Просмотр полной версии : Идеальный авиасим
S.O.F_Bult
07.05.2008, 10:43
Предлагаю всем высказать свое видение "правильного" симулятора ;) Тема ни в коем случае не принадлежит к "поучительным" т.е тыкать носом и просить это исправить тут не нужно, ну а если вдруг кто-то из разрабов и заглянет на огонек :ups: ..может быть в "другой жизни" они эти разговоры учтут и воплотят в жизнь. Раз тут ветка Ил-2..давайте на его основе и пофантазируем, например;
Я не считаю правильным, что во время полета пилот (я) имеет возможность переключаться на любого члена экипажа, кроме случаев полета на автомате горизота..т.е одновременно управлять и быть задним стрелком НЕ правильно. Совсем другое дело поставил самолет на автомат горизонта и можешь перемещаться по нему, например сесть на место штурмана или стрелка, но управление в этот момент должно быть недоступно. т.е в принципе эта фишка должна быть доступна исключительно бомберам, с условием что их самолет оборудован автоматом горизонтального полета.
Ну и в таком духе...присоединяйтесь братцы ;)
=VNVV=Rosev
07.05.2008, 10:55
Сколко вирпилов столко и идеалных авиасимов.Лично для меня ето было бы что то графически как Ила на глобалной карте с управляемой наземки и более адекватных БОТ-ов(пилоты и наземка).Междупрочим наверное как начало новы проект ОМ-а будет именно таким -Битва для Британии ето чистая воздушная операция (наземка не нужна) лиш статические цели,вообще и в Иле такое неплохо получилос бы...Вот когда дело переедет над подвижным фронтом на Европейских и Африканских театрах дело будет другое...
=SPb=BuckBuckz
07.05.2008, 11:21
сейчас опять будут мегатонны флуда:)
сейчас опять будут мегатонны флуда:)
Оффтоп
Флад, не флуд, а флад. Кстати если не начинать - то не будет ;)
По теме:
хотелось бы игру, в котороя не ориентированна на чисто воздушный бой, хотя сам мало верю в то что такая игра нужна, так что я не настаиваю. Хотелось бы полного управления двигателями, кликабельный кокпит - для ярых противников - с полной репликой на клавиатуре - что б не начали выдумывать басни мол - я голову повернул и все - не могу кликнуть что то просто из-за того что не вижу на экране. Так же - эмуляция только двух рук у пилота, тоесть если он скажем правой рукой крутит валик уборки шасси, то очевидно левой он держит штурвал и как следствие - не может управлять газом или что то клацать - ну в общем думаю идея понятна. Хотелось бы адекватной ФМ, в том плане чтобы самолеты не могли стартовать с места, сверх маневренности на малых скоростях. В общем есть еще мысли - но лень формулировать.
Спасибо
S.O.F_Bult
07.05.2008, 11:51
сейчас опять будут мегатонны флуда:) давайте уж лучше здесь пофлудим ? тема все равно незачетная..зато есть уйма возможностей сказать все что вы думаете по этому поводу...чем в нормальных темах разводить болото...;)
S.O.F_Bult
07.05.2008, 12:08
Хотелось бы полного управления двигателями, кликабельный кокпит - для ярых противников - с полной репликой на клавиатуре - что б не начали выдумывать басни мол - я голову повернул и все - не могу кликнуть что то просто из-за того что не вижу на экране. Так же - эмуляция только двух рук у пилота, тоесть если он скажем правой рукой крутит валик уборки шасси, то очевидно левой он держит штурвал и как следствие - не может управлять газом или что то клацать - ну в общем думаю идея понятна.
Спасибо кликабельный кокпит это хорошая идея, но желательно чтобы он был выключаемым..т.е существовали бы сервера где тумблер "кокпит фуллреал" ВКЛ а на другом ВЫКЛ...кому где интересно тот там и летает..как сейчас облака и спидбар ;) про руки совершенно верно подмечено..согласен на 100%
кликабельный кокпит это хорошая идея, но желательно чтобы он был выключаемым..т.е существовали бы сервера где тумблер "кокпит фуллреал" ВКЛ а на другом ВЫКЛ...кому где интересно тот там и летает..как сейчас облака и спидбар ;) про руки совершенно верно подмечено..согласен на 100%
О! Вот забыл :) Я всегда был за то - чтобы игра была настраиваема настолько - насколько можно :) - чтобы каждый мог выбрать то - во что играть.
Идеальных не будет никогда.
Но в первом приближении - гибрид Ила, МСФС и Х-plane + ещё куча доп. фич.
От Ила - всё что касается воздушного боя, от МСФС - глобальная карта (только, более проработанная), от иксов - единственно возможный честный просчёт фм на основе геометрии ла.
+ честная дм,
Вменяемый глобальный погодный движок, удобные средства разработки моделей самолётов (сценариев, объектов....) - открытость для разработки - непременное условие, графика на уровне...
Вобщем, действующая модель вселенной из папье-маше в натуральную величину :)
Идеальный авиасим должен подетально копировать реальный самолет. Этого достаточно, если детальки будут обладать массой.
Мой идеальный авиасим...
Самолеты от 1930 года до наших дней + дирижабли, 2 направления: бой и пилотаж. Дальше лень описывать... :)
Ну и конечно же ФМ близкую к реальным
=WS=Python
07.05.2008, 12:19
и так...
на сегодняшний день существуют виды компьютерных авиасимов:
1. процедурные
2. пилотажные
3. тактические
идеальный сим это все вместе в одном...
Опять из пустого в порожнее , который раз. :)
Хотя по большому счету мое мнение с vasmannом совпадает на все 100
Scavenger
07.05.2008, 13:40
может тему в клуб? :-))
Maximus_G
07.05.2008, 14:28
Для меня сделавшим главный шаг к идеалу авиасимом (как впрочем и любой другой компьютерной игрой-симулятором) будет та игра, что позволит мне с течением времени испытывать новые явления. Это может быть реально только в том случае, если мир игры постоянно растет и обновляется (ни в коем случае не имею в виду механическое добавление новых моделек салометов). Таким образом, недостижимым идеалом игры тут является реальность.
=M=PiloT
07.05.2008, 15:02
Все как и в ИЛе,только в ногу со временем.
=HH=Viktor
07.05.2008, 15:48
от иксов - единственно возможный честный просчёт фм на основе геометрии ла
Абсолютно нечестный и неверный подход к просчету ФМ только на основе геометрии ЛА. Не дошло ещё развитие компов до того чтобы делать нормальный макет самолета в игре и просчет его динамики в реальном времени. Х-плейн - аркадная игрушка.
Все как и в ИЛе,только в ногу со временем.
Тоесть от Ила только название?
Абсолютно нечестный и неверный подход к просчету ФМ только на основе геометрии ЛА. Не дошло ещё развитие компов до того чтобы делать нормальный макет самолета в игре и просчет его динамики в реальном времени. Х-плейн - аркадная игрушка.
Ну не дошло. Ну и что?
Мы же об идеале ;)
Да и не обязательно в реальном времени.
Сделал модель, засунул в комп на пару месяцев для виртуальной продувки и испытаний, получил шифрованный файлик с кривыми и коэффициентами для фм - и пихай его в сим вместе с моделью.
Это к тому, что по-другому не получить единой виртуальной реальности для всех.
А иксы хоть и аркада, но метлу в них по честному летать не заставишь, кроме как метлу.
Для меня идеальный авиасимулятор - это тренажер, со свободной кабиной и круговым обзором
Для меня идеальный авиасимулятор - это тренажер, со свободной кабиной и круговым обзором
Согласен.
=VNVV=Rosev
07.05.2008, 18:12
Мне кажетса что нужно уточнение-авиасим ВООБЩЕ или боевой авиасим посвещенны ВМВ и примерно Кореи.Современные ВВС в основном атакуют наземку да и ето вне пределе видимости,воздушные бои сущая редкост...Лиш ВМВ дает в руках вирпила достаточно хорошей техники и возможнос вести бой опираяс на личные умения и качества самолето при том получая достаточно много удоволствия от самого боя..А в хорошем БОЕВОМ авиасиме вирпил захотит видат и на земле ВОЙНА а не летат над пустые поля.Вообще сочетание вирпилских мечтаний и рыночной интерес игровых компаний очен сложное дело....
Сколько людей, столько и мнений... :) По мне идеальным тактическим авиасимулятором стал бы тот, который позволил бы играть в сети не только вирпилам, но и любителям пострелять из пушки или пулемета, погонять на танке, поводить корабли и подлодки... Т.е. некий сетевой варгейм, в который входит конгломерат игр, сделанных под общую глобальную карту, на которой и ведутся собственно боевые действия... Вот тогда я бы действительно ощутил себя частью воюющей стороны и спасал бы наземку от налетов противника, бомбил бы склады и переправы зная, что Демаги, которые лупят по мне управляются людьми и не тупят... Вот это были бы полеты! Все остальное (ФМ, ДМ, ЛТХ, физика, графика и прочее) лишь вопрос развития технологий и честности (читай скурпулезности) разрабов... От так... :)
=SPb=BuckBuckz
07.05.2008, 18:53
Сколько людей, столько и мнений... :) По мне идеальным тактическим авиасимулятором стал бы тот, который позволил бы играть в сети не только вирпилам, но и любителям пострелять из пушки или пулемета, погонять на танке, поводить корабли и подлодки... Т.е. некий сетевой варгейм, в который входит конгломерат игр, сделанных под общую глобальную карту, на которой и ведутся собственно боевые действия... Вот тогда я бы действительно ощутил себя частью воюющей стороны и спасал бы наземку от налетов противника, бомбил бы склады и переправы зная, что Демаги, которые лупят по мне управляются людьми и не тупят... Вот это были бы полеты! Все остальное (ФМ, ДМ, ЛТХ, физика, графика и прочее) лишь вопрос развития технологий и честности (читай скурпулезности) разрабов... От так... :)
Ужас какой:eek: ! Про реал ведь забудем совсем:)
=HH=Viktor
07.05.2008, 19:36
диптаун)
tescatlipoka
07.05.2008, 19:43
Оффтоп
Флад, не флуд, а флад. Кстати если не начинать - то не будет ;)
Оффтоп: почему это флад? С каких пор слово flood так читается?
По теме:
Сколько людей, столько и мнений... :) По мне идеальным тактическим авиасимулятором стал бы тот, который позволил бы играть в сети не только вирпилам, но и любителям пострелять из пушки или пулемета, погонять на танке, поводить корабли и подлодки... Т.е. некий сетевой варгейм, в который входит конгломерат игр, сделанных под общую глобальную карту, на которой и ведутся собственно боевые действия... Вот тогда я бы действительно ощутил себя частью воюющей стороны и спасал бы наземку от налетов противника, бомбил бы склады и переправы зная, что Демаги, которые лупят по мне управляются людьми и не тупят... Вот это были бы полеты! Все остальное (ФМ, ДМ, ЛТХ, физика, графика и прочее) лишь вопрос развития технологий и честности (читай скурпулезности) разрабов... От так... :)
Вообще-то есть такая игра ;)Там все точно так, как ты описАл, за исключением подлодок (хотя и они похоже не за горами) и демагов (есть другие зенитки, но именно демагов нет)...
А вообще для меня авиа- или любой другой сим тем идеальней, чем ближе к реалу, насколько это вообще возможно в домашних условиях.
tescatlipoka
07.05.2008, 19:44
диптаун)
:ok:он самый :D
З.Ы.: Опа, че это у меня сообщения не объединились с "циферкой"? Отключили чтоли функцию?
с условием что их самолет оборудован автоматом горизонтального полета.
Ну и в таком духе...присоединяйтесь братцы ;)
а разве Автомат Горизонтального Полёта... ну во всяком случае тот что в Иле.... разве не Читерство? ... в плане... не было же такого... не автопилот же....
Я вот достаточно долгое время летая на бомберах... не использовал эту функцию!!! ибо так это читерством и считал... т.е на боевом меня мотыляло как могло.... когда пялился в прицел... зато сам летел!!! правда потом приучили и к Автомату...
а по существу ... идеальный Авиасим... как идеальный Мужчина....
- не пьёт...
- не курит ...
- не ходит на лево...
- не СУЩЕСТВУЕТ!!!
Оффтоп: почему это флад? С каких пор слово flood так читается?
http://en.wiktionary.org/wiki/flood
думаю с тех пор как его придумали
tescatlipoka
07.05.2008, 20:44
Спасибо, будем знать. Был уверен, что две O читаются исключительно как У, но потом вспомнил слово blood ;)
MichaelRyazan
07.05.2008, 20:46
Действительно...
Удивлен. :eek:
=HH=Viktor
07.05.2008, 21:00
Весь рунет уже не исправишь
Идеальный авиасим должен быть расчитан на широкую аудиторию но:
1. Масштабируемость под уровень игрока (упрощения, расширенное обучение).
2. Масштабируемость под игровые платформы (железо/софт).
3. Гибкость настроек управления, поддержка специфических устройств управления, построенных согласно действующим стандартам подключения железа.
4. Ссылаясь на пункт 1, не скатываться до полнейшей аркады (это может ударить и по имиджу продукта) - низший уровень сложности должен быть доступен, но в нем должны соблюдаться основные принцыпы полета, пусть и с серьезными допущениями. Максимальный уровень сложности должен соответствовать максимально достижимому и оправданному уровню реалистичности самолета/вертолета-прототипа. Этим обеспечивается потенциал интереса к игре - постепенное возрастание опыта игрока будет соответствовать возможности перехода на следующие уровни сложности/реализма.
5. Графика должна соответствовать возложенным на нее задачам, но не в ущерб пункту 2.
6. Игровое окружение, не смотря на желание охватить все, должно быть тоже утилитарным - соответствовать задачам конкретного симулятора, но не пренебрегать основными характеристиками игрового мира - атмосферой, атмосферными явлениями, взаимодействием атмосферы и моделируемого аппарата (например, обледенение и др.)
....
К чему вспоминать разные реально существующие симы? В них, всех вместе, есть практически все, но по-отдельности, увы, не наблюдается.
Сейчас все авиасимуляторы являются симулятороми летательного аппарата. А по-моему, следующим шагом должен стать авиасимулятор пилота.
Разница - учёт физиологических особенностей человеческого организма (к примеру, усталость), учёт взаимодействия человека с ЛА (дурацкий, но всё же пример - забыл пристегнуться - и летаешь по кабине), предполётный осмотр самолёта (забл снять струбцину с триммера, например - триммер в полёте не управляется) и в том же духе.
А ещё хотелось бы смоделировать "авиаполк" - то есть до полётов - предполётная подготовка, инструктаж, подготовка карт, имитация "жизни" аэродрома...
И не обязательно, кстати, делать одни боевые действия. Лично мне очень интересно было бы получить кампанию энного ИАП в мирное время.
Сейчас все авиасимуляторы являются симулятороми летательного аппарата. А по-моему, следующим шагом должен стать авиасимулятор пилота.
Разница - учёт физиологических особенностей человеческого организма (к примеру, усталость), учёт взаимодействия человека с ЛА (дурацкий, но всё же пример - забыл пристегнуться - и летаешь по кабине), предполётный осмотр самолёта (забл снять струбцину с триммера, например - триммер в полёте не управляется) и в том же духе.
А ещё хотелось бы смоделировать "авиаполк" - то есть до полётов - предполётная подготовка, инструктаж, подготовка карт, имитация "жизни" аэродрома...
И не обязательно, кстати, делать одни боевые действия. Лично мне очень интересно было бы получить кампанию энного ИАП в мирное время.
с половиной могу согласиться.... но ток учёт физиологоческих особенностей организма всё таки не к месту.... в лётчики брали только здоровых как бык, парней... так что с этим вопросом всё усредненно ... т.е по у молчанию у вас идеальный организм...
=SPb=BuckBuckz
07.05.2008, 22:10
Вообще-то есть такая игра ;)Там все точно так, как ты описАл, за исключением подлодок (хотя и они похоже не за горами) и демагов (есть другие зенитки, но именно демагов нет)...
А можно на этом месте поподробнее?:thx:
tescatlipoka
07.05.2008, 23:08
Только недавно писал об этом в другой ветке...
http://www.wwiionline.ru/
http://www.sukhoi.ru/forum/forumdisplay.php?f=88
=HH=Viktor
07.05.2008, 23:18
Лично мне очень интересно было бы получить кампанию энного ИАП в мирное время.
Ага, причем обязательно на устаревшем самолете (говорят летчики такие суеверные, потому что только чудом эти 20-30 летние самолеты ещё летают), чтобы были перебои с снабжением, отмены полетов из-за погоды, идиот-командир, финансовые лишения за отклонение от программы полета, жилищные проблемы и т.д.
А то скучно будет.
:D
=НН=Viktor, боюсь, до такого технологии ещё не скоро дойдут)
S.O.F_Bult
08.05.2008, 00:24
мужики...договорились вроде...отталкиваемся от Ил-2...если честно меня не интересуют авиасимуляторы которые просто симулируют полет...так-же меня мало интересуют др.симуляторы...конкретно давайте привяжем тему к авиасиму времен ВОВ и самолетам тех времен...управлять компьютером в компьютере (тот же ЛО для меня лично) удовольствия не доставляет...;) привык все списывать на сугубо свой моСк...
=PUH=kitt
08.05.2008, 00:24
В Ил 2 добавить все летавшие крафты этого периода, и недостающее карты. Вот после этого можно дальше продолжить разговор об идеальном симе.
ПРостие, если флуд, но всё же:
Муха летательнй объект? ТОгда сделайте авиасим мухи:ups: . Ну если не так по панковски, то авиасим перелётной птицы. Достаточно будет не слишком навороченного джойстика. А миссии не только перелёта, но и поиска добычи, уворачивания от охотников, как двуногих так и крылатых, борьба за самку с соперником;) ... Да мало ли что ещё можно придумать:) , да, а вот карта с максмально возможной деталировкой...
Вот такой птичий секонд лайф или виртуальная реинкарнация. Вот вы смеётесь, а сим таракана давным давно существут(вероятно и сим птицы или мухи тоже...)
S.O.F_Bult
08.05.2008, 00:32
Муха летательнй объект? ТОгда сделайте авиасим мухи:ups: . Ну если не так по панковски, то авиасим перелётной птицы. Достаточно будет не слишком навороченного джойстика. А миссии не только перелёта, но и поиска добычи, уворачивания от охотников, как двуногих так и крылатых, борьба за самку с соперником;) ... Да мало ли что ещё можно придумать:) , да, а вот карта с максмально возможной деталировкой...
Вот такой птичий секонд лайф или виртуальная реинкарнация. Вот вы смеётесь, а сим таракана давным давно существут(вероятно и сим птицы или мухи тоже...)
смешно..:( зачем еричать в божием храме ??( негде сказать свое Я ???) по существу уважаемый...по существу!!!! может вам и вирус виртуальный (птичий грипп ) завести ??? и кашель и бронхит...:ups:
В Ил 2 добавить все летавшие крафты этого периода, и недостающее карты. Вот после этого можно дальше продолжить разговор об идеальном симе.
ПРостие, если флуд, но всё же:
Муха летательнй объект? ТОгда сделайте авиасим мухи:ups: . Ну если не так по панковски, то авиасим перелётной птицы. Достаточно будет не слишком навороченного джойстика. А миссии не только перелёта, но и поиска добычи, уворачивания от охотников, как двуногих так и крылатых, борьба за самку с соперником;) ... Да мало ли что ещё можно придумать:) , да, а вот карта с максмально возможной деталировкой...
Вот такой птичий секонд лайф или виртуальная реинкарнация. Вот вы смеётесь, а сим таракана давным давно существут(вероятно и сим птицы или мухи тоже...)
Ссылку в студию!
Очень охота поглядеть:D
tescatlipoka
08.05.2008, 01:57
Называется Bad Mojo: Redux (Bad Mojo: Путь таракана в русской версии), тут несколько скринов http://stopgame.ru/screenshots/bad_mojo_redux/33801.html
Myshlayevsky
08.05.2008, 04:13
Эх, идеальный авиасим...
Собственный Як-3:))) И всё, и больше ничего не надо.
Хотя нет, ещё бы худого Г-2, в тот-же ангар, чтобы як не скучал)))
а разве Автомат Горизонтального Полёта... ну во всяком случае тот что в Иле.... разве не Читерство? ... в плане... не было же такого...
было, достали тупить. Автомат горизонта заменяет пилота, пока ты сидишь на штурманском месте. По этой причине автомата нет на истребителях.
Только недавно писал об этом в другой ветке...
http://www.wwiionline.ru/
http://www.sukhoi.ru/forum/forumdisplay.php?f=88
Почитал - забавно... А там летал кто-нить...?
Оффтоп
. Так же - эмуляция только двух рук у пилота, тоесть если он скажем правой рукой крутит валик уборки шасси, то очевидно левой он держит штурвал и как следствие - не может управлять газом или что то клацать - ну в общем думаю идея понятна. Хотелось бы адекватной ФМ, в том плане чтобы самолеты не могли стартовать с места, сверх маневренности на малых скоростях. В общем есть еще мысли - но лень формулировать.
Спасибо
Было. тема про эргономику. Поиском рекомендую найти.
3
Сейчас все авиасимуляторы являются симулятороми летательного аппарата. А по-моему, следующим шагом должен стать авиасимулятор пилота.
Разница - учёт физиологических особенностей человеческого организма (к примеру, усталость), .
Было. См. поиск
=WS=Python
08.05.2008, 11:03
полетал с односквадником в Локоне на пушках Су25т ой как понравилось...
и ФМ, и высота чувствуется как в реале...
и опять таки обзорностью все заморочки на лицо (в воздухе бывает, что если не знаешь куда глядеть и не увидать ничего, даже если это "ничего" прямо "под носом") и визуальный контакт теряется оч быстро...
короче в Локон бы поршни с их заморочками по ВМГ, вот это было бы дело (ну и АФМ конечно тоже)...
По мне идеальный сим это не все самолеты какие были, не кликабельный кокпит, не дм до каждого винтика и фм с просчетом завихрений под левым закрылком нууууу в точь точь как в реале. Фихня это (для меня).
Идеальный сим это качественная симуляция войны прежде всего, т.е. на земле все должно происходить\выглядеть логично. Действия авиации должны влиять правильно и адекватно. т.е. уничтожили склад с горючим, оттянули наступление противника на день, проутюжили передовую - обеспечили успех атаки пехоты на локальном участке и тд и тп.
Очень хочется неперезагружаемых через час серверов работающих месяцами в режиме реального времени с динамической линией фронта и сложным многофакторым алгоритмом движения этой самой лф. Возможность посадки для дозаправки\ремонта без кнопки новая попытка (пусть даже в ущерб реалистичности).
Ну и вопреки сложившемуся здесь мнению хорошего баланса. Реалистичность реалистичностью, но без сбалансированности загнется любой варгейм. Дисбаланс хорош в оффлайне. Ну и конечно воздушного боя. Много, красиво, сложно. Хороший АИ. Он и в иле, имхо, хорош, но одновариантен. Т.е. если встретил бота определенного уровня, то все его шаги известны на три хода вперед. А хотелось бы непредсказуемости. 3-4 вида тактики + смесь этих тактик. Смелые, отчаянные, глуппые, меткие, косые, трусливые, осторожные и пр. Тогда будет интересно.
tescatlipoka
08.05.2008, 12:41
Почитал - забавно... А там летал кто-нить...?
Я летаю сейчас, несколько человек из ТВАРей, один из баранов, ну и вообще народу из Ила хватает...
На земле мочилово с постановкой COD4, в воздухе максимальный реализм (насколько возможно), линейные компании с сюжетом на уровне AceCombat 6, динамические компании- с динамическо изменяемой обстановкой боя/фронта, с самостоятельным выбором целей (не забываем про риалтайм просчет изменения обстановки), заворачиваем все в некстген графику....дайте две:D .
Все остальное технические мелочи, которые уже задрало обсуждать.
Менеджемент из Б-17 майти эйт, ФМ из ГС, ДМ - смесь Ил-2 и ГС, графика подойдет из ГС, расширяемость как в МСФС, кампании по типу Ф4, как-то так.
Ну и, разумеется, поддержка разных типов ЛА, от планеров и дирижаблей, до вертолетов и конвертопланов.
Ну и, разумеется, поддержка разных типов ЛА, от планеров и дирижаблей, до вертолетов и конвертопланов.
И ядерное оружее!!! Не забудь про ядерное оружее!!!
:victory:
=PUH=kitt
08.05.2008, 22:34
Ссылку в студию!
Очень охота поглядеть:D
Лет десять или около того читал в журнале о комп играх:rtfm:
Piiritaja
09.05.2008, 06:09
И ядерное оружее!!! Не забудь про ядерное оружее!!!
:victory:
И возможность организации регулярных набегов на сервера Lineage!:D
S.O.F_Bult
09.05.2008, 12:47
ну вот...а потом мы все дружно (словно деда мороза) зовем модератора...а-а-ааа почистите это немедленно ;)...фантазия конечно у нас богатая..но может стоило отнестись к данной теме посерьезнее ? хотя "какой поп-таков и приход !!!"
ну вот...а потом мы все дружно (словно деда мороза) зовем модератора...а-а-ааа почистите это немедленно ;)...фантазия конечно у нас богатая..но может стоило отнестись к данной теме посерьезнее ? хотя "какой поп-таков и приход !!!"
Сори, удалил сообщение, настроение отстой
В общем прошу прощения
S.O.F_Bult
10.05.2008, 12:51
Сори, удалил сообщение, настроение отстой
В общем прошу прощения
я не конкретно кому-то ;) я вобще...если все то что написали выше собрать в 1 игру..дядя Билл Г. сразу уйдет в игровую индустрию :D ..а он тут совсем не нужен..:ups: хватит нам и ОМа.
:D :D :D :D Посоветуйте компутер:D :D :D :D :D
я не конкретно кому-то ;) я вобще...если все то что написали выше собрать в 1 игру..дядя Билл Г. сразу уйдет в игровую индустрию :D ..а он тут совсем не нужен..:ups: хватит нам и ОМа.
Нет, не хватит - дорогу здоровой конкуренции на благо потребителя! :bravo:
я не конкретно кому-то ;) я вобще...если все то что написали выше собрать в 1 игру..дядя Билл Г. сразу уйдет в игровую индустрию :D ..а он тут совсем не нужен..:ups: хватит нам и ОМа.
Да дядя Билл никогда и не уходил из игровой индустрии :)
Это ОМ совсем недавний гость там :D
А игры от мелкософта ещё на спектруме были.
Кстати, очень неплохие.
Просто, дядя Бил сумел окучить гораздо более доходную грядку. Он теперь пишет игры для всех, в том числе и для тех, кто пишет игры для нас. :)
Да дядя Билл никогда и не уходил из игровой индустрии :)
Это ОМ совсем недавний гость там :D
А игры от мелкософта ещё на спектруме были.
Кстати, очень неплохие.
Просто, дядя Бил сумел окучить гораздо более доходную грядку. Он теперь пишет игры для всех, в том числе и для тех, кто пишет игры для нас. :)
САПЕР?
САПЕР?
Не, тут игры покруче будут, окошка называются, не слыхали?;)
не стал читать всего,ибо итак понятно чего хотят вирпилы,просто кроме всего я хотел бы чтобы самолёты обрели вес и инертность.чтобы можно было не только понимать но и почувствовать,что три,четыре тонны в воздухе,при хорошей скорости,это не баскетбольный мячик а снаряд,которому не так то просто изменить траекторию полёта,ибо нынче мы видим,то что любой крафт может совершать абсолютно противопоказанные поллюции,безо всякого ущерба для себя любимого,что есессно вызывает противоречирые ощущения,как у догоняющего так и у убегающего.
Имхо,крафтам нужен вес,или должно работать притяение земли:beer:
MichaelRyazan
11.05.2008, 06:50
не стал читать всего,ибо итак понятно чего хотят вирпилы,просто кроме всего я хотел бы чтобы самолёты обрели вес и инертность......или должно работать притяение земли:beer:
А как же продажи?!:dontknow:
Тут проходил недавно мини-обзор по КОСу, написали как силен вращательный момент от крутящегося двигла, как реально летят пули винтовочного калибра (типа тяжко попадать), вроде даже про спутную струю что-то написали ЕМНИП. Ну, вроде как абсолютный антипод той "аркады", в которую мы летаем.
Так вот мое глубочайшее imho - в релизе все будет проще в разы. За спиной у курочащих симулятор маркетологов будут гневно топать ногами разработчики, если отстоят свою позицию (маловероятно), то серверов КОСа будет столько же, сколько ЛокОновских.
Суровая правда жизни..
Если даже разработчики КОСа и отстоят реализм у маркетологов, то это ровным счетом ничего не значит :) Ибо у каждого вирпила свое понятие о реализме :D Думаю разработчикам КОС придется пройти тот же путь, который прошли МГ.
4
не стал читать всего,ибо итак понятно чего хотят вирпилы,просто кроме всего я хотел бы чтобы самолёты обрели вес и инертность.чтобы можно было не только понимать но и почувствовать,что три,четыре тонны в воздухе,при хорошей скорости,это не баскетбольный мячик а снаряд,которому не так то просто изменить траекторию полёта,ибо нынче мы видим,то что любой крафт может совершать абсолютно противопоказанные поллюции,безо всякого ущерба для себя любимого,что есессно вызывает противоречирые ощущения,как у догоняющего так и у убегающего.
Имхо,крафтам нужен вес,или должно работать притяение земли:beer:
Понимаешь, субъективно все это. Вот скажи, что значит, чувствовать вес? И у всех ли это чувство одинаково? Например многие, кто летал, катался на Як-52, совсем не чувствовали 1,5 тонны. То же ведь не мало, а отмечают, что самоль реагирует на малейшее движение РУС, управляется легко. А кто то, кто еле еле вышел из петли в метре от земли, наверное ощутил эти 1,5 тонны и наверное считает, что не так уж резво реагирует самолет на рули :)
Менеджемент из Б-17 майти эйт, ФМ из ГС, ДМ - смесь Ил-2 и ГС, графика подойдет из ГС, расширяемость как в МСФС, кампании по типу Ф4, как-то так.
не... Менеджмент из В-17, таки да, но межмиссионный офф-лайн расклад, нечто среднее между "EAW" и "Red Baron", он-лайн минимум не менее навороченный чем на WBFH, с возможностью натроек рестрикта по крафтам, вменяемым РПС, с ресурсозависимостью, подвижной (и управляемой) наземкой и кораблями, и, ессно взятием полей/перекраской карты без рестартов, ну и графикой/фм/дм круче чем в ГС/Ил/etc... :rtfm:
=HH=Viktor
11.05.2008, 10:43
Понимаешь, субъективно все это. Вот скажи, что значит, чувствовать вес? И у всех ли это чувство одинаково? Например многие, кто летал, катался на Як-52, совсем не чувствовали 1,5 тонны. То же ведь не мало, а отмечают, что самоль реагирует на малейшее движение РУС, управляется легко. А кто то, кто еле еле вышел из петли в метре от земли, наверное ощутил эти 1,5 тонны и наверное считает, что не так уж резво реагирует самолет на рули :)
Сим всегда будет аркадой отдавать пока вирпил попой перегрузки не начнет ощущать. Мы управляем сейчас самолет по флаттеру, по появлению темноты в глазах, по жОметру в локоне, а на самом деле самолет управляется совсем не по этим признакам, а по влиянию перегрузки на задницу, прижимает ли её к креслу или отрывает. Так что пока дома не поставим вот такую штуку, идеального авиасима не будет:
http://www.airshow.ru/expo/1145/prod_4551_r.htm
S.O.F_Bult
11.05.2008, 12:07
думаю ЭТО совсем не обязательно ставить дома ;)..на дворе как никак 21 век...и люди уже давно научились воздействовать на органы чувств другим путем..например слепым цепляют электроды к коже головы и они начинают скажем "видеть"..думаю вы меня понимаете..протезы которыми человек может управлять с помощью нервных окончаний..и т.п..думаю оч. скоро (лет через 5) все это придет и в игровую индустрию ;)
думаю ЭТО совсем не обязательно ставить дома ;)..на дворе как никак 21 век...и люди уже давно научились воздействовать на органы чувств другим путем..например слепым цепляют электроды к коже головы и они начинают скажем "видеть"..думаю вы меня понимаете..протезы которыми человек может управлять с помощью нервных окончаний..и т.п..думаю оч. скоро (лет через 5) все это придет и в игровую индустрию ;)
Я бы не был столь оптимистичен по этому поводу.
Техника, принципиально, может это и сейчас, а вот медицина до этого уровня не скоро дорастёт.
Да и вживлять электроды в вистибулярку ради сима...
Это будет идиотизмом ещё минимум лет 200 :)
А если замкнет чего-нибудь.:D
S.O.F_Bult
11.05.2008, 19:40
А если замкнет чего-нибудь.:D
значит не повезло ;) и будешь всю оставшуюся жизнь вирпилом в матрице :D
Scavenger
12.05.2008, 09:25
И возможность организации регулярных набегов на сервера Lineage!:D
Налетов?
Трэк 1Ju-87D3vs4Warrior-Orcs-veteran.trk
:ok:
Да и вживлять электроды в вистибулярку ради сима...
Это будет идиотизмом ещё минимум лет 200 :)
Вестибулярка обманывается без вживления электродов, демонстраторы такой тезнологии года три назад показывали.
Ну вообщем от игры требуется лишь возможность подключения всевозможных девайсов, интерфейс. А требовать от ОМа чтобы некто shok почуствовал вес, неразумно. Все равно что от Спилберга требовать чтоб во время сеанса фильма в комнате пахло порохом или какашками инопланетян. Если некто не видит(не хочет видеть) что самолеты в игре вполне инертны, то и не увидит. В МФС вопрос с интерфейсом для всевозможных панелей\приборов\фидбеков решен хорошо, конечно же это безусловное требование к "идеальному симулятору"
А как же продажи?!:dontknow:
Тут проходил недавно мини-обзор по КОСу, написали как силен вращательный момент от крутящегося двигла, как реально летят пули винтовочного калибра (типа тяжко попадать), вроде даже про спутную струю что-то написали ЕМНИП. Ну, вроде как абсолютный антипод той "аркады", в которую мы летаем.
Так вот мое глубочайшее imho - в релизе все будет проще в разы. За спиной у курочащих симулятор маркетологов будут гневно топать ногами разработчики, если отстоят свою позицию (маловероятно), то серверов КОСа будет столько же, сколько ЛокОновских.
Суровая правда жизни..
Фигню глаголете...
А как же продажи?!:dontknow:
Тут проходил недавно мини-обзор по КОСу, написали как силен вращательный момент от крутящегося двигла, как реально летят пули винтовочного калибра (типа тяжко попадать), вроде даже про спутную струю что-то написали ЕМНИП. Ну, вроде как абсолютный антипод той "аркады", в которую мы летаем.
...<>
Суровая правда жизни..
А у какого самолета в иле крутящееся двигло? А типа все пулеметы винтовочного калибра (патроны) имеют одинаковую баллистику? Скорости самолетов как-то влияют? ну это риторические вопросы, отвечать не надо, я все понял.
Если ты еще в Ил летаешь, не летай больше, сиди себе, жди мега антипод симулятор "шоб все было как я сказал".
Ил-2 форева:P:cool:Идеальнее ничего не видел.:cool:А абсолютного идеала не бывает.:P
=VNVV=Rosev
17.05.2008, 18:04
То что Ил-2 не "форева" само сабой понятненко-зайди в лобби и посмотри сколко там человек и вспомни сколко была год или два назад...А то что Ил самы хороший БОЕВОЙ авиасим до сегоднешнего дня другой разговор,я лично думаю что если ему написали бы более продвинутую наземку(даже управляемую),динамическую линию фронта,и глобалние карты от прожил бы еще не мало лет,ноо разрабы пошли на другое,толко ето другое что то очен запоздает а вирпилы скучают...или начинают играт в что то другое..
То что Ил-2 не "форева" само сабой понятненко-зайди в лобби и посмотри сколко там человек и вспомни сколко была год или два назад.....
Ил2 этож не работа, чтоб на ней всю жизнь горбатиться:D
если ему написали бы более продвинутую наземку(даже управляемую),динамическую линию фронта,и глобалние карты
Всё это, вроде, движок не позволяет. Жаль ,конечно.
Myshlayevsky
18.05.2008, 06:28
Всё это, вроде, движок не позволяет. Жаль ,конечно.
Ну, это, в общем-то, лишь частично - правда...:)
Ну, это, в общем-то, лишь частично - правда...:)
Другое дело, что работы немало... а смысла большого нет...
На существующем движке - глобальная карта Европы?:eek:На Ленинграде-то по наземке работать мазохизм сплошной.
На существующем движке - глобальная карта Европы?:eek:На Ленинграде-то по наземке работать мазохизм сплошной.
К сожалению, это Ваши личные проблемы... На Ленинградской карте работаю по наземке без тормозов. Или с приемлемыми тормозами... К сожалению не у всех компы дотягивают до нормальной игровой машины...
На Ленинградской карте работаю по наземке без тормозов. Или с приемлемыми тормозами... К сожалению не у всех компы дотягивают до нормальной игровой машины...
Согласен. Но даже у самых продвинутых машин бывают кратковременные подвисания на "городских" картах. Нам, ИМХО, с этим жить.
Согласен и с тем, что для комфортных полетушек необходим игровой(!) комп. Некоторым, кто "играет" тоько в одну "игру" (Ил-2) бывает досадно, что из-за одного сима приходится идти на дополнительные финансовые траты. Но удовольствие от нормальных полётов стоит денег.
Согласен. Но даже у самых продвинутых машин бывают кратковременные подвисания на "городских" картах. Нам, ИМХО, с этим жить.
Вот я как раз об этих, кратковременных... Сидишь и ждёшь, что увидишь после зависания, небо или костёр на земле.
Согласен. Но даже у самых продвинутых машин бывают кратковременные подвисания на "городских" картах. Нам, ИМХО, с этим жить.
Согласен и с тем, что для комфортных полетушек необходим игровой(!) комп. Некоторым, кто "играет" тоько в одну "игру" (Ил-2) бывает досадно, что из-за одного сима приходится идти на дополнительные финансовые траты. Но удовольствие от нормальных полётов стоит денег.
Да не тормозит ничего, если играют на нормальных машинах. Мы тестили карту на >100 стволов ЗА на 10 кв. км. Плотности нормальные. Штурмовик живет два захода максимум, если не хватает умения сшиться и снова заходить на цель за радиусом поражения. Одиннадцать человек, ни у кого нет видео ниже 8600 и минимум 2 гигов оперативки, канал минимум 256к. Нет тормозов и подтормаживаний. Есть тормоза как только включаются люди со слабыми машинами (видео 6600/7600 оперативки менее 1,5 гигов) Тут сразу или почти сразу лотерея. Вот и всё. Ну ещё был тест с модами, тут ахтунг полный был. И тормоза и варпы. Но кому это надо? Ессно кому надо, тот играет с модами, кому поровну моды играют в нормальные версии... Я к примеру, играю в оффе 2048х1536х32... и в он-лайне 1600х1200х32... Я себе такое могу позволить, кто не может, это его личная трабла. Мне так нравится, контакты может и не так хорошо видно, зато вполне нормальная возможность противнику зайти и убрать проспавшего атаку. По крайней мере всё честно, проспал, огрёб :)Мне так красиво играть. А если кому надо стату, то велкам в настройки, там море разливанное возможности настроить как нравится.
Другое дело, что работы немало... а смысла большого нет...
Я вот думаю, что все же это тактическая ошибка "Меддокс Гейм"
БзБ или ШВ даже когда выйдет, еще очень долго несможет полноценно заменить Ил. Мало летабов, один ТВД, и тот интересен не всему вирпильскому сообществу. А учитывая много большую трудоемкость создания новых ТВД в сравнении с Илом, большую трудоемкость создания самих самолетов, продолжения ШВ\аддоны будут появлятся очень и очень медленно. Появляется огромный временной провал. Ил уже излетан до немогу, а ШВ еще слишком мал и трудно обновляем.
Конечно со стороны легко судить, и всеже поддержка Ила, модификация не ФМ ДМ, а игрового момента, онлайн войн, была бы вполне востребована и рентабельна. Це моё скромное мнение.
Я вот думаю, что все же это тактическая ошибка "Меддокс Гейм"
БзБ или ШВ даже когда выйдет, еще очень долго несможет полноценно заменить Ил. Мало летабов, один ТВД, и тот интересен не всему вирпильскому сообществу. А учитывая много большую трудоемкость создания новых ТВД в сравнении с Илом, большую трудоемкость создания самих самолетов, продолжения ШВ\аддоны будут появлятся очень и очень медленно. Появляется огромный временной провал. Ил уже излетан до немогу, а ШВ еще слишком мал и трудно обновляем.
Конечно со стороны легко судить, и всеже поддержка Ила, модификация не ФМ ДМ, а игрового момента, онлайн войн, была бы вполне востребована и рентабельна. Це моё скромное мнение.
В иле ещё масса несыгранного... Реально, на сегодня есть несколько вполне очевидных ограничений, которые считаются "Правилами хорошего сервера" но на деле на мой взгляд таковыми не являются. Не видел среди проектов ни одного фулл-реального сервера с длительностью карты более 4 часов, по крайней мере только один буржуйский знаю, но на него пинг длинноват, играется не фонтан. А в остальном, ни на одном проекте не удавалось на большой карте сделать пару ходок в рейд. Максимум одна, и та не до конца... В остальном, при наличии в игре вариантов "война за ресурсы", "война за филды" разнообразие будет вполне себе достижимо. Сейчас Ил это догфайт с "костылями". Иногда "костыли" становятся "протезами", но суть от этого не меняется... Слишком много в этом движке недоступно... А функционал внешнего управления не может решить принципиальных недостатков движка...
Вот, вот. Вся стратегия МГ, это не трогать основы движка. Все переделки косметические. А нужно именно движок изменить. Не верю, что это меганевыполнимая задача. Линия фронта меняющаяся в реалтайм, взлет посадка, скриптованные события (например поднимать\появлять дежурные самолеты), действующая в онлайн некооп миссиях наземка и т.п. Все нынешние войны сделаны по принципу как обойти ограничения скудных возможностей движка. Выжали уже что можно, но этого мало что бы Ил держался на плаву. Если бы ШВ вышел как было обещано два года назад, возможно модернизация была бы ненужна. Но МГ в обещанные сроки не уложился, и когда уложится вопрос. Остался вакуум. Даже самым фанатичным поклонникам уже набила оскомину ущербность Иловских онлайн проектов.
Вот, вот. Вся стратегия МГ, это не трогать основы движка. Все переделки косметические. А нужно именно движок изменить. Не верю, что это меганевыполнимая задача. Линия фронта меняющаяся в реалтайм, взлет посадка, скриптованные события (например поднимать\появлять дежурные самолеты), действующая в онлайн некооп миссиях наземка и т.п. Все нынешние войны сделаны по принципу как обойти ограничения скудных возможностей движка. Выжали уже что можно, но этого мало что бы Ил держался на плаву. Если бы ШВ вышел как было обещано два года назад, возможно модернизация была бы ненужна. Но МГ в обещанные сроки не уложился, и когда уложится вопрос. Остался вакуум. Даже самым фанатичным поклонникам уже набила оскомину ущербность Иловских онлайн проектов.
Ну, тут замечу, есть бесплатные птицы 2007... Сервер правда далековато, но там все потребности есть. ДМ/ФМ слабее, картинка не такая веселая, но в целом, не заморачиваясь вполне себе нормально. Ну и годами выверенный он-лайн...
с хорошего на
ДМ/ФМ слабее, картинка не такая веселая трудно перейти. Мне Ил по всем статьям симпатичен, кроме недоделанного онлайн. Доделать, и еще лет пять играть можно.
Для меня сделавшим главный шаг к идеалу авиасимом (как впрочем и любой другой компьютерной игрой-симулятором) будет та игра, что позволит мне с течением времени испытывать новые явления. Это может быть реально только в том случае, если мир игры постоянно растет и обновляется (ни в коем случае не имею в виду механическое добавление новых моделек салометов). Таким образом, недостижимым идеалом игры тут является реальность.
Вот, золотые слова.
Насчет недостижимости - любая идеальная цель не достижима. Однако идти по пути ее реализации можно и нужно. Графика, ФМ, кликабельный копит, честное управление двигателем, масса, ветер это все хорошо и важно, но это частности. Можно сделать все это, но не сделать геймплей, и супер-пупер реалистичный авиасимулятор опять обратится в бессмысленную и однообразную аэрокваку.
Считаю, что авиасим должен быть онлайновым, ПЛАТНЫМ, с непредсказуемыми и разнообразными боевыми ситуациями, в общем - динамичный, интересный и постоянно развивающийся ГЕЙМПЛЕЙ прежде всего. А потом уже все остальное.
PS Бугель, заметь - и ни одного слова про WWIIOl :D
с хорошего на трудно перейти. Мне Ил по всем статьям симпатичен, кроме недоделанного онлайн. Доделать, и еще лет пять играть можно.
Наверное теперь понятно, отчего старые птичники долго плевались на иловский он-лайн... Всё клёво, но всё по частям. Если интересная миссия, то однозначно кооп, чтобы и цель двигалась, и интересно было... Если масс-он-лайн, все стоит пеньками, если наземку подвинуть или ЛБС сместить - рестарт... А в тех же птицах перехват авианосной группы отдельное и довольно сложное занятие, не говоря про то, что взлетев с наземной поляны сесть на CV и зайдя в глубокий тыл противнику взлететь, и насовать подарков, а то и поляну взять... Я уже молчу про наличие на сервере более 60-90 человек... А если туда затесался кто-то с плохой связью... караул :(
Ил-2 Штурмовик, бета...2001 год (если ошибаюсь, поправьте дату) - идеальная игра.
Ни одна игра не вызывала такую бурю эмоций и восхищений на столь долгий срок. Даже сейчас иногда запускаю ИЛа, правда только ролики смотрю, коих несколько гигабайт =))
2Kos Если смогут реализовать столько уникальных и затягивающих фич, то с "платным" согласен, а пока "по фичам за деньги" WOW на первом месте :D
2Kos Если смогут реализовать столько уникальных и затягивающих фич, то с "платным" согласен, а пока "по фичам за деньги" WOW на первом месте :D
В том-то и проблема. Идей по реализации интересного онлайна в Иле - масса. Даже в сегодняшнем состоянии, без каких-либо доработок игры, можно сделать интересный проект, постоянно вводя в него интересные фичи.
Но для такого проекта требуется мощная внешняя программная надстройка и постоянная поддержка, что, естественно, требует денег. Вкладывать в разработку программного обеспечения без всякой возможности не то что заработать, а даже просто вернуть вложенное, никто не будет, понятно. Почему и ВЕФ загнулся, и еще масса интересных проектов - все кушать хотят...
Это только Геннадич мог такое себе позволить, честь ему и хвала за его догфайт-сервер. Если б он тогда не вложился, то сейчас серверов по Илу было б гораздо меньше.
Отсюда проблема - можно написать специальное внешнее ПО для Ил-2 проекта, но при условии, что проект будет платным. А если б в Иле был нормальный онлайн, то он бы как WB, еще лет 10 спокойно мог бы прожить.
S.O.F_Bult
23.05.2008, 23:40
В том-то и проблема можно написать специальное внешнее ПО для Ил-2 проекта, но при условии, что проект будет платным. А если б в Иле был нормальный онлайн, то он бы как WB, еще лет 10 спокойно мог бы прожить. ну а пока мы имеем какой-никакой самый долгоживущий "бесплатный" онлайн...полагаю что и в ближайшее время, как пророчат некоторые "предсказамусы" Ил-2 онлайн будет жить..живее всех живых..:ups:
Тут палка о двух концах. Много серверов наверное хорошо. Но мало серверов заметно лучше. Тех же самых птиц было раз-два и обчёлся. Зато сложилось замечательное коммьюнити. В иле серверов масса, а коммьюнити в массе кричит, что "всё не так как я хочу"/где мой любимый крафт/разрабы(на нас/на геймплей/etc.) положили... Вот так, примерно. Это при том, что работы проведены огромные, результат весьма неплох, но принципиальные проблемы он-лайна не решаются по причине подготовки нового продукта. А вкладывать деньги в проект неподдерживаемой игры дохлое дело.
=VNVV=Rosev
24.05.2008, 11:05
В принципе Ил-2 ето компютерной авиасим у которого ест и ОПЦИЯ для мултиплеер(ето я уже говорил).ВСЕ онляйновые войны являютса посторонные доработки ентусиастов(если кое кого ОМ про ето заплатил ,извиняюс!) а именно МУЛТИПЛЕЕР держит Ила на плаву столко лет...По моему даже равны во всем Ил-2 симулятор(графика,ФМ,ДМ,защита) с более продвинутой мултиплеер быстро притянет вирпилов..
В принципе Ил-2 ето компютерной авиасим у которого ест и ОПЦИЯ для мултиплеер(ето я уже говорил).ВСЕ онляйновые войны являютса посторонные доработки ентусиастов(если кое кого ОМ про ето заплатил ,извиняюс!) а именно МУЛТИПЛЕЕР держит Ила на плаву столко лет...По моему даже равны во всем Ил-2 симулятор(графика,ФМ,ДМ,защита) с более продвинутой мултиплеер быстро притянет вирпилов..
Угу, так же быстро, как обновится комп. парк. Хотя бы настолько, чтобы в средних настройках красивости, тянуть с нормальным фпс. В своё время гремевшая война птицы/ил началась с сильно урезанного онлайна ила. Остальное было привходящим. Все разговоры, что это не так было, в сад. Появление отечественного сима связывали с птичным он-лайном, но с новой графикой и упором на ВФ. Обломавшись - началось... :uh-e:
=VNVV=Rosev
24.05.2008, 18:50
А фпс в Иле резултат ИМЕННО из синг плеерного кода.Ваш РС получает данные обо ВСЕХ обектов на данной карте(каков толк от того что 50 км южнее кто то на что то летает..).В ВВ2 онляйн игрок получает данные толко об обектов в пределе ЕГО видимости ,правда там делат запис полета нелзя но ето можно простит если игра шла намного легче или просто сделат фотокинопулемет..
В принципе Ил-2 ето компютерной авиасим у которого ест и ОПЦИЯ для мултиплееря тоже самое всегда говорил когда ИЛ называли онлан игрой
я тоже самое всегда говорил когда ИЛ называли онлан игрой
но как в птицах не будет... (с) сами знаете кто :)
Miguel Gonsalez
30.05.2008, 14:11
Для меня близки к идеалу Falcon 4 и EECH. Ну, MSFS в меньшей степени. Все остальное - в лучшем случае "недотренажеры", либо просто экскурсии по местам боевой славы.
Big Gnom
31.05.2008, 01:25
Falcon 4
Falcon 4
А чем крут не просвятите? Я как-то это творчество пропустил:)
EECH - продвинутая аркада.
EECH - продвинутая аркада.
А Фалькон-4 аркаднутая продвина :)
BT Biplanes!..:) Какие там фалконы с локонами! Игра так игра. И мультиплеер на уровне.
Miguel Gonsalez
10.06.2008, 13:51
А чем крут не просвятите? Я как-то это творчество пропустил:)
Не удивительно. Игре-то 10 лет почти.
А чем крут... Живой мир. Десятки самолетов в воздухе, куча наземки. Все живет своей логичной жизнью. Не расставлено заранее в нелепой попытке сделать миссию позаковыристее, а просто... живет. Даже восстановившись из записи и взяв ту же самую миссию, всегда получишь серьезные отличия от предыдущего прохождения. Линия фронта двигается. Разбомбил завод - он остается в развалинах (по крайней мере, на долгое время). Разбомбил филд - с него некоторое время не летают злыдни. И.т.д. и.т.п. Подробная реализация ATC, здорово смоделирована авионика, широчайшие возможности управления напарниками. И, несмотря на то, что разновидностей миссий не так много (стандартный набор из AF Operations), необходимости в миссиях по "вывозу партизан из-за линии фронта" как-то не возникает. Все и так интересно, гармонично и очень живо. Но, словами передать это сложно. Смотреть надо. ДК в реальном времени это оччень круто.
Добавлено через 1 минуту
EECH - продвинутая аркада.
А Ил-2 - задвинутый Quake :D
=SPb=BuckBuckz
10.06.2008, 15:22
Не удивительно. Игре-то 10 лет почти.
А чем крут... Живой мир. Десятки самолетов в воздухе, куча наземки. Все живет своей логичной жизнью. Не расставлено заранее в нелепой попытке сделать миссию позаковыристее, а просто... живет. Даже восстановившись из записи и взяв ту же самую миссию, всегда получишь серьезные отличия от предыдущего прохождения. Линия фронта двигается. Разбомбил завод - он остается в развалинах (по крайней мере, на долгое время). Разбомбил филд - с него некоторое время не летают злыдни. И.т.д. и.т.п. Подробная реализация ATC, здорово смоделирована авионика, широчайшие возможности управления напарниками. И, несмотря на то, что разновидностей миссий не так много (стандартный набор из AF Operations), необходимости в миссиях по "вывозу партизан из-за линии фронта" как-то не возникает. Все и так интересно, гармонично и очень живо. Но, словами передать это сложно. Смотреть надо. ДК в реальном времени это оччень круто.
Ссылочку на это чудо можно?
ДК в реальном времени это оччень круто.
Так кто бы спорил. :)
В EECH ДК тоже неплоха, но реалистичность систем и прочее тянет только на очень любительский уровень.
DmitryBurkow
16.06.2008, 13:17
Falcon4, как много в этом слове. На самом деле миссии там разнообразны, и их типов много. Бывает экзотика вроде фоторазведки или транспортных перелетов... Бывает изменение миссии "на лету", с дозаправкой в воздухе, если надо (благо танкеры там курсируют неподалеку от линии фронта всегда). Там есть AWACs, живой трафик. И главное - в полете почти всегда приходится наблюдать что-то, что не имеет отношения к текущему вылету. Например, перестрелки наземки где-то на полпути до цели, сражения истребителей в стороне (туде лучше не соваться пока не попросят). В ИЛ-2 играть просто неинтересно после всего этого буйства деятельности. В Falcon4 никогда не возникает впечатления, что летишь над пустой землей в одиночестве. Гораздо чаще возникает впечатление что наоборот, вокруг слишком много жизни :)
Miguel Gonsalez
26.06.2008, 18:52
Так кто бы спорил. :)
В EECH ДК тоже неплоха, но реалистичность систем и прочее тянет только на очень любительский уровень.
Ну, так симу тоже уже лет-то... порядка восьми, наверное.
SlavikSG
27.06.2008, 09:54
Прочитал две страницы. Дальше не одолел. Может кто уже писал, тады сори.
Я не столько про идеальный авиасим, сколько конкретно про игру ИЛ-2. Хочу видеть в ИЛ-2 ролеплей. Любой. Пусть самый крохотный. Пусть этот ролеплей не будет иметь ничего общего с реалиями ВОВ, зато в такую игру будет интересно играть. Играть любому игроку, а не только фанату и поклоннику авиасимов. Хотелось бы видеть смысл в прохождении кампаний. Хотелось бы получать какие-то бонусы за выполнение боевых задач в миссиях.
А еще хотелось бы сервак Ил-2. Не ДогФайт, а настоящий сервак. От самих разработчиков. Единый на всю Россию. Где можно было бы отыгрывать роль вирпила. Где начинаешь нубом с крафтов времен первой мировой, а заканчиваешь крафтами времен конца ВОВ. Где растешь и зарабатываешь средства на что-то новенькое и вкусное для своего самолета. И прочее, и прочее, и прочее... Фантазии нет предела. Но конечно это все мечты. :) Так, мысли вслух...
P.S. Да не в обиду будет сказано, но динамические кампании в ИЛ-2 это просто мегазадротство. Скучнее их еще ни в одной игре не придумали. Я скрипя зубами, прошел одну такую. 280 миссий!!! Хоть бы салютик какой в конце... :(
А еще хотелось бы сервак Ил-2. Не ДогФайт, а настоящий сервак. От самих разработчиков. Единый на всю Россию. Где можно было бы отыгрывать роль вирпила. Где начинаешь нубом с крафтов времен первой мировой, а заканчиваешь крафтами времен конца ВОВ. Где растешь и зарабатываешь средства на что-то новенькое и вкусное для своего самолета. И прочее, и прочее, и прочее...3xMk108 для лафки ? :) , одна жизнь на весь преиод ? (в 42 збили - куриш бамбук до конца периода) :)часть твоих желаний уже есть лет 10 как есть , тока там "едут а не шашечки":)
3xMk108 для лафки ? :) , одна жизнь на весь преиод ? (в 42 збили - куриш бамбук до конца периода) :)часть твоих желаний уже есть лет 10 как есть , тока там "едут а не шашечки":)
Только вот смотреть вокруг никто не хочет. Тот же Таргет Тобрук, и прочее, гораздо веселее в он-лайне. А начинать там, в ТаргетВаре (http://www.targetware.net/), можно хоть с Мартина фон Рихтхофена... просто что-то мешает :) чтоб не шашечки, а ехать... Я в общем уже не парюсь, с той поры как Ил как проект прикрыли, и там и там поигрываю, ибо что достаёт в он-лайне ила купируется остальными :) А хочется красот и некоторых условностей без особого напряга, Ил вот он :)
Малость картинок, что сильно плохо? Кто там по Корее страдал, велкам... Скачать обновить и вперед. Пока не вышел от МГ и RRG... Если уж так невмоготу...
А еще хотелось бы сервак Ил-2. Не ДогФайт, а настоящий сервак. От самих разработчиков. Единый на всю Россию. Где можно было бы отыгрывать роль вирпила. Где начинаешь нубом с крафтов времен первой мировой, а заканчиваешь крафтами времен конца ВОВ. Где растешь и зарабатываешь средства на что-то новенькое и вкусное для своего самолета.
Ты б еще предложил лут с АI- крафтов собирать и кастовать на себя умения типа "выносливость кожедуба". Ходить в рейды на стада Б17-х, прокачивать умение "посадка", запуская скрипт, чтоб меньше на филде козлило и т.д. и т.д..... фантазии нет предела :lol:
По поводу компаний- согласен. Надо нормальную сюжетную линию, а все эти линейные компании, с какимиб они прикольными описаниями не были- скучные.
=VNVV=Rosev
28.06.2008, 22:41
Моя мечта гораздо проще,чтоб была ВВ2онляйн про восточны фронт ,дешевле 15баксов(5-8примерно) в месяц,графика на уровне Ила(ФМ ,ДМ тоже) и с управляемой техники и глобалной карты как в ВВ2 ,ничего болше..........
а все эти линейные компании, с какимиб они прикольными описаниями не были- скучные.
ну, вообще-то война в принципе дело маловеселое и не слишком разнообразное при примерно равных силах сторон. И очень, очень скучное...
ну, вообще-то война в принципе дело маловеселое и не слишком разнообразное при примерно равных силах сторон. И очень, очень скучное...
Согласен, но мы ж не про войну говорим, а про игру:)
Согласен, но мы ж не про войну говорим, а про игру:)
Про игру-симулятор.
Про игру-симулятор.
Симулятор должен быть в имитации поведения техники, а не в имитации трудовых будней пилота (Sims?:D) Согласитесь- одно другому не мешает. Сим- это определенные требования к механике игры, а сюжет- это определенные требования к геймплею. Многим тут этого не понять, т.к. сингл последний раз запускали в свое совершеннолетие :lol:
Симулятор должен быть в имитации поведения техники, а не в имитации трудовых будней пилота (Sims?:D) Согласитесь- одно другому не мешает. Сим- это определенные требования к механике игры, а сюжет- это определенные требования к геймплею. Многим тут этого не понять, т.к. сингл последний раз запускали в свое совершеннолетие :lol:
Но-но! Расчёска в моей шевелюре конечно застревает всё реже и реже, но вот синглы отыгрываю достаточно часто, а не только в своё совершеннолетие.
С остальным, по поводу имитации поведения техники согласен. Трудовые будни задрали и на работе... Хочется чего-то этакого :)
"-Выходи из боя,-отвечаю Овчинникову
Легко сказать- "выходи из боя". А как выполнить такой приказ, если для этого нужно оставить командира одного?
- Скоморох, не могу уйти, остаюсь.
Для уговоров времени нет. Резко бросаю:
- Вася, уходи, без горючего пропадешь! Уходи!
Он взял курс на аэродром.
Я связался с землей:
- Остался один, продержусь не больше пяти минут.
Слышу взволнованный голос Толстикова:
- Понял тебя, держись!- Наступила пауза и снова:- Держись, очень и очень нужно...
Ясно было, что слишком туго пришлось пехотинцам, нельзя ни одного стервятника пропустить к нашему переднему краю.
Бросаюсь в новую атаку, но тут же вижу, что меня крепко взяли в клещи два "мессера"......
Деваться некуда- как в бездну, бросаюсь вниз. А там поджидают еще два "мессера"
-Скоморох, ты где?- вдруг услышал я знакомый голос
Онуфриенко! Вот так встреча!
-Я- Скоморох, отбиваюсь от "мессеров"
- Вижу, иду на помощь....
Ну теперь не возьмете гады!
Но почему вдруг стало тихо вокруг? Почему машина начала заваливаться набок? АХ, черт! Горючее кончилось. В последние секунды я совсем забыл о нем.........." (с) "Боем живет истребитель" Николай Михайлович Скоморохов......вот представляете- это заскриптовать и пару моментов сделать в виде роликов на движке?! Эххххх!:rolleyes: А симуляторность, как я говорил раньше, должна быть максимально детальной- тут и спорить нечего.:)
SlavikSG
30.06.2008, 09:47
Ты б еще предложил лут с АI- крафтов собирать и кастовать на себя умения типа "выносливость кожедуба". Ходить в рейды на стада Б17-х, прокачивать умение "посадка", запуская скрипт, чтоб меньше на филде козлило и т.д. и т.д...
Класс!! :) А почему бы и нет? И назвать это все "ИЛ-2 Фентези - Хроники 1". Затем наблюдалась бы веселая картина по оттоку вирпилов с обычных серваков на этот фантастический сервак. А небольшая кучка последних оставшихся истинных почитателей настоящего классического ИЛ-2 нервно покуривала бы в сторонке.
Все мои вирпилы, которых я заманил на свой сервак, сбежали еще четыре года назад. Не вернулся никто. А сбежали они на РПГ-ешные игровые серваки. Там и тусуются до сих пор. А вот если бы на серваке можно было толпой весело завалить какой-нибудь не убиваемый и не сбиваемый Б-25 с кучей последующих бонусов, то еще неизвестно как бы повернулись события.
Afrikanda
30.06.2008, 10:27
...Все мои вирпилы, которых я заманил на свой сервак, сбежали еще четыре года назад. Не вернулся никто. А сбежали они на РПГ-ешные игровые серваки. Там и тусуются до сих пор. А вот если бы на серваке можно было толпой весело завалить какой-нибудь не убиваемый и не сбиваемый Б-25 с кучей последующих бонусов, то еще неизвестно как бы повернулись события.
Ну и кто сказал что они вирпилы???
ЗЫ: хотя самая идея с рпг-симом имеет место быть...только само слово сим уже стоило бы оттуда убрать ;)
Ну и кто сказал что они вирпилы???
;)
Ой простите, а не моглибы вы опсать симптомы вирпильства?:D Как один мой комрад рассказывал- стою на светофоре, загорается зеленый, я проверяю 6 и верхнюю полусферу,и только после иду:lol:
Добавлено через 9 минут
Все мои вирпилы, которых я заманил на свой сервак, сбежали еще четыре года назад. Не вернулся никто. А сбежали они на РПГ-ешные игровые серваки. Там и тусуются до сих пор.
не показатель:) Каждому свое, собственно......лично я против РПГ-шных моментов, но обеими рукам ЗА продуманный сценарий одиночных компанй даже в угоду свободе действий или некоторых условностей- для этого он-лайн есть
стою на светофоре, загорается зеленый, я проверяю 6 и верхнюю полусферу,и только после иду ага .. обгоняет 109 маршрутка и думаеш "вот лох.. непопал и сам подставился.." и начинаеш искать гашетку на руле :)
SlavikSG
30.06.2008, 15:09
Ну и кто сказал что они вирпилы???
Неправильно вопрос ставишь. Правильно будет так:
Вирпилами они почему не стали?
ЗЫ: хотя самая идея с рпг-симом имеет место быть...только само слово сим уже стоило бы оттуда убрать ;)
Об том и речь. Лишь единицы задерживаются в ИЛ-2 всерьез и надолго. А почему? Да потому что неинтересно. Нет, собственно, цели. Ни в офлайне, ни, тем более, в онлайне.
Нет, собственно, цели. Ни в офлайне, ни, тем более, в онлайне.
А в РПГ-онлайн есть? :lol:
Ну прокачка героя как в РПГ пригодилась бы в однопользовательской игре - эт точно... Ну чем плохо, сел после вылета, зашел на КП, получил по шее или пряников срубил, заскочил к механику, сходил на склад, выбил деталюшку какую нить, самоль стал как новенький, моторесурс то идет... По результатам боев на конкретном фронте огреб медалек ну и т.д. - можно много понапридумать!!! Это не только разнообразило бы геймплей, но и вкупе с натуралистичностью симуляторных полетов дало бы капитальный эффект присутствия... и сопричастности, т.е. такой сим цеплял бы не хуже чистых РПГ!!!
А в он-лайне для повышения возможностей геймплея нужны огромная карта, движущаяся линия фронта и вот все эти РПГ моменты, но в общении с живыми людьми... Атмосферка была бы закачаешься...;) В такой он-лайн мона было бы и квакеров пустить, нехай пешком бегают, филды захватывают, сидят на зенах и на танках в атаки ходят...:lol:
Среднего уровня зенитчик способен свалить одной короткой очередью от трёх крафтов противника.
Среднего уровня зенитчик способен свалить одной короткой очередью от трёх крафтов противника.
мама...:eek:
:lol:
Среднего уровня зенитчик способен свалить одной короткой очередью от трёх крафтов противника.
не, я в таком симе не хочу летать :D
SlavikSG
30.06.2008, 18:17
Ну прокачка героя как в РПГ пригодилась бы в однопользовательской игре - эт точно... Ну чем плохо, сел после вылета, зашел на КП, получил по шее или пряников срубил, заскочил к механику, сходил на склад, выбил деталюшку какую нить, самоль стал как новенький, моторесурс то идет... По результатам боев на конкретном фронте огреб медалек ну и т.д. - можно много понапридумать!!! Это не только разнообразило бы геймплей, но и вкупе с натуралистичностью симуляторных полетов дало бы капитальный эффект присутствия... и сопричастности, т.е. такой сим цеплял бы не хуже чистых РПГ!!!
А в он-лайне для повышения возможностей геймплея нужны огромная карта движущаяся линия фронта и вот все эти РПГ моменты, но в общении с живыми людьми... Атмосферка была бы закачаешься...;) В такой он-лайн мона было бы и квакеров пустить, нехай пешком бегают, филды захватывают, сидят на зенах и на танках в атаки ходят...:lol:
+1
Об том и толкую. Жаль разработчики это не услышат. Будут продолжать делать реалистичный авиасим. И как завершающий штрих, в последней версии, сделают ОБЯЗАТЕЛЬНЫЙ, неотключаемый через настройки, пятиминутный прогрев двигателя. Реалистичность!!! И мы будем все хором тащиться от этой реалистичности, блин! Играбельность нужно делать, а не реалистичность. Эх! :(
Среднего уровня зенитчик способен свалить одной короткой очередью от трёх крафтов противника.
Одно время я долго рубился во FlashPoint. Очень запал на нее. Огромные пространства и все такое... Продолжением игры частично считается Armed Assault. Дык вот, попробовал ее по старой памяти. И понял. Играть не буду. Сделали настолько реалистичную стрельбу, что попасть в противника из того же Калашникова стало просто жутко и невероятно тяжело. Если тем же гипотетическим зенитчикам на филдах сделать такой же разброс снярядов во время стрельбы по крафтам как в Armed Assault, то ни хай попадают. Ой как часто придется за боеприпасами на склад бегать. :) Так что, все решаемо. Было бы желание у разрабов.
Одно время я долго рубился во FlashPoint. Очень запал на нее. Огромные пространства и все такое... Продолжением игры частично считается Armed Assault. Дык вот, попробовал ее по старой памяти. И понял. Играть не буду. Сделали настолько реалистичную стрельбу, что попасть в противника из того же Калашникова стало просто жутко и невероятно тяжело.
Арма тот же флэшпоинт в новой обертке. Разброс при стрельбе зверский там только в одном случае, если нет лицензионного ключа
это защита от разработчиков такая.
Может просто лицензия нужна :D
"Проблема" метких зенитчиков решается назначением правильных контроллеров - раздельные оси + определенная инертность механики.
Пущай стреляют на упреждение. :)
tescatlipoka
30.06.2008, 23:05
+1
Об том и толкую. Жаль разработчики это не услышат.
И слава богу, что не услышат
Будут продолжать делать реалистичный авиасим. И как завершающий штрих, в последней версии, сделают ОБЯЗАТЕЛЬНЫЙ, неотключаемый через настройки, пятиминутный прогрев двигателя. Реалистичность!!! И мы будем все хором тащиться от этой реалистичности, блин! Играбельность нужно делать, а не реалистичность. Эх! :(
За играбельностью - в другие игры ->
=VNVV=Rosev
30.06.2008, 23:08
На ВВ2онляйн зенитки стреляют реалистично(по моему) и сила их в том что открывают огон именно когда их не ждеш(особенно бывалые)а не лупят в тебе с горизонта.. А в связи с разсказом о боевом пилоте скажу так:
У меня в ВВ2 был такой случай -беру Ю-87 иду на задонную точку ,там немецкая пехота и танки отчаяно рвутса на прорыв но англичане тоже держатса ,109 смотрят из высоты а я спустилса ниско ,заметил откуда бют противотанковые пушки и на бреющем посыпал на них бомбы,потом опят заход ,бил из пулеметов и вдруг треск,Хуря сзади...Двигло заклинило ,и пошел на вынужденную(на ВВ2 прыгат невозможно),к сожалению сел на ничью полосу ,тоест очки пополам,засчитает меня МИА...В тот момент пехота пошла в атаку,с ним 2 панцера и вот я ЗА свои линии тоест я уже спасен..Один автоматчик даже посмотрел на меня через фонаря,ех было бы такое с графику как в Ила..
При етом ето чисты МУЛТИПЛЕЕР и ботов там почти нету(одни зенитки на летных полях и портов..)
"Проблема" метких зенитчиков решается назначением правильных контроллеров - раздельные оси + определенная инертность механики.
Пущай стреляют на упреждение. :)
Насколько я знаю, это не проблема. Сныкаться так, что не вдруг заметишь, это одно из правил. А когда с d2 начнут стрелять, вздохнуть не успеешь :) Это не WB, где хмаки далеко видно. А если на поле засядет пяток средней опытности хмакеров, и не молодых спрееров, типа "польём, авось попаду", а выдержаных игроков, знающих матчасть и не открывающих огня без толку, тогда ещё большой вопрос, сколько придя по шерсть смогут вернуться хотя бы стрижеными, а не обозначить коптящими тушками места неудачных атак :)
Так и хорошо. :)
Главное, что будут в равных условиях: у одних скорость и маневр, у других стратегия и внезапность.
И слава богу, что не услышат
За играбельностью - в другие игры ->
Тескатлипока, зря ты так... Одно дело, если летабельность например Ила подменить играбельностью... Тогда да, я с тобой согласен. Но если представить гипотетический авиасим с оффигительной реалистичностью и прикрутить к нему играбельность - вот о чем я...:) А просто "лучший авиасим" уже было... Но кто сказал, что нельзя еще лучше...?
SlavikSG
01.07.2008, 10:21
...За играбельностью - в другие игры ->
Именно это 99% потенциальных игроков и делают. Ну, и что в этом хорошего? Помню последний случай. Недавно совсем. Есть у меня знакомый. Вояка еще тот. Ему пострелять - хлебом не корми. Показал я ему ИЛ-2. Дал свой клиент и свой старый Б/У джойстик. Полетал он у меня на серваке ровно две недели. На большее его не хватило. Вот так. :(
Тут правильно успели сказать. Не нужно ничего менять. Нужно просто добавлять. Новые вкусные фишки. Добавлять играбельности. Игра должна быть игрой. А тут, чем дальше, тем больше получается учебный тренажер, а не игра.
Арма тот же флэшпоинт в новой обертке. Разброс при стрельбе зверский там только в одном случае, если нет лицензионного ключа
это защита от разработчиков такая.
Может просто лицензия нужна :D
Большое спасибо за подсказку. Дело в том, что у меня как раз лицензия. На четырех фирменных дисках. Привозили мне из Москвы под заказ. Ок. Проверю эту инфу обязательно. Может не так что-то проинсталлил...
Среднего уровня зенитчик способен свалить одной короткой очередью от трёх крафтов противника.Charger, это ты по птицам судиш ?? :)
мама...
не, я в таком симе не хочу летатьэээ.. "зря батенька.. зря.." :) все зависит от сит3ации , или 1 хмак при закрытом поле и 3-4 противника , или филб открыт .. а бывает что один "хмакер" успешно обороняет филд и валит за закрытое время пару файтеров и труповоз впридачу :)
"Проблема" метких зенитчиков решается назначением правильных контроллеров - раздельные оси + определенная инертность механики.
Пущай стреляют на упреждение.ect это "там" уже давно есссть...разворот на 180гр за 5-6 сек ( по высоте непомню)
Ну, и что в этом хорошего?
...
Извините, уважаемый, но что вы называете играбельностью? Лично для меня MORPG- это тупое кликанье мышкой в погоне за +1 к какому-нить столбику (кстати, многие мои друзья пробывали и теперь придерживаются такого же мнения). Все эти подписчики журнала "прыщавый вестник", которые сутками на пролет кликают крысой в иконки, и становятся в итоге уберами, а потом вешаются, стреляются или еще чо нить чудят, когда их он-лайн перс теряет все их шмотки с таким трудом добытые в бесконечном кликанье крысой! У вирпила все "столбики" в нем самом. Он летает, совершенствуется, УЧИТСЯ!!! А потом испытывает свои навыки в битве с себе подобными....и тут нет никаких- а у меня магия +20, и броня с защитой +10- тут только искуство, умение и точный расчет в чистом виде! То что несколько ваших корешей покинули игру (две недели....ХАААА!!!!:lol: Да за это время он даже взлетать не научился толком!) из-за якобы отсутствия интересного геймплея вообще ничего ни значит, пусть играют в контру, WOW, линейку и т.д. А я могу привести не меньше примеров обратного- когда люди действительно понимали, что это серьезно и надолго и их это затягивало по самое не балуйся! И этой дебильной РПГ-шности с её "суперным" попсовым геймплеем мне не надо! Пусть сделают нормальный сингл, а за он-лайн дело не встанет. По мне так лучше 5 человек, которых реально прет небо и полеты, чем 25, которые "Вояка еще тот. Ему пострелять - хлебом не корми. ". Конечно это не стыкуется с прибылью фирмы, но тут уж не мне рулить, могу только сказать одно- вирпил это самый преданный и привязанный к игре геймер и если сделать то, о чем вы мечтаете, то народу изначально станет больше, но потом они все растворятся, т.к. этих "Вояка еще тот. Ему пострелять - хлебом не корми." в скором времени привлечет другой проект и баста! А истинный вирпил в подобную муть играть не будет:)
... Показал я ему ИЛ-2. Дал свой клиент и свой старый Б/У джойстик. Полетал он у меня на серваке ровно две недели. На большее его не хватило. Вот так. :(
Тут правильно успели сказать. Не нужно ничего менять. Нужно просто добавлять. Новые вкусные фишки.
...
Уважаемый SlavikSG!
Дело в том что сколько-бы не было "вкусных фишек" "вкусить" их сможет только человек не только освоивший взлёт-посадку по укороченной двухнедельной прогамме, но и проведший 50-100 успешных воздушных боёв, а это извините уже даже не месяцы, это годы полётов по 1-2 часа в день.
Неужели вы думаете что этот-же ваш товарищ задержался-бы в игре дольше столкнись он с ситуацией когда новичку в игре не светит вообще ничего - он просто мясо для ветеранов - с их "прокачанными" скилами, "апгрейденными" крафтами и устоявшимися парами-сквадами?
Игра для такого новичка в РПГшном симе будет выглядеть примерно так:
1) раз он новичёк то перед тем как взлететь самому ему придётся позарабатывать право на взлёт прогревая и выруливая на старт самолёты ветеранов - минут 30-40 и не дай бог поломать или перегреть - будет заниматься этим ещё неделю-две.
2) матчасть для полёта будет получать самую убогую - со снятыми или неисправными навигационными приборами.
3) пока не заработает на первый приёмник будет летать "глухим" и "немым" - ни обстановку в воздухе не узнать, ни на помощь если что не позвать.
4) через час упражнений по рулёжке ветеранских самолётов новичёк получает право взлететь - с самой дальней стоянки, на самом отстойном крафте(добавим ещё один элемент РПГ - износ? Если да, то ещё и на самом изношенном)
5) 10-15 минут беготни по филду, прогрева, рулёжки, уступания дороги другим взлетающим и наш новичёк в воздухе - ура-а-а, напомню - без карты, навигационных приборов, радиостанции и на самом отстойном и изношенном крафте - куда лететь не знает, где враг - не знает, сколько протянет двигатель и не откажет-ли оружие - не знает, через 15 минут полёта не знает где находится его филд, ЛФ и он сам
6) даже если его не сбили шансов вернуться на филд у него ноль, шанс что он успешно совершит вынужденную посадку на своей территории исчезающе мал, шансов на то что он не то что-бы собьёт врага, а хотя-бы его увидит - ноль.
Скажите каковы шансы на то что этот наш новичёк придёт на сервер второй раз чтоб потратить 2 часа своего времени непонятно на что?
Вам такой ММОРПГИл-2 нужен?
Нет?
Тогда другой вариант - наш новичёк осознав что без вложений реального бабла в игру ему ничего не светит, судорожно ищет дилера который переведёт его реальные кровно заработаные в виртуальную матчасть, находит Вас и вечером взлетает на самом крутом крафте со всеми возможными "скилами" и "апгрейдами", он счастлив, он всё видит, всё слышит, одна неприятность - он такой-же новичёк и по прошествии часа разбив свой послений убер он снова идёт рулить самолёты ветеранов и зарабатывать себе право на взлёт на самом отстойном и изношенном крафте.
К сожалению шансов что следующий Ваш разговор с нашим новичком состоится и даже если состоится, то будет носить мирный характер исчезающе мал.
Такой ММОРПГИл-2 Вам нужен?
Видимо тоже нет.
Тогда последний вариант - видя катастрофическое положение с новичками в игре Вы срочно открываете Школу Высшего Вирпильского Мастерства, конечно-же платную и доите бездарных мышетыкателей годами - неплохой бизнес нужно заметить, но вот незадача - пока не появится специальная ММОРПГИл-2 всё то-же самое новички будут получать бесплатно от своих более опытных одноцветников - значит долой Ил-2, давайте сделаем из него ММОРПГ.
Видимо именно такой ММОРПГИл-2 Вам нужен.
К сожалению Нам - НЕТ.
С уважением BarbAn.
tescatlipoka
02.07.2008, 04:55
Именно это 99% потенциальных игроков и делают.
Значит там и место.
Зум, Барбан, Тескатлипока - ну зачам же так утрированно рассуждать и доводить идею до крайности...? Из сима нет необходимости делать ММОРПГ... но было бы неплохо добавить некоторые фичи, которые при правильном применении принесли бы больше пользы чем вреда...
Никто из сторонников этих фич не предлагал сводить игру к кликанью мышой и подъему виртуальных столбиков по принципу армор +20... Понятно, что это фигня полная... А вот например введение в игру системы старения и износа самолета лишь добавит реалистичности! А если ты успешен и летаешь-стреляешь лучше других, то почему бы тебе не дать возможность отремонтировать твой крафт раньше других, или например сменить набивку лент боекприпасами...? Вместо стандартной загрузки того же Ила РС-ами не дать тебе право пользоваться еще и бомбами, или наоборот...? Ну почему нет...? Думаете новички уйдут еще быстрей? Да нифига!!! Если в ММОРПГ все зависит от этих самых пресловутых столбиков виртуальных - типа опыт и умения перса, то в симе ты сам себе перс, и если хочешь подняться, то нет тебе преград - учись! Эти фичи давно опробованы в таких проектах как АДВ, Нульвар и им подобных, и ничего, летают люди, да еще и нахваливают!!! Я сам с АДВ...
А вы ребят простите просто перегибаете палку и этим перегибом аппелируете... Точно так же можно утрируя и перегибая всю реалистичность Ила например свести на нет и доказать, что авиасим никакой а ФМ и ДМ лишь отражение понимания Ома... Что и так уже делалось не раз хоть здесь, хоть на Желтом, хоть на ГТ форуме...
Уважаемый mihey износ матчасти, отказы оружия это прекрасно в оффлайне, в онлайне, да ещё на серверах с ограниченным количеством крафтов это будет всего лишь лишний повод для обид.
Набивка лент и октановое число топлива - элемент настройки самолёта от пилота не зависящий - на чём дали на том и полетел, я-бы ещё и варианты вооружения от пилотских ручек шаловливых убрал, а то что это за фигня - у него взлёт по тревоге в оффлайновом брифинге прописан, а он бежит дополнительные пушки у всего звена к крыльям цеплять/снимать, я уже не говорю о том что вешают в 42-м году комплекты вооружения 43-го года.
По поводу запрета тех или иных самолётов или комплектов вооружения вообще отдельная тема - с теми-же бомбами - вы что-же думаете что комэск бомберов(тех-же Пе-2) вот так просто идёт на склад и выбирает - сегодня мол я вот с такими бомбами полечу туда, а потом с другими в другое место? Фиг-там какие привезут с такими и полетит - командованию виднее, с набивкой лент тоже не так всё просто - будь ты хоть трижды ас, но ленты тебе оружейники набивают, а у них своё начальство есть.
Да и не имеют никакого отношения вооружение или износ самолёта сами по себе к пресловутым "элементам РПГ" - скорее уж наооборот - ещё один шаг в сторону реализма, против которого лично я ничего против не имею, другое дело как эти элементы реальности использовать(как-раз эти самые ваши разрешения-запрещения).
Тем более онлайн - представляю картину:
каким-бы я не был прекрасным вирпилом, но если я первый раз пришёл на сервер(рейтинг=0), то получу самолёт не только не самой последней модели(как сейчас), но и с выработанным полностью ресурсом двигателя, заправленный неизвестно каким мазутом, с отслаивающейся обшивкой и клинящимся оружием которое заряжено холостыми патронами пониженной мощности, спрашивается - нафиг мне это надо?
бАРБАН, ПРОСТИ, НО ТЫ ОПЯТЬ УТРИРУЕШЬ...)))
Ё...:eek: Я блондинка...:eek:
:D:D:D
=FPS=Cutlass
02.07.2008, 15:21
Тем более онлайн - представляю картину:
каким-бы я не был прекрасным вирпилом, но если я первый раз пришёл на сервер(рейтинг=0), то получу самолёт не только не самой последней модели(как сейчас), но и с выработанным полностью ресурсом двигателя, заправленный неизвестно каким мазутом, с отслаивающейся обшивкой и клинящимся оружием которое заряжено холостыми патронами пониженной мощности, спрашивается - нафиг мне это надо?
А если положим идёт стата как в БФ2, общая для всех серваков в мире..?
Зашел - получил новый крафт без мазута и износа, мазут и износ наступают постепенно ну а потом крафт меняется на более новый...
Как такой вариант...?
А если положим идёт стата как в БФ2, общая для всех серваков в мире..?
Зашел - получил новый крафт без мазута и износа, мазут и износ наступают постепенно ну а потом крафт меняется на более новый...
Как такой вариант...?
Вот и я о том же - зачем доводить идею до абсурда...? Все хорошо в меру!:)
Хм... Джентльмены, основной вопрос это "правильно использовать"... Сейчас тот же самый вопрос мучает тех кого сбивают, что мы делаем "неправильно". И как "правильно". Потому что "правильно" для одного совсем не означает правильно для другого... А вот концепции "правильности" нет. Отсюда и споры. Кто-то считает внесение элементов РПГ (каких именно?), сугубо необходимым занятием, кто-то наоборот "портящим игру"(при этом аргументация "почему портящим?" весьма условна и сводится к "мне не нравится", значиит неправильно)... Посему спор бесконечен :) и неизбежен как дембель :)
Хм... Джентльмены, ... спор бесконечен :)
А золотые слова...;) Один хрен - все в руках разработчиков...:D
Класс!! :) А почему бы и нет? И назвать это все "ИЛ-2 Фентези - Хроники 1". Затем наблюдалась бы веселая картина по оттоку вирпилов с обычных серваков на этот фантастический сервак. А небольшая кучка последних оставшихся истинных почитателей настоящего классического ИЛ-2 нервно покуривала бы в сторонке.
Все мои вирпилы, которых я заманил на свой сервак, сбежали еще четыре года назад. Не вернулся никто. А сбежали они на РПГ-ешные игровые серваки. Там и тусуются до сих пор. А вот если бы на серваке можно было толпой весело завалить какой-нибудь не убиваемый и не сбиваемый Б-25 с кучей последующих бонусов, то еще неизвестно как бы повернулись события.
Фантастический сервак;)
Там аптечки в облаках будут?
А если положим идёт стата как в БФ2, общая для всех серваков в мире..?
Зашел - получил новый крафт без мазута и износа, мазут и износ наступают постепенно ну а потом крафт меняется на более новый...
Как такой вариант...?
Я так понял что "пока я конёчки не сношу сандаликов мне не купят", или перефразируя - пока выбранный мной самолёт не исчерпает свой ресурс(а ресурс планера в отличие от двигателя очень и очень велик) о пересадке на другой тип/марку крафта не может быть и речи?
Или при любом выборе крафта я получу его в той-же степени износа в каком оставил прошлый крафт? И по мере износа матчасти я чтоб не портить себе рейтинг буду перебираться на более местечковые серваки со всё более и более неопытными и малочисленными противниками, а получив новую матчасть буду возвращаться в "большую войну"?
Хотя если подумать в этой идее есть здравое зерно, добавить ещё учёт общего износа матчасти внутри сквадов и дать возможность командирам сквадов распределять матчасть по степени износа внутри сквада самостоятельно и оттока пилотов из-за износа матчасти с "большой войны" не будет.
Пример: регится сквад =NN= в котором N активных пилотов, за ним закрепляется N+25% новых самолётов - кому на каком лететь решает командир или замок, как будет организовано восполнение потерь матчасти и каковы будут штрафы за то что активные пилоты не налётывают свой минимум это уже подробности которые будут установлены для всех сквадов в мире одинаково.
Только одиночки(а это все новички) в такую схему никак не вписываются - либо одиночки будут иметь преимущество по матчасти перед сквадами - ведь новичок теряет матчасть быстрее, но тогда официально сквад регистрировать не интересно, либо будут ограничены матчастью - типа И153/Bf-109E в 41-м, Як-1/Bf-109F в 42-м, Як-7Б/MC-202 в 43-м, Як-9К или ЛаГГ-3(66)/FW-190A-6 или Bf-109G-6 в 45-м, но тогда новичку опять-таки ловить на "большой войне" особо нечего и о большом притоке новичков можно смело забыть, придут только "больные" виртуальным небом, а остальные отсеются не за две недели, а за два дня.
ПыСы: Но я повторю - износ планера и двигателя, отказы оружия и систем, это всё - вполне укладывается в концепцию симулятора, в котором нет и не может быть места "элементам РПГ".
Даже не пытайтесь убедить меня в том что израненый в боях ветеран будет "держать" перегрузку, видеть, слышать или ворочать РУСом лучше чем выпускник лётного училища("скилы") или что после N-ного сбитого мне пригонят супер-убер-самолёт-вертолёт ручной сборки с мифриловой чудо-бронёй и перефорсированным чудо-движком заправленным 300-октановым чудо-бензином, поставят на этот самолёт чудо-оружие разработанное по индивидуальному чудо-заказу и начнут набивать мне ленты супер-разрывными чудо-патронами из самородного серебра начинённые красной ртутью("апгрейды").
Я так понял что "пока я конёчки не сношу сандаликов мне не купят", или перефразируя - пока выбранный мной самолёт не исчерпает свой ресурс(а ресурс планера в отличие от двигателя очень и очень велик) о пересадке на другой тип/марку крафта не может быть и речи?
Или при любом выборе крафта я получу его в той-же степени износа в каком оставил прошлый крафт? И по мере износа матчасти я чтоб не портить себе рейтинг буду перебираться на более местечковые серваки со всё более и более неопытными и малочисленными противниками, а получив новую матчасть буду возвращаться в "большую войну"?
Хотя если подумать в этой идее есть здравое зерно, добавить ещё учёт общего износа матчасти внутри сквадов и дать возможность командирам сквадов распределять матчасть по степени износа внутри сквада самостоятельно и оттока пилотов из-за износа матчасти с "большой войны" не будет.
Пример: регится сквад =NN= в котором N активных пилотов, за ним закрепляется N+25% новых самолётов - кому на каком лететь решает командир или замок, как будет организовано восполнение потерь матчасти и каковы будут штрафы за то что активные пилоты не налётывают свой минимум это уже подробности которые будут установлены для всех сквадов в мире одинаково.
Только одиночки(а это все новички) в такую схему никак не вписываются - либо одиночки будут иметь преимущество по матчасти перед сквадами - ведь новичок теряет матчасть быстрее, но тогда официально сквад регистрировать не интересно, либо будут ограничены матчастью - типа И153/Bf-109E в 41-м, Як-1/Bf-109F в 42-м, Як-7Б/MC-202 в 43-м, Як-9К или ЛаГГ-3(66)/FW-190A-6 или Bf-109G-6 в 45-м, но тогда новичку опять-таки ловить на "большой войне" особо нечего и о большом притоке новичков можно смело забыть, придут только "больные" виртуальным небом, а остальные отсеются не за две недели, а за два дня.
ПыСы: Но я повторю - износ планера и двигателя, отказы оружия и систем, это всё - вполне укладывается в концепцию симулятора, в котором нет и не может быть места "элементам РПГ".
Даже не пытайтесь убедить меня в том что израненый в боях ветеран будет "держать" перегрузку, видеть, слышать или ворочать РУСом лучше чем выпускник лётного училища("скилы") или что после N-ного сбитого мне пригонят супер-убер-самолёт-вертолёт ручной сборки с мифриловой чудо-бронёй и перефорсированным чудо-движком заправленным 300-октановым чудо-бензином, поставят на этот самолёт чудо-оружие разработанное по индивидуальному чудо-заказу и начнут набивать мне ленты супер-разрывными чудо-патронами из самородного серебра начинённые красной ртутью("апгрейды").
Особенно порадовал последний абзац - это абзац полный...:D
Да нет конечно... зачем доводить до идиотизма... Давай для примера лучше так: приходит новичек на сервер и получает резервный тип самолета (АДВ, Нуль) - для получения более продвинутого крафта (читай основной тип) ему нужно выполнить ряд условий (АДВ-квалификация; Нуль-звание), далее матчасть, любая, изнашивается, соответственно необходим ремонт - чем успешней пилот, тем быстрей движется его "очередь", критерии обсуждаемы... Особо успешные пилоты-асы с особо увесистыми показателями например получают право на экспериментальную или новейшую технику, но тут надо оставить палку о двух концах... Экспериментальная техника = повышенный износ, новейшая техника = повышенное количество отказов (имитация детских болезней конструкции)... Учитывая, что вирпил ас, для него это проблем не составит и отремонтиться он сможет... Для резервного же типа начинающих пилотов эти показатели должны быть более живучими - типа конструкция давно отработана и технология сборки доведена до совершенства...
Далее... Фичи с набивками лент и загрузкой бомберов, опять же для примера:
1. Резервный Ил-2 загрузка 6х100 онли...
2. Основа - доступны загрузки + РСы...
3. Призы - доступны загрузки убермега бомб из арсенала, но не какого то фантастического вида, а из доступных, историчных, но малоприменяемых средств... Ну еще БП типа "АЖ" и БРС...
Вот в таком виде все эти фичи никак не скажутся на "симовости" БоБа, а только добавят "перца"...
Просто развил рациональное зерно так сказать...:) И многое из этого реализовано на серверах Ила, но из-за известных ограничений реализовано коряво..., а правильная реализация дала бы очччень положительные результаты. И потом, кто сказал, что надо отменить обычные песочницы с фиксированным набором крафтов и конкретным, неменяемым стандартным вооружением...?
Особенно порадовал последний абзац - это абзац полный...:D
Да нет конечно... зачем доводить до идиотизма... Давай для примера лучше так: приходит новичек на сервер и получает резервный тип самолета (АДВ, Нуль) - для получения более продвинутого крафта (читай основной тип) ему нужно выполнить ряд условий (АДВ-квалификация; Нуль-звание), далее матчасть, любая, изнашивается, соответственно необходим ремонт - чем успешней пилот, тем быстрей движется его "очередь", критерии обсуждаемы... Особо успешные пилоты-асы с особо увесистыми показателями например получают право на экспериментальную или новейшую технику, но тут надо оставить палку о двух концах... Экспериментальная техника = повышенный износ, новейшая техника = повышенное количество отказов (имитация детских болезней конструкции)... Учитывая, что вирпил ас, для него это проблем не составит и отремонтиться он сможет... Для резервного же типа начинающих пилотов эти показатели должны быть более живучими - типа конструкция давно отработана и технология сборки доведена до совершенства...
Далее... Фичи с набивками лент и загрузкой бомберов, опять же для примера:
1. Резервный Ил-2 загрузка 6х100 онли...
2. Основа - доступны загрузки + РСы...
3. Призы - доступны загрузки убермега бомб из арсенала, но не какого то фантастического вида, а из доступных, историчных, но малоприменяемых средств... Ну еще БП типа "АЖ" и БРС...
Вот в таком виде все эти фичи никак не скажутся на "симовости" БоБа, а только добавят "перца"...
Просто развил рациональное зерно так сказать...:) И многое из этого реализовано на серверах Ила, но из-за известных ограничений реализовано коряво..., а правильная реализация дала бы очччень положительные результаты. И потом, кто сказал, что надо отменить обычные песочницы с фиксированным набором крафтов и конкретным, неменяемым стандартным вооружением...?
Мишань, прощу прощения: но зачем всё это нужно ? Если симулятор то пусть будет им : какой такой повышенный износ у новейшей техники ? (для примера у поздних тридцатьчетвёрок моторесурс был в разы больше чем у ранних машин...). Лично я против всяких там бонусов и условий - есть крафт с определённой ФМ , ДМ, набором вооружения и т.д. и т.п. твой девайс с помощью которого ты этим крафтом управляеш и виртуальное небо с противником - всё, что ещё придумывать. Износ планера, отказы оружия для - офлайна, при прохождении компани да , но для онлайна если это будет реализовано особого смысла не вижу , для мясных серверов тем более:D... Может ещё квалификацию механника смоделировать и в качестве бонуса при определённых условиях твой самолёт будет обслуживать главный техник полка, а в случае постоянных неудач, последний технарь, толком неумеющий закрепить капот...;)
Мишань, прощу прощения: но зачем всё это нужно ? Если симулятор то пусть будет им : какой такой повышенный износ у новейшей техники ? (для примера у поздних тридцатьчетвёрок моторесурс был в разы больше чем у ранних машин...).
Сам себя опровергаешь в одной фразе... У ПОЗДНИХ моторесурс выше, стало быть у ранних, только пошедших с конвейера с моторесурсом не так хорошо? То есть дают супер-мега-убер-асу И-185-М-71. Открываем книжку, читаем, проблемы с двигателем, проблемы с двигателем, двигатель "сырой", двигатель недоведён... А техника новая... можно сказать самоновейшая. Стало быть отказы-проблемы-отказы... Что ту не так? С этим пунктом порядок.
Лично я против всяких там бонусов и условий - есть крафт с определённой ФМ , ДМ, набором вооружения и т.д. и т.п. твой девайс с помощью которого ты этим крафтом управляеш и виртуальное небо с противником - всё, что ещё придумывать. Износ планера, отказы оружия для - офлайна, при прохождении компани да , но для онлайна если это будет реализовано особого смысла не вижу , для мясных серверов тем более:D... Может ещё квалификацию механника смоделировать и в качестве бонуса при определённых условиях твой самолёт будет обслуживать главный техник полка, а в случае постоянных неудач, последний технарь, толком неумеющий закрепить капот...;)
А вот с этим, пожалуй соглашусь.;)
прощу прощения: но зачем всё это нужно?Затем, что мясными аэрокваками весь мир авиасимуляторов не исчерпывается. Это тут уже объяснялось не раз.
Фрукт, Чарджер - я писал о онлайновой составляющей... О супер-сервере для он-лайн войны... Внизу моего поста дополнено, что песочницы и просто доги отменять никто не просит... А раз мы тут обсуждаем именно идеальный авиасим, то я считаю, что такой сим должен охватывать не только аудиторию прыщавых аэроквакеров, но и иметь расширенные возможности по ведению сетевых войн для людей более солидных... Вот для чего я все это излагал - просто то, что мы имеем сейчас в Иле - это именно аэроквака и коопы, а вот сетевые войны, это уже сторонний софт, типа сервер-коммандеров и генераторов событий... В самой игре этого нет... А я просто предложил вместо похода на Рязань через Казань заранее все предусмотреть...
Угу... В 1560-е годы чемпионат Руси по стрельбе из лука и фехтованию неожиданно закончился взятием Казани... Самое невесёлое, что есть некие договорённости с буржуями, которые не дали сделать нормальный масс-онлайн в Иле. Откуда все ограничения на количество и прочие накладки. Какие именно договорённости, и на каких условиях не распространялось. Но сам факт наличия подтверждался.
Сам себя опровергаешь в одной фразе... У ПОЗДНИХ моторесурс выше, стало быть у ранних, только пошедших с конвейера с моторесурсом не так хорошо? То есть дают супер-мега-убер-асу И-185-М-71. Открываем книжку, читаем, проблемы с двигателем, проблемы с двигателем, двигатель \"сырой\", двигатель недоведён... А техника новая... можно сказать самоновейшая. Стало быть отказы-проблемы-отказы... Что ту не так? С этим пунктом порядок.
и пойдут бесконечные форумные войны, у какого Г6 какие отказы были, до какого периода, \"и потому что в игре модель несколько косячная, заменим на это\".
Может не надо всего этого, а?
[FH]CHEH
03.07.2008, 19:15
По выработке моторесурса, отказам вооружения ИМХО надо, но на проектах типа АДВ, где самолеты персонализированы (выдаются конкретным сквадам). То есть эта фишка должна быть опциональной. Мне кажется что летать экономя ресурс двигателя довольно интересно и приближает игру к симулятору.
Затем, что мясными аэрокваками весь мир авиасимуляторов не исчерпывается. Это тут уже объяснялось не раз.
Уважаемый, я как то в курсе этого ... Только опять повторюсь - получение каких то преференций за счёт набитого стрика в смысле улучшенного оружия и более крепкой конструкции шассии - это уже не симулятор, а профонация. Ничего не имею против износов, отказов и т.д. и т.п. но что бы все, повторяю все были в равных условиях - у немцев в 45 не было особого выбора и в операции "Боденплате" участвовали восемнадцатилетнии мальчишки- им что вместо "дор" и позних "густавов" "эмильки" выдали?:eek:
Опять же повторюсь - а аптечки в облаках не желаете для супер асов?
Charger моя фраза относилась конкретно к тому что уважаемый Михей сказал: " Особо успешные пилоты-асы с особо увесистыми показателями например получают право на экспериментальную или новейшую технику, но тут надо оставить палку о двух концах... Экспериментальная техника = повышенный износ, новейшая техника = повышенное количество отказов (имитация детских болезней конструкции)..."
Мне кажется никаго повышенного износа - если он есть и смоделирован то желательно в таком виде как это было в реале, новейшая техника тоже самое - как это было в реале - были проблемы у Як-9У? были но пусть они будут не надуманными супер проблемами... Износ планера или моторесурса зависит от особенностей эксплуатации, вот как вирпил будет гонять своего виртульно "месса" или "мигаря" так пусть пожинает плоды от своего умения, а не от того какой у него стрик набит...
Угу... В 1560-е годы чемпионат Руси по стрельбе из лука и фехтованию неожиданно закончился взятием Казани... Самое невесёлое, что есть некие договорённости с буржуями, которые не дали сделать нормальный масс-онлайн в Иле. Откуда все ограничения на количество и прочие накладки. Какие именно договорённости, и на каких условиях не распространялось. Но сам факт наличия подтверждался.
Вот это конечно минус... :( Если так, то мы опять получим ту же конфету, только в новой, более яркой обертке... И будем опять материть "Еб....ый Генератор" на АДВ... например... или постоянно слетающий сервер-командер... И собираться масимум в количестве 70 человек... лаги, фризы и все такое помните...? А жаль...:(
Добавлено через 3 минуты
и пойдут бесконечные форумные войны, у какого Г6 какие отказы были, до какого периода, \"и потому что в игре модель несколько косячная, заменим на это\".
Может не надо всего этого, а?
Форумные войны все равно пойдут...:D
Синие будут кричать, что Эмиль испортили, а Фридрих ваще запороли... А красные будут кричать, что вместо Спитов им бревна подсунули, а Хурь так не летал... А ОМ посмотрит на все это и уйдет из авиасимов, что бы делать шутеры - с квакерами проще...:D:D:D
Добавлено через 1 минуту
CHEH;1146517']По выработке моторесурса, отказам вооружения ИМХО надо, но на проектах типа АДВ, где самолеты персонализированы (выдаются конкретным сквадам). То есть эта фишка должна быть опциональной. Мне кажется что летать экономя ресурс двигателя довольно интересно и приближает игру к симулятору.
Ну дык я в двух постах так и пишу...:)
А если немножко не так.
Набил стрик - получил звание (что и реализовано во многих проектах). В соответствии со званием получил должность. И имеешь полное право отдавать приказы, которые будут передаваться по сети и отражатся на картах вверенного Вам подразделения (части, соединения). Пилот получивший приказ и забивший на него большой болт награждается бааалшым мынусом вплоть до трибунала (бана) и наоборот получает бааалшой пилюс, ежели приказ выполнен, даже если он не сбил ни кого. Соответсвенно командир, в случае успешных действий, получает очки не только за себя, но и за вверенное ему подразделение, даже если он не взлетал. Старшие офицеры могут управлять не только в ВВС/LW итд, но и двигать танчики, машинки, распределять ресурсы, короче вести стратегию. По крайней мере это внесет какую-то организацию в проекты типа АДВ.
Конечно возникает сразу много вопросов. К примеру что делать, если твоего командира нет на сервере в данный момент и получить приказ не от кого. И куды ехать танчикам, если "енерал ужо три дни как в запое". Тут думать, однако, надо. А я не умею%). Мож заместителей каких назначать.
=FPS=Cutlass
04.07.2008, 05:38
Конечно возникает сразу много вопросов. К примеру что делать, если твоего командира нет на сервере в данный момент и получить приказ не от кого. И куды ехать танчикам, если "енерал ужо три дни как в запое". Тут думать, однако, надо. А я не умею%). Мож заместителей каких назначать.
На НУЛЕ в рамках работающего сейчас софта стратегию в отсутствии живых командиров ведёт сам генеатор.
На НУЛЕ в рамках работающего сейчас софта стратегию в отсутствии живых командиров ведёт сам генеатор.
Во-во, и я хотел заметить, что нечто в этом ключе уже реализовано на Нуле и ему подобных проектах...:)
Хорошо, что большинство тянется как раз к масштабным проектам, дающим эффект присутствия, а не к пустому, но забавному догу... Хотя и дог можно разнообразить и добавить в него смысла - Геннадич 1 в свое время это доказал...;) Хорошо бы, чтоб разработчики это увидели - да где там...
Afrikanda
04.07.2008, 10:24
Во-во, и я хотел заметить, что нечто в этом ключе уже реализовано на Нуле и ему подобных проектах...:)
Боюсь вы очень много хотите от разрабов ;)
Тем более, что жёстко зашитый механизм тоже не устроит многих...
Поэтому логично было б попросить их создать удобный интерфейс с помощью которого уже можно было б пристёгивать к игре все выше озвученные фичи и функции...
CHEH;1146517']Мне кажется что летать экономя ресурс двигателя довольно интересно и приближает игру к симулятору.
Для этого достаточно сделать так, чтобы надпись о перегреве двигателя не была просто надписью. И тогда будет интересно, когда будет невозможно часовую миссию отлетать с включенным форсажем и на 110%:)
2 Fruckt, извините,неправильно понял.
[ПМСМ]
По поводу пристёгиваний различных функционалов, наверное это хорошо, даже скорее наверняка хорошо. Но к положительным опытам, есть и отрицательный. И тут, думается, возможны варианты. [/ПМСМ]
Добавлено через 3 минуты
Для этого достаточно сделать так, чтобы надпись о перегреве двигателя не была просто надписью. И тогда будет интересно, когда будет невозможно часовую миссию отлетать с включенным форсажем и на 110%:)
Гм... А у меня надпись отключена :) Вообще надписи отключены... И отлетать полный бак на зиппе с газом 110 и включенным форсажем просто нереалити :) Мнится мне, что установку наличия/отсутствия надписи стоит перенести на сервер, и задавать в условиях сложности.
бАРБАН, ПРОСТИ, НО ТЫ ОПЯТЬ УТРИРУЕШЬ...)))
Ё...:eek: Я блондинка...:eek:
:D:D:D
Так мы хотим идеальной игры или идеального авиасима? Если речь о боевом авиасимуляторе - то у нас уже и так в Ил2 масса послаблений для пилотов и отступлений от истории. Насчет лучших самолетов, выбора загрузок и персональной набивки лент - это бред. ВВС - это армия и подобная самодеятельность это абсурд проста.
Добавлено через 4 минуты
Гм... А у меня надпись отключена :) Вообще надписи отключены... И отлетать полный бак на зиппе с газом 110 и включенным форсажем просто нереалити :) Мнится мне, что установку наличия/отсутствия надписи стоит перенести на сервер, и задавать в условиях сложности.
Не вопрос, пусть сделают это еще одной опцией сложности, а не строкой в конф.ини, но "реализм" - этто еще не значит "геморрой", пусть тогда кокпит будет во всех самолетах анимированный, как минимум, еще лучше - возможность повесить заслонки радиатора на ось...
Так мы хотим идеальной игры или идеального авиасима? Если речь о боевом авиасимуляторе - то у нас уже и так в Ил2 масса послаблений для пилотов и отступлений от истории. Насчет лучших самолетов, выбора загрузок и персональной набивки лент - это бред. ВВС - это армия и подобная самодеятельность это абсурд проста.
На счёт лучших самолетов и выбора загрузок в проектах - воспалённое воображение :) На бред не тянет ;) А вот на счёт набивки, факт, армия армией, но договориться с оружейником можно было всегда. ;)
А вот на счёт набивки, факт, армия армией, но договориться с оружейником можно было всегда. ;)
Тогда у нас будет нехватка фугасов, а склады боеприпасов - ломиться от невостребованных бронебойных снарядов%) Вот к чему приведут договоры с оружейниками:)
серый кот
04.07.2008, 12:23
Идеальный авиасим - это тот, в котором нет "геймплея". В оффлайне. Ибо хорошо сделанная "миссия", пусть с тупыми ботами, больше похожа на войну, чем онлайн-рубилово с постоянным желанием "заработать очки" (хотя бы для того, чтобы потешить самолюбие). Боты хотя бы "выполняют задание", указанное в редакторе, и "очки" со "статистикой" им пофигу. А в оффлайне Ил-2 "геймплей" есть, и его стало гораздо больше через N-ное количество патчей. Для "адреналина", что ли. Боты принципиально "не люди". Некоторое количество патчей тому назад они временами откровенно "тупили", и это выглядело более "по-человечески". А сейчас - безупречная "размотанная бочка", потом "ножницы" - раз, другой, третий, четвёртый... Без ошибок. Чёткое ощущение, что играешь с компьютером. И откровенное несоответствие возможностей "игорока" и "бота" - бот летает быстрее, держится в воздухе на меньшей скорости, стреляет без промаха, выдерживает больше попаданий и т.д. Замысел понятен: "геймплей", чтобы того бота труднее было сбить, скомпенсировать убогость AI повышенными ТТХ и ЛТХ, иначе чересчур лёгкая победа и нет "адреналина". Зато и нет ощущения "реальности". Так что "миссии" стали скучнее, а тупость "ведомых" и "глаза на заднице" у противника остались. Я теперь миссии себе делаю сам. Хоть и знаешь "сюжет" заранее, но можно зато хотя бы "антураж" сделать а ля реальность. :-) Но всё равно стало скучнее. И желание порубиться в "Ил-2" всё меньше. В продолжении будет то же самое, не сомневаюсь. Посему покупать не буду, доиграю, пока "Ил-2" не надоест, и хватит. Пока не появится авиасим без "геймплея". Чего не будет никогда, ибо "коммерция". Разве что какой-нибудь опенсорцевый проект, но там графика окажется откровенно убогой. Так что вряд ли.
А если немножко не так.
Набил стрик - получил звание (что и реализовано во многих проектах). В соответствии со званием получил должность. И имеешь полное право отдавать приказы, которые будут передаваться по сети и отражатся на картах вверенного Вам подразделения (части, соединения). Пилот получивший приказ и забивший на него большой болт награждается бааалшым мынусом вплоть до трибунала (бана) и наоборот получает бааалшой пилюс, ежели приказ выполнен, даже если он не сбил ни кого. Соответсвенно командир, в случае успешных действий, получает очки не только за себя, но и за вверенное ему подразделение, даже если он не взлетал. Старшие офицеры могут управлять не только в ВВС/LW итд, но и двигать танчики, машинки, распределять ресурсы, короче вести стратегию. По крайней мере это внесет какую-то организацию в проекты типа АДВ.
Конечно возникает сразу много вопросов. К примеру что делать, если твоего командира нет на сервере в данный момент и получить приказ не от кого. И куды ехать танчикам, если "енерал ужо три дни как в запое". Тут думать, однако, надо. А я не умею%). Мож заместителей каких назначать.
Всё покомандовать неймётся? :D:D:D Ну, ну...
Если один большой сервак для онлайн-войны - то пусть там будут сквады с командирами и подчинёнными - да ради бога. В этот день поставлена некая задача вот "синие" и "красные" её решают.
А в остальных случаях ... Не хочется говорить резкостей - но я на "нуле" и не играл именно из -за этого: зарегился, присоединился а мне сообщение вы не "имеете права выбирать этот самолёт " . Да ещё какой то дядя которого я не знаю не реально не виртуально, будет мне приказы отдавать? Я шёл на гену - несмотря на демократию и там были случаи довольно интересных совместных действий, где люди сами брали на себя ответственность за вылет в ТС договаривались, и командовали вылетом. Всё по согласию а не под угрозой бана. А если я шёл на АДВ, то делал вылет под командой Михея и не жужжал....
Про отдачу приказов танчикам и прочие - это уже не авиасимулятор а некий глобальный симулятор боевых действий времён второй мировой. Вот это то же можно обсудить, но появится такая игра очень не скоро (хотя тот же ОМ в своём интервью говорил, что даже в ШоВ уже просматриваются намёки такой игры, в виде идеально вылизанных моделей наземной техники, приборных досок в машинах и т.д. и т.п. - делается это с прицелом в будущем сделать эти модели управляемыми игроком) и как в действительности это будет выглядеть? Предполагать сейчас - это гадание на кофейной гуще. Аппетиты растут во время игры :D вскорости просто отдавать приказы танчикам и машинкам надоест и захочется симулятор командующего фронтом , или симулятор командующего группой армий. Затем следующий шаг: симулятор Сталина, Черчилля или Гитлера :D:D:D:lol:
На счёт лучших самолетов и выбора загрузок в проектах - воспалённое воображение :) На бред не тянет ;) А вот на счёт набивки, факт, армия армией, но договориться с оружейником можно было всегда. ;)
Хммм... И при чем здесь воспаление воображения...? Чарджер, ведь сам себе противоречишь...:) Выбор загрузок в Иле реализован... :D
Хотя я понял, что ты имел ввиду..., однако позволю себе возразить. В любой армии и во все времена вопросы лучшего вооружения, экипировки и прочих "плюсов" всегда решались по очень логичному принципу целессобразности и эффективности... Ну какой командир доверит зеленым новичкам новейшую технику, да еще прицепит к ней в довесок к ФАБам-100 еще и пару пусков РС...? А вдруг новичек взлететь не сможет, а вдруг он и до цели то не дойдет, а дойдет, так попадет ли... Ну и нафига ему все это доверять...? Проще и целесообразней дать ему стандартную, пусть и б/у, но точно рабочую машину, повесить ему под плоскости стандартный БК из трех сбросов ФАБ-100 и поставить стандартную задачу... А по результатам будет видно, кто эффективен, а кто для массовки присутствует... Это нормальная практика! Ведь более заслуженный комэск-орденоносец отличается от рядового пилота не только и не столько званием, или должностью, а своим умением руководить людьми, выполнять боевые задачи, да стреляет лучше в конце концов - соответственно и доверить ему можно больше... Вот именно исходя из этой логики я и рассуждал...:)
...вскорости просто отдавать приказы танчикам и машинкам надоест и захочется симулятор командующего фронтом , или симулятор командующего группой армий. Затем следующий шаг: симулятор Сталина, Черчилля или Гитлера :D:D:D:lol:
Позабавил...:D
В любой армии и во все времена вопросы лучшего вооружения, экипировки и прочих "плюсов" всегда решались по очень логичному принципу целессобразности и эффективности...
И решал это - штаб. А не пилот. Если очень хочется решать такого рода вопросы - следует просить у разработчиков опции "игрок-начштаба" Заходишь на сервер, перед тобой карта боевых действий, стол, стул, портрет Гитлера/Сталина. И назначаешь другим игрокам загрузки, задачи итд итп:) И не летаешь естественно%)
Всё покомандовать неймётся? :D:D:D Ну, ну...
Если один большой сервак для онлайн-войны - то пусть там будут сквады с командирами и подчинёнными - да ради бога. В этот день поставлена некая задача вот "синие" и "красные" её решают.
А в остальных случаях ... Не хочется говорить резкостей - но я на "нуле" и не играл именно из -за этого: зарегился, присоединился а мне сообщение вы не "имеете права выбирать этот самолёт " . Да ещё какой то дядя которого я не знаю не реально не виртуально, будет мне приказы отдавать? Я шёл на гену - несмотря на демократию и там были случаи довольно интересных совместных действий, где люди сами брали на себя ответственность за вылет в ТС договаривались, и командовали вылетом. Всё по согласию а не под угрозой бана. А если я шёл на АДВ, то делал вылет под командой Михея и не жужжал....
Про отдачу приказов танчикам и прочие - это уже не авиасимулятор а некий глобальный симулятор боевых действий времён второй мировой. Вот это то же можно обсудить, но появится такая игра очень не скоро (хотя тот же ОМ в своём интервью говорил, что даже в ШоВ уже просматриваются намёки такой игры, в виде идеально вылизанных моделей наземной техники, приборных досок в машинах и т.д. и т.п. - делается это с прицелом в будущем сделать эти модели управляемыми игроком) и как в действительности это будет выглядеть? Предполагать сейчас - это гадание на кофейной гуще. Аппетиты растут во время игры :D вскорости просто отдавать приказы танчикам и машинкам надоест и захочется симулятор командующего фронтом , или симулятор командующего группой армий. Затем следующий шаг: симулятор Сталина, Черчилля или Гитлера :D:D:D:lol:
Как говорится, "возхохотамши под лавкою":D
Тогда у нас будет нехватка фугасов, а склады боеприпасов - ломиться от невостребованных бронебойных снарядов%) Вот к чему приведут договоры с оружейниками:)
Угу. Но ведь зависимость от стрика никто не отменял. Важно, чтобы была возможность не только сделать свою набивку, но и сделать её зависимой от стата, есть стрик пять, велкам лить топливо и набивку делать свои. Нет стрика, летай с чем набили. Хотя реально, я поменял бы местами наливание топлива. Дал возможность новайсам лить по 50%, а асам от 75% и выше. Хотя на больших картах резерв топлива может сыграть на руку :) В этом раскладе если ас, то и 100% топлива не помешают, а если нет, ну лей по полтиннику, все дальние вкусности идут мимо тебя :)
Добавлено через 9 минут
Хммм... И при чем здесь воспаление воображения...? Чарджер, ведь сам себе противоречишь...:) Выбор загрузок в Иле реализован... :D
Хотя я понял, что ты имел ввиду..., однако позволю себе возразить. В любой армии и во все времена вопросы лучшего вооружения, экипировки и прочих "плюсов" всегда решались по очень логичному принципу целессобразности и эффективности... Ну какой командир доверит зеленым новичкам новейшую технику, да еще прицепит к ней в довесок к ФАБам-100 еще и пару пусков РС...? А вдруг новичек взлететь не сможет, а вдруг он и до цели то не дойдет, а дойдет, так попадет ли... Ну и нафига ему все это доверять...? Проще и целесообразней дать ему стандартную, пусть и б/у, но точно рабочую машину, повесить ему под плоскости стандартный БК из трех сбросов ФАБ-100 и поставить стандартную задачу... А по результатам будет видно, кто эффективен, а кто для массовки присутствует... Это нормальная практика! Ведь более заслуженный комэск-орденоносец отличается от рядового пилота не только и не столько званием, или должностью, а своим умением руководить людьми, выполнять боевые задачи, да стреляет лучше в конце концов - соответственно и доверить ему можно больше... Вот именно исходя из этой логики я и рассуждал...:)
Хм... А мы про одно и то говорим, только слова разные :)
Хотя реально, я поменял бы местами наливание топлива. Дал возможность новайсам лить по 50%, а асам от 75% и выше. Хотя на больших картах резерв топлива может сыграть на руку :) В этом раскладе если ас, то и 100% топлива не помешают, а если нет, ну лей по полтиннику, все дальние вкусности идут мимо тебя :)
Т.е. ты предлагаешь в ил2 сделать дедовщину?%)
Лично я так считаю... если тогда лили полные баки всем - то и сейчас, в игре, лить полные баки всем.
tovarisch_Ko
06.07.2008, 18:29
Всё покомандовать неймётся? :D:D:D Ну, ну...
...какой то дядя которого я не знаю не реально не виртуально, будет мне приказы отдавать?
...люди сами брали на себя ответственность за вылет в ТС договаривались, и командовали вылетом...
...делал вылет под командой Михея и не жужжал...
В чем тут отсутствие или наличие заявленного в названии топика?
Т.е. ты предлагаешь в ил2 сделать дедовщину?%)
Лично я так считаю... если тогда лили полные баки всем - то и сейчас, в игре, лить полные баки всем.
Чего-то я не понял - полные баки всем - это простите куда я должен на Хенкеле(да какой на Хенкеле, на Митчеле, Тандерболте, Мустанге, Лайте, Зере) слетать чтоб мне эти ваши полные баки понадобились? Покажите мне такую карту в Ил-2.
По поводу вашего "стрика" и зависимости от него набивки лент, навески бомб и наливки баков - ИМХО фуфел это всё - есть боевая задача - исходя из неё и снаряжается самолёт - БК, топливом или аппаратурой.
Вот только в сети боевую задачу каждый в вылете ставит себе сам, и если кому-то из "дедушек" хочется показать "кто на свете всех метчее, пилотажней и ловчее" то пусть они это показывают находясь в равных со всеми условиях, а то вы договоритесь до того что вам уровень сложности нужно будет сделать зависимым от стрика.
В советские времена кстати тех которые
...на счёт набивки, факт, армия армией, но договориться с оружейником можно было всегда.
называли шкурами - знаешь как лучше - поделись с товарищами опытом, тем более на войне - где от этого самого опыта жизни зависят, а не какие-то абстрактные показатели.
ПыСы: Короче, моё мнение:
Практику ограничения возможностей пилотов в выборе заправки и боевой загрузки(за исключением тех случаев когда та или иная загрузка противоречит реальному положению вещей на разыгрываемый период времени на разыгрываемой карте) я считаю ущербной и для популярности игры вредной. Данное мнение МОЁ, я его никому не навязываю, спорить или соглашаться с ним не предлагаю, просто примите к сведению.
Чего-то я не понял - полные баки всем - это простите куда я должен на Хенкеле(да какой на Хенкеле, на Митчеле, Тандерболте, Мустанге, Лайте, Зере) слетать чтоб мне эти ваши полные баки понадобились? Покажите мне такую карту в Ил-2.
По поводу вашего "стрика" и зависимости от него набивки лент, навески бомб и наливки баков - ИМХО фуфел это всё - есть боевая задача - исходя из неё и снаряжается самолёт - БК, топливом или аппаратурой.
Вот только в сети боевую задачу каждый в вылете ставит себе сам, и если кому-то из "дедушек" хочется показать "кто на свете всех метчее, пилотажней и ловчее" то пусть они это показывают находясь в равных со всеми условиях, а то вы договоритесь до того что вам уровень сложности нужно будет сделать зависимым от стрика.
В советские времена кстати тех которые
называли шкурами - знаешь как лучше - поделись с товарищами опытом, тем более на войне - где от этого самого опыта жизни зависят, а не какие-то абстрактные показатели.
ПыСы: Короче, моё мнение:
Практику ограничения возможностей пилотов в выборе заправки и боевой загрузки(за исключением тех случаев когда та или иная загрузка противоречит реальному положению вещей на разыгрываемый период времени на разыгрываемой карте) я считаю ущербной и для популярности игры вредной. Данное мнение МОЁ, я его никому не навязываю, спорить или соглашаться с ним не предлагаю, просто примите к сведению.
Вот поэтому симуляторы недалеко уходят от аркады. "Популярность" и "играбельность" тому причина. Ну зачем тогда говорить о идеальном авиасиме? Следует говорить тогда о идеальной игре. Лично мне не хочется чтобы в авиасиме было так, как удобно мне. Или еще кому. Я хочу - чтобы все было так, как было.
А я сильно сомневаюсь, что пилот Не-111 говорил комэску "Да зачем мне ваши полные баки!? Лететь же недалеко - залейте четверть баков"
Угу. Но ведь зависимость от стрика никто не отменял. Важно, чтобы была возможность не только сделать свою набивку, но и сделать её зависимой от стата, есть стрик пять, велкам лить топливо и набивку делать свои. Нет стрика, летай с чем набили. Хотя реально, я поменял бы местами наливание топлива. Дал возможность новайсам лить по 50%, а асам от 75% и выше. Хотя на больших картах резерв топлива может сыграть на руку :) В этом раскладе если ас, то и 100% топлива не помешают, а если нет, ну лей по полтиннику, все дальние вкусности идут мимо тебя :)
Я вообще не могу этого понять: какое отношение это членомеренье имеет к авиасимулятору?
"У меня стрик 10 имею право заливать себе столько то топливаю и уменя пушки крутые. Вообщем я в белом, а остальные пардон муа изделие номер 2" - так что ли получается?%)
Сколько копий сломано насчёт реализма - и после всего этого эти предложения слышать просто странно. Ведомому Кожедуба меньше/больше топляка лили, или заряжали только одну пушку, а второю : "мол стрик утебя мал, покури малость парниша".
Нет ребяты - играйте на таких серверах сами и фанаберию свою теште сколько душе угодно....
tovarisch_Ko
06.07.2008, 20:32
Я вообще не могу этого понять: какое отношение это членомеренье имеет к авиасимулятору?
"У меня стрик 10 имею право заливать себе столько то топливаю и уменя пушки крутые. Вообщем я в белом, а остальные пардон муа изделие номер 2" - так что ли получается?%)
Сколько копий сломано насчёт реализма - и после всего этого эти предложения слышать просто странно. Ведомому Кожедуба меньше/больше топляка лили, или заряжали только одну пушку, а второю : "мол стрик утебя мал, покури малость парниша".
Нет ребяты - играйте на таких серверах сами и фанаберию свою теште сколько душе угодно....
Ну почему же не реалистично?
Стрик, или как там по русски, несомненно должен определять - что можно набить в ленту /взять в бомболюк-подвеску, разумеется в пределах конструктивных возможностей и там, где это реально применялось. Естественно, не "в одно лицо" - ведомомым ведущий так же определяет что и как.
...
А я сильно сомневаюсь, что пилот Не-111 говорил комэску "Да зачем мне ваши полные баки!? Лететь же недалеко - залейте четверть баков"
Правильно.
Рядовой пилот комэску ничего и не говорил, т.к. комэск или командир повыше, сам знал сколько лить топлива, где это конечно было возможно, и какое вооружение вешать.
:lol: уже просто нет никаких сил воспринимать все это серьезно. Fruckt прав- тут больше хотят возможности выделиться, а на реализм по большому счету-наплевать.
Ну почему же не реалистично?
Стрик, или как там по русски, несомненно должен определять - что можно набить в ленту /взять в бомболюк-подвеску, разумеется в пределах конструктивных возможностей и там, где это реально применялось. Естественно, не "в одно лицо" - ведомомым ведущий так же определяет что и как.
Правильно.
Рядовой пилот комэску ничего и не говорил, т.к. комэск или командир повыше, сам знал сколько лить топлива, где это конечно было возможно, и какое вооружение вешать.
Ребята, я вроде бы по русски пишу - преференции в каком либо виде недопустимы в тридцатый раз повторю!!!! - никакого отношения к реализму это не имеет. И то что в реальности загрузка самолёта и набор вооружения зависят от поставленной задачи - это так, но мля заправка в зависимости от стрика или набор вооружения это пустые понты - в реале независимо от наград или личного счёта летели на боевые на той "матчасти" которая была в полку без какого либо кобеняжа.
И не стрик пресловутый а боевая задача определяет набор вооружения и т.д. и т.п.
tovarisch_Ko
06.07.2008, 21:29
...преференции в каком либо виде недопустимы в тридцатый раз повторю!!!! - никакого отношения к реализму это не имеет. И то что в реальности загрузка самолёта и набор вооружения зависят от поставленной задачи...
Никаких преференций.
Стрик или если правильно опыт, звание определяет - кто на какое задание вылетает и соотв. определяет загрузку. При чем загрузку определяет только для "опытных пилотов" от "стандарта" до пререгруза, остальные, кто идет "прицепом"/ведомыми - или по ним или по опыту/стандартную/то что есть в наличии и т.п.
Вот про топливо смешно слышать - "мне хватает 25% на этой карте", да хоть 5%, положено лить полные баки, вот пусть и будут полные всегда , спецзадания со спецнагрузками и расчетами по топливу бывали только в АДД, редко, так там специфика своя.
Т.е. ты предлагаешь в ил2 сделать дедовщину?%)
Лично я так считаю... если тогда лили полные баки всем - то и сейчас, в игре, лить полные баки всем.
Да, именно дедовщину. :ups: Можешь ходить в рейд - подтверди. "Дедушки" получают лучшую технику, но и загрузку не самую выгодную в плане скорости :) + топлива 75-100%. Сейчас вирпил средней опытности встречая новичка может наглумиться над ним на практически любом крафте, и из любого положения за счёт своего умения. Когда наш товарищ пробил в своей конторе сервер, мы точно так же ходили туда для поддержания интересу к серверу и некоторого наполнения оного. Так вот, чтобы хоть немного интересно было брали технику несколько хуже чем противник. Стандартное ФН/Г-2 сначала, перешло на ФН/Ф-4, потом вообще съехало на Е-4. Потому что иначе было неинтересно, валить всех подряд не интересно, должно быть хоть какое-то сопротивление, иначе скукота. Противник, как ни странно, но тоже хочет фана, и тоже хочет завалить соперника. Не давать ему шанс - в результате играть в одно лицо. %) Соперника надо воспитывать :) и лучше всего своим примером :) С кем играть, если жизнь течёт, и всё меняется, народ приходит и уходит, а натаскать противника вполне себе можно месяца за три, не натаскаешь будет тупое месилово ФН/мессер/и редко фока. А вот когда он себе наколотит стрик за 5, тогда и огорчить его полной загрузкой ;)
Добавлено через 10 минут
Я вообще не могу этого понять: какое отношение это членомеренье имеет к авиасимулятору?
"У меня стрик 10 имею право заливать себе столько то топливаю и уменя пушки крутые. Вообщем я в белом, а остальные пардон муа изделие номер 2" - так что ли получается?%)
Сколько копий сломано насчёт реализма - и после всего этого эти предложения слышать просто странно. Ведомому Кожедуба меньше/больше топляка лили, или заряжали только одну пушку, а второю : "мол стрик утебя мал, покури малость парниша".
Нет ребяты - играйте на таких серверах сами и фанаберию свою теште сколько душе угодно....
Неа. Не так. Попробуйте против пятка новичков погоняться, на крафте заведомо худшем. Например пятеро лавок(Ф/ФН) или И-185(М-71/М-82), против вас одного на брюстере, ну или на мессере(по F-4 включительно), но им по полтиннику топляка, а себе 100. И на счёт набивки, стрик мал - дефолтная набивка. Стрик подрос до 5, или kill/death за 10, или kill/sortie за 5 перевалило, велкам набивать самостоятельно. Вариантов масса. Чем плохо? :rtfm:
Добавлено через 13 минут
Ребята, я вроде бы по русски пишу - преференции в каком либо виде недопустимы в тридцатый раз повторю!!!! - никакого отношения к реализму это не имеет. И то что в реальности загрузка самолёта и набор вооружения зависят от поставленной задачи - это так, но мля заправка в зависимости от стрика или набор вооружения это пустые понты - в реале независимо от наград или личного счёта летели на боевые на той "матчасти" которая была в полку без какого либо кобеняжа.
И не стрик пресловутый а боевая задача определяет набор вооружения и т.д. и т.п.
Это в жизни так было. А в игре? Любой "налетавший" в он-лайне больше двухсот часов более-менее понимает что к чему, и умеет сносно владеть каким-либо крафтом... Есть конечно индивидуумы, которым подайте движок поболее, крафт бетоннее, и пушек калибром крупнее числом не меньше двух... У них такой вот квакерский расклад-интерес. Вот намедни снова вылез в одном проекте, ну покочумать... сорок минут скакали по площадкам, взлёт-посадку отрабатывали видимо, потом пришли и сдохли над целью. Потому что командовать взялся "офицер проекта", которому я тапки приносить не доверю, с его идиотскими командами. А боевая задача... да посмотрите вы на игру шире чем один вылет. Впереди он-лайн массовый и, если сложится правильно, нон-стопный. И с большим количеством участников... Сейчас он-лайн порезан по самое некуда, все более-менее вменяемые фичи делаются внешним софтом, что не есть правильно, ибо должны делаться сервером, безо всяких надстроек. А в масс-он-лайне вам встретятся несколько другие расклады, нежели в коопе/догфайте-фурболе, и чем больше возможностей управления ограничениями игры будет заложено сначала, тем дольше проживет игра.
tovarisch_Ko
07.07.2008, 00:17
... Сейчас он-лайн порезан по самое некуда, все более-менее вменяемые фичи делаются внешним софтом, что не есть правильно, ибо должны делаться сервером, безо всяких надстроек....
Не согласен.
Дополнительный софт никаких фич не реализует, в силу слоборазвитого командного аппарата сервера.
Вот примерно так:
...и чем больше возможностей управления ограничениями игры будет заложено сначала, тем дольше проживет игра.
Пусть будет сервер с максимальной отдачей информации обо всем происходящем , соответственно нормально реализованной техникой (модели-повреждения, респавн любых объектов по координатам в любое время с передачей параметров движения и т.п.), и командами по управлению процессом вообще.
А внешнюю надстройку "войны" от экономики до элементарного "призыва" и распределения участников и ресурсов все же пусть пишут сторонние разработчики.
На самом деле вся проблема онлайна ил-2 в искуственно урезанной возможности управлять объектами в реальном времени, кроме самолетов, естественно.
Да, именно дедовщину. Можешь ходить в рейд - подтверди. "Дедушки" получают лучшую технику, но и загрузку не самую выгодную в плане скорости :) + топлива 75-100%. Сейчас вирпил средней опытности встречая новичка может наглумиться над ним на практически любом крафте, и из любого положения за счёт своего умения. Когда наш товарищ пробил в своей конторе сервер, мы точно так же ходили туда для поддержания интересу к серверу и некоторого наполнения оного. Так вот, чтобы хоть немного интересно было брали технику несколько хуже чем противник. Стандартное ФН/Г-2 сначала, перешло на ФН/Ф-4, потом вообще съехало на Е-4. Потому что иначе было неинтересно, валить всех подряд не интересно, должно быть хоть какое-то сопротивление, иначе скукота. Противник, как ни странно, но тоже хочет фана, и тоже хочет завалить соперника. Не давать ему шанс - в результате играть в одно лицо. %) Соперника надо воспитывать и лучше всего своим примером :) С кем играть, если жизнь течёт, и всё меняется, народ приходит и уходит, а натаскать противника вполне себе можно месяца за три, не натаскаешь будет тупое месилово ФН/мессер/и редко фока. А вот когда он себе наколотит стрик за 5, тогда и огорчить его полной загрузкой
Добавлено через 10 минут
Неа. Не так. Попробуйте против пятка новичков погоняться, на крафте заведомо худшем. Например пятеро лавок(Ф/ФН) или И-185(М-71/М-82), против вас одного на брюстере, ну или на мессере(по F-4 включительно), но им по полтиннику топляка, а себе 100. И на счёт набивки, стрик мал - дефолтная набивка. Стрик подрос до 5, или kill/death за 10, или kill/sortie за 5 перевалило, велкам набивать самостоятельно. Вариантов масса. Чем плохо? :rtfm:
Добавлено через 13 минут
Это в жизни так было. А в игре? Любой "налетавший" в он-лайне больше двухсот часов более-менее понимает что к чему, и умеет сносно владеть каким-либо крафтом... Есть конечно индивидуумы, которым подайте движок поболее, крафт бетоннее, и пушек калибром крупнее числом не меньше двух... У них такой вот квакерский расклад-интерес. Вот намедни снова вылез в одном проекте, ну покочумать... сорок минут скакали по площадкам, взлёт-посадку отрабатывали видимо, потом пришли и сдохли над целью. Потому что командовать взялся "офицер проекта", которому я тапки приносить не доверю, с его идиотскими командами. А боевая задача... да посмотрите вы на игру шире чем один вылет. Впереди он-лайн массовый и, если сложится правильно, нон-стопный. И с большим количеством участников... Сейчас он-лайн порезан по самое некуда, все более-менее вменяемые фичи делаются внешним софтом, что не есть правильно, ибо должны делаться сервером, безо всяких надстроек. А в масс-он-лайне вам встретятся несколько другие расклады, нежели в коопе/догфайте-фурболе, и чем больше возможностей управления ограничениями игры будет заложено сначала, тем дольше проживет игра.
Уважаемый Charger - мы абсолютно по разному смотрим на он-лайн : хотите каких то условностей, допущений , примочек : да ради бога - пусть они будут в настройках тех серверов где вы будете играть, мне же такой онлайн по определению не интересен. Всякие условности и допущения сводят авиасимулятор к профанации. Таким макаром и до аптечек в облаках можно дойти - не важно кому они будут предназначены - новичку или асу. Вынужден сам себя процитировать : «есть крафт с определённой ФМ, ДМ, набором вооружения и т.д. и т.п. твой девайс с помощью которого ты этим крафтом управляешь и виртуальное небо с противником - всё, что ещё придумывать.»
Не понравилось как вами руководил один из "офицеров проекта"? - откуда уверенность что парень с хорошим стриком не приведёт вас так же на убой, или для того что бы подсветить вами зены, а потом когда все передохнут, спокойно не продолжит набивать себе очки зарабатывая очередные преференции?
Просто для примера на гене (царствие ему небесное :cry:) не надо было выдумывать фантастическую ситуацию: ты на «брюстере против пяти ФН или И-185» достаточно было в одиночку столкнуться с 4 синими и всё - если своих по близости нет и помочь некому - ты просто труп. Счастливые исключения в лице Корбана не в счёт – он обладает великолепной техникой пилотирования и стреляет очень хорошо но и он зачастую погибал если оказывался один против многих противников – крови при этом синей портил изрядно :D.... И недостатка в опытных оппонентах там не было : пока кого-нибудь завалишь семь потов сойдёт... А это был обычный догфайтный сервер...
Впрочем, прошу прощение за лирическое оффтопное отступление (ностальгия по гене так сказать:( )
Ну и что б закончить весь этот спор - для меня идеальный авиасимулятор - что бы "Это в жизни так было" или как можно более ближе;)
Всё остальное сводит игру до уровня аркадной леталки не более того.
Касаясь онлайновой составляющей : "Впереди он-лайн массовый" и если он будет таковым как вы его описываете.... Ну уж не знаю : это онлайн какой- то "Битвы за Троецарствие" но никак не авиасимулятора....
пока кого ни будь завалишь семь потов сойдёт...
Кого нибудь вроде пишется так, как я написал...
А так читаю и удивляюсь, как Вас плющит Господа...
Кого нибудь вроде пишется так, как я написал...
А так читаю и удивляюсь, как Вас плющит Господа...
А еще точнее: Кого-нибудь%)
Правильно.
Рядовой пилот комэску ничего и не говорил, т.к. комэск или командир повыше, сам знал сколько лить топлива, где это конечно было возможно, и какое вооружение вешать.
Ну вот, поэтому вирпилы и не должны выбирать. Загрузка должна определяться руководством сервера/создателем миссии. Для всех, согласно задаче и независимо от стриков.
... да посмотрите вы на игру шире чем один вылет. Впереди он-лайн массовый и, если сложится правильно, нон-стопный. И с большим количеством участников... Сейчас он-лайн порезан по самое некуда, все более-менее вменяемые фичи делаются внешним софтом, что не есть правильно, ибо должны делаться сервером, безо всяких надстроек. А в масс-он-лайне вам встретятся несколько другие расклады, нежели в коопе/догфайте-фурболе, и чем больше возможностей управления ограничениями игры будет заложено сначала, тем дольше проживет игра.
Вот и я хотел донести то же самое примерно...:)
Уважаемый Charger - мы абсолютно по разному смотрим на он-лайн : хотите каких то условностей, допущений , примочек : да ради бога - пусть они будут в настройках тех серверов где вы будете играть, мне же такой онлайн по определению не интересен. Всякие условности и допущения сводят авиасимулятор к профанации. Таким макаром и до аптечек в облаках можно дойти - не важно кому они будут предназначены - новичку или асу. Вынужден сам себя процитировать : «есть крафт с определённой ФМ, ДМ, набором вооружения и т.д. и т.п. твой девайс с помощью которого ты этим крафтом управляешь и виртуальное небо с противником - всё, что ещё придумывать.»
Не понравилось как вами руководил один из "офицеров проекта"? - откуда уверенность что парень с хорошим стриком не приведёт вас так же на убой, или для того что бы подсветить вами зены, а потом когда все передохнут, спокойно не продолжит набивать себе очки зарабатывая очередные преференции?
Просто для примера на гене (царствие ему небесное :cry:) не надо было выдумывать фантастическую ситуацию: ты на «брюстере против пяти ФН или И-185» достаточно было в одиночку столкнуться с 4 синими и всё - если своих по близости нет и помочь некому - ты просто труп. Счастливые исключения в лице Корбана не в счёт – он обладает великолепной техникой пилотирования и стреляет очень хорошо но и он зачастую погибал если оказывался один на один против многих противников – крови при этом синей портил изрядно :D.... И недостатка в опытных оппонентах там не было : пока кого ни будь завалишь семь потов сойдёт... А это был обычный догфайтный сервер...
Впрочем, прошу прощение за лирическое оффтопное отступление (ностальгия по гене так сказать:( )
Ну и что б закончить весь этот спор - для меня идеальный авиасимулятор - что бы "Это в жизни так было" или как можно более ближе;)
Всё остальное сводит игру до уровня аркадной леталки не более того.
Касаясь онлайновой составляющей : "Впереди он-лайн массовый" и если он будет таковым как вы его описываете.... Ну уж не знаю : это онлайн какой- то "Битвы за Троецарствие" но никак не авиасимулятора....
Уверенность, что парень с хорошим стриком не приведёт в задницу, зависит от количества серверов. В птицах, например, был один сервер. И там, рейды водили в основном весьма и весьма оытные товарищи. А взятие поля в одно лицо, либо парой было нетривиальной задачей. Впрочем как и остальное, стирание города, например или простое, на первый взгляд, действие - убиение радаров по пути следования рейда.
Значится так. Ностальгия по Гене. Гену/АДВ делали старые варбёрдовцы. Некоторые с 2000 года игравшие, к 2001 году имевшие очень и очень почётный стат в этой игре. Почти дотянули до птиц, но ограничения движка не дали сделать птиц, хотя сумели подойти к функционалу игры 1999 года очень близко. Стат организован почти так, как организован стат в птицах, либо очень близко, и чуть по-своему. Так понятнее?
Дальше. Знаю старых штурмовиков 228ШАД/2Гв.ШАД говоривших, что именно им не нравится в птицах и адв. Это одинаковое расположение ЗА и наземки поля. То есть если поляна смолл, то ЗА стоит совершенно одинаково для ВСЕХ полей, вне зависимости от цвета. Так же как и в птицах. Стоит относительно немного потренироваться, и убиение поля/CV-ордера/города, большой проблемы не представляет, и становится скучным. А ведь в иле можно, и нужно было разнообразить установки. Но нет. Этого не сделано, причём, ЕМНИММС ни в одном генераторе-командере.
Продолжать ПММ нет смысла.
С утверждением, что хочется весьма близко к жизни, таки да, согласен ;)
Уверенность, что парень с хорошим стриком не приведёт в задницу, зависит от количества серверов. В птицах, например, был один сервер. И там, рейды водили в основном весьма и весьма оытные товарищи.
В онлайне я тож не вчера начал летать. Так вот, не раз были ситуации, когда с руководством вылета отлично справлялся тот, кто сам по себе не очень хорошо летает и стрик у него не самый лучший. Они порой стрик теряли, умирали, но задача под их руководством как правило выполнялась и общие потери личного состава были приемлимыми. В то же время, бывало так, что когда руководство осуществлял признаный ас, с длинным стриком - он сам то выживал, выкручивался на летном и стрелковом мастерстве, накручивал стрик и дальше. Но, задачу не выполняли, потери были слишком велики. С этим быть как?
SlavikSG
07.07.2008, 10:25
Я вообще не могу этого понять: какое отношение это членомеренье имеет к авиасимулятору?
"У меня стрик 10 имею право заливать себе столько то топливаю и уменя пушки крутые. Вообщем я в белом, а остальные пардон...
Вообще-то, если бы некий гипотетический сервак, умеющий это все обрабатывать, действительно существовал бы, то и биться тебе пришлось бы на этом серваке с таким же "белыми" как и ты сам. С нубами тебе драться не пришлось бы. За это тебе пошли бы штрафы или еще что-то... Так что, заливка топлива на выбор и крутые пушки означало бы для тебя, что ты бы смог начать поединки с более крутыми противниками и получать за это еще какие-то бОльшие бонусы, чем сейчас. И так далее и тому подобное... В общем, фантазии нет предела. Крайне важно было бы на таком серваке сохранение всех твоих успехов НАВСЕГДА!!! Это есть ключевой момент на любом серваке с ролеплеем.
А еще мне в этой теме понравилась эта фраза:
Вот поэтому симуляторы недалеко уходят от аркады. "Популярность" и "играбельность" тому причина...
Сказано тут уже много. Полная каша из пожеланий! Но сводится все к тому, что народу хочется чтобы на онлайне-серваке стало интереснее. Чтобы появился хоть какой-то смысл в игре, кроме тупой набивки очков в своей статистике. И очень бы хотелось, чтобы разработчики когда-нибудь к этому всему прислушались.
Вообще-то, если бы некий гипотетический сервак, умеющий это все обрабатывать, действительно существовал бы, то и биться тебе пришлось бы на этом серваке с таким же "белыми" как и ты сам. С нубами тебе драться не пришлось бы. За это тебе пошли бы штрафы или еще что-то... Так что, заливка топлива на выбор и крутые пушки означало бы для тебя, что ты бы смог начать поединки с более крутыми противниками и получать за это еще какие-то бОльшие бонусы, чем сейчас. И так далее и тому подобное... В общем, фантазии нет предела. Крайне важно было бы на таком серваке сохранение всех твоих успехов НАВСЕГДА!!! Это есть ключевой момент на любом серваке с ролеплеем.
Бррр, лайнейдж какой то себе представил. Это что же, если человек отлично летает и не погибает - то и права не имеет сбивать того кто только на крыло стал? За это ему еще и штраф положен? Что за бред. Это когда за сбитие врага (и пофиг кто там сидит, хоть уборщик) давали штраф?
Не надо, плиз, не надо РПГ, кач, експириенс и Рейд Боссы сюда тулить.
Как по мне, этот писюномер (ввиде стата, стрика и еще чего) - не должен влиять ни на что кроме возможности взятия на себя командования. Тоесть если много человеков хочет стать командующим, то возможно, пуская выбиарается тот у кого писюн длинее (всмысле стат круче), и то с возможностью голосования.
Как по мне, этот писюномер (ввиде стата, стрика и еще чего) - не должен влиять ни на что кроме возможности взятия на себя командования. Тоесть если много человеков хочет стать командующим, то возможно, пуская выбиарается тот у кого писюн длинее (всмысле стат круче), и то с возможностью голосования.ПМСМ выбирать командиром рейда того у кого стрик длиннее - это не есть правильно. Если человек "не видит воздух" и не умеет вовремя соеринтироваться в изменившейся ситуации с управленим группой - сдохнет вся группа без результата, а потом еще и "подсвечниками побьют" за такой вылет...
Это я как человек отлетавший достаточно долго online как в WB так и в Ил-2 говорю...
ПМСМ выбирать командиром рейда того у кого стрик длиннее - это не есть правильно. Если человек "не видит воздух" и не умеет вовремя соеринтироваться в изменившейся ситуации с управленим группой - сдохнет вся группа без результата, а потом еще и "подсвечниками побьют" за такой вылет...
Это я как человек отлетавший достаточно долго online как в WB так и в Ил-2 говорю...
Верно, и я с этим полностью согласен и именно поэтому я там добавил - с возможностью голосовать за/против текущего командира.
Просто если предположить что карта должна быть одын и человеков вмного играет, то на серевере есть как постояльци так и новые. И если вы в вылет идете и ну нет сейчас вашего любимого командора, но вот есть кто то кто желает тоже быть командором - то тут уж критерий выбора для компа не понятен и остаеттся выбирать только по длине (по стрику), но тут есть и игроки, которые знают что этот чел хоть и имеет супер стрик, да только чхать ему на БЗ - а следовательно нехотят его видеть командором - ну что то в этом роде.
В онлайне я тож не вчера начал летать. Так вот, не раз были ситуации, когда с руководством вылета отлично справлялся тот, кто сам по себе не очень хорошо летает и стрик у него не самый лучший. Они порой стрик теряли, умирали, но задача под их руководством как правило выполнялась и общие потери личного состава были приемлимыми. В то же время, бывало так, что когда руководство осуществлял признаный ас, с длинным стриком - он сам то выживал, выкручивался на летном и стрелковом мастерстве, накручивал стрик и дальше. Но, задачу не выполняли, потери были слишком велики. С этим быть как?
Личные качества человека к сожалению никакими фичами и рамками движка не поправить:)
Добавлено через 4 минуты
А с этими- штрафами за ассанутость:D, я бы просто поменял ник и снова леталбы на легке:) Если мне нужен сильный противник я его ищу, если его нет....то нет. Есть куча серваков с внешними видами, маркерами, безлимом БК и т.п. Пусть там тренируются- я то чо должен страдать из-за них?:)
Кого нибудь вроде пишется так, как я написал...
А так читаю и удивляюсь, как Вас плющит Господа...
Спасибо. Уже поправил, кстати, Вы ещё забыли указать, что кроме грамматических ошибок в моём опусе есть и перлы вроде этого: " если оказывался один на один против многих противников ..." Что ж, цепляться к ошибкам и опечаткам приём не нов ;)....
В онлайне я тож не вчера начал летать. Так вот, не раз были ситуации, когда с руководством вылета отлично справлялся тот, кто сам по себе не очень хорошо летает и стрик у него не самый лучший. Они порой стрик теряли, умирали, но задача под их руководством как правило выполнялась и общие потери личного состава были приемлимыми. В то же время, бывало так, что когда руководство осуществлял признаный ас, с длинным стриком - он сам то выживал, выкручивался на летном и стрелковом мастерстве, накручивал стрик и дальше. Но, задачу не выполняли, потери были слишком велики. С этим быть как?
А это частный случай :) того целого, про которое мы говорим ;) Так же могу привести случай сбития ведущего рейда, с оххрененно длинным стриком от зенитного попадания в соседний крафт. Частные случаи. Ан масс, как грится, прокатывает помянутое выше правило, чем больше опыта, тем длиннее стрик, больше кил/сорти и т. д.
Добавлено через 4 минуты
ПМСМ выбирать командиром рейда того у кого стрик длиннее - это не есть правильно. Если человек "не видит воздух" и не умеет вовремя соеринтироваться в изменившейся ситуации с управленим группой - сдохнет вся группа без результата, а потом еще и "подсвечниками побьют" за такой вылет...
Это я как человек отлетавший достаточно долго online как в WB так и в Ил-2 говорю...
+1. Только не подсвечниками, а канделябрами, и скорее всего по голове...
Powered by vBulletin® Version 4.2.5 Copyright © 2025 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved. Перевод: zCarot