Просмотр полной версии : Абхазия сбила грузинский самолет-разведчик
denis_469
12.05.2008, 15:41
Абхазия сбила грузинский самолет-разведчик
Очередной грузинский беспилотный самолет-разведчик сбит силами абхазского ПВО над территорией Очамчирского района Абхазии.
«Беспилотник сбит в 14:16 силами ПВО Абхазии», — сообщил «Интерфаксу» министр обороны Абхазии Мераб Кишмария.
В администрации президента Абхазии также подтвердили эту информацию. Место падения беспилотного самолета уже установлено, «в ближайшее время его остатки будут обнаружены».
За последние месяцы в Абхазии было сбито несколько грузинских самолетов-разведчиков. Так, 18 марта был сбит первый в этом году грузинский беспилотный летательный аппарат. Его обломки были продемонстрированы журналистам и представителям миссии ООН по наблюдению в Грузии. 20 апреля в Абхазии был сбит второй принадлежавший Грузии беспилотник. после этого инцидента усилилась напряженность в российско-грузинских отношениях.
Этот инцидент вызвал серьезный международный скандал. Грузия обвинила Россию в том, что ее военно-воздушные силы сбили самолет, а также потребовала рассмотрения этого случая в Совете Безопасности ООН. Между тем СБ ООН не пришел к единому мнению по поводу ситуации в Абхазии. По обоим вопросам — об укреплении связей России и непризнанных республик и о полете грузинского беспилотного летательного аппарата — члены Совета лишь заслушали мнение России.
4 мая появились новые сообщения из Сухуми о том, что силы ПВО Абхазии сбили еще два грузинских беспилотника. Силовые ведомства Грузии вновь опровергли эту информацию, назвав ее ложью, несмотря на то, что обломки самолетов были показаны общественности. 5 мая в МИД Грузии был вызван консул РФ, которому была вручена нота о выходе Грузии из договора, подписанного 19 апреля 1995 года между оборонным ведомством Грузии и Минобороны РФ о сотрудничестве в сфере противовоздушной обороны. МИД РФ расценил выход Грузии из договора о сотрудничестве с Россией в сфере ПВО как намерение Тбилиси силовым путем решить югоосетинский и абхазский конфликты. 8 мая замминистра обороны Абхазии Анатолий Зайцев сообщил, что в небе над Абхазией сбит очередной грузинский беспилотный самолет-разведчик. Саакашвили опроверг эту информацию, отметив, что все беспилотные аппараты, действующие в данном районе, до сих пор продолжают функционировать.
http://news.mail.ru/politics/1753820/
Спортивная стрельба по беспилотникам продолжается...
denis_469
12.05.2008, 16:15
Абхазия заявила о втором за день сбитом грузинском «беспилотнике»
15:38 РИА «Новости»
МОСКВА, 12 мая — РИА Новости. Власти Абхазии утверждают, что в непризнанной республике сбит второй за понедельник и седьмой с начала марта грузинский самолет-разведчик.
«В Очамчирском районе в 15.13 силами нашей ПВО сбит еще один самолет. Сейчас ведутся его поиски», — сказал РИА Новости по телефону из Сухуми министр обороны Абхазии Руслан Кишмария.
Он добавил, что наблюдатели миссии ООН видели, как был сбит «беспилотник».
http://news.mail.ru/politics/1753869/
а кто там наблюдатели? может хоть они прольют свет на то, чем абхазцы так удачно самолетики сбивают? :)
Bror_Jace
12.05.2008, 16:49
Да, это многим интересно..
Кстати, вот то что на заднем плане, это от чего?
По Первому вчера или позавчера словил и вопрос возник.
http://ipicture.ru/uploads/080512/thumbs/I6y17cXn4W.jpg (http://ipicture.ru/Gallery/Viewfull/1816039.html)
ilya_rad
12.05.2008, 20:27
Видать, у Грузии просто немеряно этих беспилотников! :)
Видать, у Грузии просто немеряно этих беспилотников! :)
Слушай, дорогой, сорок штук купили :)
Я вот думаю, может они сильно б/у были, вот грузины и спешат израсходовать, пока летают.
SkyGuard
13.05.2008, 01:07
а кто там наблюдатели? может хоть они прольют свет на то, чем абхазцы так удачно самолетики сбивают? :)Поговаривают "Бук" работает.
Эта музыка будет вечной..
Может, хоть в этот раз покажут какие-то нормальные обломки. И "ракету вщздух-воздух" очень хотелось бы лицезреть.. Но это мечты, конечно. Кто же нам функциональный экземпляр Питона-5 подарит..
Lemon Lime
13.05.2008, 01:29
Эта музыка будет вечной..
Может, хоть в этот раз покажут какие-то нормальные обломки. И "ракету вщздух-воздух" очень хотелось бы лицезреть.. Но это мечты, конечно. Кто же нам функциональный экземпляр Питона-5 подарит..Ежели не врут, есть свидетели (http://3-rome.livejournal.com/286097.html) того, что абхазы уронили беспилотник. Или, по крайней мере, что кто-то уронил что-то. :)
voice from .ua
13.05.2008, 02:29
Ну а вот и очередная абхазская "фальсификация" на тему обломков:
http://www.zvezdanews.ru/nocomments/2008/05/12/v-nebe-nad-abhaziey-
Грузинская сторона, в лучших традициях наших демократическо-североатлантических друзей факт сбития напрочь отрицает.
Ну а вот и очередная абхазская "фальсификация" на тему обломков:
трабла в том, что вот на этих кадрах видим хорошо сохранившийся корпус гермеса, что опровергает сведения о том, что предыдущие аннигилировали до состояния телевизоров.
Т.е. факт сбития наличествует в этом эпизоде, но сразу ставит под сомнение предыдущие сообщения. О чем собственно, Чиж и говорил, показывая "паззл" из Белграда.
denis_469
13.05.2008, 07:46
трабла в том, что вот на этих кадрах видим хорошо сохранившийся корпус гермеса, что опровергает сведения о том, что предыдущие аннигилировали до состояния телевизоров.
Т.е. факт сбития наличествует в этом эпизоде, но сразу ставит под сомнение предыдущие сообщения. О чем собственно, Чиж и говорил, показывая "паззл" из Белграда.
Всё зависит от того куда и как падает сбитый объект. Поэтому факт ничего не опровергает.
Очень маловероятно, чтобы 4 БПЛА в пыль, один - целый.
denis_469
13.05.2008, 07:58
Очень маловероятно, чтобы 4 БПЛА в пыль, один - целый.
Если у первых детонировало топливо от удара, а у последнего не сдетонировало - вполне возможно.
SkyGuard
13.05.2008, 09:35
трабла в том, что вот на этих кадрах видим хорошо сохранившийся корпус гермеса, что опровергает сведения о том, что предыдущие аннигилировали до состояния телевизоров.
Т.е. факт сбития наличествует в этом эпизоде, но сразу ставит под сомнение предыдущие сообщения. О чем собственно, Чиж и говорил, показывая "паззл" из Белграда.Никакой траблы. Здесь скорее всего Гермес сбитый ЗА, в предыдущих случаях скорее всего что то старое советское сбитое "Буком" и взорвавщееся при столкновении с землёй с образованием воронки. По твоему обломки должны быть похожи?
Итак имеем Гермесы №№ 551, 553 и 554. Грузины признают только № 553 , это где мультик с мигом.
что то старое советское сбитое "Буком" и взорвавщееся при столкновении с землёй с образованием воронки. По твоему обломки должны быть похожи?
нет конечно, но такой взрыв характерен скорее КР, нежели разведчику, буде это даже Рейс/Стриж.
Afrikanda
13.05.2008, 11:06
Очень маловероятно, чтобы 4 БПЛА в пыль, один - целый.
Хорошо бы было посмотреть на обломки того, который "сбил миг-29"...для сравнения ;)
А вообще что-то как-то легко они их обнаруживают и сбивают...наводит на подозрение...может евреи давно слили нашим какие-то частоты на которых гермесы работают...или там маячки какие стоят? %)
Если у первых детонировало топливо от удара, а у последнего не сдетонировало - вполне возможно.
Не надо сочинять и придумывать гипотезы.
Такие аппараты не анигилируются до стекланных обломков и старых телевизионных плат.
1
Никакой траблы. Здесь скорее всего Гермес сбитый ЗА, в предыдущих случаях скорее всего что то старое советское сбитое "Буком" и взорвавщееся при столкновении с землёй с образованием воронки. По твоему обломки должны быть похожи?
Итак имеем Гермесы №№ 551, 553 и 554. Грузины признают только № 553 , это где мультик с мигом.
Я вижу обломки только одного БПЛА, в этой теме.
denis_469
15.05.2008, 12:44
Хорошо бы было посмотреть на обломки того, который "сбил миг-29"...для сравнения ;)
А вообще что-то как-то легко они их обнаруживают и сбивают...наводит на подозрение...может евреи давно слили нашим какие-то частоты на которых гермесы работают...или там маячки какие стоят? %)
Сейчас аппаратура позволяет перехватывать каналы связи (спутниковые) для беспилотников и получать их место сразу. Какими бы маленькими или большими они не были.
Добавлено через 3 минуты
Я вижу обломки только одного БПЛА, в этой теме.
Это не удивительно. Если противник не признаёт потери значит их нет:umora::lol: Интересно было бы увидеть твою реакцию после того, как "выигранная" война с Ираком в 1991 году привела к тому, что 2 Абрамса и 1 Апач были отправлены в Москву, 5 единиц американской бронетехники уехали в Китай. Наверняка это всё тоже враньё:umora::lol:
трабла в том, что вот на этих кадрах видим хорошо сохранившийся корпус гермеса, что опровергает сведения о том, что предыдущие аннигилировали до состояния телевизоров.
Т.е. факт сбития наличествует в этом эпизоде, но сразу ставит под сомнение предыдущие сообщения. О чем собственно, Чиж и говорил, показывая "паззл" из Белграда.
Факт сбития в сочетании с неоднократными опровержениями грузинской стороны однозначно доказывает несостоятельность грузинских заявлений как источника информации.
Во всех своих как-бы антироссийских постах господин Chizh всего лишь пытается открыть глаза общественности и опровергнуть распространенный и зачастую вредный миф о том, что наши поезда - самые поездатые поезда в мире. Короче он за объективность.
Хотя порой он IMHO слишком перегибает палку в области скептецизма относительно советской и российской боевой техники.
Факт сбития в сочетании с неоднократными опровержениями грузинской стороны однозначно доказывает несостоятельность грузинских заявлений как источника информации.
Ты читать умеешь? Или просто троллить решил? Обломки 554 упали в целости и были подобраны абхазскими военными. Это показали по новостям, в сети дохрена фотографий этого самолетика. И как бы грузины не отпирались, здоровая бандура в кузове грузовика говорит обратное.
А вот когда показывают платы от "телевизора" основания верить как-раз грузинам, особенно сравнивая с тем. что осталось от 554.
Другие случаи сбития БПЛА, в Югославии, Ираке демонстрируют одну и ту-же картину - куча крупных обломков из которых можно "восстановить" искомый аппарат, но никак не мусор в виде радиодеталей.
Более того, именно наличие этих плат делает заявление о сбитии БПЛА сомнительными, поскольку полторы тонны алюминия и пластика не могут быть разобраны на молекулы так, чтобы три текстолитовые пластины остались невредимыми. Либо все в хлам, либо все кусками, что это-за средство ПВО, которое разбирает на мелкие части дюраль и не повреждает радиодетали?
denis_469
15.05.2008, 13:26
Во всех своих как-бы антироссийских постах господин Chizh всего лишь пытается открыть глаза общественности и опровергнуть распространенный и зачастую вредный миф о том, что наши поезда - самые поездатые поезда в мире. Короче он за объективность.
Хотя порой он IMHO слишком перегибает палку в области скептецизма относительно советской и российской боевой техники.
Ну-ну. Его действия прекрасно входят в американскую программу подавления конкуретов в области военных технологий и по ней нанимаются люди которые раз за разом пишут гадости о продукции и осуществлять подавление других мнений. По этому и вопрос к Чиж и Ко - за сколько продались? Потому как работать на амеров бесплатно глупо - денег у них немеряно.
2 Абрамса и 1 Апач были отправлены в Москву, 5 единиц американской бронетехники уехали в Китай. Наверняка это всё тоже враньё:umora::lol:
Да, особенно учитывая тот факт, что по роду деятельности Чижу пришлось бы изучать Апач, который привезли в Москву. Кстати, подбитые абрамсы обязаны быть в танковом музее кубинки, также как М60 и Чифтен.
Ну-ну. Его действия прекрасно входят в американскую программу подавления конкуретов в области военных технологий и по ней нанимаются люди которые раз за разом пишут гадости о продукции и осуществлять подавление других мнений. По этому и вопрос к Чиж и Ко - за сколько продались? Потому как работать на амеров бесплатно глупо - денег у них немеряно.
Что, действительно «шакалит у иностранных посольств»?:rolleyes:
С Уважением
Потому как работать на амеров бесплатно глупо - денег у них немеряно.
Почему бесплатно? Вполне платно, и официально, по контракту, ты-бы посичиталь внимательнее, чем он занимается :)
denis_469
15.05.2008, 13:32
Да, особенно учитывая тот факт, что по роду деятельности Чижу пришлось бы изучать Апач, который привезли в Москву. Кстати, подбитые абрамсы обязаны быть в танковом музее кубинки, также как М60 и Чифтен.
Нет, Чижу не доверят такое. В сети также ведётся мониторниг и тем, кто мягко скажем некомпетентен, изучение трофейной техники не доверят. И чем больше он тут гадостей постит - тем меньше его куда-либо будут допускать. И Абрамсы здесь никому ничего не обязаны. Тем более сейчас быть в музее когда на них отрабатывается новое оружие.
Ну-ну. Его действия прекрасно входят в американскую программу подавления конкуретов в области военных технологий и по ней нанимаются люди которые раз за разом пишут гадости о продукции и осуществлять подавление других мнений. По этому и вопрос к Чиж и Ко - за сколько продались? Потому как работать на амеров бесплатно глупо - денег у них немеряно.
Да, я частично этим согласен. Просто если быть до конца объективным, то надо отмечать, как недостатки так и достоинства нашей техники. Или если уж такой скептик - то я уверен, что и в технике западных образцов куча недостатков, багов итд...однако их он категорически незамечает.
P.S Прошу не расценивать это, как оскорбление или наезд - я просто высказал свое мнение.
Нет, Чижу не доверят такое. В сети также ведётся мониторниг и тем, кто мягко скажем некомпетентен, изучение трофейной техники не доверят.
Обалдеть, советую читать что-то иное, крме Мухина и Калашникова.
А касаемо того, что что-то куда-то не попадет, не прав, эти железки вполне по назначению попадают, и где лежат части от F-5 и F-117 подсказать?
И как бы грузины не отпирались, здоровая бандура в кузове грузовика говорит обратное.
Еще раз. Читать внимательно!
Факт сбития в сочетании с неоднократными опровержениями грузинской стороны однозначно доказывает несостоятельность грузинских заявлений как источника информации.
Они - грузины - отрицали факты сбития всегда, даже во втором случае - ссылки можно найти здесь! - и признали только тогда, когда факт потери был им-грузинам- выгоден.
Непризнание грузинской стороной объективной реальносит в виде вполне распозновамых обломков (причем не только в последнем случае!) однозначно доказывает несостоятельность грузинских заявлений как источника информации.
По простецки говоря - если они не признали потерю, то это вообще ни о чем не говорит, и рассматривать их утверждения после неоднократно доказанного вранья вообще нельзя.
Понятно?
denis_469
15.05.2008, 13:43
Обалдеть, советую читать что-то иное, крме Мухина и Калашникова.
А касаемо того, что что-то куда-то не попадет, не прав, эти железки вполне по назначению попадают, и где лежат части от F-5 и F-117 подсказать?
А кто такой Мухин? Первый раз слышу. О Калашникове слышал и даже прочитал 1 книжку - сказки 100%.
А подсказывать не нужно:)
Я тут уже давно почитываю тему (и в других ветках (и с вашим участием в том числе) тоже), и никак не могу понять... Вроде взрослые люди, а ведете себя как дети. Верно было сказано на одной из веток: ДЕТСКИЙ САД. По вам, так все либо черное, либо белое. Юношеский максимализм называется. Звиняюсь за ранее, если кого обидел.
И далее по теме. Политика вообще вещь несовместимая ни с какими этическими нормами (честность, порядочность и т.д.). Тут важна только целесообразность. А далее в ход могут идти любые методы. И оценит их можно только, если быть в курсе политической коньюктуры и интересов каждого конкретного политика. И никто нам, обывателям, такой информации не даст и не надейтесь.
Теперь по поводу рассматриваемых доказательств/опровержений. Выделил 2 доминирующие позиции: Не верю, пока не доказано (Чиж в основном), и верю, пока не опровергнуто (например, Михалыч). Чем-то напоминает дискуссию: есть бог, или нет. Никто никому ничего таким макаром не докажет. Это вообще не вопрос веры. В данном вопросе можно оперировать только ФАКТАМИ, как то: У Грузии ЕСТЬ беспилотники. Они ЛЕТАЮТ. ОДИН был СБИТ. Все остальное - из области версий, каждой из которых надо ставить в соответствие вероятность.
Кстати об обломках: в демонстрируемых по новостям кадрах я заметил знакомые мне детальки, которых на гермесах быть не могло (тоже из области вероятности)
dark_wing
15.05.2008, 16:28
Кстати об обломках: в демонстрируемых по новостям кадрах я заметил знакомые мне детальки, которых на гермесах быть не могло (тоже из области вероятности)
Можно раскрыть эту тему?
Что за детальки, если не секрет?
Можно раскрыть эту тему?
На одной из деталей (алюминиевая пластина) было обозначение " Г11 № .... ". Шрифт, общий вид и т.д. очень похожи (подчеркиваю, похожи! ) на обозначения на наших приборах годов 80-х. Да и буквы Г в идише нету. Плюс к этому всему показанная плата с элементами тоже очень похожа на отечественную.
Это наблюдение существенно снижает вероятность того, что обломки - обломки Гермеса. Но не исключает этого. Мало ли по каким причинам там это завалялось? Может евреи использовали (гы) советские комплектующие.
На данный момент ничего не знаю о том, что там на вооружении у Грузии. Может они и наши беспилотники пользуют.
Это не удивительно. Если противник не признаёт потери значит их нет:umora::lol:
Если противник не признает потери, нужно доказывать.
Вот например по виду крайних обломков, даже дилетанты способны понять, что это был БПЛА.
А то, что до этого показывали - филькина грамота.
Интересно было бы увидеть твою реакцию после того, как "выигранная" война с Ираком в 1991 году привела к тому, что 2 Абрамса и 1 Апач были отправлены в Москву, 5 единиц американской бронетехники уехали в Китай. Наверняка это всё тоже враньё:umora::lol:
Прямо целиком? :)
Такое может сочинить Шитяков, на худой конец denis_469. :D
Добавлено через 8 минут
Ну-ну. Его действия прекрасно входят в американскую программу подавления конкуретов в области военных технологий и по ней нанимаются люди которые раз за разом пишут гадости о продукции и осуществлять подавление других мнений. По этому и вопрос к Чиж и Ко - за сколько продались? Потому как работать на амеров бесплатно глупо - денег у них немеряно.
Не нужно судить о том, о чем (и о ком) не имеешь ни малейшего понятия.
Добавлено через 1 минуту
Нет, Чижу не доверят такое. В сети также ведётся мониторниг и тем, кто мягко скажем некомпетентен, изучение трофейной техники не доверят. И чем больше он тут гадостей постит - тем меньше его куда-либо будут допускать. И Абрамсы здесь никому ничего не обязаны. Тем более сейчас быть в музее когда на них отрабатывается новое оружие.
Ну куда уже мне до великого и ужасного "аналитика верхнего уровня". :D
http://www.gpsearch.org/news/759.html
Если противник не признает потери, нужно доказывать.
Ой ли?
Как-то представители свободного мира и поборники общечеловеков не сильно этим заморачиваются. В Сербии много доказывали геноцид представителей мусульманства? Главное вовремя кукарекнуть и обыватель поверит и противной стороне его разубедить будет сложновато. Война информации :D
Сколько штаты признали сбитых 21-ми В-52-х во Вьетнаме? :)
Ой ли?
Как-то представители свободного мира и поборники общечеловеков не сильно этим заморачиваются. В Сербии много доказывали геноцид представителей мусульманства? Главное вовремя кукарекнуть и обыватель поверит и противной стороне его разубедить будет сложновато. Война информации :D
Для уровня обывателя согласен. Политтехнологии рулят.
Только это не имеет отошения к данному разговору. Тут и грузины и абхазы и мы активно применяем политтехнологичное вранье.
А вот количество сбитых БПЛА так и не ясно.
Сколько штаты признали сбитых 21-ми В-52-х во Вьетнаме? :)
Американцы признали сбитыми столько сколько сбили. Средства поражения могут расходиться, это обычное дело.
Сегодня наше Минобороны раскрыло большой грузинский военный секрет - данные о закупках военной техники. Там из беспилотников помимо Гермесов есть еще Скайларки, которые меньше гораздо.
Может быть, один из сбитых и развалившихся в труху - как раз Скайларк, но абхазы гордо записали себе Гермес.
Сегодня наше Минобороны раскрыло большой грузинский военный секрет - данные о закупках военной техники. Там из беспилотников помимо Гермесов есть еще Скайларки, которые меньше гораздо.
Может быть, один из сбитых и развалившихся в труху - как раз Скайларк, но абхазы гордо записали себе Гермес.
Почитать это где можно?
http://www.mil.ru/info/1069/details/index.shtml?id=42906
Сегодня наше Минобороны раскрыло большой грузинский военный секрет
Сегодня наше МО лоханулось по полной, не сумев правильно указать даже то, что проходило в открытой печати и громко пиарилось Грузией.
На что Грузины и указали в ответном обращении.
Сегодня наше МО лоханулось по полной, не сумев правильно указать даже то, что проходило в открытой печати и громко пиарилось Грузией.
А именно?
Orel_Sokolov
16.05.2008, 13:01
На ВИФе обсуждалось.
Что за детальки, если не секрет?
Вот это предъявили как доказательство сбития грузинского бпла
А вот это уже по другому случаю сбития.
Понятно, что сравнивая эти материалы, по второму случаю ни у кого сомнений не возникает. А вот доказательство в виде плат с радиодеталями без кусков планера вызвали скептические отклики.
Для уровня обывателя согласен. Политтехнологии рулят.
Только это не имеет отошения к данному разговору.
Так о том и речь.
У тебя есть доступ к первоисточнику (одно из МО, либо их заменители), или мы все тут строим догадки на основе той дезы, что сливают обе стороны в СМИ :)
Лично я изначально удивился тому, что абхазы принародно выдают за обломки БПЛА (мусор и электронные платы).
Если бы они этого не делали, то доверия к их словам было больше.
Сейчас понятно, что верить на слово нельзя ни одной стороне.
Jeremiah
16.05.2008, 15:53
Вот это предъявили как доказательство сбития грузинского бпла
Е... при всем уважений к Абхазии, это что то плохо и дурно пахнущее.
Есть гарантии того, что кадры принадлежат именно Абхазам, а не Ридной Крайне?
На том изображении явно кружок умелые руки, судя по монтажным перемычкам. Наличие неполярных конденсаторов вообще ставит в тупик...
У них срок жизни с резиновымм прокладками полгода год. Один правда виден в пластике, явно производства Тестра (ЧССР).
На картинке похоже блок генератора сигналов с модными в конце 80 начале 90 подстроечными резисторами. А уж хорошо узнаваемые резисторы родного красненького цвета вообще не оставляют сомнений, если Израиль не использовал ехСССР компонентныю базу, то разисторы должны быть с нормальной полосатой маркировкой :)
Вообще все подобные блоки от Отечественного оружия я вспоминаю только , и ТОЛЬКО в гермокомпаунде. Грубо говоря это просто кирпич пластиковый, с разьемами..... сильно удивлюсь если у евреев не так.
На картинке кружок умелые руки и все.
Есть гарантии того, что кадры принадлежат именно Абхазам, а не Ридной Крайне?
да, просто я взял первые попавшиеся кадры. Это есть и от других телеканалов. А за информацию по типам - спасибо. Народ говорит, что детали все-же не с гражданской техники, есть вариант, что это был советский БПЛА, но вот отсутствие обломков его - совсем не прибавляет достоверности. Тем более, оные должны быть алюминиевые, а не пластмассовые, как на гермесе.
То, что платы сразу назвали обломками телевизора, это понятно. Потом даже сами абхазы стали с темы съезжать, мол "обломки, конечно, не слишком-то доказывают, но это все, что осталось, так что верьте нам".
Я, когда спрашивал про некие "детали", думал, что там что-то менее очевидное есть.
Маркировка с буквой "Г", отсутствующей в идише, это интересно. Только я ее не видел. Есть у кого-то такие кадры?
В случае, если информация верная, наиболее понятным объяснением было бы предположение о том, что сбит беспилотник нашего производства.
Еще более простое объяснение - наврали абхазы, но как-то странно, что они ТАК лоханулись :)
Еще более простое объяснение - наврали абхазы, но как-то странно, что они ТАК лоханулись :)
Я вот искренне не верю, что абхазам вообще кто-то дает выступать в наших СМИ без ведома кремля. Так что... %)
Маркировка с буквой "Г", отсутствующей в идише, это интересно. Только я ее не видел. Есть у кого-то такие кадры?
http://vif2ne.ru/nvk/forum/files/Sregnic/(080505192251)_1.JPG
это не совсем "г" или - точнее - нигде "г" такога шрифта не встретиш.
StormKnight
19.05.2008, 14:05
http://vif2ne.ru/nvk/forum/files/Sregnic/(080505192251)_1.JPG
Странное какое-то "Г" - очень шрифт своеобразный... особенно если учесть что ниже латинское "N" присутствует...
ПМСМ - это полустёртое "F"
ПМСМ - это полустёртое "F"
собственно, и такая версия может быть, выглядит вообще уголком, а не буквой
Да, странное Г получается :)
Jeremiah
19.05.2008, 14:39
да, просто я взял первые попавшиеся кадры. Это есть и от других телеканалов. А за информацию по типам - спасибо. Народ говорит, что детали все-же не с гражданской техники, есть вариант, что это был советский БПЛА, но вот отсутствие обломков его - совсем не прибавляет достоверности. Тем более, оные должны быть алюминиевые, а не пластмассовые, как на гермесе.
Эй.. а куда добавка делась... я же почти сразу подредактировал первое письмо...
По теме, если этот девайс поставлен был без навесок, просто дрон, а навеску могли взять с бакинского завода, я не знаю есть ли он сечас ... но был факт.
Тогда этот кадр очень и очень просто обьяснить, та элементная база что осталась, да и монтажные провода.. девайс то поди единичный а не серийный.
Так что вполне возможен кружок умелые ручки в бакинском исполнении.
ЗЫ Речь скорее идет о несерийной технике, единичных экземплярах.. или о мелкой серии = где нет отлаженной схемы монтажа, и потому такое количество проводков.
А на серйном СОВЕТСКОМ военном изделии такое врядли возможно.
Были ли они вообще то "Советские БПЛА" ? ;)
dark_wing
19.05.2008, 14:52
Странное какое-то "Г" - очень шрифт своеобразный... особенно если учесть что ниже латинское "N" присутствует...
ПМСМ - это полустёртое "F"
N это может быть "номер"...
Jeremiah
19.05.2008, 14:56
Странное какое-то "Г" - очень шрифт своеобразный... особенно если учесть что ниже латинское "N" присутствует...
ПМСМ - это полустёртое "F"
По мне так явно F , учитывая что рядом с буквой так же нечетко проставлены цифры...
Я поигрался чуток, что то мне говорит что между N и цифрой 6 что то было, а все это на чем то мягком и тонком... причем похоже вначале сильно помятом, а потом выправленном.
babybat{}.net
19.05.2008, 23:32
Были ли они вообще то "Советские БПЛА" ? ;)
Ну ту-143 и 243 были)
Которые имхо посложнее чем гермес сбить...
dark_wing
20.05.2008, 14:54
Ну ту-143 и 243 были)
Которые имхо посложнее чем гермес сбить...
Для МиГ-29? Не сложнее, даже проще! :)
babybat{}.net
20.05.2008, 15:05
для зрк
dark_wing
20.05.2008, 15:17
для зрк
ЗРК или ПЗРК? :)
babybat{}.net
20.05.2008, 15:27
Я конечно понимаю, что в рл и ик диапазоне реактивные тушки лучьше видны, но имхо скорость тоже имеет значение (тем более когда разница в скорости в 7 раз - почти на порядок 8) ).
Jeremiah
22.05.2008, 17:47
Для МиГ-29? Не сложнее, даже проще! :)
Это без учета теории вероятности :)
А с учетом того, что 143 и уж более того его наследник 243 персонажи пулумифические, (есть тут люди кто может гордо заявить что а видел это чудо оружие? ;) то на мой взгляд для 29 это абсолютно неразрешимая задча :))
Навроде того, что может ли 29 сбить ступу с бабой ягой :))
говрили, что 143 выпустили "громадной" партией около сотни штук по Союзу.....
SkyGuard
22.05.2008, 21:17
Это без учета теории вероятности :)
А с учетом того, что 143 и уж более того его наследник 243 персонажи пулумифические, (есть тут люди кто может гордо заявить что а видел это чудо оружие? ;) то на мой взгляд для 29 это абсолютно неразрешимая задча :))
Навроде того, что может ли 29 сбить ступу с бабой ягой :))
говрили, что 143 выпустили "громадной" партией около сотни штук по Союзу.....
Чо курим?
Всего до окончания серии, в 1989 году, было выпущено 950 разведывательных БПЛА Ту-143. Комплекс ╚Рейс╩ поставлялся на экспорт в Чехословакию, Румынию и Сирию, где принял участие в боевых действиях во время Ливанского конфликта в начале 80-х годов. В Чехословакию комплексы ╚Рейс╩ поступили в 1984 году, там было сформировано две эскадрильи. В настоящее время одна из них находиться в Чехии, другая - в Словакии.
Ну и до кучи
В 1985 году был выпущен БПЛА в варианте беспилотной мишени М-143 или ВР-ЗВМ. Мишень успешно прошла государственные испытания, на которых показала хорошие возможности имитации летательных аппаратов по различным видам сигнатур.
SLI=TOT_53=
23.05.2008, 13:33
А кто подскажет сколько работает двигло ракеты "воздух-воздух" ближнего действия ?
Jeremiah
23.05.2008, 15:13
Чо курим?
Всего до окончания серии, в 1989 году, было выпущено 950 разведывательных БПЛА Ту-143. К
<моль пожрал>
которых показала хорошие возможности имитации летательных аппаратов по различным видам сигнатур.
Кури не кури, во первых я не стану утверждать, поскольку не владею ничем кроме слухов, а во вторых Ваши данные меня совсем не опровергают...
я говорил за комплексы, Вы сказали за дроны.
10 дронов на комплекс вполне цифра разумная.
Итого (по вашей версии) 9 споловиной дронов в ста комплексах....:)
на всю страну... Хотя как еще видно что их поставляли братьям по оружию, тогда еще меньше....
Вы сами его видели ?
А кто подскажет сколько работает двигло ракеты "воздух-воздух" ближнего действия ?
3-6 секунд в завистимости от типа и условий.
SLI=TOT_53=
23.05.2008, 17:09
3-6 секунд в завистимости от типа и условий.
Ясно, спасиб, просто та, что (якобы) с Миг-аря "дымила" около 4х секунд, так сказать до самого момента контакта :)
P.S. В мануале к Локону написано от 2-х сек :)
Ясно, спасиб, просто та, что (якобы) с Миг-аря "дымила" около 4х секунд, так сказать до самого момента контакта :)
Вполне себе нормальное время для Р-73
P.S. В мануале к Локону написано от 2-х сек :)
Это относится к старым Сайдуиндерам и Р-3.
SkyGuard
23.05.2008, 17:53
Кури не кури, во первых я не стану утверждать, поскольку не владею ничем кроме слухов, а во вторых Ваши данные меня совсем не опровергают...
я говорил за комплексы, Вы сказали за дроны. И что? 950 БПЛА полумифические потому что ты их не видел?
10 дронов на комплекс вполне цифра разумная.
Итого (по вашей версии) 9 споловиной дронов в ста комплексах....:)
на всю страну... Хотя как еще видно что их поставляли братьям по оружию, тогда еще меньше....http://airwar.ru/enc/bpla/tu143.html там и про организацию . Вообще о чем речь? Мог ли быть у грузин Рейс или его модификация в мишень, либо другая мишень ? Почему нет? Тупо "лашка" какая нибудь.
Вы сами его видели ? Нет. Я много чего не видел. "Видишь суслика? А он есть" (С)
http://airwar.ru/enc/bpla/tu143.html
StormKnight
26.05.2008, 12:17
Вполне себе нормальное время для Р-73
Это относится к старым Сайдуиндерам и Р-3.
А мне траектория ракеты показалась странной... неестесственной... как-то чётко и ровно шла - словно дала себя сбоку рассмотреть, а потом только довернула на цель.
Afrikanda
26.05.2008, 12:50
А мне траектория ракеты показалась странной... неестесственной... как-то чётко и ровно шла - словно дала себя сбоку рассмотреть, а потом только довернула на цель.
А как насчёт того, что у мига никакого "выхлопа" не видно? Или он только на небольших высотах бывает?
Сколько ни видел роликов винтернете с авиашоу разных - везде на примерно таких же манёврах мигари прилично так коптят...да и у нас на гидре каждые два года на них смотрим - тоже самое: выхлоп заметен невооружённым глазом...
А тут - абсолютно чисто. Не иначе спиртом заправляли %)
StormKnight
26.05.2008, 13:28
бездымные движки есть
На МиГ-29?
На МиГ-29?
Новые версии РД-33 (например РД-33МК) действительно имеют бездымные камеры:
http://forum.sukhoi.ru/showpost.php?p=1097910&postcount=5
НО! Достоверно неизвестно (по крайней мере, мне), есть ли двигатели с такими камерами на самолетах наших ВВС хотя бы в единичных экземплярах... Если кто знает точно - просветите. Только аргументировано, а не по принципу: "Их нет, потому что всеплохокругомвраньевсепогибловсепропаломывсеумрем"...
SLI=TOT_53=
26.05.2008, 16:10
ООН-новский отчёт:
http://www.unomig.org/data/other/080526_unomig_report.pdf
Тоже вроде чешут себе репы по поводу с какого пилона сошла ракета...
3GIAP_moby
27.05.2008, 11:17
ООН-новский отчёт:
http://www.unomig.org/data/other/080526_unomig_report.pdf
Тоже вроде чешут себе репы по поводу с какого пилона сошла ракета...
да и какой самолет определить не могут, то ли миг-29 то ли су-27....
но точно что русские, ибо данные с грузинского радара врать не могут :D
Afrikanda
27.05.2008, 11:46
да и какой самолет определить не могут, то ли миг-29 то ли су-27....
идиоты...- пусть 3D-моделлера спросят, где он накосячил %)
ООН-новский отчёт:
http://www.unomig.org/data/other/080526_unomig_report.pdf
Тоже вроде чешут себе репы по поводу с какого пилона сошла ракета...
Люблю читать ООН-овские бумаги. :)
"С одной стороны...но с жругой стороны"
А в целом - нормальная бумажка, мне так показалось на первый взгляд
Afrikanda
27.05.2008, 12:25
Люблю читать ООН-овские бумаги. :)
"С одной стороны...но с жругой стороны"
А в целом - нормальная бумажка, мне так показалось на первый взгляд
Лажа везде так и прёт: миг то ли взлетел в гудауте(только почему-то напрвление полёта как-то с напрвлением впп не состыкуется) то ли подкрался на бреющем, а потом над гудаутой резко взмыл на высоту, где его и засекли... точечки то густо то пусто... и летел как нло, блин...а уж откуда ракета сошла и почему он так картинно под камеру подставился?...нормально всё поставлено...режиссёру-пять баллов :D
ИМХО
и так понято, что это наши. :)
Ты смотри как они пишут расплывчато. Никаких категоричных формулировок нет. И нашим, и вашим
Понятно только то, что это МиГ-29. А такая окраска, и отсутствие ОЗ на крыльях - ФРГ
SkyGuard
27.05.2008, 13:04
ИМХО
и так понято, что это наши. :)В твоём ИМХО никто и не сомневался.
3GIAP_moby
27.05.2008, 16:09
ну вот теперь грузия хочет денег за сбитый беспилотник :D
http://www.lenta.ru/news/2008/05/27/demand/
Между прочим, в докладе есть несколько интересных моментов:
1. ООН отметило, что грузины сначала отказывались признать потерю, а затем признали и обвинили Россию
2. ООН отметило, что как раз через несколько часов после потери самолета до миссии ООН "дошло" письменное уведомление о вылете, "отправленное" за день до событий - видимо, пока грузины его не состряпали, не решались трубить об агрессии
3. ООН подтвердила нарушение Грузией Московских договоренностей, признав вылет "безоружного беспилотника" военным вылетом
4. ООН подтвердило признание трех фактов сбития Гермесов по останкам (не 1, как говорят грузины, но и не 7, как говорят абхазы)
5. Достаточно подробно описано, по каким косвенным признакам определялась аутентичность записей, что свидетельствует либо о их подлинности, либо об очень тщательной подготовке
В целом доклад действительно "и нашим, и вашим", причем в нем не уточняется, в каком именно пространстве сбит Гермес (но допускается, что это была no-flight zone). Соответственно, компенсации здесь никому не светит - ибо обе стороны нарушили международное соглашение.
Мое ИМХО согласно с Чижом - сбили наши, причем не очень-то отпираются. Грузины сначала пытались прикинуться шлангом, но когда увидели запись, поняли, что могут на ней отпиариться - вот и сменили позицию на 180 градусов
Будем считать сбитие трех тушек подтвержденным? :)
ну вот теперь грузия хочет денег за сбитый беспилотник :D
http://www.lenta.ru/news/2008/05/27/demand/
Класс! :D
"Учитывая, что веских доказательств обратного нет, мы приходим к выводу, что речь идет о самолете, принадлежащем российским ВВС", - констатируют эксперты.
Я куею от этих экспертов. Есть ли "веские доказательства" непричастности к событию американских, израильских или марсианских ВВС? :D
SLI=TOT_53=
27.05.2008, 18:23
ну вот теперь грузия хочет денег за сбитый беспилотник :D
http://www.lenta.ru/news/2008/05/27/demand/
Класс! Жаль Пауэрс помер, тоже б мог чо нить за свой U-2 потребовать!
Orel_Sokolov
27.05.2008, 18:46
ну вот теперь грузия хочет денег за сбитый беспилотник :D
Вспоминается анекдот, где студенты-дипломаты должны были составить послание африканской стране, по территории которой случайно был нанесен ракетный удар :)
SkyGuard
27.05.2008, 19:12
Класс! :D
"Учитывая, что веских доказательств обратного нет, мы приходим к выводу, что речь идет о самолете, принадлежащем российским ВВС", - констатируют эксперты.
Я куею от этих экспертов. Есть ли "веские доказательства" непричастности к событию американских, израильских или марсианских ВВС? :DНу, всё в пределах мЫшления "мировой общественности", если Россия - то действует презумпция виновности.
и отсутствие ОЗ на крыльях
Красные звёзды стёрли, а бело-синие ещё не нарисовали
Неофициальный русский перевод ООН-овского доклада: http://www.unomig.org/data/other/080526_unomig_report_rus.pdf
Красные звёзды стёрли, а бело-синие ещё не нарисовали
На немецких исходно нет ОЗ. Они хоть и работали в США, но принадлежали немцам.
Шоу идет дальше.
ЕС обвиняет Россию в уничтожении грузинского беспилотника (http://www.rosbalt.ru/2008/05/27/487873.html)
США обвиняют Россию в инциденте со сбитым беспилотником (http://www.vesti.ru/doc.html?id=184390)
denis_469
28.05.2008, 12:04
Шоу идет дальше.
ЕС обвиняет Россию в уничтожении грузинского беспилотника (http://www.rosbalt.ru/2008/05/27/487873.html)
США обвиняют Россию в инциденте со сбитым беспилотником (http://www.vesti.ru/doc.html?id=184390)
Если на русском :) : "Шоу маст гоу он!"
«Мы подтверждаем, что сбили все семь грузинских беспилотников, – заявил «НГ» заместитель министра обороны Абхазии Гарри Купалба. – Мы ознакомили представителей Миссии ООН с нашей доказательной базой, показали фрагменты сбитых самолетов и видеозапись нашего самолета L-39, который сбивал беспилотники.
Похоже, они там все обкурились, что Грузины, что Абхазы.
Интересно, они эту "видеозапись нашего самолета L-39" широкой публике покажут?
SkyGuard
29.05.2008, 17:53
ООН-новский отчёт:
http://www.unomig.org/data/other/080526_unomig_report.pdf
Тоже вроде чешут себе репы по поводу с какого пилона сошла ракета...
http://www.navy.ru/blog/Ships_Dreams/160.php
Скай! не смотри больше такие статейки, и забудь байки про спилберга и 3д моделеров. Если тебя все еще мучает вопрос правда это был самолет или мультик - ДА это был правда настоящий самолет, 100% с двумя килями, чисто я опознал в нем миг29. Все. ненужно больше это обсуждать, поверь , ненадо. Политика очень грязная вещь. И то что происходит сейчас в Абхазии ...... даже незнаю что сказать, мне больно. Давайте лучше не лезть в эту грязь,А еще лучше вообще просто летать в ил2 и лок он, и не насмехаться над проблемами той или другой стороны. нам ( вирпилам ) лучше дружить и нормально общаться и не лезть в эту долбанную политику, слишком грязное дело. Я знаком с кучей вирпилов, и я очень рад этимими знакомствами, я дорожу ими, но то что я тут вижу...... Люди мы потеряем друг друга если и дальше будет продолжаться в томже духе. Мне было очень больно читать эту тему, я вообще жалею что ее увидел :( теперь я просто не смогу также тепло общаться с кемто в виртуальном небе как раньше, несмогу летать бок о бок, переживать все прелести игры и так далее.......... Одумайтесь ребята, будьте выше этого. прошу........
Между прочим, откуда грузинам может быть известно, что первый "Гермес" был сбит реактивной струей МиГ-29, если его пролет поблизости не был зафиксирован видеокамерой БПЛА (даже если предположить, что наземные грузинские РЛС в самом деле заметили его полет в тот день - хотя никаких свидетельств до сих пор не представлено). И именно струей, а не очередью или ракетой, попавшей сбоку или сверху, т.е. вне зоны обзора камеры.
Данная версия - наверняка такой же домысел, как и любые другие.
Взято от сюда: http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/0.htm
- Не реактивной струёй (это абсурд), а вот скачком уплотнения - это можно запросто. Спутным следом - так же есть вероятность не равная нулю.
Там ведь сказано:
"Первый сбили 18 марта... Причем сбил Российский истребитель МиГ-29, но не ракетой или пушкой, а пролетев близко от Гермеса на высокой (почти сверхзвуковой) скорости... Возникшая турбулентность перевернула беспилотник и вызвала его срыв в штопор..."
Историк авиации должен вникать в подобные нюансы... ;)
- Не реактивной струёй (это абсурд), а вот скачком уплотнения - это можно запросто. Спутным следом - так же есть вероятность не равная нулю.
Там ведь сказано:
"Первый сбили 18 марта... Причем сбил Российский истребитель МиГ-29, но не ракетой или пушкой, а пролетев близко от Гермеса на высокой (почти сверхзвуковой) скорости... Возникшая турбулентность перевернула беспилотник и вызвала его срыв в штопор..."
Историк авиации должен вникать в подобные нюансы... ;)
Это цитата была, читай внимательно.
SkyGuard
15.06.2008, 11:18
Скай! не смотри больше такие статейки, и забудь байки про спилберга и 3д моделеров. Если тебя все еще мучает вопрос правда это был самолет или мультик - ДА это был правда настоящий самолет, 100% с двумя килями, чисто я опознал в нем миг29.
Здраствуй Че!:) Вопрос что это было меня не мучает. Я точно знаю что это было!
http://rutube.ru/tracks/750098.html?v=14941c2e08df2e3899ab36d0dcf77690
З.Ы. Определение типа по количеству килей - это круто:)
Это цитата была, читай внимательно.
- Но там нет реактивной струи. Где ты её увидел?
- Но там нет реактивной струи. Где ты её увидел?
Блин, это цитата с ВИФа, не помню какого пользователя. Неужели непонятно?
AntropovSergei
16.06.2008, 20:42
Скай! не смотри больше такие статейки, и забудь байки про спилберга и 3д моделеров. Если тебя все еще мучает вопрос правда это был самолет или мультик - ДА это был правда настоящий самолет, 100% с двумя килями, чисто я опознал в нем миг29 ........
"Х" или "К", ну ты блин крутой кавказский мача!!!
Спецы не могут разобрать, что это за самоль - то ли Су, то ли Миг, а может это был Ф-15 или Ф-18, и что это за ракета и из какого места была выпущена - только одни предположения, а ты мОгешь?
А летающий БМП с ракетами В-В - это круто!!!
Правда точно не видно, это БМП-1 или БМП-2 - опять одни предположения :(
P.S.: мне вообще нравятся зарубежные estimates - это как в мульте про ворону: а может быть собака, а может страус (русский :) злой.
И еще есть у меня такие estimates из ихних журналов 80-х годов про Миг-31, 29, Су-27, Ту-26 (сорри, Ту-22М), про наши ракеты В-В - ну очень забавное чтиво, советские такого не писали, не видел.
У кого это подписано насчет "реализьма"?
То есть российские граждане под грамотным зомбированием ТВ ящика отказываются признавать победу своему МиГ-29? :)
Так бедный МиГ без официальной победы и останется.
AntropovSergei
16.06.2008, 21:43
Может пропустил обсуждение следующего момента: этот БПЛА летел-летел, смотрел-смотрел на берег, потом раз - повернул камеру, будто ему кто нашептал в ухо, что надо взад повернуть камеру, а там - МиГ или Су.
Это нормально с точки зрения управления разведывательным БПЛА, который в принципе должен смотреть по сторонам на землю-воду, а не в небо в поисках ЛА?
Добавлено через 4 минуты
То есть российские граждане под грамотным зомбированием ТВ ящика отказываются признавать победу своему МиГ-29? :)
Так бедный МиГ без официальной победы и останется.
Точно-точно, не видать МиГам воздушных побед :(
А Су forever!!!
Ведь это был Су!!!
Может пропустил обсуждение следующего момента: этот БПЛА летел-летел, смотрел-смотрел на берег, потом раз - повернул камеру, будто ему кто нашептал в ухо, что надо взад повернуть камеру, а там - МиГ или Су.
Это нормально с точки зрения управления разведывательным БПЛА, который в принципе должен смотреть по сторонам на землю-воду, а не в небо в поисках ЛА?
А что странного если у операторов БПЛА была оперативная информация с наземной РЛС? Я думаю они целенаправленно самолет искали.
Точно-точно, не видать МиГам воздушных побед :(
А Су forever!!!
Ведь это был Су!!!
Все-таки МиГ!
AntropovSergei
16.06.2008, 22:04
А что странного если у операторов БПЛА была оперативная информация с наземной РЛС? Я думаю они целенаправленно самолет искали.
Все-таки МиГ!
Да пусть будет МиГ-29, не жалко :)
1) Не по теме, но интересно, почему "Пермь-Москва"? ;)
2) И если известны данные насчет аэродромов, на которых еще остались перехватчики типа МиГ-31 в районе Северного Урала, а-то помню проезжал в сторону Ё-бурга через Советский - там памятник стоит МиГ-25, а Гугль показывает, что ВВП тамошнего аэродрома растаскивается на части?
1) Не по теме, но интересно, почему "Пермь-Москва"? ;)
Потому что родился и жил в Перми, а сейчас в Москве. :)
2) И если известны данные насчет аэродромов, на которых еще остались перехватчики типа МиГ-31 в районе Северного Урала, а-то помню проезжал в сторону Ё-бурга через Советский - там памятник стоит МиГ-25, а Гугль показывает, что ВВП тамошнего аэродрома растаскивается на части?
764-й полк ВВС ПВО базируется на авиабазе Сокол в Большом Савино под Пермью.
SkyGuard
17.06.2008, 19:27
А что странного если у операторов БПЛА была оперативная информация с наземной РЛС?
Опиши.
Все-таки МиГ!
Неа, это БПМ. Я её сразу узнал, ни одного киля!
А российский гражданин Чиж , под грамотным зомбированием грузинскими мультами, верит в МиГ.
Неа, это БПМ. Я её сразу узнал, ни одного киля!
"брехня, на самом деле была подлодка" (C) Raptor07 :D
Опиши.
Уже описали.
Неа, это БПМ. Я её сразу узнал, ни одного киля!
А российский гражданин Чиж , под грамотным зомбированием грузинскими мультами, верит в МиГ.
Один только "защитник замли российской" SkyGuard стоит на страже правильного взгляда на политическую линию правильной партии и даже под пытками не сознается что родное руководство тоже может лгать и своим и чужим.
SkyGuard
17.06.2008, 20:12
Уже описали.Пропустил. Кинь ссылкой.
Один только "защитник замли российской" SkyGuard стоит на страже правильного взгляда на политическую линию правильной партии и даже под пытками не сознается что родное руководство тоже может лгать и своим и чужим. Не стоит приписывать мне то что я не делал. Потому как не знаешь ни моё отношение к линии партии, ни к самой партии, ни к её руководству и умению его лгать.
AntropovSergei
17.06.2008, 20:26
Потому что родился и жил в Перми, а сейчас в Москве. :)
764-й полк ВВС ПВО базируется на авиабазе Сокол в Большом Савино под Пермью.
1) Не фиг спорить с пермяками - это я знаю, вас не перешибешь ничем :)
2) Ага, Гугля интересно расписала про этот полк и этот аэродром, только качества никакого в картинке местности - такая же ерунда с качеством, например, с аэродромом Переяславка в Хабаровском крае, где мне в году 80м в МиГ-27 довелось мальчишкой посидеть.
Хотя многие аэродромы в Гугле очень хорошо видны: взять те же Чебеньки под Оренбургом, сам Оренбургский аэродром экс-летного училища, ну это где я был, да и многие другие стоят даже с самолями.
Спасибо, товарищ.
Пропустил. Кинь ссылкой.
А не ты приводил ссылку на документ ООН?
Не стоит приписывать мне то что я не делал. Потому как не знаешь ни моё отношение к линии партии, ни к самой партии, ни к её руководству и умению его лгать.
Взаимно.
Ну так и мне нечего приписывать, то о чем не знаешь.
SkyGuard
17.06.2008, 22:45
А не ты приводил ссылку на документ ООН?Непомню. Но где там описывается каким образом РЛС дает указания оператору БПЛА на поиск истребителя? Иди туда не знаю куда, принеси то не знаю что?
Взаимно.
Ну так и мне нечего приписывать, то о чем не знаешь. Как не стыдно Чиж, я ведь всего лишь твои слова обратил к тебе.;) Или схожесть фраз не находишь? Не понравилось?:ups:
Вам бы все хиханьки, а вчера грузины захватили наших солдат,
перевозивших оружие.
http://top.rbc.ru/politics/17/06/2008/185355.shtml
Какая-то там мутная история - если действительно взяли с нурсами в Зугдиди, есть подозрение, что наши загнать хотели это добро по дешевке
Но вообще в этой теме сухопутные силы - оффтопик, если они только по БПЛА не стреляют
Вам бы все хиханьки, а вчера грузины захватили наших солдат,
перевозивших оружие.
http://top.rbc.ru/politics/17/06/2008/185355.shtml
Как захватили, так и отпустят. Первый раз что ли? Судьба у миротворцев такая. Грузины щёки понадувают, покричат о нарушениях, обменяются нотами, и отпустят. Главное что бы стрелять не начали.
С Уважением
Уже отпустили
Что там и как на самом деле было, постепенно станет ясно
Вам бы все хиханьки, а вчера грузины захватили наших солдат,
перевозивших оружие.
http://top.rbc.ru/politics/17/06/2008/185355.shtml
сильно напоминает случай, когда грузины убили наших бойцов, мотивировав, что наши, дескать, занимались подготовкой каких-то там террористов. провоцируют, давят наших миротворцев... не по завидуешь им :(
Уже отпустили
Что там и как на самом деле было, постепенно станет ясно
Но ПТУРы не отдали.
Ну так оно и понятно - абхазы уже грузинско-израильского металлолома целый ангар насобирали, грузинам тоже трофеев хочется :)
Извините за оффтоп, но Грузия покупает еще гранатометы
Ситуация также как и с БПЛА, неназванный заказчик, на деньги штатов покупает оружие. В свете последних событий это очевидно. Миша откровенно хочет развязать войну.
СААБ поставит гранатометы AT4 CS неназванному заказчику на сумму 7 млн дол
ИТАР-ТАСС. АКОР. 18.06.2008.
МОСКВА. Шведская компания СААБ сообщила о заключении с неназванным заказчиком контракта стоимостью 7 млн дол на производство, испытания и поставку одноразовых противотанковых гранатометов AT4 CS (американское обозначение M136).
Легкий безоткатный предварительно снаряженный переносной одноразовый 84-мм гранатомет AT4 CS применяется в основном против бронетехники с толщиной брони до 150 мм. Кроме того, он может использоваться для поражения бункеров, полевых фортификационных сооружений и других укрепленных позиций. Гранатомет имеет длину 1,04 м и вес 7,5 кг, способен поражать движущиеся цели на дальности 150 м и стационарные - 300 м.
Многовато-то что-то денег. У абхазов танков не наберется столько, сколько они выстрелов накупят. Или цены там ого-го.
Так этим не только по танкам стреляют
Не обратил внимание на приставку CS, а это версия, предназначенная для боев, в том числе, в закрытых помещениях (confined space)
Похоже, грузины реально собрались в Сухуми
Afrikanda
24.06.2008, 17:30
оффтоп конечно-тут же тема про беспилотники ;)
А сколько стоит такой гранатомёт? Т.е. сколько действительно на эти 7 лимонов их можно закупить?
1500 долларов за штуку в модификации AT4 (не CS). То есть теоретически они 5000 гранатометов накупить могли.
Хоть оно и одноразовое, но 5000 что-то много. У абхазов с осетинами столько военных целей не наберется. Оттого и вопросы.
Линки:
http://en.wikipedia.org/wiki/AT4
http://world.guns.ru/grenade/gl11-e.htm
Хоть оно и одноразовое, но 5000 что-то много. У абхазов с осетинами столько военных целей не наберется. Оттого и вопросы.
Так по цели еще попасть надо.. Да и не всякую цель с первого попадания выведешь из строя.
1500 долларов за штуку в модификации AT4 (не CS). То есть теоретически они 5000 гранатометов накупить могли.
Хоть оно и одноразовое, но 5000 что-то много. У абхазов с осетинами столько военных целей не наберется. Оттого и вопросы.
а учиться-то как. симулятора гранатомета пока не придумали :)
Дык и РПГ достаточно для обучения, благо этого добра должно быть полно :)
Bror_Jace
25.06.2008, 21:42
Почему не наберется? Например высаживать засевших в здании бойцов противника. Или, надеюсь такого не будет, "по ошибке" десяток-дргой залпов по 2-n снарядов в гражданских) Не удивительно будет как-то)
ir spider
26.06.2008, 00:02
Эх зря тянут с переоборудованием тушек под обычные (свободнопадающие) бомбы...
А смысл? Су-24/25 там не хватит? Или у нас все еще куча лишних ФАБ-9000? Кого там бомбить со стратегов?
Эх зря тянут с переоборудованием тушек под обычные (свободнопадающие) бомбы...
вроде как в афгане признали не эффективным выравнивание рельефа с тушек. одних граблей мало чтоль. :)
или имелось ввиду "жидкий вакуум" сбрасывать :)
Это реакция на заявленную эффективность Б-1Б, переоборудованного под обычные бомбы.
Только нужно учитывать, что эффективен он оказался только при применении управляемых АСП, а не свободнопадающих бомб, т.к. операторы в нем могут одновременно несколько бомб/ракет наводить на несколько целей (т.е. есть несколько комплектов инфраструры - камер, тепловизоров, лазеров для подсвета целей и т.д.). И смогут еще лучше с этим справляться после эчередных модернизаций (там, по-моему, до 24 целей обещали одновременно научиться поражать).
У нас управляемых боеприпасов очень мало, поэтому нам переоборудование тушек не сильно поможет. Сначала надо управляемые средства поражения массово внедрить во все части, а потом уж думать о переоборудовании стратегов.
Впрочем, тема эта явно оффтопик, также как отнятые ПТУРСы и гранатометы грузинские. Надо бы вернуться к истокам. Грузины обещали продолжить полеты беспилотников, которые прерывали по просьбам трудящихся из ООН. Что там про это слышно от абхазской стороны?
вот те на, только пристрелялись, а они... Израиль по просьбе России отказался от поставок "беспилотников" Грузии (http://www.newsru.com/world/05aug2008/bpla.html)
Министерство иностранных дел Израиля наложило вето на экспорт в Грузию наступательного оружия и беспилотных самолетов, чтобы избежать ущерба российско-израильским отношениям, сообщает NEWSru Israel со ссылкой на газету "Маарив".
Это решение было принято министром иностранных дел Ципи Ливни на основании официального обращения правительства России, поступившего после того, как в марте этого года в Абхазии был сбит грузинский БПЛА израильского производства.
вот те на, только пристрелялись, а они... Израиль по просьбе России отказался от поставок "беспилотников" Грузии (http://www.newsru.com/world/05aug2008/bpla.html)
Наши люди в Тель-Авиве :) Понятно , что им это не надо,
такая шумиха, а тут на безвизовый режим решили переходить.
Powered by vBulletin® Version 4.2.5 Copyright © 2025 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved. Перевод: zCarot