Наши отношения с соседями [Архив] - Страница 3

RomanSR

24.04.2009, 16:14

Похоже на правду, слишком много подобных историй. Борьба с терроризмом и дискриминацией - хороший способ любого в порошок стереть..

Может конкуренты постарались :ponty: Дикий капитализм.

---------- Добавлено в 19:06 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 18:51 ----------

БЮТ предлагает наказывать за общение на русском языке
Киев, 23 Апреля, 11:35

Предложенный законопроект, который должен стать вторым после Конституции документом, кроме всего прочего предусматривает переход всех СМИ на украинский язык.
Член фракции БЮТ Павел Мовчан внес в парламент проект закона о концепции государственной языковой политики, которым предусматривается ввести ответственность за использование на рабочем месте не государственного языка.
Новая "языковая концепция" успешно прошла рассмотрение в комитете ВР по вопросам культуры и духовности, председателем которого является другой член БЮТ Владимир Яворивский.
По мнению автора концепции, она должна стать главным после Конституции документом, который регламентирует все вопросы применения языков в Украине.
При этом впервые украинский язык объявляется обязательным для применения во всех сферах публичного общения - не только госчиновниками и депутатами, но и всеми гражданами, в общественной жизни (то есть на работе), отмечает издание.
Исключение - гражданам позволяется пользоваться любым языком в частном общении.
Чтобы все вышесказанное не оказалось декларацией, концепция Мовчана предусматривает создание языковых органов - нацсовета при президенте и спецоргана в Кабмине. Последний будет обязан "вовремя обнаруживать факты нарушения языкового законодательства и затрагивать вопрос о привлечении нарушителей к дисциплинарной, административной и судебной ответственности".
В соответствии с концепцией депутата, знание украинского, объявляется юридической обязанностью граждан Украины, а публичное издевательство над ним или ее дискредитация - нарушением Конституции, за которое наступает уголовная ответственность. При этом одной из угроз для украинского языка объявляется суржик.
Усилению государственного статуса украинского языка должно способствовать его утверждение как единственного языка всех учебных заведений - от детских садиков до институтов, независимо от того, являются ли они государственными или частными.
Аналогичный подход к СМИ и сфере обслуживания - они все без исключения должны перейти на украинский.
Языкам национальных меньшинств в концепции Мовчана уделяется целый раздел. Так, в местностях, где эти меньшинства составляют большинство, позволяется использовать их язык в работе местных органов власти и предприятий.
Вместе с тем, в этом же законопроекте депутат отрицает, что в Украине есть "регионы компактного обитания лиц, которые принадлежат исключительно к какой-то одному этническому меньшинству", из чего можно сделать вывод, что ни одному негосударственному языку никакие официальные права не предоставляются.
Это в первую очередь касается русского языка, которому, по мнению автора, "в Украине ничего не угрожает". Более того, официально записано, что русский язык "длительное время был имперским языком и продолжает широко использоваться".
http://smi2.ru/RGB/c141720/newspreview/

---------- Добавлено в 19:14 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 19:06 ----------

Казахстан рассчитывает в будущем стать членом Евросоюза.

Об этом сообщил посол Казахстана в РФ Адильбек Джаксибеков в Москве во время "круглого стола" "Программа Республики Казахстан: Дорога в Европу".
"Мы хотели бы в будущем вступить в Евросоюз, но вступить не как Эстония и Латвия, а как равноправный партнер, - сказал дипломат. - Я не говорю, что это будет при нынешней власти". Посол не исключил, что после вступления Казахстана в ЕС последний будет переименован в Евразийский союз.
Джаксибеков подчеркнул, что Казахстан заинтересован в сотрудничестве с Евросоюзом лишь на "равнопартнерском уровне" и будет позиционировать себя как "самодостаточный регион". Дипломат сказал, что в настоящий момент Казахстан реализует проект "Дорога в Европу", которая предусматривает проведение около 80 разных мероприятий, направленных на "установление близких контактов и добрососедских отношений с Европой в сфере технологий, экономики, культуры".
Интеграция Казахстана в ЕС выгодна и для России, считает Джаксибеков. "Чем больше будет связей у Казахстана с Евросоюзом, тем выгоднее для России", - сказал он. Посол прибавил, что Казахстан никогда не скрывал, что Россия есть его главным стратегическим партнером, с которым он "согласовывает свои действия". Однако при этом дипломат заявил, что правительство Казахстана не планирует в ближайшее время признавать независимость Абхазии и Южной Осетии. "Это вопрос не сегодняшнего дня", - сказал он, отметив, что Казахстан не признавал также независимость Косово.
http://smi2.ru/RGB/c141720/newspreview/

RomanSR

25.04.2009, 18:56

Москва. 25 апреля. INTERFAX.RU — Грузинские политологи, объединенные в клуб независимых экспертов, представили совместный документ по текущей ситуации в Грузии, в котором перечислены наиболее грубые ошибки, допущенные властями в течение последних пяти лет.
В числе таких ошибок названы «неограниченное авторитарное правление, однопартийный диктат, необоснованная политическая высокомерность в международных отношениях».
«Действия властей во многих случаях проявляются неуважением к законодательству страны и традиционным нормам морали», — говорится в докладе экспертов.
В нем отмечается, что власти «способствуют повсеместной несправедливости и насилию».
По оценкам экспертов, в Грузии распространены «масштабная элитарная коррупция, атмосфера шантажа и клеветы в отношении инакомыслящих».
http://news.mail.ru/politics/2542172/

Faerie Dragon

25.04.2009, 20:22

Dzen

25.04.2009, 21:25

Угу:
http://soft.mail.ru/pressrl_page.php?id=33499
%)
"Я вам так скажу - Оруэлл, это голова!" (С)

Ух тыы! Вот это клас!

[/COLOR]БЮТ предлагает наказывать за общение на русском языке
Киев, 23 Апреля, 11:35

У меня стойкое ощущение, что вероятность мирного разрешения ситуации с галицаями стремительно уменьшается.

RomanSR

26.04.2009, 13:44

«Не надо надеяться, что кто-то вместо нас создаст успешную сегодняшнюю нашу жизнь. Наша сила — повторяю много раз — это единство вокруг родного государства. Это приоритет номер один», — продолжил также Ющенко. Это единство, к сожалению, не так часто существует среди политиков, которые зачастую рассматривают родную страну как очередной бизнес-проект. Но я убежден, что это единство всегда существовало и всегда будет существовать среди украинского народа, среди украинских простых людей»
http://news.mail.ru/politics/2318332
О себе - единство не так часто существует среди политиков, которые зачастую рассматривают родную страну как очередной бизнес-проект - сказал очень честно.

Dzen

30.04.2009, 14:17

Продолжение маразма:
С предприятий требуют налог за использование слова "Киев" (http://mycityua.com/news/city/2009/04/15/124707.html)
Не нужно много ума чтобы догадаться, из чьих кошельков будут вынимать эти деньги. Киевляне должны гордиться. Живут в городе-торговой марке.

З.Ы. Я вот уже два раза написал слово "Киев" (третий раз). Я тоже должен наверное заплатить?

mens divinior

30.04.2009, 15:03

LeonT

01.05.2009, 14:45

Я вот уже два раза написал слово "Киев" (третий раз). Я тоже должен наверное заплатить? Ну не по-украински же написали, значит можно не платить. На русские слова прерогатива украинских властей ПМСМ не распространяется. :D

"Мать-городов-Русских-трансбуд"или "Мать-городов-Русских-транспарксервис" Русские города, любите Киев, мать вашу!... :D

PS Кстати, с праздником. Пролетарии всех стран, пролетайте!... :)

Faerie Dragon

06.05.2009, 15:54

А киевсовет тоже платить будет ? :)

Проще наверное будет альтернативное название придумать....например поэтичное - "Мать-городов-Русских-трансбуд"или "Мать-городов-Русских-транспарксервис" :D

А за упоминание москальских оккупантов введут штраф, так что такое переименование тоже не прокатит. %)

mens divinior

06.05.2009, 22:25

неа, штраф если было б "российских"...:)

Wotan

08.05.2009, 19:14

08.05.2009 17:06 : Скандал разгорается вокруг латвийского фильма "Советская история"

После показа ленты в Финляндии в суд обратились финские антифашисты. Они обвинили организаторов показа в разжигании межнациональной розни. В интервью «Эхо Москвы» активист Антифашистского комитета в Хельсинки Йохан Бекман пояснил, почему он считает показ фильма "Советская история" незаконным.
По его словам, "уголовное дело возбуждено по трем статьям финского Уголовного кодекса: разжигание межнациональной розни, показ материалов с жестоким насилием и показ незаконного материала несовершеннолетним". "Примерно в середине фильма есть определенные утверждения о том, что русские якобы не хотят признать того, что при сталинизме совершались массовые убийства. Также там есть съемки с Государственной думе России, и в этих съемках показаны какие-то непонятные нацистские маргиналы, и потом диктор говорит, что якобы в Госдуме есть нацисты. Это оскорбление русского народа и русской нации", - отметил Й Бекман. Он также сообщил, что если обвинение будет доказано, диски с фильмом будут уничтожены, а организаторы показа этого фильма в Финляндии "могут получить срок лишения свободы до пяти лет и должны будут заплатить разные компенсации" По мнению, Й.Бекмана, создатели фильма также могут быть привлечены к уголовной ответственности". "Я считаю, что режиссер этого фильма , гражданин Евросоюза и Латвии также может отвечать за эти преступления в финском суде, потому что он, безусловно, знал, что его фильм показ на территории Финляндии и как режиссер, этого фильма он должен был знать, что содержание этого фильма возможно нарушает Уголовный кодекс Финляндии.
Как он считает, перед финским правосудием должен предстать режиссёр фильма – латыш Эдвин Шноре. Как режиссёр этой картины, он должен был понимать, что она может вызвать подобную реакцию, заявил активист Антифашистского комитета.

RomanSR

08.05.2009, 20:22

Все бы так. Еще до суда и тюрьмы дело довести.

Станислав

09.05.2009, 11:34

Браво, финам!

Polar

09.05.2009, 11:55

:bravo: :bravo: :bravo:
Да, если бы ублюдка еще и посадили - это было бы прекрасно!

23AG_Oves

09.05.2009, 13:04

Да уж, даже флегматичных финнов неолатыши достали...

Polar

09.05.2009, 20:54

ЕС не считает членов "Восточного партнерства" "европейскими странами" и не уважает "территориальную целостность" Грузии и Азербайджана

Последние штрихи, внесенные в проект декларации запланированного на сегодня, 7 мая, саммита ЕС, посвященного "Восточному партнерству", демонстрируют тревоги Евросоюза по поводу дальнейшего расширения и иммиграции, а также осложнений старых конфликтов на восточных границах ЕС, пишет сегодня EUobserver.
По данным издания, текст, предложенный 29 апреля председательствующей в ЕС Чехией, обращался к 27 странам - членам Европейского союза и Украине, Белоруссии, Молдавии, Армении, Азербайджану и Грузии как к "европейским странам", а также упоминал "облегчение визового режима". Однако в новой редакции документа, одобренной европейскими дипломатами на встрече 6 мая в Брюсселе, приглашенные к участию в саммите шесть государств названы "восточно-европейскими партнерами" и "странами-партнерами", кроме того, отмечается, что решения по визовому режиму являются "долгосрочной целью". На таких изменениях в декларации настояли Германия и Нидерланды из опасений, что выражение "европейские страны" слишком настойчиво наводит на мысль о расширении союза. При этом, отмечает EUobserver, нынешние слова о визах далеко отстоят от чешских предложений безвизовых поездок. Эти поправки уже вызвали опасения у Польши - инициатора "Восточного партнерства" - и у Украины, для руководства которой все менее осуществимыми становятся мечты о получении перспективы членства в ЕС. Стоит отметить также, что Грузии и Азербайджану не удалось добиться включения в декларацию постулата о том, что все 33 страны (27 членов ЕС и 6 восточных партнеров) должны уважать "территориальную целостность страны". Вместо этого документ призывает к соблюдению "принципов и норм международного права".

Накануне саммита чешский дипломат анонимно прокомментировал изданию отношение к этой инициативе со стороны России: "Москва весьма негативно относится к "Восточному партнерству". Но, честно говоря, это проблема России. Они видят мир через очки с нулевой суммой. А мы нет".

Источник (http://www.regnum.ru/news/1160636.html)

r2r

09.05.2009, 22:49

Да уж, даже флегматичных финнов неолатыши достали...
Отнюдь. Этот Бекман не флегматичный финн, а достаточно активный неокоммунист.

Wotan

13.05.2009, 19:56

13.05.2009 19:02 : Посольство Германии в России отказало в визе подростку из Абхазии

Посольство Германии в России отказало в визе подростку из Абхазии. В диппредставительстве заявили, что он должен получать визу в консульстве Германии в Тбилиси. Как рассказал министр иностранных дел Абхазии Сергей Шамба, 16-летнему юноше требуется сложная операция, которую он должен был пройти в одной из клиник Мюнхена.
Комментариев посольства Германии на этот счет не поступало.

Fruckt

13.05.2009, 20:04

Отнюдь. Этот Бекман не флегматичный финн, а достаточно активный неокоммунист.

Да ладно:D, меня лично активные неофашисты больше раздражают...

RomanSR

13.05.2009, 20:41

Депутаты в Японии разработали закон об «исконных правах» на Курилы

Группа депутатов парламента Японии от правящей Либерально-демократической партии (ЛДП) и оппозиции провела в среду в Токио совещание, на котором высказалась за принятие закона, призванного зафиксировать в национальной правовой системе суверенитет Токио над Южными Курилами.

Документ предполагается внести на рассмотрение уже нынешней парламентской сессии, которая завершается в июне, заявил на встрече глава объединения депутатов, бывший генеральный секретарь ЛДП Цутому Тэкэбэ. На совещании присутствовал также Юкио Хатояма, генеральный секретарь ведущей силы оппозиции — Демократической партии. Характерно, что встреча состоялась в день завершения визита в Токио главы правительства России Владимира Путина.

Инициатива депутатов, как полагают, призвана блокировать действия тех сил в Японии, которые выступают за компромисс с Москвой по вопросу об островах. В предлагаемом законопроекте предполагается четко записать, что Южные Курилы — это «исконные японские территории». По замыслу авторов, он должен также выразить поддержку безвизовым поездкам японцев на эти острова, передает ИТАР-ТАСС.

Закон «О специальных мерах, форсирующих решение проблемы северных территорий» был принят в 1982 году, на следующий год после того, как в стране восходящего солнца был учрежден «День северных территорий». Он отмечается в Японии 7 февраля, когда по всей стране проходят митинги в поддержку японской позиции по Южным Курилам. За последние 27 лет в закон ни разу не вносились поправки, поэтому японские парламентарии полагают, что «он уже не соответствует требованиям времени». В частности, их беспокоит тот факт, что в документе «расплывчато» прописан статус Южных Курил. В частности, формулировка «исконные японские территории» в действующем законе не используется.
http://news.mail.ru/politics/2580788

Wotan

13.05.2009, 20:45

видать "либеральные демократы", что у них, что у нас, чудаки те ещё :)

RomanSR

13.05.2009, 20:45

Wotan

13.05.2009, 23:37

Не пора ли нам им так сказать, что как бы нам и по барабану, что там они считают по поводу нашей территории. Дипломатия дипломатией, вежливость вежливостью, и т. д., но обтекаемые формулировки это не то, что я бы ожидал от наших дипломатов и власти в целом. Хотят дружить, пусть дружат, а не с прицелом на нашу землю. Пора поставить японцев на место! Блин, всем должны, нам никто не должен.

13.05.2009 19:31 : Владимир Путин: Спор России и Японии об островах лежит не в юридической, а в политической плоскости

Спор России и Японии об островах лежит не в юридической, а в политической плоскости, - в этом уверен российский премьер Владимир Путин. Он отметил, что позиция Россия по проблеме южных островов Курильской гряды юридически безупречна. Он отметил важность выстраивания добрососедских отношений с Японией, но подчеркнул, что Россия подпишет мирный договор с Японией только на выгодных условиях.
Москва и Токио с 1945 года не могут подписать мирный договор из-за территориальных споров.

Scavenger

14.05.2009, 11:08

mens divinior

14.05.2009, 17:26

.... Пора поставить японцев на место!
так нечем ставить...

Wotan

14.05.2009, 17:31

так нечем ставить...

то есть?

mens divinior

14.05.2009, 17:40

...нахамить - не дипломатично, воевать - глупо, газ "перекрыть" - самим же экономически хуже.То есть существенных рычагов влияния на Японию нет,ставить на место не как, остается отделываться обтекаемыми формулировками.

Wotan

14.05.2009, 18:01

остается отделываться обтекаемыми формулировками.

Ндык отличный вариант, и главное длиться может бесконечно долго.:)

RomanSR

14.05.2009, 19:36

так нечем ставить...

:eek: Если бы они могли ;), то вопрос решили бы как-нибудь давно (силовым способом, дали бы взятку и все на что способна японская душа). Я говорю о том, что давно пора прямо сказать им, что это наша земля и японцы могут там находиться только в качестве гостей, туристов и прочее. Это мое мнение как гражданина России и избирателя. Японцы ведь как стервятники - кружат вокруг, а вдруг, а может быть, а наверно, а .... Это бесит. Пора вносить в этот вопрос ясность. Реакция самих японцев меня не беспокоит. Их проблемы. Это наша земля и мы на ней хозяева.

ir spider

14.05.2009, 20:31

Это наша земля и мы на ней хозяева.[/COLOR][/B]
Не знаю чья это земля, но побывав там понял точно какие мы "хозяева"...

RomanSR

14.05.2009, 23:22

Где конкретно и что вас не устроило?

mens divinior

15.05.2009, 01:23

Ндык отличный вариант, и главное длиться может бесконечно долго.:)
ага...тут не поспоришь:)
пора прямо сказать им, что это наша земля и японцы могут там находиться только в качестве гостей, туристов и прочее.не поверите - они в курсе;)
. Реакция самих японцев меня не беспокоит. Их проблемы.
их тоже не беспокоит, что вас бесит.Путин все правильно сказал

ir spider

15.05.2009, 01:32

Конкретно? Да полная бесхозяйственность. Все в развале. На этих островах даже электроснабжения нормального нет. Там просто бросили и людей и сами острова.

MaKoUr

15.05.2009, 01:49

Все в развале.

Это не повод, чтобы даже пытаться поднимать вопрос о их принадлежности кому-то другому. А разруха - так она прежде всего в головах наших правителей.

RomanSR

15.05.2009, 09:45

Лера, я намекнул на немощь самих японцев что-либо сделать. :)
Меня категорически не устраивает сам факт разговоров-переговоров- обсуждений этого вопроса. Его быть не должно. Вопрос закрыт, обсуждению не подлежит. Это наша земля. Точка. Если вас, японцев, это не устраивает, то идите плывите !!!!!!!!!!!!!!!!!! домой, на свои острова.

T4-2

15.05.2009, 13:24

Вся японская риторика всегда рушится одним вопросом: а кто выиграл войну в 1945 году? В этом вся соль, и можно дальше только их мордашки унылые фоткать.

ir spider

15.05.2009, 13:49

Можно фотать "мордашки", но на самом деле нужно строить флот. И инфраструктуру. И людям жить давать.
А пока этого не будет, будет этот вопрос всплывать. И чем слабее будем мы, тем чаще этот вопрос будет подниматься.
Интересно, а маньчьжурию они не хотят вернуть?))))

mens divinior

15.05.2009, 13:56

.... немощь самих японцев что-либо сделать. :) именно это пока и обнадеживает:)

Интересно, а маньчьжурию они не хотят вернуть?))))
Хотят, наверное... А что есть предложения??)))

LeonT

15.05.2009, 18:12

японская риторика всегда рушится одним вопросом: а кто выиграл войну в 1945 году? Ну, бывали ведь случаи (и в российской истории тоже) , когда проигранные в войне территории возвращались путём умелой дипломатической игры... :)

ir spider

15.05.2009, 18:38

Сахалин например))))))

Wotan

17.05.2009, 18:34

17.05.2009 18:09 : На Украине сегодня вспоминают жертв политических репрессий

Основные мероприятия «дня скорби» состоялись под Киевом в Быковнянском лесу, где проходили массовые расстрелы НКВД.
Помимо прочего, Виктор Ющенко заявил, что украинская нация в разные периоды своей истории была заложницей 2-х тоталитарных режимов: коммунистического и фашистского.

RomanSR

17.05.2009, 19:41

А сейчас?

Di@bl0

17.05.2009, 19:48

Помимо прочего, Виктор Ющенко заявил
да кто его слушает-то?

mens divinior

17.05.2009, 20:52

А сейчас?
Что сейчас?

Kober

17.05.2009, 21:19

Что сейчас?

вас в заложники взял газ )))

Wotan

17.05.2009, 21:25

вас в заложники взял газ )))

Выражаясь словами Ющенко: "Вонючий газ" :D

RomanSR

17.05.2009, 21:27

тоталитарный газ ;)

mens divinior

17.05.2009, 21:31

тоталитарный газ ;)
самокритично :rolleyes:

RomanSR

17.05.2009, 21:49

:D Скорее честно. Честный и р.., да ладно

RomanSR

18.05.2009, 16:09

Литва вручила России ноту
13:50 Росбалт

ВИЛЬНЮС, 18 мая. Представителю посольства РФ в Вильнюсе в МИД Литвы в пятницу была вручена дипломатическая нота по поводу незаконной конфискации у литовских военных в Москве материалов фотосъемки полета над Литвой, выполненного российскими военными экспертами в рамках Договора «Открытое небо». Литва утверждает, что это является серьезным нарушением договора, сообщает BNS.
Нота была вручена министру-советнику российского посольства Евгению Минакову.
«Меня сегодня вызвали на встречу, и литовская сторона передала ноту. Мне объяснили, что нота — на литовском языке. Мы ее переведем и с ней ознакомимся, но, как мне объяснили на словах, она связана с инцидентом в аэропорту в Москве и изъятой пленкой», — сказал российский дипломат.
Минаков обещал передать в Москву информацию, полученную от МИД Литвы, чтобы в ближайшее время Литва получила объяснения.
«Знаете, всего предусмотреть невозможно. Это инцидент, такое случается. Будем разбираться», — сказал Минаков.
По словам министра обороны Расы Юкнявичене, об инциденте поставлены в известность президент, парламентские комитеты, информацию получат и атташе обороны, резиденции которых находятся в Литве.
«Я думаю, что представители РФ объяснят причины, по которым это произошло, а мы, в свою очередь, предпринимаем соответствующие дипломатические меры. Я надеюсь, что это была какая-нибудь досадная ошибка», — сказала Юкнявичене.
Минобороны Литвы в пятницу сообщило, что в четверг в московском аэропорту «Шереметьево» у представителей литовских Вооруженных сил были незаконно конфискованы материалы фотосъемки полета над Литвой, выполненного российскими военными экспертами в рамках договора «Открытое небо». Эта фотосъемка была сделана российскими экспертами по вопросам вооружений во время полета, совершенного 7 мая совместно с представителями Белоруссии над литовской территорией. Этот полет был совершен на самолете Ан-30Б в рамках договора «Открытое небо».
Во время полетов, организуемых в рамках договора «Открытое небо», эксперты получают возможность наблюдения с воздуха за тем, как реализуются действующие соглашения о контроле над вооружениями. После полета готовится отчет, который подписывают обе стороны. Затем отчет предоставляется другим странам-участницам договора. Представители страны, над территорией которой проводится полет, также наблюдают за проявкой фотопленки, им передается копия фотопленки. Эту фотопленку могут получить и другие страны-участницы договора.
Целью договора «Открытое небо» является повышение доверия и взаимопонимания между странами-участницами договора, который был подписан в 1992 году в Хельсинки . Литва ратифицировала этот договор в 2004 году.
http://news.mail.ru/politics/2591663/

ir spider

18.05.2009, 17:57

Целью договора «Открытое небо» является повышение доверия и взаимопонимания между странами-участницами договора, который был подписан в 1992 году в Хельсинки
Недвусмысленный намек на доверие и взаимопонимание... Пусть утрутся.:bravo:

Scavenger

18.05.2009, 18:35

В городе Северодонецке Луганской области Украины 18 мая исчез 6,5-метровый крест, установленный в одном из скверов в память о жертвах Голодомора, сообщает proUA.

Крест был вкопан в землю и забетонирован. Поэтому, как сказали в местной администрации, без применения техники вырвать его было сложно.

Памятный знак был воздвигнут 24 ноября 2007 года во исполнение указа президента Украины, но без участия городских властей. Его установили члены местных ячеек националистических партий и раскольники из так называемой "Украинской православной церкви киевского патриархата".

В местной администрации рассказали, что крест оказался уже вторым памятником жертвам Голодомора, уничтоженным в Северодонецке. До этого был сломан памятный знак, установленный у мемориала погибшим в Афганистане.

Оба уничтоженных вандалами креста раскольники собираются восстановить на прежних местах.

Напомним, что днем ранее президент Украины Виктор Ющенко призвал украинцев уничтожить в стране все памятники, оставшиеся с советских времен. Он также напомнил, что за 2007-2008 годы на Украине было демонтировано более 400 памятников советского периода.

orthodox

18.05.2009, 21:34

http://www.newsru.com/cinema/18may2009/euro_prih.html

SailoR

18.05.2009, 21:46

http://www.newsru.com/cinema/18may2009/euro_prih.html

:umora:
Я б вобще один жирный минус поставил, как впрочем и украинской Лабуде :)

RomanSR

18.05.2009, 22:45

Очередной "высосанный из пальца скандал". Чушь.

RomanSR

21.05.2009, 21:11

МИД РФ: Курилы законно принадлежат России.
21.05, 19:18 Росбалт

МОСКВА, 21 мая. Россия владеет Курильскими островами на законных основаниях. Об этом, как передает ПРАЙМ-ТАСС, заявил официальный представитель МИД РФ Андрей Нестеренко.

Дипломат обратил внимание на «недопустимость» высказываний, которые звучат со стороны Токио относительно принадлежности Курил. «Острова, возвращения которых требует Япония, являются законной территорией России по итогам Второй Мировой войны», — подчеркнул Нестеренко.

«Нынешние высказывания противоречат позиции официального Токио о намерении искать взаимоприемлемые решения территориального вопроса, направлены на удовлетворение своих неправомерных амбиций», — сказал дипломат.

Как ранее сообщалось, главной проблемой в российско-японских отношениях остается вопрос о статусе Южных Курил. Эта проблема препятствует заключению мирного договора между двумя странами после окончания Второй мировой войны. Принципиальная позиция Москвы состоит в том, что южные Курильские острова вошли в состав СССР, правопреемницей которого стала Россия, по итогам Второй Мировой войны, и российский суверенитет над ними, имеющий соответствующее международно-правовое оформление, сомнению не подлежит. Однако японцы поставили в зависимость от решения территориального спора подписание мирного договора между двумя странами.

Напомним, в середине мая Россия подтвердила готовность вести переговоры с Японией по территориальному вопросу. Как заявил премьер-министр Владимир Путин в беседе с журналистами по итогам визита в Монголию, территориальный вопрос между Россией и Японией может быть решен только по мере дальнейшего выстраивания добрососедских взаимоотношений двух стран.

Путин подчеркнул, что развитие экономических и культурных отношений будет той базой, которая позволит решить эту проблему. «Ну, а что это будет, договор, в каком виде, когда он может состояться – это предмет переговоров», — отметил премьер.

20 мая премьер-министр Японии Таро Асо заявил, что считает Южные Курилы «незаконно оккупированными территориями» и ждет от России разъяснений по поводу подхода к решению этого вопроса.
http://news.mail.ru/politics/2602193/

Может нам тоже предъявить территориальные претензии к Японии, если русский язык не понимают. :aggresive:

Kola

23.05.2009, 04:27

КИЕВ, 22 мая — РИА Новости. Украина имеет право сама давать оценки событиям своей истории, заявил президент Украины Виктор Ющенко в пятницу в вечернем эфире украинского телеканала «Интер».

Он напомнил, что в прошлом веке Украина была колонией нескольких крупных государств — Польши, Румынии, Австро-Венгрии, Российской империи, а затем и СССР.

«У нас должна быть собственная история. Украинская история — это история борьбы за независимость. У нас есть право на ревизию, у нас есть право на оценку», — сказал президент.

По словам Ющенко, без культуры, языка и истории у Украины не будет суверенитета.

SAMAPADUS

23.05.2009, 05:56

RomanSR

29.05.2009, 22:26

Медведев встал стеной за Курилы
29.05, 23:23 «Правда.Ру»

Президент России Дмитрий Медведев резко раскритиковал попытки Японии поставить под сомнение суверенитет России над Курильскими островами. Подобные действия официального Токио неприемлемы и мешают двусторонним переговорам по заключению мирного договора, сказал президент.

Такое заявление глава государства сделал на церемонии вручения верительных грамот новыми послами иностранных государств, которая прошла сегодня в Кремле. Среди дипломатов находился и диппредставитель Японии.

«Мы стремимся к новому качеству взаимовыгодного партнерства с Японией, — сказал президент. — Однако, не можем не отметить некоторые предпринятые не так давно попытки японских партнеров поставить под сомнение суверенитет России над Курильскими островами, используя любые односторонние, лежащие за рамками правового поля неприемлемые оценки в этой сфере». Медведев отметил, что «такие действия, конечно, не способствуют продолжению переговоров» по мирному договору.
http://news.mail.ru/politics/2622332/
Наконец-то.:)

RomanSR

30.05.2009, 09:27

Российский триколор станет национальным флагом Приднестровья

Комитет по законодательству Верховного совета (ВС) Приднестровья одобрил внесение поправок в действующее законодательство, которые предусматривают использование российского триколора наряду с государственным флагом Приднестровской Молдавской Республики.

Как сообщили РБК в ВС ПМР, в частности, комитетом одобрен проект закона "О внесении изменений и дополнений в закон "О государственной символике ПМР", предусматривающий учреждение дополнительной государственной символики - национального флага ПМР, представляющего собой полотнище из трех равновеликих горизонтальных полос: верхней - белого, средней - синего и нижней - красного цвета.

Инициатива введения бело-сине-красного российского триколора в качестве государственного символа ПМР была внесена по предложению общественных объединений депутатами Верховного совета - членами фракции "Обновление".

Бело-сине-красный флаг, который предложено взять за основу нового дополнительного символа Приднестровья, является государственным символом Российской Федерации. Как свидетельствуют итоги референдума 2006г., 97% приднестровцев выразили стремление к независимости и последующему воссоединению с Российской Федерацией.

Как отметила председатель профильного комитета ВС ПМР Галина Антюфеева, планируется, что национальный флаг Приднестровья будет точной копией российского флага. По мнению инициаторов законопроекта, национальный флаг должен служить символом единения многонационального приднестровского народа, знаменующим общую историю Приднестровской Молдавской Республики и Российской Федерации. Предполагается, что национальный флаг будет размещаться на зданиях госучреждений республики наряду с государственным.

Одновременное использование государственного и национального флагов существует в ряде стран.

Государственный флаг Приднестровской Молдавской Республики представляет собой прямоугольное полотнище двусторонне красного цвета. Посередине полотнища с каждой стороны во всю его длину располагается полоса зеленого цвета.

В левом углу верхней части полосы красного цвета располагается основной элемент герба Приднестровской Молдавской Республики - серп и молот золотистого цвета с красной пятиконечной звездой, обрамленной каймой золотистого цвета. Зеленая полоса составляет одну четвертую ширины государственного флага.

Заметим, что пока никаких комментариев относительно инициативы Приднестровья со стороны официального Кишинева не поступало.
29 мая 2009г.
http://top.rbc.ru/politics/29/05/2009/306818.shtml

vopros

30.05.2009, 21:03

Wotan

30.05.2009, 21:35

У нас прям всё бурлит на форумах, а у вас оказывается даж не и не обсуждается :(...
(я по поводу например этого (http://news.tut.by/society/138495.html) или этого (http://news.tut.by/138514.html) ,много такого...)

А вот, если интересно, «вчерашнего» Радзиховского послушай, по этому поводу.
Лучше именно слушать, бо сарказм в голосе

А.ГРЕБНЕВА: Продолжаем программу «Особое мнение» с Леонидом Радзиховским. На +7 985 970 4545 вы можете присылать ему свои вопросы или реагировать на то, что говорится в студии. Перейдем к внешней политике. Хотя уже просто Беларусь соседняя, как говорят многие, стала братской страной. Президент Лукашенко, однако, позволил себе очень резкие высказывания сегодня. Он приказал белорусскому правительству перестать кланяться России и искать счастья в другой части планеты. Он дословно заявил сегодня на совещании по вопросам социально-экономического развития Белоруссии: «Не получается в России – не надо кланяться, не надо ныть и плакать. Надо искать своего счастья в другой части планеты». Более того – белорусский лидер сказал, что министр финансов России Алексей Кудрин «полностью консолидировался с белорусскими отморозками», то есть он имел в виду белорусскую оппозицию, и «начинает учить нас работать». Что-то батька разбушевался. Вам не кажется?

Л.РАДЗИХОВСКИЙ: Я не понял. В первой части, которую вы прочитали, он сказал, что белорусское правительство должно клянчить деньги в другом месте.

А.ГРЕБНЕВА: Да.

Л.РАДЗИХОВСКИЙ: А во второй части он говорит, что Кудрин учит их работать. Если он считает, что побирушничество есть работа, то не совсем понятно – вроде бы Кудрин их не учит побирушничать. С другой стороны, никакой деятельностью, кроме как стоять с протянутой рукой, Лукашенко не предполагает, что его правительство может заняться. Он сам об этом говорит. Значит, смотрите, что получается. Деятельность белорусского правительства, по словам президента Белоруссии, сводится к стоянию с протянутой рукой либо у того подъезда, либо у этого подъезда. И одновременно он говорит – Кудрин учит нас работать. Значит, или он считает, что профессиональное нищенствование есть работа, в каковой деятельности Кудрин дает им уроки, но насколько я знаю, Кудрин нищенствованием не занимается, поскольку он нигде ничего не просит и с протянутой рукой не стоит. Поэтому заявление Лукашенко о том, что Кудрин учит их нищенствовать, дает уроки нищенства, явно не соответствует профессиональным навыкам Кудрина. С другой стороны, если он считает, что белорусское правительство может заниматься чем-то, кроме как клянчить деньги, то почему бы об этом прямо не сказать?

А.ГРЕБНЕВА: Ну он говорит. Я позволю себе еще одну цитату. «Нужно идти в другие места, где нас не знают, но ждут. Торговать десятью тракторами, одним комбайном, по чайной ложке возить сахар».

Л.РАДЗИХОВСКИЙ: Это гениальная фраза: нужно идти в другие места, где нас не знают, и взять там деньги. Правильно. Потому что там, где вас знают, вам, очевидно, денег не дадут. Вот это действительно глубокий стратегический замысел Лукашенко. Меня только удивляет откровенность… А на самом деле, вы знаете, большие стратеги не скрывают свои замыслы, потому что великие замыслы – замыслы масштаба Наполеона, Александра Лукашенко – можно показать, и все равно противник будет обезоружен. Вот он откровенно говорит: мы пойдем туда, где нас не знают – авось, выдурим деньжат. И пойдут, и выдурят. Плохой полководец скрывает свои замысла и скрытно нападает на противника. Великий полководец демонстрирует открыто – идем выдуривать у вас бабки. И выдурит. Это действительно признак по-настоящему большого, я бы сказал великого, политика....

полностью:
http://www.echo.msk.ru/programs/personalno/595283-echo/

---------- Добавлено в 21:35 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 21:23 ----------

И С.БЕЛКОВСКИЙ:
Я полагаю, что на уровне неглубоких аналитиков, которые не слишком утверждали себя раздумьями о том, чего реально хотят российские лидеры, такие прожекты были. И аналитические записки писались десятками, и распечатывались они на самых современных лазерных принтерах, и отправлялись они в самые ультрасовременные мусорные корзины. Потому что и Ельцин, и Путин прекрасно понимали, что создание единого государства России и Белоруссии невозможно уже потому, что Соединенные Штаты Америки и Евросоюз никогда этого не допустят, а у России не было политических ресурсов, и тем более их нет сейчас, чтобы совершить подобный шаг, игнорируя позицию мирового сообщества. Ну и то, о чем я уже говорил: с определенного момента стало ясно, что харизматический лидер Александр Лукашенко пришел к власти в Белоруссии не для того, чтобы эту власть кому-то отдать, даже президенту дружественной России.
http://www.echo.msk.ru/programs/politic/595023-echo/

T4-2

01.06.2009, 00:24

RomanSR

03.06.2009, 20:38

Ответ.

МОСКВА, 3 июня. Президент России Дмитрий Медведев назвал недопустимыми с точки зрения дипломатической этики высказывания в адрес представителей российского руководства, которые позволил себе руководитель одного из государств — ближайших партнеров России.

«Мы активно по-партнерски работаем с нашими ближайшими соседями, помогаем им в преодолении кризисных явлений, в том числе финансами, и немаленькими финансами», — сказал Медведев на совещании по экономическим вопросам, передает РИА «Новости».
Президент подчеркнул, что «иногда это сопровождается необходимостью комментировать экономическую ситуацию в этих странах». «Но мы никогда не позволяли и не будем позволять себе личных характеристик в отношении руководителей других стран, хотя мы могли бы сказать что-нибудь в отношении эффективности экономических мер, ими предпринимаемых, почему они обращаются к нам за помощью, поддержкой», — сказал Медведев.
«Считаю, что с точки зрения дипломатической этики это неприемлемо, и рассчитываю, что такую же позицию займут и наши ближайшие партнеры», — отметил он.
Напомним, в минувший четверг, 28 мая, в день заседания Совета министром Союзного государства России и Белоруссии министр финансов России Алексей Кудрин заявил, что Минск испытывает проблемы с золотовалютными резервами, и поставил под сомнение его платежеспособность, а также сообщил об отказе белорусской стороны от очередного транша кредита в рублях.
В свою очередь, президент Белоруссии Александр Лукашенко на следующий день после заседания Совмина потребовал от правительства республики не кланяться перед Россией, а идти искать счастья в другом месте.
Как заявил глава Белоруссии, во время его переговоров с премьер-министром РФ Владимиром Путиным, проходивших «абсолютно на дружеской ноте», Кудрин давал пресс-конференцию, «суть которой — посеять панику в Белоруссии».
Лукашенко также заявил, что Кудрин «полностью консолидировался с нашими отморозками, которые здесь на западные деньги вякают и начинают нас учить работать».
http://news.mail.ru/politics/2634090/

SAMAPADUS

04.06.2009, 00:44

В приниципе можно понять Лукашенко. Он пытается на 2 стульях усидеть - вроде бы наш, родной, а как кредитов нет, любовь улетучивается, смотрит, к кому бы еще. Чморить его и ругать смсыла нет, это ясно всем кроме отщепенцев с эха и рен тв. Вопрос в другом - Лукашенко спас Белоруссию в 1990х, для многих в России его страна стала примером удачного альтернативного нашему психодемреформам развития. Но 90-е ушли, Ельцина уже в историю записали, любовь к США и самоликвидации нас миновала. И вроде бы это Лукашенко должен понять и выстроить другую стратегию. А он все там же, в своих 90-х, когда русским бардаком людей пугал :) Путин и Медведев на Ельцина никак не похожи, они либо продавят свою линию, либо Белоруссии ничего хорошего не светит от нашей власти. Это мое мнение, но пока все очень симптоматично.

Что значит продавят? продавили давно...
Торгуем только сырьем на Запад и Восток. Чем и дальше собираются заниматься и президент и премьер. Для реальной экономики ничего особо выдающегося не делается. Создана вертикаль власти по распилу бюджета.
И врет Радзиховский как сивый мерин.
Кудрин уже пару миллиардов долларов наверное убил за время его сидения в минфине только на организацию конференций презентаций, загранкомандировок для убеждению буржуев о вложении инвестиций в экономику России. В свое время он бахвалился привлеченной суммой вроде около 40 миллиардов долларов. Это не клянчание с протянутой рукой?
Напомнить сколько до кризиса у нас якобы работало денег в стабилизационном фонде? Кстати никто не потребовал отчета , куда делись деньги после краха ряда компаний в США. Вроде как солидная часть денег была вложена в акции контор, торгующих недвижимостью))) Вот японцы дураки в свое время были, в саму недвижимость и в строительство автозаводов в США вложились)

---------- Добавлено в 00:44 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 00:39 ----------

Ответ.

МОСКВА, 3 июня. Президент России Дмитрий Медведев назвал недопустимыми с точки зрения дипломатической этики высказывания в адрес представителей российского руководства, которые позволил себе руководитель одного из государств — ближайших партнеров России.

«Мы активно по-партнерски работаем с нашими ближайшими соседями, помогаем им в преодолении кризисных явлений, в том числе финансами, и немаленькими финансами», — сказал Медведев на совещании по экономическим вопросам, передает РИА «Новости».
Президент подчеркнул, что «иногда это сопровождается необходимостью комментировать экономическую ситуацию в этих странах». «Но мы никогда не позволяли и не будем позволять себе личных характеристик в отношении руководителей других стран, хотя мы могли бы сказать что-нибудь в отношении эффективности экономических мер, ими предпринимаемых, почему они обращаются к нам за помощью, поддержкой», — сказал Медведев.
«Считаю, что с точки зрения дипломатической этики это неприемлемо, и рассчитываю, что такую же позицию займут и наши ближайшие партнеры», — отметил он.
Напомним, в минувший четверг, 28 мая, в день заседания Совета министром Союзного государства России и Белоруссии министр финансов России Алексей Кудрин заявил, что Минск испытывает проблемы с золотовалютными резервами, и поставил под сомнение его платежеспособность, а также сообщил об отказе белорусской стороны от очередного транша кредита в рублях.
В свою очередь, президент Белоруссии Александр Лукашенко на следующий день после заседания Совмина потребовал от правительства республики не кланяться перед Россией, а идти искать счастья в другом месте.
Как заявил глава Белоруссии, во время его переговоров с премьер-министром РФ Владимиром Путиным, проходивших «абсолютно на дружеской ноте», Кудрин давал пресс-конференцию, «суть которой — посеять панику в Белоруссии».
Лукашенко также заявил, что Кудрин «полностью консолидировался с нашими отморозками, которые здесь на западные деньги вякают и начинают нас учить работать».
http://news.mail.ru/politics/2634090/

Да все кто могли из руководителей плевались в сторону России. Уж одно только зачисление в империю зла должно было вызвать яркую ответную реакцию. Но Рейган сказал, СМИ растиражировали и... утерлись... А негативные высказывания премьер-министров Великобритании... Молчит МИД в трапачку ...
Как всегда... бей своих, чтоб чужие боялись. Пинают то похоже за непризнание Осетии...

FW_Korsss

04.06.2009, 01:40

грустно, но похоже

Fruckt

04.06.2009, 19:29

Да все кто могли из руководителей плевались в сторону России. Уж одно только зачисление в империю зла должно было вызвать яркую ответную реакцию. Но Рейган сказал, СМИ растиражировали и... утерлись... А негативные высказывания премьер-министров Великобритании... Молчит МИД в трапачку ...
Как всегда... бей своих, чтоб чужие боялись. Пинают то похоже за непризнание Осетии...

Да ладно - Рейгану отвечали. Персонально генсек по ТВ не выступил, но пули про "бесчеловечных империалистов", "варваров 20 века" "американскую военщину" и пр. пр. отливали ещё как и в выражениях не особо стеснялись.;)

mens divinior

04.06.2009, 21:58

Да ладно...пули про "бесчеловечных империалистов" до самих империалистов недолетели как-то...

T4-2

04.06.2009, 22:13

Что значит продавят? продавили давно...
Торгуем только сырьем на Запад и Восток. Чем и дальше собираются заниматься и президент и премьер. Для реальной экономики ничего особо выдающегося не делается. Создана вертикаль власти по распилу бюджета.
И врет Радзиховский как сивый мерин.
Кудрин уже пару миллиардов долларов наверное убил за время его сидения в минфине только на организацию конференций презентаций, загранкомандировок для убеждению буржуев о вложении инвестиций в экономику России. В свое время он бахвалился привлеченной суммой вроде около 40 миллиардов долларов. Это не клянчание с протянутой рукой?
Напомнить сколько до кризиса у нас якобы работало денег в стабилизационном фонде? Кстати никто не потребовал отчета , куда делись деньги после краха ряда компаний в США. Вроде как солидная часть денег была вложена в акции контор, торгующих недвижимостью))) Вот японцы дураки в свое время были, в саму недвижимость и в строительство автозаводов в США вложились)

Причем здесь некто г-н Радзиховский? Это что-то с Эха Москвы?
Я не буду с вами спорить, потому что вижу слишком большой поток негатива. В чем-то согласен, а в чем-то нет. Жизнь в России не настолько черна, как вы пытаетесь это подавать, а власть не настолько тупа и ужасна. Вот, скажем, вы на ВСТО были? Это тоже от глупости строится? Ах, да, я забыл, это ж только торговля сырьем...
Понимаю, хочется кого-то обвинить. Проще чем в телевизор ткнуть никак. Вон они, сидят, гады, жизни не дают ;)

Мне лично позиция ВВП по газу очень даже понятна. Братство братством, а денюжку платить нужно. За труд тысяч людей в морозяке, болотах и невыносимых условиях, которые качают этот газ. И за труд тех, кто этот газ перекачивает через всю Россию, через все эти станции, магистрали, резервуары. Сколько тратится на все это газовиками? Три копейки? И почему соседи имеют право только потому что труба проходит черех их территорию вести себя по-хамски?

SAMAPADUS

05.06.2009, 17:38

Причем здесь некто г-н Радзиховский? Это что-то с Эха Москвы?
Я не буду с вами спорить, потому что вижу слишком большой поток негатива. В чем-то согласен, а в чем-то нет. Жизнь в России не настолько черна, как вы пытаетесь это подавать, а власть не настолько тупа и ужасна. Вот, скажем, вы на ВСТО были? Это тоже от глупости строится? Ах, да, я забыл, это ж только торговля сырьем...
Понимаю, хочется кого-то обвинить. Проще чем в телевизор ткнуть никак. Вон они, сидят, гады, жизни не дают ;)

Мне лично позиция ВВП по газу очень даже понятна. Братство братством, а денюжку платить нужно. За труд тысяч людей в морозяке, болотах и невыносимых условиях, которые качают этот газ. И за труд тех, кто этот газ перекачивает через всю Россию, через все эти станции, магистрали, резервуары. Сколько тратится на все это газовиками? Три копейки? И почему соседи имеют право только потому что труба проходит черех их территорию вести себя по-хамски?

А мне не понятна позиция ВВП.
ИБО
1. Газ у нас не стоит 3 коп., как во всех добывающих странах. Бензин везде упал примерно в 3 раза , а у нас? с 25 до 20? на 20% примерно. Не понимаю.
Не понимаю, почему 4-й год идет треп про борьбу с коррупцией. А 2/3 руководящего состава не сидят за расхищение госбюдежта в особо крупном размере.
Не понимаю, почему терпелось "хамство" соседа с участием РОСУКРЭНЕРГО и перестало терпеться без него и откуда соседу при рыночных отношениях и антироссийской политике скидка аж в 20%?
А можно узнать? Кто конкретно и как перекачивает в морозы и по болотам газ по трубам? Я думал это у нас давно автоматизировано и качают компрессоры? или ошибался? сидят на N-ном километре скажем 50 человек и в ручную рычагами работают?
Я бы многое еще рассказал, куда и как девает сверхприбыли ГП, да если честно говорить, за жизнь свою сильно боюсь.
Не понимаю ВВП, который вроде как за экономику, но допускает реформы энергетики, такие что , цена киловатт/ч взлетает при куче посредников до мировых цен. А не проще с низкими энерготарифами на сырье и энергию делать много много хороших вещей, как в Китае к примеру, и продавать уже готовое, а не сырье?
Не понимаю, почему во время мирового кризиса, практически ВСЕ страны снижают ставку рефинансирования практически до0. Чтобы оживить движение денег и возможность кредитования предприятий... И только в одной стране мира эта ставка взлетает до небес, парализуя остатки экономики. Да министр финансов принимая такие решения с черной меткой во всех странах уже на бирже труда стоял бы.
Я не прокурор, чтобы мне по долгу службы хотелось бы кого-то обвинять)
А мысли и суждения выношу на форум.
Может в чем-то и не прав, может чего-то не понимаю. Но ... бороду-то я сбрею;), а вот:rtfm:

---------- Добавлено в 17:38 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 17:35 ----------

Да ладно - Рейгану отвечали. Персонально генсек по ТВ не выступил, но пули про "бесчеловечных империалистов", "варваров 20 века" "американскую военщину" и пр. пр. отливали ещё как и в выражениях не особо стеснялись.;)

Боюсь, что г-н Рейган как-то забывал выписывать газеты "Правда" и "Известия"...

Kober

05.06.2009, 18:10

SAMAPADUS

05.06.2009, 22:01

Ну да, сидят 50 человек на х.з. Каком километре и бурят скважину в -35. А другие в -40 ездят кусты обслуживают. А по ставке в 0, Вы на америку посмотрите. Я например, не хочу таких халявных кредитов. Ибо зло это.

За труд тысяч людей в морозяке, болотах и невыносимых условиях, которые качают этот газ.
Так качают или бурят?
Что касается кредитов... Все хорошо в меру.
Меня кроме америки) весьма смущают и жители России, которые при з/п в 15000руб. в месяц набирают кредитов в 5 разных банках на миллион другой рублей , дделают евроремонт в квартире, покупают мебель, чтобы показать соседкам - мол не хуже других живем.
Кредит не зло, если считаешь не доходы, а расходы.

Kober

05.06.2009, 22:45

Ну, это, газ он не из воздуха материализуется:) Надоть скважину пробурить, потом освоить, потом провести к ней трубу, потом подключить к ГП, потом уже качать. И пока газ из куста идёть его, этот куст, надо обслуживать. И все это в холод зимой(6 месяцев) и тучи комаров с мошкой летом.
А по кредитам на этом форуме сложно что-то обсуждать, не та спецификация :) Но ставка в ноль это зло ибо компании начинают тупо зарабатывать на спекуляциях убивая производство. А мы и без этого его с начала перестройки нехило убили, а если щас еще дать нашим торгашам и управлякам возможность спекулировать используя дешевый кредит, то, нафик-нафик в общем :D Плюс высокая ставка кроме этого еще много значит вообще для гособлигаций и т.д. Вобщем там и плюсы и минусы, но плюсов больше. Надо так, надо :)
А вообще интересно было б услышать объяснение от экономиста, что есть ставка у нас и у них.

Wotan

06.06.2009, 01:37

Папаколи

05.06.2009 23:51 : Президент Белоруссии Александр Лукашенко утверждает, что Россия пытается купить у него признание Южной Осетии и Абхазии.

Президент Белоруссии Александр Лукашенко утверждает, что Россия пытается купить у него признание Южной Осетии и Абхазии. Этому не бывать, заявил он в интервью российским СМИ, которое сегодня опубликовала газета «Советская Беларусь».

Белоруссия сама будет решать вопрос о признании независимости Абхазии и Южной Осетии, заявил Александр Лукашенко. По его словам, признание Россия увязывает с предоставлением Минску оставшейся части российского стабилизационного кредита в размере полумиллиарда долларов. «Мы не хотим продавать никаких позиций. У нас в истории этого не было и не будет», - отметил белорусский лидер. Он горячо высказался и по вопросу присоединения Белоруссии к России. Если это произойдет, то республика станет второй Чечней, уверен Лукашенко. По его словам, местные оппозиционеры, которых он называет отморозками, немедленно развяжут национально-освободительную войну. Отмечу, что изменение тона высказываний Лукашенко в адрес России многие аналитики связывают с потеплением отношений между Белоруссией и Евросоюзом.

Между тем, премьер-министр Владимир Путин призвал белорусов отказаться от предоставления нынешних дотаций сельхозпроизводителям. В Белоруссии государство берет на себя почти четверть расходов, в результате российские продукты оказываются гораздо дороже и не выдерживают конкуренции.

edward1976

06.06.2009, 02:30

И курьера одеть в форму а-ля НКВД
а-ля не требуется. Взгляните на новую форму УФСИН(ГУИН) РФ, натуральные НКВДэшники.

23AG_Oves

06.06.2009, 09:30

Если бы я был белорусом, то тоже не захотел бы объединения. Просто не желаю зла Беларуси.

Wotan

06.06.2009, 11:40

Если бы я был белорусом, то тоже не захотел бы объединения. Просто не желаю зла Беларуси.

Аналогично.

Wotan

06.06.2009, 14:55

Писец, началось... :(

06.06.2009 14:02 : Россия ввела запрет на ввоз пятисот видов молочной продукции из Белоруссии

Россия ввела запрет на ввоз пятисот видов молочной продукции из Белоруссии. Это решение связано с тем, что белорусская сторона не соблюдает новый технический регламент, заявил телеканалу НТВ Главный санитарный врач России Геннадий Онищенко. По его словам, Белоруссия уже получала предупреждения со стороны России, однако никак на них не отреагировала.

Новый технический регламент на молочную продукцию был введен в России в декабре прошлого года.

23AG_Oves

06.06.2009, 17:06

Б%;№;%:, слов не хватает...

Kober

06.06.2009, 17:12

А что такого-то? В России изменились правила по молочным продуктам. Выполнение новых правил требуют со всех и всем давали время на ознакомление и изменения ассортимента. Если хочешь торговать в России будь добр все делать по правилам. Теперь ведь не молоко, а молочный напиток например :)
Да и рыночная экономика в период кризиса дает право ограничивать одних в угоду другим. Не вижу никакого песца :)

=HD=Zed

06.06.2009, 17:20

Да и рыночная экономика в период кризиса дает право ограничивать одних в угоду другим.

:lol:

То что ты описал - уже не рыночная экономика.

а по сути - все рычаги которыми может россия давить политически - это просто закрывать свои рынки сбыта для каких-нить категорий товаров.

Грузинские вина, коньяки и боржоми тоже не прошли тесты новых "требований"?
Як мали диты, чесслово.

Kober

06.06.2009, 17:33

:lol:

То что ты описал - уже не рыночная экономика.

а по сути - все рычаги которыми может россия давить политически - это просто закрывать свои рынки сбыта для каких-нить категорий товаров.

Грузинские вина, коньяки и боржоми тоже не прошли тесты новых "требований"?
Як мали диты, чесслово.

И что? это не правильно? Вы знаете как надо? расскажите. И пишите названия стран правильно пожалста.

=HD=Zed

06.06.2009, 18:03

И что? это не правильно? Вы знаете как надо? расскажите. И пишите названия стран правильно пожалста.

Все правильно, когда б я еще попил Тетрони или Старого Кахети 7летней выдержки по 10$ за 0,7л. :cool:

Это политика, тут все правильно. и убийства, и отравления, и обливание грязью в СМИ, и шпионаж и прочее. И не нервничайте так пожалуйста, нервные клетки восстанавливаются крайне медленно.

Wotan

06.06.2009, 19:24

06.06.2009 18:35 : Между Белоруссией и Россией нет никакой молочной войны

Об этом заявил замглавы белорусского правительства Иван Бамбиза. Так он прокомментировал решение Роспотребнадзора о запрете на ввоз в Россию из Белоруссии около пятисот видов молочной продукции. По словам чиновника, речь идет о признании недействительными тех разрешений, которые были выданы ранее, до вступления в силу нового законодательства.
"Нет никакой торговой войны – ни молочной, ни мясной. Есть повседневная работа по приведению документов в соответствие с российским регламентом".

mens divinior

06.06.2009, 20:01

05.06.2009 23:51 : Президент Белоруссии Александр Лукашенко утверждает, что Россия пытается купить у него признание Южной Осетии и Абхазии.
...вообще, вопросами признания Южной Осетии и Абхазии должны бы заниматься осетины, а их не видно и не слышно...

Wotan

06.06.2009, 20:21

...вообще, вопросами признания Южной Осетии и Абхазии должны бы заниматься осетины, а их не видно и не слышно...

Лера, ты просто не в курсе, где надо, их и видят и слышат. :) Недавно совсем переговоры в Женеве были, работа идёт. Чего об этом орать то? Страсти улеглись боле менее. А по большому счёту пофик, признает их, например Белоруссия или Гондурас. :) Главное, что их признала Россия и отворачивать не собирается, и не признает (в ближайшем будущем) Европа с США. Ну и будут долго-долго теперь эту тему тереть, торговаться. Политика. Всё идёт своим чередом короче. Мы им здорово помогли, и это главное :)

mens divinior

06.06.2009, 20:32

имелось в виду, что заявления Лукашенко политического веса Осетии и России ох как не добавляют... . Так как если "пытается купить", то цена несоответствующая.

T4-2

06.06.2009, 22:53

А мне не понятна позиция ВВП.
ИБО
1. Газ у нас не стоит 3 коп., как во всех добывающих странах. Бензин везде упал примерно в 3 раза , а у нас? с 25 до 20? на 20% примерно. Не понимаю.
Не понимаю, почему 4-й год идет треп про борьбу с коррупцией. А 2/3 руководящего состава не сидят за расхищение госбюдежта в особо крупном размере.
Не понимаю, почему терпелось "хамство" соседа с участием РОСУКРЭНЕРГО и перестало терпеться без него и откуда соседу при рыночных отношениях и антироссийской политике скидка аж в 20%?
А можно узнать? Кто конкретно и как перекачивает в морозы и по болотам газ по трубам? Я думал это у нас давно автоматизировано и качают компрессоры? или ошибался? сидят на N-ном километре скажем 50 человек и в ручную рычагами работают?
Я бы многое еще рассказал, куда и как девает сверхприбыли ГП, да если честно говорить, за жизнь свою сильно боюсь.
Не понимаю ВВП, который вроде как за экономику, но допускает реформы энергетики, такие что , цена киловатт/ч взлетает при куче посредников до мировых цен. А не проще с низкими энерготарифами на сырье и энергию делать много много хороших вещей, как в Китае к примеру, и продавать уже готовое, а не сырье?
Не понимаю, почему во время мирового кризиса, практически ВСЕ страны снижают ставку рефинансирования практически до0. Чтобы оживить движение денег и возможность кредитования предприятий... И только в одной стране мира эта ставка взлетает до небес, парализуя остатки экономики. Да министр финансов принимая такие решения с черной меткой во всех странах уже на бирже труда стоял бы.
Я не прокурор, чтобы мне по долгу службы хотелось бы кого-то обвинять)
А мысли и суждения выношу на форум.
Может в чем-то и не прав, может чего-то не понимаю. Но ... бороду-то я сбрею;), а вот:rtfm:

Делаем газ по 3 копейки. Далее смотрим как падает доход того же Газпрома в разы. Вы думаете, газ потребляют только в европах. Копеечно зарабатывающая компания, имеющая месторождения в северных широтах и самую большую сеть газопроводов и перекачивающих станций в мире, стремительно падает. Смотрим, как все рушится на северах, газовики, спасаясь, будут резать социалку. Вы, наверное, будете злорадствовать. Мол, что им там в уренгоях, неча жировать. Пускай все в средние широты переезжают… А то что тысячи семей живут вполне нормально, и их дети имеют достаточно высокий уровень развития и обеспечения, это тоже плохо. Пускай лучше все живут плохо, зато каждому гегемону с немытой шеей будет газ по 3 коп..
Заодно и нефть делаем по 3 копейки. Что нам, мы ж богатые. А заодно и платить будем всем нефтяникам тоже по 3 рубля. На фиг их убогих кормить. Пускай кобылу запрягают и на поле. Там люди с высшим образованием и опытом по обслуживанию и строительству НПС и ЛПДС - самое то. Сразу озимые заколосятся…
Про процентные ставки и прочее кредитное. Для людей, живущих в середине 20 века – давайте по-вашему. Снижаем до ноля и убиваем реальный сектор. Банки будут играть с акциями и фантиками, им будет глубоко фиолетово все остальное. Надуются пузыри похлеще того, что надували в 2006-08 гг.. И простым выбросом зеленых фантиков идиотам, а потом их плавной скупкой назад вкупе с движением ставки рефинансирования, уже не обойдешься.
Читаю вас и думаю: ваc бы к Мао Цзедуну - взяли бы главным по экономике. Миллионы тонн чугуна России были бы обеспечены… Вы про Китай любите поговорить. Ну-с. Сколько там сотен миллионов человек живут в условиях «на дне»? На словах-то все всегда хорошо. Да вот только на словах. А работают как раз те, кто деньги получает. Любители «взять и поделить» к сожалению не в моде. И слава Богу.
Извините за резкость, но мне стиль народных трибунов очень противен. Особенно после всяких зюгановых на S-klasse, приобретенных за деньги налогоплательщиков, поучающих Путина, куда лучше тратить бюджет.

SAMAPADUS

07.06.2009, 12:19

Делаем газ по 3 копейки. Далее смотрим как падает доход того же Газпрома в разы. Вы думаете, газ потребляют только в европах. Копеечно зарабатывающая компания, имеющая месторождения в северных широтах и самую большую сеть газопроводов и перекачивающих станций в мире, стремительно падает. Смотрим, как все рушится на северах, газовики, спасаясь, будут резать социалку. Вы, наверное, будете злорадствовать. Мол, что им там в уренгоях, неча жировать. Пускай все в средние широты переезжают… А то что тысячи семей живут вполне нормально, и их дети имеют достаточно высокий уровень развития и обеспечения, это тоже плохо. Пускай лучше все живут плохо, зато каждому гегемону с немытой шеей будет газ по 3 коп..
Заодно и нефть делаем по 3 копейки. Что нам, мы ж богатые. А заодно и платить будем всем нефтяникам тоже по 3 рубля. На фиг их убогих кормить. Пускай кобылу запрягают и на поле. Там люди с высшим образованием и опытом по обслуживанию и строительству НПС и ЛПДС - самое то. Сразу озимые заколосятся…
Про процентные ставки и прочее кредитное. Для людей, живущих в середине 20 века – давайте по-вашему. Снижаем до ноля и убиваем реальный сектор. Банки будут играть с акциями и фантиками, им будет глубоко фиолетово все остальное. Надуются пузыри похлеще того, что надували в 2006-08 гг.. И простым выбросом зеленых фантиков идиотам, а потом их плавной скупкой назад вкупе с движением ставки рефинансирования, уже не обойдешься.
Читаю вас и думаю: ваc бы к Мао Цзедуну - взяли бы главным по экономике. Миллионы тонн чугуна России были бы обеспечены… Вы про Китай любите поговорить. Ну-с. Сколько там сотен миллионов человек живут в условиях «на дне»? На словах-то все всегда хорошо. Да вот только на словах. А работают как раз те, кто деньги получает. Любители «взять и поделить» к сожалению не в моде. И слава Богу.
Извините за резкость, но мне стиль народных трибунов очень противен. Особенно после всяких зюгановых на S-klasse, приобретенных за деньги налогоплательщиков, поучающих Путина, куда лучше тратить бюджет.

Слов нет))) одни мысли)
собо и сказать нечего. Я Вам про Фому - вы мне про Ерему и не более того.
Если ГП качая газ имеет сверхприбыли и 50000-70000 человек, обслуживающих трубы, живут более-менее сносно, я конечно рад. Вопрос немного в другом... Я ЗНАЮ, что естьнекие каналы по скажем так , уводу сверхприбылей ГП в личные карманы. И эти деньги совершенно точно не достаются простым рабочим.
Но судя по тому, что вы прочитав мой пост, не понимаете его( У Вас нет даже основ экономики в голове. Смысла в перемывании костей Зюганову еще в придачу... Ну не вижу я.
Вы мне приписываете странное свойство, указания Путину))) как тратить бюджет))) Смею Вас заверить, что даже указав?! ему, я не смог бы заставить выполнить и 1% моих размышлений тут)))

prohojii

07.06.2009, 13:33

Я гляжу, жжет огнем наш верный путинец.

Про процентные ставки и прочее кредитное. Для людей, живущих в середине 20 века – давайте по-вашему. Снижаем до ноля и убиваем реальный сектор.
Дешевые кредиты= малая часть прибыли предприятия идет банкам= возможность развития предприятия. Дорогие кредиты= большую часть прибыли предприятия забирают банки= стагнация реального сектора. Ты просто неграмотный.

Нефтяников с газовиками тож не жалей. Луче по бабушкам поплачь, которые из своей пенсии в 100 долларов, комуналку платят по скоро европейским ценам.

зы. Игнор с тебя снимать явно преждевременно.. Всех благ ;)

Kober

07.06.2009, 14:22

Дешевые ставки=дорогие банкротства. Вам Америка не урок?

prohojii

07.06.2009, 15:29

Дешевые ставки=дорогие банкротства. Вам Америка не урок?
Дорогие ставки=дешевые банкротства. Нечему разоряться=пофиг кризис.
Вы об этом или я о своем?
Да, и че эт за американский урок?

Kober

07.06.2009, 15:45

Дорогие ставки=дешевые банкротства. Нечему разоряться=пофиг кризис.
Вы об этом или я о своем?
Да, и че эт за американский урок?

:) передергиваете?
Америка на дешевых ставках надула нехилый пузырь на недвижке. Щас он лопнул, ДжМ надул себе долгов также юзая дешевые кредиты вместо того, что б строить конкурентное производство. Низкие ставки зло потому, что собственник(торгаш, банкир, другого слова не нашел :) ) начинает зарабатывать на спекуляциях на бирже и увлекается, такова природа человека и желание заработать становится превыше всего. Поэтому ставка должна быть разумной. Какая у нас я не знаю, возможно завышена, даже скорей всего завышена. Но какая правильная на авиационном форуме наверно не выяснить. Так что, смотрите на Леман Брозерс, Дженерал Моторс, американцев в палаточных городках и выбирайте, какая ставка Вам нравится больше.

prohojii

07.06.2009, 16:05

:) передергиваете?
Америка на дешевых ставках надула нехилый пузырь на недвижке. Щас он лопнул, ДжМ надул себе долгов также юзая дешевые кредиты вместо того, что б строить конкурентное производство. Низкие ставки зло потому, что собственник(торгаш, банкир, другого слова не нашел :) ) начинает зарабатывать на спекуляциях на бирже и увлекается, такова природа человека и желание заработать становится превыше всего. Поэтому ставка должна быть разумной. Какая у нас я не знаю, возможно завышена, даже скорей всего завышена. Но какая правильная на авиационном форуме наверно не выяснить. Так что, смотрите на Леман Брозерс, Дженерал Моторс, американцев в палаточных городках и выбирайте, какая ставка Вам нравится больше.

Не, не передергиваю. Это вы не вполне представляете механизмы нынешнего кризиса (я тоже далеко не все понимаю) Америка надула нехилый пузырь на дешевых кредитах, это верно. Только дело не в конкуренции и не в игре на бирже в первую очередь. Кредитами они накачивали потребительский спрос. Несколько десятилетий. Спрос, надутый кредитами, в разы превышал у них спрос реальный, тот, который был бы без кредитов. И производство предметов потребления выросло у них неимоверно за это время, чтобы раздутый искусственно спрос, удовлетворять.
Но пузырь лопнул. И теперь фиолетово, конкурентноспособная у них промышленнось- неконкурентноспособная. Ее слишком много любой. Столько товара, сколько она производит- не нужно. Столько работников не нужно.
Вот такой у них кризис.
А у нас кризис, не по этому. У нас он потому что им теперь столько нефти не нужно, сколько мы им раньше ее продавали. Тем более по таким ценам, что были в последние годы. У нас другой кризис.

Kober

07.06.2009, 16:11

Угу, я не всё понимаю. Даже так: понимаю только малую часть. Про кризис перепроизводства согласен 100%, но думается он вырос как раз из-за огромного спроса вызванного дешёвыми кредитам. Вобщем они загнали себя в ловушку. Это интересно, но сложно понимаемо, для меня например. Или вот ловушка ликвидности у Японии, когда дефляция оказывается злом и они хотят инфляции, а запустить её не могут. Парадокс, у нас зло и мы её не можем уменьшить, а у них благо, но они её не могут запустить :)
А какую ставку Вы считаете разумной у нас например? и почему? (интересно)

prohojii

07.06.2009, 16:19

Про кризис перепроизводства согласен 100%, но думается он вырос как раз из-за огромного спроса вызванного дешёвыми кредитам. Вобщем они загнали себя в ловушку.
Именно так. Непрерывным удешевлением кредитов. У них тоже были высокие ставки 20-30 лет назад. Когда дошло до нуля- все сдулось.

Это интересно, но сложно понимаемо, для меня например.
Для меня тоже. В голове все сразу плохо помещается :)

Или вот ловушка ликвидности у Японии, когда дефляция оказывается злом и они хотят инфляции, а запустить её не могут. Парадокс, у нас зло и мы её не можем уменьшить, а у них благо, но они её не могут запустить :)
При дефляции деньги выгоднее и безопаснее хранить в чулке, чем вкладывать в движение экономики.

А какую ставку Вы считаете разумной у нас например? и почему? (интересно)
Не знаю. Невысокую и фиксированную. Я не экономист. Я чужие мысли как попугай повторяю. Вот здесь нахватался:
http://worldcrisis.ru/

Kober

07.06.2009, 16:31

prohojii

07.06.2009, 16:41

Вы там поаккуратней! Тока на сцылку кликнул, а там сразу фамилие большими буквами ХАЗИН. Я аж сразу страницу закрыл, пришлось 2-ой раз кликать :) Хазин это балабол предрекавший уже два раза банковский кризис в России сравнимый с дефолтом 98. В начале этого года 1-ый, а 2-ой когда не помню. То есть бакс за 80руб вроде и вообще отмену нормальныхденежных отношений из-за отсутствия оных вследствии попы с переходом на бартер, помните было подобное когда-то?
Вобщем читайте лучше Демуру с РБК, вот грамотный человек :D.
Советует кстати золотишком тариться, желательно мааленькими кусочками :)

Да, как раз его ресурс. По поводу 80 рублей- поживем увидим, я не исключаю. Как раз счас Кудрин вторую волну кризиса пиарит. По поводу- не заслуживает доверия- так он пророк, у них судьбина тяжкая ) Механизмы этого кризиса он еще вроде в 2001 годе описал, когда совсем нелепо казалось.
Логичная у него теория и сравнительно доступным языком изложенная. В деталях промахивается, общая картина похожа на то что имеем.
Мне там интересно.

Wotan

07.06.2009, 16:43

Вам в другую ветку, ребята!

Kober

07.06.2009, 16:50

Да, как раз его ресурс. По поводу 80 рублей- поживем увидим, я не исключаю. Как раз счас Кудрин вторую волну кризиса пиарит. По поводу- не заслуживает доверия- так он пророк, у них судьбина тяжкая ) Механизмы этого кризиса он еще вроде в 2001 годе описал, когда совсем нелепо казалось.
Логичная у него теория и сравнительно доступным языком изложенная.
Мне там интересно.

Механизмы кризиса известны уже не 1-ое столетие :) и совсем недавно уже было нечто подобное. А капиталистов лихорадит уже 4-ый или 5-ый раз после ВМВ. А Перед ВМВ была Великая Депрессия. Это неизбежно при рыночной экономики ибо это ее огромный минус. Хазин же умный и умеет считать и анализировать это да. Но! Он походу отрабатывает чьи-то деньги :ups: . Перед Новым годом или сразу после него он сильно нагнетал обстановку вокруг банков во время финатаки на нашу банковскую систему. И это надо брать в рассчет :D
Ну вобщем если Вам там хорошо, то это хорошо. Главное не увлекайтесь. До пророка ему ой как далеко. Его тактика: твердим одно и то же на протяжении нескольких лет с расчетом на то, что это сбудется. Сбылось - он умница, не сбылось - твердим дальше.
И поинтересуйтесь таки Демурой, мож тоже понравится. Интересно смотреть его на РБК. Вообще ничего такой канал.

Wotan

08.06.2009, 21:46

08.06.2009 21:31 : Онищенко аннулирует свое предложение белорусским службам о возможных переговорах о молоке

Руководитель Роспотребнадзора, главный государственный санитарный врач РФ Геннадий Онищенко заявил, что аннулирует свое ранее высказанное предложение белорусским структурам о возможных переговорах по вопросу о возобновлении поставок молочной продукции из Белоруссии в РФ.
"Я отзываю свое предложение как абсолютно ненужное для белорусской стороны", - сказал Г.Онищенко "Интерфаксу" в понедельник вечером.
Г.Онищенко сказал, что на такое решение он пошел из-за комментариев белорусских официальных лиц, в частности, Минсельхоза, по поводу решения России ввести запрет на ввоз около 600 видов молочной продукции из-за несоблюдения белорусскими производителями нового техрегламета РФ на молоко. "В частности, это комментарии Минсельхоза Белоруссии о якобы надуманности российских претензий. И совсем уж непонятно вмешательство в этот процесс пресс-службы Союзного государства РФ и Белоруссии. Непонятно, какое отношение она (пресс-служба) имеет к качеству и безопасности молочной продукции", - сказал Г.Онищенко.
По его словам, реакция белорусских официальных лиц показала, что предложение о возможных переговорах о молоке "было несвоевременным и ненужным для белорусской стороны".
"Что касается истины, то она будет проверена практикой. Это, как известно, главный критерий истины", - сказал Г.Онищенко.
В минувшую субботу Россия ввела запрет на ввоз и оборот на порядка 600 видов молочной продукции из Белоруссии. Роспотребнадзор заявил, что белорусские производители не соблюдают российский техрегламент на молоко, вступивший в силу в 2008 году.

T4-2

08.06.2009, 22:15

Я гляжу, жжет огнем наш верный путинец.

Дешевые кредиты= малая часть прибыли предприятия идет банкам= возможность развития предприятия. Дорогие кредиты= большую часть прибыли предприятия забирают банки= стагнация реального сектора. Ты просто неграмотный.

Нефтяников с газовиками тож не жалей. Луче по бабушкам поплачь, которые из своей пенсии в 100 долларов, комуналку платят по скоро европейским ценам.

зы. Игнор с тебя снимать явно преждевременно.. Всех благ ;)

Приветствую оппозиционера-мебельщика!
Ну не могу я встать на вашу сторону, потому что жить хочу и развиваться, а не сопли катать "по бабушкам". Вы бы еще про слезинку ребенка и прочие псевдоинтеллигентские песни вспомнили. Очень знаете помогает в таких спорах. По делу. Нефтяников я не жалею, а уважаю. Потому что живу в Сибири и многих знаю живьем. Кстати, число нытиков у нас судя по всему напорядок ниже, чем в Поволжье. Народ работает, причем не только в 1-2 отраслях. И если зарабатывать получается, то родню свю старую не бросаем ;) А что до цен на коммуналку европейских, то вы нам новых планет не откроете, разве что может придумаете, как понизить расходы на сектор ЖКХ, когда износ всех фондов в нем уже к 2000 году достиг более 60%. Это наверное тоже дело рук Путина :) Когда же латают вместо стройки и перекладывают расходы на население, это вопрос иного плана. В моем городе есть такой ОмскВодоканал, ну так они полученные с "бедного населения" деньги как раз реально тратят на коренную модернизацию. Работают и даже неплохо. Беда одна в том, что сыпется все советское и российское без остановки - один коллектор, второй - а это все миллионы... Про теплотрассы - еще одна тема. Вы может европейцам в каждый дом проведете тепло? Зачем оно им с их климатом? СССР построил гигантскую систему ЖКХ -это плюс. Но в позднем СССР не всегда считали деньги, особенно в ЖКХ. В Омске объемы ввода жилья в 1985-91 гг. были космическими - почти полгорода застроили 9- и вышеэтажными домами. Какое под них ЖКХ создали? Временное. Для отчетности. 90-е прошли, и все начало лопаться. Как вы решите нашу конкретную ситуацию? Спустите весь бюджет? Или поставите высокие цены на тарифы?
Прежде чем умничать о любой сфере нужно в ней хоть немного что-то видеть вживую. У меня опыт знакомства с описанной сферой был - с 2005 по 2008 год не раз ездил на объекты. Поэтому и отвечаю вам конкретно - ЖКХ в моем городе дорогое и малоэффективное. Тарифы обоснованы.
А за игнор спасибо. Я благодарю вас за ту честь, которую вы мне оказали своими инсинуациями в данной ветке.

---------- Добавлено в 01:15 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 01:09 ----------

Слов нет))) одни мысли)
собо и сказать нечего. Я Вам про Фому - вы мне про Ерему и не более того.
Если ГП качая газ имеет сверхприбыли и 50000-70000 человек, обслуживающих трубы, живут более-менее сносно, я конечно рад. Вопрос немного в другом... Я ЗНАЮ, что естьнекие каналы по скажем так , уводу сверхприбылей ГП в личные карманы. И эти деньги совершенно точно не достаются простым рабочим.
Но судя по тому, что вы прочитав мой пост, не понимаете его( У Вас нет даже основ экономики в голове. Смысла в перемывании костей Зюганову еще в придачу... Ну не вижу я.
Вы мне приписываете странное свойство, указания Путину))) как тратить бюджет))) Смею Вас заверить, что даже указав?! ему, я не смог бы заставить выполнить и 1% моих размышлений тут)))

Соглашусь в одном - размышления каждого из нас не являются 100%-истиной. Сверхприбыли распилить на народные нужды призывали многие, и не только зюгач, слимонивший этот тезис у Глазьева. Да вот кто их будет распределять? и главное по какому принципу? При сталинской репрессивной системе это было бы еще как-то возможно, при позднесоветской или российской - это пустая затея.

vopros

14.06.2009, 12:18

Беларусь отказалась от участия в заседании ОДКБ из-за "молочной проблемы" с Россией (http://news.tut.by/politics/139874.html) :mdaa:

PendalfBY

14.06.2009, 19:49

Давно пора запомнить - вокруг нас одни враги!!! %)

Wotan

14.06.2009, 21:36

14.06.2009 21:02 : Выпуски всех новостей на белорусских государственных каналах посвящены белорусско-
российским отношениям

Выпуски всех новостей на трех белорусских государственных каналах, а также Первом канале радио полностью посвящены белорусско-российским отношениям и возникшей "молочной проблеме", передает корреспондент РИА Новости. С экранов телевизоров дикторы зачитывают заявления министерств и ведомств, а также администрации президента, в которых говорится об отказе Белоруссии принять участие в саммите ОДКБ в Москве в связи с "дискриминационными мерами российской стороны в отношении белорусских молочных продуктов".
В новостных выпусках политологи называют действия России "не соответствующими духу интеграции двух государств", говорят о желании российских олигархов приватизировать молочную отрасль Белоруссии, самим выпускать молочные продукты и продавать в России.

Парни с Белоруссии, то что красным выделил это правда?

vopros

14.06.2009, 21:53

Парни с Белоруссии, то что красным выделил это правда?
Правда что говорят? Говорят об этом неперставая уже лет 5-7 ежедневно, и не только о молочной промышленности. А что действительно хотят - не понятно пока!

Белорусское телевидение изменило сетку вещания из-за "молочной войны" (http://news.tut.by/society/139909.html)

В Беларуси национальное телевидение изменило сетку вещания и каждые два часа выходит с выпуском новостей. Их главная тема - развитие ситуации с поставками белорусских молока и молочной продукции в Россию, в том числе отказ Беларуси в этой связи от участия в сессии ОДКБ в Москве.

В эфире гостелевидения с официальными заявлениями выступают белорусские чиновники, представлено много разных комментариев политиков, руководителей предприятий, аналитиков по теме белорусско-российских отношений.

Обычно в воскресенье на Первом национальном канале выходит три выпуска новостей, а вечером информационно-аналитическая программа "Панорама", сообщает ИТАР-ТАСС.

Wotan

14.06.2009, 22:31

Говорят об этом неперставая уже лет 5-7 ежедневно, и не только о молочной промышленности
Ну, то что наши т.н. олигархи, с удовольствием бы, всё там «приватизировали» со всеми вытекающими, нисколько не сомневаюсь. ;) Имхо нефик им там делать. Но блин всё равно, неприятная какая-то история, дурацкая.

Anstep

15.06.2009, 11:24

Но блин всё равно, неприятная какая-то история, дурацкая.

И главное не совсем понятно, что на самом деле произошло.
Новый регламент введен с полгода назад. Никаких ссылок на его выполнение поставщиком, в наших СМИ не слышно, только вой о непущають с той стороны и нечастые упоминания о том же с этой.
Вот и думай, коль регламент выполнен, то тыкалиб в нос, хотя наши журналасты могут замалчивать. А коль не выполнен, то с какой целью батька воду баламутит.

Wotan

15.06.2009, 11:56

И главное не совсем понятно, что на самом деле произошло.
Новый регламент введен с полгода назад. Никаких ссылок на его выполнение поставщиком, в наших СМИ не слышно, только вой о непущають с той стороны и нечастые упоминания о том же с этой.
Вот и думай, коль регламент выполнен, то тыкалиб в нос, хотя наши журналасты могут замалчивать. А коль не выполнен, то с какой целью батька воду баламутит.

Ну, раз белорусские эксперты, в числе которых и сами производители молочной продукции, сегодня приезжают в Москву для урегулирования. Значит, проблема с качеством всё же есть имхо. У нас же кажись недавно введено правило указывать на молочных продуктах из чего они сделаны, может, что из-за этого. Собственно я знаю, как у нас на одном заводе делали «Сливочное» масло, сами работники, его правда называли обезьяним, потому что почти полностью оно состояло из привозного пальмового масла или скорее маргарина. На пачках естественно не слова об этом не было. Ну вот чего я не пойму батьку, это отказ от поездки на саммит ОДКБ. Блин как дети малые. %)
ЗЫ А сгущёнка «Рогачёв»- вещь! :cool: Только её употребляю, остальная отстой. :)

=HD=Zed

15.06.2009, 12:09

Ну, раз белорусские эксперты, в числе которых и сами производители молочной продукции, сегодня приезжают в Москву для урегулирования. Значит, проблема с качеством всё же есть имхо.
Проблема не в качестве я думаю, а в рынке сбыта, такой финт с молочной продукцией был и в отношении украины года 4 назад, одна из контор группы компаний в которой я работал, работала на экспорт молочной продукции в Россию, украинский рынок составлял меньше 10% от производства. То ли перед выборами наших пчеловодов то ли перед принятием украины в ВТО, не помню уже, ловко наложили вето на ввоз под таким же видом "изменений санитарных норм" и привет. за месяц забили склады на год потребления рынком украины и остановили производство...
Потом когда порешали "наверху" и снова пустили все вернулось на круги своя, но убытки контора понесла нормальные за этот период...

Schreder

15.06.2009, 12:30

Собственно я знаю, как у нас на одном заводе делали «Сливочное» масло, сами работники, его правда называли обезьяним, потому что почти полностью оно состояло из привозного пальмового масла или скорее маргарина. На пачках естественно не слова об этом не было. У нас тоже вроде на колбасе "кенгурятина" не пишут:D
Хотя, имхо, должны.

Wotan

15.06.2009, 13:18

Проблема не в качестве я думаю, а в рынке сбыта, такой финт с молочной продукцией был и в отношении украины года 4 назад, одна из контор группы компаний в которой я работал, работала на экспорт молочной продукции в Россию, украинский рынок составлял меньше 10% от производства. То ли перед выборами наших пчеловодов то ли перед принятием украины в ВТО, не помню уже, ловко наложили вето на ввоз под таким же видом "изменений санитарных норм" и привет. за месяц забили склады на год потребления рынком украины и остановили производство...
Потом когда порешали "наверху" и снова пустили все вернулось на круги своя, но убытки контора понесла нормальные за этот период...

Не, это само собой, что подоплёка политическая, (мне по крайней мере так видится :rolleyes: ). Но то, что едут разбираться и производители, имхо значит проблемы всё же были, только до поры до времени, на них закрывали глаза. :) Хотя.... :dontknow:

У нас тоже вроде на колбасе "кенгурятина" не пишут:D
Хотя, имхо, должны.
Вот точно блин. :) У меня, колбасу уже давно домой не покупают. Что прикол, некоторые сорта, даже кот есть отказывался. :D Очень редко берём, только если для салата надо. А так, только мясо с рынка.

Kober

15.06.2009, 14:15

[QUOTE=Wotan;1253681
ЗЫ А сгущёнка «Рогачёв»- вещь! :cool: Только её употребляю, остальная отстой. :)[/QUOTE]
сори за флуд. Как большой поклонник "Волоконовской" сгухи не смог пройти мимо. "Волоконовская" не отстой !!!
"Рогачев" не пробовал, но после дигустации ГОСТовской "Волоконовской", Ваши взгляды должны измениться :)

vopros

15.06.2009, 20:05

Эксперт: "молочная война" с Беларусью была тщательно спланирована в РФ (http://news.tut.by/economics/139966.html)
Запрет на поставки белорусской молочной продукции в РФ является тщательно спланированной и подготовленной акцией, преследующей цели передела собственности на молокоперерабатывающие предприятия Беларуси, считает заместитель директора ГНУ "Центр системного анализа и стратегических исследований" Национальной академии наук Беларуси Георгий Гриц.
Россия может предъявить Беларуси "газовый иск" (http://news.tut.by/economics/139945.html)
Российская сторона может предъявить Минску регрессивный иск в связи с расчетами за газ в I квартале, считает советник по экономическим вопросам посольства РФ в Беларуси Андрей Кузнецов.

p.s. Новый год чувствую опять будем проводить c Серёгой Куприяновым на экранах :)

DustyFox

15.06.2009, 20:06

Волоконовскую сгущенку не пробовал, но Белорусская действительно путёвая. Еще Уфимская нравится.

Wotan

15.06.2009, 20:23

15.06.2009 18:37 : Минск идет на уступки Москве в "молочной войне"

Минск идет на уступки Москве в "молочной войне" – Белоруссия готова отказаться от ввоза в Россию сухого молока во втором и третьем кварталах этого года. ОБ этом заявила сегодня министр сельского хозяйства Елена Скрынник. По ее словам, такое предложение даст возможность российским сельхозпроизводителям продавать молоко по приемлемым ценам.
"Сегодня поступило устное предложение со стороны белорусов отказаться от ввоза в РФ сухого молока на два квартала", - сказала Скрынник. По ее словам, это предложение для России позитивное. "Это даст возможность нашим сельхозпроизводителям по адекватным, приемлемым ценам продавать свое молоко, российское", - отметила министр. Она охарактеризовала уровень отношений между министерствами сельского хозяйства России и Белоруссии как позитивный. "Они (Белоруссия) готовы подписать это соглашение (о временном отказе от ввоза сухого молока)", - добавила Скрынник.
Заявление это прозвучало сегодня днем на президиуме правительства. Фоном для этого стало бойкотирование президентом Александром Лукашенко саммита ОДКБ. Еще утром сегодня СМИ сообщали, что Россия решила дополнительно наказать Белоруссию за это – газеты предполагали начало "газовой войны" с Минском, а некоторые цитировали анонимный источник в Кремле, который заявлял, что – дословно - "кому-то надоело быть президентом Белоруссии".
Вслед за Дмитрием Медведевым российский МИД сегодня назвал "болезненной" реакцию официального Минска на требование соблюдать действующий в России технический регламент на молочную продукцию. Смоленская площадь призвала белорусские власти "не политизировать проблему и не увязывать ее с деятельностью ОДКБ".

В Белоруссии называют «недопустимыми» предположения о том, что Александр Лукашенко может лишиться поста президента. Об этом, в частности, «Эху Москвы» сказал председатель белорусской парламентской комиссии по международным делам и связям с СНГ Сергей Маскевич. По его словам, позицию Лукашенко в «молочной войне» белорусское население поддерживает.

Тем временем, сегодня же появились сообщения, что российская сторона может предъявить Минску регрессивный иск в связи с расчетами за газ в первом квартале. Об этом заявил советник по экономическим вопросам посольства России в Белоруссии Андрей Кузнецов. "Вопрос этот не снят с повестки дня" - сказал он.
Между Россией и Белоруссией может возникнуть газовый конфликт – такого развития событий не исключил политолог, член Совета ассоциации политических экспертов и консультантов Кирилл Коктыш. То, что Белоруссия вошла в "Восточное партнерство", по мнению эксперта, вызвало возмущение России? и в результате Минск лишился многих привилегий
По словам эксперта, взаимоотношения РФ и Белоруссии "не должны были обостриться до 2011 года", то есть, до окончания строительства газопровода "Северный поток" который идет в обход белорусской территории. "Однако за это время Белоруссия вошла в "Восточное партнерство". Это вызвало возмущение России", - сказал К Коктыш. Поэтому, по его мнению, российская сторона применила в отношении Минска такие санкции, как "отказ в последнем транше кредита, и "молочная война". Политолог не исключил, что одной из таких санкций может стать и "газовая война" В то же время, по словам К.Коктыша, обострение отношений между РФ и Белоруссией - "это пока конфликт без стратегии, пока это в чистом виде реакция России на шаги белорусского президента". Политолог добавил, что Россия также "не ставит политической цели в плане смены власти" в Белоруссии, и вряд ли она готова "оказать политическое влияние" на этот процесс. Комментируя появившееся в ряде СМИ мнение о том, что белорусские силовые структуры при поддержке из России могут добиться отставки президента республики Александра Лукашенко, К.Коктыш отметил, что "не стал бы говорить об институциональной внутренней оппозиции" в Белоруссии. В то же время, комментируя сообщения о том, что белорусский лидер может лишиться поддержки со стороны не только Москвы, но и населения Белоруссии, политолог отметил, что популярность А.Лукашенко, согласно результатам опросов, проведенных в республике, находится на уровне 30-34 процентов. "Это довольно сильное падение, обычно ниже 40 процентов популярность не опускается", - отметил К.Коктыш. Он добавил, что такое снижение популярности связано скорее с экономической ситуацией, нежели с политической, так как "белорусы воспринимают политику через призму экономики".
Кирилл Коктыш добавил, что обострение отношений между Москвой и Минском – это конфликт без стратегии – "пока это в чистом виде реакция Москвы на шаги белорусского президента". Коктыш также добавил, что Россия не ставит политической цели в плане смены власти в Белоруссии и едва ли готова оказать политическое влияние на этот процесс.

В связи с последними конфликтами между Белоруссией и Россией Александр Лукашенко долго не удержится на посту президента. Такое мнение в интервью радиостанции «Эхо Москвы» выразил глава подмосковного отделения партии «Правое дело» Борис Надеждин. По его мнению, Россия давно должна была поспособствовать уходу Лукашенко вместо того, чтобы поддерживать его политику.

По мнению Б.Надеждина, А.Лукашенко - "совершенно одиозная фигура: это единственный в Европе диктатор, который простым конституционным путем власть отдавать не захотел". "Диктаторы уходят по двум причинам: либо это переворот, раскол верхушки, либо диктатора под внешним давлением убирают более сильные страны - сейчас не в результате войны, а в результате экономических санкций", - отметил политик. По его мнению, Белоруссия "в ответ на свое поведение получит и то, и другое, и от России, и от Евросоюза". Б.Надеждин отметил, что уход с поста А.Лукашенко "в первую очередь важен для белорусского народа". "Россия должна была этому поспособствовать очень давно вместо того, чтобы тратить по пять миллиардов долларов каждый год на поддержку А.Лукашенко", - сказал Б.Надеждин. По его словам, российской стороне следовало бы "помочь" белорусской оппозиции "в рамках белорусской конституции прийти к власти в результате честных выборов". Комментируя мнение о том, что белорусские спецслужбы совместно при поддержке российских могли бы добиться отставки А.Лукашенко, Б.Надеждин отметил, "это тоже может быть". Однако, по его словам, "любой диктатор держится на силовых структурах". "Поэтому я сомневаюсь, что белорусское КГБ может сместить А Лукашенко. Это вопрос белорусского народа, выборов и смены власти нормальным честным путем, - сказал политик. - В лучшем случае, мы можем добиться от белорусского КГБ, чтобы оно вело себя так, как советское КГБ в 1991 году, то есть, не мешало народу брать власть в свои руки".

Надеждин добавил, что Россия должна помочь белорусской оппозиции прийти к власти в результате прямых и честных выборов.

Последние события в российско-белорусских отношениях могут повлиять на позиции Александра Лукашенко, однако вряд ли он лишится поста президента. Так считает зампред комитета Госдумы по делам СНГ Константин Затулин.
"Что касается А.Лукашенко (президента Белоруссии Александра Лукашенко - ЭМ), то операция по изъятию из Белоруссии идеи Союзного государства с Россией даром ему не пройдет, но я бы не торопился с прогнозами относительно его неминуемого и скорого падения", - заявил в эфире радиостанции "Эхо Москвы" первый заместитель председателя Комитета Госдумы РФ по делам СНГ и связям с соотечественниками Константин Затулин. Комментируя появившееся в ряде СМИ мнение о том, что А.Лукашенко может лишиться поддержки не только со стороны Москвы, но и со стороны белорусского населения, а впоследствии - и президентского поста, К.Затулин отметил, что "быстро это не произойдет". По его словам, у А.Лукашенко "есть определенная опора в Белоруссии". "Это не большинство населения, не те 70 процентов, которые якобы за него голосовали, но процентов 30 избирателей - это его домен, - отметил К Затулин. - Еще 30-40 процентов - это избиратели, которые голосовали за него, не видя никакой другой альтернативы". По мнению первого зампреда думского комитета, мнение этого "решающего количества населения зависит во многом от интерпретации того, что произошло". Отвечая на вопрос, сможет ли так называемая "молочная проблема" подорвать доверие белорусского населения к президенту республики, К.Затулин выразил уверенность в том, что А.Лукашенко "найдет возможность объяснить это для своей аудитории происками недругов России". "Он уже принялся за эту работу, он ведет ее и в России", - добавил К.Затулин. "Что касается техрегламента на молочную продукцию - безусловно, белорусские власти понадеялись на авось, вовремя не исправив положение, - отметил К.Затулин - Но и мы в Федеральном Собрании с того момента, как мы начали работу, должны были подключать к ней специалистов из Белоруссии, если мы искренне относимся к Союзному государству. Делали мы это? Я об этом ничего не знаю".

Затулин напомнил, что Александр Лукашенко занимает пост президента Белоруссии уже 15 лет.

Без поддержки Москвы А.Лукашенко не победит на следующих президентских выборах, а этой поддержки может не быть - В.Жириновский МОСКВА. 15 июня. Без поддержки Москвы президент Белоруссии Александр Лукашенко не победит на президентских выборах, которые пройдут в республике в следующем году, а этой поддержки может не быть. Такое мнение в эфире радиостанции "Эхо Москвы" высказал лидер ЛДПР Владимир Жириновский. "Это судьба любого президента, тем более, что он уже три срока, 15 лет у власти - это очень много для любой европейской страны, и он слишком обидчивый человек" - сказал политик. Комментируя появившееся в ряде СМИ мнение, что А.Лукашенко может лишиться поддержки как со стороны России, так и со стороны белорусского населения, а впоследствии - президентского поста, В.Жириновский отметил, что в Белоруссии от А.Лукашенко "уже устали, и он это понимает". "У него последняя возможность, агония - это рассориться с Россией, попытаться на западе найти поддержку. Он забыл, что его методы руководства Белоруссией никогда не смогут найти поддержку в Европе", - отметил лидер ЛДПР. Говоря о так называемой "молочной проблеме", которая возникла после приостановки ввоза молочной продукции из Белоруссии в РФ, В.Жириновский отметил что "вопросы с поставкой любой продукции из Белоруссии в Россию - это экономические вопросы, их нельзя увязывать с политическими или военными". Комментируя отказ А.Лукашенко от участия в саммите ОДКБ, В.Жириновский отметил, что "это не годится для статуса президента". Отвечая на вопрос, может ли Москвы поспособствовать уходу А.Лукашенко в отставку, В.Жириновский отметил, что "Москвы никогда не вмешивается в чужие дела". "Его поста лишит народ", - отметил лидер ЛДПР.

Успокаивал сегодня всех глава Кабинета Владимир Путин. Он призвал российских чиновников "быть корректными" в своих высказываниях в адрес Минска, он посоветовал чиновникам не обижаться на резкие заявления Белоруссии, поскольку, по его ловам, "обиды в политике – это не самый лучший вариант развития событий".
"Некорректные - это, конечно, нехорошо, но обижаться не нужно Кризис утомляемость, стрессы", - сказал в ответ премьер-министр РФ В. Путин. В то же время он отметил: "Нам самим нужно быть аккуратнее в высказываниях". "Даже если мы считаем, что мы правы, то нужно знать, что мы говорим и где мы говорим, и проявлять сдержанность. Но и в обычной жизни, и в политике обижаться - это не самое лучшее развитие событий", - подчеркнул премьер. "Я воспитывался на ленинградской улице, и у нас во дворе в таких случаях говорили: "Кто как обзывается, тот так и называется", - продолжил В.Путин. - Но в политике вообще принято руководствоваться совершенно другими соображениями. Здесь нужно говорить об интересах наших народов, об интересах государства". "Как бы то ни было, мы с Белоруссией - это единая семья. В семье могут происходить и ссоры, и скандалы, но все равно жизнь идет своим чередом, нужно работать", - подчеркнул В. Путин.

dark_wing

15.06.2009, 23:16

По ее словам, это предложение для России позитивное. "Это даст возможность нашим сельхозпроизводителям по адекватным, приемлемым ценам продавать свое молоко, российское", - отметила министр. Она охарактеризовала уровень отношений между министерствами сельского хозяйства России и Белоруссии как позитивный. "Они (Белоруссия) готовы подписать это соглашение (о временном отказе от ввоза сухого молока)", - добавила Скрынник.

Вот и весь ответ...

mens divinior

15.06.2009, 23:59

[I]По ее словам, это предложение для России позитивное. "Это даст возможность нашим сельхозпроизводителям по адекватным, приемлемым ценам продавать свое молоко, российское", - отметила министр. Это для производителей по приемлемым, а для потребителей?

Mirnyi

16.06.2009, 06:15

Это для производителей по приемлемым, а для потребителей?
Чё-то, мне слабо верится, что весь сыр-бор из-за того, что в России молоко девать некуда. Тут, скорее, интересы импортёров из европы и остального мира. На фоне роста стоимости валюты, они даже с искуственным "молоком", видимо, неконкуретноспособны.
А бабло там крутится такое, что весь бюджет Белоруссии нервно отдыхает.
Ну и желание запустить руки в Белорусские предприятия - тоже не на последнем месте.
Ситуация абсурдная.
Тут даже не сообразить чего больше - политики или коррупции. Судя по тому, что уж больно на батьку ополчились, видимо, обиделись за то, что тот от европейских подачек не отказался.
А Онищенко - это тот ещё "дохтор"... Одни его "откровения" по гриппу чего стоят.
Что касается потребителя - как пичкали нас суррогатом, так и будут. По тем ценам, по которым захотят. Производитель и переработчик - это две огромные разницы.

T4-2

16.06.2009, 13:26

Чё-то, мне слабо верится, что весь сыр-бор из-за того, что в России молоко девать некуда. Тут, скорее, интересы импортёров из европы и остального мира. На фоне роста стоимости валюты, они даже с искуственным "молоком", видимо, неконкуретноспособны.
А бабло там крутится такое, что весь бюджет Белоруссии нервно отдыхает.
Ну и желание запустить руки в Белорусские предприятия - тоже не на последнем месте.
Ситуация абсурдная.
Тут даже не сообразить чего больше - политики или коррупции. Судя по тому, что уж больно на батьку ополчились, видимо, обиделись за то, что тот от европейских подачек не отказался.
А Онищенко - это тот ещё "дохтор"... Одни его "откровения" по гриппу чего стоят.
Что касается потребителя - как пичкали нас суррогатом, так и будут. По тем ценам, по которым захотят. Производитель и переработчик - это две огромные разницы.

Общение с владельцами местных успешных ферм и хоз-в родной области подтверждает тезис, что молоко и вправду некуда девать. По крайней мере в Омской области его явный переизбыток. Скупщики из обделенных областей тем не менее у нас не частое явление, а значит, выбор - либо выливать :( либо сдавать по 6-50 за литр + что-то там от 1 до 2 рублей госдотация, которая фиг знает когда приходит (по году ждут). Вывод - Белоруссия ни при чем. Что с ней, что без нее у нас своего бардака хватает.
А вот как наказание за чрезмерную крутизну Лукашенко через песни и запреты Роспотребнадзора - это 100% реальность. Как всегда жалко производителей и потребителей - о них г-н Лукашенко не думал. Ему кредит в рублях брать неохота, а сколько народа должно убытки нести. Медведев прав: мог бы и позвонить, прежде чем до такой бучи доводить. В итоге потери Белоруссии уже больше, чем могли бы быть, возьми она злополучные 500 млрд. рублями, а рот Лукашенко промолчал бы по поводу Кудрина...

=Irons=

16.06.2009, 17:10

RomanSR

16.06.2009, 17:19

И что мы делим?

CoValent

16.06.2009, 18:17

...вокруг России действительно схлопнулось если не кольцо врагов, то уж явно не друзей, вернее стран готовых оставить ее перед современными вызовами наедине...
...дружить хорошо тогда, когда нечего делить...
Дружить хорошо либо просто так, либо "дружить" хорошо тогда, когда это состояние псевдодружбы вызывает какой-то экономический рост.

Ну, а когда под задницей горит что-то - то можно вспомнить и о политике без какой-либо связи с экономикой...

=Irons=

16.06.2009, 18:28

И что мы делим?

То же, что и всегда - деньги :)

---------- Добавлено в 17:28 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 17:24 ----------

Ну, а когда под задницей горит что-то - то можно вспомнить и о политике без какой-либо связи с экономикой...

"Политика есть самое концентрированное выражение экономики"(с) ;)

RomanSR

16.06.2009, 18:29

То же, что и всегда - деньги :)

Общие? :eek:

=Irons=

16.06.2009, 18:33

Общие? :eek:

В известной степени да, как и любые войны за ресурсы.

RomanSR

16.06.2009, 18:35

И какие у нас общие ресурсы?

=Irons=

16.06.2009, 18:35

И какие у нас общие ресурсы?

Общепланетарные.

CoValent

16.06.2009, 18:48

..."Политика есть самое концентрированное выражение экономики"(с) ;)
А также один из самых выгодных бизнесов.

Но как-то... тянуть за собой всю страну - это грустно. :(

RomanSR

16.06.2009, 19:00

Торговые войны между Россией и Украиной – победителей не будет.
Бизнес

В последнее время отношения между Россией и Украиной трудно назвать «безоблачными». Не вникая в анализ причин такого положения дел, важно отметить, что, в первую очередь, от такой ситуации страдает экономика и бизнес. Конечно, более чувствительна к «охлаждению» отношений экономика Украины.

Какие же сектора наиболее чувствительны и наиболее подвержены неблагоприятному влиянию такого положения дел?
В первую очередь – это металлургия, машиностроение и пищевая промышленность. Первые две отрасли крайне зависимы от цен российский газ. Украинские металлурги так и не смогли воспользоваться ситуацией, когда в течение практически 15 лет получали газ по таким низким ценам, о которых и не могли мечтать те же европейские промышленники. Вместо того, чтобы переоборудовать производства и внедрить энергосберегающие технологии, отечественные олигархи на «полную катушку» эксплуатировали доставшиеся за бесценок металлургические комбинаты и заводы и выводили деньги за рубеж. Не лучше обстоят дела и с использованием газа в бытовых целях. Достаточно сказать, что Украина потребляет газа почти в 2 раза чем Франция, при абсолютно несопоставимых уровнях ВВП.

Не стоит забывать и о том, что для многих отраслей Российская Федерация – основной рынок сбыта. В те моменты, когда правительство России вводило ограничения на импорт различной украинской продукции, будь то трубы или конфеты, это крайне болезненно сказывалось на отечественных производителях. Достаточно вспомнить «молочную войну» и сколько украинских молокозаводов, работающих практически полностью на экспорт продукции в Россию в одночасье приостановили свою работу из-за претензий санитарного характера. Нельзя сказать, что от подобных торговых войн выигрывает и Россия. Бизнес, будь он российский, украинский или еще какой-нибудь предпочитает четкие правила игры, не меняющиеся по воле чиновников в угоду текущим политическим реалиям.

Следовательно, задача руководства и России и Украины заключается в том, чтобы находит взаимопонимание, ведь в этом залог развития экономик и благосостояния населения обеих стран.
http://www.dohody.net/trade-war

Wotan

16.06.2009, 19:30

Наткнулся случайно

http://www.youtube.com/watch?v=IASuRQs9FpY

orthodox

16.06.2009, 19:51

Общепланетарные.

+4: воздух, вода, земля, тепло.

Mirnyi

16.06.2009, 20:36

Общение с владельцами местных успешных ферм и хоз-в родной области подтверждает тезис, что молоко и вправду некуда девать. По крайней мере в Омской области его явный переизбыток. Скупщики из обделенных областей тем не менее у нас не частое явление, а значит, выбор - либо выливать :( либо сдавать по 6-50 за литр + что-то там от 1 до 2 рублей госдотация, которая фиг знает когда приходит (по году ждут). Вывод - Белоруссия ни при чем. Что с ней, что без нее у нас своего бардака хватает.
А вот как наказание за чрезмерную крутизну Лукашенко через песни и запреты Роспотребнадзора - это 100% реальность. Как всегда жалко производителей и потребителей - о них г-н Лукашенко не думал. Ему кредит в рублях брать неохота, а сколько народа должно убытки нести. Медведев прав: мог бы и позвонить, прежде чем до такой бучи доводить. В итоге потери Белоруссии уже больше, чем могли бы быть, возьми она злополучные 500 млрд. рублями, а рот Лукашенко промолчал бы по поводу Кудрина...
А местные успешные его перерабатывать (хотябы элементарно пастеризовать и зафасовать) не пробовали? Чтобы не по 6, а по 15 р. продавать?
Я же говорю - абсурд полнейший - производитель не знает куда молоко девать, потребитель не знает где молока (не "обезьяньего") купить, переработчик бодяжит порошки по сырьевой себестоимости в 3 рубля и пихает по 20-25р...
К нам во двор 2 раза в неделю приезжает мужичок на жигулёнке и продаёт молоко по 60р за 3 литра, творожок, сметану, сливки натуральные. Расходится влёт. Вот только, мужичку этому от Онищенковцев прятаться надо как следует ибо молоко его не соответствует требованиям к магазинной отраве, называемой молоком (а точнее - не откатил он соответствующим инстанциям)

CoValent

16.06.2009, 20:48

Я как-то описывал, что у нас на соседнем рынке торгует целая деревня: договорились между собой 7 дворов, в складчину выкупили место на рынке - и каждый день "продавец" от очередного двора, собрав молокопродукты со всего кагала, продает вкуснющие вещи.

Самое "смешное" в истории то, что продавцы из Рязанской области, а рынок на севере Москвы. То есть к утренней и вечерней поездкам надо добавить пару часов...

Mirnyi

16.06.2009, 21:01

Посмотрите правде в глаза, Беларусь дрейфует на запад и в этом ее движении она имеет очень большую поддержку со стороны своего населения. Экономические проблемы в синеокой они не вчера возникли и главным образом из-за внутренней экон.политики ориентированной на старую сов.систему, плановую экономику. Крах был неизбежен, несмотря на теоретическую идеалистичность модели, достичь которой впрочем на практике значительно сложнее, нежели привести дикий капитализм в удовлетворительные рамки для широких слоев населения.
После явно обозначившегося крена республики в сторону запада, стало явно очевидным, что вокруг России действительно схлопнулось если не кольцо врагов, то уж явно не друзей, вернее стран готовых оставить ее перед современными вызовами наедине. Дальнейшая попытка субсидировать их, и главным образом Беларуси(так как в отношении прочих гос-в, позиции давно уже стали весьма прагматичными, вплоть до жестких), экономики, теряет всяческий смысл. Отсюда истерия со стороны Лукашенко, хотя по сути дела это не меняет - Россия давно уже одна, а все эти пакты последнего времени не стоят и бумаги, на которой они написаны. Миф о братстве и союзничестве в наше прагматичное время развеян, как дым; дружить хорошо тогда, когда нечего делить, как в детстве - совок явно повзрослел. Хотя, начиная с 2020го, когда план Путина начнет приносить свои плоды, нынешние тенденции на постсоветском пространстве могут изменить вектор в обратном направлении.Простите, но в сторону сегодняшней России, ни один нормальный человек смотреть не станет. Когда один человек, в зависимости от настроения, может легко перевернуть все договорённости с ног на голову. При законах, суровость которых компенсируется только необязательностью их исполнения...
А насчёт "плана" - к 2020-му либо падишах умрёт, либо осёл...
Пока очевидно только, что дурь от "ПланаПутина" к тому времени точно выветрится из голов вместе с рыжими нанослониками и может быть очередная ломка как раз начнётся если новый "план" не раскурят :D

---------- Добавлено в 00:01 ---------- Предыдущее сообщение было написано Вчера в 23:52 ----------

Я как-то описывал, что у нас на соседнем рынке торгует целая деревня: договорились между собой 7 дворов, в складчину выкупили место на рынке - и каждый день "продавец" от очередного двора, собрав молокопродукты со всего кагала, продает вкуснющие вещи.

Самое "смешное" в истории то, что продавцы из Рязанской области, а рынок на севере Москвы. То есть к утренней и вечерней поездкам надо добавить пару часов...
Вот я и говорю - построить небольшенький цешок - сливочки отсепарировать, молоко цельное зафасовать - хоть в пакеты п/э... и выгнать нафиг все эти "домики в деревне".

CoValent

16.06.2009, 21:32

...Вот я и говорю - построить небольшенький цешок - сливочки отсепарировать, молоко цельное зафасовать - хоть в пакеты п/э... и выгнать нафиг все эти "домики в деревне".
Так в Москве уже появилось молоко "Простоквашино (http://www.unimilk.ru/products/brands/brand.wbp?root_id=cce93181-9ab4-4394-8316-788409139367)" - которое настоящее молоко, а не из молочного порошка, как у ВБД-шного "Домика в деревне (http://www.wbd.ru/brands/item.aspx?id=429)". В результате сравнения вкуса народ резко взялся за него...

Я к тому, Андрей, что это не от правительства зависит - а от того, что делает производитель.

Kober

16.06.2009, 21:35

Вот я и говорю - построить небольшенький цешок - сливочки отсепарировать, молоко цельное зафасовать - хоть в пакеты п/э... и выгнать нафиг все эти "домики в деревне".

Ну и? удавят они "домик в деревне", займут его огромную нишу и появится "домик в хуторке". Какая разница?
прибыль, она и в африке прибыль - превыше всего, это вам не СССР.

CoValent

16.06.2009, 21:44

Ну и? удавят они "домик в деревне", займут его огромную нишу и появится "домик в хуторке". Какая разница?
прибыль, она и в африке прибыль - превыше всего, это вам не СССР.
В отношении "Простоквашино" совсем весело: правительство (или кто-то еще, но "сверху") заявило, что с какого-то времени все, что сделано из молочного порошка - должно иметь надпись на упаковке не "молоко", а "молочный напиток". А вся молочная империя Вимм Биль Данн построена на порошке... и нишу оторопевшего "столичного гиганта" мгновенно занял "местечковый" бренд.

Что для москвичей - буду говорить только за них, как только за тех, кого знаю - только благо.

Mirnyi

16.06.2009, 21:48

Так в Москве уже появилось молоко "Простоквашино (http://www.unimilk.ru/products/brands/brand.wbp?root_id=cce93181-9ab4-4394-8316-788409139367)" - которое настоящее молоко, а не из молочного порошка, как у ВБД-шного "Домика в деревне (http://www.wbd.ru/brands/item.aspx?id=429)". В результате сравнения вкуса народ резко взялся за него...

Я к тому, Андрей, что это не от правительства зависит - а от того, что делает производитель.
Да нет, Валь, тут от всего зависит.
Да и
Молоко стерилизованное

Жирностью 6%, 3,5%, 3,2%, 2,5%, 1,5%. Круглый год стерилизованное молоко «Простоквашино» изготавливается только из натурального молока. Широкий ассортимент позволяет удовлетворить потребности даже самого взыскательного потребителя.
Объем упаковки: 1 литр.

Только о том говорит, что какое-то отношение к корове оно будет иметь только до тех пор, пока рынок отхватывает. А "порошковое молоко" - оно тоже "изготавливается из натурального" - только, цепочка длиннее ;)

А от правительства зависит - дадут ли кредит на вменяемых условиях на постройку цеха, какую пошлину с оборудования сдерут, сколько запросят за кусок земли и разрешительные документы, как часто, сильно и нагло будут душить "проверками", во что обойдётся лишние 200-300 кВт э/энергии... Вобщем, много что зависит...
Вывези не 7 калек молочко на рынок, а с фермы голов в 200 - такую облаву устроят - мама не горюй. В основном, это и держит производителей на дистанции от прилавка - вовсе не лень

Kober

16.06.2009, 21:50

В отношении "Простоквашино" совсем весело: правительство (или кто-то еще, но "сверху") заявило, что с какого-то времени все, что сделано из молочного порошка - должно иметь надпись на упаковке не "молоко", а "молочный напиток". А вся молочная империя Вимм Биль Данн построена на порошке... и нишу оторопевшего "столичного гиганта" мгновенно занял "местечковый" бренд.

Что для москвичей - буду говорить только за них, как только за тех, кого знаю - только благо.

Главное, что б не получилось как обычно - раскрутились на качестве и новизне, заняли своё место на рынке, и, привет потребитель :D начинают постепенно понижать качество, то бишь приводить его к цене.
Я про это писал.

Mirnyi

16.06.2009, 21:56

В отношении "Простоквашино" совсем весело: правительство (или кто-то еще, но "сверху") заявило, что с какого-то времени все, что сделано из молочного порошка - должно иметь надпись на упаковке не "молоко", а "молочный напиток". А вся молочная империя Вимм Биль Данн построена на порошке... и нишу оторопевшего "столичного гиганта" мгновенно занял "местечковый" бренд.

Что для москвичей - буду говорить только за них, как только за тех, кого знаю - только благо.
Валь, изготовить 6% молоко из 3.2%, при этом, ещё и отсепарировав сливки и масло - это фантастика. Без порошков тут никак не обойдётся. А точнее - без растительных жиров, которыми обрат накачивают.
И указивка эта - обычная палка в колёса "чужому" производителю.
У нас пока не видел ни одного пакета "молочного напитка" - вывод - очередной закон, который исполнять не обязательно (пока есть заинтересованность у нужных людей)

CoValent

16.06.2009, 22:09

...А "порошковое молоко" - оно тоже "изготавливается из натурального" - только, цепочка длиннее ;)...
Только оно не такое вкусное - это порошковое. :)

...Вывези не 7 калек молочко на рынок, а с фермы голов в 200 - такую облаву устроят - мама не горюй. В основном, это и держит производителей на дистанции от прилавка - вовсе не лень
Не, даже спорить не буду - ибо не знаю. Хотя есть желание сделать в районе дачи свое что-нибудь - но первые же подсчеты показывают нерентабельность. :(

Но вот голландский предприниматель ухитрился восстановить местную свиноферму (http://wikimapia.org/#lat=56.6934078&lon=37.586031&z=16&l=1&m=a&v=2), нанял местных - и имеет прибыль. Значит - все-таки это возможно?

---------- Добавлено в 22:09 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 22:08 ----------

Главное, что б не получилось как обычно...
Угу.

T4-2

16.06.2009, 22:12

А местные успешные его перерабатывать (хотябы элементарно пастеризовать и зафасовать) не пробовали? Чтобы не по 6, а по 15 р. продавать?
Я же говорю - абсурд полнейший - производитель не знает куда молоко девать, потребитель не знает где молока (не "обезьяньего") купить, переработчик бодяжит порошки по сырьевой себестоимости в 3 рубля и пихает по 20-25р...
К нам во двор 2 раза в неделю приезжает мужичок на жигулёнке и продаёт молоко по 60р за 3 литра, творожок, сметану, сливки натуральные. Расходится влёт. Вот только, мужичку этому от Онищенковцев прятаться надо как следует ибо молоко его не соответствует требованиям к магазинной отраве, называемой молоком (а точнее - не откатил он соответствующим инстанциям)

Основной абсурд в том, что успешный (в рамках нашего региона) хозяйственник просто не тянет организацию своего перерабатывающего производства. Тут причин несколько:
1. Технологический цикл агрофирмы увеличивается, растут расходы и себестоимость, свой молокозавод сегодня это не просто линия с запаковкой целофановых пакетов с размазанной напечатанной коровой. Это еще и брендинг, и работа с продажниками, маркетинг и прочая муета, без которой вас даноновы и вимбильдановы "молочники" с их миллиардами и сухими порошками просто похоронят. Сработал бы т.н. партизанский маркетинг, но кто такие вещи будет изучать на селе? К городским не всегда обращаются и т.д.
2. Дорогие и труднодоступные кредиты. И злополучный Росссельхозбанк, который не все дает, а по большей части для с/х - только он.
3. Неадекватный местный губернатор. 18-й год своего правления встречает в диком маразме, строит соборы, пытается закрыть аэропорт и требует (!) увеличить надои и поголовье скота.
4. Боязнь перемен и рисков. Пока коровы доятся, ферма работает, молоко идет. Что нам надо больше? А то, что потратишь больше и больше заработаешь это еще не аксиома для людей, живущих до сих пор в старой системе хозяйствования.
Есть единицы, что идут вперед. Но это единицы. Остальные чаще всего любят пожаловаться на кого угодно, но только не на себя. И вылить молоко в яму. Лишь бы не искать новые каналы сбыта...
Получается, что виноваты по большей части сами.

CoValent

16.06.2009, 22:13

Валь, изготовить 6% молоко из 3.2%, при этом, ещё и отсепарировав сливки и масло - это фантастика. Без порошков тут никак не обойдётся. А точнее - без растительных жиров, которыми обрат накачивают...
Ну, я в сельском хозяйстве тот еще спец... :) Максимум достижений - скормить из 20 куриц десяток местной лисице, прежде чем нашел дыру в заборе... :)

Так что твои слова о том, что нормальная жирность свежего молока - это 3.2%, для меня откровение. Я - не знал, и всегда думал, что оно жирнее.

...У нас пока не видел ни одного пакета "молочного напитка" - вывод - очередной закон, который исполнять не обязательно (пока есть заинтересованность у нужных людей)
Увы. Сам до сих пор удивляюсь...

Правда, "молочные напитки" у нас уже появились, хотя и в малых количествах - а в WBD-шной продукции появилось упоминание о том, что она "изготовлена из молочного порошка И натурального молока". ;)

P.S. Кедровую ферму, что ли, организовать? ;)

vopros

16.06.2009, 22:16

Совбезу поручено спрогнозировать возможные акции по причинению экономического ущерба Беларуси (http://news.tut.by/politics/140122.html)
Госсекретариату Совета Безопасности Беларуси поручено спрогнозировать возможные акции по причинению экономического ущерба нашей стране. Об этом сегодня в интервью журналистам заявил начальник юридического управления Государственного секретариата Совета Безопасности Беларуси Андрей Швед, передает корреспондент БелТА.

Симметричный ответ (http://news.tut.by/economics/140125.html)
Беларусь с 9.00 17 июня вводит усиленный режим контроля за перемещением грузов на основных российско-белорусских магистралях. Об этом сообщил сегодня журналистам председатель Государственного таможенного комитета Беларуси Александр Шпилевский.

T4-2

16.06.2009, 22:22

Но вот голландский предприниматель ухитрился восстановить местную свиноферму (http://wikimapia.org/#lat=56.6934078&lon=37.586031&z=16&l=1&m=a&v=2), нанял местных - и имеет прибыль. Значит - все-таки это возможно?[COLOR="Silver"].

Ага. Голландская тема. Есть у них в европах десяток схем типовых комплексов (у нас их любят называть всякими звучными МЕГАФЕРМАМИ), которые быстро проектируются, строятся, и неплохо окупаются. В февр. 2008 года при тех курсах у.е., что были, подобное чудо тянуло всего лишь на 10 млн. рублей. Если сравнить с теми объемами, которыми вспухали всякие коттеджные поселки, то вообще копейки. Думаете у нас такие комплексы строили массово? Все только упиралось в 1) умение работать с современными технологиями - на новой ферме хватало 20-30 человек, но СО ЗНАНИЕМ СОВРЕМЕННОЙ ТЕХНИКИ, в т.ч. ПК. 2) желания тратить деньги на сельхозсферу. Даже кредиты были вторичны. :(

CoValent

16.06.2009, 22:33

Совбезу поручено спрогнозировать возможные акции по причинению экономического ущерба Беларуси (http://news.tut.by/politics/140122.html)
Грустная картина. :(

Симметричный ответ (http://news.tut.by/economics/140125.html)
Эээ... Что-то я не понимаю - в чем тут симметричность? Или "усиленный режим контроля за перемещением грузов" - эвфемизм, скрывающий установку грузов для России в отстойники, чтобы вовремя ничего не проходило через таможню? Или таможенники "по-настоящему" будут искать контрабанду... но что они тогда делали до этого распоряжения?

Не понимаю... :(

---------- Добавлено в 22:33 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 22:25 ----------

Ага. Голландская тема. Есть у них в европах десяток схем типовых комплексов (у нас их любят называть всякими звучными МЕГАФЕРМАМИ), которые быстро проектируются, строятся, и неплохо окупаются. В февр. 2008 года при тех курсах у.е., что были, подобное чудо тянуло всего лишь на 10 млн. рублей. Если сравнить с теми объемами, которыми вспухали всякие коттеджные поселки, то вообще копейки. Думаете у нас такие комплексы строили массово? Все только упиралось в 1) умение работать с современными технологиями - на новой ферме хватало 20-30 человек, но СО ЗНАНИЕМ СОВРЕМЕННОЙ ТЕХНИКИ, в т.ч. ПК. 2) желания тратить деньги на сельхозсферу. Даже кредиты были вторичны. :(
Вот я как раз говорил о том, что начиная считать - впадаешь в транс.

10M рублей немного - но ведь это, наверное, только здание и начинка?

А что получится, если посчитать стоимость свинок, корма, зарплата, коммуникаций и обслуживания? Боюсь, что сумма на первый год окажется сильно больше 10мР. Например, 30 человек в год при средней зарплате в 15тР = уже 5,4мР. :(

P.S. Я не спорю - я на свои возможности примеряю. :)

Anstep

16.06.2009, 23:19

Так в Москве уже появилось молоко "Простоквашино (http://www.unimilk.ru/products/brands/brand.wbp?root_id=cce93181-9ab4-4394-8316-788409139367)" - которое настоящее молоко, а не из молочного порошка, как у ВБД-шного "Домика в деревне (http://www.wbd.ru/brands/item.aspx?id=429)". В результате сравнения вкуса народ резко взялся за него...

Только оно уже не все одинаково полезно :)
У разных заводов сильно разный вкус. Какое-то на вкус как вода. Эксперименты продолжаем :)

---------- Добавлено в 23:19 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 23:08 ----------

Эээ... Что-то я не понимаю - в чем тут симметричность? Или "усиленный режим контроля за перемещением грузов" - эвфемизм, скрывающий установку грузов для России в отстойники, чтобы вовремя ничего не проходило через таможню? Или таможенники "по-настоящему" будут искать контрабанду... но что они тогда делали до этого распоряжения?

Мы уж несколько лет как зареклись везти что-либо через Польшу-Беларусию. Постоянно что-то да случиться, начиная от срыва сроков доставки и заканчивая порчей груза.

dark_wing

16.06.2009, 23:52

Это для производителей по приемлемым, а для потребителей?

А кого волнуют их (потребителей) проблемы? :)

vopros

16.06.2009, 23:57

Г
Эээ... Что-то я не понимаю - в чем тут симметричность?
Мне кажется симметричность в серьёзности выбранного курса. В новостях с этими^ текстами выступали высшие силовики, причём те, которых по ТВ вообще редко увидишь...
САМ в эти комментарии чтот уже не пускается, встречает всяких послов и делегации из евросоюза, Германии, Омана и т.д. и т.п.

У вас тоже похоже машина закрутилась (новости 1 канала у нас идут), показывают недоянных Брянских бурёнок, которых из-за белорусского молока всех ждала бы страшная смерть в ближайшие дни... :cry:

Wotan

17.06.2009, 00:18

У вас тоже похоже машина закрутилась...

А у нас вот что на эхе пишут:

16.06.2009 21:31 : Белорусская делегация во главе с зам.министра сельского хозяйства отозвана из Москвы

Об этом сообщает белорусское телевидение. Глава Роспотребнадзора Геннадий Онищенко делегацию так и не принял, усомнившись в ее полномочиях, и представители Белоруссии безрезультатно прождали встречи до позднего вечера.
Как сообщает Интерфакс, в составе делегации, кроме зам.министра Михаила Савельева, главный санитарный врач Министерства здравоохранения Белоруссии Валентина Кочан, представители Госстандарта республики и производители молочной продукции. Как заявил Савельев, все произошедшее – полный абсурд: "Все вопросы мы вчера решили, а заявление об отсутстсии полномочий - новая тема, чтобы держать основную".

CoValent

17.06.2009, 00:22

В общем, гадости на высочайшем уровне продолжаются...

Wotan

17.06.2009, 01:02

И немного спустя:

16.06.2009 23:09 : Противоречивая информация поступает относительно российско-белорусских "молочных" переговоров.

Россия и Белоруссия
завершили переговоры по молочной проблеме и достигли
договоренности, устраивающей обе стороны, заявила министр
сельского хозяйства РФ Елена Скрынник.
"Мы на позитивной ноте закончили наши консультации, переговоры
и заключили соглашение, устраивающее обе стороны", - сказала
Скрынник.
Между тем, ранее во вторник вечером замминистра сельского
хозяйства и продовольствия Белоруссии Михаил Савельев обвинил
Роспотребнадзор в нежелании решать проблему, связанную с
возобновлением поставок белорусской молочной продукции в
Россию, и заявил, что проводившая переговоры белорусская
делегация отозвана из Москвы.
Россия ранее ввела ограничения на поставки белорусской молочной
продукции, что вызвало недовольство Минска. Роспотребнадзор
сначала запретил ввоз почти 500 наименований, а потом - еще 800
из-за того, что белорусские производители не переоформили
документы в соответствии с требованиями российского
техрегламента по молоку.

Mirnyi

17.06.2009, 08:13

Так что твои слова о том, что нормальная жирность свежего молока - это 3.2%, для меня откровение. Я - не знал, и всегда думал, что оно жирнее.

Ну, вообще-то максимум, на что способна корова - это 4 с небольшим. Причём, зимой - жирнее, летом жиже :).
Не знаю точно сколько процентов в среднем, но до 4х то, что поступает на заводы не дотянет однозначно.

Увы. Сам до сих пор удивляюсь...

Правда, "молочные напитки" у нас уже появились, хотя и в малых количествах - а в WBD-шной продукции появилось упоминание о том, что она "изготовлена из молочного порошка И натурального молока". ;)

P.S. Кедровую ферму, что ли, организовать? ;)
Да можно и из порошка молоко получить не хуже, чем любое заводское. Только, для этого и порошок должен быть качественный, и технология должна соблюдаться. Только, стоить такое молоко будет раза в два-три дороже натурального - операций лишних слишком много.
Конечно, не так полезно, как натуральное (в основном из-за отсутствия естественной микрофлоры), но по вкусу - может быть на хорошем уровне.
Вообще, сухое молоко - это задумка для того, чтобы на транспорте сэкономить при доставке туда, где натурального не хватает и для консервации на длительное время (про запас на всякий случай).
То, что почти везде бодяжат из него "молоко" для ежедневных нужд, говорит о том, что либо не хватает натурального, либо что ради дешевизны на качество уже никто внимания не обращает.

---------- Добавлено в 11:13 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 10:20 ----------

1. .......Это еще и брендинг, и работа с продажниками, маркетинг и прочая муета, без которой вас даноновы и вимбильдановы "молочники" с их миллиардами и сухими порошками просто похоронят. Сработал бы т.н. партизанский маркетинг, но кто такие вещи будет изучать на селе? К городским не всегда обращаются и т.д.
Лучший маркетинг - это качество и честность ;).
Я в таких случаях всегда советую вспоминать сказку про самоходные лапти.
Конечно, если объёмы тянут на хорошую долю рынка, повоевать с "брендами" придётся. Но при таких объёмах - своя сеть фирменных точек - уже не проблема. Никто же не заставляет с парой тонн в сутки лезть в сети. В любом городе-милионнике такие объёмы по мелкой рознице один человек раскидает (рынки, магазинчики дворовые...)

2. Дорогие и труднодоступные кредиты. И злополучный Росссельхозбанк, который не все дает, а по большей части для с/х - только он.

Это - действительно проблема. И проблема, созданная именно правительством.

3. Неадекватный местный губернатор. 18-й год своего правления встречает в диком маразме, строит соборы, пытается закрыть аэропорт и требует (!) увеличить надои и поголовье скота.
Без коментариев

4. Боязнь перемен и рисков. Пока коровы доятся, ферма работает, молоко идет. Что нам надо больше? А то, что потратишь больше и больше заработаешь это еще не аксиома для людей, живущих до сих пор в старой системе хозяйствования.
Есть единицы, что идут вперед. Но это единицы. Остальные чаще всего любят пожаловаться на кого угодно, но только не на себя. И вылить молоко в яму. Лишь бы не искать новые каналы сбыта...
Получается, что виноваты по большей части сами.
И это - тоже проблема.
Проблема от нестабильности, от неуверенности в завтрашнем дне.
Элементарно страшно залазить в кредиты, вкладываться в производство, когда даже на год вперёд ситуацию просчитать невозможно - не известно в какой момент наши правители очередную кампанию затеят и какую. Отсюда и желание - если что-то и делать, то так, чтобы за год окупилось и прибыль принесло.
Ни одно нормальное производство не способно так быстро окупить кап. затраты.
Только если строить самому, на свои деньги и выжимать всё, в том числе забив на качество.

Lodin

17.06.2009, 15:43

И указивка эта - обычная палка в колёса "чужому" производителю.
У нас пока не видел ни одного пакета "молочного напитка" - вывод - очередной закон, который исполнять не обязательно (пока есть заинтересованность у нужных людей)
самое печальное - нет гостированной методики для испытательных лабораторий, позволяющей однозначно ответить на вопрос - применяется ли в изготовлении молока сухой порошок
нету и все...

по проблеме с беларусами - не только у них сейчас с молоком проблема, техрегламент ввели полгода назад, но с условностями и временными допущениями, в данный момент время это пришло, наш эксперт по молоку и молочным продуктам завален работой выше крыши - переоформление сертификатов практически для всей молочной промышленности области
естественно и белорусам достается, другой вопрос что это одновременно пользуют в политических целях...

CoValent

17.06.2009, 16:29

Тем временем:

Украина предложила РФ свое молоко взамен белорусского

Украинская молочная продукция может стать заменой запрещенной в России продукции из Белоруссии. Об этом заявил министр аграрной политики Украины Юрий Мельник. Его слова передает РИА Новости. Мельник подчеркнул, что экспорт в Россию будет увеличен, если российская сторона захочет покупать молоко из Украины.
Сейчас правом на экспорт молока в Россию обладают 20 предприятий из Украины. Все они, по словам Мельника, проинспектированы российской стороной.

По решению Роспотребнадзора импорт молока из Белоруссии в Россию практически полностью запрещен с начала июня 2009 года. В Москве это решение объясняют тем, что на молоко из Белоруссии неправильно оформлена документация. Кроме того, в России хотели бы сократить импорт сухого молока, но нарастить объемы закупок сыра, творога и масла. 16 июня стороны уже договорились, что сухое молоко из Белоруссии не будет ввозиться в Россию в течение двух кварталов. По данным Минэкономразвития, белорусское молоко снова станет доступно в России в течение ближайших недель.

Ситуация осложняется тем, что 16 июня глава Роспотребнадзора Геннадий Онищенко не принял белорусскую делегацию, которая приехала для обсуждения молочных договоренностей. В итоге белорусам пришлось уехать обратно.

Ранее сообщалось, что Украина может увеличить объемы импорта из Белоруссии из-за "молочной войны". В частности, об этом говорил посол Украины в Белоруссии Игорь Лиховой. Однако Мельник фактически опроверг данную информацию, заявив, что сейчас рынок стабилен. Тем не менее, министр подчеркнул, что многое будет зависеть от того, как отреагирует рынок.
(с) http://lenta.ru/news/2009/06/17/melnik/

Wotan

17.06.2009, 16:34

Какой-то любовный треугольник :)

Mirnyi

17.06.2009, 17:13

самое печальное - нет гостированной методики для испытательных лабораторий, позволяющей однозначно ответить на вопрос - применяется ли в изготовлении молока сухой порошок
нету и все...

Вот именно.
Нет и быть не может.
Зато есть куча других методик, определяющих состав молока - и количество сухих веществ, и жирность, и содержание растительных жиров, и растительных белков, и консервантов, и крахмала, и микробиологию...
Так что, отличить молоко из порошка от натурального невозможно только если и то, и другое примерно одного качества.
Не все методики просты, но в условиях обычной хим. лаборатории, отличить бодягу от качественного молока всегда возможно.
Причём, большинство товарного "молока" засыплется на первых же, простейших тестах.
И это уже не раз использовалось для закрытия неугодных предприятий. (новосибирский Альбумин, например, задолбали до банкротства, обнаружив в сметане растительные жиры, хотя это - стандартное решение ещё со времён СССР).
Масло - вообще все 100% бодяга в большей или меньшей степени.
Натуральным, сливочным, соответствующим ГОСТу оно впринципе не может иметь такую цену.

prohojii

17.06.2009, 18:20

Масло - вообще все 100% бодяга в большей или меньшей степени.
Натуральным, сливочным, соответствующим ГОСТу оно впринципе не может иметь такую цену.
Следовательно, качество молочной продукции (и любой другой) вопрос совершенно второстепенный. Первостепенный- количество. Лучше достаток плохой еды, чем недостаток хорошей. Верно?

Да можно и из порошка молоко получить не хуже, чем любое заводское. Только, для этого и порошок должен быть качественный, и технология должна соблюдаться. Только, стоить такое молоко будет раза в два-три дороже натурального - операций лишних слишком много.
Конечно, не так полезно, как натуральное (в основном из-за отсутствия естественной микрофлоры), но по вкусу - может быть на хорошем уровне.
Имхо, не факт. Операций лишних не много, а одна две. Зато никакого геморроя со сроком годности, порошок хранится, сравнительно с молоком, вечно. Транспортировка на порядки дешевле, поскольку воду для разведения порошка возить не надо. Логистика гораздо дешевле по этим причинам: возить можно огромными количествами, на любые расстояния, избытки можно хранить на складе сколь угодно долго и безо всяких потерь.
Так что, имхо, дешевле существенно порошковое молоко при крупных объемах, независимо от его качества.

CoValent

17.06.2009, 18:32

...Лучше достаток плохой еды, чем недостаток хорошей. Верно?...
Лучше иметь и достаток посредственной и дешевой еды И достаток качественной и дорогой еды. :)

prohojii

17.06.2009, 18:45

Лучше иметь и достаток посредственной и дешевой еды И достаток качественной и дорогой еды. :)

Именно так оно сейчас и обстоит, на мой взгляд. В ближнем супермаркете рядом лежат пачка пельменей 0.5 кг за 80 рублей и пачка пельменей 0.5 за 200 рублей (условно, не помню точно). На второй написано нечто навроде "натуральное мясо без добавления сои".
Что называется, на любой вкус и кошелек..
Перечитываю тут на досуге Джека Лондона.. Там диковато так, по нашим меркам. В начале 20го века, рабочей семье не хватало заработка на то, чтобы есть досыта. Значительная часть населения в развитой, передовой и богатой стране, недоедала хронически. Потому что не было сои. Не было технологии превращения молока в порошок и прочих благ цивилизации.
Я к тому, что натуральных, экологически чистых продуктов, на всех не хватит. Будем жрать суррогат, зато досыта. А кто побогаче, сможет себе позволить натуральный продукт.
Мир устроен довольно гармонично.

CoValent

17.06.2009, 19:00

...Мир устроен довольно гармонично.
Жестокий, но гармоничный (детерминированный - в моем понимании) вывод. :)

dark_wing

17.06.2009, 19:07

И самое интересное это то, что ВКУСНО - это еще не значит, что КАЧЕСТВЕННО и ПОЛЕЗНО.

Wotan

17.06.2009, 19:09

И самое интересное это то, что ВКУСНО - это еще не значит, что КАЧЕСТВЕННО и ПОЛЕЗНО.

Гений! :)

Mirnyi

17.06.2009, 19:59

Следовательно, качество молочной продукции (и любой другой) вопрос совершенно второстепенный. Первостепенный- количество. Лучше достаток плохой еды, чем недостаток хорошей. Верно?
Нет. Не верно.
Количество, в отрыве от качества рассматривать вообще нельзя.
То, что информация на упаковке продукта не соответствует содержимому упаковки - это обычное мошенничество. И здоровой конкуренции, при таком состоянии дел быть не может.
Вам нужно много суррогата? Покупайте то, на чём написано "суррогат", мне нужен натуральный продукт - я куплю то, на чём написано "натуральный продукт". В зависимости от количества продукта, мы будем покупать и употреблять то, чего будет доступно. И производитель "обезьяньего" масла не будет конкурировать и вытеснять с рынка натуральные продукты только из-за разницы в цене.

Имхо, не факт. Операций лишних не много, а одна две. Зато никакого геморроя со сроком годности, порошок хранится, сравнительно с молоком, вечно. Транспортировка на порядки дешевле, поскольку воду для разведения порошка возить не надо. Логистика гораздо дешевле по этим причинам: возить можно огромными количествами, на любые расстояния, избытки можно хранить на складе сколь угодно долго и безо всяких потерь.
Так что, имхо, дешевле существенно порошковое молоко при крупных объемах, независимо от его качества.
И снова нет.
Сам по себе процесс обезвоживания - очень энергоёмок. Сроки хранения необезжиренного сухого молока достаточно ограничены. Обезжиренное - это молоком уже не назовёшь вообще, значит нужно добивать жирность...
Правильно. Растительными жирами. На то, чтобы разбодяжить тоже нужны затраты.
Продукт по своим качествам существенно теряет биологическую ценность. Молоко без естественной кисломолочной микрофлоры - штука довольно опасная тем, что любые бактерии, занесённые в него, включая болезнетворные, активно и беспрепятственно размножаются. Значит нужны консерванты, которые ещё и кишечную микрофлору будут гробить. И через несколько лет употребления такого "молока" вместо питания будешь получать от него метеоризм, понос и прочие неприятности.
Да и зачем возить сухое молоко тоннами на тысячи километров, если молочное производство даже в нашей стране почти везде, где есть люди возможно круглогодичное?
Ответ в том, что везут избытки низкокачественной продукции с запада по бросовым ценам и получают огромную маржу на обмане потребителя.

Именно так оно сейчас и обстоит, на мой взгляд. В ближнем супермаркете рядом лежат пачка пельменей 0.5 кг за 80 рублей и пачка пельменей 0.5 за 200 рублей (условно, не помню точно). На второй написано нечто навроде "натуральное мясо без добавления сои".
Что называется, на любой вкус и кошелек..

Могу назвать несколько добавок к мясу, абсолютно не имеющих отношения к сое, но увеличивающих выход (в килограммах) до 40 кг на 1 кг. такой добавки.:)
Безопасные, но абсолютно бесполезные.
Соя укуривается в сторонке и по себестоимости такого килограмма (готового), и по бесполезности.
А ещё советую сходить на рынок, купить мяса, замесить теста и приготовить пельмени собственноручно. А потом сравнить с теми, что "без сои" ;)
Чтобы мысль возникла "где же, всё-таки, меня надули?"

RomanSR

17.06.2009, 20:48

Политические телодвижения, которые совершает в последнее время президент Украины Виктор Ющенко, все больше напоминают логику действий Терминатора – героя одноименного голливудского блокбастера. В том смысле, что Ющенко, как и персонаж Шварценеггера, решительно, не вдаваясь в моральные рассуждения, идет к достижению поставленной перед ним цели. В данном случае речь идет о подрыве государственного единства Украины. Невзирая на то, что ценой ликвидации «объекта» может быть его, Ющенко, собственная политическая смерть. Игнорируя объективные национальные интересы Украины, связанные с необходимостью активизации экономического взаимодействия с Россией в условиях кризиса, украинский президент с упорством, достойным лучшего применения, настаивает на том, что одной из первоочередных задач, которая должна быть решена на Украине, является вовсе не борьба с экономическим кризисом и его последствиями, а зачистка украинской территории от «агентов российского влияния», и тем самым приближает день своего ухода в политическое небытие. Правда, на этот раз в число «агентов российского влияния» были записаны не просто все русскоговорящие жители Украины, а 19 человек (названных поименно), которые работали в структурах Черноморского флота РФ. По версии руководителя службы безопасности Украины (СБУ) Валентина Наливайченко, речь идет об офицерах ФСБ, сотрудниках российской контрразведки, которые должны будут в ближайшее время покинуть территорию Украины. Наливайченко также заявил, что все функции, предусмотренные украинским законодательством, в том числе по безопасности российских моряков, которые выполняли упомянутые офицеры ФСБ, отныне будут возложены на подразделения военной контрразведки СБУ в Севастополе и Симферополе. После недавних провокаций в отношении моряков Черноморского флота России со стороны украинских властей последние слова господина Наливайченко звучат как откровенное издевательство. Ведь именно его ведомство вместе с людьми из команды Ющенко делали все возможное, чтобы максимально осложнить штатный режим несения службы российских военных в Крыму. Достаточно вспомнить последние облавы на офицеров ЧФ РФ, когда представители украинских правоохранительных органов останавливали как автомобили, в которых находятся российские морские офицеры, так и пеших моряков с требованием предъявить документы — либо украинский паспорт, либо регистрацию. В случае отсутствия этих документов украинские стражи порядка составляют протоколы и выписывают штрафы за незаконное пребывание в стране в размере 680 гривен (87 долларов). Один из офицеров ЧФ, пожелавший остаться неназванным, сообщил агентству РИА «Новости», что, как правило, сотрудники украинского МВД ставят свою машину у КПП воинской части ЧФ и останавливают всех, кто выходит за ворота в военной форме. «Только в нашей части на площади матроса Петра Кошки уже оштрафовали 14 военнослужащих. В городе нас тоже останавливают и требуют регистрацию. Выйти по форме в город — все равно, что самому себе выписать повестку в суд или заплатить большой штраф. Даже отвести моряков в музей стало проблемой — обязательно остановят и потребуют предъявить регистрацию»,— сообщил офицер. Другой офицер ЧФ на условиях анонимности рассказывает, что накануне к нему домой приходили сотрудники паспортного стола и заявили, что поскольку в 1992 году он находился на территории Украины, то является гражданином этой страны и потому обязан иметь украинский паспорт.

Заместитель генерального директора Центра политической конъюнктуры Александр Шатилов в эксклюзивном интервью KM.RU прокомментировал новый антироссийский демарш украинских властей:

— Очевидно, что команда Ющенко уже давно сделала ставку на нагнетание напряженности в отношениях между Украиной и Россией. Именно для того, чтобы попробовать «половить рыбку в мутной воде». В этом смысле президент Украины действует по принципу «чем хуже, тем лучше». При крайне низком рейтинге Ющенко и его ограниченном влиянии на украинскую политику обострение внутренней политической ситуации играет ему на руку. Это дает ему дополнительный шанс для маневров. При том, что украинская политика и так, мягко выражаясь, достаточно гибкая и склонная к компромиссам с образованием очень неустойчивых альянсов. В этой ситуации, обладая формальной властью, Ющенко удается «разводить» своих конкурентов. Поэтому его инициатива с высылкой сотрудников особого отдела Черноморского флота России тоже находится в этом русле. Вообще, это скорее демонстративная акция. Я не думаю, что интересы российской внешней разведки сильно пострадают от высылки 19 сотрудников. Тем не менее, этот демонстративный демарш нацелен на дестабилизацию отношений с Россией. Ющенко хочет максимально разыграть национальную карту и отмобилизовать в свою пользу националистический электорат. С другой стороны, речь идет о желании продемонстрировать Западу, что президент Украины по-прежнему придерживается прозападного вектора развития, чтобы заручиться поддержкой Запада в гарантировании будущего Ющенко после ухода с политической сцены. А что касается национальных интересов Украины, то Ющенко в своей политике никогда ими не руководствовался.

Действия украинских властей выглядят тем более двусмысленно и цинично, если учитывать, что почти одновременно министр аграрной политики Украины Юрий Мельник публично выступил с предложением увеличить объемы импорта украинского молока в Россию с тем, чтобы занять на нашем рынке освободившуюся после начала недавней «молочной войны» между Москвой и Минском белорусскую нишу. И хотя реакция российского руководства пока не известна, можно предположить что последняя акция украинского СБУ вряд ли окажет содействие реализации этого проекта.

http://news.km.ru/yushhenko_oranzhevyj_terminator

---------- Добавлено в 23:48 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 23:44 ----------

Глава СБ Украины просит сотрудников ФСБ покинуть Крым

10:59
17.06.2009

Все сотрудники ФСБ России, прикомандированные к Черноморскому флоту, должны будут покинуть Украину после 13 декабря 2009 года.

Об этом заявил руководитель Службы безопасности Украины (СБУ) Валентин Наливайченко в интервью телерадиокорпорации Би-би-си.

По его словам, российская сторона уже уведомлена об этом по официальным каналам. Глава СБУотметил, что на Черноморском флоте работают 19 офицеров ФСБ РФ, которые занимаются разведывательной деятельностью.

Наливайченко отметил, что все функции, предусмотренные украинским законодательством, в том числе и те, что касаются обеспечения безопасности российских моряков, возложены на подразделения военной контрразведки СБУ в Севастополе и Симферополе.

Ранее в интервью «Независимой газете», Наливайченко сообщил, что к настоящему времени в Украине создано мощное контрразведывательное подразделение, работающее в Симферополе, Севастополе, в других городах Крыма. По его словам, теперь Украина собственными силами может обеспечить безопасность базирования ЧФ РФ и перестал быть актуальным вопрос о необходимости пребывания российской, то есть иностранной спецслужбы на территории Украины.

Он также выразил уверенность, что вывод сотрудников ФСБ не перерастет в очередной украинско-российский скандал.

Черноморский флот России, согласно двустороннему соглашению, находится на территории Украины до 2017 года.
http://news.km.ru/glava_sb_ukrainy_prosit_sotrudni

prohojii

17.06.2009, 21:03

Нет. Не верно.
Количество, в отрыве от качества рассматривать вообще нельзя.
То, что информация на упаковке продукта не соответствует содержимому упаковки - это обычное мошенничество. И здоровой конкуренции, при таком состоянии дел быть не может.
Вам нужно много суррогата? Покупайте то, на чём написано "суррогат", мне нужен натуральный продукт - я куплю то, на чём написано "натуральный продукт". В зависимости от количества продукта, мы будем покупать и употреблять то, чего будет доступно. И производитель "обезьяньего" масла не будет конкурировать и вытеснять с рынка натуральные продукты только из-за разницы в цене.

И снова нет.
Сам по себе процесс обезвоживания - очень энергоёмок. Сроки хранения необезжиренного сухого молока достаточно ограничены. Обезжиренное - это молоком уже не назовёшь вообще, значит нужно добивать жирность...
Правильно. Растительными жирами. На то, чтобы разбодяжить тоже нужны затраты.
Продукт по своим качествам существенно теряет биологическую ценность. Молоко без естественной кисломолочной микрофлоры - штука довольно опасная тем, что любые бактерии, занесённые в него, включая болезнетворные, активно и беспрепятственно размножаются. Значит нужны консерванты, которые ещё и кишечную микрофлору будут гробить. И через несколько лет употребления такого "молока" вместо питания будешь получать от него метеоризм, понос и прочие неприятности.
Да и зачем возить сухое молоко тоннами на тысячи километров, если молочное производство даже в нашей стране почти везде, где есть люди возможно круглогодичное?
Ответ в том, что везут избытки низкокачественной продукции с запада по бросовым ценам и получают огромную маржу на обмане потребителя.

Могу назвать несколько добавок к мясу, абсолютно не имеющих отношения к сое, но увеличивающих выход (в килограммах) до 40 кг на 1 кг. такой добавки.:)
Безопасные, но абсолютно бесполезные.
Соя укуривается в сторонке и по себестоимости такого килограмма (готового), и по бесполезности.
А ещё советую сходить на рынок, купить мяса, замесить теста и приготовить пельмени собственноручно. А потом сравнить с теми, что "без сои" ;)
Чтобы мысль возникла "где же, всё-таки, меня надули?"

Блин, написал тебе развернутый ответ, но форум глюканул и все потерялось. А переписывать -нету вдохновения. Чисто вкратце. Темы информации на упаковке я не касался вообще, не надо побеждать меня в споре, в котором я молчал. А если ее коснуться, то я думаю, что эти новые правила, буде они станут неукоснительно исполняться, на первых порах очень сильно перетряхнут рынок, и едва ли в пользу покупателя. А потом все устаканится. Дальше, натуральный продукт хотят все, никто не хочет суррогат, но натурального продукта на всех не хватит. Я говорил об этом и ты вроде о том же, однако, вроде как опять ты меня в чем то переспорил. Третье. Буржуи умеют считать деньги и платить по судебным искам. Если они избрали именно этот способ торговли молоком, посредством порошка, стало быть, издержки и риски этого способа минимальны. Следовательно цены для потребителя- минимальны. Хочешь натурального молока заведи корову. Массы хотят дешевого молока. Это единственный момент, где я с тобой не согласен.

Mirnyi

17.06.2009, 22:02

Темы информации на упаковке я не касался вообще, не надо побеждать меня в споре, в котором я молчал.
А это - ключевой вопрос.
Меня не устраивает не то, что кто-то делает "сливочное" масло из пальмового, а то, что суррогат выдают за продукт. И ещё и ГОСТ на пачке проставляют.

А если ее коснуться, то я думаю, что эти новые правила, буде они станут неукоснительно исполняться, на первых порах очень сильно перетряхнут рынок, и едва ли в пользу покупателя. А потом все устаканится.
Не перетряхнут, встряхнут. Потому, что они изначально написаны криво.
Такие вещи всегда и везде решались проще простого - принятием ГОСТа на самые распространённые виды товаров и требованием неукоснительного их соблюдения для того, чтобы название товара и ГОСТ имел право светиться на упаковке.
Хочешь делать лучше или не можешь обеспечить необходимую технологию и сырьё - не проблема, пиши свою технологию, рецептуру, утверждай у экспертов ТУ - и работай по ТУ. Но не отступай от утверждённого. Если проверка выявила то, чего в ГОСТе или твоих ТУ (обозначенных на упаковке) не значится - значит ты мошенник и вор.

RomanSR

17.06.2009, 23:27

Союз по расчёту и расчёты союзников
16 июня 2009, С.Шиптенко

Союзное государство России и Белоруссии часто приводят в пример успешной интеграции «братских республик», коих связывают не только века пребывания в составе одного государства, но и культурно-историческое, национальное, духовное родство. «Молочная война» подвергла испытанию этот тезис и вскрыла глубинные проблемы, которые долго и старательно ретушировались как в Минске, так и в Москве.

Суть «молочной войны» (или «мясо-молочной истерики») можно понять лишь в контексте геополитического анализа с акцентом на геоэкономический подход и специфику «белорусской модели развития».

Расчленение СССР явило миру около десятка лимитрофных квазигосударственных образований, которые немедленно приступили к поискам «альтернативы» как в моделях хозяйствования, так и нового геополитического «патрона». В отличие от прибалтийских элит, Белоруссия и ряд других постсоветских республик пытались сохранить связи с Россией, которая на долгое время стала их сырьевым и финансовым донором, гарантом относительной внутриполитической стабильности и защитником на внешнеполитической арене, а также основным рынком сбыта их товаров и услуг.

Несомненно, в такой стратегии были плюсы. Впрочем, были и противники такого положения вещей - как в данных республиках, так и в самой Москве (вспомним истошные призывы «окончательно сбросить нахлебников»). Со временем непоследовательная, стратегически невнятная внешняя политика РФ породила иждивенческие настроения у бывших советских республик, спровоцировала откровенно враждебные выпады в адрес Москвы в определённых политических кругах Украины, Грузии и др.

Долгое время эксплуатировался миф о «восстановлении Союза в обновленной форме». За это время произошли серьезные изменения в экономическом укладе постсоветских республик, были отправлены в отставку те, кто давали присягу на верность СССР, ротации подверглась культурная элита, радикально трансформировались политические системы – вплоть до возврата к родоплеменным феодальным порядкам в центральноазиатских «молодых демократиях с тысячелетней историей».

В Белоруссии также стали активно строить «свою модель». Курс на союз с Россией был провозглашен в белорусской государственной идеологии как ключевой, будучи подкрепленным итогами референдумов. В качестве ориентира социально-политического развития были взяты позднебрежневские времена, когда Белорусская ССР достигла пика социально-экономического благополучия. При этом копировалось все - от символики, атрибутики, ритуалов до стиля руководства и принципов социальной коммуникации.

В экономической стратегии молодая Республика Беларусь (РБ) постаралась сохранить ориентацию на постсоветское пространство, прежде всего – на Россию, которая до сих пор является ее крупнейшим внешнеэкономическим партнером, безальтернативным поставщиком недорогого сырья, крупнейшим потребителем белорусских товаров. По итогам 2008 г. во взаимной торговле товарами с РФ у Белоруссии сложилось отрицательное сальдо в 13 млрд. долл. – в основном за счет поставок на белорусские предприятия промежуточных товаров (комплектующих), а также энергоресурсов (нефть и газ).

Россия также выступает гарантом суверенитета РБ, являясь авторитетным военно-политическим союзником (с правом вето в Совбезе ООН), предоставившим «ядерный зонтик», который защищает Беларусь от санкций со стороны США и ЕС.

Одним словом, создание Союзного государства было продиктовано самой жизнью. Теснейшая интеграция в политической, военной, гуманитарной, экономической сферах давала обоюдовыгодные результаты, очевидные всем простым гражданам обеих стран, хотя прозападные СМИ и делают всё возможное, чтобы подчеркнуть «никчемность геополитической оферты».

Белоруссия получила в наследство от СССР огромный промышленный комплекс и сельское хозяйство, ориентированные на нужды всего Союза. Потенциала для развития «хайтека» у республики не было, но зато удалось запустить советские заводы и восстановить колхозы, выжать из них максимум при минимуме модернизации, рассчитываясь продаваемой в основном в РФ продукцией за российское сырье и комплектующие. Что касается экспорта в дальнее зарубежье, то здесь в белорусском экспорте лидируют минеральные продукты и нефтехимия, т.е. калийные удобрения и нефтепродукты (изготовленные из российской нефти), а также транспортные услуги (транзит).

Относительно скромный бюджет РБ столкнулся с сильнейшим шоком от падения спроса на российском рынке в 2008 году. Резко сократились валютные поступления. Затоваренность складов белорусских предприятий достигла такой степени, что многие из них, израсходовав оборотный капитал, остановились, а рабочих отправили в отпуска.

Правительство РБ в свою очередь не имеет возможности поддержать отечественных производителей. Госпротекционизм, импортозамещение и девальвация национальной валюты должного эффекта не дали. Новая девальвация грозит крахом банковской системе, импортозамещение вызывает обоснованные упреки не только с российской стороны, но и других внешнеэкономических партнёров. Недостаток внешних займов грозит обвалом белорусского рубля при небывалом отрицательном сальдо внешней торговли, которое только за апрель 2009 г. выросло почти на 45% при росте в 3 раза дефицита торгового баланса за январь-апрель. Внешнеторговый товарооборот Беларуси за I кв. 2009 г. сократился почти на 40% по сравнению с аналогичным периодом 2008 г., при этом выявилось снижение конкурентоспособности белорусских товаров именно по качественным, а не ценовым критериям.

Безусловно, белорусской экономике требовались своевременная системная модернизация и структурные реформы ещё в конце ХХ века. Однако эйфория от социальной стабилизации и успешной внешнеэкономической конъюнктуры вскружила головы минским политикам. И вот, когда прошли «жирные годы» и «шоколадный 2006-й» вспоминается как рай неземной, официальные эксперты не спешат признавать ошибочность разработанных планов и стратегий. Притчей во языцех стало в Минске отрицание с высоких трибун кризиса белорусской экономики и всяких сомнений в планах роста ВВП на 10-12% в 2009 г. Более того: виноватых стали искать не в среде вестернизаторов, окопавшихся в аналитических центрах и органах государственной власти Белоруссии, а в Москве.

В свою очередь российская элита также была давно раздражена поведением союзника.

Подоплека «молочной войны» - невыполнение союзником своих обязательств, достаточно своеобразная интерпретация самой идеи интеграции.

Скоро исполнится год, как были убиты российские миротворцы в Южной Осетии. За это время официальный Минск не только не признал Южную Осетию и Абхазию, но и вступил в инициированный поляками и шведами проект ЕС «Восточное партнёрство» вместе с Грузией и Украиной. Брюссельские политики зачастили в Минск, демонстративно радушно был принят Х.Солана. Плодотворное сотрудничество сложилось с МВФ, который, как утверждает А.Лукашенко, выделил Беларуси кредит на более выгодных условиях, нежели Россия. ПАСЕ обещает восстановить статус Беларуси…

На этом фоне обострился вопрос выделения очередной части российского кредита союзнику. Скандальные итоги последнего минского Союзного Совмина стали катализатором давних противоречий в понимании принципов союзного строительства. Очевидно, удар «кредитной дубинкой» был очень болезненным для белорусского руководства. Санкции Роспотребнадзора вызвали жуткую антироссийскую истерию в государственных СМИ, подхваченную оппозиционными прозападными медийными ресурсами.

Как следствие, произошла эскалация конфликта от «молочной войны» к полноценному межгосударственному конфликту, в котором, судя по имеющейся информации, официальный Минск готов идти до конца. Цена «молочного вопроса» - миллиард долларов экспортной выручки, которая, как воздух, необходима белорусскому правительству для снижения отрицательного сальдо внешнеторговой деятельности, расчётов за газ в частности.

Кроме того, «молочная война» используется официальным белорусским агитпропом для подъёма ура-патриотических настроений, стимулирования массового антиимперского психоза и формирования комплекса «осаждённой крепости». Издержки белорусского бюрократизма даже не упоминаются – во всём виноваты «бредовые претензии властей» РФ к «прекрасному белорусскому молоку». Мондиалисты-вестернизаторы, засевшие в высоких минских кабинетах, умело спровоцировали белорусского президента на обострение конфликта с Россией. До этого они обнадёживали его дивидендами от оферты с «Восточным партнёрством», теперь же подбадривают, льстят гордыне и призывают «идти до конца» в конфликте с союзником («имперским», «олигархическим» и т.д.).

Как следствие – выход «торговой войны» за пределы двустороннего формата отношений.

Официальный Минск демонстративно проигнорировал прошедший в Москве саммит ОДКБ, назвав его решения «нелигитимными» и «стоящими не более, чем бумага», на которой они написаны, со ссылкой на несоблюдение московским саммитом правила консенсуса при принятии решений. А.Лукашенко, к которому должны были перейти полномочия председателя Совета коллективной безопасности ОДКБ, отменил визит и через своих подчинённых проинформировал администрации президентов Казахстана и России о причине неучастия белорусской стороны в саммите: Москва подрывает продовольственную безопасность Белоруссии, поэтому о безопасности как таковой говорить нет смысла.

Тем временем саммит ОДКБ обсудил намеченные вопросы, были подписаны соответствующие документы. Президент России Д.Медведев призвал белорусские власти прекратить «мясо-молочную истерику» и присоединиться к принятым решениям.

Значение прошедшего саммита ОДКБ не стоит недооценивать: впервые за всю историю постсоветской интеграции создаётся нечто более дееспособное, нежели «голубые каски» СНГ, к которым антироссийские силы относятся крайне снисходительно, чтобы не сказать – презрительно. Свидетельство тому – расстрел российских миротворцев грузинами во время конфликта в Южной Осетии.

Проигнорировав саммит ОДКБ, официальный Минск пытается «убить несколько зайцев»: во-первых, усилить давление на Москву и структуры СНГ своим неучастием в заседаниях. Ведь, помимо переходящего на данном саммите председательства от Армении к Белоруссии и процедуры принятия решений на основе консенсуса, есть еще один важный момент. А именно: согласно белорусской Конституции, солдаты её армии не могут быть посланы воевать за пределы республики. Само собой, участие в миротворческих операциях – исключение, но миротворчество не подразумевается нигде как безоружный и игрушечный «живой щит».

Проще говоря, официальный Минск даёт понять: мы своим неучастием заблокируем работу интеграционных структур, солдат своих никуда не пошлём – в том числе и в контингент КСОР, пока Кремль не выполнит ультиматум своего «последнего союзника». Более того: Минск не зря вступил в «Восточное партнёрство»…

Да, в условиях союзного строительства разные социально-экономические модели должны быть в известной мере унифицированы. И дело здесь не в пресловутом желании российских олигархов «прибрать к рукам по бросовой цене» белорусские молокозаводы, не в продуктовом белорусском демпинге, даже не в кредите в размере 500 млн. долл. для находящейся в тяжелом положении - и пока ещё союзной - Белоруссии. Дело в принципиальных расхождениях в понимании геополитической обстановки в Москве и в Минске.

Очевидно и то, что «молочная война» обнажила более глубокий пласт противоречий между политическими элитами Белоруссии и России.

Москва до сих пор игнорировала поддержку и уж тем более создание пророссийских НПО в Белоруссии, опасаясь критики в свой адрес со стороны союзника. Вместе с тем она отдала на откуп «русский вопрос» официальному Минску, смотря сквозь пальцы на развитие западных сетевых структур в белорусской части Союзного государства, укреплению там вестернизаторов в эшелонах власти.

Самоизоляция Белоруссии от российского информационного пространства тоже не вызвала должной реакции в Кремле, в то время как Запад непрерывно наращивал своё информационно-пропагандистское присутствие в белорусском обществе буквально повсюду - от интернет-порталов, радиостанций и специально созданного телеканала «Белсат» в Польше до НИИ и официальных представительств евроструктур в Минске.

И теперь, когда «молочная война» переросла в многоуровневый острый политический конфликт, Россия не имеет в Белоруссии ни лояльного экспертного сообщества, ни групп влияния в органах власти и управления, в бизнес-сообществе и даже в массиве двух с лишним тысяч НПО. В Белоруссии нет ни одной пророссийской партии из почти 15 зарегистрированных (12 из которых откровенно ориентируются на ЕС и США), ни одного пророссийского печатного издания республиканского уровня, ни одной FM-радиостанции…

Сделает ли Москва хоть какие-то выводы из того «информационного неравенства», в которое она поставила себя в отношениях с Западом и на белорусском поле? Очень хочется надеяться, что нынешний «братский конфликт» не будет «заморожен» или «спущен на тормозах», но будет разрешён с расстановкой всех точек над «i».

__________________

ШИПТЕНКО Сергей Алексеевич - член Совета общественного объединения «Новая экономика» (Минск)
http://www.imperiya.by/authorsanalytics3-5639.html

RomanSR

17.06.2009, 23:29

Белорусский лидер присягнул на верность Европе
16 июня 2009, Взгляд

Заведующий отделом Белоруссии Института стран СНГ Александр Фадеев объяснил газете ВЗГЛЯД мотивы Лукашенко и первопричины «молочной войны»

Белоруссия традиционно считается самым верным партнером России на постсоветском пространстве. Вот только темпы строительства Союзного государства теперь сведены к нулю, а Минск все чаще позволяет себе весьма агрессивные выпады в сторону Москвы. В чем причина бесконечных «войн» Белоруссии и РФ, почему Лукашенко не приехал на саммит ОДКБ и существуют ли в Минске пророссийские силы, газете ВЗГЛЯД рассказал заведующий отделом Белоруссии Института стран СНГ Александр Фадеев.

– Зачем президенту Белоруссии Александру Лукашенко понадобился воскресный демарш, когда он отказался приехать на заседание ОДКБ? Неужели таким образом белорусский лидер действительно пытался вернуть белорусское молоко на российский рынок?

– Мне кажется, здесь причины более глубокие. Конечно, это политическая демонстрация напоминала определенный шантаж России. Но Россия является всего лишь членом ОДКБ, а по уставу организации каждая страна равна в ее деятельности. Поэтому тот факт, что Белоруссия своим отсутствием пыталась торпедировать решение очень важных задач, которые находятся в ведении ОДКБ, а затем, когда решение приняли без нее, заявила о нелегитимности подписанных бумаг, говорит о том, что Минск ведет серьезную, но безответственную игру и исходит из внешнеполитических обстоятельств. В Евросоюзе отношение к ОДКБ очень настороженное. Эту организацию называют анти-НАТО. И председательствовать в ОДКБ для Лукашенко, который стремится к ассоциации с Европейским союзом, который настоял на том, чтобы Белоруссия вошла в «Восточное партнерство», не вполне удобно и приемлемо. Так что привязку воскресного демарша к торговой ситуации с Россией я считаю во многом искусственной.

– То есть белорусский лидер присягнул на верность Европе?

– Да, не явившись на заседание ОДКБ, Лукашенко показал Евросоюзу, что Белоруссия не является подлинным союзником России. И что интересы Евросоюза для нее по крайней мере на данном этапе более близки, понятны. Белоруссия хочет показать Европе: мы с вами, мы ваши. Но одновременно делает посыл в сторону России. Отказывается от участия в заседании ОДКБ, называет его решения нелегитимными, ожидая, что Москва в очередной раз пойдет на определенные уступки Минску. Таким образом, Лукашенко играет сразу на двух фронтах. В одном случае пытается достичь внешнеполитического успеха, в другом – торгового.

– Двусмысленное поведение Белоруссии во время пятидневной кавказской войны и до сих пор не оформленное признание Минском независимости Абхазии и Южной Осетии – это тоже попытки набрать очки на международной арене?

– Запад – и Брюссель, и Вашингтон – во многом упредил Россию. Они еще в августе показали Минску, что признание двух кавказских республик было бы нежелательно. И это было учтено администрацией Лукашенко. Но существовал иной резон. Дело в том, что фактически все страны СНГ реагировали на кавказскую войну своеобразно. Одни затаились, другие, как Украина, предпочли критиковать действия России. Таким образом, Белоруссия просто старалась не выделяться в хоре стран содружества. Минск просчитал, что непризнание суверенитета Южной Осетии и Абхазии принесет ему больше дивидендов, чем признание. Россия вроде бы и так никуда не денется. А другие страны, на которые сейчас ориентируется Белоруссия, не хотят, чтобы две кавказские республики официально получили независимость.

– Минск откровенно заигрывает с Европой и постоянно конфликтует с Москвой. Что это сулит Белоруссии и России?

– На Евросоюз Белоруссия ориентируется с 2003 года. И, конечно, эта относительно новая внешнеполитическая ориентация, равно как и конфликты с Москвой не продвигают, а тормозят дело строительства Союзного государства. Не припомню года, чтобы между Минском и Москвой не вспыхнула бы какая-нибудь «война»: шоколадная, сахарная, нефтяная, газовая. Сейчас идет мясомолочная, до этого была валютная. А все дело в том, что нет интеграционной матрицы, которая бы позволила создать бесконфликтную почву. Если бы, как это предусматривалось в 1999 году, у нас было единое экономическое пространство, полновесное таможенное пространство, одна валюта, единые эмиссионные центры, не было бы почвы для этих конфликтов. Был бы один экономический, финансовый организм. Левая рука к правой какие претензии имеет? Причем это объединение выгодно для обеих держав. Сближение с одной из самых богатых стран в мире для Белоруссии, которая практически лишена природных ресурсов, очень важно. Кроме того, мы связаны с белорусским народом узами вековой дружбы.

– Почему же Союзное государство до сих пор не сложилось? И, судя по внешнеполитическим настроениям Минска, сложится еще очень нескоро?

– Интересы народов разошлись с интересами элит. Белорусское государственно-политическое руководство считало, что любое продвижение к интеграции с Россией лишает его определенных льгот, полномочий. Поэтому белорусская элита не стремилась к союзу. Ну и, конечно, учитывая скромные размеры Белоруссии, у Минска было опасение, что союз превратится в поглощение Белоруссии Россией. В Евросоюзе, как кажется Минску, такой опасности нет. Там много государств, в том числе бывших советских республик, все равны в своих правах и обязанностях. Надо понимать, что Россия не против нормализации отношений Белоруссии с ЕС. Но Москву тревожит вступление Белоруссии в политизированный, очень странный и явно антироссийский альянс «Восточное партнерство», в котором к тому же соединились страны-потребители и страны – транзитеры отечественных энергоресурсов. А такие альянсы опасны сами по себе.

– Москва может что-то противопоставить «Восточному партнерству»?

– Да, конечно. Россия в состоянии это сделать. Но в отличие от США у нас в этом деле нет опыта. Америка сразу использует все рычаги: политические, военные, экономические, финансовые, кредитные. У России опыта такого воздействия нет. Она хватается то за один рычаг, то за другой. И, конечно, наш дипломатический корпус не подготовлен к таким вещам. Сама подготовка будущих дипломатов нуждается в совершенствовании. Сейчас внимание в основном уделяется подготовке специалистов для работы с державами мирового уровня. А, как показывает практика, геополитические интересы должны отстаиваться по всему периметру границ. Иногда маленькое, бедное государство, которое, правда, является транзитером нефти или газа, начинает диктовать свои условия. И способно быть крайне неудобным для большой богатой России.

– До сих пор Москва делала ставку на Лукашенко. А может быть, стоило наладить общение с пророссийскими силами Белоруссии, которые понимают, что дружить с Москвой не менее интересно, чем с Брюсселем?

– В последние годы ставку на Лукашенко никто не делал. Мы вели диалог с Белоруссией как страной, которая заключила с нами договор, предусматривающий построение Союзного государства. И личность Лукашенко во многом не устраивала российских политиков. Но главными здесь были интересы государства. Но вы совершенно справедливо говорите о диалоге с пророссийскими силами. Проблема заключается в том, что в Белоруссии пророссийских политических сил нет. В 1997 году Лукашенко специально, намеренно задушил все организации пророссийской направленности. И новых с тех пор не появилось. Поэтому говорить, что кто-то мог бы выражать интересы народов через дружбу с Россией, через целеполагание интеграции с Россией, не приходится. Таких структур в Республике Беларусь нет.
http://www.imperiya.by/news.html?id=34394

dark_wing

18.06.2009, 07:52

Гений! :)

Да, я такой...:ups:

Wotan

18.06.2009, 18:11

18.06.2009 17:31 : О необходимости срочно пересмотреть газовые договоренности с Россией говорят в секретариате президента Украины

В частности, речь идет о корректировке стоимости транзита российского газа по территории Украины. "Выполнить действующие контракты на сегодня невозможно", - рассказал журналистам первый зам.главы секретариата президента Александр Шлапак.
В Киеве также предостерегают, что "Нафтогазу" могут отказать в дальнейшем кредитовании, если компания в ближайшее время не найдет средства для оплаты за текущее потребление импортного газа. Шлапак отметил, что за последние месяцы для расчета за топливо "Нафтогаз" привлекает по 200-300 миллионов долларов кредитных ресурсов ежемесячно. По его мнению, такая ситуация не может длиться долго.

Wotan

18.06.2009, 22:45

Сегодняшнее «Однако» Леонтьева про Лукашенко
Имхо всё по делу

http://www.1tv.ru/news/leontiev/145940

T4-2

19.06.2009, 06:03

Теперь немного про других соседей.

Кризис охлаждает горячих эстонцев

Экономический кризис особенно тяжко ударил по населению Балтии. Дело в том, что последние годы благосостояние этих республик в значительной степени складывалось благодаря финансовым вливаниям ЕС. Взамен Латвия, Литва и Эстония сворачивали собственное производство, главным образом, в аграрном секторе.

Когда грянул кризис, европейские транши значительно сократились, собственного производства практически не осталось. Но даже если бы оно и функционировало, проку с этого было бы немного, так как сбывать продукцию уже негде. В прибалтийских республиках сворачивают социальные программы, а в Латвии даже вынуждены были отправить в неоплачиваемый отпуск часть военных.

Люди, почувствовавшие себя обманутыми, вышли на улицы. Волны протеста прокатились по странам Балтии. Причем эксперты предрекают резкое обострение ситуации к началу осени. О том, какие размеры протестных акций ожидаются, свидетельствует следующее обстоятельство.

Эстонский парламент принял поправки в закон о чрезвычайном положении, которые позволяют властям использовать армию и "Кайтселийт" (Союз обороны – военизированное добровольческое формирование, ополчение) для подавления массовых беспорядков. Законопроект, разработанный правительством страны, поддержали 64 депутата (из 101), против не голосовал никто.

По действующему законодательству задействовать армию и "Кайтселийт" властям разрешено только для предотвращения попыток свержения конституционного строя, в борьбе с терроризмом, а также для защиты зданий, в которых располагаются государственные учреждения и органы местного самоуправления. С предложением использовать воинские подразделения для подавления массовых беспорядков может выступить глава МВД республики, затем это предложение должно быть одобрено правительством.

Примечательно, что представители правительства Эстонии считают, что поправки помогут легче справляться с ситуациями, подобными апрельским беспорядкам 2007 года. Тогда, напомним, решение правительства перенести памятник Воину-освободителю и начать раскопки на месте братской могилы советских солдат спровоцировало волнения в Таллине и ряде других городов. В результате пострадали более 150 человек. Ущерб от беспорядков составил миллионы долларов.

Но совершенно очевидно, что правительственные чиновники лукавят. Ожидаемые выступления будут совсем иными, чем события апреля 2007 года и войска будут брошены не против «оккупантов» - «неграждан», а против самых что ни на есть настоящих эстонцев. Дело в том, что согласно прогнозам, основную роль в выступлениях (для борьбы с ними закон и принят) сыграют аграрии, среди которых преобладает коренное население.

http://segodnia.ru/index.php?pgid=2&partid=52&newsid=8925

Dad22

19.06.2009, 08:19

Сегодняшнее «Однако» Леонтьева про Лукашенко
Имхо всё по делу
http://www.1tv.ru/news/leontiev/145940
Сдулся "батько" походу...
А жаль...
А такой был Максым...
Но погиб...

RomanSR

19.06.2009, 10:57

Рига отложила претензии
Из-за проблем в экономике латвийское правительство распустило комиссию по «советской оккупации»

Латвийское правительство решило прекратить финансирование комиссии по подсчету ущерба от «советской оккупации» – с 1 августа она прекратит свое существование. Такое решение было вызвано дефицитом бюджетных средств, потребовавшим сокращения расходов более чем на 40%. Ранее финансирование комиссии было сокращено вдвое, но это не помогло продлить ей жизнь. В России отмечали, что не существует никаких юридических оснований для требования компенсации за «советскую оккупацию».
Латвия решила распустить комиссию по подсчету ущерба от «советской оккупации», сообщает РИА «Новости». Правительство решало судьбу комиссии до позднего вечера среды, но все-таки пришло к выводу, что существовать она пока в нынешнем виде не может. Причина во множестве проблем в экономике и бюджете, из-за чего сокращаются многие статьи расходов.
«Это позволит сэкономить правительству балтийской республики несколько сот тысяч долларов»
Сообщается, что комиссия прекратит работу 1 августа. Это позволит сэкономить правительству балтийской республики несколько сот тысяч долларов.
Напомним, в конце апреля комиссия заявила, что намерена потребовать от России 700 млн долларов компенсации за ущерб, нанесенный стране во время «советской оккупации». Расчет размера убытков велся исходя из якобы недополученного страной ВВП после вхождения в состав СССР. Главным ориентиром для определения гипотетического размера латвийских доходов в советский период эксперты комиссии взяли данные по ВВП Финляндии, Австрии, Дании и США.
Ранее по аналогичному пути пошла Литва, оценив убытки от советского периода более чем в 3 млрд долларов.
При этом комиссия должна была завершить работу в 2010 году. Не исключалось, что конечная сумма компенсации могла составить около 20 млрд долларов. Получи республика эти средства, она погасила бы все свои кредитные обязательства и смогла бы восстановить экономический потенциал.
В России же предположили, что в Латвии до сих пор испытывают комплексы в связи с тем, что сначала эта республика в конце 30-х годов не отстояла свою независимость от Советского Союза, а затем как нация не проявила себя в борьбе с нацизмом в годы Второй мировой войны. При этом наблюдатели отмечали, что не существует никаких юридических оснований для подобных требований.
Скептически к затее латвийских властей отнеслись и в самой стране. Как ранее заявлял экс-министр иностранных дел Янис Юрканс, руководству государства стоило бы проводить более прагматичную политику по отношению к соседям, а не вести себя, как «нищий, который ходит с протянутой рукой».
Отметим, что Латвия с осени прошлого года находится в глубоком кризисе. ВВП страны в первом квартале этого года упал на 18%. В декабре парламент утвердил правительственную программу стабилизации экономики, которая предусматривала повышение ставки налога на добавленную стоимость (НДС) с 18% до 21%, а также значительное сокращение расходов всех госучреждений республики.
В итоге было решено сократить расходы госбюджета более чем на 40% . Это решение вызвало недовольство общественности, по стране прокатились акции протеста. В январе в Риге прошли массовые беспорядки, участники которых требовали отставки правительства и роспуска сейма.
После этого в феврале правительство под руководством Иварса Годманиса ушло в отставку. В марте парламент утвердил новое правительство под руководством Валдиса Домбровскиса, который заявил, что республика находится на грани банкротства. В июне правительство поддержало поправки к бюджету, которые предусматривают сокращение его расходной части на 500 миллионов латов (около 1 млрд долларов).
Латвия также обратилась за помощью к международным финансовым структурам, которые до 2011 года предоставят стране заем в 7,5 млрд.
http://www.vz.ru/politics/2009/6/18/298625.html

RomanSR

23.06.2009, 11:02

А вот и позиция ЕС. Шило на мыло для Лукошенко.

ЕС выдвинул Белоруссии жесткие условия сотрудничества

Попытки президента Белоруссии Александра Лукашенко получить крупные кредиты на Западе привели к тому, что Евросоюз выдвинул Минску жесткие условия сотрудничества, сообщает газета "Коммерсантъ".
Вопрос о кредитах обсуждался на встрече главы белорусского государства с европейским комиссаром по внешней политике Бенитой Ферреро-Вальднер. Дипломат из Брюсселя заявила, что ЕС готов предоставлять Белоруссии значительные суммы. Однако в качестве ответной меры Минск должен согласиться на приватизацию ключевых предприятий и их последующую покупку европейскими инвесторами.
Европейцев интересуют нефтеперерабатывающие предприятия в Мозыре и Новополоцке, а также калийные месторождения. При этом в Брюсселе заявляют, что намерены платить за все это по рыночным ценам.
Без этого европейцы предоставили Белоруссии всего 10 миллионов евро, тогда как для спасения экономики республики нужно по меньшей мере 7 миллиардов евро.
В результате получается, что ЕС и Россия предлагают Белоруссии одинаковые условия сотрудничества: кредиты в обмен на контроль над ключевыми объектами национальной экономики. Другой вопрос, что Брюссель также выдвигает и политические требования: реформа избирательного права, гарантии свободы слова и собраний, улучшение законов в сфере регистрации НПО, а также решение проблемы политзаключенных.
По мнению экспертов, в этих условиях А.Лукашенко вряд ли удастся долгое время лавировать между Европой и Россией. В скором времени ему придется сделать выбор, с кем именно сотрудничать.
23 июня 2009г.
http://top.rbc.ru/politics/23/06/2009/311407.shtml

Выберет ЕС. Скажется идеология постсоветских князьков. На примере остальных.

mens divinior

23.06.2009, 15:15

Да, я такой...:ups:да ещё и скромняга:)

Mirnyi

23.06.2009, 15:34

Выберет ЕС. Скажется идеология постсоветских князьков. На примере остальных.
Не факт.
Он уже лет 15 делает вид, что выбирает, а сам себе на уме.
Никто и сейчас не гонит с выбором. Продовольствием страна себя обеспечивает, газовый вентиль держит (под гарантии газпрома), в промышленности тоже не полный п...
У него пока есть возможность торговать обещаниями и намерениями, а не суверенитетом.
Россия прижала маленько - отсюда и Европа требования приподняла. Россия чуть отпустит - и Европа торговаться начнёт.
Им белорусские удобрения гораздо нужнее, чем нам молоко.
Ну, в конце концов, дефолт объявит - бульбы от этого меньше не станет.
При наличии воли, ничто не заставит их принимать чьи-либо ультиматумы - только силовой переворот. А Батька и с этого направления поприжал здорово.
Так что, ИМХО, не раз ещё поторгуется и с теми, и с этими.
Это вам не ротозей-Горбачёв, и не алкаш-Ельцын.

RomanSR

23.06.2009, 16:00

Есть и такой вариант, что начнут прижимать с обеих сторон и придется выбирать - я рассматриваю долго-среднесрочный период. Газпром уже обходные пути строит.

dark_wing

23.06.2009, 17:57

да ещё и скромняга:)

Само-собой! :cool:

Mirnyi

23.06.2009, 18:26

Есть и такой вариант, что начнут прижимать с обеих сторон и придется выбирать - я рассматриваю долго-среднесрочный период. Газпром уже обходные пути строит.
Газпром со своими "обходными путями" уже встрял неплохо. Чем дело кончится - ещё вопрос. М и П воевать с белорусией, как-то не с руки. Металл тоже куда-то девать нужно.
ГТС Белоруси ничуть не демократичнее украинской. А за скандал прошедшей зимой Газпром рассчитывается. Если бы братья-белорусы подиграли украине, то в отношении северного потока как альтернативы пришлось бы вообще забыть - объёмы мизерные по сравнению с действующей трубой.
Альтернативу искали бы в других местах. Европа и сейчас не слишком способствует "альтернативе" - скорее наоборот.
Что можно сделать с транзитом из Европы в Россию - батька уже намекнул (да и постоянно намекает).
А реально Беларуси сегодня ни Европа, ни, тем более, Россия надух не нужны с такими предъявами.
Нет.
Всё верно Батька тамошний делает - не ругается ни с теми, ни с другими, и в "дружбу" до маразма не впадает.
Дружба такая заканчивается как только сожрут кусок по-слаще - а дальше кинут как грузин или украинцев. Дружба - дружбой, а миски врозь.

RomanSR

23.06.2009, 18:47

Долго это продолжаться не будет. Или Лукашенко прижмут основательно или цветная болезнь обострится. ЕС или США. Союзного государства или прочих союзов не предвидится.

T4-2

24.06.2009, 08:34

Союзное государство хорошо звучало лет десять назад. А сегодня либо садишься и слушаешь, что скажут из Москвы или валишь как Украина на все 4 стороны с вытекающими последствиями. Роль Газпрома весьма недооценена, равно как и Транснефти. В офисах этих 2 контор сегодня решают практически все большие политические вопросы на постсоветском пространстве. А ни той, ни другой конторе не нравится, что на трубах сидят батьки, тимошенки, ющенки... Труба пошла в обход - БТС-2 начали строить и темпы заявлены нехилые, если посмотреть, как было с ВСТО, то можно понять, что построят. И не в столь отдаленной перспективе. Газпром со своими "потоками" отстает, но это до поры до времени. Поэтому судьба Лукашенко решится примерно в 2011-12 гг. До этого времени он попортит крови и нашим, и европейцам. Но потом его значимость будет уже на порядок ниже - трубы заработают в обход. А союзное гос-во уже заменили на Таможенный союз, который кстати форсируют Россия + Казахстан и Белоруссия (вынуждена там быть иначе Батьку не поймуь даже свои). В 2009-11 гг. пока будут крутить пластинки про любовь-нелюбовь, а там далее - белорусская державность начнет сдуваться. Тихо или громко - вопрос грамотной политики того же Лукашенко.

Mirnyi

24.06.2009, 09:11

трубы заработают в обход.
Труба в обход (по-крайней мере, газовая) слишком тонка. От существующих труб "не в обход" отказаться не позволяет. И транснефти, и газпрому нужны ВСЕ трубы, Европе хватает тех, что есть сейчас. Вложения в обходные трубы не нужны никому, кроме России.
Но это всё лирика.
Факт - что для Белоруси выбор "Россия-Европа" - это выбор того, кто уничтожит государственность и экономику - кому отдаться - Богатому барину (Европе) или нищему холопу (правда, с амбициями) (Россия).
Что бывает с теми, кто выбрал первое - можно судить по примерам Украины, Грузии, прибалтов... Второй выбор - вообще "тёмная лошадка", если не оглядываться на состояние экономики и государственности самой России.
Самому Батьке "поход в Европу" грозит гораздо бОльшими неприятностями (мягко сказано), чем "поход в Россию", где П показал, что "своих" не сдаёт. А с точки зрения экономики - Россия - не сегодняшний фаворит.
Оба выхода - мягко говоря, не фонтан.
А есть ли третий?
Мне кажется, есть. И реализуется он уже давно и достаточно успешно.
Да. На фоне общемировых потрясений, потери неизбежны, но будут ли они фатальны - покажет время. России тоже пришлось девальвировать свою валюту и достаточно серьёзно - трагедии пока не видно и не факт, что всё уже позади.
У России есть бумажные резервы?
А у Белорусии есть резервы в виде действующего реального сектора (о чём в России только говорят).
Сырьевые ресурсы тоже какие-никакие есть.
Пока рано паниковать и "голосовать сердцем".
А нервные взбрыки со стороны России и Европы, пытающихся форсировать события в свою пользу только подтверждают это.

Anstep

24.06.2009, 11:29

А у Белорусии есть резервы в виде действующего реального сектора (о чём в России только говорят).

Он конечно есть, пока дают кредиты и держат открытыми рынок сбыта. Европа кроме удобрений и нефтепродуктов по крупному ничего не возьмет. Только балаболить будет. Сбыт у батьки только в СНГ и большинство в РФ.
Кроме того вагон долгов, которые надо обслуживать.Так же есть долги "прощенные" только на словах, а это крючек и не малый.
Все его взбрыки про я вас обороняю, только до поры. Как только в головы "зазаборных" устаканиться мысль, что оборудование в РБ устарело и модернизация не целесообразна - все, конец песне. С точки зрения неядерной войны, есть нато в РБ или нет, роли не играет. Танковыми клиньями уже не меряются. Через пару лет батке в лицо рассмеются, заикнись он про оборону от наты.

Kober

24.06.2009, 11:52

Факт - что для Белоруси выбор "Россия-Европа" - это выбор того, кто уничтожит государственность и экономику - кому отдаться - Богатому барину (Европе) или нищему холопу (правда, с амбициями) (Россия).
Что бывает с теми, кто выбрал первое - можно судить по примерам Украины, Грузии, прибалтов... Второй выбор - вообще "тёмная лошадка", если не оглядываться на состояние экономики и государственности самой России.
Самому Батьке "поход в Европу" грозит гораздо бОльшими неприятностями (мягко сказано), чем "поход в Россию", где П показал, что "своих" не сдаёт. А с точки зрения экономики - Россия - не сегодняшний фаворит.
Оба выхода - мягко говоря, не фонтан.
А есть ли третий?
Мне кажется, есть. И реализуется он уже давно и достаточно успешно.
Да. На фоне общемировых потрясений, потери неизбежны, но будут ли они фатальны - покажет время. России тоже пришлось девальвировать свою валюту и достаточно серьёзно - трагедии пока не видно и не факт, что всё уже позади.
У России есть бумажные резервы?
А у Белорусии есть резервы в виде действующего реального сектора (о чём в России только говорят).
Сырьевые ресурсы тоже какие-никакие есть.
Пока рано паниковать и "голосовать сердцем".
А нервные взбрыки со стороны России и Европы, пытающихся форсировать события в свою пользу только подтверждают это.

интересная точка зрения :)
Россия холоп, нервные взбрыки из-за шалостей наших "любимых" лимиторфов, Россия уничтожающая государственность и экономику(когда, кому? ). Но это Ваше понимание происходящего, имеете право. Более интересно другое - третий вариант, какой он? И где он успешно реализуется, в чём выражается успех?

Anstep

24.06.2009, 12:20

Более интересно другое - третий вариант, какой он? И где он успешно реализуется, в чём выражается успех?

Ну например, батька на днях гундил про необходимость искать других поставщиков сырья для своей нефтянки. Грозился всякими карами нерегулярно работающим поставщикам. И намекал, что дескать зодолбали вы москали. Видимо пример мажейки не в прок пошел. А уж то что смена месторождений нефти, тянет на серьезнейшую переделку оборудования НПЗ видать и не знает.

Mirnyi

24.06.2009, 13:06

интересная точка зрения :)
Россия холоп
А как ещё назвать то, что почти половина сальдо торгового баланса (полученного исключительно торговлей ресурсами) благополучно вывозится из страны. То, что уже не помню сколько лет рвёмся в ВТО, благостно соглашаясь и на изменение законодательства, и на улучшение условий для инвестиций иностранного капитала.... и ещё х.з. на что...
Нищее население и сверхбогатая кучка "олигархов", готовых при малейшем шорохе рвануть к тому, что уже успели вывезти?
Правовую систему и чиновников "наших любимых" будем обсуждать?

лимиторфов
лимитрофов?

Россия уничтожающая государственность и экономику(когда, кому? )
Да себе, в первую очередь. Угу. И население заодно.
Представьте себе - завтра "союзное государство" с Москвой во главе, а послезавтра - где окажется Белорусия со своими несчастными 10 млн населения? Это всё ещё "государство" будет?

Более интересно другое - третий вариант, какой он? И где он успешно реализуется, в чём выражается успех?
Ну я не знаю как насчёт критериев успеха, но пока ни цветные, ни бело-сине-красные не дорвались до остатков промышленности, да и куда идти и с кем дружить пока ещё сами решают. И послать имеют возможность без ведения миротворцев из НАТО и подмосковного ОМОНа ;)

FilippOk

24.06.2009, 13:16

"Как пышность пиров и одежды есть признак болезни, охватившей государство, так и вольность речи, если встречается часто, свидетельствует о падении душ, из которых исходят слова. И не приходится удивляться, если испорченность речи благосклонно воспринимается не только слушателями погрязнее, но и хорошо одетой толпой: ведь отличаются у них только тоги, а не мнения. Удивительнее то, что хвалят не только речи с изъяном, но и сами изъяны".

(Bысказывание древнеримского философа Сенеки)

Drozd (CSAR)

24.06.2009, 13:30

Соседи помните, индейцы тоже пустили к себе американцев.;)
Хау!

Kober

24.06.2009, 17:39

А как ещё назвать то, что почти половина сальдо торгового баланса (полученного исключительно торговлей ресурсами) благополучно вывозится из страны. То, что уже не помню сколько лет рвёмся в ВТО, благостно соглашаясь и на изменение законодательства, и на улучшение условий для инвестиций иностранного капитала.... и ещё х.з. на что...
Нищее население и сверхбогатая кучка "олигархов", готовых при малейшем шорохе рвануть к тому, что уже успели вывезти?
Правовую систему и чиновников "наших любимых" будем обсуждать?

лимитрофов?

Да себе, в первую очередь. Угу. И население заодно.
Представьте себе - завтра "союзное государство" с Москвой во главе, а послезавтра - где окажется Белорусия со своими несчастными 10 млн населения? Это всё ещё "государство" будет?

Ну я не знаю как насчёт критериев успеха, но пока ни цветные, ни бело-сине-красные не дорвались до остатков промышленности, да и куда идти и с кем дружить пока ещё сами решают. И послать имеют возможность без ведения миротворцев из НАТО и подмосковного ОМОНа ;)

ах, ну да, ну да, Проклятый режим. А 3-ий вариант это Белоруссия чтоли? *фигасе*

prohojii

24.06.2009, 22:02

ах, ну да, ну да, Проклятый режим. А 3-ий вариант это Белоруссия чтоли? *фигасе*
Нам надо молиться на нашу трубу. Она у нас есть. Нам чертовски повезло. Вот у таджиков нет. Поэтому они живут на 2 доллара в день, из них полтора в Москве заработано. А у нас есть труба. Поэтому у нас все хорошо и режим тоже замечательный.
Кстати, вторая половина..ээээ... сальды торгового баланса, лана сойдет, это таможенные пошлины на импортный ширпотреб. Который мы вымениваем за нашу нефть.

Kober

24.06.2009, 22:16

Нам надо молиться на нашу трубу. Она у нас есть. Нам чертовски повезло. Вот у таджиков нет. Поэтому они живут на 2 доллара в день, из них полтора в Москве заработано. А у нас есть труба. Поэтому у нас все хорошо и режим тоже замечательный.
Кстати, вторая половина..ээээ... сальды торгового баланса, лана сойдет, это таможенные пошлины на импортный ширпотреб. Который мы вымениваем за нашу нефть.

ах, эта труба, без неё БЫ ох, даже штрашно подумать :) наверно надо было поступить честно и убить весь нефтегаз, что б в равных условиях с братьями-отщепенцами начать всё с нуля. Ведь они у себя всё убили. А подлые русские пользуются дарами природы в своё благо. Или нет, в благо этих, абрамовичей конечно ж.
П.с. А какую прибыль приносит "труба"? Мне встречалась цифра в 30% от всего экспорта, причём доля прибыли от нефтегаза потихоньку уменьшается. 30% это конечно много, но не катастрофично, так ведь?
П.п.с. А если у таджиков ничего за душой нет, чего полезли играть в независимость? А если полезли, то значит им так лучше. Им виднее, что им надо от жизни, не надо за них плакаться :)

prohojii

25.06.2009, 02:02

ах, эта труба, без неё БЫ ох, даже штрашно подумать :) наверно надо было поступить честно и убить весь нефтегаз, что б в равных условиях с братьями-отщепенцами начать всё с нуля. Ведь они у себя всё убили. А подлые русские пользуются дарами природы в своё благо. Или нет, в благо этих, абрамовичей конечно ж.
П.с. А какую прибыль приносит "труба"? Мне встречалась цифра в 30% от всего экспорта, причём доля прибыли от нефтегаза потихоньку уменьшается. 30% это конечно много, но не катастрофично, так ведь?
П.п.с. А если у таджиков ничего за душой нет, чего полезли играть в независимость? А если полезли, то значит им так лучше. Им виднее, что им надо от жизни, не надо за них плакаться :)
Зачем поступать честно? И каково это, по отношению к нашим пенсионерам, которым и с трубой не сладко- поступать честно. Они ж умрут с голоду. Вот и думай, честно поступать или гуманно поступать. А каковую прибыль приносит труба? Мне думается около ста процентов всей нашей прибыли. Налоги у нас не собирали последние годы. Не нужны были эти деньги. На что государство существует? На нефтяные прибыли, больше не на что. Мы ничего не производим на экспорт, кроме нефти. И мы капиталистическое государство, которое может в плюс работать, только производя продукт на экспорт. Но. Мы ничего не производим на экспорт, кроме нефти. (контрол ц контрол в)

А если у таджиков ничего за душой нет, чего полезли играть в независимость?А если у таджиков ничего нет, так кто их спрашивал? Джамшута спросил кто-то, стоит ему играть в независимость или не стоит?

Мне встречалась цифра в 30% от всего экспорта
Кстати, прикольно. А че эт мы еще экспортируем, кроме нефти и газа. Аж 70 процентов. Чего? Че экспортируем, раскрой тему сисег. Какие еще богаства недр уезжают на запад и восток, аж вдвое большие по объемам, чем нефть?

Или нет, в благо этих, абрамовичей конечно ж.
Нет, в наше с тобой благо. У абрамовича зарплата ровно средняя по стране 9 тыщ рублей в месяц, это ж все знают.

Зы. Кобер, ты вроде Омский был, как и друг мой незабвенный Тэ-34 или как там его, наоборот немецкий танк. Какой нафиг Белгород???

flogger

25.06.2009, 03:27

Кстати, прикольно. А че эт мы еще экспортируем, кроме нефти и газа. Аж 70 процентов. Чего? Че экспортируем, раскрой тему сисег. Какие еще богаства недр уезжают на запад и восток, аж вдвое большие по объемам, чем нефть?

Не надоело?В гугле забанили? :rtfm:
На экспорт у нас от оружия до легковых машин(странно,правда?) Но недр-больше.Существенно больше.
З.Ы:Мы все умрем,караул!

Kober

25.06.2009, 07:47

Зы. Кобер, ты вроде Омский был, как и друг мой незабвенный Тэ-34 или как там его, наоборот немецкий танк. Какой нафиг Белгород???

Белгород???[/QUOTE]

и что вы таки этим хотите сказать? :-D
Жаль конечно, ход твоих мыслей показывает на твоё желание накакать на систему, а не разобраться в вопросе. Но ты таки пошукай в гугле сколько оружия индусы, китайцы и т.д. берут. Атомная энергетика со своими ТВЭЛами-швэлами, зерно, космические услуги и т.д. Ну и таки какой процент валютной выручки приносит труба? Мне встречалось 30% кто ищет, тот найдёт(с)
п.с. Таки да, мы все умрём(с)

Mirnyi

25.06.2009, 08:28

Мне встречалось 30% кто ищет, тот найдёт(с)
п.с. Таки да, мы все умрём(с)
Пользуйтесь официальными данными (http://www.gks.ru/bgd/regl/b08_11/IssWWW.exe/Stg/d03/26-08.htm)
Кстати, актуальность информации просто потрясающая - последние данные аж за 2007год.

Kober

25.06.2009, 09:09

Пользуйтесь официальными данными (http://www.gks.ru/bgd/regl/b08_11/IssWWW.exe/Stg/d03/26-08.htm)
Кстати, актуальность информации просто потрясающая - последние данные аж за 2007год.

хехе, неплохая такая доля у минеральных продуктов. Так и хочется написать "мы все умрём". Хотя конечно сырьевая доля в экспорте нехилая :-( а доля чисто "трубы" какая? А то там не понятно, всё в кучу.
П.с. Я понял, что есть 3-ий вариант! Крутить со всеми, но делать вид что ты всё сам. :-D

prohojii

25.06.2009, 10:43

Не надоело?В гугле забанили? :rtfm:
На экспорт у нас от оружия до легковых машин(странно,правда?) Но недр-больше.Существенно больше.
З.Ы:Мы все умрем,караул!

Ага, я в курсе, что немцы наши лады покупают, а индусы самолеты.
Я исключительно по поводу процента возводил очи долу :)

и что вы таки этим хотите сказать? :-D
Жаль конечно, ход твоих мыслей показывает на твоё желание накакать на систему, а не разобраться в вопросе.

Зачем накакать? Тебе вона дали официальную ссылку. Все ясно, не надо ни на кого какать. 65 минеральные ресурсы, 16 металлы, 6 лес. Все остальные твелы-швелы- 13 процентов в сумме.
Я наоборот говорю, надо ценить то, что имеем. Ну не сложилось у новой России стать передовой индустриальной державой. А сложилось стать экспортером сырья. И хорошо, что есть чем платить пенсии и пособия.
Чего стыдиться то, зачем выдумывать расцветы нанотехнологий, встатия с колен? Вон, Кувейт живет, не бедствует и нисколько не стесняется своей главной статьи дохода.

Kober

25.06.2009, 11:23

Ну ты так тонко и изощрённо ёрничаешь по поводу трубы и зачем-то жалеешь таджиков, что складывается впечатление(у меня), что ты поплакаться решил.
На данный момент выяснили, что сырья в экспорте уже не 100, а 65%(много блин, я думал меньше :-( ). Уже хорошо. Теперь можно порыть сколько из этих 65% чистого сырья(нефть и газ) и сколько продукции с НПЗ и всякого химпрома. Может кое-кто в будущем постыдится выть о сырьевом придатке запада. А то Су-30 для индусов ну никак на сырьё не похож или атомная станция в Иране. Вон американы даже наши спутниковые приёмники берут :) А ты трубааа, около 100% прибыли в экспорте это сырьёёоо. Не стыдно?

prohojii

25.06.2009, 11:33

Где 65 то? 87. Пять шестых, даж чуть больше. Труба это образ собирательный. Называй оно природными ресурсами, если за формалистику ратуешь. А то, понимаешь труба это только сырая нефть. Экспорт металлов это категорически не труба. Ага.

А ты трубааа, около 100% прибыли в экспорте это сырьёёоо. Не стыдно?
Это художественное преувеличение. Кстати, моя преувеличенная цифирь, даж формально существенно ближе к официальной, нежели твои патриотические 30 процентов :)

Мне тоже хочется чтоб расцвет нанотехнологий, чтоб американцы в очередь за жигулями на год записывались. Но мало ли чего мне хочется.

Wotan

25.06.2009, 11:43

Парни, есть же ветки про Российскую экономику. Идите туда уже раз и навсегда. Тут тема другая, про «отношения с соседями» Блин, каждый раз одно и тоже. %)

Kober

25.06.2009, 11:45

Сорри

prohojii

25.06.2009, 11:50

Парни, есть же ветки про Российскую экономику. Идите туда уже раз и навсегда. Тут тема другая, про «отношения с соседями» Блин, каждый раз одно и тоже.
Да это вечно меня тут провоцируют. Труба- моя любимая тема, прям не могу молчать %)
Все, больше не буду.

Mirnyi

25.06.2009, 13:42

Парни, есть же ветки про Российскую экономику. Идите туда уже раз и навсегда. Тут тема другая, про «отношения с соседями» Блин, каждый раз одно и тоже. %)
Вот ведь дело-то какое...
От того, что у нас с экономикой и с политикой, отношения в первую очередь зависят.
Я согласен, что углубляться далеко не стОит в рамках темы, но раз уж пошла такая пьянка (про декларации о высоких технологиях и кому мы экономику сломали), то ткнуть носом в конкретику - не самое страшное.(ИМХО)
И тем более когда речь о том, что соседям выбирать - Европу с США или Россию в качестве основного партнёра, тут уж нужно видеть и достоинства, и недостатки тех и других.
Чтобы меньше повода было для обид, когда выбор не в нашу пользу.
А иначе - чёрт-те-что получается - чуть ли ни "кругом одни враги".
И перспективы всевозможных "союзных государств" оценивать трезво.
Какая может быть общая экономическая зона у России и Белорусии, если экономики наши совершенно не похожи?
Ну просто не сможет белорусская экономика противостоять российской - сожрут её моментально. А дальше - либо надежды на "доброго царя" в кремле, который не даст с голоду помереть и поделится доходами от собственных ресурсов, либо "все в Москву" на заработки. Оно и тот, и другой вариант - ни им, ни нам не нужен - разве только тем, кто хапнуть успеет на "приватизации".
С Европой у Белорусии - практически тот же вариант, с одной разницей - в Брюссель на заработки потруднее рвануть будет. Ну и подзаработать на приватизации можно больше в более интересной валюте.

Anstep

25.06.2009, 14:15

С Европой у Белорусии - практически тот же вариант, с одной разницей - в Брюссель на заработки потруднее рвануть будет. Ну и подзаработать на приватизации можно больше в более интересной валюте.

Есть еще разница. Кому-то начнут светить лавры Милошевича. И далее по списку иерархической лесницы. В отличии от "мы своих не сдаем" :)
В любом случае 3-го варианта - остаться полностью самостоятельными, для РБ в долгой перспективе нет. Бесконечно балансировать между РФ и ЕС-США постоянно повышая ставки не возможно. Потом все одно надо будет выбирать и как минимум терять политическую самостоятельность, а возможно и экономическую.

ilya_rad

25.06.2009, 14:30

Что касается Беларуси - то лично Луке пофиг, как будет жить народ, главное - чтобы он у власти оставался.

Mirnyi

25.06.2009, 15:37

В любом случае 3-го варианта - остаться полностью самостоятельными, для РБ в долгой перспективе нет. Бесконечно балансировать между РФ и ЕС-США постоянно повышая ставки не возможно.
А в любом случае никто не утверждает, что РБ полностью независима.
Как и Россия, кстати, и США. Независимость - штука дорогая, за неё платить нужно. Вот России кому лучше сейчас продаться? Европе или США?
Да никому.
Так и Белоруси лучше - никому. В конце концов, это не они "ставки повышают", а за них.
Хоть иногда и злятся, и злобу срывают на белорусах, но торгуются.
А третий путь - это далеко не призрачная независимость - не бывает такой в природе. А ростить своё производство, своих специалистов (а кроме как на производстве их ростить негде), своих инженеров, свою науку.
Чтобы постепенно, неспеша входить в постиндустриальное общество не в виде сырьевого придатка (нет у них такой возможности), а в виде хотябы производственной площадки. Также, как китайцы, например.
Путь непростой, затратный и не факт, что результат гарантирован. Но по-другому, как Вы и заметили - отстоять право на хоть какую-то самостоятельность, государственность и нишу в экономике, позволяющую сохранять территории и людей, шансов у них нет. Если от бабушки не досталось наследства(сундука с нефтью/газом) - иди и работай, борись за своё существование, сам зарабатывай на хлеб, а не продавайся в рабы за миску халявного супа.
У России, кстати, вариантов тоже не много - да, вроде бы сундук есть, но ведь, его ещё и нужно суметь отстоять - а это территории огого - одним сундуком (содержимым) всё не прикроешь. А все надежды на международное право - не больше, чем разговоры в пользу сильных.

prohojii

26.06.2009, 00:03

2 Mirnyi
+1 Хорошо сказал. Согласен с тобой по всем пунктам, что редкость :)

SAMAPADUS

30.06.2009, 22:53

http://www.rupor.info/news-v-mire/2009/06/29/plan-putina-pjanaja-soldatnja-nasiluet-abhazskih-d/
сайт прикольный. Че там народ курит так и не понял.Но журналистов плющит конкретно.
Впрочем и комменты жгут.

CoValent

01.07.2009, 00:30

Самое забавное - это два других факта:

1. Сослаться на "Нашу Абхазию (http://abkhazeti.info/)", где в подвале сайта честно дана прописка этих "абхазов":

...Наша Абхазия - информационно-аналитический портал, 2005-2008, Тбилиси, Грузия, ул. Костава 38...

2. На сайте "Нашей Абхазии" та же статья (http://abkhazeti.info/press/1246321950.php) идет со словами

...сообщает "Наша Абхазия" со ссылкой на агентство "ЭкспрессНьюс"...
И при этом в статье - никаких ссылок ни на какое агентство.

Информборьба в чистом виде. Со своим же мозгом, или чем они там выдумывают...

RomanSR

03.07.2009, 11:05

Япония провозгласила Курилы своей территорией
03 июля 2009г.

Верхняя палата японского парламента сегодня единогласно приняла закон, который гласит, что острова Итуруп, Шикотан, Кунашир и архипелаг Хабомаи являются "неотъемлемой частью Японии". Как передают японские СМИ, закон призывает принять меры по их возвращению.

Ранее этот же закон был одобрен нижней палатой японского парламента. Парламентарии Страны восходящего солнца разработали этот законопроект в преддверии российско-японских переговоров, которые состоятся в итальянской Аквиле в рамках саммита G8. Документ, в частности, предполагает расширение безвизового режима для россиян, проживающих на Курилах, и японцев, считающих острова своей родиной.

В свою очередь Госдума РФ выступает за дезавуирование решения парламента Японии о Курильских островах. 24 июня депутаты приняли заявление "О принятии Палатой представителей парламента Японии поправок к "Закону о специальных мерах по содействию решению проблемы северных территорий".

Как отмечалось в заявлении, в связи с принятием Палатой представителей парламента Японии поправок к указанному закону, в соответствии с которыми южные Курильские острова законодательно определяются как "исконные земли" Японии, а государственным органам Японии предписывается приложить максимум усилий для "скорейшего возвращения северных территорий", Государственная дума считает, что усилия по решению проблемы мирного договора будут иметь силу только в случае дезавуирования указанных поправок.

Довольно жесткой позиции в отношении Курильских островов придерживается и российский МИД. 11 июня министерство распространило заявление, в котором говорится, что "Южные Курильские острова перешли к Советскому Союзу, а затем к России на законных основаниях по итогам Второй мировой войны. Соответственно, ни о каком "возвращении" этих территорий речи не шло, не идет и идти не может".

При этом у МИД РФ "вызвало недоумение то обстоятельство, что в Токио, похоже, решили в последнее время заняться эскалацией незаконных территориальных притязаний к России. Сначала на самом высоком правительственном уровне были сделаны недопустимые заявления о "незаконной оккупации Россией Южных Курил", а сейчас установка на их "возвращение" навязчиво озвучивается парламентом".

"Нагнетание территориальных требований к России, да еще с попыткой привязать к этому безвизовые обмены между Россией и Японией, не способствует двустороннему диалогу по вопросу о заключении мирного договора и может затруднить контакты в сопредельных районах двух стран. Упомянутые шаги японской стороны вступают в противоречие с декларируемым ею стремлением к взаимоприемлемому решению проблемы пограничного размежевания с Россией посредством спокойного взаимоуважительного диалога", - отметило Министерство иностранных дел РФ.

Напомним, что всю вторую половину XX века вопрос о принадлежности южной группы Курильских островов оставался основным камнем преткновения в японско-советских (позже и японско-российских) отношениях. В 1993г. была подписана Токийская декларация о российско-японских отношениях, где говорится о том, что Россия - продолжатель СССР и все соглашения, подписанные между СССР и Японией, будут признаны как Россией, так и Японией. Было также зафиксировано стремление сторон решить вопрос о территориальной принадлежности четырех южных островов Курильской гряды, что в Японии было расценено как успех и породило надежды на решение вопроса в пользу Токио.
http://top.rbc.ru/politics/03/07/2009/313592.shtml?from=startqip

Anstep

03.07.2009, 11:22

Япония провозгласила Курилы своей территорией
03 июля 2009г.

Мдя, пора думе принимать указивку о зпрещении вывоза энергоносителей в Японию. Веса бумазейка не будет иметь никакого, как и предъявы узкоглазых, но осадочек останется. Хотя при желании можно будет потом пропустить и в Сов. фед., а далее останется единственная финальная подпись :D

Antei

03.07.2009, 16:39

Паразиты: http://www.lenta.ru/news/2009/07/03/osce/

Из-за не продления мандата бесятся что ли...

SAMAPADUS

03.07.2009, 19:23

Мне вот интересно. Наши политики не хотят британскую империю приравнять к фашистской империи? Захват территорий и их удержание проходили отнюдь не демократическими и гуманными методами. Пора бы и практически всей Европе напомнить о их поведении в колониях. ИМХО, нет никакой разницы , было это 70 лет назад или 150.

Ingmar

03.07.2009, 20:24

Паразиты: http://www.lenta.ru/news/2009/07/03/osce/

Из-за не продления мандата бесятся что ли...

Похоже, эти твари нас попросту шантажируют. Мол, если не будете посговорчивей, мы вас запишем в негодяи и засунем в одну обойму с Ираном и С. Кореей.
Ничего. Ежа голой ж*пой не задавишь.

Antei

04.07.2009, 09:28

На Украине то же не отстают: http://lenta.ru/news/2009/07/03/paru/

Wotan

04.07.2009, 21:22

Это сейчас у Пушкова мелькнуло:
"Гена режиссирует Юлю Тимошенко". (Ху ис Гена?) или это монтаж?

Линк удалил, там мат.
На трубе называется "Жесть! ПРИКОЛ: Гена режиссирует Юлю Тимошенко"

Wotan

05.07.2009, 17:19

05.07.2009 14:03 : Празднование Дня украинского флота в Севастополе не обошлось без инцидентов

Неизвестные развернули российский флаг перед Виктором Ющенко, когда глава Украины принимал участие в торжествах.

Пятиметровый российский триколор был поднят на северной стороне Севастополя в тот момент, когда украинский президент сел в адмиральский катер и отошел от Графской пристани. Одновременно с этим, как передают РИА «Новости», здесь же вдоль мыса неизвестные развернули 30-метровый флаг России. Символика провисела вплоть до того момента, когда корабль с главой государства зашел в Южную Бухту. Организаторы акции свернули флаги и разошлись, так что в итоге сотрудники милиции так и не смогли никого задержать. Тем временем, как добавляет агентство, сам День флота прошел без парада кораблей, а Виктор Ющенко выступил только перед чиновниками, представителями прессы, военнослужащими и активистами ряда политических партий. Президент заявил, что российский флот уже через восемь лет должен будет покинуть Севастополь. А после вступления Украины в НАТО на ее территории не появятся иностранные военные базы или другие военные объекты.

День Флота Украины празднуется в этом году впервые. Его прошлой осенью учредил своим указом президент страны.

Станислав

05.07.2009, 18:17

Ага... кроме адмирадльского катера там еще с десяток военно-морских плотов наверное...

Wotan

09.07.2009, 15:37

09.07.2009 14:34 : Следственная группа Генпрокуратуры Украины отрабатывает версию о причастности российского бизнесмена Бориса Березовского к отравлению Виктора Ющенко

ИТАР-ТАСС со ссылкой на украинскую прессу сообщает, что Березовский был допрошен в посольстве Украины в Лондоне. Тема его причастности к отравлению Ющенко отрабатывается очень глубоко, - сказал зам.генпрокурора Николай Голомша. "Мы встречались с Березовским в Лондоне, но у нас к нему есть еще вопросы, и мы этого не скрываем", - добавил он.

RomanSR

09.07.2009, 16:04

Скорее в юмор, но отражает наши соседские отношения :)
Нашел в блоге.

Из учебника истории Кыргызстана: В древности на границе между Великой Кыргызской Империей и Францией кочевали дикие казахские и русские племена.

Приписка из России: Орды русских варваров врывались в кыргызские города и оставляли после себя библиотеки, театры и университеты!!!

Приписка из Казахстана: Орды казахских варваров оставляли после себя заводы, банки, писателей, президентов…
:D

День

09.07.2009, 18:15

После визита Обамы: реакция голос (http://www.inosmi.ru/translation/250515.html) отставного полуполковника, больше похожий на вопли из психбольницы:umora:

"...Путин хочет разграбить наш обычный военный потенциал, чтобы затем развернуть военные действия по всему миру. Он хочет уменьшить нас до размера России..."
Видимо в штатах особые глобусы%)

Еще комменты есть тут (http://a-lamtyugov.livejournal.com/464698.html)

CoValent

09.07.2009, 21:16

...Еще комменты есть тут (http://a-lamtyugov.livejournal.com/464698.html)
Добавил Андрею в ЖЖ комментарий:

Да ладно, Андрюш, это не самая страшная истерика из жизни этого "аналитика военной разведки". :) Почитай это:

http://www.inosmi.ru/translation/244067.html

Валентин Логинов

P.S. Если у них такие аналитики в военной разведке - нам с ними страшно связываться. Проще подождать, пока сами сдадутся. ;)

В.Л.

Wotan

09.07.2009, 21:57

Добавил Андрею в ЖЖ комментарий:

Почитай это:

Нда...:rolleyes:

Путинское вторжение в Грузию также носило личный характер.

%)
Хотя, там всё остальное в том же ключе :D

Den-K

10.07.2009, 08:54

http://www.rian.ru/politics/20090624/175329848.html
Я в отпуске был, поэтому не видел сие сообщение. Блин, всё понимаю, политика, Армения в окружении, но блин совесть то иметь нада кого награждать!

CoValent

10.07.2009, 10:43

Просто с августа прошлого года, да по итогам предыдущих лет (http://artsakhwebcombat.am/forum/showthread.php?t=199) - Грузия могла потерять и Джавахетию, из-за чего Саакашвили устроил режим преференции для армян. Что и откликнулось орденом...

...название которого, впрочем, мало подходит для Саакашвили, ПМСМ.

Polar

10.07.2009, 10:46

Ральф Питерс - крут, однозначно крут.
Когда у нас начнут печатать его книги?
Я буду их читать.
Очень поднимает настроение!

CoValent

10.07.2009, 10:50

Ральф Питерс - крут, однозначно крут.
Когда у нас начнут печатать его книги?
Я буду их читать.
Очень поднимает настроение!
"Война 2020" поднимает лишь рвотные позывы - она публиковалась.

А вот "Красная Армия" вызывала лишь смех - произведение практически один-в-один с "Красным рассветом".

Polar

10.07.2009, 10:55

А...
А я-то думал - он пишет о том как Россия завтра завоюет США, последнего американского патриота Питерса утопят в Потомаке, а на месте памятника справедливому Эйбу установят монумент злобному Пу...
В конце концов, я прочитал столько произведений отечественных анальных литиков на тему "мы все умрем", что страшно хочется почитать аналогичное у американца :)

CoValent

10.07.2009, 11:31

Ну, на: http://lib.aldebaran.ru/author/piters_ralf/piters_ralf_voina_2020_goda/

Читай, качай...

Den-K

10.07.2009, 11:46

Да вот
http://www.youtube.com/watch?v=edlZ1uD7Uz8 тоже старая хорошая паранойя, которая скоро римейком обзоведется.

CoValent

10.07.2009, 11:53

Да вот ... тоже старая хорошая паранойя, которая скоро римейком обзоведется.
Я о нем и писал:

...А вот "Красная Армия" вызывала лишь смех - произведение практически один-в-один с "Красным рассветом".

Wotan

10.07.2009, 13:11

10.07.2009 12:31 : Киргизия передаст России ряд оборонных предприятий в обмен на кредит

Об этом Интерфаксу сообщил сегодня информированный источник в Москве. В частности, речь идет о производящем торпеды заводе "Дастан", расположенном на озере Иссык-Куль. По сообщениям СМИ, в минувший вторник делегация правительства России во главе с вице-премьером Игорем Сечиным посетила Бишкек. В состав делегации входил также министр обороны Анатолий Сердюков.

Wotan

11.07.2009, 03:01

11.07.2009 02:05 : Россия может применить военную силу против некоторых своих соседей из числа бывших советских республик.

Россия может применить военную силу против некоторых своих соседей из числа бывших советских республик. О такой угрозе говорится в докладе британского правительственного Комитета по обороне. Этот документ цитирует агентство РИА.
В нём указывается, что «самоуверенный» тон внешней политики России представляет опасность для суверенитета ряда соседних государств. При этом в докладе подчёркивается, что низкий уровень демократии может сделать российскую политику ещё более «напористой».

RomanSR

16.07.2009, 22:10

«Стратегия напряжённости» от пана Ющенко

12 июля 2009, В.Пироженко (Украина)

В последнее время бросается в глаза нарастающая активность В.Ющенко по нескольким принципиальным направлениям внутренней и внешней политики. Из последних его демаршей можно отметить визит в Автономную Республику Крым, участившиеся заявления по газовой транзитной проблематике, наступление на российские гуманитарные проекты в Крыму. На первый взгляд, активность Ющенко настораживает потому, что она неестественна для президента, который решил идти на второй срок, но не имеет при этом даже теоретических шансов (при честных выборах) пройти хотя бы во второй тур. Особенно странно выглядят его проекты, например, по выводу ЧФ РФ из Севастополя к 2017 году или по развитию в том же Севастополе к 2020 году некой рекреационной зоны, включая дорогостоящую инфраструктуру. Очевидно, что эти вопросы входят в обязанности правительства, да и они носят такой отдалённый во времени характер, что мало соотносятся с имеющимися на сегодняшний день возможностями того же Ющенко остаться к тому времени в политике.

Частичное объяснение такой активности может дать анализ, использующий как отправную точку высказывания ющенковского политолога В.Карасёва.

«Сегодня Янукович навязывает повестку дня, когда он – премьер-хозяйственник, который наведет порядок. Здесь он выигрывает, поскольку Тимошенко проиграла экономику. Но президент Ющенко может поменять повестку такой темой – Украина, какая она нужна нам, где она будет, кто мы? Мы – Европа, или опять хотим под Россию? На геополитических вещах он может сыграть, и это может сработать», – считает Карасев.

«…У нас нет зафиксированной границы, страна недоделанная, извините, мы – недогосударство…»

«Если сравнивать, то Украина – это «Титаник», который со всей скоростью идет на айсберг. На нем Тимошенко и Янукович спорят, как вышколены моряки, что в рубке. Но все это – частности, а Ющенко говорит, что Украина идет на айсберг, и нужно увернуться. Но народ не слышит», – сетует политолог. «То, о чем спорят Тимошенко и Янукович, с точки зрения истории неважно. Ведь может рвануть айсберг. Поэтому за полгода все очень сильно может поменяться, и Ющенко может изменить повестку дня, став во второй раз президентом», – резюмировал Карасев.

Карасёв, в сущности, сказал следующее: «Повестка дня, которая сводится к альтернативе – хороший хозяйственник В.Янукович против плохого хозяйственника и популистки Ю.Тимошенко – изначально проигрышна для Ющенко. Чтобы выиграть выборы последнему необходимо ввести иную альтернативу, а именно: государственник-патриот-европеец, устремлённый в будущее, против консерватора, оставшегося навсегда в прошлом, которое олицетворяет Россия. Эта альтернатива будет актуализирована убедительно для избирателей лишь тогда, когда «рванёт айсберг», т.е. когда наберётся критическое число фактов, делающих приоритетной именно такую альтернативу. За оставшиеся до выборов полгода, такие факты могут появиться».

«Айсберг рванёт», в контексте замечаний Карасёва о том, что у Украины «нет зафиксированной границы, страна недоделанная», означает нечто, что можно выдать за покушение внешних или внутренних сил на территориальную целостность Украины, её конституционное устройство и пр.

Очевидно, что знать наперёд или (с уверенностью, как это делает Карасёв) предполагать появление («за полгода всё очень сильно может поменяться) таких удобных для навязывания ющенковской повестки дня фактов можно лишь в одном случае: именно тогда, когда такие «факты» целенаправленно и загодя планируются. Таким образом, речь идёт о провоцировании ющенковским окружением наступления на Украине управляемого хаоса с тем, чтобы вызвать явления, актуализирующие эту ющенковскую повестку дня и подкрепляющие его аргументы. В этом смысле соображения по президентской кампании Ющенко, изложенные Карасёвым, могут быть намеренным вбрасыванием информации «о некоем реальном плане» или как минимум неоформившихся соображений, которые станут в ближайшем будущем предметом тщательной проработки.

Неотъемлемым элементом такой стратегии является провоцирование обострения российско-украинских отношений, которые и должны дать пропаганде Ющенко, а заодно и Яценюка, как возможного преемника «дел и дум» нынешнего президента, убедительные аргументы. Иными словами, Ющенко и Яценюку нужна эффективная демонстрация «российской угрозы».

Болевые точки известны: НАТО, ЧФ, газ, гуманитарная тематика. Возможно, Ющенко прибегнет к приёмам своего грузинского кума Саакашвили, который превратил нападение на южную Осетию в инструмент решения внутриполитических проблем, связанных с рейтингом и подавлением оппозиции. В случае с Украиной аналогом грузинской агрессии могут стать силовые попытки отнять у ЧФ России ряд объектов инфраструктуры, например маяки, спровоцировав Россию на ответное применение силы.

Факты последнего времени подкрепляют высказанные выше соображения.

Вызывающие заявления Ющенко в Крыму (о культурной отсталости крымского населения – «живут по газете «Правда» 53 года»), открытая агитация в НАТО – прямая оценка мировоззренческо-ценностных предпочтений местного населения, граничащая с оскорблениями всех крымчан, которые в подавляющей своей массе являются русскими и русскоязычными людьми.

Провокационные заявления представителя украинского МИДа по маякам. Представитель украинского МИДа В.Василенко сказал в интервью газете «Экономические известия»: «Если Россия и в дальнейшем будет игнорировать требования Украины передать ей маяки на берегу Черного моря, Киев может отключить данные объекты от электричества и воды, чтобы вынудить Москву освободить их». Он отверг вариант иска в Международный суд против России, как это, например, предлагает сделать депутат Тарас Черновол.

Попытки отнять у ЧФ имущество, находящееся в его собственности. Украинская сторона примерно через месяц планирует решить вопросы о собственности, арендуемой Черноморским флотом РФ. Ющенко утверждает, что речь идет об усилении Военно-морских сил (ВМС) Украины.

В конце июня украинские СМИ дружно заявили, что ЧФ РФ распродает украинское военное имущество. Поводом стали судебные споры, в ходе которых прокуратура ВМС Украины пытается отменить договоры купли-продажи относительно имущества, которое российский флот якобы арендовал, а затем, незаконно реорганизовав, продал коммерческим структурам.

Основная часть провокационных в отношении РФ действий осуществляется Ющенко, как видно, на крымском направлении. Таким образом, речь может идти о целенаправленном ужесточении давления как на население Крыма, так и на инфраструктуру гуманитарной составляющей дружеских взаимоотношений Крыма с Россией, поскольку под сомнение поставлены ещё и разного рода крымско-российские общественно-политические и гуманитарные проекты.

Кроме того, Ющенко активно высказывается по всей проблематике газового транзита, трактуя вопрос с антироссийской направленностью. В недавнем интервью ведущей австрийской газете "Die Presse" Ющенко подчеркнул важность выработки единой концепции европейского газового рынка. "Очень важно, чтобы в вопросе организации газового рынка Европа научилась говорить одним голосом", т.е. голосом его - Ющенко, высказавшись против самостоятельной позиции европейских стран по энергетическим вопросам, в очередной раз отметив, что неотъемлемой частью европейского газового рынка является украинская газотранспортная система.

Все последние заявления Ющенко на данную тему подводят к идее пересмотра газовых договорённостей Украины и России начала года. Очевидно, Ющенко считает, что эти договорённости препятствуют присоединению Украины к энергетическому рынку ЕС, частью которого он мечтает стать даже за отсутствием перспектив членства в ЕС. При этом игнорирование интересов российского партнёра и украинской же экономической целесообразности в сфере ТЭК достигло размеров клинической неадекватности. Но с точки зрения критерия управляемого хаоса и поддержания конфликтности в украинско-российских отношениях в интересах США такая позиция Ющенко по газу вполне понятна.

Разумеется, для осуществления подобных планов марионеточному ющенковскому режиму необходима опора на США. Насколько готова новая администрация разделить ответственность за авантюры и сумасбродства своего вассала?

Курс США в отношении Украины. Заявления советников Обамы чётко показывают реальное место Украины в геополитических планах США. О том, что США не оставят Грузию и Украину, сказал советник Обамы Макфол. Уже не советник, но бывший кандидат в президенты Маккейн заявил в интервью украинскому журналу «Главред»: «Я верю в то, что страны, которые ищут членства в НАТО, должны иметь право сделать это без какого-либо вмешательства России... Россия не вправе диктовать, какая страна может стать членом НАТО, а какая – нет». По его мнению, Бараку Обаме следовало бы в ближайшее время посетить Украину – «очень большую и важную страну». Маккейн подчеркнул, что администрация Обамы понимает важную роль Украины в регионе.

Судя по всему, США будут продолжать преследовать на Украине свои геополитические цели, превращая её, с помощью таких как Ющенко и Яценюк, в антироссийский плацдарм. В то же время истеричные заклинания Ющенко о недопустимости соглашений между США и РФ за счёт Украины и пр. могут говорить об ослаблении прямой американской поддержки своих марионеток. Актуализация антироссийской составляющей в рамках утверждения Ющенко новой – геополитической повестки дня, может не встретить понимания со стороны официального Вашингтона, а следовательно, и не получить должной финансовой и прочей поддержки.

Кое-что здесь станет более понятным после визита на Украину вице-президента США Байдена.

Разумеется, «Америки он не откроет», но, по крайней мере, будет ясно, на каком поле большой политической рулетки будут играть в ближайшее время США, чтобы в очередной раз сорвать банк.
http://www.imperiya.by/politics3-5817.html