Всероссийская Акция протеста 24 мая: ЦЕНЫ НА ТОПЛИВО и КАЧЕСТВО ДОРОГ

[Old_Pepper]

Всероссийская Акция протеста 24 мая: ЦЕНЫ НА ТОПЛИВО и КАЧЕСТВО ДОРОГ

Координационный совет Межрегиональной общественной организации автомобилистов "Свобода Выбора" принял решение о проведении 24 мая Всероссийской Акции протеста.

ПОЧЕМУ МЫ ПРОВОДИМ АКЦИЮ?

МЫ НЕ ПОНИМАЕМ:
- Почему цена на топливо в России растет безумными темпами? Почему в России, одном из лидеров по объему добычи и экспорта нефти, цена на топливо выше, чем в странах, нефть закупающих – США и Китае, и зависит от цены нефти на внешнем рынке?

- Почему НДПИ привязан к мировым ценам на нефть, а государство не защищает интересы внутреннего рынка повышением экспортных пошлин?

- Почему акцизно-налоговое бремя в цене 1 литра топлива в России доходит до 70%, когда в США лишь 30%?

- Почему отменён Дорожный фонд и колоссальные средства, составляющие акцизно-налоговую часть в стоимости топлива, за которое платят российские автомобилисты, не идут целевым образом на ремонт и строительство дорог в то время, как из-за плохих дорог Россия теряет до 6% ВВП?

ГЛАВНЫЕ ТРЕБОВАНИЯ АКЦИИ:
- Цены на топливо в России НЕ ДОЛЖНЫ БЫТЬ ВЫШЕ, чем в США и странах-импортерах нефти!
- Качество топлива ДОЛЖНО БЫТЬ на уровне цивилизованных стран!
- Значительная акцизно-налоговая нагрузка на автомобилистов ДОЛЖНА БЫТЬ СНИЖЕНА в цене топлива.
- Налоги на топливо ДОЛЖНЫ ПРЕЖДЕ ВСЕГО ИДТИ НА ДОРОЖНОЕ СТРОИТЕЛЬСТВО. Чем больше автомобилисты тратят на топливо, тем больше денег должно расходоваться на дороги!

ПРИЗЫВАЕМ ВСЕХ, кто недоволен постоянным повышением цен на топливо и состоянием дорог: автовладельцев, независимые профсоюзы, грузоперевозчиков, речников, лётчиков - ПРИСОЕДИНЯТЬСЯ К НАШЕЙ АКЦИИ:

1. Ждите создания спецсайта benzin2008.19may.ru, где будет собираться вся информация по организации и координации ВСЕРОССИЙСКОЙ Акции протеста.
2. Организуйте Акцию в Вашем городе и напишите нам о планируемом месте и времени сбора, форме акции, и мы обязательно разместим информацию на форуме и спецсайте.
3. Распространите эту информацию в Рунете.
4. Расскажите об Акции друзьям и знакомым, приводите их на Акцию и предлагайте подключиться к оповещению.

Успех Акции зависит от ее многочисленности, а значит – и от Вас!
Удачи нам всем!
Вместе мы - сила!

http://www.19may.ru/forum/showthread.php?t=10472

[RP_SPB]

Одно непонятно, почему
Цены на топливо в России НЕ ДОЛЖНЫ БЫТЬ ВЫШЕ, чем в США и странах-импортерах нефти!???

Не... Понятно, что они должны быть ниже, но непонятно, почему привязываемся к США?
Если только как к стране покупающей нефть-это одно, но США не особо парится по сему поводу, кажется.
Хотя, может и ошибаюсь....
Сейчас по всему миру беспредел бензиновый творится....

[ulmar]

нефть мало высосать, ее еще переработать надо.
дело еще в качестве и возможностях нпз.
у нас они сильно ниже штатовских.

[Maximus_G]

Не... Понятно, что они должны быть ниже, но непонятно, почему привязываемся к США?
В США, афаик, довольно внятный механизм формирования ценника, в отличие от нас. В Европе тоже, но они там еще всякими экологиями заморачиваются.

[WolfmaN]

нефть мало высосать, ее еще переработать надо.
дело еще в качестве и возможностях нпз.
у нас они сильно ниже штатовских.

Ну правильно, а почему не построить новый НПЗ ? Если есть дефицит топлива на внутреннем рынке, почему его не построить? Той же гос. компании Роснефть???

[Den-K]

Удачи.

[Karlik]

Насколько я понял амеры из тонны нефти делают в 2-3 раза больше бензина.Это я какова та главного нефтянника слушал.Ну и это тоже говорил "- Почему акцизно-налоговое бремя в цене 1 литра топлива в России доходит до 70%, когда в США лишь 30%"

Уровень цен тоже часто этим аргументируют-топливо дорогое,дорогие перевозки значит цены на все продукты надо повышать.

Там кто то несогласных хотел позвать )) "ЗЫ: Несогласных зря потревожили: политические лозунги мы не разрешим, если захотят поучаствовать."
А что плохо чтоли,молодцы что хоть что-то организуют.Недавно вон машинисты на западный манер забастовку провели, правда людей много на работу опаздало,но хть что-то общественное организовали)

[Faerie Dragon]

Ну правильно, а почему не построить новый НПЗ ? Если есть дефицит топлива на внутреннем рынке, почему его не построить? Той же гос. компании Роснефть???

Ты что, не понимаешь?! :lol:
Сын президента Роснефти целый месяц уже на Maseratti Quattroporte ездит! Она ему надоела до чертиков! :lol: :lol: :lol:
В акции протеста приму активное участие. :) Всем удачи. :)

[ulmar]

почему его не построить? Той же гос. компании Роснефть???
потому что нефть - это бабки здесь и сейчас, а заводы - куча геморроя, вбаханных тугров, расшатанных нервов, неспаных ночей, отдача через годы (если не десятки), итд/итп.
короче, счас у росмилиардеров это не модно.
недры - это дрожжевой грибок, который может начисто выжрать весь мозг нации.

[triod]

- Почему цена на топливо в России растет безумными темпами? Почему в России, одном из лидеров по объему добычи и экспорта нефти, цена на топливо выше, чем в странах, нефть закупающих – США и Китае, и зависит от цены нефти на внешнем рынке?
Да потому... что из населения последние соки уже выжало наше правительство. Я за протест. Солярка уже 92-й бензин догоняет по стоимости, полный абсурд...

[prohojii]

Ну правильно, а почему не построить новый НПЗ ? Если есть дефицит топлива на внутреннем рынке, почему его не построить? Той же гос. компании Роснефть???

Нет дефицита топлива на внутреннем рынке. Хоть 120 процентов акцизов в литр включи- один черт можно бензин продавать по три копейки. Но.. Денег очень хочется спонсорам нынешней власти. А на внутреннем рынке тяжко деньги зарабатывать. Про нефть я такие цифры видел. Выработка бензина из тонны нефти- 150 кг у нас, до 300 в европах. Керосина должно быть поменьше, соляры примерно столько же, остальное мазут (с потолка соотношение, кто знает-поправит). Баррель нефти это 112 литров. И стоит примерно 112 долларов. Доллар-литр грубо. Из 6 литров нефти получаем литр бензина, литр соляры-, плюс скажем на доллар мазута. То-есть если наши хозяева начнут нам нашу нефть продавать по мировым ценам, то литр бензина будет стоить 2 бакса и литр соляры столько тоже. Без всяких акцизов. Так что сегодняшние внутренние цены на бензин- нашим нефтяникам не нравятся..
Кто хочет- может пересчитать цену литра бензина по себестоимости добычи нефти- примерно 3 доллара за баррель. Хоть бы и с акцизом.

[triod]

Небльшая поправочка, 1 баррель равен примерно 158,9 литрам, хотя от этого ситуация конечно не меняется.

[23AG_Oves]

НПЗ стоит дорого, цифры что-то вроде от 10 млрд.$, а перспективы у страны туманные - зачем тратить деньги, лучше их как-нибудь попилить. Это СССР глупый был, НПЗ строил, о будущем заботился.

[prohojii]

Небльшая поправочка, 1 баррель равен примерно 158,9 литрам, хотя от этого ситуация конечно не меняется.
Угу, ошибся. У них баррелей и вовсе 2 разных. Нефтяной 159, прочий 119. Чудной народ..

[Arrow]

НПЗ стоит дорого, цифры что-то вроде от 10 млрд.$

Упс, извините - ЭТО ЖЕ ОТКУДА ТАКИЕ ЦИФРЫ ???
Вы хоть представляете себе СКОЛЬКО ЭТО ???
Вообще говоря - на ТАКИЕ бабки можно в каждом регионе по НПЗ построить !!!

[orthodox]

Самый эффективный протест - не покупать. Или покупать меньше. Пересесть на велосипеды. И пробок меньше, и воздух чище, и здоровье, опять же.

[NichtLanden]

НПЗ стоит дорого, цифры что-то вроде от 10 млрд.$, а перспективы у страны туманные - зачем тратить деньги, лучше их как-нибудь попилить. Это СССР глупый был, НПЗ строил, о будущем заботился.
================================================
Плюс еще низкорентабельный и отдача будет неизвестно когда как минимум 5 - 10 лет - а это как то не вяжется с лозунгом нашего рассейскогро бузинеса - Украл - выпил - в тюрьму

[prohojii]

Самый эффективный протест - не покупать. Или покупать меньше. Пересесть на велосипеды. И пробок меньше, и воздух чище, и здоровье, опять же.

И жратву в магазины на велосипеде с прицепом. Землю пахать сошкой..
Альтернатива у бензина одна- солярка.

[triod]

И жратву в магазины на велосипеде с прицепом. Землю пахать сошкой..
Альтернатива у бензина одна- солярка.
А причем здесь солярка, Как я заметил, она за последние годы не только перегнала 76-й бензин, но скоро похоже и 92-й перегонит. А какое качество этой самой солярки, я и не говорю. Зимой заправил свою старенькую ауди-100 на обычной заправке Лукойл, где было конечно написано, что диз. топливо зимнее, утром при температуре -10 она в солидол превратилась. Да и вообще качество солярки дерьмо, ей только трактора заправлять.

[23AG_Oves]

Упс, извините - ЭТО ЖЕ ОТКУДА ТАКИЕ ЦИФРЫ ???
Вы хоть представляете себе СКОЛЬКО ЭТО ???
Вообще говоря - на ТАКИЕ бабки можно в каждом регионе по НПЗ построить !!!


В Турции ЛУКОЙЛ планирует построить НПЗ ориентировочной мощностью 8-10 млн тонн и стоимостью $2,5 млрд.
http://www.kommersant.ru/doc.aspx?DocsID=699850


Впрочем, сумма инвестиций может быть и больше. Владелец Батумского нефтяного терминала холдинг Greenoak уже работает с КазМунайГазом в сфере паромных и железнодорожных перевозок нефти в Грузию из Казахстана. Greenoak уже заявлял о собственных планах постройки НПЗ в Батуми, оценив проект в 3,2 млрд. USD.
http://www.gorod.lv/novosti/47310/kazahi_perelozhili_milliard_iz_litvyi_v_gruziyu

Это - тёплые регионы и цены 2-х летней давности.
НПЗ - очень дорогостоящие предприятия, и окупаются они крайне медленно. Кстати, Лукойл позже отказался от постройки.

[prohojii]

Да я собсно о том, что не покупать топливо не получится. Это можно колбасу не покупать в знак протеста. Был одно время газ заметно дешевле бензина, но в один момент подтянули цену и теперь газ дешевле ровно настолько, насколько расход его больше. Продавцов топлива мало и они давно сговорились. А антимонопольные законы на них не распространяются. Акцию протеста одобрямс, однако толку наверняка небудет никакого.
Вот еще вопрос к тем, кто телевизор смотрит. Раньше, помню, подорожание бензина всегда по ящику обсуждалось, чиновники нефтяникам карами грозили и проч. А сейчас как? Появляется эта тема в теленовостях?

[23AG_Oves]

Вот еще вопрос к тем, кто телевизор смотрит. Раньше, помню, подорожание бензина всегда по ящику обсуждалось, чиновники нефтяникам карами грозили и проч. А сейчас как? Появляется эта тема в теленовостях?
Ну так теперь до выборов далеко.

[ulmar]

Пересесть на велосипеды.
главное, веллобби шоб крепчало, а то автомобилеры нас просто ненавидят.
ну и там дорожки, паркинг, итп.

Альтернатива у бензина одна- солярка.
кстати, объясните несведущему, всегда считавшему соляр дешевле бенза и в производстве и вообще в принципе - почему с какихто пор он стал у нас сравним по цене с бензом?
как на этот счет дела в мире?

[prohojii]

кстати, объясните несведущему, всегда считавшему соляр дешевле бенза и в производстве и вообще в принципе - почему с какихто пор он стал у нас сравним по цене с бензом?
как на этот счет дела в мире?

В мире вроде примерно также. А почему, как несведующий с несведующим, могу домыслами поделиться. Технологии не стоят на месте, из тонны нефти удается получить все больше килограммов бензина, а значит все меньше солярки. Вот они и стремятся к равенству цены.

[triod]

В мире вроде примерно также. А почему, как несведующий с несведующим, могу домыслами поделиться. Технологии не стоят на месте, из тонны нефти удается получить все больше килограммов бензина, а значит все меньше солярки. Вот они и стремятся к равенству цены.
Да, как это не странно, но дерьмовая солярка стоит в производстве дороже дерьмового бензина, но ещё соляр дорожает так как на него есть спрос. (частные автопарки, сельское хоз-во, мнного частного легкового транспорта с дизелями...)

[ulmar]

соляр дорожает так как на него есть спрос.
странный аргумент, можно подумать на 80-92-95 нету спроса и он не дорожает..

Да, как это не странно, но дерьмовая солярка стоит в производстве дороже дерьмового бензина
а технологически как это выглядит? хочу расширить кругозор.
версия, что увеличением бенза приходится платить соляром весьма логична, может те кто точно в теме - расскажут?

[triod]

странный аргумент, можно подумать на 80-92-95 нету спроса и он не дорожает..

Это не мой бред, подребление ДТ, по сравнению с девяностыми выросло заметно. Но это общеевропейская тенденция...

[prohojii]

То-ли лекции у нас были по этому поводу (хотя едва-ли, у строителей то), то ли научно-популярная статья когда попалась, смутно на грани осознания. Нефть это сильно неоднородная жижа, характеризуется количеством фракций, то бишь нерастворимой взвеси. Керосин- самый легкий и чистый, бензин следующий, затем соляр- тяжелое топливо, с множеством мути, затем уже только в котельную годный мазут. НПЗ их разделяет по бочкам, причем граница довольно условна. Плохую соляру не отличить от мазута, бензин ниже 76 очень похож на соляр. Какие то способы сепарации, с температурами, самогонными технологиями и проч.
На тему выросшего спроса- очень может быть. Если учесть, что раньше солярка нужна была только тракторам с грузовиками, а теперь потребление выросло, ну может и не в разы, но заметно за счет частного автопарка. То раньше это был отход (бензин в свое время тоже был отходом при производстве керосина), и вдруг стал товар. Потом современные дизеля весьма требовательны к качеству солярки. Серу не любят итд. Стало быть дорогие присадки, усложненная выработка. Европейская солярка чиста как слеза младенца, соответственно стоит почти как 95й. Наша солярка по прежнему вырабатывается по гостам для трактора беларусь, однако мировые тенденции в ценообразовании, наши вырабатывальщики упустить из виду не могли.
Впрочем, могу сильно ошибаться.

[Барс]

кстати, объясните несведущему, всегда считавшему соляр дешевле бенза и в производстве и вообще в принципе - почему с какихто пор он стал у нас сравним по цене с бензом?
как на этот счет дела в мире?
В Штатах местами, ну, например, в Атланте( http://atlantagasprices.com ), солярка дороже самого дорогого бензина. При этом дизельных автомобилей мало и спросом они не пользуются. Впрочем, это, видимо, объясняет такой странный перекос.

[Unmen]

Нефть у нас не очень, за исключением Грозного, вроде как. Перерабатывать подороже. И та соляра что лили раньше в трактора совсем не та что сейчас льют в дизеля с коммон рейлом. Присадки, прочая химия. Все дорожает. Не оправдывает цен, впрочем. Это к тому что не так все просто.

[ulmar]

Это не мой бред, подребление ДТ, по сравнению с девяностыми выросло заметно.
дык я не знаю, посему и вопрос. но ведь и бензина потребление тоже растет.

Керосин- самый легкий и чистый, бензин следующий
наоборот.

Плохую соляру не отличить от мазута, бензин ниже 76 очень похож на соляр.
хороший соляр - это уже керосин.
но керос от бенза отличается заметно по всем параметрам, включая запах.

вобщем, скорей всего ты прав - ломоносовский закон про "убавится-присововкупится" в действии.

[prohojii]

Я ж говорил, что могу ошибаться, вот и гугль в помощь
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%B5%D1%84%D1%82%D0%B5%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B5%D1%80%D0%B0%D0%B1%D0%BE%D1%82%D0%BA%D0%B0
Оказывется вся нефть- это смесь фракций без особого общего раствора.Бензин почти сам получается почти сразу, впрочем все топливо на бензоколонке суть сборная солянка из продуктов нефтепереработки.
А самый песец оказывается не мазут, а гудрон :)

[ulmar]

А самый песец оказывается не мазут, а гудрон
ну да. на мазутах тепловозы да теплоходы ездюют, да еще паровозы (кто сказал, что они все в музеях? в сибири еще катаются)
а гудроны - это в пропитки только остается применить

[prohojii]

Ну как же, гудрон, битум. Асфальт же. Вот и откажись тут от нефти, перейди на альтернативщину всякую :lol:

[Maximus_G]

То-есть если наши хозяева начнут нам нашу нефть продавать по мировым ценам, то литр бензина будет стоить 2 бакса и литр соляры столько тоже. Без всяких акцизов. Так что сегодняшние внутренние цены на бензин- нашим нефтяникам не нравятся..
У нас топливо на заправках продается по МИРОВЫМ ценам (но это не 2 бакса). И "мировые" цены в данном случае - не те, что в странах-экспортерах с сырьевой экономикой типа Ирана или Нигерии, а как у крупнейшего импортера - США.
Наши цены на заправках - мировые, привязанные к баксу и мировой стоимости нефти.

[triod]

Хороший соляр - это уже керосин.
но керос от бенза отличается заметно по всем параметрам, включая запах.
Только на керосине не уедешь далеко на дизельном двигателе. А весь бензин различается только специальными присадками, повышающими октановое число.

[orthodox]

а технологически как это выглядит? хочу расширить кругозор.

Самогонный аппарат видел?

[ulmar]

Ну как же, гудрон, битум. Асфальт же. Вот и откажись тут от нефти, перейди на альтернативщину всякую
ну дык если отказаться от нее для транспорта - асфальта ж больше будет ))

Только на керосине не уедешь далеко на дизельном двигателе. А весь бензин различается только специальными присадками, повышающими октановое число.
смотря что за двигатель. если тракторный - то вполне можно поездить.
мы в деревне даже в мотоциклы соляру подливали к бензину, немного расточив жиклер.

Самогонный аппарат видел?
я имел ввиду - что интересна технологическая зависимость повышения цены на дт по сравнению с бензином.

[ЧК(Б)]

Только на керосине не уедешь далеко на дизельном двигателе. А весь бензин различается только специальными присадками, повышающими октановое число.

М-да?.Знал одного деятеля,он на МаЗе ездил только на авиакеросине.Типа,на соляре машина мксимум развивала 60-70км/ч,а на керосине сотку спокойно перескакивала.Отъездил два года,далее не знаю-уволился в запас.Проблемма была одна,МаЗовская-точная настройка КПП.На той неделе разговаривал с товарищем по работе,у него Ситроен,так он тоже периодически ездит на керосине.Но он подчёркивает,что его машине порядка 20 лет и машина может ездить на чём угодно;-)

[POP]

Самогонный аппарат видел?
Это самый простой и дешёвый способ, собирающий только "сливки". Зато и выход бензина очень не велик.
А насчёт керосин-бензин-соляра - это всёже несколько разные вещи, хоть и получаются из одной нефти.
И от хренового бензина до соляры - пропасть как от воды до керосина.
И никогда самый хреновый бензин с соляркой не спутаешь - хотябы потому, что соляра - масло.

[POP]

Упс, извините - ЭТО ЖЕ ОТКУДА ТАКИЕ ЦИФРЫ ???
Вы хоть представляете себе СКОЛЬКО ЭТО ???
Вообще говоря - на ТАКИЕ бабки можно в каждом регионе по НПЗ построить !!!
Если строить по Чеченскому пректу - цистерна, пара бочек и костёр - то да, наверное даже на каждой азс можно по нпз поставить :)
А так цифра не слишком завышенная.
Нпз - это достаточно сложное химическое предприятие. А если учесть, что оборудование для него придётся закупать за бугром, вместе с технологиями (если строить - то строить завод не позапрошлого века), то дешевле намного не получится. Либо оплачивать всю цепочку от разработки технологии, производства оборудования и материалов, включая расходники. Т.е. поднимать из руин всю отрасль - тогда, думаю, первый заводишко обойдётся несколько дороже. :)