О поддержке террористов цивилизованными государствами [Архив] - Страница 2

NichtLanden

03.07.2008, 17:49

У Насера всего лишь был Железный Крест - высшая военная награда Германии, награжден он был Роммелем.
Насер основал Национал-Социалистическую Арабскую Рабочую Партию.
Напомню, партия Гитлера назвалась Национал-Социалистическая Немецкая Рабочая Партия.
"Все совпадения случайны", конечно же? ;)
================================================
Ну и что, летом 1942 года в Германское посольство в Турции пришли радикально настроенные сионисты и передали предложение о сотрудничестве Гитлеру против Британии -цена вопроса создание государства Израль.....А решение еврейского вопроса в Европе началось если мне не изменяет память в первом квартале 1942 года, после успешного опыта по решению еврейского вопроса на территории СССР в 1941 - 1942 году ....И не стремало же товарищей сионистов делать предложение Гитлеру зная что в это время их соплеменников жгли в печах....Так что прежде чем искать соринку с чужом глазу из своего глаза бревно не мешало бы вытащить....
Железный крест - если он без ничего либо - это вообще аналог медали "За боевые заслуги" - если сравнивать статуты
До 1945 года Германия активно заигрывала с народам Ближнего Востока, Кавказа - преимущественно с мусульманами
P.S А получив отказ от Гитлера товарищи сионисты потом зашли и в советское посольство, и в английское - им было вообще пофиг, с кем сотрудничать и против кого

Salsero

03.07.2008, 17:55

Во-1, "свист" хорошо бы подтверждать.
Во-2, про партию мы тихо промолчали.
В-3, сильно русским тоже бы стоило помнить про ген.Власова и хренову тучу русских ХиВи.

NichtLanden

03.07.2008, 18:01

Во-1, "свист" хорошо бы подтверждать.
Во-2, про партию мы тихо промолчали.
В-3, сильно русским тоже бы стоило помнить про ген.Власова и хренову тучу русских ХиВи.
=====================================
Сильно евреям стоит помнить про то что с Холокостом не все в порядке....
Нет там такой однозначно черно белой картины - все там были замазаны по самое ни хочу....Радикально начали решать еврейский вопрос на территории СССР вобще то сразу после 22 июня 1941 года - в цивилизованных европах было совсем по другому....Что отражено кстати и в документах Нюрнбергского процесса
А по части 1 я этот "свист" подтверждал несколько лет тому назад то - причем не от Мухина, а от еврея который занимался сотрудничеством нацистов и сионистов во время войны....

dark_wing

03.07.2008, 18:07

Израиль эту затяжную войну с арабами, коотрая идет последние 50 лет, никак не выиграет, ни при каких условиях. Ни единого шанса. Мириться надо, что хорошо понимает "левая сволочь", и чего не понимают правые фанатики.

Это меньше всех понимают арабы.
И любое перемирие для них это только передышка для накопления сил к новой волне военных действий.

NichtLanden

03.07.2008, 18:34

Во-1, "свист" хорошо бы подтверждать.
========================================
Так, навскидку,
Если Ривлин Влад - -это Юрий Мухин, то я афроамериканец

Родился: 24/07/1962
Живет: Израиль,Иерусалим

http://zhurnal.lib.ru/w/wlad_r/

Так например, сионистские исследователи старательно замалчивают тот факт, что поголовному уничтожению подверглись в основном неимущие евреи, в то время как их богатые собратья не только благополучно откупались от нацистов, но и успешно делали с ними гешефт.

Одним из примеров такого сотрудничества являлся некий Ван Хартен - голландский еврей помогавший нацистам перепродавать награбленные по всему миру ( в том числе- и у евреев) ценности. (Статья о Ван Хартене была опубликованна в одной из израильских газет). В то время как миллионы евреев подверглись поголовному уничтожению, Ван Хартен преспокойно разгуливал по Берлину вместе с представителями нацистской элиты. Ван Хартен был далеко не единственным-список можно продолжить.

Описанная ситуация была отнюдь не нова для еврейской истории .

Еще в 19 веке, во время еврейских погромов в России, богатые евреи не гнушались набирать себе охрану из числа погромщиков, которые громили их неимущих собратьев. Погромщики, которые грабили, насиловали и убивали еврейскую бедноту, одновременно служили телохранителями у богатых евреев. Последние в свою очередь, даже пальцем не пошевилили чтобы помочь своим несчастным собратьям.

Не подлежит огласке и тема коллаборационизма со стороны евреев.

Наиболее заметной фигурой среди еврейских коллаборционистов является Рав Шах - глава литовской ешивы в предвоенные годы. Перед приходом нацистов, он убеждал евреев не уезжать и не распродавать свое имущество. Оставшиеся по совету Шаха впоследствии разделили судьбу миллионов европейских евреев. Сам Шах со своими приближенными благополучно эмигрировал в Палестину на предоставленном нацистами пароходе.

Впоследствии, уже после образования государства Израиль, Шах стал духовным лидером политической партии ортодоксальных евреев, оставаясь в этом качестве до самой своеи смерти (Умер в возрасте 103 лет).

Раввин Шах далеко не единственный пример такого рода. Подобные ему были организованы нацистами в юденраты, которые помимо полицейских функций не гнушались составлять для нацистов списки на уничтожение. Впоследствии, немалое число этих юденратовцев эммигрировали в Израиль и заняли ответственные посты во властных структурах еврейского государства. Одновременно они числились узниками концлагерей и гетто, получая от Германии компенсации как бывшие узники. В то же время, израильские учебники по истрии представляют этих нацистских пособников едва ли не героями!
Моего слова тут нет ни одного

wind

03.07.2008, 18:53

Израиль эту затяжную войну с арабами, коотрая идет последние 50 лет, никак не выиграет, ни при каких условиях. Ни единого шанса. Мириться надо, что хорошо понимает "левая сволочь", и чего не понимают правые фанатики.
- Помириться у евреев с исламскими фундаменталистами ровно столько же шансов, сколько было у евреев в своё время шансов помириться с Гитлером и его компанией.
Ничуть не больше.

prohojii

03.07.2008, 19:28

Вообще, хотелось бы, чтобы кто-то не из модераторов.
Самостоятельные поиски информации прочищают мозги.
Долина бекаа. Насер. Знал бы я, кто такой Насер,так может и сказал бы, чего ему не подходит и почему. Ты про русского кого чего спроси, может кто и сможет ответить. Устроили тут экзамен по израильской истории.

Yo-Yo

03.07.2008, 19:38

ДА? И что в стратегическом плане он выиграл?

Историю Наполеона, побеждавшего в битве за битвой, а потом драпашего с покрытым инеем задницей и без армии за Березину напомнить?

Еще несколько джесятко в лет - и Израиль на фоне арабов будет выглядеть как моська гавкающая на слона. И моську раздавят. Если она сейчас же не перестанет гавкать.

Вспоминается бородатый анекдот про 40-градусный мороз и некоего египетского полководца... :)

flogger

03.07.2008, 20:16

Железный крест - если он без ничего либо - это вообще аналог медали "За боевые заслуги" - если сравнивать статуты.
Тут ты малость не прав.:P Во-1 ЖК не может быть с "чем-то"-это не РК. Во-2 он не является аналогом "За боевые заслуги".:rtfm:(тут вообще статут не подходит-разные системы награждений).
Но есть одно маленькое "Но"!:D
А именно-можно попросить Сальсеро предоставить ссылку/информацию,где сказано о том,что Насер имел железный крест(и вообще какое отношение он имеет к Роммелю):D

LiSiCin

03.07.2008, 21:16

- Повторяю: а как это происходило с греками и турками на Кипре? А как это происходило с сербами, хорватами и боснийскими мусульманами в Сербской Крайне? Так и тут: часть - в Иорданию, на историческую родину палестинцев. Там их и сегодня около 80%. А не хотят жить с единокровными братьями, что ж - мир велик...
Причём, когда я говорю, что разделение должно быть абсолютным, я вовсе не говорю, что оно должно быть мгновенным. Пусть на это потребуется 20-25 лет - в масштабах истории это миг..

То есть просто выселить в никуда. Власти этого "никуда", наверное, должны быть рады появлению у них 2млн. злых и безработных арабов. Примут с распростертыми объятиями своих братьев по вере.. Особенно в Иордании - ведь есть же, наверное, у вас 100% гарантия, что Король Абдалла со своими спецслужбами перебьет всех террористов, а ХАМАС, использовав всю эту толпу недовольных, не свергнет его режим ко всем чертям.

Ну хорошо. Допустим, за 25 лет их кто-то как-то переварил. А дальше у нас идет:

- Потому, что будет решён палестинский вопрос. Вопрос созданный искусственно, вопрос надуманный, мина, заложенная подлыми английскими колонизаторами, подогреваемая и инспирируемая многолетними происками "кровавой Гебни", схаваная израильской "левой сволочью" и возведённая ей в абсолют, в решение единственно и неповторимое, в "свершившийся факт"...
А все внешние войны без двухмиллионной 5-ой колонны - гораздо меньшая опасность, за исключением войны с применением ОМП.

Почему вы уверены, что арабы имеют претензии к Израилю на самом деле именно по Палестинскому вопросу (что они декларируют), а не просто потому, что мечтают евреев из Израиля выгнать? Почему регион, усиленно вооружаемый всеми, кому не лень, вдруг превратится в очаг мира после выселения палестинцев?

Или вы действительно думаете, что весь арабский мир воевал с Израилем 6 раз именно из-за тех Палестинских арабов? Их что, в мире только судьба этих товарищей интересует?

Но, допустим, все успокоятся и помирятся. А не захочется ли палестинцам после "возвращения" на новую родину получить компенсацию "за годы притеснений"? Или еще чего-нибудь? Отказ от таких компенсаций может быть поводом для очередного "сопротивления". Или нет?

tahorg

03.07.2008, 21:17

Salsero

03.07.2008, 21:21

См. Anthony Nutting. Nasser. New York: E.P. Dutton, 1972.

Scorpio13

03.07.2008, 21:22

И что все его соблюдают?;)

Ну может и не все, но те кто не соблюдают расскажут тебе об этом только когда из тюрьмы выйдут.

NichtLanden

03.07.2008, 21:44

Тут ты малость не прав.:P Во-1 ЖК не может быть с "чем-то"-это не РК. Во-2 он не является аналогом "За боевые заслуги".:rtfm:(тут вообще статут не подходит-разные системы награждений).
Но есть одно маленькое "Но"!:D
А именно-можно попросить Сальсеро предоставить ссылку/информацию,где сказано о том,что Насер имел железный крест(и вообще какое отношение он имеет к Роммелю):D
Судя по количеству награжденных получили за войну порядка 16% лс ВС Германии - http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%96%D0%B5%D0%BB%D0%B5%D0%B7%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D0%BA%D1%80%D0%B5%D1%81%D1%82_(%D0%BE%D1%80%D0%B4%D0%B5%D0%BD)
Медаль за мороженное мясо вряд ли пользовалась в войсках популярностью

Награждения 1939-45
К началу Второй мировой войны Адольф Гитлер в последний раз восстановил орден. Железный крест стал толще, получил надпись «1939» на нижнем луче лицевой стороны (на тыльной стороне осталась надпись «1813») и свастику в центре. Была введена рыцарская степень железного креста.Он носился не на традиционной черно-белой, а на черно-бело-красной орденской ленте.

Приказом за № 102 ч.849 от 10 июня 1940 года введены 5 степеней ордена:

* Железный крест 2-го класса (нем. Eisernes Kreuz 2. Klasse)
* Железный крест 1-го класса (нем. Eisernes Kreuz 1. Klasse)
* Рыцарский крест железного креста (нем. Ritterkreuz des Eisernen Kreuzes)
* Рыцарский крест железного креста с дубовыми листьями (нем. Ritterkreuz des Eisernen Kreuzes mit Eichenlaub)
* Большой крест железного креста (нем. Großkreuz des Eisernen Kreuzes)

В следующие годы появились новые степени ордена:

* Рыцарский крест железного креста с дубовыми листьями и мечами (нем. Ritterkreuz des Eisernen Kreuzes mit Eichenlaub und Schwerter)
* Рыцарский крест железного креста с дубовыми листьями, мечами и бриллиантами (нем. Ritterkreuz des Eisernen Kreuzes mit Eichenlaub, Schwerter und Brillanten)
* Рыцарский крест железного креста с золотыми дубовыми листьями, мечами и бриллиантами (нем. Ritterkreuz des Eisernen Kreuzes mit goldenem Eichenlaub, Schwerter und Brillanten)

Во время второй мировой войны только в сухопутных войсках было вручено около 2,3 млн. Железных Крестов 2-го класса и 300 тыс. — 1-го класса. Общее количество орденов во второй мировой войне оценивается в 3 млн. Железных Крестов 2-го класса (в том числе 49 женщин, из них 19 — официально подтверждено) и 300 тыс. — 1-го класса (в том числе лётчик-испытатель Ханна Райч и медсестра немецкого красного креста Эльза Гроссман (официально не подтверждено)). Также Железным Крестом награждались два еврея: майор санитарной службы финской армии Лео Скуриник и гауптман Саломон Класс, однако оба отказались от него. Большой крест Железного Креста во второй мировой войне был вручен только один раз — 19 июня 1940 главе Люфтваффе рейхсмаршалу Герману Герингу. 25 апреля 1945 г награда была отозвана после того, как Гитлер решил, что он был предан Герингом. Армия США захватила в Австрии в конце войны образцы еще одной степени — в виде звезды, аналогичной Blücherstern, однако этот орден никогда не вручался.
Ну а по части Насера - нашел линк у такого достоверного человека как Шендерович и еще на форумах и сайтах в стиле Гросс Исраель

Добавлено через 14 минут

См. Anthony Nutting. Nasser. New York: E.P. Dutton, 1972.
Наверное уровень достоверности такой же как в этом издании
Dr. George Robert Ackworth Conquest: The Great Terror: Stalin's Purge of the Thirties 1968

А-спид

03.07.2008, 23:16

Это меньше всех понимают арабы.
И любое перемирие для них это только передышка для накопления сил к новой волне военных действий.

Так надо не передышки устраивать, а прочный мир. А для этого в первую очередь - успокоить самих израильтян. Вот тут в этой самой теме все они в один голос так или иначе говорят что "надо арабов мочить в сортире"

Вы же сами себя в могилу загоняете, как вы этого не поймете...

Добавлено через 2 минуты

- Помириться у евреев с исламскими фундаменталистами ровно столько же шансов, сколько было у евреев в своё время шансов помириться с Гитлером и его компанией.
Ничуть не больше.

Однако к Гитлеру евреи мириться ходили.

Ваше дело. Не пойдетет мириться сейчас - через полсотни лет вас вырежут. И будете потом тысячи лет бегать и орать, что вы не в чем не виноваты и вас незаслужено обидели. А всего-то надо - прекратить фанатичную истерию.

Добавлено через 1 минуту

Что есть выигрыш в Вашем понимании?

В нашем случае выигрыш - это физическое уничтожение противника. Через 50 лет насселение арабских стран вокруг Израиля будет раз в 20 больше чем население самого Израиля. Прикинте шансы Израиля выжить при таком раскладе.

Salsero

03.07.2008, 23:24

Вот тут в этой самой теме все они в один голос так или иначе говорят что "надо арабов мочить в сортире"

Это кому-то кажется. Не больше чем русские говорят, что надо мочить "чехов" или "азеров".

Это называется "проекция" - приписывание другим свои мыслей.

Adolf

03.07.2008, 23:33

А-спид

03.07.2008, 23:44

Это дооолгий путь...
ЗЫты призываешь к физическому уничтожению арабов?:)

Это примерно столько же, сколько Моисей выбирал место для Израиля.

P.S. Ами, не смешно. Тут попахивает очередной резней которая еще тысячу лет будет аукаться.

wind

04.07.2008, 00:05

Ваше дело. Не пойдетет мириться сейчас - через полсотни лет вас вырежут.
- Всё-таки ты невменяем: арабы не хотят мириться с Израилем.

И будете потом тысячи лет бегать и орать, что вы не в чем не виноваты и вас незаслужено обидели. А всего-то надо - прекратить фанатичную истерию.
- "Фанатичная истерия" - исключительно в твоём воображении. В Израиле нет ни "фанатичной", ни какой-либо другой истерии. Ни на ТВ, ни в газетах, ни широких народных массах, ни в узком кругу...
Более того: ей даже близко не пахнет!

В нашем случае выигрыш - это физическое уничтожение противника. Через 50 лет насселение арабских стран вокруг Израиля будет раз в 20 больше чем население самого Израиля. Прикинте шансы Израиля выжить при таком раскладе.
- Я думал, ты плохо знаешь ситуацию, но ты не знаешь её вообще:

22 апреля 2007 года

Шломо Громан

НАСЕЛЕНИЕ ИЗРАИЛЯ - 7,15 МИЛЛИОНОВ ЧЕЛОВЕК, В Т.Ч. 5,415 МЛН ЕВРЕЕВ

Лучшие книги Израиля на русском языке от издательства "АХАЗ"
Центральное статистическое бюро опубликовало оценку численности населения Государства Израиль по состоянию на вторую половину апреля 2007 года - 7,15 млн человек. Это на 121.000 (или на 1,7% ) больше, чем годом ранее, накануне 58-го Дня независимости.
89% прироста населения объясняется превышением рождаемости над смертностью и лишь 11% пришлось на долю заметно сократившейся за последние годы алии.
За минувшие 12 месяцев в Израиле родилось 148.000 детей. В страну прибыло около 18.000 репатриантов.
Среди граждан Израиля - 5.415.000 евреев (75,7% ), 1.425.000 арабов (19,9% ) и 310.000 людей, прибывших в страну на основании Закона о возвращении и зарегистрировавшихся не как евреи, а как христиане либо "ло решумим" (4,3% ). Конфессиональная структура арабского населения: 1.187.000 мусульман (включая бедуинов), 120.000 христиан и 118.000 друзов.

Арабов в арабских странах сегодня порядка 280 миллионов человек, плюс примерно 75 миллионов жителей Ирана. Если сложить, да поделить (280+75):5.14=69 раз. А не твои смешные "через 50 лет население арабских стран вокруг Израиля будет раз в 20 больше чем население самого Израиля."
Сегодня оно уже больше в 69 раз.

Птиц

04.07.2008, 00:34

Salsero расстрелян за систематическую антироссийскую пропаганду.

SAMAPADUS

04.07.2008, 01:03

Salsero расстрелян за систематическую антироссийскую пропаганду.
??? эт с какого бадуна? Акромя фактов да собственных мыслей высказанных им - ничего крамольного лично я не увидел.ИМХО. Или пост удален? Так если 1 где систематика? Если не удален, то в чем пропаганда?
И надеюсь не пожизненный?)
Для меня так заметнее намного в неких речах пропаганда "правого" крыла Израиля, ратующего за войну или наоборот нападок с обвинением Израиля в эскалации войны.
Хотя с другой стороны. мирных путей, устроивших бы обе стороны - пока еще никто не смог предложить...
Странные идеи тут народ высказывал)
1. Израиль как государство - распустить. Как это себе представляете? Квоты в разные страны? А семьи разьединять будем?
2. Всех арабов переселить. Та же примерно история. Как вы себе представляете 1500000 арабов живших в Израиле и вдруг раз - куда-то...
Типа вы арабы - вот к арабам и езжайте?

На мой прикид быстрого урегулирования ну никак не получится. мало того, даже если что-то и будет к примеру типа "дорожной карты", так обязательно найдется и с той и с другой стороны , тот, кто всё превратит в.... И все закрутится сначала.
Напомню всем тут ломающим копья.
При всех раскладах более всего страдает мирное население с обеих сторон. Вот про это почему-то и у нас в этой теме все забыли. И весь политиканский истеблишмент тоже.
Экскурсы в историю почитал с удовольствием)
Про крест вообще в отпаде) оказывается фашисты заложили вторую мировую сразу после нападения Наполеона на Россию в 1813г.)
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%96%D0%B5%D0%BB%D0%B5%D0%B7%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D0%BA%D1%80%D0%B5%D1%81%D1%82_%28%D0%BE%D1%80%D0%B4%D0%B5%D0%BD%29
(для тех кто в танке - шутка:D )

Scorpio13

04.07.2008, 01:58

Salsero расстрелян за систематическую антироссийскую пропаганду.

:mdaa: а где пропаганда то?

NichtLanden

04.07.2008, 02:22

Salsero расстрелян за систематическую антироссийскую пропаганду.
-----------------------------------------------------
За что тезку забанили - где пропаганда то?
Как то интересно - когда чувак кричит что правильно повесили этого красного партизана и ничего зазорного что немцы позируют на фоне повешенного - ноль внимания......А Салсеро то что за что ? В упор не пойму - взаимоотношение евреев и арабов тут каким боком?

flogger

04.07.2008, 02:28

Господа,вы нарываетесь на штраф по причине обсуждений действий Администрации.

Птиц

04.07.2008, 02:32

SAMAPADUS
Scorpio13
NichtLanden
Шутки юмора кончились. Все защитники "невинно обиженного" отправятся вслед за ним. Последнее китайское.

flogger

04.07.2008, 02:40

См. Anthony Nutting. Nasser. New York: E.P. Dutton, 1972.
Хоть ты и забанен-отвечу.
Несмотря на то,что Саша "Israel" предлагал фото Нассера с ЖК(но однако ж не предоставил)-данные об этом награждении весьма и весьма туманны,неопределенны и "скользки".Т.е. достоверных данных-нема.:rtfm:
Прикиньте,каким образом Роммель мог наградить(и вручить награду) Насеру?
Люди,занимающиеся наградами,никаких данных о этом награждении не обнаружили..

wind

04.07.2008, 08:54

http://www.warheroes.ru/hero/hero.asp?Hero_id=1070
"Присвоение Насеру высшей степени отличия СССР было недоброжелательно встречено населением Советского Союза, следствием чего явился "подпольный" стишок: "Живёт в песках и жрёт от пуза полуфашист, полуэсер, Герой Советского Союза, Гамаль Абдель на всех Насер", а легендарный бард и поэт Владимир Высоцкий задался вопросом и сам ответил на него: "А почему нет золота в стране? Раздарили гады, раздарили. Давали б лучше "Звёзды" на войне, а Насеры бы нас потом простили"."

Добавлено через 10 минут

2. Всех арабов переселить. Та же примерно история. Как вы себе представляете 1500000 арабов живших в Израиле и вдруг раз - куда-то...
Типа вы арабы - вот к арабам и езжайте?
1. Как расселились греки и турки на Кипре? Все греки поехали к грекам, все турки - к туркам. И 30 лет там тишь, да гладь.
2. Как расселились целых три народа, сотни тысяч человек, в Югославии?! Каждый поехал в сторону своих.
И был выполнен полнейший трансфер - под эгидой ООН, между прочим. Т.е. существуют прецеденты, давшие прекрасные результаты.

Afrikanda

04.07.2008, 10:11

...Арабов в арабских странах сегодня порядка 280 миллионов человек, плюс примерно 75 миллионов жителей Ирана. Если сложить, да поделить (280+75):5.14=69 раз. А не твои смешные "через 50 лет население арабских стран вокруг Израиля будет раз в 20 больше чем население самого Израиля."
Сегодня оно уже больше в 69 раз.

Это понятно, но фраза Аспида звучит в оргинале так:
Через 50 лет насселение арабских стран вокруг Израиля будет раз в 20 больше чем население самого Израиля
Т.е. на непосредственно прилегающих территориях...я так думаю ;)

ЗЫ: насчёт сальсеро... может и сильно жёстко, но если почитать его посты на холодную голову, то адекватным его мыслеизложение я бы не назвал...британский воздух видимо действует %)

ЗЗЫ: вот интересно, ни один фантаст от политики не описывал ситуацию, которая могла бы сложиться в мире, если б в своё время евреи согласились на создание своего государства в Уганде ?

Adolf

04.07.2008, 10:22

Это понятно, но фраза Аспида звучит в оргинале так:
Т.е. на непосредственно прилегающих территориях...я так думаю ;)

ЗЫ: насчёт сальсеро... может и сильно жёстко, но если почитать его посты на холодную голову, то адекватным его мыслеизложение я бы не назвал...британский воздух видимо действует %)
А арабские страны - они сейчас что, на другой стороне Земли относительно Израиля?:)

ЗЫА у всех остальных участников обсуждения - сообщения абсолютно адекватны?%)

wind

04.07.2008, 10:42

ЗЗЫ: вот интересно, ни один фантаст от политики не описывал ситуацию, которая могла бы сложиться в мире, если б в своё время евреи согласились на создание своего государства в Уганде ?
- Уганда, кстати, райское место... :rolleyes:

Afrikanda

04.07.2008, 10:50

А арабские страны - они сейчас что, на другой стороне Земли относительно Израиля?:)

Тогда уж пусть Винд и остальных пересчитает...и арабов и евреев, что по миру рассеялись...
Ты чё-всерьёз думаешь, что в "ХХХ-м арабо-израильском конфликте" будет участвовать Марокко или Эмираты???
(если это так, то по аналогии, нам в Гилинжике надо срочно рыть окопы и запасаться перловкой на случай внезапной Грузинской агрессии :D)

Второй вопрос-на усмотрение модераторов :D

wind

04.07.2008, 11:01

Это понятно, но фраза Аспида звучит в оргинале так:
Цитата:
Через 50 лет насселение арабских стран вокруг Израиля будет раз в 20 больше чем население самого Израиля
Т.е. на непосредственно прилегающих территориях...я так думаю ;)
Отсюда:
https://www.cia.gov/library/publications/the-world-factbook/index.html
Egypt - Population: 81,713,517 (July 2008 est.)
Jordan - Population: 6,198,677 (July 2008 est.)
Syria - Population: 19,747,586
Lebanon - Population: 3,971,941 (July 2008 est.)
West Bank - Population: 2,611,904
Gaza Strip - Population: 1,537,269 (July 2008 est.)
Итого: 115.78:5.14=22.5 раза. Это - сегодня и только соседи.
Однако ни Ираку, ни ряду других арабских стран, совсем не мешало отсутствие общей границы с Израилем участвовать в ряде войн против Израиля...

насчёт сальсеро... может и сильно жёстко, но если почитать его посты на холодную голову, то адекватным его мыслеизложение я бы не назвал...британский воздух видимо действует
- Один из немногих здесь, кто действительно адекватен.

Adolf

04.07.2008, 11:06

- Уганда, кстати, райское место... :rolleyes:
Там тоже была бы война. Потому как сейчас не то время, чтобы на новых землях государства образовывать. Поделен мир, нету больше места...

wind

04.07.2008, 11:12

Тогда уж пусть Винд и остальных пересчитает...и арабов и евреев, что по миру рассеялись...
Ты чё-всерьёз думаешь, что в "ХХХ-м арабо-израильском конфликте" будет участвовать Марокко или Эмираты???
- См. предыдущий пост. В арабской агрессии в 1948 году участвовали: Египет,
Сирия, Трансиордания, Ливан, Ирак, Саудовская Аравия, Йемен.
"Как масть пойдёт", а то и из Марокко прибегут...

Hammer

04.07.2008, 11:23

==============================
Мне вообще интересна эта позиция озвучиваемая нашими экономистами и финансистами стоящими у руля - при Сталине последний хлеб продавали, но деньги закачивали в промышенность, инфрастуктуру и образование....

Вкладывать эти деньги внутри страны раскручивать инфляцию.
О историческом прецеденте в недалеком прошлом здесь http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%BE%D0%BB%D0%BB%D0%B0%D0%BD%D0%B4%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%B1%D0%BE%D0%BB%D0%B5%D0%B7%D0%BD%D1%8C
А в далеком можно вспомнить последствия притока золота в Испании и Португалии из колоний.

Евреи в пустыне не имея нефти и воды сделали одно из образцовых сх и высокотехнолические производства....

Ты габариты Израиля и России сравни хотя бы для начала ну и погодные условия:)

Китаезы после Олимпиады собираются совершить технологический прыжок,

А чем им Олимпиада то поможет ?%)

японцы и немцы не имея нефти умудряются держать рынки высокотехнологического оборудования - от машин до промышленного оборудования и микросхем.............

И что они этого добились за 5 или 10 лет ?

У нас же народец попилил ресурсы и производство, доставшееся в наследство от тоталитарного прошлого - и точно так же впал в кому Леонида Ильича - бросают подачки в виде зарплат, разгоняют инфляцию тупо, не дают рухнуть амерам - хотя есть куча отраслей в которые вложи бабки - и будет реальный промышленный рост без инфляционной спирали....Какое то де-жавю очередное
Какие например ? Поверь мне там где есть шанс получить гарантировано высокую прибыль инвестиции польются. Другое дело что у нас с гарантиями напряг. Сегодня ты вложил деньги в высокотехнологичное производство, а завтра нарисовался чиновник который тебя к ногтю покуда отката не получит.
Гос компаниям конечно в этом проще, но там другая напасть, тем кто у руля растащат все инвестиции. Вот такие блин нанотехнологиии у нас :)

Afrikanda

04.07.2008, 11:29

- См. предыдущий пост. В арабской агрессии в 1948 году участвовали: Египет,
Сирия, Трансиордания, Ливан, Ирак, Саудовская Аравия, Йемен.
"Как масть пойдёт", а то и из Марокко прибегут...

Гы...я не сомневаюсь, что году этак в 661 н.э. в подобной войне участвовали бы поголовно все арабы :D
Сейчас же, кто более-менее устроен по жизни, ни за какие коврижки воевать не полезет...Судя по тому, что Израиль выиграл все кампании(не знаю то там за ситуация с последней ливанской), арабы даже будучи сильно нищими и голодными умирать не торпились, предпочитая сдаваться и драпать...
Или когда саддам напал на Кувейт, местное население массово пошло в пески партизанить? Век двадцатый, чтоб там ни говорили про менталитет многим его сильно скорректирвал...

Поделен мир, нету больше места......это ты расскажешь китайцам, когда их будет миллиарда три-четыре...

Hammer

04.07.2008, 11:33

- Помириться у евреев с исламскими фундаменталистами ровно столько же шансов, сколько было у евреев в своё время шансов помириться с Гитлером и его компанией.
Ничуть не больше.
Ну вообще эмигрируй все евреи тогда в Палестину, я думаю Гитлера бы это устроило как и сионистов :)

Добавлено через 3 минуты

Ну может и не все, но те кто не соблюдают расскажут тебе об этом только когда из тюрьмы выйдут.
Ну не смеши меня. После ознакомления с историей с капитаном Келли как то слабо вериться в святость законов в тех же США по отношению к "своим" и "чужим".
В еще меньшей степени в это вериться в отношении Израиля;)

Adolf

04.07.2008, 11:36

...это ты расскажешь китайцам, когда их будет миллиарда три-четыре...
Это ты к чему мне это говоришь вообще?:)

SAMAPADUS

04.07.2008, 11:43

http://www.warheroes.ru/hero/hero.asp?Hero_id=1070
"Присвоение Насеру высшей степени отличия СССР было недоброжелательно встречено населением Советского Союза, следствием чего явился "подпольный" стишок: "Живёт в песках и жрёт от пуза полуфашист, полуэсер, Герой Советского Союза, Гамаль Абдель на всех Насер", а легендарный бард и поэт Владимир Высоцкий задался вопросом и сам ответил на него: "А почему нет золота в стране? Раздарили гады, раздарили. Давали б лучше "Звёзды" на войне, а Насеры бы нас потом простили"."

Добавлено через 10 минут

1. Как расселились греки и турки на Кипре? Все греки поехали к грекам, все турки - к туркам. И 30 лет там тишь, да гладь.
2. Как расселились целых три народа, сотни тысяч человек, в Югославии?! Каждый поехал в сторону своих.
И был выполнен полнейший трансфер - под эгидой ООН, между прочим. Т.е. существуют прецеденты, давшие прекрасные результаты.

Не напоминает ничего?
Ну типа Россия для русских к примеру? или арийские лозунги?
Что вас так тянет всех выселить? Зуд в одном марксистском месте?

Добавлено через 2 минуты
[QUOTE=wind;
Однако ни Ираку, ни ряду других арабских стран, совсем не мешало отсутствие общей границы с Израилем участвовать в ряде войн против Израиля...

- Один из немногих здесь, кто действительно адекватен.[/QUOTE]
Интересно. По вашей логике - где тогда вообще границы у США?

Барс

04.07.2008, 11:45

SAMAPADUS

04.07.2008, 11:46

Какие например ? Поверь мне там где есть шанс получить гарантировано высокую прибыль инвестиции польются. Другое дело что у нас с гарантиями напряг. Сегодня ты вложил деньги в высокотехнологичное производство, а завтра нарисовался чиновник который тебя к ногтю покуда отката не получит.
Гос компаниям конечно в этом проще, но там другая напасть, тем кто у руля растащат все инвестиции. Вот такие блин нанотехнологиии у нас :)
+1000 я б добавил еще, что для полного контроля над распиловкой буджетных денюшков и создаются госкорпорации и холдинги.

Барс

04.07.2008, 11:53

Не напоминает ничего?
Ну типа Россия для русских к примеру? или арийские лозунги?
Как именно цивилизованное разделение может напоминать вышенаписанное? Никто же не говорит "взять всех арабов - и в пустыню в чем были". Да, на всякий случай, Израиль создавался именно для евреев. Еще замечу, что к Израилю, как еврейскому государству, буде таковое появится, у арабов будет куда меньше претензий, чем к Израилю "демократическому", как бы странно это не звучало.

Что вас так тянет всех выселить? Зуд в одном марксистском месте?
Хмм, не раз более-менее успешно примененный способ решения конфликтов, причем безо всяких марксистов. В отличие от переговоров, приведших, например к ВМВ, да и заведших арабо-израильский конфликт за какие-то 15 лет в полную задницу с 2-мя "п".

Scorpio13

04.07.2008, 12:01

Ну не смеши меня. После ознакомления с историей с капитаном Келли как то слабо вериться в святость законов в тех же США по отношению к "своим" и "чужим".
В еще меньшей степени в это вериться в отношении Израиля;)

Я тебя не смешу. Это действительно так. Перед тем как использовать оружие ты еще 10 раз подумаешь чем тебе это аукнится. Противное состояние, с одной стороны тебя послали делать то что положенно, с другой тебя же потом и поимеют.

flogger

04.07.2008, 13:06

Adolf

04.07.2008, 13:16

Если не вручали, то этто не в пользу высшего руководства СССР говорит.... По понятиям нашего безумного мира, лично мне все равно...

Corvega

04.07.2008, 13:23

Wind:

"Живёт в песках и жрёт от пуза полуфашист, полуэсер, Герой Советского Союза, Гамаль Абдель на всех Насер"
КЛАСС!!! :D :cool:

SAMAPADUS

04.07.2008, 13:34

Как именно цивилизованное разделение может напоминать вышенаписанное? Никто же не говорит "взять всех арабов - и в пустыню в чем были". Да, на всякий случай, Израиль создавался именно для евреев. Еще замечу, что к Израилю, как еврейскому государству, буде таковое появится, у арабов будет куда меньше претензий, чем к Израилю "демократическому", как бы странно это не звучало.

Хмм, не раз более-менее успешно примененный способ решения конфликтов, причем безо всяких марксистов. В отличие от переговоров, приведших, например к ВМВ, да и заведших арабо-израильский конфликт за какие-то 15 лет в полную задницу с 2-мя "п".
Меня всегда это умиляло)
И кто решает кому и где жить?
Вы считаете, что все ПОГОЛОВНО довольны?
Уж казалось бы ну какая разница, где жить еврейскому переселенцу? на захваченной территории во вновь отстроенном доме и на чужой казалось бы земле или на своей земле, т.е. в границах Израиля. Ан нет. Мой дом тут(на аннексированных территориях) и собственная полиция не имеет право меня отсюда выгонять. Не смотря на подписанные моим же правительством договора. Какая-то однобокая правда получается. Греки и турки ну никак не могут жить там где жили их отцы и деды. А заодно и арабы не имеют права. А вот еврею это не только можно, но и нужно. Разделяете по национальному признаку или религиозному?
странная позиция у г. wind-a. Приходит г. wind с бумажкой и автоматом в дом араба на израильской территории и говорит. Вот постановление - вот солдаты. Твой дом теперь в... песд@#$%й дорогой. А это моя земля. А твоя наверное где-то там. И как это называлось в Европе начиная с примерно 12 века, когда евреев гнали из домов? антисемитизмом. Когда то же самое начали делать немцы- назвали фашизмом. Сейчас это предлагаете делать вы. Как назвать? Наверное справедливое решение по отношению к арабам. (Ну потому что именно вы так считаете.)
Не важно, решает ли это ООН или совет Европы. Суть то не меняется от этого. Люди по любому уходят с обжитых мест. Да еще и по национально-религиозным признакам и в угоду одной нации. Мне кажется вы перегибаете палку с ТАКИМ решением вопроса.

SAMAPADUS

04.07.2008, 13:50

Господа,вы нарываетесь на штраф по причине обсуждений действий Администрации.
Занятное дело) А может наоборот я как раз и за администрацию)
Мало того, я не обсуждаю действия, а попросил у глубокоуважаемой администрации разьяснений. Типа в чем вина и причина бана имярек-а?
Я не говорил - хорошо или плохо поступили. Я попросил уточнить причины ваших действий. Надеюсь что за такое мое разьяснение не буду обвинен в том чего не делал?

Барс

04.07.2008, 14:19

Меня всегда это умиляло)
И кто решает кому и где жить?
Как ни печально, обычно такие вопросы решались по праву сильного. Vae victim, помните? Осмелюсь предположить, что если бы не вмешательство ООН, США, СССР в арабо-израильские войны, сейчас все было бы намного спокойнее и с куда меньшими жертвами с обеих сторон. Но, увы, и тут все по Черномырдину. Так называемое международное право, видимо, есть попытка изменить эту ситуацию. Пока не очень удачная.

Вы считаете, что все ПОГОЛОВНО довольны?
Подозреваю, что решения конфликтов с "ПОГОЛОВНО довольными" в природе не водятся.

Уж казалось бы ну какая разница, где жить еврейскому переселенцу? на захваченной территории во вновь отстроенном доме и на чужой казалось бы земле или на своей земле, т.е. в границах Израиля. Ан нет. Мой дом тут(на аннексированных территориях) и собственная полиция не имеет право меня отсюда выгонять. Не смотря на подписанные моим же правительством договора. Какая-то однобокая правда получается.
Это вопрос исключительно о сроках давности прав на территорию. Что-то вроде египетских требований компенсации за унесенное евреями золота во время знаменитого исхода.

Греки и турки ну никак не могут жить там где жили их отцы и деды. А заодно и арабы не имеют права. А вот еврею это не только можно, но и нужно. Разделяете по национальному признаку или религиозному?
Тот же самый вопрос о давности прав на территорию. Как далеко назад забираться, а?

странная позиция у г. wind-a. Приходит г. wind с бумажкой и автоматом в дом араба на израильской территории и говорит. Вот постановление - вот солдаты. Твой дом теперь в... песд@#$%й дорогой. А это моя земля. А твоя наверное где-то там.
Еще раз, говорится не об изгнании, как это практиковалось с евреями, а о цивилизованном перемещении. Т.е. сначала построить, потом - переместить, заплатив компенсацию. Так недовольных будет намного меньше. Ситуяйция-то проста донельзя. Скажите мне, куда податься евреям? И сколько пустой земли у арабов? Я догадываюсь, что скажут отдельные товарищи, а другие если не скажут, то подумают: "Да сгиньте вы все". Ну, во-первых, не дождетесь, а во-вторых, потом за вас возьмутся, в полном соответствии с известным анекдотом.:)

И как это называлось в Европе начиная с примерно 12 века, когда евреев гнали из домов? антисемитизмом. Когда то же самое начали делать немцы- назвали фашизмом. Сейчас это предлагаете делать вы. Как назвать? Наверное справедливое решение по отношению к арабам. (Ну потому что именно вы так считаете.)
Не важно, решает ли это ООН или совет Европы. Суть то не меняется от этого. Люди по любому уходят с обжитых мест. Да еще и по национально-религиозным признакам и в угоду одной нации. Мне кажется вы перегибаете палку с ТАКИМ решением вопроса.
Вы опять приписываете другим свои мысли. Я очень был бы рад, если бы нашлось всех устраивающее решение, но такового почему-то не нашлось за последние 60 лет.

А-спид

04.07.2008, 14:32

- Всё-таки ты невменяем: арабы не хотят мириться с Израилем.

Да ну? Не может быть! Какая новость! Вс недавно осенило?

О чем я и говорю - они не хотят с вами мириться, потому что знают - очень скоро порвут вас на части. Это вы должны с ними мириться, потому что вам это нужно для того чтобы выжить. Просто выжить.

dark_wing

04.07.2008, 14:38

О чем я и говорю - они не хотят с вами мириться, потому что знают - очень скоро порвут вас на части. Это вы должны с ними мириться, потому что вам это нужно для того чтобы выжить. Просто выжить.

Слушай, ну хватит посредством арифметики такие прогнозы давать!
Сколько было ацтеков, инков и т.д.?
А сколько конкистадоров высадилось из Испании на их земли?
И кто кого порвал?

Hammer

04.07.2008, 14:53

Я тебя не смешу. Это действительно так. Перед тем как использовать оружие ты еще 10 раз подумаешь чем тебе это аукнится. Противное состояние, с одной стороны тебя послали делать то что положенно, с другой тебя же потом и поимеют.
Конкретно по лейтенанту Келли.
В южном Вьетнаме в 1969 зачистил деревеньку подозревая что сотрудничает население с вьетконговцами. Подразделение замочили около 500 человек из которых 22 лично Келли (доказано в суде).
Дело получило огласку пришлось судить.
Суд сперва дал пожизненное, потом через год пересмотр скостили до 20 лет,
еще через год амнистирован. Итого 3 года ареста за 22 трупа доказанных по суду.
Откуда по твоему растут ноги Абу-Грейба раз там все так строго ?
Я могу понять когда это какой нить спятивший от пережитого кого то в запале убивает или устривает резню. Но там то то тюремщики.
Причем опять таки осуждено насколько помню то ли двое то ли трое человек в итоге. И опять таки только по собственной глупости опубликовав снимки в и-нете.

wind

04.07.2008, 16:31

Меня всегда это умиляло)
И кто решает кому и где жить?
Вы считаете, что все ПОГОЛОВНО довольны?
Уж казалось бы ну какая разница, где жить еврейскому переселенцу? на захваченной территории во вновь отстроенном доме и на чужой казалось бы земле или на своей земле, т.е. в границах Израиля. Ан нет. Мой дом тут(на аннексированных территориях) и собственная полиция не имеет право меня отсюда выгонять. Не смотря на подписанные моим же правительством договора. Какая-то однобокая правда получается. Греки и турки ну никак не могут жить там где жили их отцы и деды. А заодно и арабы не имеют права. А вот еврею это не только можно, но и нужно. Разделяете по национальному признаку или религиозному?
странная позиция у г. wind-a. Приходит г. wind с бумажкой и автоматом в дом араба на израильской территории и говорит. Вот постановление - вот солдаты. Твой дом теперь в... песд@#$%й дорогой. А это моя земля. А твоя наверное где-то там. И как это называлось в Европе начиная с примерно 12 века, когда евреев гнали из домов? антисемитизмом. Когда то же самое начали делать немцы- назвали фашизмом. Сейчас это предлагаете делать вы. Как назвать? Наверное справедливое решение по отношению к арабам. (Ну потому что именно вы так считаете.)
Не важно, решает ли это ООН или совет Европы. Суть то не меняется от этого. Люди по любому уходят с обжитых мест. Да еще и по национально-религиозным признакам и в угоду одной нации. Мне кажется вы перегибаете палку с ТАКИМ решением вопроса.
- Меня просто потрясают бездны Вашего интеллекта! Я привёл Вам два классических примера: трансфер греков и турок на Кипре - после тяжёлой длительной кровопролитной войны и трансфер сербов, хорватов и боснийских мусульман - после тяжёлейшей длительной кровопролитной войны, в которой, по некоторым оценкам, погиб каждый десятый (!) житель районов, охваченных межэтническим конфликтом.
То есть, повторяю в третий раз в этой теме для особо продвинутых мыслителей-гуманистов: это было сделано не от хорошей жизни и не по чьей-то злобной воле, а для того, чтобы прекратить дальнейшие человекоубийства.
Вот в Африке трансфер не произвели - то ли по гуманистическим соображениям, прислушавшись к Вашим пожеланиям, то ли денег не хватило, - и 2 миллиона человек было вырезано (тутси и бхутту). K ним не зашёл никто с бумажкой-постановлением и автоматом и не предложил переселиться в несколько другой район - и они умерли мучительной смертью. Гуманизьм, етти его в душу!

Арабы захватили 14 миллионов квадратных километров территории планеты, средняя плотность населения у них в 10 раз меньше, чем в Израиле, чья территория составляет 1/630 часть территорий, захваченых арабами, себя они называют "единой арабской нацией", так что вопрос о трансфере здесь мог бы быть решён с лёгкостью необыкновенной, - но его не хочет ставить наша местная "левая сволочь", и, вдобавок, гуманоиды-гуманисты со всего мира, подобные Вам, предпочитают 60 лет смотреть (по ТВ, в основном) на непрекращающиеся попытки уничтожить Израиль, в ходе которых погибло несколько десятков тысяч человек, в большинстве своём - любимых Вами арабов...

tahorg

04.07.2008, 18:42

В нашем случае выигрыш - это физическое уничтожение противника. Через 50 лет насселение арабских стран вокруг Израиля будет раз в 20 больше чем население самого Израиля. Прикинте шансы Израиля выжить при таком раскладе.

Во, это я и хотел услышать. Уничтожить всех палестинцев Изариль может. Но не хочет. Если бы захотел - уже давно бы уничтожил. Так что про зверский оскал израильской военщины потише ...

Про 20 к 1. Сколько сейчас арабов? 200 млн? А евреев в израиле ? 5млн ... 40 к 1. Разницы с 80 к 1 или 100 к 1 не вижу. Но инетерсней смотреть на соотношение потерь в арабо-израильских войнах, чтоб понять, что соотношение лишь живой силы - разговор ни о чем. И 10000 арабов с АК ничего не смогут сделать против 1 бомбардировщика с экипажем в 2 еврея, нужен ПЗРК ... ну и так далее ... рулят нынче танковые клинья и ковровые бомбардировки, ну и ядерное оружие, у кого оно есть (с).

ЧК(Б)

04.07.2008, 18:47

[QUOTE=wind;1146168]- Какие "арабские территории", чудик? До 1917 года это были турецкие территории. С 1917 по 1948 это были английские территории. А арабскими они были только во время Арабского халифата:
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A5%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D1%84%D0%B0%D1%82

- Террор начали арабы. Иногда (изредка) им отвечали их же монетой.

- Из тебя историк, как из говна - пуля:

Может из меня действительно историк-как из говна пуля,но Ваша грубость как раз подталкивает на вопрос-Правда глаза колет?Или чем дальше от оппонента-тем смелее и наглее?

LiSiCin

04.07.2008, 19:12

SAMAPADUS

04.07.2008, 19:45

- Меня просто потрясают бездны Вашего интеллекта! Я привёл Вам два классических примера: трансфер греков и турок на Кипре - после тяжёлой длительной кровопролитной войны и трансфер сербов, хорватов и боснийских мусульман - после тяжёлейшей длительной кровопролитной войны, в которой, по некоторым оценкам, погиб каждый десятый (!) житель районов, охваченных межэтническим конфликтом.
То есть, повторяю в третий раз в этой теме для особо продвинутых мыслителей-гуманистов: это было сделано не от хорошей жизни и не по чьей-то злобной воле, а для того, чтобы прекратить дальнейшие человекоубийства.
Вот в Африке трансфер не произвели - то ли по гуманистическим соображениям, прислушавшись к Вашим пожеланиям, то ли денег не хватило, - и 2 миллиона человек было вырезано (тутси и бхутту). K ним не зашёл никто с бумажкой-постановлением и автоматом и не предложил переселиться в несколько другой район - и они умерли мучительной смертью. Гуманизьм, етти его в душу!

Арабы захватили 14 миллионов квадратных километров территории планеты, средняя плотность населения у них в 10 раз меньше, чем в Израиле, чья территория составляет 1/630 часть территорий, захваченых арабами, себя они называют "единой арабской нацией", так что вопрос о трансфере здесь мог бы быть решён с лёгкостью необыкновенной, - но его не хочет ставить наша местная "левая сволочь", и, вдобавок, гуманоиды-гуманисты со всего мира, подобные Вам, предпочитают 60 лет смотреть (по ТВ, в основном) на непрекращающиеся попытки уничтожить Израиль, в ходе которых погибло несколько десятков тысяч человек, в большинстве своём - любимых Вами арабов...
Я конечно понимаю) что с интеллектом у меня никак) по сравнению с вашим марксистко-ленинским, который вы благополучно перенесли на новых врагов в новой стране обитания.
Смею вас заверить - ракете все равно - левая это или правая "сволочь".
Думаю что и мирным жителям с обеих сторон все равно каким образом перестанут летать ракеты. Главное , чтобы это наконец случилось. Другой вопрос, что пока с обеих сторон присутствуют ястребы навроде вас - это онднозначно недостижимая цель. Ибо тактика выжженой земли может и достигнет когда то своих результатов, но пока таких примеров я не знаю.
Далее. Если у вас из кармана красиво уведут деньги , эстетично напевая "мурку", а может остановят трое с пистолетами в подворотне под песню "голубой вагончик" или вам элементарно сломают челюсть на гоп-стопе... Мне все равно что во всех этих трех случаях вы будете ощущать - ненависть к "гопстопникам" или умиление к "щипачу") Для меня лично это однозначно нарушение ВАШИХ прав. Статьи правда разные. Еще раз говорю- нарушение прав обыкновенных жителей в Москве при выселении из Бутово вы смело называете "басманным" правосудием) а вот тотальное выселение арабов из совместных с вами мест проживания - справедливым и гуманным) и к "басманному" типа не имеющим никакого отношения. Странное мировоззрение?
Для меня разницы нет. Даже если права евреев на эту землю были закреплены аж 3000 лет назад. Формально - это нарушение прав людей, а под каким соусом это нарушение подается... для меня лично все равно. Я думаю, что многое было бы проще, не пересекись в данной точке в самое неподходящее время интересы "больших" стран. Которые просто((( включили все грязные приемы для создания нынешней обстановки. При чем красивые мины при грязной игре делаются и продолжаются делаться. Как разжигался конфликт, так и разжигается.
Мало того в истории есть такая интересная вестчь, как "маятник" сегодня он качается в одну сторону, завтра в другую. Поэтому решение СЕГОДНЯ по праву сильного однозначно приведет к тому, что когда придет другой сильный, решение может быть пересмотрено. И что? правильно, стороны поменяются местами - довольные станут недовольными и наоборот. НО... снова пострадают в основном простые люди. Их интересы всегда почему-то меньше всего учитываются, зато они я вляются прекрасным поводо для начала конфликтов.

SAMAPADUS

04.07.2008, 20:26

Ну для начала, напомню вам , что Руанда в 1962 г стала свободной страной и в 1996 произошло сие несчастье. далее, чаще всего такие вещи происходили в основном по 2-м на мой взгляд причинам
1. Религиозные процессы в обществе. Значительный рост мусульман к примеру.
2. И намой взгляд -самое главное. Если в 1962 г. СССР мог противостоять если не бывшим колонизаторам но странам, претендующим на !!!! олово вольфрамовые руды и ряд минералов), то в 1996г. при Ельцине- это было просто нереально. Вот кому-то в "мутной" воде и поймалась экономическая рыбка в Руанде. Как говорили римляне в свое время - ищи кому выгодно. И не мне вам рассказывать как выгодно в разгромленной стране с обрушенной экономикой торговать сырьем) Ничего не напоминает? намекну) Эстония - ближайший сосед России, в 1996г. заняла первые места в мире по торговле цветными металлами) , надеюсь не надо говорить откуда металлы были? Странное совпадение... Или таки схожие схемы? Безвластие в стране, отсутствие контроля и в результате...

ЧК(Б)

04.07.2008, 21:05

Слушай, ну хватит посредством арифметики такие прогнозы давать!
Сколько было ацтеков, инков и т.д.?
А сколько конкистадоров высадилось из Испании на их земли?
И кто кого порвал?

Всё это верно,НО все эти ацтеки,инки не особо учились(скажем так),а арабы учатся.Медлено,но верно и войны заканчиваются с всё большими потерями евреев.Да и как показывает практика-всегда побеждают варвары. И ещё:здесь уже не мало написано про поддержку арабов со стороны СССР,а чего же все молчат про защиту Израиля Соединёнными Штатами?Ведь никто не скрывает,что победы 1973г. и 1982г. были одержаны благодаря США

flogger

04.07.2008, 21:09

Если не вручали, то этто не в пользу высшего руководства СССР говорит.... По понятиям нашего безумного мира, лично мне все равно...
Если Насер не награжден ЖК-то причем тут СССР?

Добавлено через 4 секунды

Мало того, я не обсуждаю действия, а попросил у глубокоуважаемой администрации разьяснений. Типа в чем вина и причина бана имярек-а?

Ну так напиши Птицу в личку и спроси.

SAMAPADUS

04.07.2008, 22:08

Ну так напиши Птицу в личку и спроси.
Хм... Я задал вполне корректные вопросы.
Мне "вставили" фитиль прилюдно) причем во-первых я, если честно так и не вьехал , за что)
Во вторых, предпочитаю непонятные вопросы решать не келейно.Ибо проблема на мой взгляд не стоит и яйца выеденного.
В-третьих - не хочу всё в кучу и всех, но тем не менее, схожие вопросы возникли не у меня одного.
Думаю, что вопросы всеголишь, остались без ответа.
Если честно - жаль.

SAMAPADUS

04.07.2008, 22:27

Всё это верно,НО все эти ацтеки,инки не особо учились(скажем так),а арабы учатся.Медлено,но верно и войны заканчиваются с всё большими потерями евреев.Да и как показывает практика-всегда побеждают варвары. И ещё:здесь уже не мало написано про поддержку арабов со стороны СССР,а чего же все молчат про защиту Израиля Соединёнными Штатами?Ведь никто не скрывает,что победы 1973г. и 1982г. были одержаны благодаря США
Я думаю, что это дела минувших дней и слава Б-гу.
Военная ситуация все больше и больше ИМХО заходит в тупик. Дело очень медленно склоняется к мирному решению вопроса. Но есть и третьи и четвертые и пятые силы...
Кстати в свете войн, учатся и еще очень даже как как раз евреи. Ход и течение войн как раз указывает на именно это. Смею вас заверить что учеба и у советских военных советников и заодно у американских много чего дала евреям. Чему научились арабские офицеры? Драпать и бросать солдат и технику. Мало того после развала союза куча народа уехала в Израиль. Я имею в виду бывших десантников, спецназ да и просто хороших кадровых офицеров евреев. Всё это моментально влилось в израильскую армию и весь опыт был моментально воспринят и применялся и применяется. Весь афганский опыт , который имели люди - моментально был использован. Так что, даже если будет новая война, в чем я оооочень сомневаюсь, арабы снова ... мягко говоря побросают технику и людей. Напомню, что кроме дисциплины, еврейская армия построена еще на некоторых принципах, которых попросту нет у арабов. Там офицер - это барин и его жизнь дороже дивизии арабских солдат.

wind

04.07.2008, 22:29

Всё это верно,НО все эти ацтеки,инки не особо учились(скажем так),а арабы учатся.Медлено,но верно и войны заканчиваются с всё большими потерями евреев.
- ?? Это просто не соответствует действительности.

Да и как показывает практика-всегда побеждают варвары.
- И это не соответствует действительности.

И ещё: здесь уже не мало написано про поддержку арабов со стороны СССР, а чего же все молчат про защиту Израиля Соединёнными Штатами?
- В 1948-49 наоборот - была поддержка Израиля Советским Союзом, в 1956 году Израиль воевал против Египта при поддержке Великобритании и Франции, в 1967 году поддержки не было вообще ни от кого, правда, когда Советский Союз под конец пригрозил ядерным ударом, США оказали дипломатическую поддержку - пригрозили ответить Советскому Союзу.

Ведь никто не скрывает,что победы 1973г. и 1982г. были одержаны благодаря США
- В 1973 году США устроили воздушный мост по срочной доставкe в Израиль оружия и боеприпасов только в ответ на воздушный мост из Советского Союза в Египет и Сирию. Плюс аналогичная дипломатическая поддержка для блокирования угроз прямого вмешательства СССР "всеми средствами, имеющимися в его распоряжении".
А в 1982 году - какая там-то была помощь Израилю со стороны США? США спустя год после этого начали самостоятельную кампанию в Ливане...

ЧК(Б)

04.07.2008, 22:31

По поводу мирного решения вопроса-у меня лично большие сомнения,к сожалению.Война просто переходит в другое русло-терракты.

А-спид

04.07.2008, 22:54

Логика евреев в действительности не в том, что когда-то Моисей их привел в эти земли из Египта. И не в том, что "у арабов земли много, а у нас - чуть".

Это все лишь слова. То же самое, что байки про "несправедливое распределение ресурсов" между Западом и Россией (мол, у нас их "слишком много").

Их логика на самом деле в том, что их 6 раз не смогли выгнать - значит у них все права на землю, т.к. победителей не судят.

И в этом они исторически правы. Нет в геополитике слова "справедливость".

Вуду просто не готов заявить откровенно, мол да, выгнали арабов и не чешемся по этому поводу.. пусть попробуют вернуться..

Политкорректность мешает. Ну и решения всяких ООН и Лиги наций, придавшие всей этой истории международную легитимность :)

Согласен. Но у того же Вуду, как и у миллионов еврейских фанатиков не хватает ума понять что:
1) Соотношение сил постоянно изменяется в пользу арабов
2) Арабы проиграли уже несколько войн - но при этом ничегоне изменилось. Конфликт продолжается, и арабское море по-прежнему окружает маленький Израиль. Арабы могут проиграть еще десяток войн без всяких последствий, тогда как для Израиля первое же поражение скорее всего станет последним.

Так что все эти победы Израиля напоминают мне Алису в Зазеркалье - она должна бежать изо всех сил чтобы только оставаться на месте.

Добавлено через 2 минуты

Во, это я и хотел услышать. Уничтожить всех палестинцев Изариль может. Но не хочет. Если бы захотел - уже давно бы уничтожил. Так что про зверский оскал израильской военщины потише ...
Не может. Но хочет.

wind

04.07.2008, 23:04

Я думаю, что это дела минувших дней и слава Б-гу.
Военная ситуация все больше и больше ИМХО заходит в тупик. Дело очень медленно склоняется к мирному решению вопроса. Но есть и третьи и четвертые и пятые силы...
Кстати в свете войн, учатся и еще очень даже как как раз евреи. Ход и течение войн как раз указывает на именно это. Смею вас заверить что учеба и у советских военных советников и заодно у американских много чего дала евреям.
- ??! Всё чудесатей и чудесатей!! В каком это году советские военные советники готовили солдат и офицеров ЦАХАЛ?! :umora:

Чему научились арабские офицеры? Драпать и бросать солдат и технику.
- У них выбора не было. Форс-мажорные обстоятельства.

Мало того после развала союза куча народа уехала в Израиль. Я имею в виду бывших десантников, спецназ да и просто хороших кадровых офицеров евреев. Всё это моментально влилось в израильскую армию и весь опыт был моментально воспринят и применялся и применяется. Весь афганский опыт, который имели люди - моментально был использован.
- Вы даже не "врёте как сивый мерин", Вы просто фантазируете как пятилетний ребёнок. Вам кажется это совершенно естественным, на самом деле ни хренаськи подобного и близко тут не происходило. Никто не рвался с распростёртыми объятьями немедленно обобщать боевой опыт советской армии и приобщать к нему военнослужщих ЦАХАЛ, никто не принимал с радостью и охотой офицеров-ветеранов Афганистана в ряды офицеров ЦАХАЛ. Всё было совершенно наоборот - эти люди оказались здесь практически невостребованы и никому не нужны. У совсем молодых были шансы пройдя полный курс подготовки ЦАХАЛ и попытаться продолжить военную карьеру, но очень немногим это удалось. А вот срочную службу с боевым опытом в СССР/России тут использовали с гораздо большей охотой, чем офицеров.
Был создан в экспериментальном порядке батальон "Алия", из бывших военнослужщих советской/российской армии - и бывшие офицеры там были, и прапорщики, и сержанты, и рядовые. Занимались они периодически охраной поселений на территориях, эпизодически побывали в Газе, немного, часть из них - в Ливане. Никто их особо не финансировал, не спонсировал, не ставил им неких специальных боевых задач и т.п.
Намучились ребята, наобижались страшно...

Барс

04.07.2008, 23:12

Не может. Но хочет.
Поезжай сам и посмотри, с народом пообщайся. И не смеши тут людей. Израилю нафиг не надо кого-то уничтожать, как только прекратится арабская угроза, так более мирного государства найти будет сложно. Вся долгая история евреев показывает, какими методами они достигают влияния и власти. Война там где-то далеко в конце списка.

А-спид

04.07.2008, 23:19

Арабская угроза не прекратится, пока Израиль сам этого не захочет. И рано или поздно (а я так умаю что очень скоро) она приведет к уничтожению Израиля, если Израиль сам активно не начнет мириться с арабами.

Я н говорю что они хорошие или они правы. Я говорю о том что либо Израиль мирится с арабами (что безусловно в его интересах) - и тогда Израил становится лидером региона, либо Израиль скоро будет уничтожен.

Барс

04.07.2008, 23:25

SAMAPADUS

04.07.2008, 23:57

- ??! Всё чудесатей и чудесатей!! В каком это году советские военные советники готовили солдат и офицеров ЦАХАЛ?! :umora:

- У них выбора не было. Форс-мажорные обстоятельства.

- Вы даже не "врёте как сивый мерин", Вы просто фантазируете как пятилетний ребёнок. Вам кажется это совершенно естественным, на самом деле ни хренаськи подобного и близко тут не происходило. Никто не рвался с распростёртыми объятьями немедленно обобщать боевой опыт советской армии и приобщать к нему военнослужщих ЦАХАЛ, никто не принимал с радостью и охотой офицеров-ветеранов Афганистана в ряды офицеров ЦАХАЛ. Всё было совершенно наоборот - эти люди оказались здесь практически невостребованы и никому не нужны. У совсем молодых были шансы пройдя полный курс подготовки ЦАХАЛ и попытаться продолжить военную карьеру, но очень немногим это удалось. А вот срочную службу с боевым опытом в СССР/России тут использовали с гораздо большей охотой, чем офицеров.
Был создан в экспериментальном порядке батальон "Алия", из бывших военнослужщих советской/российской армии - и бывшие офицеры там были, и прапорщики, и сержанты, и рядовые. Занимались они периодически охраной поселений на территориях, эпизодически побывали в Газе, немного, часть из них - в Ливане. Никто их особо не финансировал, не спонсировал, не ставил им неких специальных боевых задач и т.п.
Намучились ребята, наобижались страшно...

Ну чудесатость) это ваша прерогатива)
Ткните пальцем, где я конкретно писал, что советские непосредственно учили? ) Я понимаю, что возраст) что близко уже не только к детству но и к маразму) но понимать буквально) надеюсь у вас высшее образование? Так я вам открою)А вы , если смелости хватит , если не извинитесь, но признаете) хотя в вашем возрасте , думаю вы врядли служили своей новой стране. В армии нормальные люди учатся не только на своих проведенных операциях) но и на операциях врага и на операциях неврага, т.е на чужих войнах)
Если ваши знакомые не рвались) то мне ... немножко смешно) мой знакомый) достаточно серьезный в свое время офицер сначала советского, а потом и израильского спецназа(назовем это так), причем смею вас заверить оооочень неплохой спец в своих вопросах) утверждал совершенно обратное) Учились изучали и именно использовали. Хотя думаю к вам это никак не относится вы как исторический марксист-ленинизм просто мимо прошли... Да и вряд ли когда имели хоть какое -то отношение к знаменитым 101 отряду, 890 батальону).

SAMAPADUS

05.07.2008, 00:50

- в 1967 году поддержки не было вообще ни от кого, правда, когда Советский Союз под конец пригрозил ядерным ударом, США оказали дипломатическую поддержку - пригрозили ответить Советскому Союзу.

- В 1973 году США устроили воздушный мост по срочной доставкe в Израиль оружия и боеприпасов только в ответ на воздушный мост из Советского Союза в Египет и Сирию. Плюс аналогичная дипломатическая поддержка для блокирования угроз прямого вмешательства СССР "всеми средствами, имеющимися в его распоряжении".
А в 1982 году - какая там-то была помощь Израилю со стороны США? США спустя год после этого начали самостоятельную кампанию в Ливане...
в 1967 г. Израиль как раз воевал с помощью американского и французского вооружения. Как и арабы с помощью советского. Про атомные угрозы ничего не скажу - не изучал.
http://alerozin.narod.ru/1967.htm

Начало "шестидневной" войны.

Эта операция "Фокус" готовилась заранее, причем с американской помощью. С 1965 г. была введена в действие директива о ежедневной схеме полётов, в соответствии с которой каждый день в 7.00 по египетскому времени 40 самолётов уходили в Средиземное море, резко снижались и садились на аэродроме в пустыне Негев. Видимо тогда уже Генеральный штаб ЦАХАЛа разработал план превентивного удара. Для его исполнения и потребовалась дезинформационная уловка о схеме полётов группы самолётов в сторону моря. Это делалось для достижения внезапности нападения и привыкания египетской ПВО к графику полётов израильтян. С февраля 1967г. ЦРУ начало передавать ЦАХАЛу космические и воздушные снимки базирования арабских сил авиации, флота, оборонительных позиций и рубежей на Синае. Самая полная и свежая информация о египетских ВВС, в том числе фотоснимки аэродромов и других военных объектов, сделанные из космоса, были переданы США Израилю по состоянию на 3 июня 1967 года. В тот же день израильский кабинет министров принял решение о начале войны. Более того, администрация США хорошо знала планы израильского Генштаба! Подтверждением тому служат опубликованные в последнее время воспоминания одного из участников секретной встречи главы "Моссада" Меира Амера с директором ЦРУ Р.Хелмсом и министром обороны США Робертом С. Макнамарой 3 июня 1967 г. в 7 часов утра. О результатах встречи М.Амер доложил 4 июня на встрече в узком кругу министров, собравшихся в доме премьера Леви Эшкола. Зная о войне за два дня до её начала, американские специалисты, готовившие к передаче в иорданские ВВС несколько десятков новейших истребителей F-104 "Старфайтер" на аэродроме в Мафраке, без информирования фактических владельцев перегнали самолёты (сославшись потом на технические проблемы) в Турцию на натовскую авиабазу Инжирлик.
А вот война 1973г. как раз закончилась из-за того что Киссенджер прилетел в Москву с мирными предложениями, которые и были ЕДИНОГЛАСНО приняты на заседании ООН . И кстати насколько я понял, США как раз выступило не на стороне Израиля.
Кампания 1982г. ну никак не могла обойтись без рук Москвы и Вашингтона, потому как моментально впряглись сирийцы.
Так что на счет вранья ) и у вас не ржавеет) Кстати и англичане таки там тоже подсуетились) Думаю, что ни в одной из последних войн как минимум без технической (вооружений) и разведывательной (тут много способов) Без США как миниму ) не обошлось...

Добавлено через 3 минуты

Поезжай сам и посмотри, с народом пообщайся. И не смеши тут людей. Израилю нафиг не надо кого-то уничтожать, как только прекратится арабская угроза, так более мирного государства найти будет сложно. Вся долгая история евреев показывает, какими методами они достигают влияния и власти. Война там где-то далеко в конце списка.
+1

wind

05.07.2008, 00:55

Ну чудесатость) это ваша прерогатива)
Ткните пальцем, где я конкретно писал, что советские непосредственно учили? ) Я понимаю, что возраст) что близко уже не только к детству но и к маразму) но понимать буквально) надеюсь у вас высшее образование? Так я вам открою)А вы , если смелости хватит , если не извинитесь, но признаете) хотя в вашем возрасте , думаю вы врядли служили своей новой стране. В армии нормальные люди учатся не только на своих проведенных операциях) но и на операциях врага и на операциях неврага, т.е на чужих войнах)
Если ваши знакомые не рвались) то мне ... немножко смешно) мой знакомый) достаточно серьезный в свое время офицер сначала советского, а потом и израильского спецназа(назовем это так), причем смею вас заверить оооочень неплохой спец в своих вопросах) утверждал совершенно обратное) Учились изучали и именно использовали. Хотя думаю к вам это никак не относится вы как исторический марксист-ленинизм просто мимо прошли... Да и вряд ли когда имели хоть какое -то отношение к знаменитым 101 отряду, 890 батальону).
- Прочитайте внимательно вот эту тему:
http://www.waronline.org/forum/viewtopic.php?t=10132
а потом продолжите Ваше нелепое враньё:
"Смею вас заверить что учеба и у советских военных советников и заодно у американских много чего дала евреям. Мало того после развала союза куча народа уехала в Израиль. Я имею в виду бывших десантников, спецназ да и просто хороших кадровых офицеров евреев. Всё это моментально влилось в израильскую армию и весь опыт был моментально воспринят и применялся и применяется. Весь афганский опыт , который имели люди - моментально был использован."

ЧК(Б)

05.07.2008, 01:01

- Вы даже не "врёте как сивый мерин", Вы просто фантазируете как пятилетний ребёнок. Вам кажется это совершенно естественным, на самом деле ни хренаськи подобного и близко тут не происходило. Никто не рвался с распростёртыми объятьями немедленно обобщать боевой опыт советской армии и приобщать к нему военнослужщих ЦАХАЛ, никто не принимал с радостью и охотой офицеров-ветеранов Афганистана в ряды офицеров ЦАХАЛ. Всё было совершенно наоборот - эти люди оказались здесь практически невостребованы и никому не нужны. У совсем молодых были шансы пройдя полный курс подготовки ЦАХАЛ и попытаться продолжить военную карьеру, но очень немногим это удалось. А вот срочную службу с боевым опытом в СССР/России тут использовали с гораздо большей охотой, чем офицеров.
Был создан в экспериментальном порядке батальон "Алия", из бывших военнослужщих советской/российской армии - и бывшие офицеры там были, и прапорщики, и сержанты, и рядовые. Занимались они периодически охраной поселений на территориях, эпизодически побывали в Газе, немного, часть из них - в Ливане. Никто их особо не финансировал, не спонсировал, не ставил им неких специальных боевых задач и т.п.
Намучились ребята, наобижались страшно...[/QUOTE]

Может быть несколько грубо...Вопрос-а много ли евреев было в Афганистане?И в каких родах войск они были там?Что-то типа начальника столовой прапорщиков,завскладами? И что,были там и срочники,в боевых частях?Если честно-не задавался данным вопросом-пока не прочитал Ваше сообщение

Добавлено через 2 минуты
За два года службы знал только одного еврея-прапорщика Меерсона,ну,это так,к слову

wind

05.07.2008, 01:09

в 1967 г. Израиль как раз воевал с помощью американского и французского вооружения.
- Какой из самолётов в этой таблице американский?
http://www.acig.org/artman/publish/article_261.shtml
Сколько американских самолётов в данной таблице в процентах?

Барс

05.07.2008, 01:16

Вопрос-а много ли евреев было в Афганистане?И в каких родах войск они были там?Что-то типа начальника столовой прапорщиков,завскладами? И что,были там и срочники,в боевых частях?Если честно-не задавался данным вопросом-пока не прочитал Ваше сообщение
Ну может быть Вы нас просветите, вместо того, чтобы высказывать нелепые предположения? Мне за время службы попадались двое, помимо меня самого. Один, срочник, служил в солдатском клубе не то художником, не то киномехаником, второй, капитан, начальником ВАИ(по рассказам, страшный был человек, строил всех водил:)). Ну и я - простой авиамеханик РЭО. Да, дело было в Анадыре.

wind

05.07.2008, 02:08

Может быть несколько грубо...Вопрос-а много ли евреев было в Афганистане?И в каких родах войск они были там?Что-то типа начальника столовой прапорщиков,завскладами? И что,были там и срочники,в боевых частях?Если честно-не задавался данным вопросом-пока не прочитал Ваше сообщение
- Вероятно, ЦАХАЛ весь состоит из евреев-зав. складов, нач. столовых и зав. клубов...А все строевые должности от нач.ген. штаба до самого последнего лётчика занимают арабы, нанятые за пригоршню шекелей каждый...

Adolf

05.07.2008, 02:18

Если Насер не награжден ЖК-то причем тут СССР?
Ну, при том, получается что немцы не раздавали свою высшую медаль иностранцам невесть за что, а вот руководство СССР...

ЧК(Б)

05.07.2008, 02:30

- Вероятно, ЦАХАЛ весь состоит из евреев-зав. складов, нач. столовых и зав. клубов...А все строевые должности от нач.ген. штаба до самого последнего лётчика занимают арабы, нанятые за пригоршню шекелей каждый...

Причём здесь ваш ЦАХАЛ?Я Вас спросил по поводу евреев военнослужащих Советской Армии в Афганистане.Читайте повнимательнее.Какое примерно колличество евреев было в Афганистане,в составе ОКСВА?Из них срочников? Теперь надеюсь,мой вопрос понятен?

flogger

05.07.2008, 03:12

Ну, при том, получается что немцы не раздавали свою высшую медаль иностранцам невесть за что, а вот руководство СССР...
Какая,к бениной маме,"высшая медаль"?:eek:
И как ей можно наградить Насера,когда он в боевых действиях на стороне немцев не учавствовал..

Adolf

05.07.2008, 05:42

Какая,к бениной маме,"высшая медаль"?:eek:
И как ей можно наградить Насера,когда он в боевых действиях на стороне немцев не учавствовал..
Вот и я про то же... Никак не можно. А вот тов. Хрущев - он считал иначе. Он считал, что можно дать ГСС человеку, который для СССР - ничего путного не сделал и ни капли крови не пролил.

wind

05.07.2008, 08:25

Причём здесь ваш ЦАХАЛ?Я Вас спросил по поводу евреев военнослужащих Советской Армии в Афганистане.Читайте повнимательнее.Какое примерно колличество евреев было в Афганистане,в составе ОКСВА?Из них срочников? Теперь надеюсь,мой вопрос понятен?
- Вопрос сразу был понятен, Вы юмора не поняли в ответе.
Да, в СА было относительно немного евреев на срочной службе, и относительно много их было в самых разнообразных институтах. И вообще: лиц еврейской национальности с высшим образованием было в СССР примерно в 8 раз больше (в процентах к списочному составу), чем лиц титульных национальностей. Вы же знаете этих евреев - везде пролезут, лишь бы в армии не служить (кроме как на прод. складе или зав. клубом). Что поделаешь, "порода такая", не любят с лопатой в руках работать, если лопата без моторчика... :umora:

prohojii

05.07.2008, 08:59

И вообще: лиц еврейской национальности с высшим образованием было в СССР примерно в 8 раз больше (в процентах к списочному составу), чем лиц титульных национальностей. Вы же знаете этих евреев - везде пролезут, лишь бы в армии не служить (кроме как на прод. складе или зав. клубом).

Скромнее надо фантазировать, батенька. Сказали б, что в три раза больше, так я бы в гуголь поленился лезть. По словам Фурсенко, высшее образование в СССР получали до 30 процентов выпускников школ. http://mon.gov.ru/ruk/ministr/int/4582,print/
А среди евреев, людей с высшим образованием, стало быть до 240 процентов. Какая прелесть. Должно быть, евреи не удовлетворялись одним дипломом и получали их до пяти в одни руки.

SAMAPADUS

05.07.2008, 09:31

- Прочитайте внимательно вот эту тему:
http://www.waronline.org/forum/viewtopic.php?t=10132
а потом продолжите Ваше нелепое враньё:
"Смею вас заверить что учеба и у советских военных советников и заодно у американских много чего дала евреям. Мало того после развала союза куча народа уехала в Израиль. Я имею в виду бывших десантников, спецназ да и просто хороших кадровых офицеров евреев. Всё это моментально влилось в израильскую армию и весь опыт был моментально воспринят и применялся и применяется. Весь афганский опыт , который имели люди - моментально был использован."

Портупея и для бывшего совка - страшная вестчь)
в 1967 г. Израиль как раз воевал с помощью американского и французского вооружения. Я именно ТАК написал.
Конечно будем считаь, что американские "спецы" не стреляли из танков и самолетов.
Мало того. Шарон как раз в шестидневной войне и углядел стандартные советские укрепления. Что и сподвигло его на разработку НУЖНОГО плана наступления. К сожалению убегаю, но Шарон был категорически против строительства укрепрайонов на границе с Египтом. Как показала война с немцами - они практически ничего не дали на берегу Киева, как не дали и в Израиле, кроме того, что весь личный состав был уничтожен.
Но впрочем для вас и такой опыт) не учеба)

Вот тут не упоминается про американцев и французов? или читать разучились? надеюсь про американские танки конкретно мне указвать вам не надо будет?
Так помощь с разведданными) это таки конечно не участие? вывод иорданских (по принадлежности, а то опять докопаетесь)самолетов США с территории Иордании - это тоже не помощь?
Ну нельзя же быть таким прямолинейным сапогом)

Барс

05.07.2008, 11:22

Adolf

05.07.2008, 11:31

Занимательная арифметика, да%)

wind

05.07.2008, 11:38

Мало того. Шарон как раз в шестидневной войне и углядел стандартные советские укрепления. Что и сподвигло его на разработку НУЖНОГО плана наступления.
- О эти штатские "клаузевицы", да ещё на ближневосточном ТВД... Нет от них спасенья... :lol:

Afrikanda

05.07.2008, 11:41

Занимательная арифметика, да%)

Да не то слово %)...У нас в группе(ТаганрогскийРТИ) училось всего два студента 100% "нетитульной" национальности из 25 человек...В других группах, примерно так же, если не меньше...
Либо при социализме каждый второй житель страны был евреем, а потом все дружненько свалили? :D...

NichtLanden

05.07.2008, 11:44

Проверим как гармонию алгеброй
Итого имеем 30 процентов населения с ВО, из них евреев в восемь раз больше чем титульной национальности, получается что евреев среди лиц с высшим образованием было 88.9 % а титульной нации (или 26,6% населения) и 11.1% (3,33 % населения) - с учетом того что без вышки не сделаешь никакой карьеры и все управленцы, чиновники имеют вышку - то по идее у нас должна быть Израильская Федерация, в которой как минимум каждый четвертый (ведь есть еще и еврейская беднота без ВО)

Afrikanda

05.07.2008, 11:49

NichtLanden

05.07.2008, 11:54

Думали что еврей - а оказался пьющий человек @ Сергей Довлатов:):):)

Adolf

05.07.2008, 12:18

Peter77

05.07.2008, 13:30

Скромнее надо фантазировать, батенька. Сказали б, что в три раза больше, так я бы в гуголь поленился лезть. По словам Фурсенко, высшее образование в СССР получали до 30 процентов выпускников школ. http://mon.gov.ru/ruk/ministr/int/4582,print/
А среди евреев, людей с высшим образованием, стало быть до 240 процентов. Какая прелесть. Должно быть, евреи не удовлетворялись одним дипломом и получали их до пяти в одни руки.

Проверим как гармонию алгеброй
Итого имеем 30 процентов населения с ВО, из них евреев в восемь раз больше чем титульной национальности, получается что евреев среди лиц с высшим образованием было 88.9 % а титульной нации (или 26,6% населения) и 11.1% (3,33 % населения) - с учетом того что без вышки не сделаешь никакой карьеры и все управленцы, чиновники имеют вышку - то по идее у нас должна быть Израильская Федерация, в которой как минимум каждый четвертый (ведь есть еще и еврейская беднота без ВО)

Wind написал "в процентах к списочному составу". А вы ахинею какую-то считаете. При всем уважении. :P

Afrikanda

05.07.2008, 13:38

Wind написал "в процентах к списочному составу". А вы ахинею какую-то считаете. При всем уважении. :P

Посчитай или хотя бы прикинь сам...или в РБ арифметика своя? Как в Украине глобус? :D

NichtLanden

05.07.2008, 13:50

Wind написал "в процентах к списочному составу". А вы ахинею какую-то считаете. При всем уважении. :P
=========================================
Что ты мне дал - то я и перепутал.....
Когда я в 1987 году поступил в СПб Политех на РФФ (http://www.ubo.ru/analysis/?cat=146&pub=1733) - а это скажем вуз не слабый, способный потягаться и с москвичами и сибиряками, известного народа в списке выпускников там висит мама не горюй - то на весь первый курс в 250 человек дай бог было 15 евреев, по внешности и по паспорту:D:D

Peter77

05.07.2008, 14:08

Посчитай или хотя бы прикинь сам...или в РБ арифметика своя? Как в Украине глобус? :D

=========================================
Что ты мне дал - то я и перепутал.....
Когда я в 1987 году поступил в СПб Политех на РФФ - а это скажем вуз не слабый, способный потягаться и с москвичами и сибиряками, известного народа в списке выпускников там висит мама не горюй - то на весь первый курс в 250 человек дай бог было 15 евреев, по внешности и по паспорту:D:D

Насколько я понял, Wind имел в виду, что в процентном отношении евреев с ВО среди всех советских евреев было в 8 раз больше, чем русских с ВО среди всех советских русских.

А-спид

05.07.2008, 14:15

Что такое "мириться с арабами"? Чем занимались последние 15 лет?
На мирный процесс это как-то не очень похоже :)

Afrikanda

05.07.2008, 14:24

Насколько я понял, Wind имел в виду, что в процентном отношении евреев с ВО среди всех советских евреев было в 8 раз больше, чем русских с ВО среди всех советских русских.

Я тоже допускаю, что мысль он выразил неправильно ;), но что имеем, то имеем
И вообще: лиц еврейской национальности с высшим образованием было в СССР примерно в 8 раз больше (в процентах к списочному составу), чем лиц титульных национальностей

prohojii

05.07.2008, 14:34

:eek::eek::eek:
Ужос. Т.е., по-Вашему, евреи в те 30% не входили, а учитывались каким-то хитрым образом отдельно?
Если бы евреи составляли значительную часть населения 250-ти миллионной страны -это было бы весомо.

Насколько я понял, Wind имел в виду, что в процентном отношении евреев с ВО среди всех советских евреев было в 8 раз больше, чем русских с ВО среди всех советских русских.
Я понял точно также. В восемь раз больше- это два с половиной диплома на брата. Калькулятор чтоли возьми.

Adolf

05.07.2008, 14:46

Когда я в 1987 году поступил в СПб Политех на РФФ - а это скажем вуз не слабый, способный потягаться и с москвичами и сибиряками, известного народа в списке выпускников там висит мама не горюй - то на весь первый курс в 250 человек дай бог было 15 евреев, по внешности и по паспорту:D:D
Однако... Когда я поступил в ВУЗ, то мне как-то и в голову не пришло у всех однокурсников паспорта проверять%) Нихт, скажи, а ты случаем у однокурсников диаметр черепа не замерял? Расстояние между глазами? Другие параметры?%)
Я с вас балдею проста, господа спорщики%) Один провозглашает что у евреев было больше дипломов ВО(в процентном соотношении:)) И что!? Другие с жаром опровергают. Зачем!?:)
Подозреваю, что и у тех и у других - точных цифр нет. А цели какие? Доказать, что евреи умнее русских? Что русские умнее евреев? Натурально собрание профессоров по расовой теории%)

Сапёр Водичка

05.07.2008, 15:00

Однако... Когда я поступил в ВУЗ, то мне как-то и в голову не пришло у всех однокурсников паспорта проверять%) Нихт, скажи, а ты случаем у однокурсников диаметр черепа не замерял? Расстояние между глазами? Другие параметры?%)
Такого рода антропометрия заканчивается газовыми печками обычно.

wind

05.07.2008, 15:32

Wind написал "в процентах к списочному составу". А вы ахинею какую-то считаете. При всем уважении. :P
- Под "списочным составом" я имел ввиду "список" всех евреев СССР до начала последней волны репатриации, до 1989 года. Население СССР составляло 286.7 млн. человек, а евреев среди них было 1.378 миллиона.
Всесоюзная перепись населения 1989 года (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D1%81%D0%B5%D1%81%D0%BE%D1%8E%D0%B7%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%BF%D0%B8%D1%81%D1%8C_%D0%BD%D0%B0%D1%81%D0%B5%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F_%D0%A1%D0%A1%D0%A1%D0%A0_1989_%D0%B3%D0%BE%D0%B4%D0%B0#.D0.9D.D0.B0.D1.86.D0.B8.D0.BE.D0.BD.D0.B0.D0.BB.D1.8C.D0.BD.D1.8B.D0.B9_.D1.81.D0.BE.D1.81.D1.82.D0.B0.D0.B2_.D0.BD.D0.B0.D1.81.D0.B5.D0.BB.D0.B5.D0.BD.D0.B8.D1.8F)
Но то, что 30% жителей СССР были тогда с высшем образованием - это неправда.
.............................................
Немного лёгкого шока:
http://www.rf-agency.ru/acn/stat_ru.htm
.............................................
Здесь есть данные по образованию но по России, не по СССР:
http://www.gks.ru/PEREPIS/report.htm
высшее образование в 1989 году имели 11.3% населения России.

Сапёр Водичка

05.07.2008, 16:02

Теперь это nazi-thread :D

Peter77

05.07.2008, 17:00

скип)

prohojii

05.07.2008, 19:02

- Под "списочным составом" я имел ввиду "список" всех евреев СССР до начала последней волны репатриации, до 1989 года. Население СССР составляло 286.7 млн. человек, а евреев среди них было 1.378 миллиона.
Всесоюзная перепись населения 1989 года (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D1%81%D0%B5%D1%81%D0%BE%D1%8E%D0%B7%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%BF%D0%B8%D1%81%D1%8C_%D0%BD%D0%B0%D1%81%D0%B5%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F_%D0%A1%D0%A1%D0%A1%D0%A0_1989_%D0%B3%D0%BE%D0%B4%D0%B0#.D0.9D.D0.B0.D1.86.D0.B8.D0.BE.D0.BD.D0.B0.D0.BB.D1.8C.D0.BD.D1.8B.D0.B9_.D1.81.D0.BE.D1.81.D1.82.D0.B0.D0.B2_.D0.BD.D0.B0.D1.81.D0.B5.D0.BB.D0.B5.D0.BD.D0.B8.D1.8F)
Но то, что 30% жителей СССР были тогда с высшем образованием - это неправда.
.............................................
Немного лёгкого шока:
http://www.rf-agency.ru/acn/stat_ru.htm
.............................................
Здесь есть данные по образованию но по России, не по СССР:
http://www.gks.ru/PEREPIS/report.htm
высшее образование в 1989 году имели 11.3% населения России.

Принимается. Министр образования у нас цифрами не владеет, ахинею несет, а я за ним тупо повторяю. Осталось показать сведения о 95 процентной высшей образованности евреев в СССР. Еще забавно бы провести корреляцию по городской-сельской местности для титульных, нетитульных наций, а то чего то мне подсказывает, что процент негородского еврейского населения исчезающе мал, так же, как процент сельских жителей с высшим образованием.
Тогда я публично покаюсь в необоснованном обвинении Вас в пи%№"больстве. Вам наверное будет приятно.

Я с вас балдею проста, господа спорщики%) Один провозглашает что у евреев было больше дипломов ВО(в процентном соотношении:)) И что!?
Угу, один провозглашает, что у его нации все лопаты с моторчиками, в отличие от, да и пообразованнее эта нация всяких прочих титульных раз этак в восемь. Понял, да? Нация с моторчиком и образованная. А ему в ответ, про чего? Про общечеловеческое равенство ему в ответ. Дескать "звиздишь ты дядя, нет таких различий"
Кто нацист, кто толераст, в этой ситуации, скажи-ка? А то газовые камеры, газовые камеры..

denis_469

05.07.2008, 19:22

Я вот читал, читал Вашу ветку и так и не понял - а что такое цивилизованные государства? Это типа США? Если да, то в каком месте они цивилизованные?

NichtLanden

05.07.2008, 19:30

Afrikanda

05.07.2008, 19:37

Слушайте товарищи - одинаково хренов и излишний национализм и излишняя толерантность....
Какого хрена вы ищите газовые печи из за простого перечисления количества студентов евреев на РФФ ЛПИ в 1987 году? Какой вывод вы сделаете из того что я учился в Биробиджане в классе из 28 человек где было 20 евреев? Крышу отрывает что ли от произнесения слова еврей - сразу в айнзац группу Waffen SS записываете человека произнесшего слово еврей?

Нихт, ты до сих пор обращаешь внимание на этих двоих?...м-м-м...как бы помягше выразиться чтоб не забанили :D
Идут они лесом...тут просто действительно товарищей из-под иерусалима слегка заклинило...
Что касаемо своего опыта - учился вместе с "нетитульной" нацией, никакого вннимания на это не обращал и не обращаю -"главное чтоб человек был хороший"...два моих институтских друга с фамилиями оканчивающимис на -оцкий и -овский давно уже не на территории бывшего СССРа...у обоих ОЧЕНЬ светлые головы...но...оба не в страну предков перебрались отчего-то...
Штаты и австралия - вот выбор прагматичных советских евреев :D

prohojii

05.07.2008, 19:53

Крышу отрывает что ли от произнесения слова еврей
Нужно говорить иудеероссиянин.

NichtLanden

05.07.2008, 19:59

Нихт, ты до сих пор обращаешь внимание на этих двоих?...м-м-м...как бы помягше выразиться чтоб не забанили :D
Идут они лесом...тут просто действительно товарищей из-под иерусалима слегка заклинило...
Что касаемо своего опыта - учился вместе с "нетитульной" нацией, никакого вннимания на это не обращал и не обращаю -"главное чтоб человек был хороший"...два моих институтских друга с фамилиями оканчивающимис на -оцкий и -овский давно уже не на территории бывшего СССРа...у обоих ОЧЕНЬ светлые головы...но...оба не в страну предков перебрались отчего-то...
Штаты и австралия - вот выбор прагматичных советских евреев :D
===========================================
Так я тоже не гружусь национальностю человека, и никогда не грузился, за что меня тут один истинно русский обозвал "жидовской подстилкой"

Afrikanda

05.07.2008, 20:01

===========================================
Так я тоже не гружусь национальностю человека, и никогда не грузился, за что меня тут один истинно русский обозвал "жидовской подстилкой"

:D

Нужно говорить иудеероссиянин.
:lol:

Peter77

05.07.2008, 21:04

Нихт, ты до сих пор обращаешь внимание на этих двоих?...м-м-м...как бы помягше выразиться чтоб не забанили :D
Идут они лесом...

Очень умные люди, между прочим :rtfm: :D

Барс

05.07.2008, 21:30

На мирный процесс это как-то не очень похоже :)
Все же было бы гораздо интересней увидеть ответ на мой первый вопрос. Повторить его?

NichtLanden

05.07.2008, 21:57

Очень умные люди, между прочим :rtfm: :D
=============================================
Если бы не педалировали некотрые темы и не разводили из них "флешмобов" - может быть

Krysa

05.07.2008, 22:01

Мда...
прочитал сию ветку...и вот эту...
http://www.sukhoi.ru/forum/showthread.php?t=52393
после "аццких отжигов" Ветра и Винда родилось предложение-господам ссылающимся на Витю Бристольского(ака г-н Рузун) предоставлять свободное время для изучения истории СССР в виде бана.Ибо глупо,когда человек тратит время на болтовню на форуме,вместо изучения такой интересной науки,как история.

BALU

05.07.2008, 22:23

Может быть несколько грубо...Вопрос-а много ли евреев было в Афганистане?И в каких родах войск они были там?Что-то типа начальника столовой прапорщиков,завскладами? И что,были там и срочники,в боевых частях?Если честно-не задавался данным вопросом-пока не прочитал Ваше сообщение

На самом деле трудно сказать сколько там было евреев. У наших евреев национальность записывали по отцу. Так что среди грузин, русских, украинцев евреев по матери было много. Но статистику теперь вряд ли соберёшь.

NichtLanden

05.07.2008, 22:24

Krysa

05.07.2008, 22:30

==========================
А кому интересна эта научная мутота....
Толи дело байки Вити Бристольского:umora::umora::umora:Тогда это попадает под пункт правил о флуде:ups:

Peter77

05.07.2008, 22:41

=============================================
Если бы не педалировали некотрые темы и не разводили из них "флешмобов" - может быть

Рецидивов, по-моему, больше не было :)

wind

05.07.2008, 23:07

Я вот читал, читал Вашу ветку и так и не понял - а что такое цивилизованные государства? Это типа США?
- Да.

Если да, то в каком месте они цивилизованные?
- В плане общенародного самоуправления.

Unmen

05.07.2008, 23:25

- В плане общенародного самоуправления.

Оч. смешно.

NichtLanden

06.07.2008, 00:20

Рецидивов, по-моему, больше не было :)
================================================
Из за того что забанили:D:D:D

Добавлено через 7 минут

Тогда это попадает под пункт правил о флуде:ups:
===============================================
Тут как масть ляжет - модераторы как говорил Дерсу Узала "Его тоже люди"
Будет хорошее настроение - увидит фотку пленного повешенного пленного красноармейца и позирующих рядом с ним веселых немцев, которых сдернули из теплой избы что бы послать веселое фото домой родным и близким и комментарии к ней из серии "так ему и надо, красному партизану, нонкамбатант хренов, грубо нарушал женевскую конвенцию, правильно его тварь краснозадую вздернули - а еще эти проклятые коммуняки моей бабушки корову увели, когда вернулись, не то что культурная нация немцы, коровку два года не забирали пока стояли" - и ничего не сделает...Будет плохое настроение - забанит чуть чуть еврея .....
Тут как в анекдоте про теорию относительности - два волоска на голове - это мало, а два волоска в супе - это много

Сапёр Водичка

06.07.2008, 00:27

Нихт, ты до сих пор обращаешь внимание на этих двоих?...м-м-м...как бы помягше выразиться чтоб не забанили :D

Ну что я ещё могу сказать? "Вечное кубанское хамство" (с) :D

Добавлено через 2 минуты

Очень умные люди, между прочим :rtfm: :D
Перефразируя один анекдот, скажу: забанить-то нас забанили, но умище-то куда девать? :D

NichtLanden

06.07.2008, 00:36

Увы, не трансцедентальный пидорас высокой степени посвящения, так же не испытываю физического влечения ни к кошечкам, ни к собачкам, ни к мужикам и не делаю рекламы из этого на первом углу:):):)Конечно я толерантен, но не до такой степени
А по части кубанского хамства - оно ничто перед еврейским хамством из серии Gross Israel

Peter77

06.07.2008, 00:39

Перефразируя один анекдот, скажу: забанить-то нас забанили, но умище-то куда девать? :D

%)

Добавлено через 3 минуты

- Да.

- В плане общенародного самоуправления.

В любой стране есть 1-2-3 человека, которые и принимают все глобальные решения.

NichtLanden

06.07.2008, 00:41

В любой стране есть 1-2-3 человека, которые и принимают все глобальные решения.
==================================================
Вообще забавно как пламенные марксисты впаривают тезисы про земство...:D:D

wind

06.07.2008, 01:09

В любой стране есть 1-2-3 человека, которые и принимают все глобальные решения.
- Вопрос в единственном: как они попадают на те места, с которых их решения становятся обязательными для исполнения всеми органами гоcударства?!
И оказывается, что попадают туда очень по-разному!

NichtLanden

06.07.2008, 01:13

Дядя Миша прости скорее, тебя как самого верного ленинца поставил в игнор

Peter77

06.07.2008, 01:14

- Вопрос в единственном: как они попадают на те места, с которых их решения становятся обязательными для исполнения всеми органами гоcударства?!
И оказывается, что попадают туда очень по-разному!

Мне кажется, вопрос в другом - из народа ли они туда попадают? В США - нет. Каждые 4 года две экономические группировки разыгрывают между собой власть, народом там и не пахнет. А способ попадания уже не имеет особого значения..

Adolf

06.07.2008, 01:26

Угу, один провозглашает, что у его нации все лопаты с моторчиками, в отличие от, да и пообразованнее эта нация всяких прочих титульных раз этак в восемь. Понял, да? Нация с моторчиком и образованная. А ему в ответ, про чего? Про общечеловеческое равенство ему в ответ. Дескать "звиздишь ты дядя, нет таких различий"
Кто нацист, кто толераст, в этой ситуации, скажи-ка? А то газовые камеры, газовые камеры..
Чего ты так разнервничался... Он опечатался проста, он хотел сказать, что еврейская нация более обрезанная%)

Кто есть кто в данной ситуации - мне все равно. Хочешь быть нацистом - будь им. Хочешь быть "толерастом"(а что это такое, кстати?) - будь им.
А я лишь сказал, что все это забавно для меня:)

Добавлено через 6 минут

Слушайте товарищи - одинаково хренов и излишний национализм и излишняя толерантность....
Какого хрена вы ищите газовые печи из за простого перечисления количества студентов евреев на РФФ ЛПИ в 1987 году? Какой вывод вы сделаете из того что я учился в Биробиджане в классе из 28 человек где было 20 евреев? Крышу отрывает что ли от произнесения слова еврей - сразу в айнзац группу Waffen SS записываете человека произнесшего слово еврей?
Нихт, я выделил в твоем посте, то что меня особенно удивило:)
Ты что, серьезно, паспорта проверял?%)