ПВО Абхазии сбила еще один грузинский БПЛА [Архив]

NuFunnya

04.05.2008, 17:36

Ну, ждем видео в HDTV, чтобы было видно лица пилотов )

Миротворцы не располагают данными о сбитом над Абхазией беспилотнике

Российские миротворцы в зоне грузино-абхазского конфликта пока не располагают информацией о том, что абхазские ПВО сбили очередной грузинский беспилотный самолет-разведчик, сообщил помощник командующего Коллективными силами по поддержанию мира в зоне конфликта Александр Диордиев.
«Пока такой информации из министерства обороны Абхазии к нам не поступало. Будем проверять», – сказал он.
Министр обороны непризнанной республики Абхазия Мераб Кишмария заявил, что в воскресенье около 16.00 над Абхазией был сбит грузинский беспилотник.
По его словам, это произошло в Очамчирском районе. Этот самолет принадлежит тому же типу самолетов-разведчиков, которые уже сбивались над Абхазией, сказал Кишмария.
Ранее ПВО Абхазии уже сбили два грузинских беспилотника. // РИА «Новости»

МИХАЛЫЧ

04.05.2008, 17:53

Уже два за сегодня!!!
В воскресенье, 4 мая, ПВО Абхазии сбили над территорией Очамчирского района непризнанной республики на высоте семь тысяч метров два грузинских беспилотных самолета-разведчика. Об этом агентству "Интерфакс" заявил полпред президента Абхазии в Гальском районе Руслан Кишмария.
Изначально абхазская сторона сообщала об одном сбитом самолете. В настоящее время ведутся поимки обломков беспилотников. МИД Грузии уже выступил с опровержением данных о сбитых самолетах.

По словам Кишмария, данные действия с грузинской стороны подтверждают намерения Тбилиси провести военную операцию против непризнанной республики.

Таким образом, это уже четвертый грузинский самолет-разведчик, сбитый над территорией Абхазии за последнее время. О первом сообщалось 18 марта. Его обломки были продемонстрированы журналистам и представителям миссии ООН по наблюдению в Грузии.

Второй самолет был сбит 20 апреля. Этот инцидент привел к очередному обострению грузино-российских отношений. Тбилиси заявил, что беспилотник был уничтожен российским истребителем МиГ-29. Москва это заявление опровергла.
http://www.lenta.ru/news/2008/05/04/two/
Итого 4... Если действительно Элками - то пилоты молодцы. Впрочем, если мигами - тоже :)
Впрочем, вот тут: http://www.lenty.ru/gobest.html?http://lenty.ru/cgi-bin/gop.cgi?http://www.utro.ru/peredovica/
говориться -
По словам министра обороны республики Мераба Кишмария, аппараты, летевшие на высоте 7 тыс. м, были атакованы наземными средствами ПВО Абхазии. Это произошло около 16:00 мск в Гальском районе республики...стоимость одного такого БПЛА, какой был сбит в небе над Абхазией, составляет $12 - $15 млн, что является очень существенными материальными потерями для грузинских Вооруженных сил.

voice from .ua

04.05.2008, 18:00

Вероятно, эти "мирные" игрушки были высланы в целях разведать позиции только что введенного российского дополнительного миротворческого контингента.

Bror_Jace

04.05.2008, 18:11

Бгг.. Если все действительно так, то можно только порадоваться. У Саакашвили, наверное, инфаркт так скоро случиться.
Интересно, а в этот раз записи будет? Если та не подделка, то ещё две должны бы быть. В тот раз смогли - и в этот смогут заснять.. =)

Jameson

04.05.2008, 18:27

Это уже становиться однообразным (c) Марк Твен :)

NuFunnya

04.05.2008, 18:45

Остается порадоваться мастерству расчетов ПВО Абхазии. Или неумению грузинских операторов БПЛА. Или это коварный МИГ дежурит ))

LeR19_Borg

04.05.2008, 18:45

А учений ПВО Украины в тот момент не было?

МИХАЛЫЧ

04.05.2008, 19:17

СУХУМИ, 4 мая - РИА Новости. Найдены фрагменты одного из двух сбитых в воскресенье над Абхазией грузинских беспилотных самолетов-разведчиков, сообщил РИА Новости источник в Минобороны непризнанной республики.

"Поиски фрагментов второго беспилотника продолжаются", - сказал собеседник агентства.

По его словам, найдены фрагменты того самолета, который был сбит ПВО Абхазии в районе населенного пункта Ачигвара.

http://www.rian.ru/defense_safety/20080504/106522861.html

Unmen

04.05.2008, 19:31

Любопытно чем они их долбят, на 7к-то. Или наши чем их долбят. И как там с малозаметностью если их долбят.

F74

04.05.2008, 19:36

Основная проблема- найти, а после этого- батарея 85-мм пушек времен ВОВ с современными системами управления элементарно делает решето из БПЛА.

r27

04.05.2008, 20:01

а разве БПЛА, управляемые on-line, не являются источниками радио-излучения?

F74

04.05.2008, 20:24

Во-первых, на тяжелых БПЛА (типа Х-59 %) ) пытаются поставить остронаправленную антенну, во-вторых можно применить ППРЧ, да и наличие современной станции РТР в Абхазии маловероятно (для России слишком большой риск, а другие не дадут).

voice from .ua

04.05.2008, 20:48

ТБИЛИСИ, 4 мая - РИА Новости.

Грузия продолжит полеты своих беспилотников над Абхазией для сбора данных о "военной интервенции" России,

говорится в заявлении грузинского МИД, которое цитирует агентство "Новости-Грузия".

Власти непризнанной республики Абхазия сообщили об уничтожении ими в воскресенье двух грузинских беспилотных самолетов-разведчиков. МИД Грузии расценил эти сообщения как "очередную провокацию" России.

"Беспилотные невооруженные самолеты МВД Грузии летали, летают и будут летать в суверенном воздушном пространстве Грузии для получения полной информации о военной интервенции Российской Федерации. Попытка российских так называемых миротворческих сил ограничить суверенное право Грузии контролировать собственное воздушное пространство направлена на эскалацию конфликта и угрожает международному миру и безопасности", - говорится в заявлении грузинского МИД.

Ранее ПВО Абхазии уже сбили два грузинских беспилотника. Последний инцидент произошел 20 апреля 2008 года и привел к очередному обострению российско-грузинских отношений. Грузия обвинила Россию в том, что это ее МиГ-29 сбил грузинский беспилотник. ВВС РФ эти утверждения опровергли.

"Целый ряд СМИ РФ, опираясь на так называемое министерство обороны Абхазии, распространяют сообщения, что 4 мая средства ПВО незаконных формирований сепаратистского режима в Очамчирском районе якобы сбили два грузинских беспилотных самолета. МИД Грузии со всей ответственностью заявляет, что данная информация является еще одной провокацией России, которая ставит целью информационно-пропагандистское обеспечение российской военной интервенции", - заявляет МИД Грузии.

В свою очередь, МИД России, комментируя очередной "самолетный инцидент", возложил на Грузию ответственность за нагнетание напряженности в зоне грузино-абхазского конфликта.

http://www.rian.ru/politics/20080504/106530357.html

--------------------------------------------------------

2
Хеха. Научились доброй американской традиции - не признавать факт потери до тех пор, пока отверчиваться не станет просто невозможно ввиду наличия неопровержимых доказательств.

voice from .ua

04.05.2008, 23:59

Найдены обломки второго сбитого над Абхазией беспилотника
Сюжеты

Заместитель министра обороны Абхазии Гарри Купалба сообщил, что на территории республики найдены обломки второго сбитого в воскресенье грузинского беспилотного самолета-разведчика, передает агентство РИА Новости. Поиски оставшихся фрагментов грузинских беспилотников, факт уничтожения которых Тбилиси по-прежнему отрицает, были отложены до утра с наступлением темноты.

Напомним, обломки первого беспилотника были обнаружены ранее в воскресенье.

В связи с сообщением об уничтожении очередных беспилотников над Абхазией МИД РФ в воскресенье выступил с критическим заявлением, в котором возложил на Грузию ответственность за создание конфликтной ситуации. Как отмечалось в сообщении ведомства, "прибегая к авантюрам с беспилотными самолетами-разведчиками и форсируя военные приготовления вблизи конфликтных зон, власти Тбилиси встали на путь осознанного нагнетания напряженности в регионе".

В ответ на это грузинский МИД сообщил о твердом намерении Грузии продолжать полеты самолетов-разведчиков над Абхазией, снабдив, однако, ранее звучавшую информацию подробностями, согласно которым полеты будут предприниматься в дальнейшем для сбора данных о "военной интервенции" России.

В том же заявлении МИД Грузии отреагировал на недавнее увеличение контингента российских миротворцев в зоне конфликта с двух до трех тысяч человек: "Попытка российских так называемых миротворческих сил ограничить суверенное право Грузии контролировать собственное воздушное пространство направлена на эскалацию конфликта и угрожает международному миру и безопасности".

http://www.lenta.ru/news/2008/05/04/second/

МИХАЛЫЧ

05.05.2008, 06:54

Вообще, следует заметить, что пока БПЛА эффективны только против палестинцев и прочих боевиков.
Противник, обладающих мало-мальской ПВО сбивает их всегда.
И во Въетнаме, и в Ливане, и в Ираке (кстати, 23 декабря 1992 состоялся единственный пока бой между истребителем и БПЛА. Predator и МиГ-25 обменялись ракетными ударами, победил МиГ).
Интересно все же, чем их бъют сейчас. 7000 метров..., да даже и 6000. может действительно L-39? Обломки есть на все 4, серийники - на первые 2. Грызуны подтверждают только второй, потому что это им выгодно. третий сбит в 16.05, четвертый в 16.50. Если авиация, то никак не получится одним самолетом.

ilya_rad

05.05.2008, 09:09

Шоу продолжается!!

NuFunnya

05.05.2008, 17:53

Абхазия продемонстрировала обломки сбитых самолетов

Министерство обороны Абхазии продемонстрировали фрагменты беспилотных самолетов-разведчиков, сбитых наземными силами ПВО Абхазии в воскресенье, 4 мая.
«В данное время проводится экспертная оценка отдельных фрагментов самолетов, по завершении которой будет дана пресс-конференция для журналистов», - сообщил статс-секретарь - замминистра обороны Гарри Купалба.
Грузия накануне назвала «дезинформацией» сообщения Абхазии о двух сбитых беспилотных самолетах и заявила, что полеты над территорией Абхазии будут продолжены. // РИА «Новости»

и далее (точнее, ранее):
Абхазия засекла еще один "беспилотник"

Силы ПВО Абхазии засекли в понедельник в 8.00 пролет еще одного грузинского беспилотного самолета-разведчика, который десять минут находился в воздухе над Очамчирским районом непризнанной республики, но сбивать его не стали, сообщил по телефону глава абхазского Минобороны Мераб Кишмария.
«Даже после того, как мы сбили вчера два беспилотника, сегодня нашими радарами в 8.00 был замечен в воздухе над Очамчирским районом еще один беспилотный самолет, который прилетел со стороны Грузии, сбивать его мы не стали», - сказал Кишмария.
Власти Абхазии сообщили, что в воскресенье силы ПВО непризнанной республики сбили два грузинских беспилотных самолета-разведчика.
МИД Грузии назвал эти сообщения «абсурдом и дезинформацией».
В то же время грузинское внешнеполитическое ведомство заявило, что Грузия продолжит полеты своих беспилотников над Абхазией для сбора данных о «военной интервенции» России. // РИА «Новости»

ВАЛЕРА

05.05.2008, 21:34

Вообще мне непонятно, почему грузины не могут запускать БПЛА над своей собственной территорией? Абхазия, как я понимаю, пока еще территория Грузии. И, почему кто-то испытывает радость по поводу сбития грузинских БПЛА, мне тоже непонятно.
Цена 12-15 млн $ мне кажется великоватой, вряд ли это так. Слишком уж велики материальные потери (в $) за месяц с небольшим. Примерно столько стоит, по-моему, МИГ-29.

LeeHarveOsvald

05.05.2008, 21:40

Chizh

05.05.2008, 22:26

... и в Ираке (кстати, 23 декабря 1992 состоялся единственный пока бой между истребителем и БПЛА. Predator и МиГ-25 обменялись ракетными ударами, победил МиГ).
В 1992 году никаких Предаторов в Ираке не было.
MQ/RQ-1 Predator никогда не нес оружия воздух-воздух, поэтому говорить о каких-то "обменах ракетными ударами" некорректно. Мне кажется, что репортеры CBS, ролик которых гуляет по сети, что-то где-то перемудрили.

Maximus_G

06.05.2008, 01:58

МИХАЛЫЧ

06.05.2008, 03:05

Это МИХАЛЫЧ наоффтопил и перемудрил. Во-1, тот случай приписывают 2002 году, и во-2, вынужден предупредить - желающие обсуждать "эффективность БПЛА вообще", вне контекста данной темы - создавайте отдельную.

Прошу прощения за ошибку - описался:ups:. Конечно, в 2002
http://www.airwar.ru/history/locwar/bv/mig25iraq/mig25_iraq.html
Оффтоп закончил.

NuFunnya

06.05.2008, 11:51

Вообще мне непонятно, почему грузины не могут запускать БПЛА над своей собственной территорией? Абхазия, как я понимаю, пока еще территория Грузии.

Согласно подписанным договоренностям по окончании грузино-абхазского конфликта в начале 90-х годов. Кстати, именно поэтому на территории Абхазии находятся российские миротворцы и до недавнего времени они же находились в Грузии. посмотрите темы, связанные с видео сбитого беспилотника в новостях и в обсуждении - там все расписано более подробно.

Dzen

06.05.2008, 23:31

Наконец вышла абхазская локализация компьютерной игры "Достань соседа". :D
Или это абхазы их прикормили, приучили к месту, а теперь развивают новый вид спорта - спортивная стрельба по беспилотникам? А в олимпийскую программу включат? :D
А если серьёзно, вопрос о приёме Грузии в НАТО отложили до декабря, в том числе и из-за территориальных вопросов. Может товарищ Саака пытается успеть до декабря решить эти самые вопросы?

NuFunnya

08.05.2008, 17:59

И еще один:

В небе над Абхазией в четверг был сбит еще один беспилотный самолет Грузии.
«В районе 17.05 абхазскими ПВО был сбит еще один грузинский беспилотный самолет», - сообщил в четверг
замминистра обороны непризнанной республики Анатолий Зайцев.

По словам Зайцева, самолет был сбит после того, как пересек границу Абхазии и находился в воздушном пространстве на территории республики.

Как заявляют в Сухуми, в марте-апреле абхазские ПВО сбили четыре беспилотных самолета-разведчика, принадлежавшие Грузии.

В свою очередь, полпред президента Абхазии в Гальском районе республики Руслан Кишмария сообщил, что «жители Гали слышали взрыв, и сейчас мы проверяем информацию об очередном сбитом самолете». // «Интерфакс»

И как всегда - "я не я":
Грузия отрицает то, что Абхазия сбила грузинский беспилотник

Грузинское руководство опровергает информацию о том, что над территорией Абхазии сбит грузинский беспилотный самолет. Об этом сообщил корреспондент радиостанции «Эхо Москвы». «Президент Грузии Михаил Саакашвили заявил, что он связался с министром обороны страны, - рассказал корреспондент. - И тот сообщил, что «беспилотник висит, и никто его не сбивал». // «Газета.Ru»

МИХАЛЫЧ

08.05.2008, 18:56

LeeHarveOsvald

08.05.2008, 19:04

На Лям уже точно насбивали :)

F74

08.05.2008, 19:30

По статье в НВО, в комплекте 4-5 БПЛА, куплено Грузией 4 комплекта. Так что ПВО Абхазии еще хватит работы. Хотя активность разведки предшествует наступлению, не хотелось бы этого.

Wotan

08.05.2008, 20:01

Вот...:ups:
С Уважением

ВАЛЕРА

08.05.2008, 20:16

Вот...:ups:
С Уважением

Ну, и о чем это должно говорить?

МИХАЛЫЧ

08.05.2008, 20:20

Абхазские военные обнаружили обломки сбитого сегодня грузинского беспилотного самолета-разведчика, сообщил по телефону глава Минобороны непризнанной республики Абхазия Мераб Кишмария. По данным Сухуми, это пятый сбитый в этом году грузинский беспилотник.
"Уже обнаружены обломки сбитого нами беспилотного самолета в районе села Набакеви Гальского района. Это та же серия израильских беспилотников (как и сбитые ранее)", - сказал Кишмария.
Напомнив, что беспилотник был сбит над Очамчирским районом, министр пояснил, что обломки разлетелись, поэтому и нашли их в соседнем районе.
http://www.lenty.ru/go.html?http://lenty.ru/cgi-bin/gop.cgi?http://www.utro.ru/news/2008/05/08/736554.shtml?1959
Нет, всё же - чем их так эффективно бьют?

ВАЛЕРА

08.05.2008, 20:26

Согласно подписанным договоренностям по окончании грузино-абхазского конфликта в начале 90-х годов. Кстати, именно поэтому на территории Абхазии находятся российские миротворцы и до недавнего времени они же находились в Грузии. посмотрите темы, связанные с видео сбитого беспилотника в новостях и в обсуждении - там все расписано более подробно.

Благодарю за совет. Только, как я понимаю, увеличивать кол-во "миротворцев" без согласия другой стороны-это как-то странно. Тем более, что они находятся на территории Грузии-это раз. БПЛА - аппарат невооруженный, стало быть он никому не угрожает-это два. И, наконец, ты сам -то читал эти договорённости?-это три.

ВАЛЕРА

08.05.2008, 20:31

Прочитайте внимательно и поймете, что одна единица БПЛА стоит 250-300к Баксов. И то почему Грузинские БПЛА не могут летать над территорией Абхазии тоже выше описано.

А где прочитать-то? И ещё раз: почему грузины не могут летать над своей собственной территорией? У них что, её кто-то уже оттяпал?

voice from .ua

08.05.2008, 21:18

БПЛА - аппарат невооруженный, стало быть он никому не угрожает...

:lol::lol::lol:

Chizh

08.05.2008, 21:25

Пятый??!??!!
Блин, но сколько же их в комплекте?
А где обломки то?

F74

08.05.2008, 21:40

Благодарю за совет. Только, как я понимаю, увеличивать кол-во "миротворцев" без согласия другой стороны-это как-то странно. Тем более, что они находятся на территории Грузии-это раз. БПЛА - аппарат невооруженный, стало быть он никому не угрожает-это два. И, наконец, ты сам -то читал эти договорённости?-это три.

1. А зачем требовать согласие на увеличение, если 3 тысячи человек(суммарно)- это в пределах соглашения?
2. БПЛА- источник оперативной информации, и он может быть гораздо опаснее эксадрильи бомберов. Пример- вскрыто развертывание батальона в районе границы и через 20 минут по ним наносится артналет. Или если "злые русские" ЗРК развернут, чтобы в ООН фото предъявить.

МИХАЛЫЧ

08.05.2008, 22:27

А где обломки то?

Ну почитайте новостные сайты. Во многих местах пишут. Чес слово, просто трафик жалко - снова искать. Кое где есть фото , даже деталей с какими то номерами , информация (от журналистов!, не от абхазов) что обломки представлены прессе.
Впрочем, вот:
http://www.interfax.ru/politics/txt.asp?id=12422
Первый в этом году грузинский беспилотный летательный аппарат, который выполнял разведывательный полет над территорией Абхазии, был сбит 18 марта. Его обломки были продемонстрированы журналистам и представителям миссии ООН по наблюдению в Грузии.

Двадцатого апреля в Абхазии над территорией Гальского района был сбит второй принадлежавший Грузии беспилотный разведывательный летательный аппарат.

После этого инцидента усилилась напряженность в российско-грузинских отношениях. В Тбилиси заявили, что "беспилотник" был уничтожен российским истребителем МиГ-29, однако в Сухуми и Москве подчеркнули, что самолет был сбит средствами ПВО Абхазии....Четвертого мая появились новые сообщения из Сухуми о том, что силы ПВО Абхазии сбили еще два грузинских "беспилотника". Однако силовые ведомства Грузии опровергли эту информацию, назвав ее ложью, несмотря на то, что обломки самолетов были показаны общественности.

Это в тему спора - пока не признают - победы нет? ;)
Вот реальная ситуация - признают только когда выгодно.

Chizh

08.05.2008, 22:38

Ну почитайте новостные сайты. Во многих местах пишут. Чес слово, просто трафик жалко - снова искать. Кое где есть фото , даже деталей с какими то номерами , информация (от журналистов!, не от абхазов) что обломки представлены прессе.

Я это все видел. Но то что показывали, к обломкам БПЛА не имело отношения.

Это в тему спора - пока не признают - победы нет? ;)

Если противная сторона не подтверждает и нет никаких доказательств - победа не подтверждена.
А писать каждый день про сбитые БПЛА не проблема.

МИХАЛЫЧ

08.05.2008, 22:42

Я это все видел. Но то что показывали, к обломкам БПЛА не имело отношения..
Это кто сказал? Кто этот эксперт? В студию! На месте не был, никому не верит, но по нескольким фотографиям определил! Причем определил "не принадлежность указаннных обломков к БПЛА "(интересно, к какому?) И как?

Если противная сторона не подтверждает и нет никаких доказательств - победа не подтверждена..
Доказательства предьявлены. Вы обвиняете во лжи средства массовой информации, журналистов, информ. агенства? В суд, пожалуйста.
А вообще ваша позиция забавляет...

Chizh

08.05.2008, 23:40

Это кто сказал? Кто этот эксперт? В студию! На месте не был, никому не верит, но по нескольким фотографиям определил! Причем определил "не принадлежность указаннных обломков к БПЛА "(интересно, к какому?) И как?

Ты видел когда-нибудь останки ЛА? Посмотри на тот мусор, что показывали в видео и сравни. От любого ЛА остаются фрагменты, по которым можно идентифицировать тип.

Доказательства предьявлены.
Это не доказательства. Это плохоинсцинированный спектакль.

Вы обвиняете во лжи средства массовой информации, журналистов, информ. агенства? В суд, пожалуйста.
Мне лично в суд обращаться не зачем. Но я имею право высказать свое мнение.

А вообще ваша позиция забавляет...
Лично меня забавляет во всем это поведение сторон. Нормальная грязная политика и ложь со всех сторон.

Taranov

09.05.2008, 00:03

Это не доказательства. Это плохоинсцинированный спектакль.

Вот и не надо ломать комедию. О вашей ориентации в сторону оплота демократии все в курсе.

МИХАЛЫЧ

09.05.2008, 03:01

Ты видел когда-нибудь останки ЛА? Посмотри на тот мусор, что показывали в видео и сравни. От любого ЛА остаются фрагменты, по которым можно идентифицировать тип..
Т.е. "то что показывали, к обломкам БПЛА не имело отношения" потому что лично Вам кажется, что мусор на фото и видео не похож на остатки ЛА? По Вашему мнению, остатки сбитого БПЛА при падении с большой высоты должны выглядеть по другому?
Оставайтесь пожалуйста при своем мнении, менять не буду, правовервный Вы наш!

Должен заметить, что фразу -"Признание-царица доказательств!" приписывают Вышинскому. Чем это кончилось в нашей юриспруденции, сами возможно знаете. Ваш тезис - "Если противная сторона не подтверждает и нет никаких доказательств - победа не подтверждена" очень спорен. Доказательства есть, но Вы лично, сидя за экраном монитора, им не верите. Пожалуйста. Что до противной стороны, то её лживость отлично показана в событиях 20 апреля - с пеной у рта официальные лица доказывали отсутствие факта сбития, а через день, не покраснев даже, изменили мнение на 180.

Счастливо оставаться.

LeeHarveOsvald

09.05.2008, 03:39

А где прочитать-то? И ещё раз: почему грузины не могут летать над своей собственной территорией? У них что, её кто-то уже оттяпал?

Этого имхо достаточно http://www.sukhoi.ru/forum/search.php

Maximus_G

09.05.2008, 06:57

Это не доказательства. Это плохоинсцинированный спектакль.
Ну, обломки первых двух вполне похожи на правду. А вот остальной мусор... +1. И в спектакле этом играют _все_ стороны.

Charger

09.05.2008, 09:14

На Лям уже точно насбивали :)

Больше. По прайсу они около 2 лямов каждый :)

ВАЛЕРА

09.05.2008, 10:28

1. А зачем требовать согласие на увеличение, если 3 тысячи человек(суммарно)- это в пределах соглашения?
Да, хотя бы потому, что они размещаются на территории другого гос-ва(Грузии)

2. БПЛА- источник оперативной информации, и он может быть гораздо опаснее эксадрильи бомберов.
Я сказал достаточно ясно, что аппарат не вооружен. А представлять опасность может и планер. Его тоже следовало бы сбить?

Пример- вскрыто развертывание батальона в районе границы и через 20 минут по ним наносится артналет.
А не надо разворачивать батальоны НВФ, тем более вблизи границ.

Или если "злые русские" ЗРК развернут, чтобы в ООН фото предъявить.
А почему "злые русские" должны разворачивать ЗРК на территории чужого гос-ва?

F74

09.05.2008, 11:16

Да, хотя бы потому, что они размещаются на территории другого гос-ва(Грузии)

Между нами, девочками, войска США находятся на территории Японии, Германии и т.д. Российские войска находятся в Киргизии. И находятся в соответствии с существующими соглашениями. Россия же не ввела в Грузию пару дивизий. Просто привела количество войск в соответствие с предельной численностью.

Я сказал достаточно ясно, что аппарат не вооружен. А представлять опасность может и планер. Его тоже следовало бы сбить?

А Вы шаман, однако, можете на высоте 6 км отличить вооруженный БПЛА от вооруженного. Да и планер можно сделать летающей бомбой.

А не надо разворачивать батальоны НВФ, тем более вблизи границ.

А как Вы объясните присутствие вооруженных формирований США по охране нефтяных месторождений в демократическом Ираке. Поймите, у каждой страны своя правда.

Кстати, у Абхазии, таки армия, а не НВФ.

SkyGuard

09.05.2008, 11:37

Да, хотя бы потому, что они размещаются на территории другого гос-ва(Грузии)И что? Грузия согласилась в 94 ом году.

Я сказал достаточно ясно, что аппарат не вооружен. А представлять опасность может и планер. Его тоже следовало бы сбить? Да, следовало. Ссылки на невооруженность с грузинской стороны - детский сад. Оружие разведчика это информация которую он дает.

А не надо разворачивать батальоны НВФ, тем более вблизи границ.Там нет НВФ. И вблизи каких границ? М\у Грузией и Абхазией? Т.е. границу признаем, а армию абхазов нет?

А почему "злые русские" должны разворачивать ЗРК на территории чужого гос-ва? Что бы выполнить миротворческую миссию, раз одна из сторон применяет авиацию, то у МС должны быть средства сделать такое применение невозможным.

Chizh

09.05.2008, 11:42

Ну, обломки первых двух вполне похожи на правду. А вот остальной мусор... +1. И в спектакле этом играют _все_ стороны.
Я тоже говорил не про первые два, а про те которые начали "сбивать" каждый день.

2

Вот и не надо ломать комедию. О вашей ориентации в сторону оплота демократии все в курсе.
В данном случае комедию ломаю не я. Я всего лишь недоумеваю над обывателями, которым показывают дешевый спектакль бесталанного режиссера, а они кричат "давай еще!".

Chizh

09.05.2008, 11:47

Т.е. "то что показывали, к обломкам БПЛА не имело отношения" потому что лично Вам кажется, что мусор на фото и видео не похож на остатки ЛА? По Вашему мнению, остатки сбитого БПЛА при падении с большой высоты должны выглядеть по другому?

Мне в жизни приходилось видеть обломки боевых ЛА.

Повторю свою мысль высказанную на форуме DCS. Относительно легкие органопластиковые БПЛА при падении не развивают тех скоростей, которые способны превратить ЛА в кучу трудноидентифицируемых фрагментов. От них всегда остаются обломки по которым можно однозначно идентифицировать тип.

В качестве ликбеза: на первом фото обломки упавшего Рипера, на втором фото, собранный из обломков Предатор выставленный в аэропорту Белграда.

Сравни с абхазским хламом.

SkyGuard

09.05.2008, 12:37

Фрагменты сбитого над Абхазией грузинского беспилотника продемонстрируют журналистам
Сухуми. 9 мая. ИНТЕРФАКС - Обломки грузинского беспилотного самолета-разведчика, сбитого 8 мая над Очамчирским районом Абхазии, доставлены в Сухуми в министерство обороны.

"В настоящее время эксперты изучают фрагменты, проводят их идентификацию", - сообщил "Интерфаксу" в пятницу заместитель министра обороны Абхазии Закан Нанба.

По его словам, фрагменты сбитого беспилотника в течение дня 9 мая будут продемонстрированы журналистам, представителям миротворческих сил СНГ и военным наблюдателям ООН.

http://www.interfax.ru/news.asp?id=12456

10

Если противная сторона не подтверждает и нет никаких доказательств - победа не подтверждена.
:umora: :umora: :umora:
Наверно стоит напомнить, что Грузия (в лучших традициях оплота демократии) не признавала сбитие и тех двух первых Гермесов. Даже тогда, когда показывали обломки, т.е. ткнули носом . И лишь на следующий день ЕМНИП после сбития второго, появился мультик о МиГе.

F74

09.05.2008, 13:37

Мне в жизни приходилось видеть обломки боевых ЛА.

Повторю свою мысль высказанную на форуме DCS. Относительно легкие органопластиковые БПЛА при падении не развивают тех скоростей, которые способны превратить ЛА в кучу трудноидентифицируемых фрагментов. От них всегда остаются обломки по которым можно однозначно идентифицировать тип.

В качестве ликбеза: на первом фото обломки упавшего Рипера, на втором фото, собранный из обломков Предатор выставленный в аэропорту Белграда.

Сравни с абхазским хламом.

Скажу честно, не видел "обломки боевых ЛА". А почему Вы полагаете, что обломки получились именно из-за падения ЛА? Я уже здесь высказывал предположение, что работала обычная зенитная артиллерия. 57-мм пушка достает до 6.5 км, 85мм- более 10км (могу ошибаться в точной цифре) При прямом попадании будут как раз лоскуты, т.е аппарат развалится в воздухе. Кстати, на "обломках 3 и 4 аппарата" видны многочисленные отверстия от осколков или готовых поражающих элементов.
Против этой гипотезы есть один серьезный довод-
для этого нужна отличная система поиска и слежения за воздушным пространством, обеспечивающая обнаружение БПЛА.

Taranov

09.05.2008, 13:56

В качестве ликбеза: на первом фото обломки упавшего Рипера, на втором фото, собранный из обломков Предатор выставленный в аэропорту Белграда.

Сравни с абхазским хламом.

Мда... Это даже не комедия, это шоу Бенни Хилла.:lol:

Великий эксперт уже может с точностью до микрона определить, в каком состоянии окажется аппарат, сбитый неизвестно чем на высоте нескольких километров. Основываясь на обломках совершенно другого UAV, сбитого неизвестно чем на неизвестно какой высоте. Браво.

С этого дня сбитым вертолетом типа Апач будет считаться тот, что упал в виде машины, подбитой аксакалом из мултурка:lol:

Чиж, продолжай жечь глаголом!!!:fool: :umora: %)

Chizh

09.05.2008, 14:22

Мда... Это даже не комедия, это шоу Бенни Хилла.:lol:

Великий эксперт уже может с точностью до микрона определить, в каком состоянии окажется аппарат, сбитый неизвестно чем на высоте нескольких километров. Основываясь на обломках совершенно другого UAV, сбитого неизвестно чем на неизвестно какой высоте. Браво.

С этого дня сбитым вертолетом типа Апач будет считаться тот, что упал в виде машины, подбитой аксакалом из мултурка:lol:

Чиж, продолжай жечь глаголом!!!:fool: :umora: %)
Шестиствольным "историческим консультантам" тонкости конструкции ЛА явно не доступны. :D

2

:umora: :umora: :umora:
Наверно стоит напомнить, что Грузия (в лучших традициях оплота демократии) не признавала сбитие и тех двух первых Гермесов. Даже тогда, когда показывали обломки, т.е. ткнули носом . И лишь на следующий день ЕМНИП после сбития второго, появился мультик о МиГе.
Да я и не настаиваю. Если тебе нравится смотреть на потрепаного "абхазского пилота" или читать ежедневные новости об "очередном сбитом", подкрепленные показом мусора с ближайшей свалки, ничего не имею против. :)
Кому что.

LeeHarveOsvald

09.05.2008, 14:30

Достал :popcorn:

Chizh

09.05.2008, 14:36

Приятного аппетита :)

SkyGuard

09.05.2008, 16:08

Да я и не настаиваю. Если тебе нравится смотреть на потрепаного "абхазского пилота" или читать ежедневные новости об "очередном сбитом", подкрепленные показом мусора с ближайшей свалки, ничего не имею против. :)
Кому что.
Так а что у тебя есть? Отрицание грузинских властей? Так они свою правдивость показали на примере о котором я напоминал, но что то ты его не хочешь вспоминать. Наверно не соответствует твоей вере?:)
Одна из сторон показала свою лживость только что, другая подтвердила правдивость своих заявлений, но ты упорно не веришь, и всё.
Дождатся каких либо выводов людей осматривающих обломки вживую тебе недосуг, ну а как же, наврут ведь однозначно. Верить можно только ... ну например ю эс эйр форс и им сочуствующим.
А как ты думаешь, вот представители ООН, они идиоты? Не отличат , повертев в руках, мусор от обломков реальных БПЛА? Или настолько дурней тебя, что и воочию ничего не поймут, а ты по фото определяеш на раз.
Ну и вполне возможно что среди массы есть и мусор, местность прочесывают не клоны Чижа, они б конечно мусор не подбирали, а вот простые солдатики всё гребут, правда потом спецов и приглашают, для отсева.

voice from .ua

09.05.2008, 16:09

Абхазы рассказали о ракете на борту сбитого беспилотника

Заместитель министра обороны Абхазии Гарри Купалба заявил, что грузинский беспилотный самолет-разведчик, сбитый 8 мая в Очамчирском районе республики, предположительно был вооружен ракетой класса "воздух-воздух", сообщает РИА Новости.
По словам Купалбы, боезапас, находившийся на борту самолета, представлял опасность для гражданского населения и миротворцев в зоне грузино-абхазского конфликта.

Минобороны Абхазии продемонстрировало журналистам обломки уничтоженного беспилотного аппарата.

По данным абхазских военных, наземные средства ПВО Абхазии сбили грузинский беспилотник над населенным пунктом Гудава Очамчирского района. Обломки упали на землю в районе населенного пункта Набакеви Гальского района, неподалеку от наблюдательного поста миротворческих сил. На месте падения самолета образовалась воронка.

Абхазские военные утверждают, что 8 мая в том же районе был обнаружен еще один беспилотный аппарат. Поскольку его полет проходил параллельно международной воздушной трассе, по которой в это время обычно пролетают гражданские самолеты, министр обороны Абхазии принял решение не сбивать беспилотник.

Президент Грузии Михаил Саакашвили лично опроверг сообщения абхазских военных об уничтожении самолета.

Абхазия утверждает, что за последние два месяца ПВО непризнанной республики сбили в общей сложности пять грузинских беспилотников. Грузия официально подтвердила потерю только одного самолета, причем, по данным Тбилиси, он был уничтожен российским истребителем.

http://www.lenta.ru/news/2008/05/09/drone/

МИХАЛЫЧ

09.05.2008, 16:22

Великий эксперт уже может с точностью до микрона определить, в каком состоянии окажется аппарат, сбитый неизвестно чем на высоте нескольких километров. Основываясь на обломках совершенно другого UAV, сбитого неизвестно чем на неизвестно какой высоте. Браво.

:cool:
Чиж, Ваше упрямство смешно. Вам кажется, что сбитые БПЛА должны выглядеть по другому.
Имеете полное право. Но если официальные структуры государства (пусть непризнанного, но все же) предьявляют обломки журналистам и представителям ООН и возражений нет - это доказательство.
Вас там не было! - а определять вероятность разрушения БПЛА после пары кадров из сети - это уж слишком!:umora:
Я бы еще понял, если бы появилась какя то статья, заметка в сети или в бумажных изданиях, где бы этот момент как то подчеркивался, причем желательно людьми, видевшими обломки, тогда да, был бы повод для сомнения. Но обвинять во лжи многих людий и различные структуры, основываясь только на своем мнении!!! - это хамство.
В давешнем споре нашем, о МиГ-29 в Ираке по крайне мере Зампини чего то там нарыл в архивах Иракских - много ли, мало ли, другой разговор, но данные были с двух сторон.
А тут данные с одной стороны - обломки! - а с другой стороны мнение пользователля сети, которые тычет пальцем в монитор и кричит не верю!
Впрочем, делайте что хотите.

Лично мне интересно - чем их бъют

6

Против этой гипотезы есть один серьезный довод-
для этого нужна отличная система поиска и слежения за воздушным пространством, обеспечивающая обнаружение БПЛА.
Радар у Абхазов работает - показывали по ящику репортаж полгода назад. Впрочем и наши могли подсказать - это ничего не нарушает:)
Причем не обязательно с земли или А-50, а например с корабля ЧФ, из нейтральных вод...

Chizh

09.05.2008, 16:39

Так а что у тебя есть? Отрицание грузинских властей? Так они свою правдивость показали на примере о котором я напоминал, но что то ты его не хочешь вспоминать. Наверно не соответствует твоей вере?:)
Не будем о вере, т.к. я похоже далеко не самый верующий здесь. :)

Одна из сторон показала свою лживость только что, другая подтвердила правдивость своих заявлений, но ты упорно не веришь, и всё.
Я говорил и говорю, что в этой истории врут все. Грузины признали потерю 2-х БПЛА. По второму показывали нормальные обломки выловленные из моря. Но дальше началась полная лажа. Абхазы начинают заявляют опять сбитый БПЛА, но с деловым видом показывают мусор "дурачкам журналистам" кототрым нужны жареные сенсации. Все работает. :)
А по крайним даже мусора не показали.

Дождатся каких либо выводов людей осматривающих обломки вживую тебе недосуг, ну а как же, наврут ведь однозначно. Верить можно только ... ну например ю эс эйр форс и им сочуствующим.
В данном случае АирФорс не при чем, а выводы в удовольствием посмотрел бы. Даже забавно. :)

А как ты думаешь, вот представители ООН, они идиоты? Не отличат , повертев в руках, мусор от обломков реальных БПЛА?
А что показали в ООН?

Или настолько дурней тебя, что и воочию ничего не поймут, а ты по фото определяеш на раз.
Ну и вполне возможно что среди массы есть и мусор, местность прочесывают не клоны Чижа, они б конечно мусор не подбирали, а вот простые солдатики всё гребут, правда потом спецов и приглашают, для отсева.[/QUOTE]
Еще раз.
При разрушении подобного ЛА всегда остаются фрагменты по которым можно четко сказать, что это за ЛА, куски крыльев, оперения и т.д. Не нужно быть профессионалом из центра расследования авиапроишествий чтобы понять, что на видео показывают мусор.

Но если сильно хочется верить абхазам, никто не против. :)

МИХАЛЫЧ

09.05.2008, 16:45

Chizh

09.05.2008, 16:48

:cool:
Чиж, Ваше упрямство смешно. Вам кажется, что сбитые БПЛА должны выглядеть по другому.
В отличие от тебя я знаю как выглядят обломки ЛА. :)

Имеете полное право.
Безусловно.

Но если официальные структуры государства (пусть непризнанного, но все же) предьявляют обломки журналистам и представителям ООН и возражений нет - это доказательство.
Это доказетельство лживости властей этого государства. Журналистам можно втюхать любой хлам, если они не знатоки авиации - поверят.
Похоже, что в этой истории абсолютно бессовестно врут все, грузины, абхазы и русские.

Вас там не было! - а определять вероятность разрушения БПЛА после пары кадров из сети - это уж слишком!:umora:
Извини, это не пара кадоров из сети, а вполне продолжительный репортаж с показам мусора и электронных плат от старых телевизоров.

Я бы еще понял, если бы появилась какя то статья, заметка в сети или в бумажных изданиях, где бы этот момент как то подчеркивался, причем желательно людьми, видевшими обломки, тогда да, был бы повод для сомнения. Но обвинять во лжи многих людий и различные структуры, основываясь только на своем мнении!!! - это хамство.
Ты меня забавляешь. :D

В давешнем споре нашем, о МиГ-29 в Ираке по крайне мере Зампини чего то там нарыл в архивах Иракских - много ли, мало ли, другой разговор, но данные были с двух сторон.
Да я тоже могу сказать, что был в архивах Хуссейна, Гитлера и марсиан. Бумага все стерпит.
Пусть покажет документы или фото.

А тут данные с одной стороны - обломки! - а с другой стороны мнение пользователля сети, которые тычет пальцем в монитор и кричит не верю!
Это мое право. Я действиетльно не верю. И пока абхазы не покажут настоящие обломки, буду считать их болтунами.

МИХАЛЫЧ

09.05.2008, 16:49

При разрушении подобного ЛА всегда остаются фрагменты по которым можно четко сказать, что это за ЛА, куски крыльев, оперения и т.д.

Да ну? И Вы можете это доказать? Особенно если долбануть по БПЛА из зенитки (такая версия тут есть). Прямым попаданием по этой хрупкой птичке.....
Слушай,гуру, когда вещаешь, хоть добавляй - ПМСМ!

Chizh

09.05.2008, 16:52

Самое интересное, что инфа о том, что наконец обломки нашли и показали журналистам, прошла много позже, чем Чиж стал кричать, что эти обломки непохожи, они по другому должны выглядеть, потому что он, Чиж так считает!
По поводу крика - посмотри на себя сначала в зеркало.

Что касается моей точки зрения, то сначала я посмотрел видео из сети 6 мая, на основании чего сделал свои выводы.

И не надо инсинуаций.

МИХАЛЫЧ

09.05.2008, 16:54

Это доказетельство лживости властей этого государства. Журналистам можно втюхать любой хлам, если они не знатоки авиации - поверят.
Похоже, что в этой истории абсолютно бессовестно врут все, грузины, абхазы и русские..

Слушай, Чиж - умерь амбиции! Это уже не смешно. Если пользователь интернет=сайта Чиж не верит чему то, то это - "доказетельство лживости властей этого государства."?? Корона на голове не мешает? Нимба нет???

Извини, это не пара кадоров из сети, а вполне продолжительный репортаж с показам мусора и электронных плат от старых телевизоров..
Дказательства. Кадр из репортажа, выделенный фрагмент с указанием - вот эта чать от старого телевизора, такой то марки, рядом фото этой детали.
Хватит трепаться, стыдно должно быть!!

Это мое право. Я действиетльно не верю. И пока абхазы не покажут настоящие обломки, буду считать их болтунами.
Да Бога ради, верь ты во что хочешь, но амбиций поменьше,а?

Chizh

09.05.2008, 16:54

Да ну? И Вы можете это доказать? Особенно если долбануть по БПЛА из зенитки (такая версия тут есть). Прямым попаданием по этой хрупкой птичке.....
Слушай,гуру, когда вещаешь, хоть добавляй - ПМСМ!
Михалыч, успокойся. :)
Если ты веришь той телевизионной картинке, то понятно, что к конструкции ЛА ты имеешь скорее всего сугубо симуляторное отношение. :)

МИХАЛЫЧ

09.05.2008, 16:56

По поводу крика - посмотри на себя сначала в зеркало.

Признаю, вспылил. Надо быть спокойней. Более на личности переходить не буду.

1

Михалыч, успокойся. :)
Если ты веришь той телевизионной картинке, то понятно, что к конструкции ЛА ты имеешь скорее всего сугубо симуляторное отношение. :)
:) По делу есть что сказать? А не про меня лично?

Chizh

09.05.2008, 16:58

Слушай, Чиж - умерь амбиции! Это уже не смешно. Если пользователь интернет=сайта Чиж не верит чему то, то это - "доказетельство лживости властей этого государства."?? Корона на голове не мешает? Нимба нет???
К счастью нет. Я просто честно высказываю свое мнение.

Дказательства. Кадр из репортажа, выделенный фрагмент с указанием - вот эта чать от старого телевизора, такой то марки, рядом фото этой детали.
Хватит трепаться, стыдно должно быть!!
Михалыч, треплешься, притом в пустую - ты.
Я же высказываю свое мнение на основании своего опыта, полученного в том числе и на кафедре конструирования летательных аппаратов.

Да Бога ради, верь ты во что хочешь, но амбиций поменьше,а?
Примерь свои слова на себя сначала.

МИХАЛЫЧ

09.05.2008, 17:01

К счастью нет. Я просто честно высказываю свое мнение.

Михалыч, треплешься, притом в пустую - ты.
Я же высказываю свое мнение на основании своего опыта, полученного в том числе и на кафедре конструирования летательных аппаратов.

Примерь свои слова на себя сначала.
По делу ничего нет. Связь кончаю.

SkyGuard

09.05.2008, 17:42

Чиж, еще раз спрашиваю, какие у тебя доказательства несбития абхазами неких БПЛА в мае?
И акцентирую еще раз: сбитие первых двух БПЛА грузины сначала так же отрицали.
Обломки сбитых БПЛА будут показаны ооновцам, как и ранее. Если это мусор, как ты утверждаешь, то значит абхазы идиоты? или держат за идиотов ооновцев. Почему бы не дождатся выводов спецов, а не утверждать не верю!, а то потом можно иметь бледный вид.

naryv

09.05.2008, 18:25

По каналу "Вести" в новостях показали обломки, сказали, что место падения БПЛА зафиксировано наблюдателями ООН, после падения он взорвался, образовалась воронка. Также сказали, что на борту БПЛА возможно были какие-то боеприпасы.

Wotan

09.05.2008, 18:46

Также сказали, что на борту БПЛА возможно были какие-то боеприпасы.
боеприпасы, а также... "старые телевизоры" :lol:
С Праздником Всех!!!

Chizh

09.05.2008, 18:48

Чиж, еще раз спрашиваю, какие у тебя доказательства несбития абхазами неких БПЛА в мае?
Ты не правильно ставишь вопрос. Это не я должен что-то там доказывать, это абхазы должны предьявить что-то весомее слов и показанного мусора.

Еще раз повторяю, современный органопластиковый БПЛА просто не может расколоться на мелкие неопознаваемые осколки и электронные платы дремуче-советского вида. Это не хрустальная ваза и не телевизор "Рубин". Всегда остаются достаточно крупные идентифицируемые фрагменты конструкции.

Фотографии упавших БПЛА аналогичного класса я приводил выше.

И акцентирую еще раз: сбитие первых двух БПЛА грузины сначала так же отрицали.
Первого да. Второго сразу признали.

Обломки сбитых БПЛА будут показаны ооновцам, как и ранее.
Ждем. Надеюсь публике тоже покажут.

Если это мусор, как ты утверждаешь, то значит абхазы идиоты?
Нет. Я думаю, что они включились в классическую политическую игру "кто-кого переврет".

...или держат за идиотов ооновцев. Почему бы не дождатся выводов спецов, а не утверждать не верю!, а то потом можно иметь бледный вид.
Давай подождем выводов спецов. Только кто они и что им предоставили ты знаешь? Или опять по сведениям абхазов?

SkyGuard

09.05.2008, 20:03

Ты не правильно ставишь вопрос. Это не я должен что-то там доказывать, это абхазы должны предьявить что-то весомее слов и показанного мусора.Мусор- это твоё утверждение, т.ч. всё правильно, докажи что мусор. Но не докажешь по фото. Лишь измышлизмы. Абхазы же предъявляют, и не нам с тобой.

Еще раз повторяю, современный органопластиковый БПЛА просто не может расколоться на мелкие неопознаваемые осколки и электронные платы дремуче-советского вида. Это не хрустальная ваза и не телевизор "Рубин". Всегда остаются достаточно крупные идентифицируемые фрагменты конструкции.
Вот как раз абхазы и сказали что майские совсем не то же что сбивали до этого, и речи о современных органопластиковых у них как раз сейчас нет. Может там вообще Рейс был.

Фотографии упавших БПЛА аналогичного класса я приводил выше.Где ты читал что сбили БПЛА аналогичного класса, наоборот как раз.

Первого да. Второго сразу признали.Нет.

Ждем. Надеюсь публике тоже покажут.Ага.

Нет. Я думаю, что они включились в классическую политическую игру "кто-кого переврет".Не похоже. Потому что кроме слов, еще что то предъявляют. Что покажут будем посмотреть.

Давай подождем выводов спецов. Только кто они и что им предоставили ты знаешь? Или опять по сведениям абхазов? Сомневаешся в квалификации тех кто будет смотреть обломки? Но напомню, что Гермес они определили.
Что касается того что предоставили, то всё ж ты абхазов за идиотов держишь, что собрали то и покажут.
Стоит вспомнить слова товарища Саакова про "летали и будем летать". А абхазы уже доказали что могут сбивать. Т.ч. ничего удивительного в сбитии нет.

LeeHarveOsvald

09.05.2008, 20:58

Как я люблю Sukhoi вот за такие споры, когда два человека ничего неспособные доказать друг другу устраивают срачи, приводят "умные" доводы выпячивая грудь вперед. ДЕТСКИЙ САД. Можно ведь воспринимать адекватно и нейтрально всю информацию которая есть и хоть немного думать тем местом которое для этого предназначено, а не спонтанно домысливать что хочеться. Подумайте над этим.

Всех с Праздником Победы.

SkyGuard

09.05.2008, 21:13

Как я люблю Sukhoi вот за такие споры, когда два человека ничего неспособные доказать друг другу устраивают срачи, приводят "умные" доводы выпячивая грудь вперед. ДЕТСКИЙ САД. Не думал что я с Чижом устроил срач. Удивлен. И грудь там где и положено ей быть - у жены:D

Можно ведь воспринимать адекватно и нейтрально всю информацию которая есть и хоть немного думать тем местом которое для этого предназначено, а не спонтанно домысливать что хочеться. Подумайте над этим.
Где я неадекватно воспринял всю информацию и что домыслил?

Всех с Праздником Победы.
И тебя поздравляю!

LeeHarveOsvald

09.05.2008, 21:17

Не думал что я с Чижом устроил срач. Удивлен. И грудь там где и положено ей быть - у жены:D

Где я неадекватно воспринял всю информацию и что домыслил?

И тебя поздравляю!

Вы как будто враги, выпей 50 грамм коньяка перечитай все :rtfm: Вроде взрослые мужики.... Не стыдно ? И не только SkyGuard, а МИХАЛЫЧ и Chizh

SkyGuard

09.05.2008, 21:24

Ну не буду офтопить. Лучше покажу еще картинку с обломками.

Chizh

09.05.2008, 21:50

Ну не буду офтопить. Лучше покажу еще картинку с обломками.
Этот мятый дюраль скорее всего принадлежал какому-то авиационному девайсу, но это не похоже на Hermes-450, который является полностью композитным.

http://www.cyclone-aviation.com/default.asp?catid=%7B15857422-902C-4C14-801C-FBD5442FD683%7D

P.S.
Темнят абхазы. Ни одного узнаваемого фрагмента предъявить не могут.

voice from .ua

09.05.2008, 22:35

Вот видео по последнему сбитому БПЛА

http://www.vesti.ru/videos?vid=131441&doc_type=news&doc_id=180370&p=1

ВАЛЕРА

10.05.2008, 16:41

Что-то оно у меня не "видится". А фотки просто бессмысленные.

ВАЛЕРА

10.05.2008, 17:36

И что? Грузия согласилась в 94 ом году.
С тех пор много воды утекло, как видишь.

Да, следовало.
Т.е. валим все подряд, что нам не нравится?

Ссылки на невооруженность с грузинской стороны - детский сад.
Во-первых, грузины и не утверждали, что БПЛА невооружен, это подразумевалось всеми, исходя из типа аппарата. А, соответственно, исходя из твоих представлений, абхазы везде и всюду только истину глаголят.

Оружие разведчика это информация которую он дает.
Естественно, но кто знает за десятки км, что там летит? Надо же, поди, цель идентифицировать сначала, али нет?

Там нет НВФ.
Есть. Так же, как в Чечне.

И вблизи каких границ? М\у Грузией и Абхазией? Т.е. границу признаем,
Прочти внимательнее. Про границу не я первый написал, я только попользовался этим словом в ответе.

а армию абхазов нет?
А армию абхазов - нет. Так же, как и армию Косово, если интересно.

Что бы выполнить миротворческую миссию,
Как я понял, грузины уже просят заменить "миротворцев"на ООНовские "голубые каски". К тому же в данном случае "миротворцы" далеко не нейтральны.

раз одна из сторон применяет авиацию,
Эта сторона "применяет авиацию" над своей территорией и никто, по-моему, не запрещал грузинам этого делать. Если это не так, то в каком документе это прописано, покажи или дай ссылку.

то у МС должны быть средства сделать такое применение невозможным.
Не слышал раньше, чтобы "голубые каски" сбивали самолеты.
P.S. А то, что абхазы отказываются от любых переговоров-это не симптоматично? Не потому ли, что чувствуют поддержку "миротворцев"?

4

Ну не буду офтопить. Лучше покажу еще картинку с обломками.

Ну и что из этой картинки можно понять?

1

LeeHarveOsvald

10.05.2008, 17:55

Эта сторона "применяет авиацию" над своей территорией и никто, по-моему, не запрещал грузинам этого делать. Если это не так, то в каком документе это прописано, покажи или дай ссылку.

Еслиб вы использовали поиск то нашлибы ту информацию которая Вам нужна, но вы проигнорировали и решили от балды писать ахинею.

ВОТ ТО ЧЕГО ВАМ НУЖНО:

"Полет грузинского беспилотного летательного аппарата над территорией Абхазии является нарушением международных договоров и соглашений по урегулированию грузино-абхазского конфликта, заявил российский МИД.
В заявлении министерства говорится, что данный полет является нарушением как Московского соглашения «О прекращении огня и разъединении сил» от 14 мая 1994 года, так и соответствующих резолюций СБ ООН, относящихся к мандату Миссии ООН по наблюдению в Грузии. В Московском соглашении говорится, что в зоне безопасности не должно быть никаких вооруженных сил, а, согласно последней резолюции СБ ООН 1808, принятой 15 апреля 2008 года, стороны должны обеспечивать, чтобы в зоне безопасности и зоне ограничения вооружений не проводилось никакой несанкционированной военной деятельности."

Вы дальше продолжите флудить или перейдете к конструктивному диалогу ?

SkyGuard

10.05.2008, 18:53

С тех пор много воды утекло, как видишь. И что? Вода смыла буквы с бумаги договора?

Т.е. валим все подряд, что нам не нравится? Да. А не нравится им то что несет угрозу.

Во-первых, грузины и не утверждали, что БПЛА невооружен, это подразумевалось всеми, исходя из типа аппарата. А, соответственно, исходя из твоих представлений, абхазы везде и всюду только истину глаголят.
Во первых утверждали. А соответственно их акцентирование и твоё на этом факте, о мирно летящем разведчике, - детский сад.

Естественно, но кто знает за десятки км, что там летит? Надо же, поди, цель идентифицировать сначала, али нет? Идентифицировали.

Есть. Так же, как в Чечне.Нет. Разницу с Чечней не понимаем?

Прочти внимательнее. Про границу не я первый написал, я только попользовался этим словом в ответе. Так пользовался ведь, значит признаешь факт существования.

А армию абхазов - нет. Так же, как и армию Косово, если интересно.Абхазской армии от твоего непризнания\признания ни тепло ни холодно. Она существует фактически.

Как я понял, грузины уже просят заменить "миротворцев"на ООНовские "голубые каски". К тому же в данном случае "миротворцы" далеко не нейтральны. Могут хоть изойтись в просьбах, нужно согласие обоих сторон. Миротворцы таки нейтральны. Или есть доказательства совместных действий МС и абхазской армии?

Эта сторона "применяет авиацию" над своей территорией и никто, по-моему, не запрещал грузинам этого делать. Если это не так, то в каком документе это прописано, покажи или дай ссылку.Вперед в поисковые машины.

Не слышал раньше, чтобы "голубые каски" сбивали самолеты.
P.S. А то, что абхазы отказываются от любых переговоров-это не симптоматично? Не потому ли, что чувствуют поддержку "миротворцев"? Симптоматично, доверие к т. Саакову на нуле.

Ну и что из этой картинки можно понять?

Что есть обломки чего то что предстоит определить. И они не пластмассовые, т.е. не Гермес как ранее.

Chizh

10.05.2008, 19:38

На сегодняшний день никакие из известных в мире серийных БПЛА не несут ракеты воздух-воздух.

ВАЛЕРА

10.05.2008, 22:55

И что? Вода смыла буквы с бумаги договора?
Да нет, просто отношения сильно изменились, и сейчас Грузия не рассматривает Россию как нейтральную сторону, которая может обеспечить порядок и мир. Если ты знаешь, то в 75-м году были приняты т.н. Хельсинкские соглашения, которые закрепили незыблемость госграниц после ВМВ. Однако, как видишь, вода буквы хоть и не смыла, а что с границами? Что же ты здесь не спросишь про буквы?

Да. А не нравится им то что несет угрозу.

Мне тоже не нравится то, что несет угрозу. Но они пробовали решить проблемы мирным путем? Послать ноту, например, обратиться к посредникам? Хотя мне ничуть не жаль сбитых (сколько их там было) БПЛА, я просто считаю, что военные действия-это то, чего вообще следует избегать и тем и другим, если нет другого выхода. А выход искать хотят не все.

Во первых утверждали. А соответственно их акцентирование и твоё на этом факте, о мирно летящем разведчике, - детский сад.
Если утверждали-то правильно, т.к. БПЛА был невооружен.

Идентифицировали.
После того, как сбили?

Нет. Разницу с Чечней не понимаем?
В данном случае-нет. Интересно, что бы вы сказали, если бы чеченам раздали бы, например, амерские паспорта?

Так пользовался ведь, значит признаешь факт существования.
Нет, не признаю. Я точно так же использовал чей-то термин "злые русские".

Абхазской армии от твоего непризнания\признания ни тепло ни холодно. Она существует фактически.
В мире практически все существует независимо от твоего признания/непризнания.

Могут хоть изойтись в просьбах, нужно согласие обоих сторон. Миротворцы таки нейтральны. Или есть доказательства совместных действий МС и абхазской армии?
У меня их нет, но нет доверия к ним у другой стороны конфликта.

Симптоматично, доверие к т. Саакову на нуле.
От твоего доверия/недоверия ему ни тепло ни холодно. Кстати, если ты про президента Грузии, то его фамилия Саакашвили. И у грузин к нему доверие, вроде, есть,

Что есть обломки чего то что предстоит определить. И они не пластмассовые, т.е. не Гермес как ранее.
Ну, пусть определяют. Мне тоже интересно, что они теперь сбили. Хотя, и здесь я согласен с Чижом, вранья здесь слишком много с обеих сторон.

Bruce

10.05.2008, 23:19

Мне вот интересно, какой % абхазов (постоянно проживающих в Абхазии) имеют гражданство России?
Если этот процент велик, то со слова "миротворцы" можно смело снимать кавычки.
лет 5-6 назад слышал о 90-95%

SkyGuard

11.05.2008, 11:17

Да нет, просто отношения сильно изменились, и сейчас Грузия не рассматривает Россию как нейтральную сторону, которая может обеспечить порядок и мир. Если ты знаешь, то в 75-м году были приняты т.н. Хельсинкские соглашения, которые закрепили незыблемость госграниц после ВМВ. Однако, как видишь, вода буквы хоть и не смыла, а что с границами? Что же ты здесь не спросишь про буквы?
Другие договора и соглашения ни причём.

Мне тоже не нравится то, что несет угрозу. Но они пробовали решить проблемы мирным путем? Послать ноту, например, обратиться к посредникам? Хотя мне ничуть не жаль сбитых (сколько их там было) БПЛА, я просто считаю, что военные действия-это то, чего вообще следует избегать и тем и другим, если нет другого выхода. А выход искать хотят не все.Да, пробовали, обращались к ооновцам.

Если утверждали-то правильно, т.к. БПЛА был невооружен. Прекращай троллить, то что на БПЛА нет оружия ничего не меняет.

После того, как сбили?Нет.

В данном случае-нет. Интересно, что бы вы сказали, если бы чеченам раздали бы, например, амерские паспорта?То что не видишь разницы м\у Абхазией и Чечней - твои проблемы.

Нет, не признаю. Я точно так же использовал чей-то термин "злые русские". Отрицание фактов не умно.

В мире практически все существует независимо от твоего признания/непризнания.Ага.

У меня их нет, но нет доверия к ним у другой стороны конфликта.Если у тебя нет доказательств, тогда не пиши ерунду.

От твоего доверия/недоверия ему ни тепло ни холодно. Кстати, если ты про президента Грузии, то его фамилия Саакашвили. И у грузин к нему доверие, вроде, есть,:D Я про доверие абхазов, а не своё. Доверие грузин, есть оно или нет, побоку, ему не с грузинами договаривтся надо.

Wotan

11.05.2008, 11:34

SkyGuard, забей! Время только своё тратишь. :)
С Уважением

МИХАЛЫЧ

13.05.2008, 04:04

Это действительно становиться однообразным:) !
Абхазы заявили об уничтожении шестого грузинского беспилотника

Министерство обороны непризнанной республики Абхазия заявило об уничтожении очередного беспилотного самолета-разведчика, который якобы принадлежал Грузии. Об этом сообщает "Интерфакс". По данным абхазской стороны, это уже шестой грузинский беспилотник, сбитый в воздушном пространстве региона за последние три месяца.
Информацию о сбитом самолете подтвердили и в администрации абхазского президента, заявив, что место падения беспилотника уже известно.

Руководство Грузии пока не комментировало это сообщение. Напомним, что официальный Тбилиси подтвердил потерю только одного беспилотного самолета, сбитого над Абхазией 20 апреля. При этом грузинские власти заявили, что летательный аппарат был уничтожен не абхазскими силами ПВО, а российским МиГом. Российская сторона, в свою очередь, отвергла версию о своей причастности к инциденту.

Отметим, что власти Грузии долгое время отказывались раскрывать информацию о наличии у республики беспилотных летательных аппаратов. Однако после инцидента 20 мая президент страны Михаил Саакашвили заявил, что вооруженные силы и органы МВД республики располагают 40 беспилотниками израильского производства. Он отметил, что самолеты-разведчики над Абхазией "летали, летают и будут летать".
http://lenta.ru/news/2008/05/12/six/

Власти самопровозглашенной республики Абхазия заявили об уничтожении очередного беспилотного самолета-разведчика, который якобы принадлежал Грузии. Об этом сообщает "Интерфакс" со ссылкой на администрацию абхазского президента.
Как утверждает руководство непризнанной республики, это уже второй сбитый самолет за сегодняшний день и седьмой - за последние три месяца.

Между тем МВД Грузии не подтвердило сообщения об уничтожении очередных беспилотников в воздушном пространстве Абхазии. "Это очередная дезинформация, грузинские беспилотные самолеты в последние дни не осуществляли никаких полетов", - заявил официальный представитель ведомства Шота Утиашвили.

Напомним, что власти Абхазии неоднократно заявляли о нарушении границ непризнанной республики грузинскими самолетами-разведчиками. Однако официальный Тбилиси до недавнего времени не подтверждал ни факта подобных полетов, ни даже наличия у Грузии беспилотных летательных аппаратов.

http://www.lenta.ru/news/2008/05/12/seventh/

Bruce

13.05.2008, 06:19

По РБК цилиндрик весьма похожий на корпус Гермеса, хвостовой винт с движком, крыло показали. Тут же министр обороны Абхазии заявил, что ранее демонстрировавшиеся обломки (фрагменты корпуса, печатные платы), которые сложно как-то однозначно определить - остатки композитного БПЛА, потому они разлетаются на кучу фрагментов. А этот - целиком цилиндер стального цвета. Он не композитный разве?

3GIAP_moby

13.05.2008, 10:58

ну этот значит не разлетелся, удачно сбили )

NuFunnya

26.05.2008, 14:40

ООН: грузинский беспилотник над Абхазией был сбит российскими ВВС

Миссия ООН в Грузии подтвердила, что грузинский беспилотный самолет над территорией Абхазии 20 апреля был сбит силами российских ВВС.

О том, что беспилотный самолет-разведчик был сбит самолетом ВВС России изначально утверждала грузинская сторона. Москва неоднократно эти обвинения отрицала. // Reuters

МИХАЛЫЧ

12.06.2008, 05:52

http://army.ge/index.php?showtopic=1381&st=80

Вчера в газете "Квирис Палитра" ("Палитра Недели" на грузинском) Была статя о реальной численности потерянных беспилотныков над Абхазией...

Так вот в статье написано что на самом деле сбили 3 Гермеса-450 а не 7 как утверждают с Абхазской стороны...

Первый сбили 18 Марта... Причем сбил Российский истребитель Миг-29 но не ракетой или пушкой а пролетев близко от Гермеса на высокой (почти сверхзвуковой) скорости... Возникшая турбулентность перевернула беспилотник и вызвала ее срыв в штопор...
Как предполагают наши, это (способ сбытия) било случайно...
Тот Миг-29 искал Гермес и не заметив ее чуть с ней не столкнулся...

Второй случай всем известный который случился в 20-ого апреля...

Якобы сбитые, две 4 Мая и одна 8 мая беспилотныки, полная чепуха и выдумка...

Третий сбитый Гермес сбили 12 Мая, при чем с земли (точно наша сторона не знает чем, но предположительно или С-60 или КС-19 попала в нее) а не с помошью истребителя...

Под конец приводится данные UNOMIG которые полностью подтверждают факт версии о сбитых 3-ех Гермесах а не о 7-и...

SkyGuard

12.06.2008, 10:13

Chizh

12.06.2008, 12:14

Абхазцы никогда не утверждали , что сбили 7 Гермесов. Т.ч. врут в газете.

"...Абхазские же власти утверждают, что сбили с марта 2008 г. уже 7 грузинских беспилотников, однако в Тбилиси подтвердили только уничтожение одного 20 апреля."
http://student.km.ru/view.asp?id=BA08ABEE310747E8ADF8053AD077A2A1&idrubr=F9F84089B5BE4A83A14D6C3E8D61B1E6

"...С заявлением миссии ООН в зоне грузино-абхазского конфликта о том, что самолет-шпион на подконтрольной Сухуми территории сбит российским истребителем, в корне не согласен глава МИД непризнанной республики Сергей Шамба. Как заявил в интервью «Росбалту» абхазский министр, этот и другие беспилотники уничтожены силами ПВО его республики, хотя и российские миротворцы имели законное право это сделать.
....
Мы, например, говорим, что было сбито 7 самолетов. Грузия заявляет, что только один беспилотник, и то, что он был сбит российским самолетом."
http://www.rosbalt.ru/2008/06/12/488173.html

flogger

12.06.2008, 12:49

http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/1634632.htm

Мне кстати то-же интересно,каким образом грузины определили потерю первого "Гермеса" от "турбулентности от МиГ-29" :)

voice from .ua

12.06.2008, 15:11

Особенно удобно было проводить "поиск БПЛА" летя на "высокой, почти сверхзвуковой скорости".

SkyGuard

12.06.2008, 15:45

"...Абхазские же власти утверждают, что сбили с марта 2008 г. уже 7 грузинских беспилотников, однако в Тбилиси подтвердили только уничтожение одного 20 апреля."
http://student.km.ru/view.asp?id=BA08ABEE310747E8ADF8053AD077A2A1&idrubr=F9F84089B5BE4A83A14D6C3E8D61B1E6

"...С заявлением миссии ООН в зоне грузино-абхазского конфликта о том, что самолет-шпион на подконтрольной Сухуми территории сбит российским истребителем, в корне не согласен глава МИД непризнанной республики Сергей Шамба. Как заявил в интервью «Росбалту» абхазский министр, этот и другие беспилотники уничтожены силами ПВО его республики, хотя и российские миротворцы имели законное право это сделать.
....
Мы, например, говорим, что было сбито 7 самолетов. Грузия заявляет, что только один беспилотник, и то, что он был сбит российским самолетом."
http://www.rosbalt.ru/2008/06/12/488173.htmlЧитай внимательно. Ещё раз : Абхазцы никогда не утверждали , что сбили 7 Гермесов.

Chizh

12.06.2008, 20:23

Читай внимательно. Ещё раз : Абхазцы никогда не утверждали , что сбили 7 Гермесов.
Хорошо.
Видимо это были 3 Гермеса и 4 старых советских летающих телевизора с помойки. :)

МИХАЛЫЧ

13.06.2008, 05:17

Три штуки никак нельзя отрицать после их официального признания наблюдателями ООН (в большинстве состоящими из представителей стран НАТО - в частности, Германии, Франции и Дании, то есть которых невозможно обвинить в "пророссийскости"). Вот три и признают, причем в вариантах, "наименее льстящих" абхазским и российским вооруженным силам и, следовательно, наиболее пропагандистски выгодных для грузин.

Как соотносятся эти утверждения с правдой - остается неизвестным. Могут никак не соотноситься во всех упомянутых и неупомянутых случаях. Поскольку доверие к словам грузинских начальников равно нулю - за ними тянется слишком длинный шлейф лжи и провокаций.

Между прочим, откуда грузинам может быть известно, что первый "Гермес" был сбит реактивной струей МиГ-29, если его пролет поблизости не был зафиксирован видеокамерой БПЛА (даже если предположить, что наземные грузинские РЛС в самом деле заметили его полет в тот день - хотя никаких свидетельств до сих пор не представлено). И именно струей, а не очередью или ракетой, попавшей сбоку или сверху, т.е. вне зоны обзора камеры.
Данная версия - наверняка такой же домысел, как и любые другие.

Взято от сюда: http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/0.htm

flogger

13.06.2008, 11:29

Михалыч,ты прежде чем постить посмотри на соседнюю страницу.. :) (не в обиду..)

МИХАЛЫЧ

13.06.2008, 12:17

Михалыч,ты прежде чем постить посмотри на соседнюю страницу.. :) (не в обиду..)
А.. ну умные мысли приходят в разные головы одновременно:)
И еще - вроде как обломки, реально похожие на Гермес абхазы демонстрировали 3 раза. А в случае с МиГ-29 обломков не было вроде? Т.е. получается более 3 штук?

Chizh

13.06.2008, 12:47

А.. ну умные мысли приходят в разные головы одновременно:)
И еще - вроде как обломки, реально похожие на Гермес абхазы демонстрировали 3 раза. А в случае с МиГ-29 обломков не было вроде? Т.е. получается более 3 штук?
Абхазам ничего не мешает продемонстрировать обломки Гермеса и 10 раз и 100. :)

МИХАЛЫЧ

13.06.2008, 13:47

Абхазам ничего не мешает продемонстрировать обломки Гермеса и 10 раз и 100. :)
ЕМНИП они были разные. Т.е. отличались по степени повреждений и по элементам, оставшимся неповрежденными. Так что версия одного Гермеса, показанного в разных видах не проходит.

Chizh

13.06.2008, 17:48

ЕМНИП они были разные. Т.е. отличались по степени повреждений и по элементам, оставшимся неповрежденными. Так что версия одного Гермеса, показанного в разных видах не проходит.
Это элементарно. Даже одни и теже обломки показанные на фото разных репортеров выглядят по разному. А если их грамотно перетасовать, то можно много "сбитых" напоказывать.
Реально я видел только один поврежденный фюзеляж и другие фрагменты.
Вот если бы абхазы выложили все сбитые фюзеляжи, плоскости или хотя бы шасси в одном месте и показали бы без монтажа и купюр, тогда бы можно было посчитать.
Лично у меня после показа совершенно несерьезного мусора под видом сбитых БПЛА, доверия к ним нет никакого.