Ничего нового о Резуне [Архив]

Polar

11.06.2008, 20:50

И про то что русский солдат храбр и находчив он тоже наврал? :eek:
И, по вашему, вечный оппонент Резуна, израильский историк Городецкий, прав утверждая про генетическую трусость русского солдата? И ведь он, Городецкий, даже выщитал процент трусов в советских частях накануне войны. И сделал он это после того, как "поработал" в советских архивах, куда попал с разрешения высшего военного командования.
Ну чтож, если вам такие типы более любы....
Вот не надо нам таких штучек - "ты за Резуна или за Городецкого"?
Примитивный психологический прием, примененный Резуном. А вы на него попаться изволили...
Нам "не люб" ни тот, ни другой

F74

11.06.2008, 21:00

Так и танкистов их учили, в своё время, и лётчиков - в том же Липецке. Всё это было.

Точнее, не учили, а взаимно учились. У немцев, по крайней мере в авиации, был опыт 1 мировой, у нас, небольшой в мировой и такой же в Гражданской (даже если просто судить по численности ВВС). В Германии нельзя было иметь авиацию, они разрабатывали ее в Филях, отрабатывали тактику в Липецке.
В танках примерно то же- разработка в Питере(группа Гротте), тактика в Казани (школа Кама).

ПС Как то жил в общежитии, которая была гостиницей немецких летчиков, а в немецком казино- сейчас Дом офицеров (если не обманывают, конечно) :)

NewLander

11.06.2008, 22:53

о вашему, вечный оппонент Резуна, израильский историк Городецкий, прав

Городецкий - ни разу не основной оппонент Резуна. Кстати показательно, что даже в своих поздних твАрениях вроде "Тень победы" он ни разу не упоминает работ основного своего критика - Исаева. Ибо крыть нечем.
Можете на "милитере" почитать - там кое-что имеется.

Еclipse

12.06.2008, 00:07

Действительно, оппонентом стоит считать Исаева. Исаев, по крайней мере, военный историк, а не публицист.

Там много фактов. Или совместный парад Вермахта и Красной Армии в Бресте, передача Бреста Гудерианом комбригу Кривошеину (целая церемония), это всё даже сохранилось на немецкой плёнке. Другое дело, что эти факты "историк" Резун притягивал за уши, чтобы вывести свою идею Дня М.

panzer_papa

12.06.2008, 00:30

основного своего критика - Исаева. Ибо крыть нечем.
Можете на "милитере" почитать - там кое-что имеется.

Действительно, оппонентом стоит считать Исаева. Исаев, по крайней мере, военный историк, а не публицист
Вранье Резуна aka Суворова - это одно.
Но вот Исаев написал полную чушь о моем родном Славянске в своей книге "Когда внезапности уже не было" - опершись на агитки и мурзилки, а не на действительно имевшие место быть дела. И это есть факт.
Так что исследователь он тот еще, где густо, а где пусто.

Еclipse

12.06.2008, 01:08

А где конкретно он соврал?

(Эту книгу не читал, но просто интересно/познавательно).

Bestia

12.06.2008, 01:33

F74

12.06.2008, 01:52

А факт отсутствия Полной и Официальной Истории ВОВ в России еще кого нибудь удивляет? Или ее опубликуют только, когда последний ветеран уйдет от нас, чтобы не огорчать стариков не миловидной правдой (была бы миловидна - давно опубликовали бы).
ИМХО

У нас до сих пор 4 или больше учебников Новейшей истории в школе.

А по поводу Полной и Официальной Истории- факт появления Исаева времен Путина вместо Резуна времен Ельцина для Вас недостаточно? Направление понятно?

Salsero

12.06.2008, 02:10

Бестия, ты покажи сначала Полную и Официальную Историю WW2, скажем, в Великобритании... раньше чем через лет 30...

А то, если ты не знаешь, пару лет назад кой-каким документикам в UK срок секретности продлили еще то ли на 25, то ли на 50 лет.

И вообще, ты уже большой, пора бы таки знать, что единственной Правды не быват, и Истина у каждого своя.

И уж кто- кто, а Резун именно занимается распространением сказок про то как мы были ух-круты, да вот дураки-начальники...

А хотя бы часть правды состоит именно в том, что ух-крутой ни РККА, ни промышленность не были.

Это так тебе очень хочется верить.
Не надо экстраполировать послевоенный подьем авиации и прочего на трофейных движках и технологиях - на 20е годы.

Вообще полезно бы знать и про немецкие корни движков Ту-95, и про то, что и как в СССР выросло из немецких реактивных бомберов (Airwar.ru, см. Ил-22)... ну и так далее.

Короче говоря - хочешь подпевать сталинской пропаганде - "броня крепка, и танки наши быстры" - читай Резуна. Он вполне на эту пропаганду "ложится" - и полагается.

Умные люди как-то другие книжки обычно читают. Отчеты по проверке авиации Киевского ВО в апреле 41 (1 из 10 летчиков - попал по наземной цели, летали только на индивидуальный пилотаж, групповая слетанность==0), или читают про танки начала 30-х - "поскольку броневую сталь сваривать не научились ишшо, башни сварены из обычной мягкой стали"...

Или сделают вывод из того, что если трудозатраты на производство одной винтовки в 1941 были сокращены то ли в 5, то ли в 10 раз... вопрос, что же было с производительностью труда в 1940?

http://victory.mil.ru/lib/books/memo/novikov_vn/04.html

Немцы хорошо знали Ковровский оружейный завод — на нем до войны работали их специалисты. Заказывали ковровцы в Германии и станки, с помощью которых получали важные детали для отдельных изделий. В письмах из Германии прямо указывалось: Ковровский пулеметный завод. И мы беспокоились, как бы гитлеровская авиация не разбомбила этот пушечно-пулеметный гигант. Были приняты особые меры маскировки огромного предприятия. На крышах зданий и между корпусами посадили целый еловый лес, надежно укрывший заводскую площадь от просмотра с воздуха. А в стороне, на другой железнодорожной ветке построили фиктивный завод из фанеры со специальной подсветкой, который и бомбили фашистские летчики. Уловка удалась. Фанерная бутафория не раз подвергалась жестоким ударам с воздуха. В гитлеровской печати появились сообщения о «полном» уничтожении «оружейного завода в Коврове». А завод между тем работал как ни в чем не бывало. В том была особая заслуга его директора В. И. Фомина, неоднократно вылетавшего на заводском У-2, чтобы лично осматривать замаскированную территорию, которую удалось спасти от бомбежек.

Переводить с "советского" на русский язык - надо, почему на Ковровском заводе до войны работали немецкие специалисты?

И что значит на "советском" маааленькая буквочка "и" перед словом станки во втором предложении?
И чем следует дополнить слово "отдельных", если таки говорить ВСЮ правду?

panzer_papa

12.06.2008, 09:59

А где конкретно он соврал?
Описание того, что происходило в районе Славянска Сталинской (Донецкой) области зимой 1941-42 гг у Исаева полностью не соответствует действительности. По словам Исаева, советским войскам удалось лишь продвинуться несколько восточнее города. На самом деле - было так: http://truehistory.fastbb.ru/?1-1-0-00000060-000-0-0

Veter

12.06.2008, 11:44

Вранье Резуна aka Суворова - это одно.
Но вот Исаев написал полную чушь о моем родном Славянске в своей книге "Когда внезапности уже не было" - опершись на агитки и мурзилки, а не на действительно имевшие место быть дела. И это есть факт.
Так что исследователь он тот еще, где густо, а где пусто.

Исаев и в других своих произведениях пишет достаточно чуши, только делает это более убедительно и с более умным лицом, чем Резун.

Druzyaka

12.06.2008, 11:49

отличное название темы :D

GORYNYCH

12.06.2008, 12:30

Ну, прежде всего Резун свой приговор получил не за то, что он написал книжки, где очернил советский строй, а за то, что в первую очередь изменил присяге, а именно : являясь кадровым военным, разведчиком, перешел на сторону государства, против которого шпионил, да еще и сдал всех, кого знал. То есть своих коллег. Во всем мире это расценивается как "измена Родине" и никак иначе. Поэтому, он был предателем, есть сейчас, им и останется. А книжки его.... Знаете, история очень удобная вещь в том смысле, что по нынешним временам и учитывая специфику определенных фактов и факторов нынче каждый может подавать так, как ему "видится". Поэтому все, что сказал Резун, оставляю на его совести. Хотя, какая у предателя может быть совесть ?

kalender1973

12.06.2008, 21:42

http://truehistory.fastbb.ru/?1-1-0-00000060-000-0-0
Ну на чем Исаев свои повествования основывает, я догадываюсь, он в ЦАМО сидит. А это все откуда? Попробуйте показать эту нарaботку на ВИФ, думаю услышите много чего "хорошего":D

Boser

12.06.2008, 21:57

Так и танкистов их учили, в своё время, и лётчиков - в том же Липецке. Всё это было!
Вот я тут почитал про авиашколу в Липецке:
http://rusaviagold.narod.ru/HISTORY/Lip_history.htm

Руководителем авиашколы в Липецке в 1925 — 1930 гг. был майор райхсвера В. Штар, в 1930-1931 гг. - майор М. Мор, в 1932-1933 гг. — капитан Г. Мюллер. Преподавателями летного дела в школе были В. Юнк и К. А. фон Шенебек, впоследствии — генерал «люфтваффе». Капитан X. Шперрле, будущий генерал-фельдмаршал, в августе 1925 г. был одним из первых немецких инспекторов липецкой школы
.....................................
..................................
Кроме того, на учебных курсах обучались советские летчики и наземный техперсонал советских ВВС.
Так это кто ещё кого учил?

Veter

12.06.2008, 22:25

Ну на чем Исаев свои повествования основывает, я догадываюсь, он в ЦАМО сидит. А это все откуда? Попробуйте показать эту нарaботку на ВИФ, думаю услышите много чего "хорошего":D

Если в том же ЦАМО показывают не всё, а часть (рассекречено не всё), то сидеть там можно долго и высидеть можно в результате только полуправду. Когда наконец народ поймёт, что документы могут показывать одно, а на деле может быть совсем другое!!!

AirSerg

12.06.2008, 22:56

"Другое" в какую сторону? :)

kalender1973

12.06.2008, 22:58

Если в том же ЦАМО показывают не всё, а часть (рассекречено не всё), то сидеть там можно долго и высидеть можно в результате только полуправду. Когда наконец народ поймёт, что документы могут показывать одно, а на деле может быть совсем другое!!!

Ну это старая Резунисткая пестня, мол все засекречено, поэтому высасываем историю из пальца, попутно ее перевирая. Подавляюшее количество документов рассекречено и фронтовые,кстати, недавно, по приказу Сердюкова.

panzer_papa

12.06.2008, 23:03

А это все откуда?
А я, знаете ли, интересуюсь историей родного города. И не я один.
Вот и поскреб по сусекам.

Попробуйте показать эту нарaботку на ВИФ, думаю услышите много чего "хорошего"
Я выкладывал данный материал в ЖЖ, в сообществе, участником которого является в т.ч. и Исаев. Смеха не было, ибо возразить Исаеву по данному делу нечего. Передрать оценку (весьма некорректную) ситуации из Баграмяна ему (и не только ему) конечно же проще было, чем разобраться - что и как на самом деле происходило в Славянске и каким - и почему - на самом деле - "неприступным" был "опорный пункт" немецкой обороны, и как он мог "обеспечивать" коммуникации город, дороги из которого перерезаны наступающими войсками.

Veter

12.06.2008, 23:26

Ну это старая Резунисткая пестня, мол все засекречено, поэтому высасываем историю из пальца, попутно ее перевирая. Подавляюшее количество документов рассекречено и фронтовые,кстати, недавно, по приказу Сердюкова.

Подавляющее? У вас есть цифры - сколько рассекречено, а сколько нет?

Насчёт высасывания из пальца и перевирания: Исаев в своих умозаключениях приходит к каким то нелогичным выводам и делает это настолько коряво, что мне Резун больше симпатичен. Такого откровенного фуфла (в выводах) я у Резуна не встречал.

По большому счёту Резун и Исаев расходятся во мнениях только в одном - отчего получился разгром 41-42 годов.
По Резуну - от неумелого руководства
По Исаеву - от неготовности страны в целом.

kalender1973

13.06.2008, 00:26

Подавляющее? У вас есть цифры - сколько рассекречено, а сколько нет?

Рассекречены все документы фронтового и армейского уровня

Насчёт высасывания из пальца и перевирания: Исаев в своих умозаключениях приходит к каким то нелогичным выводам и делает это настолько коряво, что мне Резун больше симпатичен. Такого откровенного фуфла (в выводах) я у Резуна не встречал.

Ну не Вам одному, кто же покупает ету "литературу".Это вопрос веры и желания разобраться. Это, как в кино, кто то сморит "Звездные войны", а кто то "солярис", потребители находятся на все.

По большому счёту Резун и Исаев расходятся во мнениях только в одном - отчего получился разгром 41-42 годов.
По Резуну - от неумелого руководства
По Исаеву - от неготовности страны в целом.

Я бы сказал, что рассхождения Исаева и Резуна, "немного" более глубокие, чем Вы описываете.

@панцер_папа: мне кажется, что Ваша история, это "взгляд из окопа" и этот взгляд не всегда совпадает с позицией и взглядом вышестояшего командования. Исаев может конечно и ошибаться, но я не могу его обвинить в умышленном искажении истории и его рассуждения логичны. Ну дураки МИФИ не заканчивают :-)

Veter

13.06.2008, 00:37

Я бы сказал, что рассхождения Исаева и Резуна, "немного" более глубокие, чем Вы описываете.

Да бросьте!
Всё сводится к одному вопросу: кто виноват? - руководство или обстоятельства. Именно это всех и волнует.

Вопрос о том хотел ли Сталин напасть уже даже и необсуждается. Вроде как с этим согласны все, спор разве что в сроках.

Krysa

13.06.2008, 00:49

Так и танкистов их учили, в своё время, и лётчиков - в том же Липецке. Всё это было.
Другое дело, что у Резуна враньё на каждой странице, какую не открой.

У тебя тоже....Чему их мы учили?

Добавлено через 4 минуты

Если в том же ЦАМО показывают не всё, а часть (рассекречено не всё), то сидеть там можно долго и высидеть можно в результате только полуправду. Когда наконец народ поймёт, что документы могут показывать одно, а на деле может быть совсем другое!!!
Ветер,а прочитать здравницу Сердюкову в исаевском исполнении "коран" не велит?За приказ №181 о рассекречивании документов периода ВОВ?

Добавлено через 2 минуты

Я выкладывал данный материал в ЖЖ, в сообществе, участником которого является в т.ч. и Исаев. Смеха не было, ибо возразить Исаеву по данному делу нечего. Передрать оценку (весьма некорректную) ситуации из Баграмяна ему (и не только ему) конечно же проще было, чем разобраться - что и как на самом деле происходило в Славянске и каким - и почему - на самом деле - "неприступным" был "опорный пункт" немецкой обороны, и как он мог "обеспечивать" коммуникации город, дороги из которого перерезаны наступающими войсками.
Все проще-отвечать всем на вопрос-"а в мемориях не так!!!!" -так никаких денег на ЦАМО не хватит:ups:

Добавлено через 1 минуту

Да бросьте!
Всё сводится к одному вопросу: кто виноват? - руководство или обстоятельства. Именно это всех и волнует.

Вопрос о том хотел ли Сталин напасть уже даже и необсуждается. Вроде как с этим согласны все, спор разве что в сроках.
А можно продемонстрировать палец?Из коего сие высосано??

Veter

13.06.2008, 00:55

А можно продемонстрировать палец?Из коего сие высосано??
Чего высосано?

Krysa

13.06.2008, 01:01

Чего высосано?
Гарантированные сроки нападения..СССР на 3 Рейх

Veter

13.06.2008, 01:05

Гарантированные сроки нападения..СССР на 3 Рейх

А!!!, ну то есть ещё те, кто не верит в эту байку?
Дай угадаю.
Они как правило говорят, что
Прибалтийские страны Сталин освободил по просьбе трудящихся.
Польшу - не дали фашизму расползтизь на восток
Румынию - забрали своё
Финляндию - там границу нужно от Ленинграда было отодвинуть и т.д.
Угадал?

Krysa

13.06.2008, 01:13

А!!!, ну то есть ещё те, кто не верит в эту байку?
Дай угадаю.
Они как правило говорят, что
1.Прибалтийские страны Сталин освободил по просьбе трудящихся.
Почти...Левые настроения были там сильны...

Польшу - не дали фашизму расползтизь на восток
неа...Свое забрали...Было нам плохо-"типа" отдали,стало плохо Польше-вернули...в чем проблема?
"Не могу же я быть менее русским ,чем Керзон?"И.В.Сталин

Румынию - забрали своё
А что,чужое?Договора почитай...

Финляндию - там границу нужно от Ленинграда было отодвинуть и т.д.
Угадал?
И?В 44 могли....Оно нам надо сильно было?

Veter

13.06.2008, 01:18

[QUOTE=Krysa;1138449]

А что,чужое?Договора почитай...

/[QUOTE]

Я угадал. Ну что же, ещё есть те, кто верит в то, что наши поезда самые поездатые, а СССР в период Сталинизма самое миролюбивое государство.

Krysa

13.06.2008, 01:22

Я угадал. Ну что же, ещё есть те, кто верит в то, что наши поезда самые поездатые, а СССР в период Сталинизма самое миролюбивое государство.
не угадал..А передергивать надо в карты))))
Оно не мирное...оно адекватное..
От румын мы "отжали" только Буковину.Бессарабию они должны были сами освободить,ЕМНИП,в 22 году(если не в 18).Так что СССР могло считать себя в состоянии войны с Румынией-попричине неисполнения последней условий мирного договора.

panzer_papa

13.06.2008, 01:26

@панцер_папа: мне кажется, что Ваша история, это "взгляд из окопа" и этот взгляд не всегда совпадает с позицией и взглядом вышестояшего командования. Исаев может конечно и ошибаться, но я не могу его обвинить в умышленном искажении истории и его рассуждения логичны.
Нет, он не искажает историю лично. Он просто передрал кусок у Баграмяна, а уж тот в свое время по вполне понятным причинам сделал вид, что ничего особенного в боях у Славянска не было.
Именно это и свидетельствует о том, что с историческими знаниями у Исаева где густо, а где пусто.

А вот вам еще пример: собстенно 23 августа 1942 года в исаевском "Сталинграде" уделено буквально несколько строк. Почему такое произошло? а потому что мехкорпуса себя в этот день не проявили. Исаев же решил всю Сталинградскую битву свести к минимально обработанному описанию действий мк, которые он банально почерпнул в архивах - на манер того, как в "Малой Земле" основным событием ВОВ стали бои в Новороссийске. Только ведь ни сведение к описанию действий мк битвы, в которой основная тяжесть легла на пехоту, ни выведение минимально беллетризованой архивной информации под авторским именем исторической работой не являются.

Ну дураки МИФИ не заканчивают :-)Знаете, возможно для вас это будет открытием, но профессиональных историков не готовят в инженерно-физическом институте, а корочка инженера не является индульгенцией исторической правоты. Это я и как выпускник КИИГА полагаю ;)

Все проще-отвечать всем на вопрос-"а в мемориях не так!!!!" Я-то как раз опираюсь на те самые мемории - то бишь воспоминания непосредственных участников событий, которые собирались по крупицам.

Veter

13.06.2008, 01:35

не угадал..А передергивать надо в карты))))
Оно не мирное...оно адекватное..
От румын мы "отжали" только Буковину.Бессарабию они должны были сами освободить,ЕМНИП,в 22 году(если не в 18).Так что СССР могло считать себя в состоянии войны с Румынией-попричине неисполнения последней условий мирного договора.

Ой, а я вот забыл, чего там Россия должна была своим союзникам в период Первой мировой? Какие обязательства нарушила?

А Пётр Первый чего там отхряпывал?

NichtLanden

13.06.2008, 01:38

Krysa

13.06.2008, 01:39

Нет, он не искажает историю лично. Он просто передрал кусок у Баграмяна, а уж тот в свое время по вполне понятным причинам сделал вид, что ничего особенного в боях у Славянска не было.
Именно это и свидетельствует о том, что с историческими знаниями у Исаева где густо, а где пусто.
И?А вы претендуете на достоверное и полное знание?

А вот вам еще пример: собстенно 23 августа 1942 года в исаевском "Сталинграде" уделено буквально несколько строк. Почему такое произошло? а потому что мехкорпуса себя в этот день не проявили.
А их тогда и не было))))

Исаев же решил всю Сталинградскую битву свести к минимально обработанному описанию действий мк, которые он банально почерпнул в архивах - на манер того, как в "Малой Земле" основным событием ВОВ стали бои в Новороссийске.
Так на них все и держалось...Где вы нашли успешные действия нашей пехоты?

Только ведь ни сведение к описанию действий мк битвы, в которой основная тяжесть легла на пехоту, ни выведение минимально беллетризованой архивной информации под авторским именем исторической работой не являются.
1.В книге идут весьма весомые токазательства,что на ТК(а не на МК) все и держалось
2.Тяжесть-это,пардон,из физики...Потери,было бы сказать правильнее...

Знаете, возможно для вас это будет открытием, но профессиональных историков не готовят в инженерно-физическом институте, а корочка инженера не является индульгенцией исторической правоты. Это я и как выпускник КИИГА полагаю ;)
Корочка истфака еще больше не является оной...И что?

Я-то как раз опираюсь на те самые мемории - то бишь воспоминания непосредственных участников событий, которые собирались по крупицам.
Ох....Вы после работы через неделю с друзьми встретьтесь и поговорите..Версий обычного рабочего дня будет ровно столько,сколько участников...

ПыСы:смешно-документ есть воспоминание о вчерашнем дне,а мемуар-о дне 10 летней и более давности...но верят всегда вторым%)

NichtLanden

13.06.2008, 01:39

Ой, а я вот забыл, чего там Россия должна была своим союзникам в период Первой мировой? Какие обязательства нарушила?
А Пётр Первый чего там отхряпывал?
===================================
Слушай дорогой, успокойся пожалуйста
Или у тебя какой то комплекс из серии "Покайся Иваныч, тебе скидка будет".....Что взяли то взяли, и наплевать что и кто об нас думает....

Krysa

13.06.2008, 01:42

Ой, а я вот забыл, чего там Россия должна была своим союзникам в период Первой мировой? Какие обязательства нарушила?

А Пётр Первый чего там отхряпывал?
In Den Arsh....Ни РФ ,ни СССР не заключали договоров с союзниками...Все претензии союзников-в подвал Ипатьевского дома.
А вот о приналежности Бессарабии договор был заключен таки с РФ

NichtLanden

13.06.2008, 01:46

In Den Arsh....Ни РФ ,ни СССР не заключали договоров с союзниками...Все претензии союзников-в подвал Ипатьевского дома.
А вот о приналежности Бессарабии договор был заключен таки с РФ
================================================
Один раз прислали клоунов в августе 1939 года без полномочий - вот и весь переговрный процесс:D:D:D

Krysa

13.06.2008, 01:48

================================================
Один раз прислали клоунов в августе 1939 года без полномочий - вот и весь переговрный процесс:D:D:D

Я про ПМВ...Как "лучший друг" Пуанкаре договора облюдал-так его бы вместе с Николашкой в подвал засунуть..

NichtLanden

13.06.2008, 01:53

Каждое государство (как и любой человек) в первую очередь извлекает выгоду для себя - тока вот почему у нас всегда есть часть товарищей считает что наша главня выгода во все времена делать так что бы выгодно было просвещенному и цивилизованному Западу - не важно будь это Российская Империя, СССР или РФ:):)

Bestia

13.06.2008, 02:04

Почти...Левые настроения были там сильны...

.....

А до чего сильны были левые настроения в послевоенной Франции и Италии! Жаль не получилось после разгрома Германии с вышеупомянутыми странами общую границу заиметь, а то бы "по просьбе трудящихся" можно было бы и помощь оказать....

Подытоживая на пустом месте начятый спор (кто еще помнит, что он начялся с стихотворения?:) ) не могу не порадоваться что УЖЕ НЕ ВСЕ строго однозначно негативно оценивают Резуна и его книги.
Что касается клейма "предатель", так он предал СССР и его руководящую и т.д. КПСС, которая всем управляла. А те, которые "не предали", высший генералитет (а ведь ВСЕ были коммунистами, теперь небось стали православными) и политическое руководство - что, ничего не предали??? Нет? А что сделали чтоб сохранить СССР? Мож кто пытался с оружием в руках защитить?
И они сами теперь в первую очередь пользуются плодами с Западного стола (те же Мерседесы, БМВ и Тойоты в кортежах сопровождения).
Извиняюсь что столько наплел, спасибо тем кто дочитал :ups:
ИМХО

Olkor

13.06.2008, 02:11

Ну и херню вы тут развели, господа и товарищи...

kalender1973

13.06.2008, 02:17

не могу не порадоваться что УЖЕ НЕ ВСЕ строго однозначно негативно оценивают Резуна и его книги.

Что Вы, Уважаемый! Россия страна неустойчивых умов. Вот и тянут в рот и руки всякую дрянь, да еше такими тиражами. И ждут следуюших откровений поюшего по ночам Богданыча!

Lemon Lime

13.06.2008, 02:19

Подытоживая на пустом месте начятый спор (кто еще помнит, что он начялся с стихотворения?:) ) не могу не порадоваться что УЖЕ НЕ ВСЕ строго однозначно негативно оценивают Резуна и его книги.
Что касается клейма "предатель", так он предал СССР и его руководящую и т.д. КПСС, которая всем управляла. А те, которые "не предали", высший генералитет (а ведь ВСЕ были коммунистами, теперь небось стали православными) и политическое руководство - что, ничего не предали??? Нет? А что сделали чтоб сохранить СССР? Мож кто пытался с оружием в руках защитить?
И они сами теперь в первую очередь пользуются плодами с Западного стола (те же Мерседесы, БМВ и Тойоты в кортежах сопровождения).
Извиняюсь что столько наплел, спасибо тем кто дочитал :ups:
ИМХОВы ему что, адвокатом нанялись? Сомневаюсь, что переубедите тех, кто считает его предателем. Ибо он и есть предатель. Не надо про "Что касается клейма "предатель", так он предал СССР и его руководящую и т.д. КПСС, которая всем управляла". Страну он продал, и коллег. Которые потом продолжили работать на благо той же страны, путь урезанной, поменявшей название. А он - нет. Не просто сбежал, но и, как писали уже, сдал своих.

Что же касается книг, то никогда ВСЕ и не оценивали их строго негативно. Только радоваться тут нечему.

Bestia

13.06.2008, 02:35

...Страну он продал, и коллег. ...

С радостью бы с вами согласился, если бы ВСЕХ предателей называли предателями!
А то "ихние" предатели (которые своих тоже за милую душу сдают) становятся героями СССР и России (всякие там Кембриджские четверки и т.д.), а "наши", если не успели сбежать (напр. Гордиевский), получяют вышку.

Orel_Sokolov

13.06.2008, 02:45

Вот я тут почитал про авиашколу в Липецке:
Так это кто ещё кого учил?
Все правильно, учили немцы своих и наших, когда немцы решили закончить, наши очень огорчились и даже возмущались.

Добавлено через 1 минуту

Извиняюсь если получится флейм.
Все никак не могу понять - его ТАК ненавидять в России что он предатель, или что обвинил И.Сталина в разжигании Второй Мировой?

За то, что он предатель и врун.

Lemon Lime

13.06.2008, 02:46

А то "ихние" предатели (которые своих тоже за милую душу сдают) становятся героями СССР и России (всякие там Кембриджские четверки и т.д.), а "наши", если не успели сбежать (напр. Гордиевский), получяют вышку.Что и абсолютно правильно. Да, именно так, свои разведчики и чужие шпионы. И никак иначе.

NichtLanden

13.06.2008, 03:22

не могу не порадоваться что УЖЕ НЕ ВСЕ строго однозначно негативно оценивают Резуна и его книги.
Что касается клейма "предатель", так он предал СССР и его руководящую и т.д. КПСС, которая всем управляла.
======================================
Дорогой друг, ты опоздал лет так на 15 с этой темой....
Сейчас открыватся побольше документов, картина становится скажем так не совсем такой как ее рисует Виктор Богданович.....
Ну а по части клейма предатель - ну не смешите всех что Виктор Богданович дернул на Запад ради того что бы написать Ледокол.....
А по части СССР - какого хрена ты дорогой друг уехал из свободной и демократической россии в солнечную ирландию - наверное за гамбургером, так и Богданыч сдернул за тем же..Но ты, я надеюсь, простой шпак, а не сотрудник спецслужб которого учили за наш счет, платили ему зарплату за наш счет, а после он сказал - наша встреча была ошибкой и побежал продавать секреты которые добывались за наш счет...Наши - разведчики и герои, не наши - предатели и шипоны - а все разговоры про идеологию - сверните и в одно место

NewLander

13.06.2008, 04:03

Что и абсолютно правильно. Да, именно так, свои разведчики и чужие шпионы. И никак иначе.

+1. Только уточню:
свои доблестные разведчики и чужие подлые шпионы

Krysa

13.06.2008, 09:36

А до чего сильны были левые настроения в послевоенной Франции и Италии! Жаль не получилось после разгрома Германии с вышеупомянутыми странами общую границу заиметь, а то бы "по просьбе трудящихся" можно было бы и помощь оказать....

Для Франции это отчасти верно,а вот для Италии не совсем.Скорее была нужна не общая граница,а невмешательство США.В Греции вообще партизан при помощи иностранных войск давить пришлось.

Добавлено через 2 минуты

С радостью бы с вами согласился, если бы ВСЕХ предателей называли предателями!
А то "ихние" предатели (которые своих тоже за милую душу сдают) становятся героями СССР и России (всякие там Кембриджские четверки и т.д.), а "наши", если не успели сбежать (напр. Гордиевский), получяют вышку.
А что,где то по другому?:cry:
перебежчиков сразу к стенке ставят?Сильно...у нас до такого только Николай Иванович Ежов додумался:bravo:

Добавлено через 7 минут
Собственно говоря,так как сам корневой пост темы ни о чем,но за демократию предлагаю свернуть ей шею,т.е.-закрыть

GORYNYCH

13.06.2008, 14:27

С радостью бы с вами согласился, если бы ВСЕХ предателей называли предателями!
А то "ихние" предатели (которые своих тоже за милую душу сдают) становятся героями СССР и России (всякие там Кембриджские четверки и т.д.), а "наши", если не успели сбежать (напр. Гордиевский), получяют вышку.

Статья за "измену родине" или "государственную измену" есть в уголовном кодексе любой страны. И везде за эту статью карают сурово. И поделом. Эта статья сроков давности не имеет. Приговор этому хомяку никто не отменял. Судимость может снять только то государство, которое ее наложило. Так вот и помрет он предателем. И поделом. Те, кто его приняли видимо забыли, что предавший один раз, сделает это снова. Прижмут его там к примеру- и кинется он обратно в Россию помилования просить или еще куда-нить. Разоблачать "звериный оскал империализма". Он предал не КПСС и Генеральный штаб. Вернее, не только их. Он нанес ущерб обороноспособности всей страны. В которой помимо солдат, живут еще женщины, старики и дети. То есть те, кто защитить себя не может. Ну и кто он после этого ? Ответ очевиден. Для меня по крайней мере.

Добавлено через 2 минуты
Добавлено через 7 минут
Собственно говоря,так как сам корневой пост темы ни о чем,но за демократию предлагаю свернуть ей шею,т.е.-закрыть[/QUOTE]

Толстопузый любитель армянского коньяка и сигар как то изрек: "Демократия, конечно, дерьмо. Но лучше пока ничего не придумано". Так вот и я за то, чтобы свернуть ей шею. Да и теме тоже.:P

Krysa

13.06.2008, 14:42

Статья за "измену родине" или "государственную измену" есть в уголовном кодексе любой страны. И везде за эту статью карают сурово. И поделом. Эта статья сроков давности не имеет. Приговор этому хомяку никто не отменял. Судимость может снять только то государство, которое ее наложило. Ему ,ЕМНИП,никто приговора и не выносил- вынесение заочных приговоров с 50 годов не практикуется.Так что осталось дождатся приезда и провести суд...как правопреемникам СССР

GORYNYCH

13.06.2008, 16:08

Ему ,ЕМНИП,никто приговора и не выносил- вынесение заочных приговоров с 50 годов не практикуется.Так что осталось дождатся приезда и провести суд...как правопреемникам СССР

Военной коллегией суда был ему вынесен приговор за извену родине-исключительная мера наказания. Да помотрите в интернете, если этот вопрос уж очень интересует. Меня-нет. Как сказал Мольер в своей пьесе "Мнимый больной": "Больному не сделается легче от того, что он узнает, как его болезнь звучит по латыни". В военное время предателей вообще расстреливали без суда и следствия. И ничего. Никто о политкорректности по отношению к предателям не не взывал.

NichtLanden

13.06.2008, 17:05

Для Франции это отчасти верно,а вот для Италии не совсем.Скорее была нужна не общая граница,а невмешательство США.В Греции вообще партизан при помощи иностранных войск давить пришлось.
==========================================
А вообще интерсно - при подходе англичан и французов в 1944 году к Парижу близкие к коммунистами подняли восстание - англичане и французы встали, подождали когда немцы там разберутся со всеми и только потом пошли на штурм....За Варшаву 1944 на Сталина всех собак понавешли, а то что подавляли востание предатели из бригады Каминского - вообще молчок (нескольких командиров сей бригады эсэсовцы, заметьте, растреляли за "военные преступления против мирного населения"

Veter

13.06.2008, 19:07

NichtLanden

13.06.2008, 21:27

Я не понял, ты предательство Резуна оправдываешь?
=============================
C какой стати то? Это не по адресу.....
Просто ВБ рисует в своих опусах портрет агрессивной мега супер пупер державы СССР которая хотела поработить всю Европу - хотя на тот момент СССР был второстепенной державой, так же как и США в Европейских раборках, а рулили три главных игрока - Франция, Англия и Германия...О чем уж говорить если эконмический потенциал Германии и стран сателлитеов на 22 иня 1941 года был в 4 (четыре) раза выше СССР:D:D:D

Veter

13.06.2008, 22:22

C какой стати то? D

Ну как с какой? Любой человек извлекает выгоду для себя также как и государство - твои слова? Если твои, то почему предательство Резуна осуждаешь? Он ведь всего навсего извлёк выгоду для себя.

Kober

13.06.2008, 23:46

Veter

14.06.2008, 00:01

Тады получается и гитлера осуждать нельзя,он ведь тоже выгоду искал.Ветер ,не чуди :)

Так это не я чудю, а NichtLanden. Это его фразы.

Lemon Lime

14.06.2008, 00:14

Гитлер при этом нарушал общепринятые нормы. Людей там массово травил, по нац. признаку всякие нехорошие вещи устраивал. Ему разъяснили, что это нехорошо.

Резун тоже нарушил нормы: не принято у военных бегать к противнику и сдавать товарищей.

Польшу же, например, попилили в строгом соответствии с общепринятыми на тот момент нормами международных отношений.

6PEBHO

14.06.2008, 00:36

Ну как с какой? Любой человек извлекает выгоду для себя также как и государство - твои слова? Если твои, то почему предательство Резуна осуждаешь? Он ведь всего навсего извлёк выгоду для себя.
Хм?
Выгода полученная резуном, нанесла вред государству, а мне не выгодно, чтобы государство получало вред.
Это достаточно разумное объяснение осуждения действий резуна, с точки зрения изложенной NichtLanden'ом философии?

Bestia

14.06.2008, 17:13

=============================
...эконмический потенциал Германии и стран сателлитеов на 22 иня 1941 года был в 4 (четыре) раза выше СССР:D:D:D

Да неужели?!!!! :eek::eek::eek:
А в цифрах можете проилюстрировать, ну типа
Танки: Германия+сателиты_СССР
Самолеты: Германия+сателиты_СССР
Артилерия: Германия+сателиты_СССР
Арт.тягачи: Германия+сателиты_СССР
Выплавка чюгуна: Германия+сателиты_СССР
Прокат стали: Германия+сателиты_СССР
Добыча угля: Германия+сателиты_СССР

Чюр на "Воспоминания и размышления" не ссылаться, типа "у немцев было много танков, а у нас на 40% меньше, да и те легкие и устаревшие".

И под "сателитами", наверное, надо подрозумевать Чехословакию с ее "Татрой" и неким чюдом на гусеницах, под германским названием "Sd.Kfz. 140 Panzer 38(t)" :lol:

Schreder

14.06.2008, 17:49

и неким чюдом на гусеницах, под германским названием "Sd.Kfz. 140 Panzer 38(t)" :lol: А зря смеётесь, вполне достойная машина (на начало войны).

An7

14.06.2008, 18:51

Lemon Lime

14.06.2008, 19:14

Это в соответствии с какими же общепринятыми на тот момент нормами международных отношений Германия и СССР попилили Польшу?А с теми самыми, установлению которых годом ранее активно поспособствовала сама Польша, распилив на пару с Венгрией остатки Чехословакии. А также и Британия с Францией. Эти, правда, пассивно.

An7

14.06.2008, 19:28

А с теми самыми, установлению которых годом ранее активно поспособствовала сама Польша, распилив на пару с Венгрией остатки Чехословакии. А также и Британия с Францией. Эти, правда, пассивно.
Так какие конкретно то? Назовите их прямо. Заодно было бы интересно услышать подробности, как Польша с Венгрией попилили остатки Чехословакии в 1938 году.
Видать Прагу разбомбили?

Salsero

14.06.2008, 20:00

Гугль:Тешин.
Город и район маленький, но очень промышленно развитый. Вроде, процентов 20 металлургического производства в Польше составил.

А шасси 38.t ездило как бы не до 1975 года в Швейцарии.
Гугль:Хетцер.

Англия с Францией правила составляли не пассивно, а вполне даже активно. Правда, за чужой счет... и даже без учета мнения того, за чей счет...
Гугль:Мюнхен.

Krysa

14.06.2008, 20:03

Да неужели?!!!! :eek::eek::eek:
А в цифрах можете проилюстрировать, ну типа
Танки: Германия+сателиты_СССР
Самолеты: Германия+сателиты_СССР
Артилерия: Германия+сателиты_СССР
Арт.тягачи: Германия+сателиты_СССР
Выплавка чюгуна: Германия+сателиты_СССР
Прокат стали: Германия+сателиты_СССР
Добыча угля: Германия+сателиты_СССР

Чюр на "Воспоминания и размышления" не ссылаться, типа "у немцев было много танков, а у нас на 40% меньше, да и те легкие и устаревшие".

И под "сателитами", наверное, надо подрозумевать Чехословакию с ее "Татрой" и неким чюдом на гусеницах, под германским названием "Sd.Kfz. 140 Panzer 38(t)" :lol:
Учить,учить и учить матчасть...
Промышленность Германии и союзников,промышленность СССР(есть такой стат.сборник"Народное хозяйство СССР в годы войны").Внимание обратить на станочный парк и его производство металорежущих станков и автотранспорта...
Жукова и Резуна не трогать-у первого мемуары(ане стат.сборник),да и к промышленности он никак не относился,у второго-альтернативная история,типа "Человек в высоком замке" Филлипа Дика.

ПыСы:собственно,говоря,если вам интересна история родной страны,то почему бы ее просто неподучить?Я понимаю,что стат.сборники весчь скучная,но необходимая.
http://militera.fastbb.ru/?1-10-0-00000003-000-0-0-1206955130

Lemon Lime

14.06.2008, 20:25

Так какие конкретно то? Назовите их прямо.Если Вы хотите услышать названия документов - Вы их не услышите. Под словом "нормы" я подразумеваю нормы не юридические, но оттого ничуть не менее общепринятые. Тот факт, что когда три государства, из них одно демократическое, читай прогрессивное, пилят червертое, вокруг этому никто, включая два самых сильных, не считая Германии - и тоже демократических! - европейских государства, особо не возмущается, говорит о том, что ничего ненормального не происходит, что в этом обществе так принято.
Заодно было бы интересно услышать подробности, как Польша с Венгрией попилили остатки Чехословакии в 1938 году.Совсем в подробностях не расскажу, в общем и целом - 30 сентября 1938 года было подписано Мюнхенское соглашение, по которому Судеты отошли Германии. В октябре - числа не помню - Тешинскую Силезию затребовала себе Польша. Естесственно, получила, за Чехословакию никто не вступался. Потом, не без помощи немцев, венгры прибрали к рукам по куску Закарпатской Украины и Словакии. Оставшееся оккупировала в марте Германия.

А что? Вы сами не знаете, или меня желаете на незнании поймать?

Добавлено через 10 минут

Англия с Францией правила составляли не пассивно, а вполне даже активно.Ну, сами-то они Чехословакию не пилили, всего лишь согласились на ее распил другими, так что будем считать, что пассивно. :)

An7

14.06.2008, 20:53

Если Вы хотите услышать названия документов - Вы их не услышите. Под словом "нормы" я подразумеваю нормы не юридические, но оттого ничуть не менее общепринятые. Тот факт, что когда три государства, из них одно демократическое, читай прогрессивное, пилят червертое, вокруг этому никто, включая два самых сильных, не считая Германии - и тоже демократических! - европейских государства, особо не возмущается, говорит о том, что ничего ненормального не происходит, что в этом обществе так принято.Совсем в подробностях не расскажу, в общем и целом - 30 сентября 1938 года было подписано Мюнхенское соглашение, по которому Судеты отошли Германии. В октябре - числа не помню - Тешинскую Силезию затребовала себе Польша. Естесственно, получила, за Чехословакию никто не вступался. Потом, не без помощи немцев, венгры прибрали к рукам по куску Закарпатской Украины и Словакии. Оставшееся оккупировала в марте Германия.

А что? Вы сами не знаете, или меня желаете на незнании поймать?

Добавлено через 10 минут
Ну, сами-то они Чехословакию не пилили, всего лишь согласились на ее распил другими, так что будем считать, что пассивно. :)

Обсуждать мифические "не юридические, но общепринятые" нормы в отношениях между государствами бессмыслено. У каждого может быть свое представление об этом. А вот при обсуждении соответствуют ли действия того или иного государства международному праву может быть получен определенный ответ. И я думаю, что Вы его знаете...

Lemon Lime

14.06.2008, 21:19

Обсуждать мифические "не юридические, но общепринятые" нормы в отношениях между государствами бессмыслено. Бессмысленно как раз рассуждать о применении международного права в ситуации, когда на него все дружно забивают и пользуются теми самыми, как Вы изволили выразится, "мифическими" не юридическими, но общепринятыми нормами.

An7

14.06.2008, 21:40

Бессмысленно как раз рассуждать о применении международного права в ситуации, когда на него все дружно забивают и пользуются теми самыми, как Вы изволили выразится, "мифическими" не юридическими, но общепринятыми нормами.

Вот теперь уверен, что Вы знаете, кто нарушил международное право!... :)

Veter

14.06.2008, 22:55

").Внимание обратить на станочный парк и его производство металорежущих станков и автотранспорта...
Жукова и Резуна не трогатьhttp://militera.fastbb.ru/?1-10-0-00000003-000-0-0-1206955130

Вы считаете, что экономический потенциал определяется только станки+автомобили?

Veter

14.06.2008, 23:26

Бессмысленно как раз рассуждать о применении международного права в ситуации, когда на него все дружно забивают и пользуются теми самыми, как Вы изволили выразится, "мифическими" не юридическими, но общепринятыми нормами.

Это выражение оправдывает Гитлера. Куда катимся? Один Резуна защищает, другой Гитлера.

Kober

14.06.2008, 23:28

Это выражение оправдывает Гитлера. Куда катимся? Один Резуна защищает, другой Гитлера.

а кто резуна ? :D :P

Veter

14.06.2008, 23:30

Хм?
Выгода полученная резуном, нанесла вред государству, а мне не выгодно, чтобы государство получало вред.
Это достаточно разумное объяснение осуждения действий резуна, с точки зрения изложенной NichtLanden'ом философии?

Я правильно тебя понял, что нельзя проводить аналогию действий государства на мировой арене и действий конкретного человека как это сделал NichtLanden?

Lemon Lime

14.06.2008, 23:42

Это выражение оправдывает Гитлера. Куда катимся? Один Резуна защищает, другой Гитлера.Это выражение не оправдывает Гитлера. Поскольку его действия общепринятым нормам не соответствовали.

6PEBHO

14.06.2008, 23:46

Я правильно тебя понял, что нельзя проводить аналогию действий государства на мировой арене и действий конкретного человека как это сделал NichtLanden?
Не правильно.
Можно проводить любые аналогии, какие ты захочешь, но не следует забывать, что ты можешь и начать отвечать за них и встретить сопротивление любого рода.
Ты, например, можешь провести аналогию между словами Lemon Lime и оправданием действий гитлера, если это в твоих интересах - пожалуйста.
Только обрати внимание, что твои интересы, в таком случае, могут пересекаются с интересами администрации по вопросам неприемлемости приписывания другим участникам общения того, что они не говорили, и, соответственно, появляется возможность понесения тобой наказания.
Вне зависимости от того, сколь важные нравственные и общественные вопросы ты при этом поднимаешь.

Krysa

14.06.2008, 23:55

Вы считаете, что экономический потенциал определяется только станки+автомобили?
Я?Я считаю,что прежде чем пропагандировать собственные взгляды,не мешало бы под них поиметь основу....Зачем жевать все по сотому разу?Вы на милитере подольше меня,а там уже все разжевано...и неоднократно.
На станках производят,на автомобилях-доставляют фронту(мы не Германия,нас Ж/д не спасет).Кстати,отсутствие оного в производстве(массовом) автоматически подразумевает отсутствие кадров под них.Если не вкурсе,то снарядов дивизионной артиллерии(10,5см) Германия произвела поболее чем СССР(76,2мм+122мм)...А выплавка чугуния осталась за бортом

flogger

15.06.2008, 01:16

Обсуждать мифические "не юридические, но общепринятые" нормы в отношениях между государствами бессмыслено. У каждого может быть свое представление об этом. А вот при обсуждении соответствуют ли действия того или иного государства международному праву может быть получен определенный ответ. И я думаю, что Вы его знаете...
А обсуждать мифические устремления дядюшки Джо-в этом есть смысл,или сие то-же бессмыслица?;)

An7

15.06.2008, 08:41

А обсуждать мифические устремления дядюшки Джо-в этом есть смысл,или сие то-же бессмыслица?;)
Вообще-то это не ко мне. Я рассматривал как раз реальные события. Мифические пускай обсуждают любители пофлеймить.

Olkor

15.06.2008, 12:36

Господа, завязывайте с этой гомосятиной...

Veter

15.06.2008, 12:37

Это выражение не оправдывает Гитлера. Поскольку его действия общепринятым нормам не соответствовали..

Что есть общепринятые нормы? Например расстреливать после выбивания признания в результате пыток тоже общепринятым нормам несоответствует.
Или например полный запрет частнопредпринимательской деятельности тоже несоответстует общепринятым нормам. А ещё запрет на свободный выбор места жительства и свободный выезд за границу тоже несоответствует общепринятым нормам.

NichtLanden

15.06.2008, 12:48

.
Что есть общепринятые нормы? Например расстреливать после выбивания признания в результате пыток тоже общепринятым нормам несоответствует.
Или например полный запрет частнопредпринимательской деятельности тоже несоответстует общепринятым нормам. А ещё запрет на свободный выбор места жительства и свободный выезд за границу тоже несоответствует общепринятым нормам.
====================================
И к ВБ присоединился еще Александр Исаевич, незабвеный наш пророк и понеслось.......Вот инетересено - введена часто предпринимательская деятельность в РФ - а уровня 1991 года во ВВП через 17 лет так и не достигли:uh-e::uh-e::uh-e:Не надо как попугаю кричать лозунги - ибо выкрикивание лозунгов и мантр от ВБ и Александра Исаевича рельная жизня слаще не становится:D:D:D

Krysa

15.06.2008, 16:30

Господа, завязывайте с этой гомосятиной...

Так два голоса за сворачивание шеи этой теме уже есть,подай свой-и будет
тебе желанный результат.:bravo:

Veter

15.06.2008, 18:22

====================================
И к ВБ присоединился еще Александр Исаевич, незабвеный наш пророк и понеслось.......Вот инетересено - введена часто предпринимательская деятельность в РФ - а уровня 1991 года во ВВП через 17 лет так и не достигли:uh-e::uh-e::uh-e:Не надо как попугаю кричать лозунги - ибо выкрикивание лозунгов и мантр от ВБ и Александра Исаевича рельная жизня слаще не становится:D:D:D

И слава богу что "такого уровня ВВП" недостигли, а то мне что-то нехочется в магазин вставать к открытию, потому что в 9-00 там уже ничего нет. И за шмотками в Москву тоже нехочется ездить. И в кафе в очереди стоять тоже.

Kober

15.06.2008, 18:27

И слава богу что "такого уровня ВВП" недостигли, а то мне что-то нехочется в магазин вставать к открытию, потому что в 9-00 там уже ничего нет. И за шмотками в Москву тоже нехочется ездить. И в кафе в очереди стоять тоже.

страшный советский кошмар :umora:
хотя он к ВВП вроде не относится , то был искуственно созданный дефицит ИМХО

NichtLanden

15.06.2008, 19:03

Так два голоса за сворачивание шеи этой теме уже есть,подай свой-и будет
тебе желанный результат.:bravo:
============================================
Давайте закроем эту помоечную тему....
Ибо ничего нового в стиле одна баба сказала (ОБС) или очередного полета болезненной фантазии их кумиров, от аполгетовт ВБ и АС не услышим....

Bestia

15.06.2008, 19:25

страшный советский кошмар :umora:
хотя он к ВВП вроде не относится , то был искуственно созданный дефицит ИМХО

Как известно, была Плановая економика. И если не хватало туалетной бумаги (на пример), то значится, так оно и было запланировано.
:D

NichtLanden

15.06.2008, 19:37

А сейчас рыночная свободная - от которой людишки побежали из всех сил из страны, и порядка 30% за чертой бедности - какое великое достижение, и по уровню жизни хрен знает куда скатились - ой как хорошо понимаешь ли....Особенно на приведенной картинке все наглядно видно....

Veter

15.06.2008, 21:59

Veter

15.06.2008, 22:16

Интересно про ВВП. Кстати, а в какой стоимости измеряли ВВП в 1991 году?

Veter

15.06.2008, 23:08

интересный взгляд на показатель ВВП. http://liberty-belarus.info/content/view/1162/36/
Кратко - ВВП не показывает истинного состояния экономики, а является лишь иллюзией показателя, которая хороша для чиновников в отчётах.

При большом ВВП может настать крах экономики и наоборот при малом экономика может быть сильной и стабильной.

NichtLanden

15.06.2008, 23:24

Сам с собой говоришь что ли?
Ну а ссылка на такой могучий источник прогрессивной беларуской опозиции финансируемый госдепом США:):):)
cразу ассоциируестя со строками нашего всего (не этих сраных рубителей бабла ВБ и АС) а Пушкина А.С

Ты просвещением свой разум осветил,
Ты правды лик увидел,

Дальше продолжить сие стихотвторение???:):):)

Olkor

15.06.2008, 23:53

Так два голоса за сворачивание шеи этой теме уже есть,подай свой-и будет
тебе желанный результат.:bravo:

Cм выше

Veter

16.06.2008, 00:32

Сам с собой говоришь что ли?
Ну а ссылка на такой могучий источник прогрессивной беларуской опозиции финансируемый госдепом США:):):)
cразу ассоциируестя со строками нашего всего (не этих сраных рубителей бабла ВБ и АС) а Пушкина А.С

Дальше продолжить сие стихотвторение???:):):)

1991 года назван тобой как год наивысшего ВВП до сего момента.
В 1991 году крах экономической системы СССР был очевиден.
Это ли не доказательство того, что ВВП не показатель экономики. Он лишь показывает сколько товаров и услуг произвели в пересчёте на денежную единицу.
Если скажем произведуть 100000000 ядерных ракет и больше ничего, то показатель ВВП будет агромен, а в стране жрать будет нечего.

Добавлено через 14 минут
Повторю свой вопрос. В каких единицах был измерен ВВП в 1991 году?

Подсказка: оффкурс доллара был 67 копеек. Доллар реально можно было купить за 17 рублей. Так по какому курсу расчитали ВВП?