Просмотр полной версии : Математические прогнозы
NichtLanden
17.06.2008, 00:38
Интересная статья, без пропагандистких закиднов и посыпания головы пеплом - http://www.izvestia.ru/obshestvo/article3117125/
Позабавила эта фраза:
Если бы то, что сделано с Россией в конце ХХ столетия, было сделано с любой другой страной, она бы прекратила существование. Россия же чудесным образом все еще сохраняет высокий потенциал. Время на то, чтобы подняться, у России имеется, хотя его немного. Я не ястреб, но должен привести еще одну оценку: по крайней мере до 2015 года наш ракетно-ядерный щит будет в состоянии нанести любому центру силы неприемлемый ущерб.
странные люди, эти доктора наук. им (и нам тоже) говорят говорят, что у нас все пучком: экономика на поъеме, создаются новые рабочие места, демографический кризис преодолен, кошельки у населения становятся все туже и туже, сейчас вот всю коррупцию отменят, а они о своем.
казалось бы, радуйся! а они фатализмом своим пужают. как будто в другой стране живут.
NichtLanden
17.06.2008, 22:17
Да нет там фатализма - просто два пути, ну а что власть предержащие решат - то и будет.....Одним словом битье в бубен на майдане ничего не даст.....
Kursant №1
18.06.2008, 17:46
Да нет там фатализма - просто два пути, ну а что власть предержащие решат - то и будет.....Одним словом битье в бубен на майдане ничего не даст.....
А нету там никаких двух путей... путь только один - демографический.
Не будут рожать - не будет ничего, точнее будет - распад.
На данном этапе (как есть сейчас) рожать не будут. Никакие смехотворные 250 000 тыс "материнского" капитала не помогут. Денег в стране хоть задницей жуй, вот и надо срочно стимулировать. Допустим родили второго ребенка (одного и "бесплатно" родят:D) - получи квартиру двухкомнатную\дом\средства на дом. Родили третьего - получи "трёшку", в сельской местности можно ещё как-то по другому стимулировать. Допустим технику выдавать типа трактор (по надобности), землю и т.п.
Рецептик не новый... вон у тех же еврее можно поучиться. Мои приятели, имигрировавшие в Израиль получили ссуду на дом. Родили ребёнка - минус треть от долга . Вот так евреи стимулируют рождаемость.
Но свою территорию и защищать нужно... опять "смотрим" на евреев. А у них всё простенько и со вкусом. Служат все!!! То есть поголовно. Никаких отсрочек и половых принадлежностей - все под ружье. И не плохо справляются евреи со своими проблеммами в плане обороны.
Пока не отслужишь - никаких институтов\образовАний. У каждого взрослого члена семьи свой персональный "винторез" на стене висит, в зависимости от вкусов...
Бандитов разных мало по улицам шляется. Перестреляли нах всех без долгих разговоров что ли... не знаю:D
Пока не отслужишь - никаких институтов\образовАний.
Для большинства - примерно так, для особо умных есть учеба за счет армии с последующей бОлее продолжительной службой.
У каждого взрослого члена семьи свой персональный "винторез" на стене висит, в зависимости от вкусов...
Бандитов разных мало по улицам шляется. Перестреляли нах всех без долгих разговоров что ли... не знаю:D
Не висит и под кроватью не лежит. Это не Швейцария. Легально купить КС можно, но муторно и обусловлено безумной кучей ограничений. Вот если солдата с базы выпускают домой на выходные, то идет он с ружжом, каковое и таскает за собой повсюду. Я свое пихал под кровать и надеялся, что за время моего отсутствия никто в хату не вломится :D Бандиты есть, но они все больше между собой разбираются, вон недавно адвоката взорвали в джипе.
Бандитов разных мало по улицам шляется. Перестреляли нах всех без долгих разговоров что ли... не знаю:D
дядя Фельд, не так всё просто в земле обетованной - даже скины у них есть http://www.jewish.ru/israel/hot/2006/05/news994234474.php и банды неонацистов http://news-russia.info/2007/09/10/russian_racism.html ;)
NichtLanden
18.06.2008, 19:51
Ну долбоклювов везде хватает - тем более я так думаю это народецу просто закосивший под евреев во время алии - вон такого жидоеда Борькина евреи в оплот свободы вывезли наверняка по еврейской линии оформляли:):)
Эта фраза:
"Общечеловеческие ценности", как их трактовали "прорабы перестройки", - это полная чушь, ибо каждая цивилизация борется за то, чтобы ее ценности воспринимались как общечеловеческие. Ценности России таковы: духовное выше материального, общее выше личного, справедливость выше закона, будущее важнее настоящего и прошлого.
очень совпадает с идеями, изложенными у Кара-Мурзы. Кстати, спасибо Rip42 за ссылочку на книгу, весьма познавательно.
http://www.rf-agency.ru/acn/stat_ru.htm
Будут рожать и рожают. Если старшее поколение не ср*т в мозг лозунгами "плодить нищету" и т.д., то рожают и нормально поднимаются. По своей семье говорю и по своим знакомым - умеешь думать и работать - будут у тебя и дети, и счастье в жизни. Просто надоело слушать всяких умников про демографию, прорвемся.
Меня другой вопрос волнует - есть поколение молодежи, воспитанное "детьми перестройки", которое сегодня идет за нами 28-35-летними, а это ох какая идейная пустота. Что с ними, выросшими на покемонах и сникерсах делать? Вспоминаю тот злобный ролик про год молодежи...
orthodox
25.03.2009, 21:00
Воспитывать. Более, есть очень содержательные молодые люди в указанном Вами поколении.
Воспитывать. Более, есть очень содержательные молодые люди в указанном Вами поколении.
Да. Но как всегда требуется комплексный подход ;)
23AG_Oves
25.03.2009, 23:05
Спасибо, хорошая статья.
CoValent
26.03.2009, 01:20
"Мы будем признательны за помощь в установлении истинных данных о численном и качественном..."
В общем, они написали, мы прочитали, а если несогласны:
"Любые анализы текста рассматриваются как личное творчество читателей и не комментируются."
Не верю.
Будут рожать и рожают. Если старшее поколение не ср*т в мозг лозунгами "плодить нищету"
сходи на вокзал и посмотри, кого рожают.
23AG_Oves
26.03.2009, 09:01
Мало родить, ещё воспитать нормально нужно, с этим ещё бОльшие проблемы.
сходи на вокзал и посмотри, кого рожают.
А я не хожу по вокзалам и не живу там. Каждый выбирает круг общения по себе. Если все время кричать "мы живем в ***", то и будете жить именно там. Это аксиома. Если у человека перед глазами только бомжи, проститутки, алкаши, и он сам плохо говорит по-русски, все больше матом, а последняя прочитанная книга его была школьным учебником, то и вопросов к нему тоже никаких нет... К сожалению.
А я не хожу по вокзалам и не живу там. Каждый выбирает круг общения по себе. Если все время кричать "мы живем в ***", то и будете жить именно там. Это аксиома. Если у человека перед глазами только бомжи, проститутки, алкаши, и он сам плохо говорит по-русски, все больше матом, а последняя прочитанная книга его была школьным учебником, то и вопросов к нему тоже никаких нет... К сожалению.
Несколько страусиный взгляд ;).
Можно многое не замечать и делать вид, что этого нет.
Один чёрт, в один непрекрасный момент, пинок под зад вернёт к реальности - так, как это произошло и происходит сегодня (типа "мировой кризис").
Многие, правда, ещё и сейчас живут грёзами о российском чуде и сказками про чудо-нано-слоников, которые, во главе с Чубасом, это чудо и сотворят, но реальность в цифрах оспаривать бесполезно - тут к Ванге не ходи.
И наиболее реалистичный вариант, ИМХО, тот, что от Тэччер - 1.5 процента населения - "интегрируются" за бугор вместе с 50% собственности, 10-15% населения (включая эммигрантов из ближнего и не очень зарубежья) - то, что необходимо для обслуживания трубы, а остальное - на свалку.
Причём, даже строить газовых камер и крематориев не нужно - всё в естественном порядке.
Про целостность Государства при этом говорить не приходится - фактически разделение есть уже по всем признакам - и по уровню социальных гарантий, и по зонам экономического влияния.
Только, пока этот процесс идёт под управлением единого центра - так проще им управлять.
Чтобы разделить страну окончательно - достаточно нажать всего одну "кнопку" - в центре. Также, как это было при развале СССР.
И наиболее реалистичный вариант, ИМХО, тот, что от Тэччер - 1.5 процента населения - "интегрируются" за бугор вместе с 50% собственности, 10-15% населения (включая эммигрантов из ближнего и не очень зарубежья) - то, что необходимо для обслуживания трубы, а остальное - на свалку.
Причём, даже строить газовых камер и крематориев не нужно - всё в естественном порядке.
Про целостность Государства при этом говорить не приходится - фактически разделение есть уже по всем признакам - и по уровню социальных гарантий, и по зонам экономического влияния.
Только, пока этот процесс идёт под управлением единого центра - так проще им управлять.
Чтобы разделить страну окончательно - достаточно нажать всего одну "кнопку" - в центре. Также, как это было при развале СССР.
Не хотите издавать журнал "Русский паникёр"? Будет очень кассовый. И главное - каждый тезис развить, снабдить картинкой в стиле "ВСЁ ПОГИБЛО". Возможно, даже найдете спонсоров и рекламодателей ;)
Нет.
Не хочу.
Но и в очередные бредни власти верить тоже не хочу, и жить с полузакрытыми глазами - тоже.
Я бы с удовольствием объявил себя паранойиком и паникёром, если бы для этого нашёлся хоть какой-то повод.
Пока мои прогнозы (исключительно для себя) чаще сбываются по наихудшему сценарию из всех возможных, к оптимистам я себя уж точно не причислю.
Т.е. еще раз повторяю - каждый выбирает по себе, строит планы, настраивает себя и близких и т.д.. Короче генерирует чел-к кислое настроение, оно и приходит к нему. Постоянно. Про материализацию мысленных образов читали (на основе идей Бехтерева)? Поэтому на каждый минус найдется плюс. А я вам в ответ (не потому что от власти тащусь или иже с ней) другую идею генерирую: все будет нормально, наладится, пройдем все эти кризисы-шмызисы, построим вместе Россию, вырастим детей и внуков, победим врагов, если они будут к нам лезть. Мой настрой со знаком "плюс" и тянуться нужно к хорошему, а не пытаться все измазать черной краской. Хотите хорошо жить в будущем? Кто вам мешает сегодня начать с себя? Только не надо про то, что вам кто-то мешает (власть, соседи, родня и т.д...) - неразрешимых проблем не бывает! Главное вовремя встать с дивана, отключить ТВ, перестать читать газеты за едой ;)
Поймите, то, что от вы проповедуете саморазрушение, еще не значит, что ВСЕ должны тем же жить.
orthodox
27.03.2009, 15:09
Нет.
Не хочу.
Но и в очередные бредни власти верить тоже не хочу, и жить с полузакрытыми глазами - тоже.
Я бы с удовольствием объявил себя паранойиком и паникёром, если бы для этого нашёлся хоть какой-то повод.
Пока мои прогнозы (исключительно для себя) чаще сбываются по наихудшему сценарию из всех возможных, к оптимистам я себя уж точно не причислю.
Есть, как мне кажется, в России проблема - желание хорошей власти. Чтоб заставили жить хорошо, бо сами - не хотим. "Придите, владейте" ©
Чтоб ЗАСТАВИЛИ жить хорошо... Ну почему некоторых нужно все время заставлять, пинать и т.д.? Скудость ума или генетическая лень?
Скудость ума или генетическая лень?
взаимосвязанные вещи. Азиаты, тытыть, без хана сразу начинается бардак.
Есть, как мне кажется, в России проблема - желание хорошей власти. Чтоб заставили жить хорошо, бо сами - не хотим. "Придите, владейте" ©
А мне кажется, есть другая проблема, описываемая фразой "красиво жить не запретишь".
Т.е. полнейшая асоциальность тех, кто дорвался до халявки и полнейшая импотенция общества ЗАСТАВИТЬ не пировать во время чумы.
Вот и вопрос - на чью мельницу льётся вода теми, кто пытается замолчать преступления нынешней "элиты"?
Кто в упор не хочет видеть как любая здравая мысль или идея моментально превращается в балаган и кампанейщину, столкнувшись с гос. машиной.
Я тоже не живу на вокзале, не даю взяток ни гаишникам, ни учителям в школах, ни преподавателям в ВУЗах, но это не повод отрицать существование вокзалов, школ и ГАИ.
Да что там говорить про власть - дело уже давно не только во власти. В конце концов, власть - это лишь отражение в более-менее правдивом зеркале нас с вами, нашего окружения, наших (включая тех, кто на вокзале и на помойке) стремлений и идеалов и представлений о себе и окружающих.
Сегодня ты не желаешь видеть вокзалов, завтра - "замкадья", а послезавтра...
Добавлено через 13 минут
Т.е. еще раз повторяю - каждый выбирает по себе, строит планы, настраивает себя и близких и т.д.. Короче генерирует чел-к кислое настроение, оно и приходит к нему. Постоянно. Про материализацию мысленных образов читали (на основе идей Бехтерева)? Поэтому на каждый минус найдется плюс. А я вам в ответ (не потому что от власти тащусь или иже с ней) другую идею генерирую: все будет нормально, наладится, пройдем все эти кризисы-шмызисы, построим вместе Россию, вырастим детей и внуков, победим врагов, если они будут к нам лезть. Мой настрой со знаком "плюс" и тянуться нужно к хорошему, а не пытаться все измазать черной краской. Хотите хорошо жить в будущем? Кто вам мешает сегодня начать с себя? Только не надо про то, что вам кто-то мешает (власть, соседи, родня и т.д...) - неразрешимых проблем не бывает! Главное вовремя встать с дивана, отключить ТВ, перестать читать газеты за едой ;)
Поймите, то, что от вы проповедуете саморазрушение, еще не значит, что ВСЕ должны тем же жить.
Нет :)
Про "материализацию" - это не ко мне :)
Есть только один путь материализации - созидание.
Вы правы, что нужно строить планы и верить в "прорвёмся", но мало только верить - нужно ещё и двигаться к этому "прорвёмся", а для этого обязательно нужно понимать где мы РЕАЛЬНО находимся. Мантры и слепой оптимизм тут не помогут - скорее наоборот.
CoValent
27.03.2009, 20:22
Рискну влезть в калашный ряд со своими аргументами относительно лживости данных по вышеприведенной ссылке (http://www.rf-agency.ru/acn/stat_ru.htm).
Общая численность населения России, по последним сведениям, составляет, приблизительно 132.000.000 человек.
...
В России зарегистрированное оружие есть пока только у 9 человек из 100.
По данным МВД в России зарегистрировано порядка 7 миллионов граждан, которые обладают правом владения оружия, при этом на руках у населения находится порядка 20 миллионов единиц различного огнестрельного оружия - от травматического до боевого (служебного). Вот такая игра слов: не "9 человек из 100 могут иметь оружие" - а "имеют". Количество оружия вообще обходится стороной.
Остается 25.210.000 человек. И это наше всё.
Весь малый, средний и фермерский бизнес-класс вместе с ПБОЮЛ и "челноками".
Куда, между прочим, входят еще и малолетние дети, школьники, студенты, домохозяйки, беспризорные, бомжи, вынужденные переселенцы, беженцы, и пр. и пр. и пр.
Это, отчасти, объясняет тот факт, что ВВП России не намного превышает экономический продукт округа Лос-Анджелес, США.
Автор забыл вспомнить себя - тоже не приносящего никакой пользы "экономическому продукту" России.
Деятельность правительства не одобряют 64% опрошенных.
Вот статистика: http://www.newsru.com/russia/13mar2009/anticris5050pravit.html Предположим, что она врет. А почему не врет "статистика" из цитаты?
37% россиян своим любимым эстрадным артистом считают Евгения Петросяна.
Без комментариев! :D
Ну, и наконец самое главное, ПМСМ:
Респондентам предложили выбрать из списка событий наиболее важные.
На первом месте оказалась очередная свадьба-развод Пугачевой, на втором - победа России в войне с Грузией, на третьем - спортивные успехи-неудачи россиян.
Другие события граждан России не интересуют.
Верите? Посмотрите в зеркало на себя: действительно другие события Вас не интересуют? А что конкретно Вы тогда делаете здесь?
Т.е. еще раз повторяю - каждый выбирает по себе, строит планы, настраивает себя и близких и т.д.. Короче генерирует чел-к кислое настроение, оно и приходит к нему. Постоянно. Про материализацию мысленных образов читали (на основе идей Бехтерева)? Поэтому на каждый минус найдется плюс. А я вам в ответ (не потому что от власти тащусь или иже с ней) другую идею генерирую: все будет нормально, наладится, пройдем все эти кризисы-шмызисы, построим вместе Россию, вырастим детей и внуков, победим врагов, если они будут к нам лезть. Мой настрой со знаком "плюс" и тянуться нужно к хорошему, а не пытаться все измазать черной краской. Хотите хорошо жить в будущем? Кто вам мешает сегодня начать с себя? Только не надо про то, что вам кто-то мешает (власть, соседи, родня и т.д...) - неразрешимых проблем не бывает! Главное вовремя встать с дивана, отключить ТВ, перестать читать газеты за едой ;)
Поймите, то, что от вы проповедуете саморазрушение, еще не значит, что ВСЕ должны тем же жить.
Вы поклонник фильма "Секрет"?
Вы поклонник фильма "Секрет"?
Вообще-то не знал про такой фильм.
Поискал в инете - я так понимаю, что вы про вот это? www.sunride.ru/video/the_secret.shtml
Там описание занятное. Надо посмотреть для ознакомления. Хотя, я к сетевому маркетингу не очень хорошо отношусь...
abyrvalg
28.03.2009, 02:48
Не хотите издавать журнал "Русский паникёр"? Будет очень кассовый. И главное - каждый тезис развить, снабдить картинкой в стиле "ВСЁ ПОГИБЛО". Возможно, даже найдете спонсоров и рекламодателей ;)
Экскурс в историю - столкновение пиара и земных реалий
«Уткин А. Забытая трагедия. Россия в первой мировой войне»: Русич; Смоленск; 2000ISBN 5 8138 0136 7
К началу 1915 г. Россия потеряла 1 млн. 350 тыс. убитыми, ранеными и военнопленными из первоначальной пятимиллионной кадровой армии. Военный министр Сухомлинов еще давал полные оптимизма интервью, генеральный штаб в Петрограде убеждал, что «расходы боеприпасов не дают никаких оснований для беспокойства», но русские батареи уже молчали, потому что не хватало снарядов и многих видов вооружений. Чтобы произвести 156 деталей, составляющих современную винтовку, требовалось 1424 операции, 812 замеров, достаточно сложное производство (которое Россия, собственно, в полном объеме наладила лишь во вторую мировую войну). Русские заводы производили менее тысячи винтовок в день, в то время как ежедневные потери винтовок русской армией были в три шесть раз больше. К лету 1915 г. Артиллерийский департамент заказал на русских заводах девять тысяч пушек, а получил только 88 {122} . Техническая культура производства оказалась недостаточной.
Россия вступила в полосу своих несчастий. И наиболее проницательные из представителей Запада увидели грозные признаки. Вопреки браваде петроградских газет, британский военный представитель Нокс уже в конце 1914 г. предсказал возможность распада России. Из докладов Нокса, адресованных тем, кто не хотел сознательно закрывать глаза на суровую реальность, открылась страшная беда России — неумение использовать наличные ресурсы и неукротимое при этом стремление приукрасить ситуацию. Не желая видеть мир в реальном свете, русское правительство скрывало степень поражения и всячески старалось прикрыть августовскую катастрофу в Восточной Пруссии сообщениями о победах на южном и на юго западном фронте. Но спустя полгода поражения русской армии приняли такой масштаб, что скрыть их было уже невозможно. Современный американский историк жестко оценивает ситуацию: «Неожиданный коллапс фронта Иванова в середине мая, легкость, с которой Гинденбург и Людендорф выдвинули „армию Неман” к балтийскому побережью, отражала более сложные русские проблемы, чем просто превосходство Германии в артиллерии. Ощущая нехватку оружия, амуниции и запасов, Россия к середине 1915 г. начала еще и испытывать сложности в замещении боевых потерь, составивших почти 150 000 человек в месяц» {123}.
Нет никакого дежавю?
А как красиво все начиналось в августе 1914 года
Сжав руки друг друга, человек в военной форме и женщина в белом платье стояли на балконе и плакали вместе с народом. "Для тех, кто стоял тогда на коленях, - сказал Палеолог, - царь был действительным самодержцем - военным, политическим и религиозным диктатором, абсолютным хозяином души и тела народного". И так было по всей империи: взрыв воодушевления, толпы народа на улицах, смех, слезы, пение, возгласы, поцелуи. Волна патриотизма захлестнула Россию. Рабочие оставляли красные революционные флаги и брали в руки иконы, портреты царя. Студенты покидали университеты и добровольно уходили в армию. Офицеров, встречавшихся на улицах, восторженно качали на руках.
В Санкт-Петербурге каждый день проходили демонстрации в поддержку царя и союзников. Из окна французского посольства Палеолог наблюдал массовую процессию людей с флагами, иконами и возгласами "Да здравствует Франция!" Отмечая крепнущий антигерманский союз, Палеолог, с присущим ему галльским вниманием к внешним деталям, отмечает, что "флаги трех наций слились в одно целое. Состоящие из одинаковых цветов - синего, красного и белого, - они представляют собой живописное и впечатляющее свидетельство союзной коалиции".
В германское посольство, огромное гранитное здание, увенчанное двумя могучими скульптурами коней, ворвалась, как это и предсказывал граф Пурталес, разъяренная толпа. Однако вопреки тому, что предвидел посол, гнев толпы был направлен не против собственного правительства, но против Германии и самого германского посла. Захватив здание, толпа выбила окна, разодрала ковры и, поломав и разбив, выбросила на улицу не только мебель, фарфор, старинное стекло, но и принадлежавшую лично Пурталесу бесценную коллекцию мрамора времен Ренессанса и бронзу. Конные статуи на крыше были обвязаны веревками, сотни рук схватили и потянули их. Вздыбленные кони кайзера с грохотом упали на мостовую.
В эти первые дни войны патриотизм населения был тесно связан с уже укоренившейся ненавистью к немцам. "За веру, царя и Отечество" и "На защиту святой Руси" - эти призывы охватили казармы, фабрики, деревни. Керенский писал, что в отличие от войны с Японией, которая была династической и колониальной, "в 1914 г. народ сразу расценил конфликт с Германией как свою кровную войну, когда на карту была поставлена судьба России".
А через три года не нашлось ни в 180 млн стране не то что полка верных булочников и мяскинок, которые как всегда опора любого режима на словах, ни роты верных присяге гвардейских господ офицеров для вытаскивания царя батюшки из революционного бардака в Тобольске
Рискну влезть в калашный ряд со своими аргументами относительно лживости данных по вышеприведенной ссылке...
Валентин, я не буду утверждать правдивость или лживость той или иной статистической выборки.
Это бессмысленно.
Есть условно 3 вида лжи - статистика - наиболее лживая из них. :)
Даже цифры из приведённой Вами ссылки по поводу "одобрям/не одобрям" можно интерпретировать несколькими способами. А уж сколько возможных интерпретаций было отброшено при их получении....
Я не враг пропаганды - скорее наоборот. Но пропаганды "с умом", не высасывая из пальца достижений, не преувеличивая безмерно их достоинства и не замалчивая недостатков.
Иначе это уже не пропаганда, а показуха.
Реальность же такова, что в России нет конкуретноспособной промышленности. И никакие чудеса нанотехнологий этого изменить не могут.
А ставка на кустарное производство - она заведомо проигрышная.
Действительно технологичное производство (электроника, например) невозможно без долгосрочных огромных вложений. В оборудование, в технологии, в людей.
А Российская экономика сегодня - это стремление к быстрым деньгам - минимум вложений, максимум выхлопа и как можно быстрее увезти то, что выкачали за бугор.
Насаждается идеология "чудесного обогащения" - когда доступ к благам обеспечивается не созданием этих благ, а перераспределением.
Как угодно - выигрыш в лотерею, успешная "финансовая деятельность"....
"Настройся на добро - и оно материализуется"
Это антиэкономический путь, это путь к очедным "кризисам" и потрясениям.
Экономику, как и физику нельзя уговорить изменить свои законы - те, объективные, которые сегодня замалчиваются, "опровергаются" примерами "из жизни великих". Это обыкновенное жульничество, обман.
Экскурс в историю - столкновение пиара и земных реалий
«Уткин А. Забытая трагедия. Россия в первой мировой войне»: Русич; Смоленск; 2000ISBN 5 8138 0136 7
Нет никакого дежавю?
А как красиво все начиналось в августе 1914 года
А через три года не нашлось ни в 180 млн стране не то что полка верных булочников и мяскинок, которые как всегда опора любого режима на словах, ни роты верных присяге гвардейских господ офицеров для вытаскивания царя батюшки из революционного бардака в Тобольске
+1
CoValent
29.03.2009, 14:02
...А через три года не нашлось ни в 180 млн стране не то что полка верных булочников и мяскинок, которые как всегда опора любого режима на словах, ни роты верных присяге гвардейских господ офицеров для вытаскивания царя батюшки из революционного бардака в Тобольске
...а через 6 лет после объявления "Perestroika" в стране нашлось лишь 7 трясущихся пар рук, вставших на защиту Великого Октября.
Тоже верно - с определенной точки зрения.
P.S. Оффтопик заканчиваем.
Добавлено через 43 минуты
Валентин, я не буду утверждать правдивость или лживость той или иной статистической выборки.
Это бессмысленно...
Я не враг пропаганды - скорее наоборот. Но пропаганды "с умом", не высасывая из пальца достижений, не преувеличивая безмерно их достоинства и не замалчивая недостатков.
Иначе это уже не пропаганда, а показуха...
Насаждается идеология "чудесного обогащения" - когда доступ к благам обеспечивается не созданием этих благ, а перераспределением...
Экономику, как и физику нельзя уговорить изменить свои законы - те, объективные, которые сегодня замалчиваются, "опровергаются" примерами "из жизни великих". Это обыкновенное жульничество, обман.
Реальность такова, что "голые" экономика или пропаганда... ммм... крайне слабы.
Но и это еще не все: оба эти направления обладают векторами развития (как бы издевательско-тавтологически эта фраза не звучала :D ).
И экономика может быть разрушительной так же, как и пропаганда.
Так вот суть моей позиции такова: пропаганда в своей стране и о своей стране всегда должна быть созидательной - только тогда будет и у тех, на кого ориентирована пропаганда, стремление созидать. В противном случае, мы получим угнетающую атмосферу, в которой не будет никакого созидательного стремления, а значит развития и экономики тоже.
Я не предлагаю закрывать глаза на отрицательные явления - но пропаганда может и должна также трактовать их в общем и целом, как развитие общества и государства. Например, из факта "чиновник похищает и насилует малолеток" можно вывести деструктивное "такова вся ваша власть похитителей и насильников" - а можно и конструктивное "наши власти поймали бывшего чиновника, похищавшего и насиловавшего малолеток".
По этому пути следуют самые разные и неплохо преуспевшие народы: англичане говорят "моя страна права, даже если не права", американцы используют принцип "бог на стороне хороших парней", француз Бессон устами одного из героев "Перевозчика 3" говорит об унылости русских после собственного прочтения Достоевского - как будто Сартр или Камю не писали так, что по их прочтении хочется удавиться.
P.S. Вообще, идиотизм русского самоедства, основанный на дезинформированности и нежелании что-либо знать
ДОСТАЛ!
Российская юрист возмущается, что только русские сказки страшны, ибо в них большая часть УК, и делает из этого вывод, что русская идеология вся основана на насилии - но при этом она ни разу не вспомнила про братьев Гримм, где расчлененка, каннибализм и прочее вызывает отвращение ко всей европейской истории.
Российский политик возмущается, что только в России власть может создать две партии, и больше никого не подпускать к себе - делая вид, что он не знает о том, что в эпоху псевдодемократической козьей морды так принято делать практически в каждой стране, начиная с матриархальной Великой Британии и заканчивая вечно впереди планеты всей Северо-Американскими Соединенными Штатами.
Российский системный администратор возмущается, что только российские тупые пользователи способны позвонить по телефону в техподдержку и полчаса выносить ему мозг, требуя обеспечить работу компьютера в отключенном от света микрорайоне - просто не успев узнать за свою длительную карьеру в старшем классе подготовительной школы, что этой хохме Dell уже скоро 20 лет, и что сотрудник саппорта выиграл дело в суде, несмотря на фразу "Вашему интеллекту запрещено иметь какие-либо отношения с настоящим искусственным".
И каждый такой "провозвестник" уверен, что он-то знает правду - а на самом деле он ни-че-го еще не знает, и все что у него есть - это незаработанное им право высказывать свои незнающие мысли!
Так вот вся эта псевдостатистика - дана с той же позиции идиотизма русского самоедства... если только предположить, что это идиотизм, а не чей-то заказ.
P.P.S. Приношу свои извинения тем, кого этот вопль души как-то задел... меня идиотизм трогает мало - но идиотизм именно направленный на объявление идиотизма исключительно российским достоянием даже одного человека
ДОСТАЛ!
23AG_Oves
29.03.2009, 14:15
Рискну влезть в калашный ряд со своими аргументами относительно лживости данных по вышеприведенной ссылке (http://www.rf-agency.ru/acn/stat_ru.htm).
Оттуда же:
Наш консультант из одного весьма серьезного и очень силового ведомства, поделился с нами весьма интересной статистикой.
Территория России составляет 17.075.260 кв. км и в основном лежит севернее 50° с.ш.
Интересное серьёзное силовое ведомство, которое в вопросах количественных характеристик оперирует термином в основном
В Москве приостановлена работа сети китайских ресторанов, в которых под видом баранины подавали мясо убитых бродячих собак
Это тоже из ведомства?
Короче, реальная (в основном и вправду неутешительная) статистика сдобрена коррекциями в худшую сторону от "балды", добавлены не имеющие отношение к статистике "ужастики". Только вот зачем врать?
Так вот вся эта псевдостатистика - дана с той же позиции идиотизма русского самоедства...
Трудно заставить уважать себя других, если сам себя не уважаешь... Всё это коверканье истории, попытки что-то там постоянно найти ("Сталин сожрал два миллиона младенцев лично и изнасиловал миллион немок"), осудить - это всё проявление неуважения к себе и своей истории.
Так вот суть моей позиции такова: пропаганда в своей стране и о своей стране всегда должна быть созидательной - только тогда будет и у тех, на кого ориентирована пропаганда, стремление созидать. В противном случае, мы получим угнетающую атмосферу, в которой не будет никакого созидательного стремления, а значит развития и экономики тоже.
Всё хорошо, что в меру.
Идиотизм - он с обеих сторон примыкает к пропаганде.
А в целом - согласен.
Вынес эту статью для обсуждения. Навеяло Менделеевской " О народонаселении России".
Статья не без тенденциозности.
Дела, конечно, хреновые. У Европы думаю не намного лучше.
А вот в моральном плане у страны, ихмо, большие проблемы.
Не без помощи средств информации - пропаганды, с закосами на запад.
Мне история по Фоменко больше нравиться. Как звучит - Великая Тартария. Наплевать правда это или нет.
Да наши сказки - детский лепет против сказок братьев Гримм. Еще те страшилки.
А вот собаки не тронули. Еще в СССР товарищи-строители (русские) ели их постоянно.
Сами раз хотели сьесть- попробовать на закусь. До этого бегали, а тут всю деревню обошли ни одной не встретили.:D
...Так вот суть моей позиции такова: пропаганда в своей стране и о своей стране всегда должна быть созидательной - только тогда будет и у тех, на кого ориентирована пропаганда, стремление созидать. В противном случае, мы получим угнетающую атмосферу, в которой не будет никакого созидательного стремления, а значит развития и экономики тоже.
Я не предлагаю закрывать глаза на отрицательные явления - но пропаганда может и должна также трактовать их в общем и целом, как развитие общества и государства.
ДОСТАЛ!
Абсолютно согласен с данными тезисами.
Опять же, ИМХО, лучшая пропаганда - та, что подкреплена делом.
А иначе... никакой позитив не поможет.
"Позитивное" пустозвонство "маркетологов", в том числе от политики
ДОСТАЛО
ничуть не меньше.
Так может быть стоит поработать? Если все достало, то почему не попробовать что-то свое?
Так может быть стоит поработать? Если все достало, то почему не попробовать что-то свое?
А я разве где-то предлагал что-либо, кроме "поработать"? ;)
А насчёт "своё" - простите, я не понял...
Что "своё"? и чего "пробовать"?
А я разве где-то предлагал что-либо, кроме "поработать"? ;)
А насчёт "своё" - простите, я не понял...
Что "своё"? и чего "пробовать"?
Расшифровываю. Для борьбы с логикой пораженчества существует 1 способ - работа над собой и окружающим миром. Другой вопрос - реализация данного способа. Вы можете стать революционером-анархистом и пойти что-то взрывать, можно толкать зажигательные речи в людных местах и раздавать листовки с призывом "к оружию, товарищи". А можете сами создать организацию, предприятие, объединение людей, которое будет заниматься созиданием. На свое и общее благо. Т.е. поработать. Правда, в отличие от вышеописанных вариантов мгновенный положительный результат не возможен. Так что всякий раз, когда здесь звучат мантры "все погибло, виноваты (такие-то лица)", наверное для начала стоит подумать, а что критикующий их человек сам реально сделал для того, чтобы это не произошло и что можно сделать еще сегодня, чтобы не было плохо завтра.
Расшифровываю. Для борьбы с логикой пораженчества существует 1 способ - работа над собой и окружающим миром. Другой вопрос - реализация данного способа. Вы можете стать революционером-анархистом и пойти что-то взрывать, можно толкать зажигательные речи в людных местах и раздавать листовки с призывом "к оружию, товарищи". А можете сами создать организацию, предприятие, объединение людей, которое будет заниматься созиданием. На свое и общее благо. Т.е. поработать. Правда, в отличие от вышеописанных вариантов мгновенный положительный результат не возможен. Так что всякий раз, когда здесь звучат мантры "все погибло, виноваты (такие-то лица)", наверное для начала стоит подумать, а что критикующий их человек сам реально сделал для того, чтобы это не произошло и что можно сделать еще сегодня, чтобы не было плохо завтра.
Как красиво!:cool::bravo: комар носа не подточит.
Вы не задумывались о том что в большинстве случаев критика исходит от людей работающих и сталкивающихся по мере работы с трудностями, которые сами разрешить не в состоянии.
Реальный пример: В одну авиационную организацию приходит молодой выпускник, энтузиаст и фанат авиации, но жилья у него нет, половина зарплаты уходит на съем жилья, работает так он год-два постепенно подходит к тому чтобы стать настоящим специалистом, тут хлоп женится, ребенок туда-сюда...Жена говорит мужу: "Мы хотим есть" У него есть 2 выхода: идти еще на одну работу, либо совсем уходить из авиации и искать более денежную работу. В первом случае он приходит домой только поспать при этом он уже становится посредственным авиаспециалистом, во втором случае отрасль теряет кадры.
Также существует масса других примеров, где личный позитивный настрой ничего не решает. Интересно получается увидев кучу дерьма надо представить на этом месте благоухающую клумбу%)
А собственно критика для того и существует, чтобы исправлять недостатки, так сказать принцип обратной связи. Собственно если в систему гнать входной сигнал Х и на не сравнивать его выходным У или заменять У на тот который нам больше нравится, то что будет.....?
Совершенно другой вопрос, когда система уже не реагирует ни на какую обратную связь.
Вы не задумывались о том что в большинстве случаев критика исходит от людей работающих и сталкивающихся по мере работы с трудностями, которые сами разрешить не в состоянии.
В общем, исходя из вашей логики, у нас царит восточный фатализм. Считается, по крайней мере, вами, что система должна реагировать ("барин решит"), строить что-то новое нет смысла ("все равно все погибло, воняет и т.д.."), критика спасет дело ("покричим - авось барин услышит").
Встречный момент - а Вы не задумывались о том, что система с 90х годов (если не с 80-х) работает криво, и все ее пинания и взывания к высшей власти лишь усиливают кризис? Тут уж либо менять то самое мышление, что "кто-то наверху" все решит, либо... однажды проснуться и обнаружить, что все клумбы превратились в кучи... Короче, приведенный пример про молодого специалиста хорош. Но меня всегда убивала природная стеснительность наших молодых специалистов. Они думают наивно, что начальники все знают, понимают, и стоит лишь кивнуть, помогут. Естественно, когда этот миф рушится, им становится грустно. Второй миф молодежи - у нас можно жить как на фантастическом Западе, где все купаются в деньгах. В этом уже виновато предыдущее поколение, негласно культивировавшее нелюбовь к труду, сидение в теплых офисах, неуважение к работе на производстве и рабочим профессиям как таковым. Соединяя эти два мифа воедино, подправив их картинкой про гламур с какого-нибудь дебил-ТВ-канала, мы получаем тот итог. Вопрос оплаты зависит от сформированного обществом потребления образа жизни. Если охота жить красиво и еще за это по 30-50 т.р. в месяц получать, то это явно не реальная экономика... Вот и рвутся молодые в эти самые офисы у компов сидеть. А те, кто постарше, мало что предпринимают, лишь подкидывая дровишек: "все равно бы им в производстве не заплатили столько", "в системе - бардак", "а вот на Западе...". Может просто все эти песни о гламуре засунуть куда подальше? И развернуть идеологическую поддержку тех, кто несмотря на завывания толп бездельников, идет, скажем, в авиастроение? В общем, все начинается с изменения мышления, подхода к проблеме от деструктивной критики к созиданию. И позитивная идеология как бы некоторым это не нравилось, здесь очень придется кстати.
В общем, исходя из вашей логики, у нас царит восточный фатализм. Считается, по крайней мере, вами, что система должна реагировать ("барин решит"), строить что-то новое нет смысла ("все равно все погибло, воняет и т.д.."), критика спасет дело ("покричим - авось барин услышит").
1) Я не говорил все погибло и все воняет, за меня не надо расписываться. Моя позиция заключается в том, что страна находится в очень сложном положении выход из которого при помощи традиционных методов будет затруднителен.
2) приведу простейший пример из книги "Теория автоматического управления":
Сидя за рулем, водитель видит перед собой дорогу и находящиеся на ней предметы, наблюдает, куда едет машина и на основании этого принимает решение, надо ли изменять направление движения машины и если надо, то куда и насколько повернуть руль. Анализируя этот процесс можно выделить следующие основные элементы.
Во-первых, получение информация о направлении, в котором должна идти машина, т. е. информации о задаче управления. Эту информацию водитель получает при помощи зрения.
Во-вторых, получение информации о результатах управления. Водителю недостаточно видеть перед собой дорогу, он должен видеть, куда идет машина. Эту информацию он также получает с помощью зрения.
В-третьих, анализ полученной информации и принятие на основе этого анализа решения о необходимых управляющих действиях.
Наконец, в-четвертых, исполнение принятого решения. Эти четыре элемента составляют основу всякого управления. Если исключить хотя бы один из них, то управление автомобилем станет невозможным. Например, если завязать водителю глаза или вывести из строя его мозг или руки, то управление станет невозможным.
Рассмотренный пример показывает, что в общем случае процесс управления состоит из следующих четырех элементов: получение информации о задачах управления, получение информации о результатах управления, т. е. о поведении объекта управления, анализ полученной информации и выработка решения и исполнение решения, т. е. осуществление управляющих действий. В соответствии с этим для организации процесса управления необходимо иметь источники информации о задачах управления и результатах управления, устройства для анализа получаемой информации и выработки решения и исполнительные устройства, осуществляющие управление объектом.
Из приведенного анализа процесса управления следует, что в организации процесса управления большую, а во многих случаях и решающую роль играет получение информации о результатах управления.
Если не нравится классическая теория прогуглите "циклы Бойда" OODA.
Критика отчасти является информацией о результатах управления.
Встречный момент - а Вы не задумывались о том, что система с 90х годов (если не с 80-х) работает криво, и все ее пинания и взывания к высшей власти лишь усиливают кризис?
Я больше склоняюсь к тому, что наша система как тот безрукий водила с завязанными глазами и неработающим мозгом.
Тут уж либо менять то самое мышление, что "кто-то наверху" все решит, либо... однажды проснуться и обнаружить, что все клумбы превратились в кучи...
Про слепого водилу См. выше.
Но меня всегда убивала природная стеснительность наших молодых специалистов. Они думают наивно, что начальники все знают, понимают, и стоит лишь кивнуть, помогут. Естественно, когда этот миф рушится, им становится грустно. Второй миф молодежи - у нас можно жить как на фантастическом Западе, где все купаются в деньгах. В этом уже виновато предыдущее поколение, негласно культивировавшее нелюбовь к труду, сидение в теплых офисах, неуважение к работе на производстве и рабочим профессиям как таковым. Соединяя эти два мифа воедино, подправив их картинкой про гламур с какого-нибудь дебил-ТВ-канала, мы получаем тот итог. Вопрос оплаты зависит от сформированного обществом потребления образа жизни. Если охота жить красиво и еще за это по 30-50 т.р. в месяц получать, то это явно не реальная экономика... Вот и рвутся молодые в эти самые офисы у компов сидеть. А те, кто постарше, мало что предпринимают, лишь подкидывая дровишек: "все равно бы им в производстве не заплатили столько", "в системе - бардак", "а вот на Западе...".
1) Начальство увы невсегда всесильно.
2) Пардон, что бы Вы подсказали? Пойти и взять за грудки начальника и требовать с него денег%)
3) Любители теплых офисов и халявных денег в авиацию как правило не идут, все больше грезят о Доме-2%)
В общем, все начинается с изменения мышления, подхода к проблеме от деструктивной критики к созиданию. И позитивная идеология как бы некоторым это не нравилось, здесь очень придется кстати.
При решении сложных задач опасно заниматься самообманом.
Может не совсем удачный пример, но на мой взгляд это приказ №227 от 28 июля 1942 г.
Перелом в сознании людей который помог одержать победу в Сталинградской битве, ставшей началом конца Вермахта, был достигнут потому, что Сталин вместо идеологических заклинаний сказал всю правду-матку.
"...Население нашей страны, с любовью и уважением относящееся к Красной Армии, начинает разочаровываться в ней, теряет веру в Красную Армию, а многие из них проклинают Красную Армию за то, что она отдает наш народ под ярмо немецких угнетателей, а сама утекает на восток.
Некоторые неумные люди на фронте утешают себя разговорами о том, что мы можем и дальше отступать на восток, так как у нас много территории, много земли, много населения и что хлеба у нас всегда будет в избытке. Этим они хотят оправдать свое позорное поведение на фронтах. Но такие разговоры являются насквозь фальшивыми и лживыми, выгодными лишь нашим врагам.
Каждый командир, каждый красноармеец и политработник должны понять, что наши средства небезграничны. Территория Советского Союза - это не пустыня, а люди - рабочие, крестьяне, интеллигенция, наши отцы и матери, жены, братья, дети. Территория СССР, которую захватил и стремится захватить враг, - это хлеб и другие продукты для армии и тыла, металл и топливо для промышленности, фабрики, заводы, снабжающие армию вооружением и боеприпасами, железные дороги. После потери Украины, Белоруссии, Прибалтики, Донбасса и других областей у нас стало меньше территории, стало быть, стало намного меньше людей, хлеба, металла, заводов, фабрик. Мы потеряли более 70 млн. населения, более 80 млн. пудов хлеба в год и более 10 млн. тонн металла в год. У нас нет уже преобладания над немцами ни в людских ресурсах, ни в запасах хлеба. Отступать дальше - значит загубить себя и загубить вместе с тем нашу Родину. Каждый новый клочок оставленной нами территории будет всемерно усиливать врага и всемерно ослаблять нашу оборону, нашу Родину..."
http://www.geocities.com/capitolhill/parliament/7231/pr_227.htm
Пример с автобусом очень понравился.:cool:
И бензин еще сливают.:)
CoValent
31.03.2009, 20:30
...за меня не надо расписываться...
Полностью соглашусь с этой позицией и как участник дискуссии, и как модератор.
И как модератор прошу участника T4-2 быть более аккуратным в отношениях с оппонентами.
...получение информация о направлении, в котором должна идти машина...
...Я больше склоняюсь к тому, что наша система как тот безрукий водила с завязанными глазами и неработающим мозгом...
Я бы сказал, что у нас проблема не в отсутствии обратной связи - а уже на уровне задачи.
То есть по примеру с автобусом мы видим, что куда-то едем - но не видим действий водителя и не знаем маршрута и направления.
Совершенно другой вопрос, когда система уже не реагирует ни на какую обратную связь.
Задернем шторы и будем позитивно гугукать и качать автобус - вроде как куда-то едем.
Def41, самообман никто и не проповедует. И примеры вполне удачны для разъяснения вашей позиции. Я правильно ли вас понимаю, что вы предлагаете действовать на примере с приказом №227 Иосифа Виссарионовича? Только рассказать о том, что проблем у нас выше крыши, подробно перечислив каждую.
Тогда остается найти аудиторию для такой трансляции.
Специалисты и так в курсе дел, публика читающая и думающая разбирается и без того. Остается середняк, рядовой житель России. С середины 80-х годов его кормили западной агитацией, приправленной пораженчеством и вскармливанием антипатриотизма, потребительства и мещанства. В начале 2000х вектор изменился, зазвучали призывы к развитию, многое зашевелилось и стало меняться. И вот по истечении нескольких лет мы обнаруживаем, что существует практически 2 системы - одна, яркая и внешне привлекательная (надувная экономика, продолжавшая расти с 90х в виде спекулянтов), вторая - серьезная, порядком разбитая и едва живая (национальное производство). Любые попытки раскочегарить вторую наталкиваются если не на противодействие, то на неприятие первой. Если мы сливаем спекулянтов, а они увы не померли из-за кризиса, а еще и заработали на зеленых фантиках, то получаем общество конца 1920х, которому нужно дать мегапроекты, и теоретически готовить к очередной мировой схватке - т.к. к таким приходят рано или поздно извне. Спекулянты снова идут под откос, цепляя за собой часть среднего класса, завязанную на них. Имеем снова "пятую колонну", в итоге повтор 37-го, снова враг у ворот и т.д.. Если мы развиваем реальную экономику, игнорируя эту деструктивную прослойку, то имеем практически современную РФ, где все тормозится изнутри...
Что в итоге - попытаться прорубить "правду-матку" и сформировать в народе ощущение мобилизационного периода? Сработает ли? В 1999 году был для того идеальный момент, когда был Примаков, вся страна лежала просто ниже плинтуса, а бомбардировка Югославии была видна из соседнего окна. Сегодня слишком многие от этого отвыкли, а настолько плохо как в 99-м пока не стало, да и вряд ли станет.
Поэтому пока четкого выхода лично я не вижу. Хотя, во многом с вами соглашусь.
Добавлено через 6 минут
Я бы сказал, что у нас проблема не в отсутствии обратной связи - а уже на уровне задачи.
То есть по примеру с автобусом мы видим, что куда-то едем - но не видим действий водителя и не знаем маршрута и направления.
В том-то и дело, что направление вроде как есть. Как никак какие-то приоритеты заявлялись и не раз. Вы правы насчет действий и самого маршрута. Тут повторяется ситуация с коммунистическими идеями - они - в теории хорошие и благородные, но вот можно так построить их воплощение, что в итоге получим обратный результат. Поэтому на стадии прокладывания маршрута и идет пробуксовка.
Если развивать образ с автобусом, то применительно к России сейчас это так: водитель с кондуктором лишь периодически заглядывают в салон и избирательно выгоняют безбилетников, которых с каждой остановкой все больше.
23AG_Oves
31.03.2009, 22:55
Иногда кажется что водитель нашего автобуса специально рулит к оврагу, так как он не надеется найти конечный пункт и уже договорился и подготовил себе рабочее место попроще в конкурирующем автобусном парке...
Иногда - что вроде хорошо по полосе едем и правильным маршрутом, и вот-вот выйдем на нужную улицу...
Иногда - что он толком не знает дорогу, или не понимает, что с маршрутом он напутал, что пассажирам - не туда надо... Да ещё с управлением не справляется периодически, колёса плохо руля слушаются, и ручник подклинивает... При этом остановки объявляются как надо, чётко называется следующая, хотя сами крытые новые, из хорошего железа, красиво окрашенные павильоны остановок мы так и не видим...
И ещё - с водительского места дорогу всегда видно лучше, чем с пассажирского, каким бы при этом умным и зорким пассажир не был. Просто перегородка за водительским местом мешает, да и информация с приборов и обратные связи на органах управления доступны только водителю...
...а через 6 лет после объявления "Perestroika" в стране нашлось лишь 7 трясущихся пар рук, вставших на защиту Великого Октября.
9 пар:) Была ещё пара майоров, выступивших на всеармейском совещании. Их быстро "заклевали" остальные участники.
А если серьёзно, то я уверен, что основное возмущение тогда вызывал лично Горбачёв. Достал он тогда всех. СССР только за тем и ломали, чтобы вышибить из-под него кресло. Если бы он ушёл, и отдал страну кому угодно, даже Ельцину - СССР устоял бы. Ну, может, Грузия и прибалтика ушли бы. Но не более.
morgan_90125
01.04.2009, 13:32
Моя позиция заключается в том, что страна находится в очень сложном положении выход из которого при помощи традиционных методов будет затруднителен.
Страна вообще время от времени находится в очень сложном положении. Я вообще не припомню времени включая то в которое меня еще в помине не было, что бы страна была в каком то несложном положении. Но интересно не это. Так вот уже на моей памяти те кто кричал, что при помощи традиционных методов будет трудно выйти из такого положения, в какой то момент получили возможность сделать самим все "нетрадиционно". Не в пример прошлому, завели у себя настоящие выборы, наделили экономику либеральными механизмами и началось веселье на весь мир. Без преувеличения, все вокруг ржали кроме нас. Мы ходили на работу бесплатно и отправляли пацанов на войну вагонами. И я будучи в то время приверженцем либеральных и демократических идей сам не заметил как понял что в ЭТОЙ стране у власти должен быть человек которому эта страна не пофигу. Тогда он по мере своей деятельности постепенно начинает менять методы не задумываясь о том традиционные они или нет. Главное что бы не мешал никто. И то что нефтяные бабки не вбухали после той ельцинской разрухи в "развитие" реального сектора, тоже правильный ход как выясняется. Так они в руках у тех кто занят вытаскиванием страны из кризиса, а в противном случае даже по самому оптимистичному сценарию, реальный сектор не смог бы наполнить казну необходимой массой денег. А скорее всего бы просто прожрали бы деньги и все.
Соседи наши все сделали по "уму". Украина до сих пор вместо нас веселит весь мир, только что ВЮ и ЮВ не дерижируют в пьяном виде зарубежными оркестрами, а так все тоже самое. А Прибалтийские молодые члены ЕС этими нетрадиционными методами вообще остались без средств к существованию, но зато такие цивильные и главное с моральной поддержкой.
Я понимаю что говорю не новые вещи, но хочется вот что сказать. Говоря о способах решения проблем, стоящих перед такой страной как Россия, нужно иметь ввиду что на все нужно ВРЕМЯ. Время на такие мелочи как окончание войны на Кавказе, ликвидацию разгула преступности, разгула терроризма и полный паралич власти. После войны перед Cталиным стояло проблем на порядок меньше чем перед Путиным. У того был НАРОД, а у этого деморализованный электорат.
С уважением.
Добавлено через 6 минут
Я бы сказал, что у нас проблема не в отсутствии обратной связи - а уже на уровне задачи.
То есть по примеру с автобусом мы видим, что куда-то едем - но не видим действий водителя и не знаем маршрута и направления.
Но посмотреть в боковое окошко и назад то мы можем? Мы ведь можем сказать что осталось по зади и по какой местности мы едем? Согласитесь отличия серьезные и сейчас картина куда более приятная чем перед тем как наш водитель влез в автобус и сказал "поехали".
9 пар:) Была ещё пара майоров, выступивших на всеармейском совещании. Их быстро "заклевали" остальные участники.
А если серьёзно, то я уверен, что основное возмущение тогда вызывал лично Горбачёв. Достал он тогда всех. СССР только за тем и ломали, чтобы вышибить из-под него кресло. Если бы он ушёл, и отдал страну кому угодно, даже Ельцину - СССР устоял бы. Ну, может, Грузия и прибалтика ушли бы. Но не более.Союз сломали уже После того как Ельцин у Горбачёва страну ОТОБРАЛ, "спася" того от "путчистов".
История та была крепко запутанная.
Союз сломали уже После того как Ельцин у Горбачёва страну ОТОБРАЛ, "спася" того от "путчистов".
История та была крепко запутанная.
Интересный взгляд. Неужели вы вправду верите, что кто-то из этих двух марионеточных персонажей обладал РЕАЛЬНОЙ властью в августе 1991 года? Вы не предполагаете, что и Ельцин и Горби были символическим прикрытием большой либеральной революции, активно управляемой извне, в ходе которой была легализована прослойка торгашей и спекулянтов "сторонников западной рыночной модели"?
Интересный взгляд. Неужели вы вправду верите, что кто-то из этих двух марионеточных персонажей обладал РЕАЛЬНОЙ властью в августе 1991 года? Вы не предполагаете, что и Ельцин и Горби были символическим прикрытием большой либеральной революции, активно управляемой извне, в ходе которой была легализована прослойка торгашей и спекулянтов "сторонников западной рыночной модели"?
Я не сторонник мировых заговоров :D.
Больше верю в человеческую глупость, подлость и жадность, чем в способность создать ТАКОЙ картель.
А власти у Горби было во много раз больше, чем у всех нынешних "президентов" бывшего СССР.
Я бы даже сказал, что у тех пар рук, что обозвали "путчистами" было больше власти, чем у нынешних президента и премьера вместе взятых.
Но вот гражданской войны они не хотели, в отличии от лидера торгашей и спекулянтов ЕБН, который НЕ погнушался танковыми залпами в столице, по госучреждению.
А властью своей Горбачёв рассчитался с ЕБН за возможность дожить свою жизнь и не попасть под суд, под конфискацию или просто под шальную пулю.
Также, как ЕБН расплатился ею же с ВВП за тоже.
Я не сторонник мировых заговоров :D.
Больше верю в человеческую глупость, подлость и жадность, чем в способность создать ТАКОЙ картель.
А власти у Горби было во много раз больше, чем у всех нынешних "президентов" бывшего СССР.
Я бы даже сказал, что у тех пар рук, что обозвали "путчистами" было больше власти, чем у нынешних президента и премьера вместе взятых.
Но вот гражданской войны они не хотели, в отличии от лидера торгашей и спекулянтов ЕБН, который НЕ погнушался танковыми залпами в столице, по госучреждению.
А властью своей Горбачёв рассчитался с ЕБН за возможность дожить свою жизнь и не попасть под суд, под конфискацию или просто под шальную пулю.
Также, как ЕБН расплатился ею же с ВВП за тоже.
Причем здесь мировые заговоры? Есть геополитика, есть госструктуры ведущих стран и финансовые группы, интересы которых при определенном совпадении или наоборот противопоставлении приводят к сценариям вроде СССР-1991. В тот момент сработала именно такая связка, а клоуны манипулируемые объекты вроде Горбачева и Ельцина были грамотно окружены нужными людьми и сработали согласно сценарию. Говорю так, потому что общался с одним из тех ветеранов ГБ, которые были "в теме" в тот период. Байку про мировую закулису и мифических жидомасонов исполняют обычно для людей невысокого уровня развития, поэтому назовем все вещи своими именами. Большие деньги, большие интересы - итог: СССР на тот период был обречен, и идея его сохранения не сработала именно из-за отсутствия поддержки в управленческих структурах - все уже тянули одеяло на себя. Потуги ГКЧП - это конвульсия заторможенной советской госсистемы, ее последняя попытка самозащиты, и в силу отстутствия этого здорового чувства в этой самой госсистеме несработавшая толком.
Добавлено через 3 минуты
глупость, подлость и жадность при правильной культивации и системном управлении извне - это и есть грамотно организованный заговор ;)
глупость, подлость и жадность при правильной культивации и системном управлении извне - это и есть грамотно организованный заговор ;)
Заговор:
Тайное соглашение нескольких лиц о совместных действиях против кого-н. для достижения каких-н. определенных политических целей. (http://slovari.yandex.ru/dict/ushakov/article/ushakov/08/us191404.htm?text=%D0%B7%D0%B0%D0%B3%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D1%80)
Ключевые слова - соглашение и определённые цели.
Т.е. это нечто ОРГАНИЗОВАННОЕ.
Так вот, культивации и системного управления извне (с конкретной целью, задачами и сроками) НЕБЫЛО.
Организованности внутри - тоже (глобальной - были мелкие группки, отстаивающие свои же мелкие, шкурные интересы, грызущиеся между собой, абсолютно не ставившие задачи развала союза).
Были всеголишь некие внешние факторы (тоже не организованные - вроде нынешнего кризиса) и восприимчивость к ним изнутри (не потому, что её готовил злой дядька или ЦРУ, или КГБ, а потому, что сама структура этого "изнутри" "шумела", "раскачивалась" из-за внутренних, мелких и крупных изъянов)
А дальше - произошёл обычный "фазовый переход" (в терминах физики).
Вся "тёмная сила" - обычные, строгие законы развития общества, которых человечество пока не знает и не понимает, когда любое глобальное событие - всеголишь следствие огромного числа мелких, ничего не значащих, статистических событий.
.Т.е. это нечто ОРГАНИЗОВАННОЕ.
Так вот, культивации и системного управления извне (с конкретной целью, задачами и сроками) НЕБЫЛО.
Организованности внутри - тоже (глобальной - были мелкие группки, отстаивающие свои же мелкие, шкурные интересы, грызущиеся между собой, абсолютно не ставившие задачи развала союза).
Были всеголишь некие внешние факторы ...
Блажен, кто верует :)
Не буду спорить, ибо управление таким процессом одной физикой и словарями не объяснить. А процесс был управляемый, и комбинация факторов, событий и действующих лиц и особенно реализация была высококлассной. Если до сих пор находятся люди, уверенные, что "группки" не управлялись.
Клип на злобу дня %) http://www.youtube.com/watch?v=zD71jIfNpwI&eurl=http%3A%2F%2Flj%2Dtoys%2Ecom%2F%3Fjournalid%3D1370149%26moduleid%3D36%26preview%3D%26auth%5Ftoken%3Dsessionless%3A1239343200%3Aembedcontentiurl%3Dhttp%3A%2F%2Fi3%2Eytimg%2Ecom%2Fvi%2FzD71jIfNpwI%2Fhqdefault%2Ejpg&feature=player_embedded
mens divinior
10.04.2009, 16:45
Блажен, кто верует :)
Не буду спорить, ибо управление таким процессом одной физикой и словарями не объяснить. А процесс был управляемый, и комбинация факторов, событий и действующих лиц и особенно реализация была высококлассной. Если до сих пор находятся люди, уверенные, что "группки" не управлялись.
Не управляемый, а направляемый(здесь разница - принципиальна).
P.S. Он и сейчас направляемый...:(
Клип на злобу дня %) http://www.youtube.com/watch?v=zD71jIfNpwI&eurl=http%3A%2F%2Flj%2Dtoys%2Ecom%2F%3Fjournalid%3D1370149%26moduleid%3D36%26preview%3D%26auth%5Ftoken%3Dsessionless%3A1239343200%3Aembedcontentiurl%3Dhttp%3A%2F%2Fi3%2Eytimg%2Ecom%2Fvi%2FzD71jIfNpwI%2Fhqdefault%2Ejpg&feature=player_embedded
Да уж. :(
http://worldcrisis.ru
Хотя эта речь и имеет несколько далекое название от темы, но на мой взгляд важна с точки зрения на происходящие мировые процессы.
Следующий текст является речью иранского президента Махмуда Ахмадинеджада на Конференции "Дурбан-2", посвящённой проблемам расизма, 20 апреля в Женеве.
Господин председатель, уважаемый Генеральный Секретарь Организации Объединённых Наций, уважаемый Верховный комиссар ООН по правам человека, леди и джентльмены!
Мы собрались здесь, на втором раунде конференции "Дурбан" против расизма и расовой дискриминации, чтобы разработать практический механизм для нашей священной и гуманной миссии.
В течении последних столетий, человечество прошло сквозь великие страдания и боль. В средние века мыслители и учёные приговаривались к смертной казни. Затем последовали времена рабства и работорговли. Миллионы невинных людей угоняли в плен, разлучая с семьями и теми, кого они любили, чтобы в ужасных условиях отвезти в Европу и Америку. Тёмный период, отмеченный ещё и оккупацией, мародёрством и массовыми убийствами невиновных людей.
Прошло немало лет, прежде чем народы восстали, начали борьбу за свою свободу и независимость и заплатили за это высокую цену. Они отдали миллионы жизней, чтобы изгнать оккупантов и создать независимые национальные правительства. Тем не менее, недолгое время спустя узурпаторы власти развязали две войны в Европе, прошедшие чумой по отдельным областям Азии и Африки. Эти ужасные войны унесли около ста миллионов жизней и оставили после себя многочисленные разрушения. Если бы оккупация, ужасы и преступления этих войн послужили уроком на будущее, это явилось бы лучом надежды.
Победившие державы назначили себя завоевателями мира, игнорируя или принижая права других народов, навязывая деспотические законы и порядки в мире.
Леди и джентльмены, давайте взглянем на Совет безопасности ООН, который является одним из наследий Первой и Второй Мировых войн. Какое логическое объяснение стоит за правом вето, которым они себя наделили? Как может подобная логика соответствовать человеческим и духовным ценностям? Разве нет здесь несоответствия общепризнанным принципам справедливости, равенства перед законом, любви и человеческого достоинства? Разве не является это дискриминацией, несправедливостью, нарушением человеческих прав и унижением для подавляющего большинства стран и народов?
Совет является главным законодательным органом в мире, принимающим решения, гарантирующие мир и безопасность во всём мире. Как же мы можем ожидать воплощения справедливости и мира, если дискриминация легализована, и законы создаются путём силы и принуждения, а не справедливости и уважения прав?
Принуждение и высокомерие порождают в мире войны и тиранию. Хотя сегодня многие поборники расизма и порицают на словах и в лозунгах расовую дискриминацию, большое количество могущественных стран присвоили себе права принимать решения за другие страны, основываясь на своих собственных интересах и по своему усмотрению. Они могут легко нарушать все законы и игнорировать общечеловеческие ценности, что они уже не раз демонстрировали.
После Второй Мировой Войны они прибегли к вооружённой агрессии, чтобы лишить своего дома целый народ, под предлогом еврейских страданий и прислали мигрантов из Европы, США и других стран мира с целью установления абсолютно расистского правительства на оккупированных землях Палестины. Действительно, компенсируя ужасные последствия расизма в Европе, они помогли прийти к власти самому жестокому и репрессивному расистскому режиму в Палестине.
Совет Безопасности помог установлению оккупационного режима и поддерживал его в течении последних 60 лет, позволяя ему творить всевозможные злодеяния. И что наиболее прискорбно, многие западные правительства и США сами совершили преступление, защищая этих расистских виновников геноцида, в то время, когда во всём мире люди, с незатуманенным сознанием и способностью свободно мыслить, осуждают агрессию, жестокость и бомбардировки мирного населения в секторе Газа. Те, кто поддерживают Израиль, всегда либо поддерживали эти преступления, либо хранили молчание.
Дорогие друзья, уважаемые делегаты, леди и джентльмены, каковы истинные причины, побудившие США напасть на Ирак и вторгнуться в Афганистан?
Какая причина стоит за вторжением в Ирак, кроме высокомерия тогдашней администрации США и давления со стороны обладателей власти и богатства, кроме стремления расширить свою сферу влияния и защитить интересы гигантских компаний по производству оружия, стремления оказать влияние на великую культуру, чья история насчитывает несколько тысячелетий, уничтожить потенциальную и практическую угрозу сионистскому режиму со стороны мусульманских стран или захватить энергетические ресурсы, принадлежащие иракскому народу?
Действительно, почему почти миллион людей были убиты и ранены и ещё несколько миллионов покинули свои дома? Действительно, почему иракский народ перенёс огромные потери, исчисляемые сотнями миллионов долларов? И почему в результате этой военной акции на американский народ было возложено бремя в миллиарды долларов? Разве военная акция против Ирака не была спланирована сионистами и их союзниками в тогдашней администрации США, и не явилось это делом рук стран-производителей оружия и обладателей богатства? Восстановило ли вторжение в Афганистан мир, безопасность и экономическое процветание в этой стране?
США и их союзники не только не преуспели в ограничении производства наркотиков в Афганистане, наоборот, производство наркотиков за время их пребывания там выросло. Основным вопросом является: внесли ли США и их союзники в это свой вклад и несут ли они за это ответственность?
Они являются представителями всех стран в мире? Эти страны дали им такой мандат? Люди со всего мира уполномочили их на то, чтобы они вмешивались в дела по всему земному шару, хотя и большей частью в нашем регионе? Разве не является это всё ярким примером эгоцентризма, расизма, дискриминации или посягательством на достоинство и независимость наций?
Леди и джентльмены, кто ответственен за происходящий сейчас экономический кризис?
Откуда этот кризис родом? Где этот кризис начался? В Африке, Азии или сначала в США, а потом распространился в Европе среди их союзников?
В течение длительного времени они устанавливали несправедливые экономические правила, воздействуя на международную экономику при помощи своей политической силы. Они установили финансовую и монетарную систему без соответствующего механизма контроля со стороны других народов и правительств, которые не участвуют в репрессивных тенденциях. Они даже своему народу не разрешают наблюдать или контролировать их финансовую политику. Они создают свои законы и правила вопреки всем моральным ценностям, с единственной целью — защитить интересы обладателей богатства и власти.
Потом они выбрали такое направление рыночной экономики и конкуренции, которое лишило другие страны многих возможностей, вполне доступных при другой ситуации. Они даже переложили свои проблемы на плечи других, когда волны кризиса хлестали их больную экономику сотнями миллиардов долларов бюджетного дефицита. И сегодня они закачивают сотни миллиардов долларов в находящиеся на грани банкротства банки, компании и финансовые институты, вытянув наличность как из карманов собственного народа, так и из других наций, тем самым усложняя ситуацию для своей экономики и народа. Они думаю только о том, как бы удержать власть и богатство. Им плевать на всех остальных людей в мире, даже на собственный народ.
Вот почему власть дьявола проявила себя и расширяет сферу своей власти, лишая других возможности наслаждаться равноправными и справедливыми возможностями для развития. Результатом стало создание разнузданного расизма, который представляет одну из наиболее серьёзных угроз международной безопасности и ограничивает возможности строительства мирного сосуществования во всём мире. Несомненно, расизм является символом невежества, имеющего глубокие корни в истории. И это — несомненный признак разочарования в развитии человеческого общества. Поэтому чрезвычайно важно отслеживать проявления расизма в ситуациях или в тех обществах, где преобладает невежество или недостаточное знание. Повышение общей информированности и понимания в вопросах философии человеческого бытия является методом борьбы с такими проявлениями. Это — ключ к пониманию истины, что человечество является сердцевиной создания Вселенной, ключ к возвращению к духовным и моральным ценностям и, наконец, к предпочтению поклонения Богу Всемогущему. Международное сообщество должно инициировать коллективные меры по повышению информированности в поражённых недугом расизма обществах, где всё ещё господствует неосведомлённость по этому поводу, чтобы прекратить распространение этих вредоносных проявлений.
Дорогие друзья, сегодня, в начале третьего тысячелетия, человеческое сообщество сталкивается с расизмом, бросающим тень на образ человечества. Мировой сионизм, олицетворяющий собой расизм, лживо апеллирует к религии и злоупотребляет религиозными чувствами, чтобы скрыть свою ненависть и уродливый лик. Тем не менее, очень важно держать в центре внимания политические цели некоторых мировых держав, и тех, кто контролирует огромные экономические ресурсы и влияние в мире. Они мобилизовали все свои ресурсы, в том числе экономические и политические, и мировые средства массовой информации для оказания поддержки самодовольному сионистскому режиму, и злонамеренно преуменьшают унижение и позор этого режима. Это не просто вопрос невежества, и никто не сможет победить это уродливое явление путём культурных кампаний. Необходимы усилия, чтобы положить конец оскорблению сионистами и их сторонниками политических и международных механизмов и заставить их уважать волю и чаяния народов. Следует поощрять и поддерживать правительства в борьбе за искоренение этого варварского расизма и движении в направлении реформирования нынешних международные механизмов.
Нет сомнений в том, что всем вам известно о заговорах некоторых сил и сионистских кругов в отношении целей и задач этой конференции. К сожалению, есть печатные произведения и устные заявления в поддержку сионизма и его преступлений. На почётных представителях наций лежит обязанность раскрыть эти кампании, идущие вразрез с гуманитарными ценностями и принципами. Следует признать, что бойкот этой сессии, охватывающей большой круг мирового сообщества, является вопиющим примером расизма.
В защите прав человека, в первую очередь важно защитить право всех государств на равной основе участвовать во всех важных международных процессах и позволить им принимать решения без влияния на них некоторых мировых держав. А во-вторых, необходимо перестроить существующие международные организации и соответствующие механизмы. Поэтому эта конференция является испытательным полигоном, по итогам которого мировое общественное мнение сегодня и завтра будет оценивать наши решения и наши действия
В настоящий момент, принимая вызовы современности, мы должны учиться у прошлого использованию коллективных усилий, и в этой связи в качестве заключительной мысли, я хотел бы привлечь Ваше внимание к двум важным моментам:
Во-первых: существующая в мире ситуация вполне может быть улучшена. Однако необходимо отметить, что это улучшение может быть достигнуто исключительно путём сотрудничества всех стран, с использованием всех существующих возможностей и ресурсов. Я принимаю участие в этой конференции, потому что хочу выразить свою твёрдую убеждённость в важности вопросов, связанных с общей ответственностью за защиту прав наций от такого ужасного явления, как расизм, и поэтому я с вами, о, мудрецы мира.
Во-вторых, помня о неэффективности современных международной, политической, экономической систем, а также системы безопасности, необходимо сконцентрироваться на божественных и человеческих ценностях путём обращения к подлинному предназначению человеческого бытия, основанного на законе и уважении прав всех людей во всех частях света, осознании прошлых ошибок в предшествующей глобальной системе управления миром и принятия коллективных мер по перестройке существующей структуры.
При всем моём уважении к почтенному собранию, чрезвычайно важно в короткие сроки реформировать структуру Совета Безопасности, включая отмену дискриминационного "права вето", а также изменить текущую мировую финансовую и денежную системы.
Очевидно, что отсутствие понимания срочности таких перемен сейчас превратится в гораздо более тяжёлые потери в будущем.
Дорогие друзья, будьте осторожны! Движение в направлении закона и уважения человеческого достоинства подобно сплаву по быстрой реке. Давайте не забывать о чувстве любви и привязанности. Обещание человечеству будущего — великая ценность, которая послужит нам инструментом в построении нового мира.
Для превращения мира в прекрасное место, полное любви и благословения, в мир, свободный от нищеты и ненависти, в мир, пронизанный счастьем благодати и мощи Господней, в мир, где истинное бытиё человека достойно управляется и направляется, давайте соединим наши руки.
Я благодарю Вас, господин Президент, Генерального Секретаря и всех досточтимых участников за терпение, с которым они выслушали меня. Большое спасибо!
Интересная речь, хотя и наполненная дремучим антисимитизмом. ИМХО Ахмадинеджаду нужно разъяснить о каком расизме идет речь в глобальном смысле, о золотом миллиарде.
Вполне соответствует иранской госидеологии. Называют вещи так, как они сами считают нужным. Причем здесь антисемитизм? Речь идет об учении, сионизме, представители которого не редкость :) в руководстве Израиля, США и ряда стран.
Если разобрать почему иранцы видят угрозу в сионизме, а не в "золотом миллиарде", то и тут все просто - управляемый сионистами Израиль для них как красная тряпка, а после новогодней мясорубки в Газе, которую устроили там арабам их соседи с более крутым оружием и госустройством, то и говорить нечего. Иран противопоставляет себя Израилю. В принципе это не так плохо с позиции геополитики, хуже бы был вариант противопоставления их блоку стран Персидского залива с С.Аравией во главе. А так региональная держава vs другая региональная держава. Хорошо, что не граничат, а Израиль пока не втянул США за себя бомбить Иран...
Очень интересная речь Махмуда Ахмадинеджада...
23AG_Oves
27.04.2009, 00:19
Очень интересная речь Махмуда Ахмадинеджада...
Да. Импонирует его уверенность в своих силах и безбоязненное называние вещей своими именами (с его точки зрения). Да и с идеологией в государстве всё в порядке, не каются ни перед кем и не разоблачают свои предыдущие режимы :)
Интересная речь, хотя и наполненная дремучим антисимитизмом.
Def41, большое спасибо!
Когда увидел в новостях его выступление и реакцию «демократических» стран, сразу захотелось прочитать полную речь. За исключением очень дискуссионных пассажей о «расистском Израиле» и «мировом сионизме» готов подписаться под его речью.
Интересно, как мировые «демократические» СМИ осветили его выступление. Ни слова о содержании, только одна мысль подаётся: «Злой Ахмадинеджад снова угрожает маленькому Израилю», тем самым продолжая демонизировать Иран и отвлекая от главной темы, затронутой в выступлении.
ИМХО Ахмадинеджаду нужно разъяснить о каком расизме идет речь в глобальном смысле, о золотом миллиарде.
Я думаю, он всё прекрасно понимает, просто у него есть свой больной мозоль.
И уже совсем оффтоп, извините.
Интересна позиция Украины в этом вопросе. Израиль потребовал объяснений, почему представитель Украины не вышел из зала. Нормальная страна ответила бы примерно так: «Какое ваше собачье дело, наш представитель и нам решать, как он должен поступить». Вместо этого Украина оправдывается! Отмазка звучит примерно так: «Представитель уснул и поэтому не мог выйти». Чётко прослеживается место Украины в современном мировом сообщесве.
Scavenger
27.04.2009, 17:58
Российская юрист возмущается, что только русские сказки страшны, ибо в них большая часть УК, и делает из этого вывод, что русская идеология вся основана на насилии - но при этом она ни разу не вспомнила про братьев Гримм, где расчлененка, каннибализм и прочее вызывает отвращение ко всей европейской истории.
Гаргантю и Пантагрюэль мэтра Франсуа Рабле - хороший пример, откуда юмор американский растет :-)
Def41 Отмазка звучит примерно так: «Представитель уснул и поэтому не мог выйти». Чётко прослеживается место Украины в современном мировом сообщесве.
суще двоечники на уроке.
хоть не бабку через дорогу переводил.
Def41, большое спасибо!
:) На здоровье. Могу еще рекомендовать http://khazin.livejournal.com/ ЖЖ Михаила Хазина, кстати оттуда и слизана речь:ups:
mens divinior
25.05.2009, 01:52
статистика-ВИКТИМИЗАЦИЯ И ВИКТИМОЛОГИЯ (http://www.soprotivlenie.org/?id=3&cid=149&t=v)
Powered by vBulletin® Version 4.2.5 Copyright © 2024 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved. Перевод: zCarot