько за то, что я досконально знаю и умею делать то, что не умеют они, что нужно только этой конторе. Мне платят за уникальность. Я - хранитель этой программы, которую сам же и написал.
Так что же меня нельзя что ли заменить? Можно, конечно можно.
Но нужно ли?
Во-первых, другому программисту потребуется немало времени, чтобы в достаточной мере освоить эту программу. Причем скорее всего другой программист никогда не освоит программу столь же досконально, как и автор (поверьте на слово).
Во-вторых, когда этот другой программист освоит эту программу на достаточном уровне, он сам станет уникальным специалистом, которому нужно будет платить соответственно.
А вот если моя программа потеряет актуальность, то и мои доходы вероятно сразу упадут. Ну до тех пор, пока я не напишу новую программу и снова не стану уникальным специалистом. :)
Закручиватель нестандартных гаек уникального оборудования получает всегда большую зарплату чем закручиватель стандартных гаек на унифицированном оборудовании. Это при том, что усилий они прикладывают ровно одинаково.
Руководящая работа и работа программиста как раз тем и хороши, что в них объективно присутствует эта самая уникальность. Ну и нужно уметь распознавать эти самые перспективные уникальные направления.
Результат - ненапряжная высокооплачиваемая работа. :)
prohojii
21.04.2008, 13:21
Если нравится торговать "Сникерсами" - торгуй и радуйся вместе с теми, кто их покупает.
А, улицу подметать? А, пардоньте, сортиры чистить? Кто-то должен?
Да нет! Так бывает! Редко? Редко! Потому, что мало кто сегодня занимается любимым делом, мало кто на своём месте как рыба в воде.
Это вообще реально применить к чистильщику сортиров? К продавцу сникерсов? К грузчику? Увы, есть множество работ грязных, непрестижных, неинтересных, чувства глубокого удовлетворения не приносящих, в силу своей специфики. Вот изобретут наши ученые умных киберов, тогда будем посмотреть.
orthodox
21.04.2008, 13:38
я уникальный, единственный в мире cпециалист
Руководитель, не предотвративший Вашу незаменимость, неправ :)
Таких специалистов нужно заставлять с самого начала проекта писать пояснительную документацию и знакомить со своей работой коллег. И дело не в том, что можно будет меньше платить, а в том, что так будет обеспечена непрерывность работы предприятия :).
23AG_Oves
21.04.2008, 14:14
К грузчику? Увы, есть множество работ грязных, непрестижных, неинтересных, чувства глубокого удовлетворения не приносящих, в силу своей специфики.
Я когда грузчиком работал мне нравилось. Приятная физическая усталость, хорошая физ.форма. Были неприятные моменты, конечно - типа разгрузки пива в -25 из вагонов, или рояль немецкий на 8-ой этаж...
aeropunk
21.04.2008, 14:33
Руководитель, не предотвративший Вашу незаменимость, неправ :)
Таких специалистов нужно заставлять с самого начала проекта писать пояснительную документацию и знакомить со своей работой коллег. И дело не в том, что можно будет меньше платить, а в том, что так будет обеспечена непрерывность работы предприятия :).
Никакой незаменимости нет, я уже писал об этом.
Там объективно много функциональности, которую программа должна реализовывать. Я сам поднимал вопрос о ревизии, упорядочивании и документировании этой функциональности. На это получил ответ, что ориентировочно только эта работа займет около 12 человекомесяцев, что ресурсов на проведение такой работы нет, есть более важные направления, которые приносят прибыль.
Возразить на это нечего. Руководству виднее, как эффективно использовать имеющиеся ресурсы.
И действительно, одного высококлассного специалиста можно заменить дюжиной лемингов, но в сумме обходиться они будут дороже, а порядка будет меньше. Тем не менее лемингов используют, но на направлениях попроще.
А, улицу подметать? А, пардоньте, сортиры чистить? Кто-то должен?
Это вообще реально применить к чистильщику сортиров? К продавцу сникерсов? К грузчику? Увы, есть множество работ грязных, непрестижных, неинтересных, чувства глубокого удовлетворения не приносящих, в силу своей специфики. Вот изобретут наши ученые умных киберов, тогда будем посмотреть.
Да это относится к любой работе!
Тебе уборка дома приносит чувство удовлетворения?
Тем, что стало чище ?
Почему дворнику не может быть приятно, что от его работы двор стал чище, зеленее, уютнее и окружающие ценят это?
Если лично тебе не нравится какая-то работа, это не значит, что она никому не нравится. Если дело кому-то нужно, то всегда найдётся человек, который это сделает с удовольствием. Обосрать, конечно, можно любую работу, любое дело, но тогда, в результате, сам окажешься в загаженном дворе или в засраном сортире.
prohojii
21.04.2008, 17:48
В 38 лет быть идеалистом- это редкий дар..
aeropunk
21.04.2008, 18:00
Да это относится к любой работе!
Тебе уборка дома приносит чувство удовлетворения?
Тем, что стало чище ?
Почему дворнику не может быть приятно, что от его работы двор стал чище, зеленее, уютнее и окружающие ценят это?
Если лично тебе не нравится какая-то работа, это не значит, что она никому не нравится. Если дело кому-то нужно, то всегда найдётся человек, который это сделает с удовольствием. Обосрать, конечно, можно любую работу, любое дело, но тогда, в результате, сам окажешься в загаженном дворе или в засраном сортире.
Ыыыыы! Отличная тема.
Приходил недавно человек на собеседование, заявил, что ему все равно чем заниматься, что за хорошие деньги он готов работать хоть дворником. На это ему заметили, что каждый из нас за такую же свою зарплату готов поменять свою работу на работу дворника. Работа дворника - это замечательный общефизически укрепляющий труд на свежем воздухе. И если бы за него еще и хорошо платили, это была бы сказочная работа. :D
Кстати сам подумываю о том, чтобы ближе к старости переквалифицироваться в дворники. Многие отмечают (в том числе это отмечал мой покойный отец), что с возрастом голова варит все хуже и хуже. Поэтому после определенного возраста мне дорога либо в топ-менеждеры, либо в леминги, либо в дворники. :ok:
В 38 лет быть идеалистом- это редкий дар..На самом деле, я зануда и пессимист каких свет не видывал :D
Но ещё помню времена, когда двор каждое утро летом из шланга мыли и поливали газоны, и стригли, и цветочки сажали, а зимой чистили от снега дорожки. И мусор из урн возле каждого подъезда выносили. И дворнику руку подать при встрече не стыдились, и по весне не стеснялись выйти с лопатами остатки снега пораскидывать... И в дворники чуть ли не по конкурсу брали... Хрен какой "топ-менеджер" бы устроился :D
А, кстати, никто не помнит как чистильщики сортиров на Руси назывались? ;)
А, кстати, никто не помнит как чистильщики сортиров на Руси назывались? ;)
Менеджер по работе с г...
или нужник-менеджер.
:)
http://moskva.aif.ru/issues/655/38_01
Найдите это слово.
Ну и так - для общего развития ;)
А если не на окладе а на % от сделок или выручки - то тут другой коленкор
Вот тут с человеком и происходят "чудесные" изменения:(
Не работайте за деньги и будет вам счастье.
Не спрашивайте как! У всякого своя мера.
23AG_Oves
22.04.2008, 22:53
Как там картинка в инете была где-то - Вакансия: Сервис-менеджер (уборщица).
Как там картинка в инете была где-то - Вакансия: Сервис-менеджер (уборщица).
Угу, клининг-менеджер, чтоб уж совсем не смешно...
После оператора котельной вышеприведенные изыски даже усмешки не вызывают.
А вот не факт.
Нет, я не спорю, где-то возможно и так, в каких-то частных случаях.
Я сужу по своему опыту.
Мне нравится работать без напряга и за существенное материальное вознаграждение.
Первое и самое главное, чтобы объем работы был фиксированным. Т.е. ни в коем случае нельзя подписываться на работу с неопределенными границами. Т.е. должен быть некоторый критерий, по которому можно было бы судить, что работа выполнена и с надлежащим качеством.
Тогда, имея некоторый опыт, можно судить, справишься ли ты с данной работой за отведенный срок. Нужно браться за ту работу, которую можно сделать достаточно легко.
Лично мне не нравится сильно напрягаться, поэтому я обычно завышаю сроки, которые зависят от меня. А в моем частном случае все мои сроки как раз и зависят от меня - я их определяю.
Это позволяет работать без особого напряга, но еще не дает существенного материального вознаграждения.
Для получения существенного материального вознаграждения нужно чтобы за эту работу хорошо платили.
За какую работу платят больше всего? Больше всего платят уникальным специалистам.
Какие уникальные специалисты ценятся выше всего? Это руководители. Никаких шуток и никакой иронии. Людей, способных грамотно и успешно руководить не так много. Я считаю, что успешные топ-менеджеры получают свои фантастические зарплаты вполне заслуженно. Почему? Они уникальные специалисты. Помимо того, что они должны владеть общими принципами руководства, они еще должны и достаточно хорошо владеть спецификой данного конкретного бизнеса. Не вида бизнеса, а именно конкретного бизнес-предприятия.
Но я к менеджерам, а тем более к топ-менеджерам не отношусь.
Однако я тоже являюсь уникальным специалистом, единственным в мире специалистом в своей области. Просто что область эта очень узкая.
Я - программист. Мало что ли в мире таких программистов как я? Достаточно много. Это конечно дефицитный ресурс, но таких программистов много - тысячи или даже десятки тысяч, а может быть и сотни.
Так почему же я говорю, что я уникальный, единственный в мире cпециалист?
Потому что шесть лет назад, когда я пришел в эту контору, мне поручили написать некоторую программу с довольно сложной функциональностью. Платили мне тогда гораздо меньше чем сейчас. Со временем функциональность этой программы все больше разрасталась, вместе с этим росла и моя зарплата.
Мне платят не столько за то, что я умею делать то же самое, что и сотни тысяч других программистов, сколько за то, что я досконально знаю и умею делать то, что не умеют они, что нужно только этой конторе. Мне платят за уникальность. Я - хранитель этой программы, которую сам же и написал.
Так что же меня нельзя что ли заменить? Можно, конечно можно.
Но нужно ли?
Во-первых, другому программисту потребуется немало времени, чтобы в достаточной мере освоить эту программу. Причем скорее всего другой программист никогда не освоит программу столь же досконально, как и автор (поверьте на слово).
Во-вторых, когда этот другой программист освоит эту программу на достаточном уровне, он сам станет уникальным специалистом, которому нужно будет платить соответственно.
А вот если моя программа потеряет актуальность, то и мои доходы вероятно сразу упадут. Ну до тех пор, пока я не напишу новую программу и снова не стану уникальным специалистом. :)
Закручиватель нестандартных гаек уникального оборудования получает всегда большую зарплату чем закручиватель стандартных гаек на унифицированном оборудовании. Это при том, что усилий они прикладывают ровно одинаково.
Руководящая работа и работа программиста как раз тем и хороши, что в них объективно присутствует эта самая уникальность. Ну и нужно уметь распознавать эти самые перспективные уникальные направления.
Результат - ненапряжная высокооплачиваемая работа. :)
Перечитываю. Весна 2008 года. Похоже писалось на веранде с розовыми стеклопакетами.
ir spider
06.03.2011, 00:52
Перечитываю. Весна 2008 года. Похоже писалось на веранде с розовыми стеклопакетами.
Ахаха!)))) Индийский программист в коде которого никто без лома и поллитры не разберется.
Учатся они, трах их тибидох.
После оператора котельной вышеприведенные изыски даже усмешки не вызывают.
А что Вас удивляет?ПМСМ,как раз подходящее название профессии.Ведь есть же операторы станков с ЧПУ.Название "оператор" показывает,что чел знает какие кнопки нажимать и в какой последовательности.К примеру:станочников умеющих настраивать програмные станки операторами нигде не называют.Говорят и пишут-токарь...,фрезеровщик станков с ЧПУ
Оператор метлы или мопа звучит гордо :).
ПРОФЕССОР
06.03.2011, 15:03
К примеру:станочников умеющих настраивать програмные станки операторами нигде не называют.Говорят и пишут-токарь...,фрезеровщик станков с ЧПУ
Вообще то они - наладчики.
Вообще то они - наладчики.
Наладчики-это отдельная категория.Они на станках не работают,(т.е. основная работа) их дело настраивать станки операторам.
ПРОФЕССОР
06.03.2011, 19:04
Наладчики-это отдельная категория.Они на станках не работают,(т.е. основная работа) их дело настраивать станки операторам.
Я знаю, кто такие наладчики. Сам несколько лет работал наладчиком ТПА.
Drozd (CSAR)
05.05.2011, 13:06
Цель США конфликт России и Китая .
Китай теряя ресурсы ближнего Востока разевает рот на ресурсы России. Он уже требует...
http://lenta.ru/news/2011/05/05/china/
Shoehanger
05.05.2011, 14:04
Это всё давно просматривалось, ещё когда Ходор придумал
Молодцы китайцы.
Им промышленность поднимать надо, а не на биржах играть с ценами. Поэтому и требуют. А ещё потому, что Россия слаба, а со слабого грех семь шкур не содрать.
Дадут им скидки. Зуб даю. Им и так поставки на льготных условиях.
Вопрос только в том, когда они скажут прямо и открыто - "отдайте сами или отберём"
Вопрос только в том, когда они скажут прямо и открыто - "отдайте сами или отберём"
Лет через 20 ИМХО при существующей власти и положении в стране. В принципе им и отбирать ничего не нада, в смысле военным путём. Достаточно подождать немного и вполне может произойти развал страны по национальному признаку. Далее взять под крыло националистическое правительство новой республики на ДВ и качай-отгружай себе чего нада.
Хреновое нас будщее ждёт ИМХО.
Пессимистический прогноз,а может быть просто бред сивой кобылы. http://www.democracy.su/russia/29-future-russia-xxi
Пессимистический прогноз,а может быть просто бред сивой кобылы. http://www.democracy.su/russia/29-future-russia-xxi
Как бы нового мало, Кургинян об этом же предупреждает. Да и так понятно.
Вполне реалистичныЙ сценарий.
Если и есть перегибы, то только в деталях.
Более того, я считаю, что нынешнее руководство страны уже активно претворяет его в жизнь.
Вполне реалистичныЙ сценарий..
И чего в нём реалистичного? Вот вам новый прогноз - вся Россия перееззжает в Москву, а пустующие места заселяют китайцы. Ну как?
mens divinior
16.05.2011, 16:17
И чего в нём реалистичного? Вот вам новый прогноз - вся Россия перееззжает в Москву...и помирает от голода, потому что в Москве нефти нет.
...и помирает от голода, потому что в Москве нефти нет.
5+ :)
В Москве нет не только нефти.
Пессимистический прогноз,а может быть просто бред сивой кобылы. http://www.democracy.su/russia/29-future-russia-xxi
Этот прогноз был сделан без малого 11 лет назад (в октябре 2000г.).
Так что, десять лет прошло, а Россия никуда не делась. Сегодня, напротив, пророки поют за упокой стремительно сдувающимся Штатам. Той Японии, что зарилась на Курилы, больше нет.
Европа всей мощью НАТО не способна сломить даже Ливию, какая уж тут оккупация России.
Той Японии, что зарилась на Курилы, больше нет.
Правда?
Не далее как сегодня краем уха слышал об очередном протесте по поводу визита на Курилы какого-то чиновника. А что там про ускоренное оформление виз для япов недавно бухтели? Или мне послышалось?
Китайцы вот-вот начнут нефть и газ собственными силами в восточной сибири добывать и перекачивать за откат кремлю...
Армию уже переодевают в клоунские наряды, министр обороны - мебельщик, "главнокомандующий" принимает (или сдаёт?) парад сидя..., рядом НАТОвские представители...
Полтриллиона нефтебаксов работают на экономику США (только чисто очередной "резервный фонд")...
В совбезе голосуем "как надо", СНВ очередное подписали, уран продолжаем накапливать на Урале (чего там с продажей обогащённого в пользу США? Чё-то не слышно последнее время... Вывозят? или уже?), последний "плутониевый реактор" остановлен...Натовский транзит в афган работает...
Или Вам не хватает вывесок на китайском языке и черножопых полицейских с м-16?
Шеф, всё пропало, всё пропало! :)
Не надо истерик, Mirnyi. Все их наслушались уже от Кургиняна.
Где оккупация? Или может Вы там у себя под Новосибирском уже поезда под откос пускаете?
Правда?
Правда. Скоро, похоже, не будет и того что осталось.
mens divinior
16.05.2011, 20:15
Правда. Скоро, похоже, не будет и того что осталось.и на чём основано это утверждение?
и на чём основано это утверждение?
Это не утверждение, а предположение, если что.
Сейсмическая активность там остаётся высокой, а в мире в целом постоянно растёт.
Фокусима, это проблема не на месяц, а на десятилетия, если не на века. Твёрдых оснований полагать, что она не будет усугубляться, нет:
"Конечно, и без «самого худшего» сценария разрушения, причиненные аварией, весьма серьезны, а для самой пострадавшей АЭС — скорее всего, фатальны. Так, не подлежат восстановлению четыре из шести энергоблоков. До сих пор периодически отмечается повышение температуры реакторов на пятом и шестом энергоблоках. По имеющимся данным, на первом реакторе выявлены повреждения примерно 70% топливных сборок, на третьем - повреждение защитной оболочки реактора. Специалисты пытаются поддерживать приемлемую температуру реакторов, закачивая в их оболочки морскую воду".
Надо объяснять, куда потом девается эта вода?
Кроме Фокусимы остановлена, по-моему, ещё одна станция. Посчитайте, какой процент они составляли от всех энергомощностей Японии.
При этом не забудьте, что проблема обеспечения энергетическими ресурсами была и остается для Японии и без всяких аварий весьма острой. Не имея собственных природных запасов угля, нефти, урана, Япония вынуждена импортировать почти весь объем потребляемых энергоресурсов, оставаясь в этом отношении едва ли не в полной зависимости от других стран.
Этого мало?
Drozd (CSAR)
16.05.2011, 21:41
Тема сочинения была странной. «Если б немцы победили?».
Витя П. напряг всё своё воображение и заскрипел пером. Увы, получался
какой–то чудовищный невообразимый список нелепостей. Такого в России
никак не могло бы случиться. Да ведь и победили в конце концов не
немцы.
1. Промышленности в стране практически никакой не
останется, оккупанты будут озабочены только выкачиваемом природных
ресурсов с наших территорий.
2. Вместо народных милиционеров из
народа будут полицаи из отребья, их будет очень много, а народ их будет
бояться больше бандитов.
3. На каждом выезде из города полицейские
будут проверять тех, кто собрался уехать или приехать. Каждый житель
будет обязан регистрироваться в полиции по месту жительства.
4. Для поддержания страха создадут дикие отряды из горных народов. Они будут
время от времени нападать на местное население, грабить и убивать.
5.Правителей наберут из особо подлых местных жителей. Дети и жёны
правителей будут жить для безопасности за границей. А сами они сменяться
тут по вахтовому методу.
6. Вся знать будет ездить только на
чёрных немецких машинах с сиренами. Простым людям во время проезда их
нужно будет убегать на обочину ждать пока проедут.
7. Немецкие товары будут считаться в России самыми лучшими и желанными.
8. Президент по-немецки будет говорить намного лучше, чем по–русски.
9. Вместо водки будут везде рекламировать и продавать пиво, как в Германии.
10. Те, кто воевал против немцев, будут получать гроши, а по праздникам скудный сухой паёк.
11. Убитых на войне русских похоронят в общих могилах, лишь бы отметить как то захоронение.
12. Большая часть мужского населения страны пройдёт через лагеря. Чтобы сломить волю к сопротивлению.
13.Преподаватели и врачи на оккупированных территориях будут получать
содержание по минимуму, только чтобы население сокращалось и
оскотинивалось не очень быстро.
14. На дальних окраинах России,
типа Приморья, возможно сохранятся партизаны. Они будут нападать на
полицаев, но запуганное население помогать им ничем не будет.
15. Дорог строить не будут, а бензин сделают подороже, чтоб народ сидел по домам.
16. Оружие народу будет строго–настрого запрещено иметь, чтоб вдруг не взбунтовались.
17. Для жизни населению настроят дешёвых бараков с низкими потолками, по 8 метров на человека.
18. Самым расторопным и умным дадут возможность уезжать и жить за границей, это будет считаться большим жизненным успехом.
Вера Павловна долго размышляла над оценкой...
Где оккупация? Или может Вы там у себя под Новосибирском уже поезда под откос пускаете?
Когда будет, дёргаться будет уже поздно.
Когда будет, дёргаться будет уже поздно.
Есть конкретные предложения? В каком направлении дёргаться собираетесь пока не поздно?
Тема сочинения была странной. «Если б немцы победили?».
Витя П. напряг всё своё воображение и заскрипел пером. Увы, получался
какой–то чудовищный невообразимый список нелепостей. Такого в России
никак не могло бы случиться. Да ведь и победили в конце концов не
немцы.
1. Промышленности в стране практически никакой не
останется, оккупанты будут озабочены только выкачиваемом природных
ресурсов с наших территорий.
2. Вместо народных милиционеров из
народа будут полицаи из отребья, их будет очень много, а народ их будет
бояться больше бандитов.
3. На каждом выезде из города полицейские
будут проверять тех, кто собрался уехать или приехать. Каждый житель
будет обязан регистрироваться в полиции по месту жительства.
4. Для поддержания страха создадут дикие отряды из горных народов. Они будут
время от времени нападать на местное население, грабить и убивать.
5.Правителей наберут из особо подлых местных жителей. Дети и жёны
правителей будут жить для безопасности за границей. А сами они сменяться
тут по вахтовому методу.
6. Вся знать будет ездить только на
чёрных немецких машинах с сиренами. Простым людям во время проезда их
нужно будет убегать на обочину ждать пока проедут.
7. Немецкие товары будут считаться в России самыми лучшими и желанными.
8. Президент по-немецки будет говорить намного лучше, чем по–русски.
9. Вместо водки будут везде рекламировать и продавать пиво, как в Германии.
10. Те, кто воевал против немцев, будут получать гроши, а по праздникам скудный сухой паёк.
11. Убитых на войне русских похоронят в общих могилах, лишь бы отметить как то захоронение.
12. Большая часть мужского населения страны пройдёт через лагеря. Чтобы сломить волю к сопротивлению.
13.Преподаватели и врачи на оккупированных территориях будут получать
содержание по минимуму, только чтобы население сокращалось и
оскотинивалось не очень быстро.
14. На дальних окраинах России,
типа Приморья, возможно сохранятся партизаны. Они будут нападать на
полицаев, но запуганное население помогать им ничем не будет.
15. Дорог строить не будут, а бензин сделают подороже, чтоб народ сидел по домам.
16. Оружие народу будет строго–настрого запрещено иметь, чтоб вдруг не взбунтовались.
17. Для жизни населению настроят дешёвых бараков с низкими потолками, по 8 метров на человека.
18. Самым расторопным и умным дадут возможность уезжать и жить за границей, это будет считаться большим жизненным успехом.
Вера Павловна долго размышляла над оценкой...
5.... нет... 10 баллов.
А Вере Павловне незачёт.
--- Добавлено ---
Не надо истерик, Mirnyi. Все их наслушались уже от Кургиняна.
Где оккупация? Или может Вы там у себя под Новосибирском уже поезда под откос пускаете?
За истериками - это к либерастам.
И нет. Поезда мы тут под откос не пускаем - прикрыты они хорошо нашими же согражданами.
Вот только, власть нынешняя - по всем абсолютно признакам оккупационная и управляемя далеко не народом-победителем.
А что касается черножопых полицейских с м-16, которых Вам так не хватает для осознания реального положения, думаю, что не позднее 2012-13 годов и они появятся... под предлогом защиты населения... вместе с гуманитарными бомбардировками... точнее - после них.
Вот вывесок на инглише уже реально больше, чем на русском.
Правда. Скоро, похоже, не будет и того что осталось.
Угу.
А ещё Китай от африканских энергоресурсов отрезают...
Отбросьте бред про дружбу и порядочность в политике и подумайте - где же им всем искать энергоресурсы??
Неужели на Марсе? Или-таки под боком, где этого добра - лет на 500, практически нет населения и прикрыто всё это одним танком на 10 км границы и взводом полуграмотных новобранцев в штанах от Юдашкина.
А ещё можно за смехотворные суммы откатов в карманы жалкой сотни-другой чиновников и без военной операции это всё поиметь.
Оккупация? Да ну нафиг... Это же смешно. Это как "кража со взломом" со свалки.
Ничего хорошего страну не ждет.
Если у вас маленькие дети, то вообще кранты.
http://euroua.com/rossiya/v-rossii-uzak ... -meditsinu
http://www.ng.ru/economics/2011-05-11/4_schools.html
Узаконено платное образование и медицина.
при не хитром подсчете стоимость обучения за двух детей в средней общеобразовательной школе за 11 классов составит около 1,2 миллиона рублей. При этом нужно учесть, что детям нужно еще оплатить детский сад, спортивные и развлекательные секции, снабдить учебниками, купить школьную форму и многое другое. В итоге получается, что в среднем родитель должен будет тратить на 1 ребенка в месяц порядка 20-25 тысяч рублей.
Уже тошнит от медвепутовской власти.
--- Добавлено ---
Первую ссылку уже забили. Вот текст, что был на странице:
В России узаконено платное образование и медицину
Мир - Россия
16.05.2011 17:27
АВТОР: VS
1 КОММЕНТАРИИ
Государственная дума Российской Федерации, благодаря единогласному голосованию партии «Единая Россия», приняла закон,
согласно которому с 1 сентября 2011 года среднее образование в России станет платным
Согласно принятому закону, большая часть учреждений социальной сферы – больницы, школы и детсады – перейдут с
бюджетного финансирования на самоокупаемость. Иными словами, государство будет оплачивать не всю их деятельность,
как сейчас, а только определенный объем услуг по госзаданию (субсидированию). Все остальное соцучреждениям придется
зарабатывать самостоятельно.
Единственное, что ребенок может получить бесплатно – это несколько базовых предметов. Речь идет о русском языке (2 часа в неделю), английском языке (2 часа в неделю), математике (2 часа в неделю), физической культуре (2 часа в неделю) и истории (1 час в неделю). А за такие предметы как рисование, музыка, информатика, физика, химия, биология и др. родителю придется заплатить. По предварительным данным, стоимость обучения в месяц составит порядка 6-7 тысяч рублей. Это порядка 54-70 тысяч в год и около 630 тысяч за все 11 лет обучения. Отметим, что первые три класса остаются бесплатными и в их программу входит весь набор предметов, что и раньше.
Учитывая то, что по официальным данным, 40% населения в России живет за чертой бедности, чуть больше трети
россиян будут безграмотными и не поступят в институт из-за того, что родители этих детей не будут иметь
возможности оплатить обучение.
Отметим, что сейчас выплачивается материнский капитал, который составляет 343 278 рублей, но он
выплачивается, только если в семье появился второй ребенок. Основной его задачей является помощь
семьям в улучшение жилищных условий и оплате обучения ребенка. Однако вышеупомянутая сумма
выдается, если у вас два ребенка, и при не хитром подсчете стоимость обучения за двух детей в
средней общеобразовательной школе за 11 классов составит около 1,2 миллиона рублей.
При этом нужно учесть, что детям нужно еще оплатить детский сад, спортивные и развлекательные
секции, снабдить учебниками, купить школьную форму и многое другое. В итоге получается, что в
среднем родитель должен будет тратить на 1 ребенка в месяц порядка 20-25 тысяч рублей.
Есть конкретные предложения? В каком направлении дёргаться собираетесь пока не поздно?
Не знаю, чесно.
Наверное следует делать какие-то усилия по сохранению территориальной целостности и недопущению египетско-ливийского сценария.
prohojii
17.05.2011, 14:15
Я вот теперь даж не знаю, куда дергаться. Зеландию трясет, япония опять же под боком. Отрезали гады все пути к отступлению, похоже придется оставаться..
--- Добавлено ---
Единственное, что ребенок может получить бесплатно – это несколько базовых предметов. Речь идет о русском языке (2 часа в неделю), английском языке (2 часа в неделю), математике (2 часа в неделю), физической культуре (2 часа в неделю) и истории (1 час в неделю).
Неправильный какой-то список. Надо физкультуру, труд и закон божий. И побольше, часов по 6 в неделю. А все остальное таки да- платным факультативом. А то переизбыток белых воротничков в стране. А синих не хватает. Нормально че, во всем мире так. А мы всех умнее чтоли?
Потихоньку читаю тему и все больше думаю, чем больше думаю, тем больше извините за выражение "одно место играет". В общем при нынешним гос. строе не чего хорошего не будет, система себя изжила, а недовольство народа растет и растет. Даже пример будет. Недавно заехал на заправку заправится, бензин АИ92 ценой за 27,6 р. (Московская обл. г. Протвино) подъезжает другая машина, мужик тоже заправляется и зазевался нехитрый разговор:
- Что, "золотом" будем заправляться.
- Выходит что так.
- Эх, сбросить бы бомбочку маленькую на Кремль.
- Тогда уж лучше большую, чтобы наверняка.
В общем как я понимаю народ уже почти "готов" и уже кипит, не хватает только маленькой искры...
Вот только, власть нынешняя - по всем абсолютно признакам оккупационная и управляемя далеко не народом-победителем.
Если бы… Российская «элита» неуправляема в принципе. Они настолько безнравственны, коррумпированы, циничны и алчны, что не проходит управляющий сигнал даже тех, кто намерен был осуществлять эту оккупацию опосредованно через них.
А что касается черножопых полицейских с м-16, которых Вам так не хватает для осознания реального положения, думаю, что не позднее 2012-13 годов и они появятся... под предлогом защиты населения... вместе с гуманитарными бомбардировками... точнее - после них.
Не появятся – время упущено. Нет у них на это уже ни времени, ни сил, ни средств. Их сейчас гораздо больше заботит, как самим не рухнуть до этих самых 2012-13 годов.
А ещё Китай от африканских энергоресурсов отрезают...
Отрезают. Однако есть ещё ресурсы Юго-Восточной Азии. И Китай, кстати, прекрасно понимает, кто отрезает, зачем отрезает, и куда его хотят подтолкнуть. Дураков там нет. Американцы очень самонадеянны, если думают перехитрить китайцев.
Не знаю, чесно.
Вот и я не знаю.
Наверное следует делать какие-то усилия по сохранению территориальной целостности и недопущению египетско-ливийского сценария.
Мне тоже кажется это наиболее разумным.
ir spider
17.05.2011, 17:37
Если бы… Российская «элита» неуправляема в принципе. Они настолько безнравственны, коррумпированы, циничны и алчны, что не проходит управляющий сигнал даже тех, кто намерен был осуществлять эту оккупацию опосредованно через них.
На мой взгляд все прекрасно проходит и выполняется. Бабло рулит.
prohojii
17.05.2011, 19:54
На мой тоже. Что значит "неуправляема"? У них деньги то где? В сбербанке? Там где деньги- оттуда и управляема. По всем законам глобализации.
На мой тоже. Что значит "неуправляема"? У них деньги то где? В сбербанке? Там где деньги- оттуда и управляема. По всем законам глобализации.
Абсолютно "в дырочку" :)
"Ури, я знаю где у них кнопка!":D
--- Добавлено ---
Отрезают. Однако есть ещё ресурсы Юго-Восточной Азии. И Китай, кстати, прекрасно понимает, кто отрезает, зачем отрезает, и куда его хотят подтолкнуть. Дураков там нет. Американцы очень самонадеянны, если думают перехитрить китайцев.
Не более, чем наша "элита".
Ресурсы ю-в Азии не сравнимы ни по количеству, ни по сложности добирания до них с расположенными под боком российскими - уже почти "ничейными", т.к. даже "элита" их контроллирует весьма условно.
Даже крупый внутренний кипешь в восточной сибири моментально разделит страну - без вариантов.
А идиотизм нашей "элиты" или напротив тонкий расчёт тех, в чьих руках "кнопки" доведёт до такого кипеша - абсолютно безразлично.
СЯО для страны уже потеряно, но ещё пока в руках выдрессированной верхушки. Вариант внутреннего закипания и использование такого повода извне - практически самый простой и безопасный. И он отрабатывается на всю катушку.
Не важно - сами мы тут начнём ЕДРО громить или либерасты после очередных выборов бучу поднимут - результат будет один.
И насчёт того, что им не потянуть - я Вас умоляю... За такой сладкий и жирный кусок там ещё и между собой передрутся - наперегонки будут финансировать.
Что значит "неуправляема"? У них деньги то где? В сбербанке? Там где деньги- оттуда и управляема. По всем законам глобализации.
Деньги не единственное и далеко не самое эффективное средство управления. Есть и такие, как запугивание, шантаж, игра на страстях человека.
Посильнее будут информационные средства. С их помощью управлять можно на мировоззренческом, историческом и идеологическом уровнях, но нашей «элите» это не грозит, так как она беспринципна, космополитична и безнравственна. Всё это у неё замещено невероятной спесью и чудовищным тщеславием, сиречь всё теми же страстями. Управлять по полной функции такими людьми невозможно – они непредсказуемы, а зачастую и не вполне адекватны.
Проблема осложняется ещё и тем, что центр управления не один - их несколько, и каждый стремится к доминированию, решая свои задачи в игре.
Drozd (CSAR)
17.05.2011, 22:26
Интерсно, будет ли завтра 18 мая 2011 г., рокировочка по медведевски...
mens divinior
17.05.2011, 22:56
Деньги не единственное и далеко не самое эффективное средство управления. Есть и такие, как запугивание, шантаж, игра на страстях человека.
Посильнее будут информационные средства. С их помощью управлять можно на мировоззренческом, историческом и идеологическом уровнях, но нашей «элите» это не грозит, так как она беспринципна, космополитична и безнравственна.
Управлять по полной функции такими людьми невозможно – они непредсказуемы, а зачастую и не вполне адекватны. да нет никакой "проблемы управления". Единственное, что делает их элитой - деньги, и они об этом знают.
А управлять невозможно харизматиками, но пока среди "элиты" таковых не наблюдается. Просто торговцы,банальнейшие.:)
да нет никакой "проблемы управления".
"...что же это у вас, чего ни хватишься, ничего нет!" (с)
mens divinior
18.05.2011, 02:59
"...что же это у вас, чего ни хватишься, ничего нет!" (с) оттого, что кое-чего есть - пофигизмъ называется :)
Нифига мы все не понимаем. Вот как нада думать:
Пу, имхо, вапще по барабану эти измы. Он отстаивает интересы России. Повышает её обороноспособность, чтоб больше не нашлось дурака, типа Наполеоши или алоизыча... Если б ему досталась страна после Брежнева- он бы тоже не менял "курс" идеологический... хотя - для таокй большой России выгоднее "интегрироваться" с другими силачами. Чтоб им невыгодно было бомбить то, где они в доле.
Коммент одного кадра с ИноФорума.
Утром по Вестям 24 увидел, в Сибири 92-й бензин уже 50р! Талоны вводят для служб и маршруток.
О, статья подоспела:
Бензин по талонам
Первый замминистра промышленности и энергетики Тувы Роман Кажин-оол сообщил, что на всех автозаправках республики 18 мая бензин продавался только по талонам. В свободной же продажа бензин можно найти только в Каа-Хемском районе.
100 тонн бензина, закупленные в Хакасии, будут продаваться только через АЗС «Тыва» и исключительно по талонам. Ими будут снабжаться предприятия и организации жизнеобеспечения, а также муниципальный автотранспорт. Кроме того, по 30 литров бензина в день смогут получить 250 маршрутных такси Кызыла, сообщает официальный сайт республики Тува.
Кроме того, правительство республики опровергло информацию о том, что на некоторых частных заправках бензин продается по 70 рублей за литр. А в отношении АЗС «Капитал», на которых топливо продавалось по спекулятивной цене 50 рублей за литр, правоохранительными органами начата проверка.
Власти республики заверили, что министерство промышленности и энергетики Тувы уже обсуждает возможность ежедневных поставок 400 тонн бензина из Кузбасса. Ведутся переговоры и с другими поставщиками. Однако о хотя бы ориентировочных сроках окончания бензинового кризиса в республике в послании не говорится ничего.
Тем временем заместитель председателя правительства Забайкальского края по промышленности и природным ресурсам Евгений Вишняков заявил, что постоянные поставки бензина в регион по сути прекратились.
«Ситуация с топливом, как и во всех регионах Сибири и Дальнего Востока, сложная. Обеспечение топливом регионов, в том числе и Забайкальского края, по сути, переведено на ручное управление», - передает слова Вишнякова РИА «Новости».
Сложности с поставками бензина наблюдаются и в Амурской области. На некоторых местных автозаправках бензин отпускается только по талонам. Другие же продают не более 10 литров на машину.
Дефицит бензина ощущается и в Архангельске. На местных заправках «Роснефти» полностью отсутствует АИ-95, а на АЗС «Татнефти» бензин был, но получить его могли только водители с корпоративными картами. Несмотря на это, правительство Архангельска решило пока не вводить ограничения на продажу бензина.
Если говорить о данных по стране, то, например, с 4 по 10 мая цены на бензин в среднем по России выросли на 1,3%, достигнув 24,63 рублей, сообщает данные Росстата агентство Regnum. «Чемпионом» по росту цен оказался Ханты-Мансийск (на 7,6%). В Москве и Санкт-Петербурге перебоев с поставками не ощущалось, однако цены выросли на 1,8% и 0,3% соответственно.
Президент России Дмитрий Медведев в ходе пресс-конференции 18 мая в Сколково рассказал, какие меры можно предпринять для борьба с топливным кризисом.
«К сожалению, ничего другого, кроме ограничительных мер я предложить не могу, и правительство этим правом воспользовалось. Речь идёт о введении очень жёстких пошлин. На время это может помочь, но не навсегда», - сказал глава государства.
Вместе с тем, президент России связал резкий рост на бензин с повышением цен на нефть на мировом рынке. Также Медведев не исключил того, что дефицит может быть вызван сговором.
Бензиновый кризис начался в России в последнюю неделю апреля. Первыми от топливного дефицита начали страдать водители Белгородской области и Алтайского края. Затем «подключились» и другие регионы России - Сибирь, Дальний Восток, Кубань и Центральная Россия, всего 73.
Проблемами с поставками топлива быстро заинтересовалось российское правительство. Премьер-министр России Владимир Путин поручил вице-премьеру Игорю Сечину разобраться с ситуацией на бензиновом рынке страны. Говоря о причинах топливного кризиса Путин заметил: «Дело не в дефиците, дело в сговоре». 28 апреля стало известно что правительство решило поднять экспортные пошлины на российскую нефть. С 1 мая они должны были вырасти сразу на 44 процента, до 408,3 доллара за тонну (что составляет 90% от ставки пошлины на нефть). Ранее предполагалось, что пошлина на светлые нефтепродукты с 1 мая вырастет с 283,9 доллара за тонну до 304 долларов.
17 мая Минэкономразвития предложило оставить на июнь высокие экспортные пошлины на бензин.
Вместе с тем, вопросом: «как в нефтедобывающей стране могут наблюдаться проблемы с поставками бензина?» уже задаются не только российские граждане. Например, китайское агентство «Синь-Хуа» сравнило Россию с «сапожником без сапог». Для сравнения отметим, что за литр бензина в Саудовской Аравии в среднем просят 15 рублей, в Венесуэле - 3, в Туркмении — 2.
http://www.km.ru/v-rossii/2011/05/18/neft/benzin-po-talonam
prohojii
19.05.2011, 11:51
Утром по Вестям 24 увидел, в Сибири 92-й бензин уже 50р! Талоны вводят для служб и маршруток.
А дима нам все про сколково распевает. А вова про спорт чирикает. Соловьи наши..
Этим бензиновым тварям пошлину прибавили на экспорт, чтоб чиновьим тварям было в сочи че пилить. Лить нефть за бугор менее приятно стало. Так, чтоб оне не обижались, им разрешили здесь цену приподнять. Под видом скандала канешно. 27 я думаю сделают. Один бакс за литр чтоб было. Считать удобно.
зы Еще смешное сеня видел бегущей строчкой новостей. "генпрокуратура не смогла установить истинного владельца аэропорта домодедово" Ну вот не шмогла она. Силы у нее слабые, полномочий нету.. Попробовали- не получилось, чтож тут поделать.
Roman Kochnev
06.06.2011, 22:32
http://pora-valit.livejournal.com/803.html
Сегодня Банк России и Банк Китая заключили соглашение о взаиморасчётах в национальных валютах.
Не знаю как всех, а меня это тревожит больше чем возможное нибиру, пандемия или лучи поноса.
Евгений055
24.06.2011, 03:07
А меня - радует.
Сегодня Банк России и Банк Китая заключили соглашение о взаиморасчётах в национальных валютах.
Не знаю как всех, а меня это тревожит больше чем возможное нибиру, пандемия или лучи поноса.
А что тут плохого?
может человек думает что в убитых енотах или евро-фантиках лучше?
для таокй большой России выгоднее "интегрироваться" с другими силачами. Чтоб им невыгодно было бомбить то, где они в доле. мы не разбойники и с разбойниками связыватся не стоит. В отличие от Ливии у нас и ПВО и СЯО и много чего другого, так что бомбить не посмеют. Поэтому разрушают изнутри пропагандой ложного образа жизни и ценностей, отбрасывая нашу культуру, рассказывая какие то сказки по сми.
А что тут плохого?
Да нам то это хорошо, только вот много кому из финансовых кругов это не понравится если это станет массовым явлением и последствия могут быть самые серьёзные.
DustyFox
24.06.2011, 11:51
А что тут плохого?
В свете http://www.sukhoi.ru/forum/showthread.php?t=69871 это событие обретает несколько зловещую окраску.
наоборот надо быстрее избавляться от зеленых фантиков, пока они еще существуют.
а вот на счет WW3 действительно зловеще, ведь если весь мир перестанет на халяву кормить огромные потребности штатов, то им придется либо урезать аппетит в несколько раз, либо пользоваться армией для защиты зажравшегося населения от голода... - а это уже война.
:( что то как то не смешно, а очень грустно ...
Поэтому я и написал, что тревожит посильнее всяких вариантов конца света.
наоборот надо быстрее избавляться от зеленых фантиков, пока они еще существуют.
а вот на счет WW3 действительно зловеще, ведь если весь мир перестанет на халяву кормить огромные потребности штатов, то им придется либо урезать аппетит в несколько раз, либо пользоваться армией для защиты зажравшегося населения от голода... - а это уже война.
:( что то как то не смешно, а очень грустно ...
От фантиков надо было избавляться ещё до "кризиса".
А насчёт армии США - так она зажравшаяся не меньше того самого населения. Умрут фантики - от армии очень быстро останутся лишь воспоминания.
Самое время затеять перестройку в США.
Да. "оно" будет огрызаться. Может быть даже сожрёт несколько шавочек из своих бывших союзников, но мировую войну США сейчас не потянут.
Этот полудохлый лев уже давно слишком полудохлый. И начинать его пинать - вполне "в стратегических интересах России" - ничего личного - просто бизнес.
Я думаю, что и "мировое сообщество" вот-вот поймёт, что лучше один раз потерять ограниченную сумму на обвале бакса и приведении статуса США в соответствие фактическому состоянию их экономики, чем терять бесконечно, поддерживая труп аппаратами.
Рейгономика сдувается объективно, окончательно и бесповоротно.
В самом худшем случае такой вариант событий, всёже, лучше, чем позволить англосаксам привести в исполнение их планы по убийству остальных экономик ради сохранения собственного статус-кво.
это если учесть не принимать в расчет еврейско-рокфеллерской верхушки управления миром(сша и европа точно). доллар то для того и создавался, единая супер валюта, принадлежит частной конторе, печатай сколько хочешь... просто "чит" на бесконечные деньги. вы думаете они просто так откажутся от этого "чита"?! конечно есть человеческий фактор, есть множество людей... посмотрим увидим, надеюсь на перестроение экономики мирным путем.
Roman Kochnev
26.06.2011, 23:55
http://www.pora-valit.com/
Shoehanger
06.09.2011, 00:09
Попиарю Пайдиева
http://neuromir.televidoc.ru/%D0%90%D0%BD%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D1%82%D0%B8%D0%BA%D0%B0-%D0%9A%D1%80%D0%B8%D0%B7%D0%B8%D1%81-25
http://zhurnal.lib.ru/s/shapiro_m_a/payback.shtml
Evil Gryphon
12.09.2011, 17:30
правительство Греции заявляет что денег у него только до октября
А доходность по государственным облигациям прямо сейчас растёт со скоростью процента в минуту - http://www.bloomberg.com/apps/quote?ticker=GGGB1YR:IND#chart
(т.е. такими темпами дефолт Греции наступит сегодня-завтра)
=Spb=Goro
13.09.2011, 12:12
Снайперы для уличных боёв в России
Российский Генштаб готовит снайперов на случай «арабской весны» в России
Генштаб РФ намерен поднять численность снайперов в российских войсках, подобные подразделения могут появиться в каждой бригаде. Генералы Генштаба объяснили это решение желанием повысить эффективность боевых подразделений, а также опасениями развития ситуации в стране по арабскому сценарию.
http://www.km.ru/v-rossii/2011/09/13/narodnye-volneniya-v-stranakh-arabskogo-mira/rossiiskii-genshtab-gotovit-snaiper
Roman Kochnev
13.09.2011, 12:48
http://lenta.ru/news/2011/09/13/lose/
Численность трудоспособного населения в России с 2011-го по 2025 годы сократится не менее чем на десять миллионов человек.
Молодчик
13.09.2011, 16:42
Цены на электричество и газ в России вырастут уже после президентских выборов
Премьер Владимир Путин перенес сроки повышения тарифов с января на июль следующего года. Таким образом, изменения вступят в силу при новом главе государства, который будет избран в марте, передает «Интерфакс». Как сообщается, цены на газ должны вырасти не более чем на 15%, а тарифы на электричество будут повышены с учетом инфляции. В то же время первый вице-премьер Игорь Шувалов заявил, что перенос тарифного цикла никак не связан с президентскими выборами. По его словам, это решение обсуждалось достаточно давно
--- Добавлено ---
Следующему правительству России придется повысить налоги, чтобы укрепить государственный бюджет достаточно для противостояния возможному падению цен на нефть, заявил агентству Reuters министр финансов России Алексей Кудрин.
Кроме этого, Кудрин предупредил, что после парламентских и президентских выборов России предстоит реформировать пенсионную систему, а также найти способы компенсировать увеличение затрат на оборону.
Кудрин добавил, что высокие цены на нефть, которые сбалансируют бюджет страны, создадут «значительное увеличение рисков».
«Для такой системы, как наша, если мы не можем быстро сократить расходы, нам необходимо повышать налоги - это укрепит бюджетную систему и экономику в целом», - заявил Кудрин.
На прошлой неделе замглавы Минфина Татьяна Нестеренко заявила, что дефицит бюджета России в 2012 году составит 1,5%. Летом правительство ожидало в 2012 году дефицит бюджета на уровне 2,7% ВВП.
Кудрин подчеркнул, что повышение налогов в России не обязательно негативно скажется на росте экономики страны и инвестициях.
Более широкая доходная база позволит России сопротивляться обвалу цен на нефть, который, как считает Кудрин, случится в ближайшие несколько лет.
«В ближайшие три-четыре года цены на нефть упадут до $60 и останутся на этом уровне на шесть месяцев», - сказал Кудрин.
«Для России такая ситуация окажется крайне тяжелой», - добавляет министр.
Алексей Кудрин занимает должность министра финансов с 2000 года. По словам министра, он не устал и готов продолжать работу «в любой должности» при следующем президенте, сообщает Reuters
«Для такой системы, как наша, если мы не можем быстро сократить расходы, нам необходимо повышать налоги - это укрепит бюджетную систему и экономику в целом», - заявил Кудрин.
Мда...когда реформировали налоговою систему речь шла о снижении налогов в обмен на их собираемость. А если учесть заявления о том, что введут доп. налог на з/п свыше 40.000 - вообще, туши свет.
Молодчик
13.09.2011, 17:30
ЛДПР пойдет на думские выборы с лозунгом "За русских!"
Об этом заявил лидер партии Владимир Жириновский. При этом он отметил, что либерал-демократы ни в коем случае не выступают за какие-либо репрессивные меры по отношению к другим народам России. Однако, по словам политика, основополагающий принцип ЛДПР – придать русскому народу статус государствообразующей нации, передает агентство РИА.
Жириновский верно подметил растущий националистический запрос в обществе, однако рассчитывать на заметное укрепление позиции ЛДПР в будущей Думе не стоит, считает политолог Станислав Белковский.
Белковский отметил, что Жириновский, будучи добросовестным партнером Кремля, сразу прекратит свою националистическую риторику после окрика сверху
Мда...когда реформировали налоговою систему речь шла о снижении налогов в обмен на их собираемость. А если учесть заявления о том, что введут доп. налог на з/п свыше 40.000 - вообще, туши свет.
Какой "дополнительный налог"?
Что за чушь?
Снижают у нас налоги только на тех, кто их не платит.
Какой "дополнительный налог"?
Что за чушь?
Снижают у нас налоги только на тех, кто их не платит.
10 % от Минфина - дополнительный налог на зарплату
Минфин России подготовил и опубликовал на своем сайте проект "Основных направлений налоговой политики на 2012 и 2013-2014 гг.".
Предлагается одновременно со снижением ставки страховых взносов с 34 до 30% ввести дополнительную ставку в 10% для зарплат сверх 512 000 рублей в год. Снижение малому бизнесу социальных платежей до 20% будет компенсировано дополнительным сбором с высоких зарплат. Наконец, бизнесу предлагается законом запретить оптимизировать налоги.
Предложение Минфина России выгодно при зарплатах до 45 000 рублей в месяц: тогда объем уплачиваемых работодателем взносов будет меньше, чем в этом году. А вот при больших зарплатах объем уплачиваемых за такого сотрудника взносов окажется даже больше, чем при нынешней ставке в 34%.
Основные направления налоговой политики, подготовленные Минфином России, Президиум Правительства РФ рассмотрит 7 июля т.г.
http://www.legis.ru/misc/news/18669/
Powered by vBulletin® Version 4.2.5 Copyright © 2024 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved. Перевод: zCarot