Просмотр полной версии : О поддержке террористов цивилизованными государствами
Lemon Lime
30.06.2008, 01:45
По поводу беседы (http://forum.sukhoi.ru/showthread.php?t=52454&page=14) есть вопрос к Вуду. В той теме будет оффтопом, а в публичных сообщениях (http://forum.sukhoi.ru/member.php?u=10065) ни один тег не фурычт.
Есть в стране один гражданин (http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/e/e6/Brzezinski_1977.gif). Тесно и продуктивно общался по интересным делам (http://forum.sukhoi.ru/showpost.php?p=1144332&postcount=318) с другим гражданином (http://www.warandpeace.ru/photos/articles/art_19864.gif). Этот последний, как всем известно, зачительно более опасен, нежели Хамас с Хизбаллой вместе взятые. Первый же был аж целый помощник президента страны. Не президент (http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/4/4d/Ahmadinejad_Cropped.jpg), конечно, но и не penis canina какой-нибудь заместитель спикера (http://www.photo.newslab.ru/image.aspx?id=8355) с клоунской репутацией. При этом, вполне себе желал просто уничтожить© (http://forum.sukhoi.ru/showpost.php?p=1143934&postcount=245) некое государство, чего и по сей день не скрывает:
What is most important to the history of the world? The Taliban or the collapse of the Soviet empire?
© (http://en.wikiquote.org/wiki/Zbigniew_Brzezinski)
Чё делать будем? Объявим страну нецивилизованной и врежем (http://forum.sukhoi.ru/showpost.php?p=1143934&postcount=245)? Или будем сидеть и бояться наличия в руках государства, поддерживающего террористов© (http://forum.sukhoi.ru/showpost.php?p=1144332&postcount=318) сотни ядерных реакторов?
Вот если Маккейн выиграет - какая у них любовь с гражданином будет...не разлей вода. Идеальный брак :)
А врезать - мы себе такого позволить не можем. Мы же не самая большая в мире террористическая система .
Хотя подмывает порой. Но - коренных жителей-индейцев жалко :)
- И Бзежинский, и руководство США несомненно желало падения СССР, но не как этнического государства в основном русских и не как религиозной общности в основном православных христиан, а как центра политической системы и идеологии, который согласно учению Маркса-Энгельса-Ленина грозился произвести социальные преобразования на всём земном шаре - построить там вместо буржуазных эксплуататорских республик государства диктатуры пролетариата. Запад защищался от советской экспансии во многих странах мира - помогая "своим сукиным детям" против "сукиных детей СССР" - в Африке, Латинской Америке, Индокитае, на Ближнем Востоке. В том числе - и в Афганистане. Советский Союз нападал.
Союзники что у США, что у СССР были очень разные - и идейные, и корыстолюбивые, и те, что использовали СССР и США в своих собственных целях - например, продвижения идей исламской революции во всём мире. И одним из таких парней был Бин Ладен. Но ведь и у СССР был другом Бокасса - нормальный людоед, без кавычек. Весёлый парень, он обожал угощать вкусно приготовленой человечинкой дипломатический корпус на своих официальных приёмах. И ничего - ели, да похваливали, в том числе и советские товарищи, - чего не сделаешь для продвижения великого дела Маркса-Энгельса-Ленина по планете!..
- Может бахнем?
- Обязательно бахнем! И не раз. Весь мир в труху! Но потом... (с) ДМБ
Lemon Lime
30.06.2008, 10:19
Причина, по которой руководство страны желало падения СССР и конкретный механизм не играет абсолютно никакой роли.
Во-первых, социальные преобразования на всём земном шаре отложил до лучших времен еще тов. Сталин. СССР не "нападал", а вел обычную политику обычного сильного государства, стараясь заиметь "своих сукиных сынов" и расширить зону своего влияния, точно также как и США, и любое другое сильное государство. И не будь Союз коммунистическим, он бы точно также стремился расширить означенную зону.
Во-вторых, руководство США желало именно уничтножить Союз как государство, Ахмадинежад же, например, ничего не имеет против существования Израиля как этнического государства в основном евреев и как религиозной общности в основном иудеев в каком-нибудь другом месте, в Европе например...
Важно другое. Цивилизованное демократическое государство террористов поддерживало? Поддерживало, и даже после падения СССР (автоматически, видимо, по инерции :umora:). Цивилизованное демократическое государство желало уничтожить другое цивилизованное, пусть и не слишком демократическое, государство? Желало.
Всё, поддержка террористов и желание уничтожить - не являются аргументами для признания государства нецивилизованным и проведения в нем гуманитарной операции. Для оправдания бомбежки Ирана или обоснования ее необходимости придется подыскать другие аргументы.
Причина, по которой руководство страны желало падения СССР и конкретный механизм не играет абсолютно никакой роли.
Бесполезно :)
Демагогия двойных стандартов передается гражданам вместе с демократическими прививками.
Причина, по которой руководство страны желало падения СССР и конкретный механизм не играет абсолютно никакой роли.
- Ещё как играют роль эти причины. Есть войны справедливые и есть войны несправедливые, я это учил в своё время, сегодня, судя по всему, это уже нигде не проходят. ;)
Во-первых, социальные преобразования на всём земном шаре отложил до лучших времен еще тов. Сталин.
- Отложил - только когда помер (спасибо тов. Берия!) - вспомни войну в Китае и в Корее.
СССР не "нападал", а вел обычную политику обычного сильного государства, стараясь заиметь "своих сукиных сынов" и расширить зону своего влияния, точно также как и США, и любое другое сильное государство. И не будь Союз коммунистическим, он бы точно также стремился расширить означенную зону.
- Я тебя умоляю: рассказывай басни кому-нибудь другому. Я прожил в Советском Союзе с рождения до 41-года, из них лет 30 учил и учил, учил и учил, а потом впяливал другим и впяливал, впяливал и впяливал это самое учение Маркса-Энгельса-Ленина. Посколько тебе сегодня 21 год (чудесный возраст!), то в СССР ты прожил только 4 годика и его идеологией глубоко проникнуться наверняка не успел... :lol:
Поэтому не надо мне рассказывать басен, когда там чего прекратили желать, хотеть, к чему стремиться, кого поддерживали деньгами, оружием, боеприпасами и боевой техникой и зачем...
Во-вторых, руководство США желало именно уничтножить Союз как государство
- Так почему же именно Советский Союз, задай себе вопрос?
Ахмадинежад же, например, ничего не имеет против существования Израиля как этнического государства в основном евреев и как религиозной общности в основном иудеев в каком-нибудь другом месте, в Европе например...
- Я тоже ничего не имею против существования Ирана на обратной стороне Луны...
Важно другое. Цивилизованное демократическое государство террористов поддерживало?
- Разумеется. Как инструмент против империи зла, несущей опасность всему человечеству. "Клин вышибают клином". Мелких пираний натравливают на крупных крокодилов.
Поддерживало, и даже после падения СССР (автоматически, видимо, по инерции :umora:). Цивилизованное демократическое государство желало уничтожить другое цивилизованное, пусть и не слишком демократическое, государство? Желало.
- См. выше.
Всё, поддержка террористов и желание уничтожить - не являются аргументами для признания государства нецивилизованным и проведения в нем гуманитарной операции.
- Масса государств в своё время желало уничтожить Гитлеровскую Германию. США и Англия, считая Советский Союз "исчадием ада" грозящей гибелью западному миру, тем не менее против Гитлера с энтузиазмом помогало СССР, помогая одному злу - большевизму, уничтожать зло ещё более опасное - нацизм.
Для оправдания бомбежки Ирана или обоснования ее необходимости придется подыскать другие аргументы.
- Не надо аргументов на зверей. Их надо уничтожать.
-
...из них лет 30 учил и учил, учил и учил, а потом впяливал другим и впяливал, впяливал и впяливал это самое учение Маркса-Энгельса-Ленина.
Все-таки сознался ;)
Впяливал значит. Сегодня другие оплачивают "впяливание"?
Добавлено через 4 минуты
Не надо аргументов на зверей. Их надо уничтожать.
А вы поаккуратнее со "зверьми". Более 50% населения Ирана - молодежь и дети. Звери - да? Типа неофашизм a la Israel?
А вы поаккуратнее со "зверьми". Более 50% населения Ирана - молодежь и дети. Звери - да? Типа неофашизм a la Israel?
что ты такое говоришь? В Израиле не может быть места фашизму и рассовой дискриминации.
Политкорректнее надо быть товарищь :D
что ты такое говоришь? В Израиле не может быть места фашизму и рассовой дискриминации.
Политкорректнее надо быть товарищь :D
Почему? ;) Фашизм может быть интернациональным. Для начала он вообще-то в Италии родился :)
Израиль проводит ярко выраженную политику агрессивного фашистского гос-ва - это мое личное мнение. Я могу так утверждать потому что вижу кадры с убитыми и голодающими детьми и женщинами с палестинских земель и слышу проповеди про "зверей" и "нелюдей" в Иране не только из уст одного форумчанина, а от многих живущих сегодня в Израиле. Потому что кроме как нацистской риторикой и политикой "кровь за кровь", нынче там не в состоянии сдвинуть вопрос отношений с арабами и персами с мертвой точки. Израиль сам ведет себя как бандитское гос-во, поэтому и пожинает плоды своей политики. Не надо каждый день заводить тему и раздувать пожар, это уже ежику понятно, а политикам из Израиля - почему-то нет. Может, потому что без вечного состояния войны хорошая доля экономики Израиля сдуется. Кому будут все эти "меркавы", "иерихоны" и миллиарды на НИОКР нужны? Да тысячи резервистов включая женщин.
=FPS=Altekerve
30.06.2008, 11:20
Запад защищался от советской экспансии во многих странах мира - помогая "своим сукиным детям" против "сукиных детей СССР" - в Африке, Латинской Америке, Индокитае, на Ближнем Востоке. В том числе - и в Афганистане. Советский Союз нападал.
Можно подумать, что Афганистан и Ирак сейчас оккупированы СССР. И в Германии, наверное, советские базы. Может это СССР Вьетнам напалмом поливал? Или устроил тотальное истребление десятков тысяч капиталистов в Чили, так, что родственники их до сих пор найти не могут? Захват суверееных государств, как Гренада, СССР организовывал? Или Югославию СССР бомбил? Ядерные бомбы на живом населении городов СССР испытывал? А военные расходы в самый пик советской военной мощи как с американскими соотносились?
Кто на кого нападал можно наблюдать на современной карте мира. Все остальное - демагогия и словоблудие.
Израиль проводит ярко выраженную политику агрессивного фашистского гос-ва - это мое личное мнение. Я могу так утверждать потому что вижу кадры с убитыми и голодающими детьми и женщинами с палестинских земель и слышу проповеди про "зверей" и "нелюдей" в Иране не только из уст одного форумчанина, а от многих живущих сегодня в Израиле.
- Ты ещё газету "Завтра" почитай, да сходи на сайт подобный этому:
http://porarus.forum24.ru/?1-1-0-00000203-000-0-0-1210242303
Почему? ;)
ибо политкорректность это не отрицание существования факта, а неназывание его своим именем :)
смеюся я, ежель ты не понял :)
ибо политкорректность это не отрицание существования факта, а неназывание его своим именем :)
смеюся я, ежель ты не понял :)
Понял, конечно, просто агитатор советско-израильский наш жжет не по-детски. ;)
Добавлено через 1 минуту
- Ты ещё газету "Завтра" почитай, да сходи на сайт подобный этому:
http://porarus.forum24.ru/?1-1-0-00000203-000-0-0-1210242303
А что плохого в газете "Завтра"? В том, что она не хвалит ваших спонсоров? ;)
А я не знал, что вы на ТАКИЕ сайты ходите :eek: ужас
- Не надо аргументов на зверей. Их надо уничтожать.
Не надо так говорить, тем более вам.Некрасиво.
- И Бзежинский, и руководство США несомненно желало падения СССР, но не как этнического государства в основном русских и не как религиозной общности в основном православных христиан, а как центра политической системы и идеологии, который согласно учению Маркса-Энгельса-Ленина грозился произвести социальные преобразования на всём земном шаре...
:) Винд, попробуй почитать учебник истории, это началось гораздо раньше, гораздо…
Как поёт группа ДДТ о Родине: «…ты никому не отдалась, но всем нужна твоя квартира, как уши чешет запад, как пятки жжет восток…»
- Ты ещё газету "Завтра" почитай, да сходи на сайт подобный этому:
http://porarus.forum24.ru/?1-1-0-00000203-000-0-0-1210242303
А зачем газеты читать? Достаточно поговорить с Израилитянами и послушать их высказывания об Арабах. Ненависть так и прёт. И все рассуждения сводятся к одному – давить нещадно.
Кстати, про Русских националистов. Большинство простых Голландцев, известных своей повальной толерантностью, оценивают Израильскую политику в Палестине не иначе как фашизм...
SAMAPADUS
30.06.2008, 15:05
- И Бзежинский, и руководство США несомненно желало падения СССР, но не как этнического государства в основном русских и не как религиозной общности в основном православных христиан, а как центра политической системы и идеологии, который согласно учению Маркса-Энгельса-Ленина грозился произвести социальные преобразования на всём земном шаре - построить там вместо буржуазных эксплуататорских республик государства диктатуры пролетариата. Запад защищался от советской экспансии во многих странах мира - помогая "своим сукиным детям" против "сукиных детей СССР" - в Африке, Латинской Америке, Индокитае, на Ближнем Востоке. В том числе - и в Афганистане. Советский Союз нападал.
Союзники что у США, что у СССР были очень разные - и идейные, и корыстолюбивые, и те, что использовали СССР и США в своих собственных целях - например, продвижения идей исламской революции во всём мире. И одним из таких парней был Бин Ладен. Но ведь и у СССР был другом Бокасса - нормальный людоед, без кавычек. Весёлый парень, он обожал угощать вкусно приготовленой человечинкой дипломатический корпус на своих официальных приёмах. И ничего - ели, да похваливали, в том числе и советские товарищи, - чего не сделаешь для продвижения великого дела Маркса-Энгельса-Ленина по планете!..
Позвольте задать вам 2 вопроса.
1. Сегодняшняя Россия соответствует всему тому что вы перечислили?
2. С чем связаны шаги в последние годы США и НАТО на ухудшение отношений с Россией?
P.S.
Занятно) а как вписывается наличие за пазухой у ЦРУ больше 30 покушений на жизнь Ф.Кастро с демократией - навязываемой всему миру?
А ведь это руководитель страны, а не наркобарон? (но ведь покушение на убийство - это ведь не канниьбализм?)А уж наличие карманных диктаторов(кровавых донельзя), находившихся на содержании и под протекцией США, надеюсь не будете отрицать? Переворот в Чили напомнить? с чьей подачи состоялся и что за этим последовало? а ведь там хоть и не сьели 20 человек))) зато уничтожили десятки, если не сотни тысяч. И что хуже?
Зачем весь негатив сдвигать только в одну сторону?
Политика - есть та же война, ведущаяся более грязными методами. Кстати изречение придуманное отнюдь не в России.
80% жителей Китая сидевших на опиуме в 18 веке и разведка Англии, мягко говоря приложившая к этому руку) и сделавшая колоссальные деньги на этом - ну ведь это же не в счет) Есть людей - конечно плохо - особенно ответственными советскими работниками. А вот подсадка на наркоту практически всего населения Китая - это удел честных и порядочных джентльменов? И это конечно же хорошо)
Занятный факт. При талибах производство опиуматов в Афганистане (особенно в последний год правления - всего 80 тонн) было сведено к минимуму и выкорчевывалось со страшной силой. За время прихода коалиционных войск, под патронатом США, производство наркоты выросло аж за 3500 тонн и это по данным ООН )))
Прямые связи США с албанцами и косоварами, наличие натовской (а точнее США)авиабазы в Косово и тот факт, что, албанская мафия - самый мощный распространитель наркоты в Европе. Т.о. Прямая цепь - наркота из Афгана, авиабаза в Афгане, авиабаза в Косово, распространители наркоты прямо в Европе, не наводит на размышления? Конечно вы не видите тут ну никакой связи))) Вы конечно имеете право сказать - это мои домыслы. Но... к сожалению рост продаж и в Европе и в России имено после прихода США в Афган - факт, а не мои домыслы.
Так что не всё так однобоко , как вы пишете.
Теперь про зверей.
Я категорически против обстрелов мирных городов в Израиле, террористических взрывов на его территории. Ибо страдают абсолютно ни в чем не повинные люди.
Но... считаю не очень адекватными в ответ т.н. точечные удары по палестинцам, потому как страдают там тоже в основном мирные жители.
И кстати счет достаточно "интересен" с точки зрения статистики. 1 убитый еврей против 10 убитых палестинцев. К сожалению эта инфа скорее всего уже устарела, ибо взял я ее из аналитической передачи НТВ прошлого года. надеюсь, что число убитых МИРНЫХ жителей с обеих сторон значительно сократилось.
Рассматривать это можно с разных точек зрения.
1. Точка зрения Израиля - ответим так, чтобы неповадно было. Мы к вам не лезли - сами виноваты.
2. Точка зрения Палестины. 10:1 - да так фашисты поступали во второй мировой.
3. Моя - и с той и с другой стороны гибнут и страдают старики, женщины и дети. Не имеющие к конфликту политиков совершенно никакого отношения.
Я извиняюсь за утрированность в 1-м и 2-м пункте. Потому как не все конечно так просто.
Есть много спорных мыслей в ваших фразах.
Напомнить с чего начался карибский кризис вам историку? Ведь не с ракет на Кубе а с РАКЕТ в Турции. Другой вопрос, что В Турции они появились на основе договора, а долб"№;:б Хрущев все сделал через... привезя тайно на Кубу ракеты. Подпиши он договор с Кубой и завози легально) И усё чинно-благородно было бы. Но еще раз говорю - КТО? начал? Инициатива по большей части ВСЕГДА шла с Запада.
К примеру СССР поддерживал многие режимы и войны. Но , снова но))) Это ведь СССР попросил США сбросить атомную бомбу на Японию) Это ведь Россия попросила США оттяпать немерянные территории у Мексики, это ведь Россия взорвала американский корабль и заставила США напала на Испанию и выдавить её с континента) СССР просто заставил сначала Францию, а затем и США вляпаться во Вьетнам))) Ой, а в Корею то США как попали? мимо проходили наверное? там как раз рядом. Если уж вы впяливали историю, то конечно Россия была всегда самой агрессивной в мире))) потому как несколько раз ходила на Германию, Францию и даже несколько раз высаживалась в Англии. Ой, я напутал чего-то... черт, Наполеон с Гитлером карты спутали мне. Ой, а Англии чего надо было в Крыму? нынешнем Азербайджане? чего же там делали её войска? а.... демократию несли) понятно) Путем убийства мирных жителей) что так характерно для европейской демократии) Взять те же подтасовки в Югославии с албанцами) когда кадры BBC показывают албанцев за колючей проволокой) камера отьезжает вправо , а затем влево и о чудо) 5 столбов с колючей проволокой) и ВСЁ!!!!, а концлагеря то почему-то и нет) но вот "Джонни сделал монтаж" ) края пленки обрезаны) и репортаж о зверствах сербов состоялся)
А уж про "демократию" в Ираке можно скромно промолчать) когда американские солдаты (только потому что им показалось!!!) расстреляли семью, где и мужчин то не было в доме, только старики женщины, дети. Но им ПОКАЗАЛОСЬ!!! Вот это правильно - имеют право ... Демократию несут. Но ведь не людоеды же , а? всего лшь убили) есть то не стали?))) Ведь демократия? А ведь уже погибли ни в чем неповинные жители страны Ирак - сотни тысяч, не слишком ли дорогая цена за демократию? Зато отомстили за 5000 жителей иракской деревни, погибших от химической атаки Саддама Хусейна. Действия США не напоминают СССР? Только в СССР гибли свои, а тут созданы условия для гибели на чужих территориях и в чужих странах. Но ведь это не в счет? это не в США? демократия всё спишет?
Читаю биографию Ариэля Шарона. Столкнулся с интересными мыслями и фактами.
Некие еврейские политические партии в начале 40-х делали неоднократные попытки связаться с фашистской Германией. Для заключения неких договоров. Ну так надо было) верю...
Далее существуют неоднократные высказывания Шарона и на посту премьер-министра и на посту министра обороны на тему, что Израиль слишком мал, ему не хватает "буферных" зон, т.е. территорий.Арабы легко за несколько часов могут достигнуть Тель-Авива. Откуда взять эти зоны? конечно забрать земли у арабов. Это нормально? с вашей точки зрения да. Но зато Сталин сделавший из Польши и прибалтов точно такие же зоны - сволочь и гад))) А если копнуть историю вглубь, создание буферных зон, поселений сильно смахивает на время становления российской империи. Ведь вы историк - должны понимать)
Далее.
Ведь вы конечно осуждаете пакт Молотова-Риббентропа как историк? но не осуждаете англичан приславших примерно за пол-года до сего действа в Москву целую делегацию для заключения примерно аналогичного договора, но БЕЗ соответствующих полномочий? Отправлявших для согласования пунктов договора, его вариантов морем?! не телеграфом или спецсвязью, а именно морем!!! и тормозивших эти переговоры всеми правдами и неправдами. Полгода!!! Ведь вы историк и по идее должны знать сии факты...Приехал Риббентроп и Россия за 3 дня решила многие вопросы. Не странно? Так кому нужен был мир? Англии? России? Германии? Почему Англия ТАК "хотела" этого мира? Почему Англия и Франция не встали на защиту ни Польши ни Чехословакии при наличии соответствующих договоров?
К сожалению вы передергиваете)
Европа ВСЕГДА защищалась от России. Но на её территории почему-то) и с помощью стран граничащих с Россией(стравлиавая по любому удобному случаю). С учетом вашего заявления о впяливани истории - вы это прекрасно должны знать.
Я настоятельно советую вам посмотреть расположение баз НАТО по всему миру и сравнить с базами СССР (именно с базами), а не странами сателлитами). Особенно на текущий момент. Думаю, как историка) вас эта карта если не сильно удивит, то о многом скажет) Можно еще задать вопрос? Турция страна НАТО? там есть базы? Тогда зачем авиабазы в бывших азиатских республиках СССР, а ныне независимых странах? Просились на 1 год всего, однако официально заявили - уходить не намерены? Не странно? Что Афган из Турции бомбить несподручно? далеко? Или Корею бомбить? Из Японии несподручно? И почему ПРО необходимо в Польше и ну никак не нужно в Турции? Не ближе к источникам пуска? со всех точек зрения вроде как бы получше?
Совсем P.S.S.
Занятная вещь. Часть стран присваивает себе право превентивного удара, вплоть до атомного((( Иран - это плохая страна? почему? они по религиозным соображениям хотят уничтожить "неверных", "точат зуб" на Израиль, плохие?
Но вот на мысль наводит( ибо сказано в Торе: "Желающего убить тебя - убей первым" http://forum.sukhoi.ru/showpost.php?p=1143934&postcount=245
Какая основная религия в Израиле?
Причем, прошу заметить я не спорю - кто плохой, а кто хороший. Есть факты... я сижу и размышляю. А есть ли в данной ситуации "хорошая" сторона? А мне на чьей стороне быть?
а я сижу и вижу еврейского мальчика с оторванной по самое плечо рукой, в шоке, после взрыва забежавшего в магазинчик со своей рукой. Убитого палестинского ребенка , доставаемого из руин дома... Я на их стороне - они НЕ ДОЛЖНЫ СТРАДАТЬ!!! А должны ЖИТЬ!!!
Думаю, что слово экспансия СССР можно заменить более емким словом - отнятием халявы СССР у евроамериканских демократов, ибо помогли отойти (вернее сказать освободиться) колониям, которые грабили европейские страны самым беззастенчивым образом. За бесценок вывозя сырье из стран, где сидели реальные марионетки. Надеюсь , что тут вы как историк не будете спорить?)))
Lemon Lime
30.06.2008, 15:07
Бесполезно :)
Демагогия двойных стандартов передается гражданам вместе с демократическими прививками.Двойные стандарты - это замечательно! Только аргументов здесь быть никаких не может, кроме "Хорошие, потому что наши, плохие, потому что чужие".
- Ещё как играют роль эти причины. Есть войны справедливые и есть войны несправедливые, я это учил в своё время, сегодня, судя по всему, это уже нигде не проходят. ;)Не играют. Для аргументации курощения Ирана - не играют.
- Отложил - только когда помер (спасибо тов. Берия!) - вспомни войну в Китае и в Корее.Несколько раньше. Когда отменил мировую революцию и начал строить социализм в отдельно взятой стране. Войны в Китае, Корее, и пр. - та самая обычная экспансия самой обычной империи. Если в стране есть сильное коммунистичское движение, чего бы и не поддержать? А нету - так и ничего страшного, поддержим кого-нибудь другого.
Посколько тебе сегодня 21 год (чудесный возраст!), то в СССР ты прожил только 4 годика и его идеологией глубоко проникнуться наверняка не успел... :lol:
Поэтому не надо мне рассказывать басен, когда там чего прекратили желать, хотеть, к чему стремиться, кого поддерживали деньгами, оружием, боеприпасами и боевой техникой и зачем...Проникался я еще года два-три. :) Книжечки детские были совестские, новых напечатать еще не успели. :)
А по поводу зачем желали и хотели - я таки настаиваю, что идеологния вторична. Была бы другая, никуда бы свои сукины сыны не делись бы, поддержка тоже. Подавалось бы то же блюдо под другим соусом.
- Так почему же именно Советский Союз, задай себе вопрос? Потому - сильное государство, и единственное способное помешать гегемонии Самой Демократической Страны. Остальные либо мелочь, либо не мешали. Ну, и разница идеологий свой вклад тоже вносила, глупо отрицать.
- Я тоже ничего не имею против существования Ирана на обратной стороне Луны...Думаю, 90% жителей СССР были бы совершенно не против эмиграции туда заодно и американских капиталистов. :)
Разумеется. Как инструмент против империи зла, несущей опасность всему человечеству. "Клин вышибают клином". Мелких пираний натравливают на крупных крокодилов.
Ну вот про имерию зла не надо, ладно? Там выше уже прописали про Хиросиму и Вьетнам. И сравнивать Союз с Германией тоже не надо.
- Не надо аргументов на зверей. Их надо уничтожать.Во! Вот так бы сразу. Это я понимаю, старая добрая израильская военщина. А то оправдания какие-то ищем, то они, видишь ли террористов поддерживают, то еще что. "Надо и все". Без аргументов.
Я, например, считаю, что не надо. Иран, мне кажется несколько более адекватной страной, чем тот же Пакистан. Допустим даже, что разработка ЯО там таки идет. И что? Аятоллы не дураки, понимают небось, что попытка реализации Ахмадинежадовских лозунгов плутониево-урановыми аргументами вполне может привести к разъяснению им позиции мирового сообщества, например совместными усилиями Штатов, России, Китая и Израиля (у вас же остались результаты дружбы с ЮАР в чуланчике?), дабы потом какой-нибудь Аргентине неповадно было.
Даже если вероятность такого события 10-20%, это уже много, я сомневаюсь, что аятоллы сильно к гуриям спешат.
А просто наличие ЯО само по себе, без применения, никому не помешает, даже Израилю.
prohojii
30.06.2008, 15:22
Все-таки сознался ;)
Сегодня другие оплачивают "впяливание"?
Куда там. Масштаб не тот, местечковый форум, кто тут чего заплатит. По собственной инициативе мужчина старается. Да и не впяливает даже, а так, флейм раздувает. Провокатор- самовыдвиженец. Хомо люденс ишь ты..
SAMAPADUS
30.06.2008, 15:30
Куда там. Масштаб не тот, местечковый форум, кто тут чего заплатит. По собственной инициативе мужчина старается. Да и не впяливает даже, а так, флейм раздувает. Провокатор- самовыдвиженец. Хомо люденс ишь ты..
Наезжать не надо. Многие уехав в Израиль, к сожалению забывают, что высшее образование историков они получили таки в СССР) причем бесплатно. Но вот становятся в Израиле не патриотами Израиля, а патриотами политики США.
НО. Ведь имеет право на свое мнение? Имеет. Давайте не будем этого права отнимать)
Лучше давайте дискутировать.
NichtLanden
30.06.2008, 16:03
Самое интересно что скажет дядя Миша, который впаривал всесильное и верное учение Ленина-Маркса-Энгельса во время тоталитарного прошлого, на то что почему до 1917 года велась такая же бодяга со стороны Англии, Франции и других цивилизованных государств (причем удалась успехом в феврале 1917 года) - может все таки нас всегда воспринимали как какую то империю или государство зла или варварства - просто прочитал тут Ивана Ильина - там как раз разбор полетов по истории этого противостояния - что до 1917 года была такая холодная война, что после 1917 года, что после 1991 опять встает ее призрак....Ничего не меняется - и пофиг какая идеология или общественная формация в России
Добавлено через 2 минуты
Куда там. Масштаб не тот, местечковый форум, кто тут чего заплатит. По собственной инициативе мужчина старается. Да и не впяливает даже, а так, флейм раздувает. Провокатор- самовыдвиженец. Хомо люденс ишь ты..
=====================================
Ну хоть какой то гешефт должен быть от этой варварской Рашки и империи зла:D:D:D За моральный ущерб должна быть какая то компенсация:D:D
prohojii
30.06.2008, 16:08
Ведь имеет право на свое мнение? Имеет. Давайте не будем этого права отнимать)
Лучше давайте дискутировать.
Бесполезно дискутировать. Не тот субъект, чтоб можно было с ним дискутировать. Эх, не найду счас ссылку на дискуссию этого камрада, по поводу боинга, сбитого советским перехватчиком. Аспид (наверное слыхали), по сравнению с вышеупомянутым оратором- дите малое, несмышленое, ей богу. :)
SAMAPADUS
30.06.2008, 16:47
Бесполезно дискутировать. Не тот субъект, чтоб можно было с ним дискутировать. Эх, не найду счас ссылку на дискуссию этого камрада, по поводу боинга, сбитого советским перехватчиком. Аспид (наверное слыхали), по сравнению с вышеупомянутым оратором- дите малое, несмышленое, ей богу. :)
Хм... даже если от человека будет один негатив, к примеру, думаю, что остальные до этого не опустятся, зато интересненького можно много узнать)
Несколько раньше. Когда отменил мировую революцию и начал строить социализм в отдельно взятой стране. Войны в Китае, Корее, и пр. - та самая обычная экспансия самой обычной империи. Если в стране есть сильное коммунистичское движение, чего бы и не поддержать? А нету - так и ничего страшного, поддержим кого-нибудь другого.
Хрен с ней, с Кореей - хотя инициатива принадлежала им, а не нам - а к войне в Китае (гражданская ведь имеется в виду?) - СССР-то каким боком?
SAMAPADUS
30.06.2008, 17:04
Хрен с ней, с Кореей - хотя инициатива принадлежала им, а не нам - а к войне в Китае (гражданская ведь имеется в виду?) - СССР-то каким боком?
Гебня-с))) если уж совсем простым языком) рука Москвы;)
Так ить прелесть в том что мы там в этой самой гражданской войне поначалу поддерживали отнюдь не коммунистов а вовсе даже Гоимньдан - ну который сейчас вовсю обожаемая США демократия на Тайване?
NichtLanden
30.06.2008, 17:10
СССР по моему сотрудничал вообще то с обеими сторонами конфликта.....
===============================================
На гребне массового революционного движения в Китае в конце 1926 - начале 1927 годов Политбюро давало Коминтерну и китайской компартии директивы минимально вооружать рабочих, чтобы не оттолкнуть буржуазию, помещиков, генералов. В апреле 1927 года Сталин все еще защищал политику коалиции с лидером Гоминьдана Чай Кайши, призывая доверять ему. Через несколько дней после этого сталинского выступления Чан Кайши осуществил контрреволюционный переворот, порвал со своими коммунистическими союзниками и утопил шанхайских рабочих и коммунистическую партию в крови. В мае - июне правые гоминдановцы провели еще ряд контрреволюционных переворотов в Восточном, Южном и Центральном Китае
========================================
Даже после этого Власов в 1938 - 1939 году был был военным советником Чай Кайши а его приемный сын Елизаров, который загремел во время ежовщины как китайский шпиен - а это сразу 9 граммов за решетку был выпущен и уехал к отцу в Китай....
Не наводите тень на плетень то
Такая же ситуация как и с Ландау
SAMAPADUS
30.06.2008, 17:12
Так ить прелесть в том что мы там в этой самой гражданской войне поначалу поддерживали отнюдь не коммунистов а вовсе даже Гоимньдан - ну который сейчас вовсю обожаемая США демократия на Тайване?
Гыыы) по аналогии))) СССР с самого начал принимал самое деятельное участие в становлении такого государства как Израиль(причем по личному указанию антисемита Сталина)) А США и Великобритания были категорически против) потом стороны поменялись местами) странные совпадения? или система?)))
Все решали свои сиюминутные задачи и стоили далекоидущие планы. Что вчера искореняли - то бросались вновь внедрять.
Есть вообще довольно-таки конспирологические версии, по которым государство Израиль строили в первую очередь те, кто желал избавиться от евреев. То есть под красивым предлогом создания единственного еврейского государства решили отправить мировое еврейство подальше от Европы.
Судьбой арабского населения тогда совершенно не забивали себе голову, ибо оно никому не было нужно. В итоге палестинских арабов разогнали и учредили Израиль (решили, что от перемены мест проживания семитов сумма международных противоречий не изменится).
Потом у арабов (уже других, соседних) нашлась нефть, а их ненависть к евреям оказалась отличным "гудком" для сброса их религиозно-фанатичного "пара". Который вполне мог бы превратиться в новую единую и воинственную мировую идеологию (с базисом в 300 млн человек одних только арабов, а сколько еще мусульман прибилось бы), будучи возглавлен неким осевым государством. В итоге, правда, так оно и происходит, но пока сдерживается шиитско-суннитскими разборками. Тезис "за что боролись" явственно проступает кроваво-красной нитью сквозь желтый песок пустыни, который пока что утаптывают американцы.
Но на тот момент провал всего плана был еще чем-то совсем невероятным. И вот уже вся Европа наперегонки друг с другом и СССР клеймит ужасы сионисткой оккупации и зверства разнузданной еврейской военщины в пику США, которые эту самую военщину активно поддерживают. Оплачивая своим компаниям военную технику, отправляемую израильятнам.
То, что "по дороге" наплодился целый вагон всяческих организацияй революционно-террористического толка, так на это никто внимания не обращал. Велась Большая игра, в ней пешек не считали и в средствах не стеснялись. Опомнились не так давно, но, как обычно, поздно.
Играли в игру все, в крови измазались тоже все. И мы, и США, и Англия, и остальная Европа. Странно друг на друга пенять. Это примерно как собрать отборных щипачей за обеденным столом, где столовая утварь сплошь из серебра, и выключить свет. Понятно, что стол пустым останется.
Но самое интересное, что один из этих прощелыг (тот, который спрятал все прихваченное за гардиной) вдруг свет влючает и начинает кричать всем окружающим "Ворье!". Это я про нынешних главных поборников демократии. Хотя мы с свое время вели себя так же, конечно. Ничего не меняется под луной.
Цирк да и только. И было бы смешно, если б там люди сотнями не гибли.
NichtLanden
30.06.2008, 18:36
Гыыы) по аналогии))) СССР с самого начал принимал самое деятельное участие в становлении такого государства как Израиль(причем по личному указанию антисемита Сталина)) А США и Великобритания были категорически против) потом стороны поменялись местами) странные совпадения? или система?)))
======================================
Во время первых конфликтов СССР гнал оружие из Чехословакии товарищам в Израиль, в то время когда США и Великобритания ввели эмбарго на поставку.....Вот вам и Сталин антисемит
Бесполезно дискутировать. Не тот субъект, чтоб можно было с ним дискутировать.
- (зевая) Тоже мне, оппонент нашёлся...
Эх, не найду счас ссылку на дискуссию этого камрада, по поводу боинга, сбитого советским перехватчиком.
- Вот дискуссия про Боинг-747 рейс КАL-007 на airforce, мой ник там juky-puky
http://forums.airforce.ru/showthread.php?t=208
http://forums.airforce.ru/showthread.php?t=1111
Аспид (наверное слыхали), по сравнению с вышеупомянутым оратором- дите малое, несмышленое, ей богу. :)
- Ну, что поделаешь, кому что Бог дал... :lol:
SAMAPADUS
30.06.2008, 18:44
Все решали свои сиюминутные задачи и стоили далекоидущие планы. Что вчера искореняли - то бросались вновь внедрять.
Есть вообще довольно-таки конспирологические версии, по которым государство Израиль строили в первую очередь те, кто желал избавиться от евреев. То есть под красивым предлогом создания единственного еврейского государства решили отправить мировое еврейство подальше от Европы.
Судьбой арабского населения тогда совершенно не забивали себе голову, ибо оно никому не было нужно. В итоге палестинских арабов разогнали и учредили Израиль (решили, что от перемены мест проживания семитов сумма международных противоречий не изменится).
Потом у арабов (уже других, соседних) нашлась нефть, а их ненависть к евреям оказалась отличным "гудком" для сброса их религиозно-фанатичного "пара". Который вполне мог бы превратиться в новую единую и воинственную мировую идеологию (с базисом в 300 млн человек одних только арабов, а сколько еще мусульман прибилось бы), будучи возглавлен неким осевым государством. В итоге, правда, так оно и происходит, но пока сдерживается шиитско-суннитскими разборками. Тезис "за что боролись" явственно проступает кроваво-красной нитью сквозь желтый песок пустыни, который пока что утаптывают американцы.
Но на тот момент провал всего плана был еще чем-то совсем невероятным. И вот уже вся Европа наперегонки друг с другом и СССР клеймит ужасы сионисткой оккупации и зверства разнузданной еврейской военщины в пику США, которые эту самую военщину активно поддерживают. Оплачивая своим компаниям военную технику, отправляемую израильятнам.
То, что "по дороге" наплодился целый вагон всяческих организацияй революционно-террористического толка, так на это никто внимания не обращал. Велась Большая игра, в ней пешек не считали и в средствах не стеснялись. Опомнились не так давно, но, как обычно, поздно.
Играли в игру все, в крови измазались тоже все. И мы, и США, и Англия, и остальная Европа. Странно друг на друга пенять. Это примерно как собрать отборных щипачей за обеденным столом, где столовая утварь сплошь из серебра, и выключить свет. Понятно, что стол пустым останется.
Но самое интересное, что один из этих прощелыг (тот, который спрятал все прихваченное за гардиной) вдруг свет влючает и начинает кричать всем окружающим "Ворье!". Это я про нынешних главных поборников демократии. Хотя мы с свое время вели себя так же, конечно. Ничего не меняется под луной.
Цирк да и только. И было бы смешно, если б там люди сотнями не гибли.
Ну в свете давней "любви" друг к другу Англии и России, особенно первой ко второй, присутствие Англии в том регионе, как основного разруливающего, наверное никак не устраивало СССР и Сталина. Думаю и Израиль, как государство это тоже не вдохновляло.Поэтому вооружение евреев, было скорее вооружением против больше Англии, чем против арабов.
Однако "ученики" оказались на мой взгляд более дальновидными и не пошли на поводу у вождя всех народов, а пошли своим путем). Да и политику решили наверное вести таки свою). Что рано или поздно должно было привести (при открытии месторождений нефти , т.е. источника вооружения арабов) к вооруженному конфликту.
======================================
Во время первых конфликтов СССР гнал оружие из Чехословакии товарищам в Израиль, в то время когда США и Великобритания ввели эмбарго на поставку.....Вот вам и Сталин антисемит
- Козе понятно, что движущими мотивами Сталина было не помочь евреям обрести своё государство на территории, где оно существовало в течение полутора тысяч лет, а желание устроить "козью морду" англичанам в этой части света и рассширить влияние СССР на данный регион. Он расчитывал, что Израиль станет таким же сателлитом Советского Союза как страны Восточной Европы, оказавшиеся в советской зоне.
Но коварные евреи Израиля обманули товарища Сталина, и тогда он на них ещё пуще осерчал, вымещая обиду на евреях советских...
Поэтому спасибо т.Берия, что так вовремя прикончил великого Вождя!.. :bravo:
NichtLanden
30.06.2008, 18:53
Ну стали вы сателлитом США - какая разница....
Или это правильный хозяин?
Без них вас там моментально арабы сожрут....
Звоночек с Ливаном прозвенел - Sic transit gloria mundi
Добавлено через 4 минуты
Но коварные евреи Израиля обманули товарища Сталина, и тогда он на них ещё пуще осерчал, вымещая обиду на евреях советских...
======================================================
Откуда и что это за исторические новости?
Тогда какого хрена тебе дали погоны не смотря на пятый пункт и доверили впаривать вечно живое и едиснтвенно правильное учение в стране тоталитаризм?
Я что то гонений на евреев не заметил....
Или у Вас назвать еврея евреем это уже махровый антисемизм?
Так ить прелесть в том что мы там в этой самой гражданской войне поначалу поддерживали отнюдь не коммунистов а вовсе даже Гоимньдан - ну который сейчас вовсю обожаемая США демократия на Тайване?
- Стоп-стоп! Советский Союз поддерживал гоминьдан в течение всей Второй Мировой войны, отправляя ему десятки тысяч тонн оружия и боеприпасов, потому, что именно гоминьдановцы воевали с японцами в Китае (Мао Цзэдун сидел в особом районе Китая, Янане и носа оттуда не высовывал, "сохранял силы для грядущих битв").
Но когда война кончилась и японцам в Китае настал кирдык, СССР мгновенно всю помощь и поддержку перенёс на Мао Цзэдуна и его марксистское воинство и стало оно растеть-матереть ни по дням, а по часам.
Гоминьдан как мавр, который сделал своё дело и его можно пустить в расход, что и сделали, выбив их с континента на Тайвань.
А Китай стал самой большой в мире страной победившего марксизма-ленинизма.
После второй мировой войны уже оформились отношения двухполюсного мира.
ИМО товарищ Сталин играл не против Англии (уверенно рушащейся империи), а именно против США (нового гегемона западного мира). На будущее работал. С опережением.
Хотя вопрос это спорный, конечно.
Я что то гонений на евреев не заметил...
- Если бы ты был лет 50 назад англосаксом в Нью-Йорке, ты мог бы и расовой дискриминации в тогдашних США не заметить...
SAMAPADUS
30.06.2008, 19:10
- (зевая) Тоже мне, оппонент нашёлся...
- Вот дискуссия про Боинг-747 рейс КАL-007 на airforce, мой ник там juky-puky
http://forums.airforce.ru/showthread.php?t=208
http://forums.airforce.ru/showthread.php?t=1111
- Ну, что поделаешь, кому что Бог дал... :lol:
http://www.7kanal.com/article.php3?id=202022
вот это сильно) особенно заключение "специалистов по тюрьмам" о расстегнутых ремнях ) мол расстегнуты) значит пассажиры были) а если бы застегнуты были? пассажиров значит не было? а члены экипажа глумились над креслами и ходили и застегивали - расстегивали ремни?
Я так понимаю "исследователи тюрем " совершили свою главную ашипку)Вывод комисси должен был быть таким:
Кровавая гебня выпустила специальные ракеты "земля-воздух против конгрессменов США" и благополучно испытала их на Сахалине)) а самолеты перехватчики запускали для отвода глаз)
Вообще начинает попахивать троллизмом.
Вообще в ваших постах между строк читается - в СССР-России ВСЁ плохо.
А США белые и пушистые. Вы слава Б-гу уехали из "плохой" страны) я рад за вас). Только оно вам надо? обсир... обсуждать то что в принципе вас особо не касается уже? Думаю, что и в Израиле найдется масса недостатков и в политической и в экономической жизни, которые вы при желании сможете разглядеть и раскритиковать)
Удачи)
- Козе понятно, что движущими мотивами Сталина было не помочь евреям обрести своё государство на территории, где оно существовало в течение полутора тысяч лет, а желание устроить "козью морду" англичанам в этой части света и рассширить влияние СССР на данный регион.
Не вижу тут ничего нелогичного или аморального. Англия в этом регионе уже давно и долго желает устроить "козью морду" России. С тех самых пор как Россия вышла к Черному морю.
Он расчитывал, что Израиль станет таким же сателлитом Советского Союза как страны Восточной Европы, оказавшиеся в советской зоне.
Но коварные евреи Израиля обманули товарища Сталина, и тогда он на них ещё пуще осерчал, вымещая обиду на евреях советских...
Видите ли, когда выясняют отношения два больших и сильных государства, маленькие государства обычно:
а) сидят и не вякают. Но есть вероятность что их затопчут - этих обычно меньше выживает. Но опять же смотря где - если это относительно цивилизованная Европа - шансы неплохие. Если не совсем цивилизованный Ближний Восток - то не очень.
б) прячутся за спинами этих самых слонов - этих выживает больше.
Других вариантов нет - ибо все остальные просто не выжили.
Поэтому спасибо т.Берия, что так вовремя прикончил великого Вождя!.. :bravo:
Просто без комментариев. Товарищу Берия конечно спасибо, за то что он с такой соображалкой оказался близко к рулям и ветрилу.
Но "прикончил великого Вождя"... Какие ваши доказательства? (с) Governor of California
Ну стали вы сателлитом США - какая разница....
Или это правильный хозяин?
Без них вас там моментально арабы сожрут....
ППКС :thumbup:
wind, насчет гонений евреев. Опять же не вижу ничего нелогичного в гонениях народа в государстве, в корне отличающегося менталитетом и поведением от его остальных народов. Это нормальное поведение ЛЮБОГО грамотного государства, стремящегося сохранить свое единство. Наконец стадный инстинкт "бей тех, кто на нас непохож" существует еще чуть ли не со времен амеб и инфузорий туфелек.
А вот откровенное чморение русских в России - это уже намного более "веселое" явление.
Несколько раньше. Когда отменил мировую революцию и начал строить социализм в отдельно взятой стране.
- Это сказки для отмазки. Читай, перчитывай и конспектируй Виктора Суворова (Резуна) - придёт понимание, в конце концов. Может быть.
Войны в Китае, Корее, и пр. - та самая обычная экспансия самой обычной империи. Если в стране есть сильное коммунистичское движение, чего бы и не поддержать? А нету - так и ничего страшного, поддержим кого-нибудь другого.
- У тебя полностью отсутствует представление об истиных мотивах, движущих и Сталином, и теми, кто пришёл ему на смену.
А по поводу зачем желали и хотели - я таки настаиваю, что идеология вторична.
- Ты можешь настаивать на чём угодно, просто потому, что понятия не имеешь, насколько этой идеологией было пронизано всё существование Советского Союза. И насколько именно она, идеология, определяла его внешнюю политику. Не говоря уже про внутреннюю. Ты не можешь это представить и вообразить...
Была бы другая, никуда бы свои сукины сыны не делись бы, поддержка тоже. Подавалось бы то же блюдо под другим соусом.
- Но в СССР не было другой идеологии. Другая идеология была в нацистской Германии, другая идеология была в США и Великобритании, а в СССР была именно эта, единственная и неповторимая - марксизм-ленинизм. И всё бытиё строилось именно на ней. И все мотивы внешней политики определялись именно ей.
Потому - сильное государство, и единственное способное помешать гегемонии Самой Демократической Страны. Остальные либо мелочь, либо не мешали.
- Так было ДО октябрьского переворота во взаимоотношениях между странами. С 1917 по 1991 действовал дополнительный могучий, временами, фактор.
Ну, и разница идеологий свой вклад тоже вносила, глупо отрицать. Думаю, 90% жителей СССР были бы совершенно не против эмиграции туда заодно и американских капиталистов. :)
- 99.99% жителей Советского Союза никто не спрашивал, чего они хотят. Всё решал Центральный комитет КПСС и его Политбюро.
Ну вот про имерию зла не надо, ладно? Там выше уже прописали про Хиросиму и Вьетнам.
- Хиросима была совершенно понятным и полезным для США актом, а во Вьетнаме была та же самая ситуация, что и ранее в Корее: коммунистический север наступал на капиталистический юг. Наступал с оружием в руках. Называется это - экспансия. США пытались помочь режиму Южного Вьетнама устоять. Это была оборона.
И сравнивать Союз с Германией тоже не надо.
- Читай В.Суворова (Резуна).
Во! Вот так бы сразу. Это я понимаю, старая добрая израильская военщина. А то оправдания какие-то ищем, то они, видишь ли террористов поддерживают, то еще что. "Надо и все". Без аргументов.
- Если борьба за собственное выживание против врагов, желающих нашего уничтожения не является аргументом - тогда "без аргументов".
Я, например, считаю, что не надо. Иран, мне кажется несколько более адекватной страной, чем тот же Пакистан.
- Это тебе кажется по недомыслию и недопониманию. Время у тебя есть и для того, и для другого.
Допустим даже, что разработка ЯО там таки идет. И что? Аятоллы не дураки, понимают небось, что попытка реализации Ахмадинежадовских лозунгов плутониево-урановыми аргументами вполне может привести к разъяснению им позиции мирового сообщества, например совместными усилиями Штатов, России, Китая и Израиля (у вас же остались результаты дружбы с ЮАР в чуланчике?), дабы потом какой-нибудь Аргентине неповадно было.
- Ты не понимаешь, что такое шахид. Ты не понимаешь, что шахид во главе страны может сделать свою страну шахидом.
Даже если вероятность такого события 10-20%, это уже много, я сомневаюсь, что аятоллы сильно к гуриям спешат.
- Ты ведь судишь по себе, посколько в гурий не веришь и не можешь вообразить, как это кто-то может в них верить?! А зря...
А просто наличие ЯО само по себе, без применения, никому не помешает, даже Израилю.
- Действительно: если бы в руках Шамиля Басаева оказались штук десять "ядерных чемоданчиков", это никак не повлияло бы на переговорный процесс между правительством России и чеченскими боевиками?..
Так - понятнее?
SAMAPADUS
30.06.2008, 19:42
Но "прикончил великого Вождя"... Какие ваши доказательства? (с) Governor of California
ППКС :thumbup:
1. Власик - личный телохранитель вождя долгие годы, был убран по личному распоряжение т. Берия незадолго до смерти.
2. По одному из воспоминаний не помню уж сорь кого из политбюро. Т. Берия признался на майском параде на мавзолее, что он убил Сталина.
3. У Сталина было много соображений избавиться от т. Берия. Перечислять не хочу и не буду.
4. Охрана Сталина (назначенная т. Берия)почти сутки никуда не звонила
после случившегося и медикам кстати тоже. Хотя думаю на этот случай у офицеров были определенные должностные инструкции) и метода действия.
5.Т. Берия имел фактически в личном подчинении т.н. лаборатроию ядов при МГБ. В которой еще в 30-е годы были разработаны яды - один из них - мажется любая вещь и через 2-3 суток у человека инсульт) Не надо только оказывать мед. помощь, а надо подождать около суток и яд в организме распадается бесследно(даже для сегодняшних средств диагностики!!!)) (Не наводит на мысль совпадение по времени с недопущением медиков до тела?)
Добавлено через 6 минут
- Но в СССР не было другой идеологии. Другая идеология была в нацистской Германии, другая идеология была в США и Великобритании, а в СССР была именно эта, единственная и неповторимая - марксизм-ленинизм. И всё бытиё строилось именно на ней. И все мотивы внешней политики определялись именно ей.
Странно... В майн кампф и уставе коммунистической партии почему-то очень много общего. НУ ОЧЕНЬ МНОГО!!!
Системы были однопартийны и уничтожали своих врагов.
И там и там были концлагеря для своих врагов.
И там и там для простого народа развивалась социалка.
Идея захвата всего мира тоже проскальзывала в обоих странах)))
Мало того) как историка , смею вас заверить, что до прихода
к власти капитала в Израиле тоже действовала практически однопартийная система, когда без того, чтобы состоять в одной партии нельзя было занять государственную должность или получить контракт от государства. и партия, если мне не изменяет была ЛЕВО СОЦИАЛИСТИЧЕСКОЙ , т.е. близкой по духу к коммунистической.
Когда не хватает логики и фактов, прикрываемся домыслами.
На самом деле еще никто не сумел доходчиво объяснить, почему ядерный Пакистан с постоянно шатающимся военным тоталитарным режимом, рискующим обвалиться под натиском исламского фундаментализма и настоящих террористов, это хорошо и нормально, а пока лишь стремящийся к получению технологий производства ЯО Иран с достаточно сложной внутриполитической ситуацией, в которой крики в адрес Израиля обращены не к нему, а к своей аудитории, это ужасно и смерти подобно.
В действительности Иран (= тИран?) изображают посольством ада на Земле только потому, что он еще ЯО не обладает. Вот Пакистан и Северная Корея уже озаботились - и их тщательно уговаривают и обхаживают. Даже санкции снимают и рисом кормят.
Иран, в отличие от прочих бедуинов и мировых оборванцев, это страна с многотысячелетней истоией. Наследница персидской культуры. Верить в то, что всего лишь один (ну пусть два) "полоумный шахид" сумеет угробить это все лишь для того, чтобы отправиться к гуриям пораньше - это либо удел очень наивного человека, либо человека, очень недооценивающего политическую систему Ирана. А ведь там отнюдь не шахиды обитают, в том числе среди мулл, и им есть что терять.
Была где-то отличная статья о политическом устройтстве Ирана недавно. Два наших ученых писали. Всем рекомендую почитать. Главные проблемы все те же - богатеющая верхушка духовенства становится ненавистной широким слоям населения. И это их беспокоит гораздо больше, чем существование над своей мирной хатой той самой рожи.
http://www.7kanal.com/article.php3?id=202022
вот это сильно) особенно заключение "специалистов по тюрьмам"
- Мне эта версия не кажется достоверной.
Вообще начинает попахивать троллизмом.
- Это Вы про что? Lemon Lime попросил меня зайти в эту тему и сказать пару слов, что я и делаю. Вам не нравятся мои ответы - не задавайте мне вопросов. Неужли Вы думаете, что я буду Вам подсюсюкивать из желания понравиться? Я говорю то, что думаю.
Вообще в ваших постах между строк читается - в СССР-России ВСЁ плохо.
- СССР - это СССР, постсоветская Россия - это во многом совершенно другое. И там, и там были свои достоинства и свои недостатки. Вы хотите поговорить о достоинствах?
А США белые и пушистые.
- Аналогично и в США были и есть свои достоинства и свои недостатки.
Вы слава Б-гу уехали из "плохой" страны) я рад за вас).
- Вот эта Ваша "радость" мне как-то глубоко перпендикулярна... Так же как и если Вы уедете/переедете куда-нибудь - мне совершенно всё равно.
Только оно вам надо? обсир... обсуждать то что в принципе вас особо не касается уже?
- Если Вам не мажут всевозможные места елеем - Вы начинаете кричать что Вас обсирают? Это Ваше субъективное восприятие реальности.
Я не отказывался от российского гражданства и как гражданин России, как ветеран её вооружённых сил имею полное право обсуждать её прошлое, настоящее и будущее (тем более - если мне задают вопросы), совершенно не консультируясь перед этим с Вами, когда, где и как мне это делать.
Думаю, что и в Израиле найдется масса недостатков и в политической и в экономической жизни, которые вы при желании сможете разглядеть и раскритиковать
- Разумеется. Что я и делаю. Обсуждая это с гражданами Израиля и даже с гражданами России - если мне задают вопросы на эту тему.
Удачи
- И Вам не болеть.
SAMAPADUS
30.06.2008, 20:04
- Мне эта версия не кажется достоверной.
- Это Вы про что? Lemon Lime попросил меня зайти в эту тему и сказать пару слов, что я и делаю. Вам не нравятся мои ответы - не задавайте мне вопросов. Неужли Вы думаете, что я буду Вам подсюсюкивать из желания понравиться? Я говорю то, что думаю.
- СССР - это СССР, постсоветская Россия - это во многом совершенно другое. И там, и там были свои достоинства и свои недостатки. Вы хотите поговорить о достоинствах?
- Аналогично и в США были и есть свои достоинства и свои недостатки.
- Вот эта Ваша "радость" мне как-то глубоко перпендикулярна... Так же как и если Вы уедете/переедете куда-нибудь - мне совершенно всё равно.
- Если Вам не мажут всевозможные места елеем - Вы начинаете кричать что Вас обсирают? Это Ваше субъективное восприятие реальности.
Я не отказывался от российского гражданства и как гражданин России, как ветеран её вооружённых сил имею полное право обсуждать её прошлое, настоящее и будущее (тем более - если мне задают вопросы), совершенно не консультируясь перед этим с Вами, когда, где и как мне это делать.
- Разумеется. Что я и делаю. Обсуждая это с гражданами Израиля и даже с гражданами России - если мне задают вопросы на эту тему.
- И Вам не болеть.
А мне мягко говоря болезненно- параноидальной) уровня Валерии Ильиничны, где под каждым ей кустом.))) Однако ведь печатают? И кому то это надо? чтобы был общий хор? Не странно ли? Как сказал один из великих - если звезды зажигают - значит это кому-то надо?
Если честно, то то, как вы "обсуждаете" лучше делать тут ----> http://forum.sem40.ru/ вы найдете больше понимания) и соратников по обс.. обсуждению там поболе будет. Ваши попендекулярности и параллельности мне ... ну тоже по барабану)
Как бывший военный? ну что-ж имеете право вы себе присвоить и право обсуждать) я не возражаю) А позвольте узнать где честь имели служить?
В порядке свинячьего любопытсва? Если честно мне никогда не была понятна позиция властей разных стран разрешать многогражданственность. Или ты гражданин страны или не гражданин.
Хотя впечатление о вас у меня сложилось. Потому как помажут мне елеем или нет) это сугубо мое интимное дело) Однако вы упор делаете именно на России, а комментарии по поводу поступков США где-то далеко позади) Впрочем .. дискуссия теряет дальнейший смысл. Откланиваюсь)
NichtLanden
30.06.2008, 21:37
Дядя Миша, я задал тебе простой вопрос - почему к России относились как к изгою до 1917 года, после 1917 года, после 1991 года...Ты блин как простой угнетенный и репрессированный еврей в тоталитарном кровавом государстве начинаешь нести пургу в которой я вижу что то наверное в чине полкана и больше работал на идеологическом фронте - у тебя тут хватка профессиональная препода университета марксизма ленинизма как положено смешал все вместе - коней людей и залпы тысячи орудий - одним словом полное словесное Бородино - за грохотом и дымом твоих камланий я так ответа не увидел...
Вот ты как пассионарный представитель всего прогрессивного демократического человечества, богоизбранного народа можешь ответить почему к России относились всегда враждебно при любой ее общественной формации "цивилизованные страны"?
Дядя Миша, я задал тебе простой вопрос - почему к России относились как к изгою до 1917 года
- Кто к России относился как к изгою когда в 1814 году русские войска вошли в Париж?
Великий русский поэт А.С.Пушкин до 7 лет не умел разговаривать по-русски, только по-французски...
Династия Романовых, начиная с Петра Великого брала жён из европейских принцесс. Царь Николай II был генетически русским только лишь на 1/128-ую...
...после 1917 года, после 1991 года...Ты блин как простой угнетенный и репрессированный еврей в тоталитарном кровавом государстве начинаешь нести пургу в которой я вижу что то наверное в чине полкана и больше работал на идеологическом фронте - у тебя тут хватка профессиональная препода университета марксизма ленинизма как положено смешал все вместе - коней людей и залпы тысячи орудий - одним словом полное словесное Бородино - за грохотом и дымом твоих камланий я так ответа не увидел...
- Каждый видит то, что хочет увидеть и то, что увидеть способен. Ни больше, ни меньше.
Вот ты как пассионарный представитель всего прогрессивного демократического человечества, богоизбранного народа можешь ответить почему к России относились всегда враждебно при любой ее общественной формации "цивилизованные страны"?
- Да враньё это, попросту. Я уже как-то приводил замечательную грузинскую пословицу: "Никого не пугай, тогда сам никого не будешь бояться". Подход к произведённому Россией за последние 200 лет очень дифференцированный: весь мир вохищается творениями великих русских писателей - Толстого, Достоевского, Чехова и рядa других, великих русских композиторов, великих русских художников, великих русских учёных, в ХХ веке - и великих русских поэтов, хоть часть из них Божим попущением оказалась евреями...
И массе народу на Западе никогда не нравились российские политические системы: самодержавие, крепостное право, затем большевизм, объявивший войну всем буржуям на свете, затем тоталитаризм с массовыми казнями и превращением граждан в новых рабов, тотальная милитаризация СССР, попытки проведения революций по странам и континентам, затем застой, с требованием единомыслия и гноблением инакомыслящих, затем, после короткой дурацкой перестройки, - превращение России в административно-мафиозную страну, в которой снова задавлена свобода слова и место большевистских тезисов заняли националистические и шовинистические...
превращение России в административно-мафиозную страну, в которой снова задавлена свобода слова и место большевистских тезисов заняли националистические и шовиностические...
Что читаем? Вашингтон Пост? Или Мишу 2% с угоревшим Гариком Каспаровым?
Или, как это тут выше звучало - - Мне эта версия___кажется достоверной (с) :)
Хотя впечатление о вас у меня сложилось.
- Это должно меня взволновать?
NichtLanden
30.06.2008, 23:42
Дядя Миша, короче не правильная страна эта Рашка и всегда неправильной была, никогда не нравилась цивилизованному миру, за исключением того небольшого периода что стояла раком и всем давала и делала что хотели наши "партнеры".....Так что дядя Миша поступим ветхзаветному - А поэтому то что думают о нас другие - нас честно говоря не должно волновать ни коим образом.....
Читай, перчитывай и конспектируй Виктора Суворова (Резуна) - придёт понимание, в конце концов. Может быть.
...
- Читай В.Суворова (Резуна).
ЛОЛ
А поэтому то что думают о нас другие - нас честно говоря не должно волновать ни коим образом.....
- Ну, так и не волнуйтесь, а то, глядя на некоторых, создаётся впечатление, что им больше и думать не о чем... ;)
SAMAPADUS
01.07.2008, 00:40
- Это должно меня взволновать?
Да мне как-то, ну скажем все равно) Позиция ваша ясна стала) вы забыли добавить про пьющую Россию), которая в пьяном виде кормила пол-Европы и США с Канадой впридачу, а так) с точки зрения идеологии запада) все правильно рассказали) Удивительно как еще помните, что у нас медведей на цепях не водят с балалайками)
Занятно) жил человек тут и втирал всем про марксизм-ленинизм. Как уехал на .. В одну из стран обитания. Так сразу прозрел? А предыдущая страна обитания ) ну вся такая плохая. Для некоторых историков к сведению. Времена Французской революции окрасились кровью так, что и в России не снилось до прихода марксизма ленинизма. Крепостное право. Да было. мой прапрапрадед был крепостным управляющим в имении и выкупил свою семью, но вот про зверства со стороны помещиков почему-то преданий не сохранилось, а вот о том что порядочные люди почему-то да. Крепостное право отменили в России аж в 1861 году. В США же рассовую дискриминацию отменили слегка попозже несмотря на "декларацию прав" аж в 1776 г. Еще и в 50-е годы в южных штатах было разделение по школам вагонам и местам проживания. Однако никто в Европе не тыкал этим в морду США? А Россию ненавидели п вашим словам.
Теперь про антисемитизм в СССР . Спору нет наверное он был. НО !!! на бытовом уровне, как не пытаются современники убедить, что на государственном. Опровержение самое простое максимальное число врачей инженеров юристов в % отношении при государственном антисемитизме не могло бы прийтись на евреев) В самых закрытых учебных заведениях училась масса евреев. Я слава Б-гу жил в 70-е и в таких вузах как МИФИ, МГТУ им Баумана, МЭИ евреев и студентов и преподавателей всегда хватало) Сам работал на кафедре в Стали и сплавов, поэтому говорю что знаю и видел. И отнюдь не лаборантами люди работали. А уж про п/я я скромно промолчу) уж там всегда в лабораториях и кб хватало евреев) Работали люди и про антисемитизм почему-то не знали) или не работали? Я скромно промолчу сколько и какие посты занимали начальники.
Мало того при антисемите Сталине героев Советского Союза евреев было... А казалось бы все знали что не "любит" и все шли на поводу у политики партии - по вашим же словам. Почему тогда награждали? почему миллионы евреев, уехавшие за последние десятилетия уехали с бесплатным высшим? конечно они его получили, потому, что антисемитское государство им его не позволяло получить? Не видите противоречия?
Ну зачем тут идиотов то из всех делать?
ненавидят Россию по одной простой причине. Кто бы не приходил сюда рано или поздно бывал побежден .Русский дух никогда не был сломлен. А ведь неоднократно приходили всей Европой в Россию. Зато как сладко всегда было грабить ресурсы) Англичане установили монопольные права на скупку в России на лен пушнину и т.д. Но как только их турнули... все русофобия в газетах. Варвары вишь ли. Когда Александр 3 вместе с Наполеоном обьявил экономическую блокаду Англии, все было хорошо, как только Россия сняла блокаду - в наказание Наполеон приперся в Россию.
Как бы ни было плохо России - она ВСЕГДА выкарабкивается)
Вас это по-моему тоже сильно бесит. Только в силу неких причин вы прямо это не высказываете - а так опосредственно. Вроде как всё плохо... Этакая легкая критика. Но сено из мешка всегда вылезает - видно его становится рано или поздно)
Кстати, вы как бывший военный так и не ответили ни на один мой вопрос. Вы ушли от них. Зато гоните как бывший комиссар пургу про Россию, потому как опыт есть. Жаль, вашу бы энергию да в мирных целях...
P.S. а по-поводу Суворова -Резуна, если вы серьезно) то как бывший военный, вы мягко говоря упали в моих глазах) Думаю , что предателей страны в Израиле простые люди ненавидят так же как и в России. Только вот в Израиле нельзя своё паскудство прикрыть борьбой с коммунизьмом) Кстати вы себя к таким борцам случаем не причисляете?
Кому Резун(Суворов), кому Поль Рассинье или там Юрген Граф, на любой вкус можно "правду" найти.
Винд, попробуй почитать учебник истории, это началось гораздо раньше, гораздо…
Как поёт группа ДДТ о Родине: «…ты никому не отдалась, но всем нужна твоя квартира, как уши чешет запад, как пятки жжет восток…»
Кстати, да. Для США нет вообще никакого значения, в каком виде существует Россия. Их задача - превратить Русский народ из одного из величайших народов на планете в просто кучку европейцев. Вроде чехов или голландцев. Им нужна российская территория, но им не нужны на этой территории мы.
prohojii
01.07.2008, 01:16
Как бывший военный? ну что-ж имеете право вы себе присвоить и право обсуждать) я не возражаю) А позвольте узнать где честь имели служить?
Мелькало где-то, что он бывший летчик военно-транспортной авиации. Хотя поди-проверь, толи он бывший летчик, толи бывший гинеколог, моделист-конструктора перечитавший..
- (зевая) Тоже мне, оппонент нашёлся...
Вы, многоуважаемый, мне такой же оппонент, как Неуловимый Джо- партнер по салочкам. :bye:
Да мне как-то, ну скажем все равно) Позиция ваша ясна стала) вы забыли добавить про пьющую Россию)...
- Вы, типа, "откланялись" (правда, забыв щёлкнуть каблуками и провозгласить: "Честь имею!") или "Снова-здорова!"? ;)
Добавлено через 1 минуту
Кому Резун(Суворов), кому Поль Рассинье или там Юрген Граф, на любой вкус можно "правду" найти.
- "А Вы говорили, Василий Иваныч, что правда на свете одна..." :(
Что-то я в этой теме мысль отследить не могу. Кого пежим-то? Какое цивилизованное государство поддерживает терроризм?
Я все понимаю, есть государства, которые объявили себя цивилизованными, и поддерживают при этом террористов, а есть такие, которых объявили нецивилизованными, но террористов они не поддерживают...
Так об чем речь, господа? :D
Речь еще и о том, кого считать террористами, а кого "инсургентами" или "авангардом народно-освободительной борьбы", что в общем-то одно и то же :)
- Кто к России относился как к изгою когда в 1814 году русские войска вошли в Париж?
Даже если бы хотели не получилось, слишком все были напуганы Наполеоном.
Великий русский поэт А.С.Пушкин до 7 лет не умел разговаривать по-русски, только по-французски...
Ну я например до 2 лет вообще не умел разговаривать :)
Династия Романовых, начиная с Петра Великого брала жён из европейских принцесс. Царь Николай II был генетически русским только лишь на 1/128-ую...
Откуда такое трепетное отношение к генетическому родству ?
В израиле что степень генетической принадлежности к еврейскому народу при выдаче гражданства определяют ?%)
Кстати ныне действующий глава РПЦ Алексий II немец, особенно занятно учитывая национальность нынешнего Папы :))
- Каждый видит то, что хочет увидеть и то, что увидеть способен. Ни больше, ни меньше.
Надеюсь и к себе ты применяешь это правило :)
Подход к произведённому Россией за последние 200 лет очень дифференцированный: весь мир вохищается творениями великих русских писателей - Толстого, Достоевского, Чехова и рядa других, великих русских композиторов, великих русских художников, великих русских учёных, в ХХ веке - и великих русских поэтов, хоть часть из них Божим попущением оказалась евреями...
И что с того ? Гоголь вот украинец тем неменее русский классик.
И массе народу на Западе никогда не нравились российские политические системы: самодержавие, крепостное право, затем большевизм, объявивший войну всем буржуям на свете, затем тоталитаризм с массовыми казнями и превращением граждан в новых рабов, тотальная милитаризация СССР, попытки проведения революций по странам и континентам, затем застой, с требованием единомыслия и гноблением инакомыслящих, затем, после короткой дурацкой перестройки, - превращение России в административно-мафиозную страну, в которой снова задавлена свобода слова и место большевистских тезисов заняли националистические и шовинистические...
Ну положим рабство в США было отменено даже позже крепостного права в России. Тем немее это не мешает нынче говрить о США как о оплоте демократии более 200 лет.
Нацизм до тех пор пока Гитлер не развязал ww2 никого на западе не напрягал особо. Находились даже те кто его ставил в пример и восхищался им среди правящей элиты запада.
Японский милитаризм опять таки целиком взращенный СЩА и Англией не напрягал до тех пор пока у японцев не образовались собственные интересы. Экспансия США и союзников опять таки не напрягала никого.
Ну и нынче администратино-мафиозность России начала напрягать лиш после того как она стала проводить более менее самостоятельную политику. А до того пели дефирамбы демократии в России и всякого рода мафиози типа Березовского и т.п. ныне "обьявленные политическими мучениками за демократию" никого не напрягали.
Резюмируя вышесказанное. Россия переставала нравиться Западу когда начинала проводить самостоятельную политику ориентируясь на собственные экономические интересы, а не на мнение Западных стран о том как ей следует действовать в той или иной ситуации.
И как следствие начинается истерика по поводу русской угрозы выражающейся то в виде то тирании русских царей то ядерной опасности советов то русской мафии в постсоветский период и т.п.
Обвинение в русском шовинизме вообще нелепы, вы посмотрите на американский патриотизм русскому шовинизму до этого еще очень и очень далеко :)
Ну про израильский шовинизм я умолчу %)
Ну я например до 2 лет вообще не умел разговаривать :)
- Задержка умственного развития просматривается и по сей день.
Мои самые глубокие соболезнования. :(
NichtLanden
01.07.2008, 12:11
- Задержка умственного развития просматривается и по сей день.
Мои самые глубокие соболезнования. :(
============================================
Ну про израильский шовинизм я умолчу©:D:D:D:D
dark_wing
01.07.2008, 12:25
А зачем газеты читать? Достаточно поговорить с Израилитянами и послушать их высказывания об Арабах. Ненависть так и прёт. И все рассуждения сводятся к одному – давить нещадно.
Кстати, про Русских националистов. Большинство простых Голландцев, известных своей повальной толерантностью, оценивают Израильскую политику в Палестине не иначе как фашизм...
Может так и оценивает...
А потом удивляется, когда за критику ислама голландца убивает араб...
SAMAPADUS
01.07.2008, 12:28
- Задержка умственного развития просматривается и по сей день.
Мои самые глубокие соболезнования. :(
Не хотелось...
Вы батенька несмотря на свои заявленные 57 лет - хамло. Да и сильно смахиваете на русофоба, судя по вашей провокационной манере поведения.
Люди добрые) общение с сетевым троллем ни до чего хорошего довести не может. Дело намеренно ведется к срачу. После чего некоторые из нас получат некое клеймо. Мало того ни на один конкретно поставленный вопрос человек не соизволил ответить, похоже воспитание не позволяет или таки факты и мысли приведенные оппонентами не позволяют найти контраргументов, кроме оскорблений. Предлагаю с данным индивидом, не путать с индивидуумом), общение свернуть ибо полезности никакой) А у человека настроение поднимается) Мне он напоминает энергетического вампира - чем больше раздуваетчся скандал - тем лучше себя селовек чувствует. Рохоже за этим чел и пришел к нам.
Добавлено через 2 минуты
============================================
Ну про израильский шовинизм я умолчу©:D:D:D:D
Будь выше) не опускайся до уровня - дурак - сам дурак.
Чел именно этого и добивается, неужели не ясно?
- Задержка умственного развития просматривается и по сей день.
Мои самые глубокие соболезнования. :(
Ты от зеркала то отойди все ж таки ;)
dark_wing
01.07.2008, 12:35
Когда не хватает логики и фактов, прикрываемся домыслами.
На самом деле еще никто не сумел доходчиво объяснить, почему ядерный Пакистан с постоянно шатающимся военным тоталитарным режимом, рискующим обвалиться под натиском исламского фундаментализма и настоящих террористов, это хорошо и нормально.
А кто считает, что это норамльно?
А кто считает, что это норамльно?
США и ЕС, наверно.
Если бы считали ситуацию в Пакистане ненормальной, там давно бы уже шла гуманитарная катастрофа и всё такое.
Не хотелось...
Вы батенька несмотря на свои заявленные 57 лет - хамло. Да и сильно смахиваете на русофоба, судя по вашей провокационной манере поведения.
- Разве мы с Вами уже два раза не простились навсегда?! :umora:
Вы мне напоминаете тех мышат, которые "плакали, кололись, но продолжали есть кактус!" :lol: Не читайте то, что я пишу, как я глубоко наплевал на Ваши идиотические обвинения, и дальнейшую Вашу белиберду, скользнув по ней взглядом по диагонали, просто игнорирую.
И будет Вам счастье. :cool:
Куда там. Масштаб не тот, местечковый форум, кто тут чего заплатит. По собственной инициативе мужчина старается. Да и не впяливает даже, а так, флейм раздувает. Провокатор- самовыдвиженец. Хомо люденс ишь ты..
А в 57 лет, наверное, тяжко быть рядовым агитатором ;)
Тем паче в Израиле %)
Добавлено через 1 минуту
- Разве мы с Вами уже два раза не простились навсегда?! :umora:
Вы мне напоминаете тех мышат, которые "плакали, кололись, но продолжали есть кактус!" :lol: Не читайте то, что я пишу, как я глубоко наплевал на Ваши идиотические обвинения, и дальнейшую Вашу белиберду, скользнув по ней взглядом по диагонали, просто игнорирую.
И будет Вам счастье. :cool:
Госпожа Валерия Новодворская, мы вас раскрыли!
Вы вся в белом, а мы... :)
Госпожа Валерия Новодворская, мы вас раскрыли!
Вы вся в белом, а мы... :)
Простите, не сдержался :ups:
:beer::beer:
Простите, не сдержался :ups:
:beer: :P
dark_wing
01.07.2008, 13:25
США и ЕС, наверно.
Если бы считали ситуацию в Пакистане ненормальной, там давно бы уже шла гуманитарная катастрофа и всё такое.
Вот именно, что наверно...
Думаю, они сильно сожалеют, что проспали ядреное оружие Пакистана и Индии.
Вот именно, что наверно...
Думаю, они сильно сожалеют, что проспали ядреное оружие Пакистана и Индии.
Как это они проспали? Что, они чудесно обрели оружие и поставили мир перед фактом? Бред - все разведки крупных стран и аналитические ресурсы этот процесс отслеживали. Про индийское ядерное испытание в конце 70-х - тоже вроде не фантастика - знали. Значит, не проспали, а пропустили СПЕЦИАЛЬНО.
Очаг напряженности создали, геополитический узел, чтобы СССР с Китаем, да и сами местные фанаты атомного оружия помучились вопросами. США и Европа пользовались коньюктурой и вполне спокойно смотрели на тогдашние разработки в регионе. Думаю, даже принимали в этом участие.
- Задержка умственного развития просматривается и по сей день.
Мои самые глубокие соболезнования. :(
Прочитав сию полемику :), позволю себе озвучить некие наблюдения... Гуляя по просторам не раз встречал клоны господина Wind, что характерно, все они, будучи представителями т.н. "колбасной" эмиграции являются бОльшими патриотами "империи добра", чем, наверное, сами америкосы, и все хором кричат как их угнетала советская власть и какой ужасный антисемитизм царил в СССР... Имея несколько знакомых и даже товарищей известной национальности (все нормальные и адекватные люди), прихожу к выводу о справедливости выражения: "уезжают ЖИДЫ, ЕВРЕИ остаются"
SAMAPADUS
01.07.2008, 13:33
- Разве мы с Вами уже два раза не простились навсегда?! :umora:
Вы мне напоминаете тех мышат, которые "плакали, кололись, но продолжали есть кактус!" :lol: Не читайте то, что я пишу, как я глубоко наплевал на Ваши идиотические обвинения, и дальнейшую Вашу белиберду, скользнув по ней взглядом по диагонали, просто игнорирую.
И будет Вам счастье. :cool:
У вас еще и память есть? в таком возрасте еще и помните , что было вчера? а я думал , только мультики из детства) поразили) Игнорируйте) правильно) Вы можете со мной и 3 разА и 5 попрощаться) права этого я у вас не отнимаю) владейте)
Счастье мое в том, что таких людей всё меньше в стране, а несчастье, что вместе с вами и под вашу дудку уезжают замечательные люди, нужные России. Вы специально создаете тут атмосферу нетерпимости, чтобы потом сказать - ну как можно нам жить в ТАКОЙ стране, где процветают антисемитизм и национализм. В свое время Брежнев разрешил эмигрировать евреям в Израиль. И какая получилась картина? Многие уехали, но почему-то не в Израиль, а в США? Так я вам отвечу - выпустили , а соответственно и уехали мошенники, жулики и аферисты. И в Израиле им нечего было делать. Там ТАКИХ собственно и НЕ ЖДАЛИ. Зато приголубили в США. И где бы вы думали? правильно на Брайтон-бич. Вот и родилась "русская" мафия))). Я лично сильно жалею , что из России уехал Тахорг. Серьезный человек, великолепный специалист, очень и очень интересный собеседник. Это потеря не только для страны , но и для меня лично. Общение с хорошим человеком дает много его собеседнику. Ваш отьезд горечи не вызвал никакой - из серии баба с возу - кобыле легче. И общение с вами в формате ваших оскорблений) никому ничего не принесло- зато вызвало ответную реакцию. Вас практически никто не поддерживает.
Однако тем не менее ни на один прямой вопрос заданный вам всеми тут побывавшими вы принципиально не отвечаете... Зато оскорбляете направо и налево причем чаще даже и без повода.
Соответственно делаю вывод - вы провокатор. Пришли сюда с целью разжечь... далее обвинить всех в... Чего и добиваетесь лишь оскорблениями присутствующих. И смею вас заверить, а со стороны обычно виднее) вы не критикуете - вы поливаете грязью и радуетесь, думая, что никто не замечает.
Уж поверьте Честь имею, в отличие от вас. И не потому что вы уехали(это не показатель), а потому что у вас её НИКОГДА не было, как и у вашего "кумира" суворова-резуна. Нашли тёпленькое местечко и типа "служили", тихо ненавидя про себя всё и всех, вас, окружающее и продолжаете уже не тихо, а практически открыто это делать сейчас.
Я бы понял вас, если бы вам было 15-25 лет. Это нормально в таком возрасте, гормоны там и еще ряд причин... Но вот в вашем - это уже смахивает на болезнь и отнюдь не телесную. Это не лечится к сожалению... Увы... соболезную) пейте успокаивающие травы)
Простите, не сдержался :ups:
господа офицеры, я бы попросил не уподобляться :)
кодекс кровавой гэбни еще никто не отменял :)
Как это они проспали? Что, они чудесно обрели оружие и поставили мир перед фактом? Бред - все разведки крупных стран и аналитические ресурсы этот процесс отслеживали. Про индийское ядерное испытание в конце 70-х - тоже вроде не фантастика - знали. Значит, не проспали, а пропустили СПЕЦИАЛЬНО.
- Ядерное оружие для Индии помогли сделать специалисты из Советского Союза, с целью противопоставить её ядерную программу ядерной программе Китая, с которым Индия даже слегка повоевала.
Ядерное оружие Пакистану помог сделать Абдул Кадир Хан, физик-ядерщик с мировым именем.
http://www.podrobnosti.ua/person/2005/06/17/220640.html
http://russian.people.com.cn/200402/06/rus20040206_87934.html
http://www.newsru.com/world/02feb2004/admit.html
- Ядерное оружие для Индии помогли сделать специалисты из Советского Союза, с целью противопоставить её ядерную программу ядерной программе Китая, с которым Индия даже слегка повоевала.
Ядерное оружие Пакистану помог сделать Абдул Кадир Хан, физик-ядерщик с мировым именем.
http://www.podrobnosti.ua/person/2005/06/17/220640.html
http://russian.people.com.cn/200402/06/rus20040206_87934.html
http://www.newsru.com/world/02feb2004/admit.html
Не спорю насчет технических особенностей процесса. Но приводить как интересные и умные источники из Интернета (да еще и newsru.com и podrobnosti.ua) - грустно. Многие присутствующие выросли на печатной литературе, полноценных книжках, монографиях. Классическое, знаете, образование :)
В Индии всегда работали и европейцы, и американцы. И закрытой как Иран эта страна не была. Значит, Советскому Союзу РАЗРЕШИЛИ поделиться чем-то из технологий. А один Абдул Кадир Хан, как бы он не был крут, бомбу не сделал бы. Так что НИИ и корпорации самых разных стран здесь тоже очень даже причем.
Не спорю насчет технических особенностей процесса. Но приводить как интересные и умные источники из Интернета (да еще и newsru.com и podrobnosti.ua) - грустно.
- Поплачьте - легче станет на душе.
Многие присутствующие выросли на печатной литературе, полноценных книжках, монографиях. Классическое, знаете, образование :)
- Оу! Эти крутые образованцы! :umora:
- Поплачьте - легче станет на душе.
- Оу! Эти крутые образованцы! :umora:
По-моему все-таки вам не 57, а примерно 20-22. По всем признакам вашего поведения, мелким оскорбительным выпадам и т.д.. ?
Или марксизм-ленинизм не дает покоя, как-никак впяливали его 30 лет ;)
dark_wing
01.07.2008, 14:46
Как это они проспали? Что, они чудесно обрели оружие и поставили мир перед фактом? Бред - все разведки крупных стран и аналитические ресурсы этот процесс отслеживали. Про индийское ядерное испытание в конце 70-х - тоже вроде не фантастика - знали. Значит, не проспали, а пропустили СПЕЦИАЛЬНО.
Очаг напряженности создали, геополитический узел, чтобы СССР с Китаем, да и сами местные фанаты атомного оружия помучились вопросами. США и Европа пользовались коньюктурой и вполне спокойно смотрели на тогдашние разработки в регионе. Думаю, даже принимали в этом участие.
Пока ничего большего домыслов у нас нет.
А кто считает, что это норамльно?
Те же товарищи, что считают нормальным якшаться с режимом Саудов. Или вы слышали о намечающихся "гуманитарных интервенциях" с Саудосвкую Аравию и Пакистан? Я не слышал. Даже Северная Корея "легко отделалась" (гибелью сотен тысяч людей от голода, но это все фигня по сравнению с миров... то есть с опорой на собственные силы).
Вот достаточно подробная статья об их программе http://www.iimes.ru/rus/stat/2004/14-09-04.htm
Там засветились довольно многие страны, в том числе и США, которые помогали строить реакторы. Может, они признали это "глубочайшей ошибкой"? Или французы опомнились? Ну-ну..
Вот достаточно подробная статья об их программе http://www.iimes.ru/rus/stat/2004/14-09-04.htm
Что и требовалось доказать. Особенно умиляет роль США.
Еще один момент - "тихий" Израиль уже передавал свои технологии ЯО ЮАР. Фашисты из Израиля и расисты из ЮАР нашли друг друга, и так мир апартеида обогатился своей бомбой. В 1990 году, когда ЮАР "раскрыла карты", то выяснилось наличие у нее до десятка небольших ЯБЧ. Злобных расистов разоружили. Заставив сказать, что это было добровольным делом. Правда, израильский след истории часто любят заметать. В наши дни. А вот Израиль никто лишать ЯО не призывает, хотя уже только после истории с ЮАР, можно было.
Все как всегда - измазались все, но некоторые пытаются быть д'Артаньянами (или Де Тревилями) и обличать коварные планы иезуита Ришелье :D
А вот Израиль никто лишать ЯО не призывает
- Кроме некоторого количества придурков в самых разных странах. Но они могут мечтать об этом до полного оргазма... :umora:
который согласно учению Маркса-Энгельса-Ленина грозился произвести социальные преобразования на всём земном шаре - построить там вместо буржуазных эксплуататорских республик государства диктатуры пролетариата. Запад защищался от советской экспансии во многих странах мира - помогая "своим сукиным детям" против "сукиных детей СССР" - в Африке, Латинской Америке, Индокитае, на Ближнем Востоке. В том числе - и в Афганистане. Советский Союз нападал.
Ну это из разряда американской пропаганды о красной угрозе. Еще Эйнштейн посмеялся над ней, за что и пострадал. Идею о всемирной революции, то есть троцкизм, большевики отвергли еще во времена Сталина, что и подтвердили ледорубом по голове его вдохновителя. СССР с начала основания был занят только строительством и защитой собственной государственности. Многие десятилетия его существование вообще было под угрозой, и ни о каких нападениях СССР и мечтать не мог. Дай бог бы выжить. И именно Запад занимался нападением.
А начиная с 50-х годов до перестройки СССР огрождал свое мироустройство от нападений запада железным занавесом, потому что сам был ни в силах подточить основы западных плутократий. Не было в СССР технологий, с помощью которых можно бы было нападать. А деятельность в Африке, Латинской Америке ограничивалась исключительно опять же помощью тем, кто на местах защищал свои страны от западной экспансии. Сейчас эту борьбу ведут кое-где и без СССР. Идеология СССР не имела технологий, которые бы могли сделать то, что удалось западным технологиям в эпоху перестройки и Ельцина.
NichtLanden
01.07.2008, 20:33
Ну уж как выросло производство героина в Афганистане при приходе туда самых демоктичекой коалиции я просто помолчу:):)
Ну уж как выросло производство героина в Афганистане при приходе туда самых демоктичекой коалиции я просто помолчу:):)
- Традиционный вопрос: ты предпочёл бы, чтобы в Афганистане осталось государство талибов и американцы туда не вламывались?
NichtLanden
01.07.2008, 21:06
- Традиционный вопрос: ты предпочёл бы, чтобы в Афганистане осталось государство талибов и американцы туда не вламывались?
============================
Традиционный вопрос - а кто вообще вырастил талибов и их БинЛадена? Неужто опять тоталитарный совок - кто им бабосов и оружие давал то?
Можно получить ответ от верного марксиста в прошлом всегда готовым к борьбе за дело Маркса и Ленина - а ныне буревестника демократии по всему миру?:):)
Талибов заботливо вырастили США в ответ на вторжение СССР в Афганистан. И что?
Где курица и где яйцо?
NichtLanden, пожалуйста, ответ на мой вопрос - в элементарной форме: Да/Нет ? ;)
NichtLanden
01.07.2008, 21:20
Талибов заботливо вырастили США в ответ на вторжение СССР в Афганистан. И что?
Где курица и где яйцо?
=====================================
Да ничего.....
Какого хрена мне товарищ буревестник демократии задает нанайские вопросы???:D
Или руссо либерало глотку порвет любому за воинствующего сиониста??
Добавлено через 3 минуты
NichtLanden, пожалуйста, ответ на мой вопрос - в элементарной форме: Да/Нет ? ;)
===============================================
Мне лично лучше так что бы наркотрафика и наркоты было меньше в Росии......
Талибы в этом плане справлялись лучше чем ваши марионеточные демократические шавки
А на их фундаментализм мне ехало болело......
Вообще мне все это шоу 9/01/11 напоминает постановочное шоу Глейвица от 1 сентября 1939 года
Основа любой войны - экономические интересы. Атакует тот, кто ведет ээкономическую экспансию. Экономика СССР - закрыта и самодостаточна. Экономика Британской исперии, а затем США - расползается по всему миру, и держится только на штыках, на эксплуатации местного населения.
В таких условиях США ни в коем случае не может позволить чтобы эксплуатируемые папуасы имели возможность получить защиту от кого-то со стороны. Если естьстрана, сравнимая по силам с США - это катастрофа для США. Потому что экслуатируемый папуас может устроить у себя очередную социалистическую революцию и забрать все построенные дядей Сэмом заводы и фабрики себе, а на попытку дяди Сэма помахать шашкой раздается басовитое покашливание, и медвежий голос вежливо говорит, что народ свободной Папуасии имеет право на самоопределение, и если вдруг кто-то вздумает махать шашкой у его перед носом - то надо бы помнить о том, что БОЛЬШАЯ ШАШКА и всякое прочее железо не толкьо у дяди Сэма имеются, и не факт что у дядюшки Сэма шашка толще - уже были прецеденты, мерялись размерами :D
А что это значит для дяди Сэма? Что вложеннтые в Папуасию сотни миллиардов доллров накрылись медным тазом. Более того - по примеру Папуасии Аборигения и Туземия тоже начинают вести себя невежливо, ковырять альцами в носу и неделикатно заявляют, что "они вовсе не твари дрожащие и у них, между прочим, тоже права имеются, и не позвлят всяким тут дядькам запросто так вот собирать на их суверенной территории их суверенные бананы. И вообще, они давно симпатизируют смелому народу Папуасии и его северным друзьям!" - естественно со всеми вытекающими типа появления собственного мнения насчет условий раздела заработанного их населением бабла, потому что с некоторых пор дележка зработанной туземцами прибыли, которую ведет дядя Сэм по методики Попандополо их вдруг перестает устриаивать :D
Естественно, в этой ситуации дядя Сэм понимает, что пока существует вежливый, но очень громкий медвежий голос драть три шкуры с папуасов становится немножко затруднительно. Тем более что медвежий гоос потихоньку учит папуасов тому что их, вообще-то мнго и они сильные, а этот Сэм - один и не точ тобы сильно крут, и не таких видали. А это, опять же, начинает сказываться на прибылях - при том что медведь-то может прожить без грабежа папуасов, а дядя Сэм уже не может, у немго вся промышленность по папуасским колониям разбросана, и если вдруг все папуасы выйдут из повиновения - то место дяди Сэма тут же окажется у параши.
Вот вам и причина всех битв за демократию и нехороших отношений между Российской империй/СССР/Россией и Британией/США
- Кроме некоторого количества придурков в самых разных странах. Но они могут мечтать об этом до полного оргазма... :umora:
Полный оргазм наступит лет через 50, когда соотношение сил Израил - окружающие арабы станет примено 1 к 20, и у арабов тоже будет много ядерных бомбочек.
Об этом помнят умные евреи. Они сейчас пытаются наладить отношеня с арбами, чтобы избежать прямого противостояния, которое в близкой перспективе непременно приведет к тому что евреев в очередной раз перережут до седьмого колена и выгонят, а их остатки побегут по всему миру жалуясь, плача и сочиняя очередную серию сказок о страшной резне и злющих филистимлянах, напавших на белых, пушистых и ни в чем не повинных евреев.
Но пчему-то умных евреев, которые стараются все это предотвратить, все остальные евреи почему-то постоянно ругают, а иногда и убивают, даже если они - премьер-министры Израиля. Зато миллионы недальновидных, но очень активных фанатиков все вопят и вопят о том что надо мочить арабов, развязывать войну.
Э-хе-хе... Все повторяется. Ведь две тысячи лет назад уже говорили, предупреждали евреев умные люди - не надо насилия... Но нет - единицы умных были загнаны в угол и не могли ничего изменить, а орда фантиковтребовала крови.
-- Знаю, знаю! -- бесстрашно ответил чернобородый Каифа, и глаза его сверкнули. Он вознес руку к небу и продолжал: -- Знает народ иудейский, что ты ненавидишь его лютой ненавистью и много мучений ты ему причинишь, но вовсе ты его не погубишь! Защитит его бог! Услышит нас, услышит всемогущий кесарь, укроет нас от губителя Пилата!
-- О нет! -- воскликнул Пилат, и с каждым словом ему становилось все легче и легче: не нужно было больше притворяться. Не нужно было подбирать слова. -- Слишком много ты жаловался кесарю на меня, и настал теперь мой час, Каифа! Теперь полетит весть от меня, да не наместнику в Антиохию и не в Рим, а прямо на Капрею, самому императору, весть о том, как вы заведомых мятежников в Ершалаиме прячете от смерти. И не водою из Соломонова пруда, как хотел я для вашей пользы, напою я тогда Ершалаим! Нет, не водою! Вспомни, как мне пришлось из-за вас снимать со стен щиты с вензелями императора, перемещать войска, пришлось, видишь, самому приехать, глядеть, что у вас тут творится! Вспомни мое слово, первосвященник. Увидишь ты не одну когорту в Ершалаиме, нет! Придет под стены города полностью легион Фульмината, подойдет арабская конница, тогда услышишь ты горький плач и стенания. Вспомнишь ты тогда спасенного Вар-раввана и пожалеешь, что послал на смерть философа с его мирною проповедью!
Основа любой войны - экономические интересы. Атакует тот, кто ведет ээкономическую экспансию. Экономика СССР - закрыта и самодостаточна. Экономика Британской исперии, а затем США - расползается по всему миру, и держится только на штыках, на эксплуатации местного населения.
В таких условиях США ни в коем случае не может позволить чтобы эксплуатируемые папуасы имели возможность получить защиту от кого-то со стороны. Если естьстрана, сравнимая по силам с США - это катастрофа для США. Потому что экслуатируемый папуас может устроить у себя очередную социалистическую революцию и забрать все построенные дядей Сэмом заводы и фабрики себе, а на попытку дяди Сэма помахать шашкой раздается басовитое покашливание, и медвежий голос вежливо говорит, что народ свободной Папуасии имеет право на самоопределение, и если вдруг кто-то вздумает махать шашкой у его перед носом - то надо бы помнить о том, что БОЛЬШАЯ ШАШКА и всякое прочее железо не толкьо у дяди Сэма имеются, и не факт что у дядюшки Сэма шашка толще - уже были прецеденты, мерялись размерами :D
А что это значит для дяди Сэма? Что вложеннтые в Папуасию сотни миллиардов доллров накрылись медным тазом. Более того - по примеру Папуасии Аборигения и Туземия тоже начинают вести себя невежливо, ковырять альцами в носу и неделикатно заявляют, что "они вовсе не твари дрожащие и у них, между прочим, тоже права имеются, и не позвлят всяким тут дядькам запросто так вот собирать на их суверенной территории их суверенные бананы. И вообще, они давно симпатизируют смелому народу Папуасии и его северным друзьям!" - естественно со всеми вытекающими типа появления собственного мнения насчет условий раздела заработанного их населением бабла, потому что с некоторых пор дележка зработанной туземцами прибыли, которую ведет дядя Сэм по методики Попандополо их вдруг перестает устриаивать :D
Естественно, в этой ситуации дядя Сэм понимает, что пока существует вежливый, но очень громкий медвежий голос драть три шкуры с папуасов становится немножко затруднительно. Тем более что медвежий гоос потихоньку учит папуасов тому что их, вообще-то мнго и они сильные, а этот Сэм - один и не точ тобы сильно крут, и не таких видали. А это, опять же, начинает сказываться на прибылях - при том что медведь-то может прожить без грабежа папуасов, а дядя Сэм уже не может, у немго вся промышленность по папуасским колониям разбросана, и если вдруг все папуасы выйдут из повиновения - то место дяди Сэма тут же окажется у параши.
Вот вам и причина всех битв за демократию и нехороших отношений между Российской империй/СССР/Россией и Британией/США
За экономику подпишусь двумя руками. Все войны (почти все крупные) идут из-за экономических причин.
Из-за того, что "соседи-папуасы" так часто устраивали "революции" с "национализацией", позвольте не согласиться, с такой же частотой появлялись "Пиночеты" и "Суккарто". Просто одна группа сменяла другую и предлагала ее "крышевать" и вооружать. Да, СССР учил врачей и инженеров, и наши учителя (знаю двоих из нашей школы) ехали в Африку, а какова польза? Послали нас на 3 буквы и вовсю сырье с построенными нами госзаводов шлют капиталистам.
А "всебщий бунт" в масштабах Африки- просто утопия, это то же, что бунт Египта, Израиля и Сирии против Турции- претензии кой-какие есть, но друг друга не любят больше.
Так это пока был СССР были разные группы, которые могли опираться наразные силы. А сейчас спорить с дядей Сэмом сложно - защитников-то нетути. Сегодня ты ему скажешь что не дашь себя грабить, а завтра он заявит что пор тебя демократизировать. И мишка не вступится - не до этого сейчас мишке.
Добавлено через 2 минуты
NichtLanden, пожалуйста, ответ на мой вопрос - в элементарной форме: Да/Нет ? ;)
Да, я предпочел бы талибов. Причина - меньше умирало бы руских от наркомании.
А уж если изначально - я бы предпочел советский Афганистан. Тогда бы ни талибов не было, ни наркотрффика. Ну и ЦРУ главного источника доходов лишилось бы :D
Так это пока был СССР были разные группы, которые могли опираться наразные силы. А сейчас спорить с дядей Сэмом сложно - защитников-то нетути. Сегодня ты ему скажешь что не дашь себя грабить, а завтра он заявит что пор тебя демократизировать. И мишка не вступится - не до этого сейчас мишке.
Мишке действительно не до того, только сколько бабок вбухано в госпредприятия Африки и Азии. И национализировать им их не нужно было. И претензии не предъявишь.
А может быть, мишке из-за этого так хреново?
Не из-за этого :) Скорее из-за того что мишка изначально был настроен "Не хочу я с вами драться, дайте мне пожить спокойно" И стратегически мишка в основном пассивно оборонялся, больших интересов у него нигде кроме своей страны не было. Всяким папуасам он помогал все бошльше из вредности и чтобы дяде Сэму нагадить :)
А надо было - атаковать,вести наступательную политику. Захватывать колонии, выдавливать из них дядю Сэма, развивать в Папуасии свои производства и зарабатывать на них, развивать оружие, которое позволит не просто отбиться от дяди Сэма, но и прижать папуасов к ногтю (в частности не подлодки делать, а авианосцы) и использовать его для того чтобы самому эксплуатировать папуасов и зарабатывать ни низх деньги, мнго денег, больше чем дядя Сэм.
Если этого не делать - то рано или поздно постоянные атака дядюшки Сэма закончатся для мишки плохо.
Все может быть.
Только папуаса к ногтю авианосцем не прижмешь. Поливание напалмом джунглей и деревень не заставит кого-то работать на заводе.
Кстати, не помню реального вмешательства АГ на Африканском континенте, кроме 1956г (ЕМНИП) Египет, 1980гг-Ливия, 1990гг-Сомали, ну не считая траления территориальных вод Египта "Ленинградом". Эффекта особого не вижу.
Интересная дискуссия получается...
Возник вопрос - США как кандидат роль мирового лидера почти никому не нравится, тогда кто возмется за эту "работу"? Назвать претендента кто-нибудь может? И какими методами ему действовать, если нынешние не устраивают? Ведь назревающий всемирный хаос кому-то нужно будет упорядочивать ( и ООН не поможет - практически полный импотент), нужен План и его Исполнитель. А так как такой План не будет учитывать интересы всех государств и народов, то кому-то придется очень больно, если не смертельно. И методы не изменятся (бомбы, ракеты, танки, авианосцы, "пятые колонны", террористы-повстанцы т.д. и т.п.). Ну и что нового появится? Слово в плакате "Главный угнетатель и поработитель это ...", и вместо Звездно-полосатого будут жечь какой-нибудь Другой.
По-моему, ситуация напоминает время падения Британской Империи, только с одним отличием - тогда нашлись государства, готовые взять эстафетную палочку, ну, или дратся за это право, но сейчас желающие есть, а вот могущих что-то не видно...
Интересная дискуссия получается...
Возник вопрос - США как кандидат роль мирового лидера почти никому не нравится, тогда кто возмется за эту "работу"? Назвать претендента кто-нибудь может? И какими методами ему действовать, если нынешние не устраивают?
Китай. Действовать просто- к каждым 10 жителям земли приставят надсмотрщика- китайца :)
SAMAPADUS
01.07.2008, 23:01
Экономика СССР - закрыта и самодостаточна.
Жгешь как всегда) Про сельское хозяйство в СССР тихо так промолчу. Я в свое время таки поработал и В МЭП-е и в Госстандарте) Наша экономика была в ж-е с того момента как перестали вкладывать деньги в научные разработки и технологии, а стали их попросту вор..ть , ой, скупать у западников через 3-5-е страны. КГБ и ГРУ занимались этим очень эффективно. Жаль только, что наладка техпроцессов занимала годы. И отставание стало накапливаться сначала на годы, потом на десятилетия , потом...
Полный оргазм наступит лет через 50, когда соотношение сил Израил - окружающие арабы станет примено 1 к 20, и у арабов тоже будет много ядерных бомбочек.
Дубль второй.
Пока в Израиле кроме оборонки(а штука эта мягко говоря высокотехнологичная и в Израиле если и не идут впереди планеты всей , то во всяком случае на переднем плане), развивается передовое с/х для пустынных земель и гражданские высокие технологии(напоминаю про Интел) Арабы закупают "новейшие" вооружения и хаммеры с бентли. Так вот , думаю, что когда нефть закончится , а через некоторое время и деньги от нее, то у арабов останутся их замечательное население и пустые счета в банках. А Израиль будет готов жить в новых условиях. Уж поверь мне) евреи - одна из самых обучаемых наций в мире и выводы они делают и делают очень быстро и чаще всего не из своих ошибок) Как пример тебе - за 50 лет существования - 9 войн и ни одной проигранной. Сражения проиграны были, а вот войны нет. Не догадываешься почему?
Мало того практически все страны в том регионе находятся практически примерно в одинаковых условиях . Регион один, деньги есть и там и там хоть и разные источники. А результаты в развитии экономик, технологий, становления ,обучения и вооружения армий и т.д. почему-то разные.
Мало того, смею тебя заверить в армию молодежь в Израиле идет с удовольствием не считая это "почетной обязанностью" как в России или вынужденно - за деньги на дальнейшее обучение к примеру, как в США.
NichtLanden
01.07.2008, 23:08
SAMAPADUS +1000
Что интересно, нобелевский звезопад на СССР в области науки был очень короткий но пришелся почему то на 50-е годы - так же как как и космонавтика и водородная бомба привет от дяди покойного дяди Джо ...Даже Гинзбургу дали за то время....Ну а за остальное - спасибо дорогому Леониду Ильичу и Никите Сергеевичу....
SAMAPADUS +1000
Что интересно, нобелевский звезопад на СССР в области науки был очень короткий но пришелся почему то на 50-е годы...Даже Гинзбургу дали за то время....Ну а за остальное - спасибо дорогому Леониду Ильичу
Капица тоже. Даже в Нобелевской речи описывал свои текущие работы, сказал, что плохо помнит подробности той темы.
SAMAPADUS
01.07.2008, 23:19
SAMAPADUS +1000
Что интересно, нобелевский звезопад на СССР в области науки был очень короткий но пришелся почему то на 50-е годы...Даже Гинзбургу дали за то время....Ну а за остальное - спасибо дорогому Леониду Ильичу
Все просто, как яйцо. Война толкнула развитие технологий и серьезно. Затем количественно наука переросла в качество. Ибо умные дяди в ЦК наконец увидели, что партия в науке, кроме палок в колеса вставлять, больше ничего и не умеет. После войны происходит т.н. расцвет нации - людям интересно жить, интересно учиться, интересно все исследовать. И если при этом государство выделит серьезные деньги сначала на студентов, а затем и на науку для этих бывших студентов - результаты не замедлят сказаться. НО ... вот когда эти молодые люди начнут выращивать внуков) вот тогда встанет вопрос а куда сыновьям податься, ведь не все же Капицы в пятом поколении- дураков то больше. Вот тогда наука начинает сначала буксовать, а потом и загнивать. Что и получили при Брежневе -кумовщину - ты моего сына к себе и кандитатскую ему, я твоего) А талантам ход режется мгновенно. Как пример покойная Бехтерева. Земля ей пухом. Руководитель огромного института, за прошлый год около 40 или 60 научных работ) и это в 80 лет))) ночами что ли не спала? Как писались, не знаю как сейчас, но думаю не многое изменилось, научные работы в учебных институтах, я в курсе) Один с сошкой - семеро тоже писАли)
prohojii
01.07.2008, 23:35
..Возник вопрос - США как кандидат роль мирового лидера почти никому не нравится, тогда кто возмется за эту "работу"? Назвать претендента кто-нибудь может? И какими методами ему действовать, если нынешние не устраивают? Ведь назревающий всемирный хаос кому-то нужно будет упорядочивать ( и ООН не поможет - практически полный импотент), нужен План и его Исполнитель...
В этой же ветке было:
ибо политкорректность это не отрицание существования факта, а неназывание его своим именем :)
Что за красивые отекаемые слова? Какого еще мирового лидера? Мировой метрополии, а весь остальной мир, соответственно, колонии в большей или меньшей степени. Какое упорядочение хаоса? Проблемы индейцев, шерифа не интересуют. Обеспечение своих финансовых и политических интересов, только своих, в ущерб всем прочим- вот и все упорядочение. Кому такая роль США выгодна? Самим США и больше никому.
Ваш пост читаешь и представляешь США этаким судией праведным, мессией, спасителем человечества от хаоса..
Китай. Действовать просто- к каждым 10 жителям земли приставят надсмотрщика- китайца :)
- Достаточно посмотреть на опыт Кампучии, куда китайцы приставили своих людей: Пол Пота и Йенг Сари, плюс к ним в помощь ещё 20 тысяч своих солдат - для пущего присмотру. И население Кампучии стало энергично сокращаться...
Разбирали здесь (мой ник там Бен-Ицхак):
http://www.waronline.org/forum/viewtopic.php?t=8140
Интересная дискуссия получается...
Возник вопрос - США как кандидат роль мирового лидера почти никому не нравится, тогда кто возмется за эту "работу"?
А кому эта работа нахрен нужна кроме США? Кому она пользу приносит? Да никому. И сдается мне что чем больше вмешательство США - тем больше хаоса.
Добавлено через 4 минуты
Жгешь как всегда) Про сельское хозяйство в СССР тихо так промолчу. Я в свое время таки поработал и В МЭП-е и в Госстандарте) Наша экономика была в ж-е с того момента как перестали вкладывать деньги в научные разработки и технологии, а стали их попросту вор..ть , ой, скупать у западников через 3-5-е страны. КГБ и ГРУ занимались этим очень эффективно. Жаль только, что наладка техпроцессов занимала годы. И отставание стало накапливаться сначала на годы, потом на десятилетия , потом...Когда я был маленьким про такие ответы говорили "Ему про Ивана, он про болвана". При чем тут эффективнсть экономики? Это совершенно отдельный разговор. Перечитай написанное.
Ну и экономисты, рабтавшие еще в Госстандарте у меня часто вызывают такую же ухмылку, как дядя Миша у современных спецов по радиоэлектронике :)
Дубль второй.
Пока в Израиле кроме оборонки(а штука эта мягко говоря высокотехнологичная и в Израиле если и не идут впереди планеты всей , то во всяком случае на переднем плане), развивается передовое с/х для пустынных земель и гражданские высокие технологии(напоминаю про Интел) Арабы закупают "новейшие" вооружения и хаммеры с бентли. Так вот , думаю, что когда нефть закончится , а через некоторое время и деньги от нее, то у арабов останутся их замечательное население и пустые счета в банках. А Израиль будет готов жить в новых условиях. Уж поверь мне) евреи - одна из самых обучаемых наций в мире и выводы они делают и делают очень быстро и чаще всего не из своих ошибок) Как пример тебе - за 50 лет существования - 9 войн и ни одной проигранной. Сражения проиграны были, а вот войны нет. Не догадываешься почему?
Мало того практически все страны в том регионе находятся практически примерно в одинаковых условиях . Регион один, деньги есть и там и там хоть и разные источники. А результаты в развитии экономик, технологий, становления ,обучения и вооружения армий и т.д. почему-то разные.
Мало того, смею тебя заверить в армию молодежь в Израиле идет с удовольствием не считая это "почетной обязанностью" как в России или вынужденно - за деньги на дальнейшее обучение к примеру, как в США.Конечно идет. Фанатики - они фанатки и есть.
Стоит задумать над тем, что это за страна такая где молождежь с удовольствием идет в армию.
А по сути - пройдет 50 лет, и соотношение сил будет 1 к 20. И евреев вырежут. Либо они сейчас прекратят бряцать своими смешным оружием и возьмутся за ум, что крайне маловероятно - со времен Понтия Пилата не изменились. Коненчно потом, после резни, они будут рассказывать сказки о том что они хорошие а все вокруг плохие - но будет уже поздно.
А по сути - пройдет 50 лет, и соотношение сил будет 1 к 20. И евреев вырежут. Либо они сейчас прекратят бряцать своими смешным оружием и возьмутся за ум, что крайне маловероятно - со времен Понтия Пилата не изменились.
- Ну, так расскажи связно и конкретно: как ты себе представляешь "евреи Израиля взялись за ум и"... Что они должны сделать?
1. ...
2. ...
3. ...
.......
?
SAMAPADUS
02.07.2008, 00:55
А кому эта работа нахрен нужна кроме США? Кому она пользу приносит? Да никому. И сдается мне что чем больше вмешательство США - тем больше хаоса.
Добавлено через 4 минуты
Когда я был маленьким про такие ответы говорили "Ему про Ивана, он про болвана". При чем тут эффективнсть экономики? Это совершенно отдельный разговор. Перечитай написанное.
Ну и экономисты, рабтавшие еще в Госстандарте у меня часто вызывают такую же ухмылку, как дядя Миша у современных спецов по радиоэлектронике :)
Конечно идет. Фанатики - они фанатки и есть.
Стоит задумать над тем, что это за страна такая где молождежь с удовольствием идет в армию.
А по сути - пройдет 50 лет, и соотношение сил будет 1 к 20. И евреев вырежут. Либо они сейчас прекратят бряцать своими смешным оружием и возьмутся за ум, что крайне маловероятно - со времен Понтия Пилата не изменились. Коненчно потом, после резни, они будут рассказывать сказки о том что они хорошие а все вокруг плохие - но будет уже поздно.
Да я про то же тебе) состояние экономики в СССР было удручающим, я не говорю про ВПК, который полмира даром, т.е. за неотдаваемые кредиты снабжал вооружением. Правда до тебя это так и не дошло) Я не понимаю слова самодостаточная экономика) когда колхозы убыточны) Если у тебя зарплаты 0 и ты голодаешь неделю - ты сразу самодостаточен или через неделю?
Далее про фанатов-ок. Нет. Люди осознанно понимают, что армия должна поддерживаться в постоянно высокой боеготовности и делают это добровольно, потому как по твоим же словам иначе их вырежут. НЕ ВЫРЕЖУТ) Ибо состояние и боеготовность окружающих арабских армий на уровне потрясания гранатометом в страшной черной маске как у нас любят показывать по ящику для идиётов и не более того), скажу больше все эти сьемки нужны, чтобы из Европы - упрямо поддерживающей Палестину(а не секрет, что основные деньги идут не на население , а на ХАМАС и т.д.) шло финансирование и дальше. А так же наличие ЯО ))) которое и обсуждаем не даст вырезать) Другой вопрос, что наличие ЯО у всех арабских стран в регионе может привести к чеховскому варианту развития событий, когда ружье, висящее на стене стреляет в последнем акте. Я так понимаю, Израиль в превентивном порядке(и с подачи США - ей нехочется еще больше с арабами осложнять ...) пытается снять сии ружья у непартнеров США-Израиля по этому региону. Самое смешное) что со своим "смешным оружием" евреи могут спокойно заехать в любую на сегодня арабскую страну и не получат достойного отпора ни в одной. Это факт. Иначе бы победоносная война арабов уже давно началась. Им просто нечем воевать с Израилем) нет ни достойной техники ни достойной(-ых) армии(-й). Думаю, что и через 50 и 100 лет не будет.
И мой тебе хороший совет - подумай о китайцах, которые через 50 лет могут прийти к тебе в дом и вырезать всех. Вот эти как раз по менталитету и по духу сделают все с милой китайской улыбкой на лице) а потом пойдут есть свой рис с тараканами) Как давно уже сказано если хочешь, чтобы люди уважительно относились к тебе - относись к ним так же.
Мало того, если нация смогла не просто выжить, но хорошо выжить) а ведь еще чуть ли не в 14-15 веках еврейские банкиры умудрились скупить чуть ли не всю Испанию) то это произошло именно потому, что они не изменились со времен Понтия Пилата)
Анекдот в тему) по марксизму-ленинизму) есть тут у нас один спец))) он поймет)
Сдает еврей экзамен по НК (научному коммунизму)
— Были фараоны и евреи. Фараоны вымерли, евреи остались. Были инквизиторы и евреи. Инквизиторы вымерли, евреи остались. Были нацисты и евреи.
Нацисты вымерли, евреи остались. Теперь есть коммунисты и евреи...
— Ты что хочешь сказать?
— Да ничего, просто евреи вышли в финал
- Ну, так расскажи связно и конкретно: как ты себе представляешь "евреи Израиля взялись за ум и"... Что они должны сделать?
1. ...
2. ...
3. ...
.......
?
1. Перестать отстреливать своих премьер-министров
SAMAPADUS
02.07.2008, 00:58
1. Перестать отстреливать своих премьер-министров
И нахрена ты раскрыл главную военную тайну управления Израилем? ) теперь точно арабам придет каюк)
Да я про то же тебе) состояние экономики в СССР было удручающим, я не говорю про ВПК, который полмира даром, т.е. за неотдаваемые кредиты снабжал вооружением. Правда до тебя это так и не дошло) Я не понимаю слова самодостаточная экономика) когда колхозы убыточны) Если у тебя зарплаты 0 и ты голодаешь неделю - ты сразу самодостаточен или через неделю?
А я не понимаю смысла в разведенной тобой демагогии. Поэтому предлагаю еще раз переитать написанное мной - я ни слова не говорил ни о состоянии экономики СССР, ни о причинах ее состояния, ни о возможных методах выхода из кризиса. Потому эти вопросы можно обсуждать без меня и в другой теме.
А что я действительно сказал - это можно прочитать выше.
Добавлено через 2 минуты
И нахрена ты раскрыл главную военную тайну управления Израилем? ) теперь точно арабам придет каюк)
А нахрена мне вам что-то подсказывать? Это ж вас будут вырезать из-за вашего же фанатизма и агрессивной политики, а не меня. Вот вы и думайте, как этого избежать, как наладить отношения с соседями.
Вспомните хотя бы о том, что евреи достигали наибольших успехов тогда, когда старались использовать голову, а не кулаки.
P.S. Рассказывать мне про опасность Китая - это сильно :D Уж можешь не сомневаться, это я очень хорошо себе представляю.
1. Перестать отстреливать своих премьер-министров
- То есть: серьёзного ответа у тебя нет?
SAMAPADUS
02.07.2008, 01:06
А я не понимаю смысла в разведенной тобой демагогии. Поэтому предлагаю еще раз переитать написанное мной - я ни слова не говорил ни о состоянии экономики СССР, ни о причинах ее состояния, ни о возможных методах выхода из кризиса. Потому эти вопросы можно обсуждать без меня и в другой теме.
А что я действительно сказал - это можно прочитать выше.
Меня сначала потрясла а потом и убила твоя фраза про самодостаточность экономики) Я могу понять слово самодостаточность) когда народ сыт обут и одет) а излишки товаров продают в соседние государства ) но вот самодостаточен, когда ... СССР... ты вообще про что? и к чему? про какую самодостаточность? в чем? я перечитал 3 разА но так и ниасилил слова самодостаточность... Когда товаров и продуктов питания катастрофически не хватает - это самодостаточность экономики?
Ну так в России и сейчас самодостаточная экономика) 80% продуктов питания и-за рубежа все основные производства в полной ж... ой в развале. Продаем ресурсы) но никак не готовые изделия из них) Элементарную вещь бензин качественный из собственной нефти не можем сделать - это ты называешь самодостаточностью? Чего ты там куришь то на ночь?)
Тебя потрясла не моя фраза, а твои фантазии, не имеющие отношения к моим словам.
Добавлено через 4 минуты
- То есть: серьёзного ответа у тебя нет?
То есть я не имею ни малейшего желания отвечать на вопрос, не имеющий никакого отношения к сути разговора и заданный исключительно ради разведения демагогии. Вместо обсуждения ситуации с государством-террористом Израилем, которому грозит опасность истребления если не будет скорректирова агрессивная политика, ты пытаешься увести разговор в сторону - и начать треп о том что конкретно я предложил бы Израилю. А я 1) Ничгео не хочу предлагать, я уже сказал что считал нужным 2) Не хочу участвовать в очередной серии вашей, дядя Миша, демагогической болтовни.
SAMAPADUS
02.07.2008, 01:37
Тебя потрясла не моя фраза, а твои фантазии, не имеющие отношения к моим словам.
ПОЯСНИ СЛОВО самодостаточность) не флуди) и не кури план)
Конкретно - что такое самодостаточность советской экономики)))
Просто для меня жившего в те времена в Москве и выезжавшего в командировки не только в "закрытые" города, где снабжение было нормальным, но и в совершенно открытые, где кроме ржавой селедки в магазинах ничего не было - я это про РСФСР , а не про Азебарджан к примеру, как миша говаривал), самодостаточность экономики пустой звук.
Плод твоих фантазий.
Так ты о чем? конкретно?
Я уж не говорю про слово закрыта) торговля сырьем как процветала , так и осталась) Закупка ширпотреба и оборудования как имела место так и осталась)
Тебя потрясла не моя фраза, а твои фантазии, не имеющие отношения к моим словам.
Добавлено через 4 минуты
То есть я не имею ни малейшего желания отвечать на вопрос, не имеющий никакого отношения к сути разговора и заданный исключительно ради разведения демагогии. Вместо обсуждения ситуации с государством-террористом Израилем, которому грозит опасность истребления если не будет скорректирова агрессивная политика, ты пытаешься увести разговор в сторону - и начать треп о том что конкретно я предложил бы Израилю. А я 1) Ничгео не хочу предлагать, я уже сказал что считал нужным 2) Не хочу участвовать в очередной серии вашей, дядя Миша, демагогической болтовни.
- Нет-с, голубь сизокрылый, ты ничего не можешь предложить, поэтому именно ты разводишь демагогию.
В попытке решить данный вопрос и найти рецепт за последние 60 лет "разбили себе морды" масса политиков мирового класса, а проблема не сдвинулась ни на йоту...
Поэтому реплики с твоей стороны, что ты "знаешь, да не скажешь" - они не смехотворны даже, они просто тупо лживы.
- Ну, так расскажи связно и конкретно: как ты себе представляешь "евреи Израиля взялись за ум и"... Что они должны сделать?
1. ...
2. ...
3. ...
.......
?
1. Границы 67-го года.
2. Признание независимого палестинского государства.
3. Возвращение беженцев.
Не факт, что после этого наступит мир, но без этого его не будет никогда.
Интересная дискуссия получается...
Возник вопрос - США как кандидат роль мирового лидера почти никому не нравится, тогда кто возмется за эту "работу"?
А для чего он вообще кроме как придания внешнего лоска доминированию США в мире?
Ведь назревающий всемирный хаос кому-то нужно будет упорядочивать ( и ООН не поможет - практически полный импотент)
Вообще именно "лидер" стал тем кто этот хаос провоцирует своими действиями. И "импотенция ООН" это прежде всего заслуга.
После "демократизации Ирака" любой папуас понял что только наличие ЯО может хоть как то гарантировать его от подобного.
, нужен План и его Исполнитель.
План для США или план для всех ?
А так как такой План не будет учитывать интересы всех государств и народов, то кому-то придется очень больно, если не смертельно. И методы не изменятся (бомбы, ракеты, танки, авианосцы, "пятые колонны", террористы-повстанцы т.д. и т.п.). Ну и что нового появится? Слово в плакате "Главный угнетатель и поработитель это ...", и вместо Звездно-полосатого будут жечь какой-нибудь Другой.
По-моему, ситуация напоминает время падения Британской Империи, только с одним отличием - тогда нашлись государства, готовые взять эстафетную палочку, ну, или дратся за это право, но сейчас желающие есть, а вот могущих что-то не видно...
Ситуация сейчас куда хуже. Британия несмотря на всю свою мощь не была столь могущественной чтобы диктовать свои условия всем вподряд.
А для чего он вообще кроме как придания внешнего лоска доминированию США в мире?
В любой стае как известно должен быть вожак. Мировое сообщество тут не исключение. Назовите мне период истории, когда не существовало государства-лидера, навязыавшнего свою волю? Да были раньше локальные лидеры - в рамках региона. Но мы живем в 21 в. - глобализация и т.д.
Вообще именно "лидер" стал тем кто этот хаос провоцирует своими действиями.
Согласен, только вот зачем это им нужно? Разделяй и властвуй? Этот хаос по ним же и ударит.
Британия несмотря на всю свою мощь не была столь могущественной чтобы диктовать свои условия всем вподряд.
Диктовать может и нет, а вот манипулировать государствами и направлять их политику в нужное русло - сколько угодно. Вспомните хотя бы Россию перед ПМВ.
1. Границы 67-го года.
2. Признание независимого палестинского государства.
3. Возвращение беженцев.
Не факт, что после этого наступит мир, но без этого его не будет никогда.
Факт, что и после этого мира тоже не будет. Фишка в том, что соседи борются не за свое, так называемое "палестинское" государство, а против еврейского.
Факт, что и после этого мира тоже не будет. Фишка в том, что соседи борются не за свое, так называемое "палестинское" государство, а против еврейского.
Вот, вот. Когда-то смотрел интервью с одним гражданином Иордании, высказавшемся в том ключе, что, мол, если палестинцы и иже с ними "задавят" Израиль, то следующими на очереди будут благополучные арабские страны - "Мы тут кровь проливали, жизни клали, а вы где были?!".
prohojii
02.07.2008, 11:00
В любой стае как известно должен быть вожак. Мировое сообщество тут не исключение. Назовите мне период истории, когда не существовало государства-лидера, навязыавшнего свою волю? Да были раньше локальные лидеры - в рамках региона. Но мы живем в 21 в. - глобализация и т.д.
.
Стаю от нестаи отличает общность целей. У соседних стран общих целей нет. Сообщество государств- это не стая, это пауки в банке. Каждый за себя, каждый хочет оттяпать у соседа кусок повкуснее. Государства, способного навязать свою волю большинству, не существовало со времен римской империи до конца 20 века. Были сильные страны, были слабые, альянсы позволяли поддерживать равновесие и умерять аппетиты. Так что сейчас ситуация складывается уникальная.
Согласен, только вот зачем это им нужно? Разделяй и властвуй? Этот хаос по ним же и ударит.
Хаос в Югославии сильно ударил по Америке? Американцев мало волнуют головы, отрезанные на другом континенте.
Факт, что и после этого мира тоже не будет. Фишка в том, что соседи борются не за свое, так называемое "палестинское" государство, а против еврейского.
возможно, но и пока бомбы валяться на города (с предупреждением или нет , не суть) и пока людей держат за быдло на блок-постах мира тож не будет никогда. Будут плодиться только кровники.
Кто-то должен сделать шаг назад.
Пока же это 2 барана на узком мосту, оба с факелами, а под ними нефтяной ручей.
Цель общая есть и еще какая - не дать миру скатится в Третью мировую с ядерной начинкой!
Государства, способного навязать свою волю большинству, не существовало со времен римской империи до конца 20 века
Империя франков, Арабский халифат, Китайская империя (в определнные моменты существования), Испания (в лучшие годы средвековья)
Хаос в Югославии сильно ударил по Америке?
Ударил и еще как, только они этого ПОКА не заметили. Потому как опробировав методу на Югославии, уверовали в ее эффективности и пошло-поехало, а жизнь показала, что не так все просто, как кажется.
dark_wing
02.07.2008, 11:58
Конечно идет. Фанатики - они фанатки и есть.
Стоит задумать над тем, что это за страна такая где молождежь с удовольствием идет в армию.
А по сути - пройдет 50 лет, и соотношение сил будет 1 к 20. И евреев вырежут. Либо они сейчас прекратят бряцать своими смешным оружием и возьмутся за ум, что крайне маловероятно - со времен Понтия Пилата не изменились. Коненчно потом, после резни, они будут рассказывать сказки о том что они хорошие а все вокруг плохие - но будет уже поздно.
Либо евреи вырежут арабов лет через 20.
возможно, но и пока бомбы валяться на города (с предупреждением или нет , не суть) и пока людей держат за быдло на блок-постах мира тож не будет никогда. Будут плодиться только кровники.
Кто-то должен сделать шаг назад.
Пока же это 2 барана на узком мосту, оба с факелами, а под ними нефтяной ручей.
Антон, пока Израиль держал "территории" железной рукой, там был весьма высокий уровень жизни и израильтяне и арабы более-менее спокойно ездили друг к другу. Что же там сейчас - всем известно. Именно потому, что несколько "мудрых" политиканов сделали тот самый "шаг назад". Даже ежу ведь понятно, что борьба "за" обычно более продуктивна, чем "против". Но, увы, там не ежи.
Добавлено через 1 минуту
Либо евреи вырежут арабов лет через 20.
Bullshit. Евреям нафиг не надо кого-то резать. Проще купить.:D
dark_wing
02.07.2008, 12:18
Bullshit. Евреям нафиг не надо кого-то резать. Проще купить.:D
Хоть миром и правят деньги, но не все в нем покупается...
SAMAPADUS
02.07.2008, 12:23
Либо евреи вырежут арабов лет через 20.
Я думаю немного по-другому-
1.Если бы арабы могли вырезать - то давно бы вырезали.
2. Если бы евреи хотели вырезать - то давно бы вырезали.
В общей массе для и тех и других превуалирует русская пословица- лучше худой мир, чем добрая ссора. Но есть неприятные исключения... и к сожалению они достаточно близко к власти...
Факт, что и после этого мира тоже не будет. Фишка в том, что соседи борются не за свое, так называемое "палестинское" государство, а против еврейского.
Это слишком упрощённый взгляд на ситуацию. Фактически там идёт борьба двух народов за жизненное пространство. Сионистская верхушка ставит целью полностью вытеснить палестинцев с этой земли, взгляните на карту размещения еврейских поселений, а палестинцам остаётся только единственно доступными им на данный момент методами (т.н. террор), препятствовать этому. В долгосрочной перспективе у Израиля будут серьёзные проблемы т.к. иммиграционный ресурс фактически исчерпан (был сюжет по ТВ как принимают даже неких "евреев" из Непала!), а рождаемость у палестинцев, и что особо важно у арабов-граждан Израиля, намного выше, чем у евреев. Единственное решение вопроса - границы, определённые ООН по разделу Палестины в 48-м году и те 3 условия, что я писал, но это подрывает сам смысл Израиля в его тепершнем виде..
Afrikanda
02.07.2008, 12:42
Я думаю немного по-другому-
1.Если бы арабы могли вырезать - то давно бы вырезали.
2. Если бы евреи хотели вырезать - то давно бы вырезали.
В общей массе для и тех и других превуалирует русская пословица- лучше худой мир, чем добрая ссора. Но есть неприятные исключения... и к сожалению они достаточно близко к власти...
хе...арабам не дают, а евреи на могут...- это как с тараканами бороться %)
dark_wing
02.07.2008, 12:51
Я думаю немного по-другому-
1.Если бы арабы могли вырезать - то давно бы вырезали.
2. Если бы евреи хотели вырезать - то давно бы вырезали.
В общей массе для и тех и других превуалирует русская пословица- лучше худой мир, чем добрая ссора. Но есть неприятные исключения... и к сожалению они достаточно близко к власти...
Совершенно верно.
И главная помеха для евреев - современная мораль.
Если современное оружие подкрепить колониальной моралью - арабы жили бы в крошечных резервациях.
Это слишком упрощённый взгляд на ситуацию. Фактически там идёт борьба двух народов за жизненное пространство.
Это весьма неудачная шутка. Чего у арабов в избытке, так это "жизненного пространства". 22 не самых маленьких государства. Чего бы не создать 23-е, например, на практически незаселенном Синае? Спонсоров у такого проекта, буде он всерьез рассмотрен и принят, думаю найдется достаточно.
Сионистская верхушка ставит целью полностью вытеснить палестинцев с этой земли, взгляните на карту размещения еврейских поселений, а палестинцам остаётся только единственно доступными им на данный момент методами (т.н. террор), препятствовать этому.
"Сионистская верхушка" ставит целью создание еврейского государства на некоей территории. Фактически же, строится обычное государство западного типа, что никак не может быть принято исламской идеологией.
Если бы действительно хотели вытеснить арабов, зачем их зазвали обратно после одной из войн?
В долгосрочной перспективе у Израиля будут серьёзные проблемы т.к. иммиграционный ресурс фактически исчерпан (был сюжет по ТВ как принимают даже неких "евреев" из Непала!), а рождаемость у палестинцев, и что особо важно у арабов-граждан Израиля, намного выше, чем у евреев.
Это меняется потихоньку, к счастью. Еще на арабов есть религиозная община, которая буквально следует заповеди "плодитесь и размножайтесь":)
Единственное решение вопроса - границы, определённые ООН по разделу Палестины в 48-м году и те 3 условия, что я писал, но это подрывает сам смысл Израиля в его тепершнем виде..
Это далеко не единственное решение вопроса, так просто не бывает. Кто-то явно неплохо наваривается на этом конфликте, иначе уже давно бы нашлось решение. Были решения Лиги Наций по Палестине и до 48-го года, там арабскому государству вообще места не было.
Afrikanda
02.07.2008, 13:17
Совершенно верно.
И главная помеха для евреев - современная мораль.
Если современное оружие подкрепить колониальной моралью - арабы жили бы в крошечных резервациях.
гы...что-то у амеров при полном отсутствии морали и присутствии вполне современного на тот момент оружия не удалось индокитайцев в резервации поселить...да и сейчас бедолаги не знают что с афганом и ираком делать...
Это весьма неудачная шутка. Чего у арабов в избытке, так это "жизненного пространства". 22 не самых маленьких государства. Чего бы не создать 23-е, например, на практически незаселенном Синае?
знатно шутишь :)
а скакого перепуга кто-то должен уйти?
Коль и те и другие там жили с времен пожирания мамонтов.
Иль кто-то кости бросил и этим не свезло, а тем выпало? :D
Это как наши с соседом споры по пьяной лавке о Крымско-татарском вопросе. Заканчивается все воплем о Вас тут не стояло, и не е..т что нас всех вывезли, а будете дурковать вырежем на всех и москалей и хохлов.
SAMAPADUS
02.07.2008, 13:48
гы...что-то у амеров при полном отсутствии морали и присутствии вполне современного на тот момент оружия не удалось индокитайцев в резервации поселить...да и сейчас бедолаги не знают что с афганом и ираком делать...
Все просто - у всех 3-х перечисленных нечего расхерачивать с воздуха. самые крутые инфраструктуры -глиняные шалаши и подземные хода). А партизанская война - штука неприятная для регулярных войск. Быстро перестроиться и создать "карательные" спецотряды США так и не смогли. Да и территории не позволяли. В той же Чечне действия спецназа оказались более чем успешными(громили и громят базы и убивают полевых, только без шума в газетах), в отличие от армейцев и МВД. Зато по Югославии США оторвались по полной - бомбили все от электростанций до жилых кварталов. А где они в Индокитае и Афгане? В Ираке низзя было, иначе нефть не покачаешь.
ПОЯСНИ СЛОВО самодостаточность) не флуди) и не кури план)
Конкретно - что такое самодостаточность советской экономики)))
Конкретно это я уже расписал. Для тебя еще раз повторяю - промышленость СССР находится внутри СССР, а не в колониях по всему миру.
dark_wing
02.07.2008, 13:52
гы...что-то у амеров при полном отсутствии морали и присутствии вполне современного на тот момент оружия не удалось индокитайцев в резервации поселить...да и сейчас бедолаги не знают что с афганом и ираком делать...
Только по причине современной морали.
Вьетнамскую войну они вобще проиграли хиппи.
А Ирак и Афган - совсем "мягкие" войны.
"Шок и трепет" - совсем насмешливо звучит. :)
- Нет-с, голубь сизокрылый, ты ничего не можешь предложить, поэтому именно ты разводишь демагогию.
В попытке решить данный вопрос и найти рецепт за последние 60 лет "разбили себе морды" масса политиков мирового класса, а проблема не сдвинулась ни на йоту...
Поэтому реплики с твоей стороны, что ты "знаешь, да не скажешь" - они не смехотворны даже, они просто тупо лживы.
Да-с, сударь, опять вы передергиваете :D Я не говрил "знаю но не скажу"№ - это ваши выдумки. Я говорил что ваш израилький фанатизм и попытки решать вопросы силовым путем приведут к тому что лет через 50, когда соотношение сил станет радикально иным, вас вырежут. Что делать с этим - решайте сами. Но если продолжите вопить что вы - Дартаньяны а вокруг вас сплошь мерзавцы - то все закончится очень быстро и очень плохо
Добавлено через 3 минуты
Я думаю немного по-другому-
1.Если бы арабы могли вырезать - то давно бы вырезали.
2. Если бы евреи хотели вырезать - то давно бы вырезали.
Сейчас ни те ни другие не могут. Через 50 лет баланс сил изменится принципиально - население арабских стран растет очень быстрыми темпами, и очень скорос соотношение сил и будет 1 к 20 в пользу арабов. И тогда Никакая сила Израиль не спасет, если он сейчас не найдет пути к урегулированию конфликта.
знатно шутишь :)
а скакого перепуга кто-то должен уйти?
Ну а с какого перепугу ушли судетские немцы, кипрские турки и многие другие? Именно в этом и проблема, что все хотят решить конфликт, по сути ничего не меняя.
Коль и те и другие там жили с времен пожирания мамонтов.
Напомни мне, какие еврейские государства и какие арабские существовали на территории, названной римлянами Палестиной, и когда. А потом обсудим вопрос о сроках давности прав на территорию.:)
Да какая разница, кто первый был. Сегоднящнюю ситацию надо рассматривать.
prohojii
02.07.2008, 14:01
Цель общая есть и еще какая - не дать миру скатится в Третью мировую с ядерной начинкой!
.
Это цель из разряда третьестепенных. Во время холодной войны да, всерьез опасались, и то. Не очень актуальная сейчас проблема- третья мировая. Сейчас, я думаю американцы не прочь и ядерное оружие испытать в локальных войнушках. Для текущих же дел, такая благая перспектива, боком выходит для всех, кроме Америки. Разбомбленных югославов не утешает тот факт, что бомбили их ради вящего величия Америки, которое, в том числе, дает какую-то гарантию ненаступления термоядерной третьей мировой.
Империя франков, Арабский халифат, Китайская империя (в определнные моменты существования), Испания (в лучшие годы средвековья)
Ну может быть, может быть. Китай там, халифат, я слабое представление имею о тамошних делах. Испания же колумбовых времен, всеж была скорее аналогом англии 19-20 веков. Тоесть большое имела влияние. Но не могла прямо диктовать миру свою волю. Столько сил у нее не было.
Ударил и еще как, только они этого ПОКА не заметили. Потому как опробировав методу на Югославии, уверовали в ее эффективности и пошло-поехало, а жизнь показала, что не так все просто, как кажется.
Никаких особых сложностей для Америки я пока не видел. Чего, хаммеры ихние взрывают? Покой и процветание не наступает в оккупированном Ираке? Нефть качается из земли, по трубе течет в порт, льется в танкеры, плывет в Америку. Вот этот процесс идет гладко, безопасно, непрерывно. Остальное американцев в Ираке не волнует. Кому нужна эта пустыня и эти варвары? Взорванные хаммеры- цена безопасности этой дармовой нефти- к стоимости ее барреля очень немного прибавляют.
Пока жизнь показывает, что у них все именно так просто, как кажется.
Да какая разница, кто первый был. Сегоднящнюю ситацию надо рассматривать.
Кто же спорит, надо. Но сколько раз можно наступать на одни и те же грабли? Разве что это кому-то очень выгодно.
dark_wing
02.07.2008, 14:04
Все просто - у всех 3-х перечисленных нечего расхерачивать с воздуха. самые крутые инфраструктуры -глиняные шалаши и подземные хода). А партизанская война - штука неприятная для регулярных войск. Быстро перестроиться и создать "карательные" спецотряды США так и не смогли. Да и территории не позволяли. В той же Чечне действия спецназа оказались более чем успешными(громили и громят базы и убивают полевых, только без шума в газетах), в отличие от армейцев и МВД. Зато по Югославии США оторвались по полной - бомбили все от электростанций до жилых кварталов. А где они в Индокитае и Афгане? В Ираке низзя было, иначе нефть не покачаешь.
Не совсем так.
В 1944-м, ИМХО, ни укого не возникало вопросов на тему "а права ли моя страна уничтожив столько бюргеров в Дрездене за один единственный налет"?
Во Вьетнаме уже пошли рассуждения о "гуманных способах войны", "страданиях безвинных гражданских", а еще и общетвенная мораль на уровне "не воюй, а занимайся любовью".
Куда тут до "чумных одеял" для индейцев.
В Ирак даже добровольцы желающие поучаствовать в качестве "живого щита" перлись.
Та же ситуация и с 1-й и 2-й чеченскими войнами. Общественное мнение формировалось в направлении "террористов(чеченцев) необходимо убивать" и воевать стало легче.
Это весьма неудачная шутка. Чего у арабов в избытке, так это "жизненного пространства". 22 не самых маленьких государства. Чего бы не создать 23-е, например, на практически незаселенном Синае? Спонсоров у такого проекта, буде он всерьез рассмотрен и принят, думаю найдется достаточно.
Приходят "братки" и выгоняют вас из московской квартиры куда-нибудь за МКАД, где в "избытке жизненного пространства", и спонсоры такого проекта найдутся... Удачная шутка?
Сионистская верхушка" ставит целью создание еврейского государства на некоей территории. Фактически же, строится обычное государство западного типа, что никак не может быть принято исламской идеологией.
Да неужели? Почему бы не построить "обычное государство западного типа" (западного ли? ой сомневаюсь!) где-нибудь, на некоей "территории", где нет населения? Но нет, кое-кто ездил в Африку, место присмаривал, на Мадагаскар ещё. Кое-кто мечтал о Крыме, но попал под грузовик. О живущих уже там людях думали? Такова предистория создания "обычного государство западного типа"!
Это далеко не единственное решение вопроса, так просто не бывает. Кто-то явно неплохо наваривается на этом конфликте, иначе уже давно бы нашлось решение. Были решения Лиги Наций по Палестине и до 48-го года, там арабскому государству вообще места не было.
Предложите другое.
Приходят "братки" и выгоняют вас из московской квартиры куда-нибудь за МКАД, где в "избытке жизненного пространства", и спонсоры такого проекта найдутся... Удачная шутка? Эхх, я бы с удовольствием за МКАД, но вот работа внутри. У арабов, кстати, работы в Израиле нет. Тех, кого впускают - чистая благотворительность со стороны Израиля. Ну и, опять же, выгодно некоторым.
Да неужели? Почему бы не построить "обычное государство западного типа" (западного ли? ой сомневаюсь!) где-нибудь, на некоей "территории", где нет населения? Но нет, кое-кто ездил в Африку, место присмаривал, на Мадагаскар ещё. Кое-кто мечтал о Крыме, но попал под грузовик. О живущих уже там людях думали? Такова предистория создания "обычного государство западного типа"!
Матчасть учите, да.
Предложите другое. Выше есть один из вариантов.
Кто же спорит, надо. Но сколько раз можно наступать на одни и те же грабли? Разве что это кому-то очень выгодно.
так ить даж у тебя прозвучало, что должны уйти именно те, а не эти :)
А Израиль будет готов жить в новых условиях.
В смысле ездить на телегах и пахать на лошадях ?%)
Современное общество слишком сильно завязано на нефть газ.
На ветряках да ГРЭС далеко не уедешь.
Мало того, смею тебя заверить в армию молодежь в Израиле идет с удовольствием не считая это "почетной обязанностью" как в России или вынужденно - за деньги на дальнейшее обучение к примеру, как в США.
Ну тогда конца войны с арабами точно не предвидится, хотя бы чтобы молодежи было чем заняться :)
Afrikanda
02.07.2008, 14:57
Только по причине современной морали.
Вьетнамскую войну они вобще проиграли хиппи.
Да бросьте...штаты никогда не озабочивались и не будут этим словом...клали они на всех и на мораль...они при необходимсоти выбомбят и выжгут любого, кто встанет у них на пути и не сможет оказать минимального противодействия...
А Ирак и Афган - совсем "мягкие" войны.
"Шок и трепет" - совсем насмешливо звучит. :)
Это им крупно повезло что нет противовеса в лице бывшего СССР...думаю поддерживай талибов или иракских инсургентов более-менее крупная держава...потери "союзников"%) в этих странах давно бы в разы превысили те что они понесли в индокитае...и обосрались бы гораздо раньше, чем там...
В любой стае как известно должен быть вожак.
А с чего ты взял что современное государство это стая ?
У каждого государства свои интересы причем во многих местах они противоречат друг другу. Для того чтобы снять их нужно договариваться.
Но США предпочитают навязывать где с помощью угроз где с помощью открытого применения силы.
Мировое сообщество тут не исключение.
Назовите мне период истории, когда не существовало государства-лидера, навязыавшнего свою волю?
Средневековье.
Да были раньше локальные лидеры - в рамках региона. Но мы живем в 21 в. - глобализация и т.д.
Тем более нужен учет интересов всех, а не навязывание всем воли одного.
Согласен, только вот зачем это им нужно? Разделяй и властвуй? Этот хаос по ним же и ударит.
Он уже ударяет, те же взлетевшие цены на нефть. Беда абсолютной власти в том что впадаешь в головокружение от успехов, и перестаешь адекватно оценивать реальность (нет сдерживающих факторов заставляющих их учитывать)На том и погорели все империи.
Диктовать может и нет, а вот манипулировать государствами и направлять их политику в нужное русло - сколько угодно. Вспомните хотя бы Россию перед ПМВ.
Она также в результате стала жертвой своих манипуляций в результате WW1 и WW2 утратив господствующие позиции.
О чем и речь - сильный мишка не позволял грабить безнаказанно.
- Кроме некоторого количества придурков в самых разных странах. Но они могут мечтать об этом до полного оргазма... :umora:
Кстати, вижу, что задел вас за больное. И тему про ваше ЯО поднял для всех израильских фашистов больную - а для впяливавших марксизм-ленинизм вообще наверное неподъемную. А ведь и вправда - Израиль без ЯО уже занимательнее будет смотреться. И, наверное, меньше опасности для мира будет представлять. Хотя, искусственно созданное гос-во, которому нет еще и 100 лет, а уже успевшее на полпланеты нарваться, - случай интересный. И поучительный.
Вы тут про рецепт вашего светлого будущего испрашивали? Типа по пунктам. Мой рецепт прост: 1) прекратить нарываться на окружающих 2) прекратить быть филиалом США на Ближнем Востоке 3) быть самими собой и научиться слушать других.
А кричать на других людей "придурки", хамить и тыкать - приводит к плохому финалу для крикунов. Учитесь думать, хотя если вы все впяливали столько времени госидеологию, чуждую вам, то трудно наверное будет в 57 лет научиться мыслить самому. Или спонсоры не дадут ;)
prohojii
02.07.2008, 15:16
Он уже ударяет, те же взлетевшие цены на нефть.
Как раз по ним не ударяет. Они ее не покупают, даром берут. Так, спекулянты ихние местные под шумок хулиганят с ценами.
так ить даж у тебя прозвучало, что должны уйти именно те, а не эти :)
Было бы странно, если бы я, как один из "этих", говорил иначе. Хотя, придурков и у нас хватает. К сожалению, чтобы в этом убедиться, надо было пожить там.:) С другой стороны, "этим" идти особо некуда.
Было бы странно, если бы я, как один из "этих", говорил иначе. Хотя, придурков и у нас хватает. К сожалению, для этого надо было пожить там.:)
просто несколько странно слушать про уйти, когда все понимают, что никто, никуда больше от тэда не уйдет ДОБРОВОЛЬНО :)
просто несколько странно слушать про уйти, когда все понимают, что никто, никуда больше от тэда не уйдет ДОБРОВОЛЬНО :)
Опросы в автономии показывают обратное.
dark_wing
02.07.2008, 16:09
2 Afrikanda
В такой ситуации могу только отправить учить матчасть!
Afrikanda
02.07.2008, 16:24
2 Afrikanda
В такой ситуации могу только отправить учить матчасть!
Крутой знаток "матчасти"? Сильно сомневаюсь...зато гонору, гонору...не шляхетских кровей пан?
dark_wing
02.07.2008, 16:29
Крутой знаток "матчасти"?
Разумеется!
Опросы в автономии показывают обратное.
вы таки верите соц. опросам? :)
мусульмане всех мастей собрались уйти? :eek:
да и в новостях кажут как евреи упираются и чуть не новые хатки мастырят на территориях
вы таки верите соц. опросам? :)
мусульмане всех мастей собрались уйти? :eek:
да и в новостях кажут как евреи упираются и чуть не новые хатки мастырят на территориях
Пока не доказано обратное. Впрочем, вокруг этого конфликта столько вранья, что верить нельзя никому. Но, как показывает практика, за 15 лет уступок стало только хуже, так что пора попробовать иные пути.
Конкретно по вопросу.
Визы в Израиль россиянам не надо вроде.
Стоит поездка не слишком дорого.
Русский язык понимают в последней "дыре" Израиловки, наверное.
Что бы вам не сесть и не поехать, не посмотреть, что да как - САМИМ?
Ась?
Да, я там был в прошлом году. 2 недели. От Беэр- Шевы до Голан и Хайфы, от Иерусалима до Массады (мертвое море).
Говорить - как и что оно там по фоткам и видео в СМИ - так вы выглядите не лучше, чем рассуждая про жизнь в России по англоязычному БиБиСи.
То есть - как идиоты выглядите.
Ну, если оно вам надо, то таки пожалуйста :F
Да, если поедете - на неделю забудьте утвердительную интонацию. Спрашивайте.
dark_wing
02.07.2008, 16:49
Пока не доказано обратное. Впрочем, вокруг этого конфликта столько вранья, что верить нельзя никому. Но, как показывает практика, за 15 лет уступок стало только хуже, так что пора попробовать иные пути.
Пробовать иные пути Палестинцам или Израилю?
Арабам. Палестинцев не знаю.
Собственно, вопрос: что мешает арабам провозгласить свое государство прямо сейчас, например в Газе? Территория есть, какие-никакие органы власти есть, армия, полиция - тоже есть. Денег им ЕС дает, куча государств его сразу признают. Так что же мешает? У евреев в 48-м году было куда хуже. Или кто-то всерьез думает, что как только в Газе появится арабское государство, Израиль на него сразу войной пойдет?
dark_wing
02.07.2008, 17:00
Арабам. Палестинцев не знаю.
Со стороны арабов дофига уступок за последние 15 лет???
Конкретно по вопросу....
Эт мне чтоль?
А с чего такой менторский тон?
Со стороны арабов дофига уступок за последние 15 лет???
Совсем нет. Именно об этом я и говорю.
Эт мне чтоль?
А с чего такой менторский тон?
Конкретно всем, кто начитавшись советских газет(тм), читает лекции о том, как оно там. Персональный список, уволь, составлять не буду.
NichtLanden
02.07.2008, 18:29
Арабам. Палестинцев не знаю.
Собственно, вопрос: что мешает арабам провозгласить свое государство прямо сейчас, например в Газе? Территория есть, какие-никакие органы власти есть, армия, полиция - тоже есть. Денег им ЕС дает, куча государств его сразу признают. Так что же мешает? У евреев в 48-м году было куда хуже. Или кто-то всерьез думает, что как только в Газе появится раабское государство, Израиль на него сразу войной пойдет?
========================================
Читал тут статью Сатановского на эту тему.....
Такое подозрение что все эти радикальные арабы во время этой бодяги разворовали столько денег что можно было построить с нуля еще пару Израилей.....
Народ стригет бабло на освободительном движении...
А у меня такой вопрос - в Израиле есть частная собственность на землю или вся она государственная и все по аренде...
Конкретно по вопросу.
Визы в Израиль россиянам не надо вроде.
Шо,таки отменили визы?
Стоит поездка не слишком дорого.
Русский язык понимают в последней "дыре" Израиловки, наверное.
Что бы вам не сесть и не поехать, не посмотреть, что да как - САМИМ?
Готов.Спонсируешь,Вале?;)
А то я,как пэнсионер(пока не заслуженный:D ),позволить себе такого не могу сегодня..
:D:D:D
NichtLanden
02.07.2008, 18:50
Шо,таки отменили визы?
Готов.Спонсируешь,Вале?;)
А то я,как пэнсионер(пока не заслуженный:D ),позволить себе такого не могу сегодня..
:D:D:D
=======================================
С сентября - октября вроде бы все, по загранпаспорту...
Будет время - надо будет осенью или весной съездить
А у меня такой вопрос - в Израиле есть частная собственность на землю или вся она государственная и все по аренде...
Там как-то все очень хитро, подробностей не знаю.
Шо,таки отменили визы?
Готов.Спонсируешь,Вале?;)
А то я,как пэнсионер(пока не заслуженный:D ),позволить себе такого не могу сегодня..
:D:D:D
Мат. помощь в другом месте. К детям обращайтесь, раз вы уже пенсионер.
Собственность на землю в Израиле, насколько я помню юридически оформляется как аренда, под жилой дом - на 99 лет (кстати в Англии тоже так, вся земля и недра - собственность Короны, любая покупка земли - по сути аренда). И вся земля в гос.собственности, насколько я знаю.
Деталь - продажа участка арабом еврею в Палестинской автомии карается смертью по законам автономии, а по законам Израиля -любая сделка должна быть зарегистрирована местными властями.
Ехать лучше на еврейский Новый Год или на Пасху. Не жарко.
Salsero
Ну мы-то, понятно, из своих Урюпинсков носа не высовываем, пишем сюда на ЕС ЭВМ при свете лучины. У нас толковых идей нет.
Но у вас, как у недавно побывавшего и поспрашивавшего "на месте" появилась стройная идея, как арабам и евреям преобразовать Ближний Восток? Озвучьте же!
А никак. По причине невозможности. Война там была, есть и будет. И все.
Арабским руководителям наличие врага, на которого можно списать все что угодно - выгоднее всех других вариантов.
Есть исключения - к примеру Иордания, где король из меньшинства - если не будет, как Хусейн, держать всех в ежовых рукавицах, а особенно тех же арабов из Палестины - его самого скинут и на фонаре повесят. Так что у Иордании с Израилем таки мир. И, кстати, сами иорданские арабские шейхи на восточном берегу Мертвого Моря тех своих подданных, что начинают выеживаться берут к ногтю.
Гораздо лучше торговля (и контрабанда, а как же) - чем еврейские бомбы на голову. А что - если не первое, так второе - они на своей шкуре знают.
Некоторые русские тоже вместо того, чтобы пахать - любят пожаловаться на Ж(енско)М(ужской) заговор. Не видел ни одного успешного юдофоба в России. Неудачников - пруд пруди.
-------------
Не шутка:
По закону Израиля, стрелять в заведомо безоружного человека нельзя.
Значит что - берем гранату, кидаем... в момент, когда граната отпускается, оружия у нас нет :D
И мы в дамках.
Это из правил открытия огня солдатами израильской армии, если мне память не изменяет.
-------------
В арабском менталитете - есть два занятия достойных мужчины - торговля и война. Работать руками - не очень-то мужское дело.
Только по бедности.
В русском - не так. Соответственно когда вы проецируете свои понятия на арабов - вы оказываетесь в дураках.
P.S. За 5 мин выторговал сандалии у араба в арабском квартале Иерусалима, Гило - вместо 300 - за 100 шекелей, три раза уходил, три раза останавливали... :F
------------
P.P.S. На обиженных воду возят.
Scorpio13
02.07.2008, 22:22
Не, прикольно однако получается, еле прочитал все 8 страниц. Столько чуши про Израиль видел только форумах www.PIZDEC.net . Товарищи "знающие" об Израиле из СМИ, если я сейчас начну утверждать (при чем с очень умным лицом) что в России медведи ходят по улицам, а вы все ходите в шапках ушанках, пьете водку и с утра до вечера играете на балалайках... И хрен вы мне докажете обратное, потому что так говорят в CNN и BBC. Ну смешно же выглядит...
Прочитав с первой по восьмую страницы я так и не понял - а как (и главное - зачем?) свернули на Израиль???
З.Ы. Если что - в Израиле был :)
Тема с этого началась. См. второй постинг Lemon Lime.
Собственно, первый его постинг, он же первый в теме - был лишь затравкой.
Скорпио - я не сильно ошибся рассказывая про Израиль?
А что, CNN и BBC действительно так говорят? :rolleyes:
Scorpio13
02.07.2008, 23:04
Тема с этого началась. См. второй постинг Lemon Lime.
Собственно, первый его постинг, он же первый в теме - был лишь затравкой.
Скорпио - я не сильно ошибся рассказывая про Израиль?
Как "ГЛАВНЫЙ специалист" по Израилю, ответственно заявляю - не сильно :D:D:D:D
Вотан
Ответить да - ошибиться. Нет - тоже.
"Так" - не говорят.
Лучше всего читать самому -news.bbc.co.uk
Скажем, вот:
http://news.bbc.co.uk/1/hi/world/europe/7483641.stm
В целом, БиБиСи был поймано на нескольких фальсификациях - в Минске из демонстрации в 50 чел сделали заполненную площадь (размером эдак с половину Красной), в Ливане дорисовали дым, чтобы несколько разбомбленных зданий Хезболлы (квартал, по периметру которого КПП, и никого из "чужих" внутрь не пускают) - превратить в что-то типа штурма Сталинграда. Это только то, что я помню.
Общая тенденция - крен в Каспаровщину. Есть и нейтральные, достаточно объективные материалы, крена в Зюгановщину - не бывает.
Scorpio13
Если ты - главспец, то кто же Wind? :F
В чем я ошибся, кстати?
Scorpio13
02.07.2008, 23:17
А что, CNN и BBC действительно так говорят? :rolleyes:
Это я к примеру. Но большинство, скажем так, "иностранцев" действительно думают что Россия отсталая страна. Только на прошлой неделе доказывал делегации из США что Москва один из самых дорогих городов Европы... Они бы больше в медведей на улицах поверили чем мне...
Добавлено через 10 минут
Scorpio13
В чем я ошибся, кстати?
Все вроде правильно, даже орфографических ошибок не нашел :D
SAMAPADUS
02.07.2008, 23:26
Тема сильно превратилась во флуд. А благодаря умельцам -комиссарам доведена до определенного накала, я бы сказал на грани фола.
Советую всем представить такую штуку как маховик на подшипниках с очень маленьким трением и сильно раскрученный.
Любой кто сунет руку, чтобы остановить сию штуку останется без руки. Т.е. озлобленны обе стороны. Последняя фенька -сегодняшние покатушки еврейского араба на бульдозере. Кто-то икал, что арабы не работают? как видите работали некоторое время на стройке. Огромное количество погибших с обеих сторон и именно мирных жителей не даст никому в одночасье остановить конфликт. Жаждущих мести собеих сторон навалом. Хоть кто-то пробовал помирить двух человек сразу после драки, поломавших друг другу носы, руки-ноги? А вот чем дальше моментп римирения от драки - тем это проще и легче сделать. Посему - мелкие шаги на сближение обеих сторон и терпение и выдержка. На смаом деле вопрос то еще и сдругой точки зрения можно рассмотреть. Евреи жившие на палестинских землях до 1948 г. жили так себе - на уровне арабов. Но вот с момента образования Израиля- уровень жизни у арабов не сильно меняется, а у евреев скачкообразно и все время в лучшую сторону. Я говорю именно про основные народные массы. Вот и первопричина. Пришли типа и живут лучше, а мы пашем на них и в с/х и на стройках и т.д. и т.п. Тут же находятся добрые дяди готовые помочь "решить" проблему. Элементарно Ватсон.Есть конечно и еще ряд побудительных мотивов. Но в комплексе всё это дало замечательно гремучую смесь. Опять же южный климат подогревает характеры. Ну как на Кавказе - где каждый уважающий себя мужчина (а мужчины там по"определению" кавказцы) должен рассекать с оружием, не только у себя дома но и в гостях. К примеру в Москве. Но зато москвичи сим приоритетом не обладают ибо должны быть законопослушны. Т.к. не кавказцы. Логика потрясающая у властей)
Еще раз говорю. Как только закончится нефть практически совсем, воевать будет не на что. А вот проблема выживания встанет , по моим понятиям таки больше перед арабами. Вот тогда дело к миру закрутится )
Мат. помощь в другом месте. К детям обращайтесь, раз вы уже пенсионер.
Для сильно измученных отсутствием юмора-я там смайликов поставил кучу.:ups:
Ты вроде только свалил в Бристоль-а уже чувство юмора потерял..Туман Королевства действует? :rolleyes:
Мн-да..
Добавлено через 2 минуты
Scorpio13
Если ты - главспец, то кто же Wind? :F
В чем я ошибся, кстати?
Так Михаил же,ЕМНИП,счас в Оплоте Демократии(тм) обитает-разве нет?
- Главный враг Израиля, главный враг его будущего - израильские левые, пацифисты, интернационалисты, "общечеловеки" (евреи, разумеется).
Палестину английские колонизаторы получили под своё управление по мандату Лиги Наций в 1917 году:
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D1%80%D0%B8%D1%82%D0%B0%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D0%BC%D0%B0%D0%BD%D0%B4%D0%B0%D1%82_%D0%B2_%D0%9F%D0%B0%D0%BB%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%B8%D0%BD%D0%B5
Ничего из написанного здесь эти сволочи делать не собирались. Для того, чтобы увековечить здесь своё господство, они почти сразу, в 1922 году оторвали 2/3 территории Палестины и создали там марионеточное образование - Трансиорданию, притащив из Саудовской Аравии новоиспечённого короля на голову местных арабов (впоследствии, с лёгкой руки КГБ СССР и Ясира Арафата наречённых "палестинцами", этноса такого в природе не существует). В 1946 году Трансиордания была переименована в Королевство Иордания:
http://www.panasia.ru/pics/map/jordan.jpg
На еврейское государство осталась только 1/3 бывшей подмандатной Палестины!
Но и на этой 1/3-ей проживали арабы. И английские лицемеры снова предложили уже и эти остатки разделить - на "арабское государство" и Израиль! Причём карту скроили так, как нарочно хрен придумаешь, - соорудив нечто издевательски нежизнеспособное:
http://geo.historic.ru/enc/item/f00/s00/m000044/pic/map.gif
Но и на этих оставшихся для евреев лохмотьях территории тоже проживали арабы!
И на следующий день после провозглашения независимости Израиля несколько арабских стран напали на него с единственной целью - уничтожить его. Они плевать хотели на решения ООН и пр. Началась Война за Независимость (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D1%80%D0%B0%D0%B1%D0%BE-%D0%B8%D0%B7%D1%80%D0%B0%D0%B8%D0%BB%D1%8C%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%B2%D0%BE%D0%B9%D0%BD%D0%B0).
В результате которой территория Израиля несколько видоизменилась
http://forisrael.narod.ru/images/map05.gif
а на отошедших к Египту и Иордании землях, где должно было быть создано "арабское государство" ("палестинским государством" его тогда, естественно, никто не называл), ни одна собака и не подумала создавать это самое арабское государство - да и с какой стати?! Было уже одно государство палестинских арабов - Иордания и для её короля мысль о том, что нужно создавать ещё одно государство палестинских арабов была естественно абсурдной - примерно как создание ещё одного российского государства на территории России.
И только когда по прошествии 18 лет Израиль в ходе Шестидневной войны захватил территорию Западного берега и сектора Газы, арабы вдруг вспомнили: да ведь на этих территориях должно было быть "арабское государство"! В течение прошедших 18 лет им на это было глубо глубоко начхать...
Решение проблемы:
1. Полное и абсолютное разделение двух народов на территории бывшей английской подмандатной Палестины от 1917 года, - должно быть ДВА государства: арабское государство - Иордания, куда нужно отдать сектор Газа и значительные территории Западного берега и еврейское государство - Израиль.
2. Поскольку евреям под страхом смертной казни запрещено проживать на территории Иордании (государственный закон), ни единого араба не должно проживать на территории Израиля, принцип разделения народов тот же, что был выполнен на Кипре около 30 лет назад и что был выполнен под эгидой ООН в Югославии более 10 лет назад, когда сербы, хорваты и боснийские мусульмане были полностью "разведены по трём углам". Есть исторический прецедент, базирующийся на решении ООН.
И наступит мир, покой и в "человецах благоволение".
Во всём мире все демокараты бьются за воссоединение разъединённых народов - немцев, корейцев, сегодня - осетин. И это правильно и справедливо.
Здесь же, в дополнение к уже существующему сравнительно нормальному, организованному и спокойному государству палестинских арабов - Иордании, предлагается создать ещё одно, второе государство палестинских арабов, государство террористическое, государство полевых командиров, ХАМАС-стан!
И первое, что постарается сделать это второе палестинское государство - объединиться с первым в единое целое! Только не под властью его хашимитского величества Абдаллы, а под властью ХАМАСа. А уж потом это резко возросшее бандитское государство продолжит террористическую войну против Израиля, используя почти двухмиллионную арабскую 5-ую колонну в Израиле...
Главное препятствие на реализации подобного проекта - "левая сволочь" Израиля...
Тема сильно превратилась во флуд. А благодаря умельцам -комиссарам доведена до определенного накала, я бы сказал на грани фола.
Советую всем представить такую штуку как маховик на подшипниках с очень маленьким трением и сильно раскрученный.
Любой кто сунет руку, чтобы остановить сию штуку останется без руки. Т.е. озлобленны обе стороны. Последняя фенька -сегодняшние покатушки еврейского араба на бульдозере. Кто-то икал, что арабы не работают? как видите работали некоторое время на стройке. Огромное количество погибших с обеих сторон и именно мирных жителей не даст никому в одночасье остановить конфликт. Жаждущих мести собеих сторон навалом. Хоть кто-то пробовал помирить двух человек сразу после драки, поломавших друг другу носы, руки-ноги? А вот чем дальше моментп римирения от драки - тем это проще и легче сделать. Посему - мелкие шаги на сближение обеих сторон и терпение и выдержка. На смаом деле вопрос то еще и сдругой точки зрения можно рассмотреть. Евреи жившие на палестинских землях до 1948 г. жили так себе - на уровне арабов. Но вот с момента образования Израиля- уровень жизни у арабов не сильно меняется, а у евреев скачкообразно и все время в лучшую сторону. Я говорю именно про основные народные массы. Вот и первопричина. Пришли типа и живут лучше, а мы пашем на них и в с/х и на стройках и т.д. и т.п. Тут же находятся добрые дяди готовые помочь "решить" проблему. Элементарно Ватсон.Есть конечно и еще ряд побудительных мотивов. Но в комплексе всё это дало замечательно гремучую смесь. Опять же южный климат подогревает характеры. Ну как на Кавказе - где каждый уважающий себя мужчина (а мужчины там по"определению" кавказцы) должен рассекать с оружием, не только у себя дома но и в гостях. К примеру в Москве. Но зато москвичи сим приоритетом не обладают ибо должны быть законопослушны. Т.к. не кавказцы. Логика потрясающая у властей)
Еще раз говорю. Как только закончится нефть практически совсем, воевать будет не на что. А вот проблема выживания встанет , по моим понятиям таки больше перед арабами. Вот тогда дело к миру закрутится )
Простите,Вы пишите-евреи живут лучше арабов и из-за этого арабы злятся на евреев(по крайней мере я понял так) А чего Вы забываете,что до 1948 года это были чисто арабские территории?А в 1948г. вдруг на арабских землях образовалось другое государство.Притом сами евреи и не скрывают,что на первых прах действовали чисто террористическими методами.(думаю против этого тоже ничего не скажете?) И после этого какая зависть к богатсву и процветанию?Притом там же рядом находится Ливан-который уж всегда процветал пока завистливый Израиль его не вбомбил.
- Главный враг Израиля, главный враг его будущего - израильские левые, пацифисты, интернационалисты, "общечеловеки" (евреи, разумеется).
Палестину английские колонизаторы получили под своё управление по мандату Лиги Наций в 1917 году:
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D1%80%D0%B8%D1%82%D0%B0%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D0%BC%D0%B0%D0%BD%D0%B4%D0%B0%D1%82_%D0%B2_%D0%9F%D0%B0%D0%BB%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%B8%D0%BD%D0%B5
Ничего из написанного здесь эти сволочи делать не собирались. Для того, чтобы увековечить здесь своё господство, они почти сразу, в 1922 году оторвали 2/3 территории Палестины и создали там марионеточное образование - Трансиорданию, притащив из Саудовской Аравии новоиспечённого короля на голову местных арабов (впоследствии, с лёгкой руки КГБ СССР и Ясира Арафата наречённых "палестинцами", этноса такого в природе не существует). В 1946 году Трансиордания была переименована в Королевство Иордания:
http://www.panasia.ru/pics/map/jordan.jpg
На еврейское государство осталась только 1/3 бывшей подмандатной Палестины!
Но и на этой 1/3-ей проживали арабы. И английские лицемеры снова предложили уже и эти остатки разделить - на "арабское государство" и Израиль! Причём карту скроили так, как нарочно хрен придумаешь, - соорудив нечто издевательски нежизнеспособное:
http://geo.historic.ru/enc/item/f00/s00/m000044/pic/map.gif
Но и на этих оставшихся для евреев лохмотьях территории тоже проживали арабы!
И на следующий день после провозглашения независимости Израиля несколько арабских стран напали на него с единственной целью - уничтожить его. Они плевать хотели на решения ООН и пр. Началась Война за Независимость (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D1%80%D0%B0%D0%B1%D0%BE-%D0%B8%D0%B7%D1%80%D0%B0%D0%B8%D0%BB%D1%8C%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%B2%D0%BE%D0%B9%D0%BD%D0%B0).
В результате которой территория Израиля несколько видоизменилась
http://forisrael.narod.ru/images/map05.gif
а на отошедших к Египту и Иордании землях, где должно было быть создано "арабское государство" ("палестинским государством" его тогда, естественно, никто не называл), ни одна собака и не подумала создавать это самое арабское государство - да и с какой стати?! Было уже одно государство палестинских арабов - Иордания и для её короля мысль о том, что нужно создавать ещё одно государство палестинских арабов была естественно абсурдной - примерно как создание ещё одного российского государства на территории России.
И только когда по прошествии 18 лет Израиль в ходе Шестидневной войны захватил территорию Западного берега и сектора Газы, арабы вдруг вспомнили: да ведь на этих территориях должно было быть "арабское государство"! В течение прошедших 18 лет им на это было глубо глубоко начхать...
Решение проблемы:
1. Полное и абсолютное разделение двух народов на территории бывшей английской подмандатной Палестины от 1917 года, - должно быть ДВА государства: арабское государство - Иордания, куда нужно отдать сектор Газа и значительные территории Западного берега и еврейское государство - Израиль.
2. Поскольку евреям под страхом смертной казни запрещено проживать на территории Иордании (государственный закон), ни единого араба не должно проживать на территории Израиля, принцип разделения народов тот же, что был выполнен на Кипре около 30 лет назад и что был выполнен под эгидой ООН в Югославии более 10 лет назад, когда сербы, хорваты и боснийские мусульмане были полностью "разведены по трём углам". Есть исторический прецедент, базирующийся на решении ООН.
И наступит мир, покой и в "человецах благоволение".
Во всём мире все демокараты бьются за воссоединение разъединённых народов - немцев, корейцев, сегодня - осетин. И это правильно и справедливо.
Здесь же, в дополнение к уже существующему сравнительно нормальному, организованному и спокойному государству палестинских арабов - Иордании, предлагается создать ещё одно, второе государство палестинских арабов, государство террористическое, государство полевых командиров, ХАМАС-стан!
И первое, что постарается сделать это второе палестинское государство - объединиться с первым в единое целое! Только не под властью его хашимитского величества Абдаллы, а под властью ХАМАСа. А уж потом это резко возросшее бандитское государство продолжит террористическую войну против Израиля, используя почти двухмиллионную арабскую 5-ую колонну в Израиле...
Главное препятствие на реализации подобного проекта - "левая сволочь" Израиля...
Что-то знакомое... Ах даа, Майн Капф... хоть бы копирайт ставили%)
Евреи жившие на палестинских землях до 1948 г. жили так себе - на уровне арабов.
- Глубокое заблуждение. Евреи жили, в большинстве своём, несмотря на все трудности, значительно лучше арабов и по-другому. Надо не забывать, что еврейская репатриация активно началась с 1882 года, в 1924 году в Хайфе Эйнштейн торжественно открыл Технион, сегодня всемирно известный технологический институт. За эти 65 лет до провозглашения независимости было сделано очень много - на голых камнях, на песке, на болотах...
Но вот с момента образования Израиля- уровень жизни у арабов не сильно меняется, а у евреев скачкообразно и все время в лучшую сторону. Я говорю именно про основные народные массы.
- Назвать двухлетнюю кровопролитную войну, в которой погиб каждый тогдашний 25-ый еврей-мужчина скачкообразным ростом качества жизни - примерно как рассказать сказку о том, что качество жизни в СССР скачком повысилось после 22 июня 1941 года.
Вот и первопричина. Пришли типа и живут лучше, а мы пашем на них и в с/х и на стройках и т.д. и т.п. Тут же находятся добрые дяди готовые помочь "решить" проблему. Элементарно Ватсон.
- Зависть - фактор вечный и непреходящий, но масса арабов из окрестных стран все 60 лет существования Израиля хотела получить возможность работать в Израиле, потому, что здесь всегда была возможность заработка.
Еще раз говорю. Как только закончится нефть практически совсем, воевать будет не на что. А вот проблема выживания встанет , по моим понятиям таки больше перед арабами. Вот тогда дело к миру закрутится
- В Израиле никогда не было, нет и не ожидается никакой нефти.
flogger
У меня с чувством юмора напряг. Вчера двоих троллей довел до бани, еще двоих полдорожки до бани провел. На еще одну животрепещущую тему троллили, русско-украинскую.
-----------
Предыдущим двум авторам вопрос:
Почему ветераны Великой Отечественной возмутились, когда Насеру дали Героя Советского Союза?
Простите, Вы пишите-евреи живут лучше арабов и из-за этого арабы злятся на евреев (по крайней мере я понял так) А чего Вы забываете,что до 1948 года это были чисто арабские территории? А в 1948г. вдруг на арабских землях образовалось другое государство.
- Какие "арабские территории", чудик? До 1917 года это были турецкие территории. С 1917 по 1948 это были английские территории. А арабскими они были только во время Арабского халифата:
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A5%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D1%84%D0%B0%D1%82
Притом сами евреи и не скрывают, что на первых прах действовали чисто террористическими методами. (думаю против этого тоже ничего не скажете?) И после этого какая зависть к богатсву и процветанию?
- Террор начали арабы. Иногда (изредка) им отвечали их же монетой.
Притом там же рядом находится Ливан-который уж всегда процветал пока завистливый Израиль его не вбомбил.
- Из тебя историк, как из говна - пуля:
Гражданская война в Ливане (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D1%80%D0%B0%D0%B6%D0%B4%D0%B0%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%B2%D0%BE%D0%B9%D0%BD%D0%B0_%D0%B2_%D0%9B%D0%B8%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%B5)
Хоть и много в статье натяжек...
Добавлено через 1 минуту
Так Михаил же,ЕМНИП,счас в Оплоте Демократии(тм) обитает-разве нет?
- ???????????????????????????????????????????????????? :dance:
Вуду, а почему в вашей схеме фигурирует Сектор Газа? Он же оторван от Иордании. Это анклав, примерно как Калининград. Соотвественно, и проблемы с ним будут те же. Раз уж вы решили жестко разделиться, то либо Сектор Газа должен быть египетским (только зачем он им), либо израильским. Разве не логичнее?
Как вы предлагаете поступать с Иерусалимом? И с той самой 2-миллионной арабской диаспорой? Куда их выселять, чтобы они не селились "под страхом смерти" - как в Иордании?
Но, предположим, все прошло, как вы и планировали - арабов на территории Израиля нет, земли поделены. Почему череда войн должна будет остановиться?
Прочитав с первой по восьмую страницы я так и не понял - а как (и главное - зачем?) свернули на Израиль???
З.Ы. Если что - в Израиле был :)
Во-первых, никакая тема о терроре без Израиля никак обойтись не может. Во-вторых, самое печальное состоит в том, что нынешнее правительство Израиля, мягко названное выше "левой сволочью" и т.п. действительно финансирует террористов из ПА. Так что все по теме.
Добавлено через 3 минуты
Как "ГЛАВНЫЙ специалист" по Израилю
Нас таких "главных" миллионов эдак шесть. Не все только на этот форум ходят.:D
dark_wing
03.07.2008, 01:32
Прочитав с первой по восьмую страницы я так и не понял - а как (и главное - зачем?) свернули на Израиль???
З.Ы. Если что - в Израиле был :)
Ничё! Еще 8 страниц и на баб перейдем! :)
Добавлено через 2 минуты
Если ты - главспец, то кто же Wind? :F
В чем я ошибся, кстати?
Михаил Исаакович - замглавспеца! ;)
А я - завхоз войны! :)
Ничё! Еще 8 страниц и на баб перейдем! :)
Не понял, чего резину тянуть-то?:flood:
SAMAPADUS
03.07.2008, 01:57
- Глубокое заблуждение. Евреи жили, в большинстве своём, несмотря на все трудности, значительно лучше арабов и по-другому. Надо не забывать, что еврейская репатриация активно началась с 1882 года, в 1924 году в Хайфе Эйнштейн торжественно открыл Технион, сегодня всемирно известный технологический институт. За эти 65 лет до провозглашения независимости было сделано очень много - на голых камнях, на песке, на болотах...
- Назвать двухлетнюю кровопролитную войну, в которой погиб каждый тогдашний 25-ый еврей-мужчина скачкообразным ростом качества жизни - примерно как рассказать сказку о том, что качество жизни в СССР скачком повысилось после 22 июня 1941 года.
- Зависть - фактор вечный и непреходящий, но масса арабов из окрестных стран все 60 лет существования Израиля хотела получить возможность работать в Израиле, потому, что здесь всегда была возможность заработка.
- В Израиле никогда не было, нет и не ожидается никакой нефти.
Ну что можно сказать - марксистко-ленинские ЛЕВЫЕ курсы сдвинули вас таки сильно вправо) да и дискутировать так же не охота на уровне гавняной пули) в мои 48 лет это ниже моего достоинства.
Для "идеологически подкованных" разжевываю мысль) ибо в каком то ненавистническом порыве защищать Израиль от всего и всех и даже левых, которые рулили аж до 70-х и вы их застать по моим соображениям ну никак лично не могли (откуда столько ненависти к ним?) на "полях" Сухого дело немножко неблагодарное ИМХО) Если нефть закончится в окружающих Израиль странах) она автоматически закончится и в Израиле) если только где-нибудь в Тель-Авиве не придумают делать её из песка пустынь местных) Или в Израиле при отсутствии собственной нефти,бензиново-дизельные авто ездиют таки на силе мысли?
Я вот не могу одного понять. Вы первый бросаетесь оскорблять людей чаще всего даже и без повода. Зачем? ленин этим владел в совершенстве) Вам то накой?
Добавлено через 1 минуту
О) кстати)
Тема сисек не раскрыта)
dark_wing
03.07.2008, 01:59
Не понял, чего резину тянуть-то?:flood:
О какой именно резине речь? :)
Scorpio13
03.07.2008, 02:13
-
- Террор начали арабы. Иногда (изредка) им отвечали их же монетой.
Чувствую что на меня выльется теперь ведро чего-нибудь нехорошего, но промолчать все таки не могу :D
Имелся ввиду террор против англичан который вели евреи в 30-тых и 40-вых годах. Об этом говорится не только в учебниках истории фиг знает за какой класс (извиняйте прогуливал много), но и в музеях истории Израиля и арабы тут совсем не причем.
О какой именно резине речь? :)
О латексе, конечно... :ups:
Scorpio13
03.07.2008, 02:26
Нас таких "главных" миллионов эдак шесть. Не все только на этот форум ходят.:D
Так я ж ковычки поставил :D
Чувствую что на меня выльется теперь ведро чего-нибудь нехорошего, но промолчать все таки не могу :D
Имелся ввиду террор против англичан который вели евреи в 30-тых и 40-вых годах. Об этом говорится не только в учебниках истории фиг знает за какой класс (извиняйте прогуливал много), но и в музеях истории Израиля и арабы тут совсем не причем.
- В ходе Войны за Независимость случалось иногда, что "зачищали" арабов.
Добавлено через 6 минут
Я вот не могу одного понять. Вы первый бросаетесь оскорблять людей чаще всего даже и без повода. Зачем? ленин этим владел в совершенстве) Вам то накой?
- Кого же я бросился оскорблять первым?? Неужели Вас?
Maximus_G
03.07.2008, 03:23
Не шутка:
По закону Израиля, стрелять в заведомо безоружного человека нельзя.
http://forum.sukhoi.ru/showpost.php?p=814541&postcount=62
Командование и суд Израиля, насколько я знаю ситуацию, руководствуются законодательством страны, а не мнением комитетов раввинов.
Поэтому один мой знакомый военный археолог в Израиле в качестве оружия самообороны носил (и демонстрировал готовность применить) ножик - "свинорез". Ну, как герой Райкина показывал. Сантиметров 30 лезвие.
Его коллеги - ходили с выданными им стволами. Демонстрируя , что они стрелять не будут. А если будут- то мимо.
Синяки от арабских камней лечили все кроме моего знакомого.
// А вот его рассказы--------------
"Если солдат Хезболлы держит одной рукой ребенка, а второй дергает за спуск ракеты, которая полетит убивать наших детей, то его бомбить нельзя."
(с) Главнокомандующий ВВС Израиля, 2006.
-------------------------------------------
1. Патруль ЦАХАЛа получает сведения о находящейся в деревне Х машине с 3 террористами и 300кг ВВ. Джип под прикрытием вертолета врывается в деревню, но его уже ждет засада: толпа арабов с камнями (арабы это часто делают, что бы дать возможность террористам скрыться). Выстрелы в воздух не помогают, и командир-капитан решает выстрелить по стене (есть и такая процедура, что бы испугать говнюков вместо того, что бы их мочить). То ли рикошетом, то ли еще от чего, один араб откинул коньки (вскрытия не было, и даже не доказано, что араб погиб от пули!). Капитана судили военным судом за халатность, признали виновным и понизили в звании. Папаня араба подал уже в гражданский суд с требованиям компенсации от гос-ва и капитана/лейтенанта. И что вы думаете? Компенсацию ему заплатят. Причем часть выплатит капитан (пол-лимона компенсации). Правильно, раз защищаешь страну и рискуешь ради нее жизнью, то готовься и платить врагам за такое счастье.
П.С. А машина с террористами под прикрытием толпы удрала, и была перехвачена нга следующий день.
2. Отряд МАГАВ (они в израиле подчинены полиции и сами считаются полицейскими, выполняя роль ВВ) пришел в арабскую деревню арестовать одного бандюка. Арестовали, но толпа арабов с камнями напала на пограничников, пытаясь отбить арестованного. Во главе толпы был папаня ублюдка. Один из пограничников, отбиваясь, дал выстрел по ногам, ранив папаню. Суд признал... пограничника (а вы думали - вожака напавших?) виновным в нанесении тяжких телесных, он сядет.
---------------------
недавно две семьи выкинули "из отнятого противными поселенцами арабского дома" в Хевроне. Сами арабы называют весь этот "арабский" район "вакф эль ехудие" (еврейская священная собственность). Но мы не об этом. А о том, что одним из выкинутых был профессор универа Бар-Илан, который в понятном состоянии выкидываемого из дома человека сказал все, что он думает о офицерах, выполняющих столь преступные приказы. Гы, этот проф. сейчас обвинен чуть ли не в попытке государственного переворота в одиночку, с попыткой убийства солдат ЦАХАЛ (одна из его фраз была "чтоб тебе погибнуть в следующей войне" - типичная попытка убийства).
--------------------
Но вы, разумется, имеете полное право верить не военнослужащим АОИ, а СМИ, "Протоколам Сионских Мудрецов", или чему-то еще такому же доказательному.
Как левая часть приаттаченной фотографии. Сделанной в том же самом 2006 году. И опубликованной в газетах.
Правая часть - оригинал.
"Я всего лишь отредактировал уровни" - орала арабская гнида - "репортер", когда его взяли за яйца.
Не помогло. Выкинули с работы. Всего лишь...
Maximus_G
03.07.2008, 04:10
// А вот его рассказы--------------
--------------------
Но вы, разумется, имеете полное право верить не военнослужащим АОИ, а СМИ, "Протоколам Сионских Мудрецов", или чему-то еще такому же доказательному.
Мда. Ну конечно, раз по закону нельзя, значит бомбы в прошлой войне падали строго на людей с оружием. А любые промахи строго наказывались - вон какая тут доказательная база.
Извините за беспокойство.
Нет, что вы, какое беспокойство, издеваться над... альтернативно мыслящими... всегда приятно и легко.
Приходите еще, вам не терпится, я знаю :D
Товарищ наверное, о чем-то типа этого материала (http://www.agentura.ru/press/about/jointprojects/novgaz/dolina/), наверное? Да? :F
Очень правдивого, очень сбалансировнного, правда, только правда, ничего кроме правды? И фотографии такие интересные, и текст... :D
79й год рождения.. значит прием в комсомол (в этот момент голова таки обычно начинала помаленьку варить), его, конечно, миновал :D Это я о том, что умение читать пропагандистские материалы между строк - оно у людей моложе 35-40 уже редкость.
------------
Материалец для чтения : http://dolboeb.livejournal.com/756566.html
-----------
Повторю вопрос - почему ветераны Великой Отечественной Войны были очень недовольны тем что Насер стал Героем Советского Союза?
------------
Еще вопрос - для какого АСП характерна такая картина разрушений (http://www.agentura.ru/press/about/jointprojects/novgaz/dolina/zavod1.jpg)?
//========================
P.S. Милейший Максимус_Г, в личку переводить разговор - это тоже форма капитуляции.
Публично и спокойно вам сказать очевидно, нечего, так как боитесь, что придется прилюдно потерять лицо, скажем так.
Тем не менее, приходите назад, не бойтесь, будете разговаривать без наездов и делания шибко умного лица, как в предыдущем постинге - будет нормальный разговор. Не хотите - буду очень политически корректен, но очень безжалостен. ;)
У меня совершенно нет времени разговаривать с вами в персональном порядке.
Maximus_G
03.07.2008, 07:44
Это отвратительно, мерзко...
Товарищ наверное, о чем-то типа этого материала, наверное? Да? :F
Очень правдивого, очень сбалансировнного, правда, только правда, ничего кроме правды? И фотографии такие интересные, и текст...
У автора этого материала были продолжительные галлюцинации? То, что он описал и сфотографировал - неправда?
Любитель
03.07.2008, 09:28
На мой дилетантский взгляд,
война там будет до тех пор пор пока кто-нибудь противника не замочит на столько, что у того того остануться силы только раны зализывать.
Самое лучшее что может сообщество сделать - это не вмешиваться и не помогать в этом мочилове.
"Войны должны быть жестокими..." /князь Балконский/
Товарищ наверное, о чем-то типа этого материала (http://www.agentura.ru/press/about/jointprojects/novgaz/dolina/), наверное? Да? :F
Очень правдивого, очень сбалансировнного, правда, только правда, ничего кроме правды? И фотографии такие интересные, и текст... :D
Я чего то не понял... автор соврал? фото - подделка?
Непонятен выш сарказм, уж объясните.
Как раз по ним не ударяет. Они ее не покупают, даром берут. Так, спекулянты ихние местные под шумок хулиганят с ценами.
Спекулянты заработают хоть на повышении хоть на понижении цен, и составляют они очень небольшой процент от общества.
Ну да когда обыватель подъезжает на заправку а цена на бензин выросла в разы, это заставляет несколько призадуматься.
Отчего по твоему в Европе то водилы, то рыбаки, то крестьяне устраивают забастовки по поводу возросших цен на нефть? Понятно что в европе из за акцизов рост цен на топливо воспринимается более болезнено но тем неменее это весьма показательный симптом.
И куда деваться политикам в этом случае если они задумываются о своем политическом будущем?
Добавлено через 5 минут
Еще раз говорю. Как только закончится нефть практически совсем, воевать будет не на что. А вот проблема выживания встанет , по моим понятиям таки больше перед арабами. Вот тогда дело к миру закрутится )
Арабам как раз проще, у них структура общества мало изменилась со времен когда они верблюдах по пустыне катались. Вот европейцам и американцам придеться тяжелее навыки езды и пахоты на лошадях крепко забыты, да и многие другие навыки, структура общества совершенно изменилась.
Можно даже поставить эксперемент кто выживет европеец лишенный бензина керосина соляры или араб без того же ;)
prohojii
03.07.2008, 10:27
Спекулянты заработают хоть на повышении хоть на понижении цен, и составляют они очень небольшой процент от общества.
Ну да когда обыватель подъезжает на заправку а цена на бензин выросла в разы, это заставляет несколько призадуматься.
Отчего по твоему в Европе то водилы, то рыбаки, то крестьяне устраивают забастовки по поводу возросших цен на нефть? Понятно что в европе из за акцизов рост цен на топливо воспринимается более болезнено но тем неменее это весьма показательный симптом.
И куда деваться политикам в этом случае если они задумываются о своем политическом будущем?
Я говорил не про Европу, а про Америку. Не смущает тот факт, что литр бензина в Америке стоит порядка 18 наших рублей? А сколько он в России стоит вы в курсе? Еще вопрос, как вы считаете, почему страны опек, которые суть кучка арабских государств, близких по параметрам к тому же Ираку, так нагло и бесстрашно задирают цены?
автор соврал? фото - подделка?
Да легко:) Фото может и не подделка но еще не факт что относятся к описываемым событиям....
Некоторые русские тоже вместо того, чтобы пахать - любят пожаловаться на Ж(енско)М(ужской) заговор. Не видел ни одного успешного юдофоба в России. Неудачников - пруд пруди.
Русофобы то ведь тоже из неудачников ;)
Всегда можно найти коммунистический, жидомассонский, исламский и т.п заговор особенно если его пристрастно искать :)
По закону Израиля, стрелять в заведомо безоружного человека нельзя.
И что все его соблюдают?;)
Это из правил открытия огня солдатами израильской армии, если мне память не изменяет.
Правила правилами, а война есть война и издевательства над пленными и похищения людей и добивание безоружного и раненого противника все это удел не только "русских варваров" но и "цивилизованных американцев" как многократно было уже показано войной в Ираке.
В арабском менталитете - есть два занятия достойных мужчины - торговля и война. Работать руками - не очень-то мужское дело.
Только по бедности.
Ну а как насчет еврейского менталитета?;)
Добавлено через 10 минут
Я говорил не про Европу, а про Америку. Не смущает тот факт, что литр бензина в Америке стоит порядка 18 наших рублей? А сколько он в России стоит вы в курсе?
А США так радикально отличается от Европы:)
Обьем авиаперевозок например сокращается и в США и в Европе.
Просто в Европе это проявляется раньше из за акцизов на топливо.
Как результат цены на продукцию где доля топлива в издержках велика скакнули больше чем в америке а значит продукт этих и зависящих от них отраслей снизил свою конкурентоспособность.
Смотри на экономику США она совсем не демонстрирует таких темпов роста как в конце 90-ых. Раз выросла доля расходов на топливо свободных денег на все остальное стало меньше соотвественно отсюда и кризисы подобные ипотечному.
Еще вопрос, как вы считаете, почему страны опек, которые суть кучка арабских государств, близких по параметрам к тому же Ираку, так нагло и бесстрашно задирают цены?
Вы несмешите меня так. Цена определяется рынком. А там она определяется отношением спроса и предложений. Спрос вырос прежде всего за счет Китая предложения остались теже.
США как раз всячески давят на ОПЕК с требованием повысить квоты на добычу, и это им удается порой. Но радикально повысить добычу они не могут да и не особо хотят.
Да легко:) Фото может и не подделка но еще не факт что относятся к описываемым событиям....
Может . Или не может. Или х.б.з.
Автор поста это утверждает - Журналист соврал, вот это не правда, это не так, по другому - или нет? я не понял!
Так можно статью о любой войне обсмеять - смотрите, ха ха - якобы фото якобы развалин, трупы, ха-ха, журналист придурок, ха ха...
Если враньё, путь напишет, где именно.
Я говорил не про Европу, а про Америку. Не смущает тот факт, что литр бензина в Америке стоит порядка 18 наших рублей? А сколько он в России стоит вы в курсе? Еще вопрос, как вы считаете, почему страны опек, которые суть кучка арабских государств, близких по параметрам к тому же Ираку, так нагло и бесстрашно задирают цены?
Уже не стОит. Практически везде regular gas(самый дешевый) больше 3.70 за галлон, т.е. больше $1 за литр, т.е. 23.4р/л - также, как, например, в Саратове. Вот зарплаты у нас ниже...
dark_wing
03.07.2008, 11:23
// А вот его рассказы--------------
"Если солдат Хезболлы держит одной рукой ребенка, а второй дергает за спуск ракеты, которая полетит убивать наших детей, то его бомбить нельзя."
(с) Главнокомандующий ВВС Израиля, 2006.
-------------------------------------------
1. Патруль ЦАХАЛа получает сведения о находящейся в деревне Х машине с 3 террористами и 300кг ВВ. Джип под прикрытием вертолета врывается в деревню, но его уже ждет засада: толпа арабов с камнями (арабы это часто делают, что бы дать возможность террористам скрыться). Выстрелы в воздух не помогают, и командир-капитан решает выстрелить по стене (есть и такая процедура, что бы испугать говнюков вместо того, что бы их мочить). То ли рикошетом, то ли еще от чего, один араб откинул коньки (вскрытия не было, и даже не доказано, что араб погиб от пули!). Капитана судили военным судом за халатность, признали виновным и понизили в звании. Папаня араба подал уже в гражданский суд с требованиям компенсации от гос-ва и капитана/лейтенанта. И что вы думаете? Компенсацию ему заплатят. Причем часть выплатит капитан (пол-лимона компенсации). Правильно, раз защищаешь страну и рискуешь ради нее жизнью, то готовься и платить врагам за такое счастье.
П.С. А машина с террористами под прикрытием толпы удрала, и была перехвачена нга следующий день.
2. Отряд МАГАВ (они в израиле подчинены полиции и сами считаются полицейскими, выполняя роль ВВ) пришел в арабскую деревню арестовать одного бандюка. Арестовали, но толпа арабов с камнями напала на пограничников, пытаясь отбить арестованного. Во главе толпы был папаня ублюдка. Один из пограничников, отбиваясь, дал выстрел по ногам, ранив папаню. Суд признал... пограничника (а вы думали - вожака напавших?) виновным в нанесении тяжких телесных, он сядет.
---------------------
недавно две семьи выкинули "из отнятого противными поселенцами арабского дома" в Хевроне. Сами арабы называют весь этот "арабский" район "вакф эль ехудие" (еврейская священная собственность). Но мы не об этом. А о том, что одним из выкинутых был профессор универа Бар-Илан, который в понятном состоянии выкидываемого из дома человека сказал все, что он думает о офицерах, выполняющих столь преступные приказы. Гы, этот проф. сейчас обвинен чуть ли не в попытке государственного переворота в одиночку, с попыткой убийства солдат ЦАХАЛ (одна из его фраз была "чтоб тебе погибнуть в следующей войне" - типичная попытка убийства).
Если все это правда - так войны не выиграть...
Если все это правда - так войны не выиграть...
1. Правда.
2. "Левая сволочь" это даже войной не признает и ничего выигрывать не собирается, кроме ближайших выборов.
Вуду, а почему в вашей схеме фигурирует Сектор Газа? Он же оторван от Иордании. Это анклав, примерно как Калининград. Соотвественно, и проблемы с ним будут те же. Раз уж вы решили жестко разделиться, то либо Сектор Газа должен быть египетским (только зачем он им), либо израильским. Разве не логичнее?
- Сектор Газа населён сейчас толкьо арабами. Еврейские поселения там ликвидированы спрыгнувшм с ума Шароном. Поэтому "трамвай ушёл". Проблем с сектором не было бы, в том числе и для Иордании - она стала бы ещё одной средиземноморской державой. А связать сектор Газа с Иорданией путепроводом на столбах - легко. Длина его будет всего 40 км, см. карту:
http://www.geograftur.ru/pics/map/israil.jpg
Это не тоннель под Ла-Маншм строить. Но спецслужбы и армия доброго короля Абдаллы в течение трёх недель вырезали бы всё руководство ХАМАСа и стало бы там тихо-тихо. Адреса и телефоны нужных персонажей им подсказали бы сотрудники израильских разведок. ;)
Как вы предлагаете поступать с Иерусалимом?
- Часть - отделить и отдать Иордании. Разумеется, не Храмовую гору. А в мечеть Аль-Акса - пожалуйста, правоверные, по пятницам, по предварительной записи...
И с той самой 2-миллионной арабской диаспорой? Куда их выселять, чтобы они не селились "под страхом смерти" - как в Иордании?
- Повторяю: а как это происходило с греками и турками на Кипре? А как это происходило с сербами, хорватами и боснийскими мусульманами в Сербской Крайне? Так и тут: часть - в Иорданию, на историческую родину палестинцев. Там их и сегодня около 80%. А не хотят жить с единокровными братьями, что ж - мир велик...
Причём, когда я говорю, что разделение должно быть абсолютным, я вовсе не говорю, что оно должно быть мгновенным. Пусть на это потребуется 20-25 лет - в масштабах истории это миг.
Но, предположим, все прошло, как вы и планировали - арабов на территории Израиля нет, земли поделены. Почему череда войн должна будет остановиться?
- Потому, что будет решён палестинский вопрос. Вопрос созданный искусственно, вопрос надуманный, мина, заложенная подлыми английскими колонизаторами, подогреваемая и инспирируемая многолетними происками "кровавой Гебни", схаваная израильской "левой сволочью" и возведённая ей в абсолют, в решение единственно и неповторимое, в "свершившийся факт"...
А все внешние войны без двухмиллионной 5-ой колонны - гораздо меньшая опасность, за исключением войны с применением ОМП.
Так можно статью о любой войне обсмеять
Можно. На любой войне много лжи. А пропаганда - это уж тысячи лет одно из средств войны...
Если все это правда - так войны не выиграть...
- К сожалению, это всё правда. Если бы все эти 60 лет ЦАХАЛ руководствовался теми же принципами, что и российская армия в Афгане и в Чечне... :rolleyes:
Если бы все эти 60 лет ЦАХАЛ руководствовался теми же принципами, что и российская армия в Афгане и в Чечне... :rolleyes:
Для этого у Израиля нет столько солдат...
Для этого у Израиля нет столько солдат...
- Я про другое...
1. Правда.
подобные правила относятся только к стрелковому вооружению иль ко всем?
Собственно что-либо слышно о например наказании экипажей вертолетов попавших по гражданским?
Правила открытия огня не универсальны и могут быть различными в зависимости от обстоятельств.
О наказаниях не слышал. Но т.к. террористы, как правило, прячутся за спинами гражданского населения, то, согласно Женевской конвенции, именно они, а не экипажи вертолетов, несут ответственность за возможные жертвы.
Кстати, что бы ты сделал в достаточно стандартной там ситуации: ты один в машине с оружием против толпы, бросающей в тебя камни(не только руками, но и из рогаток и пращи)?
SAMAPADUS
03.07.2008, 13:06
Правила открытия огня не универсальны и могут быть различными в зависимости от обстоятельств.
О наказаниях не слышал. Но т.к. террористы, как правило, прячутся за спинами гражданского населения, то, согласно Женевской конвенции, именно они, а не экипажи вертолетов, несут ответственность за возможные жертвы.
Кстати, что бы ты сделал в достаточно стандартной там ситуации: ты один в машине с оружием против толпы, бросающей в тебя камни(не только руками, но и из рогаток и пращи)?
ГЫЫЫ
Я конечно созвал бы митинг)
Рассказал бы митингующим, что они с камнями, пращами и рогатками, а я один с машиной и всего лишь с автоматом. Им бы стало стыдно и они конечно же разошлись с митинга по домам) грязно ругая своих правителей) А я ьы развернулся и поехал в казарму чистить свою винтовку.
dark_wing
03.07.2008, 13:14
Правила открытия огня не универсальны и могут быть различными в зависимости от обстоятельств.
О наказаниях не слышал. Но т.к. террористы, как правило, прячутся за спинами гражданского населения, то, согласно Женевской конвенции, именно они, а не экипажи вертолетов, несут ответственность за возможные жертвы.
Кстати, что бы ты сделал в достаточно стандартной там ситуации: ты один в машине с оружием против толпы, бросающей в тебя камни(не только руками, но и из рогаток и пращи)?
Кстати.
Рогатки и пращи можно приравнять к оружию.
Правила открытия огня не универсальны и могут быть различными в зависимости от обстоятельств.
О наказаниях не слышал. Но т.к. террористы, как правило, прячутся за спинами гражданского населения, то, согласно Женевской конвенции, именно они, а не экипажи вертолетов, несут ответственность за возможные жертвы.
Кстати, что бы ты сделал в достаточно стандартной там ситуации: ты один в машине с оружием против толпы, бросающей в тебя камни(не только руками, но и из рогаток и пращи)?
заметь, я спрашивал, а не обвинял :)
Просто если есть подобное правило, то женева с конвенциями идет лесом, т.к. внутренние документы обязательны к исполнению.
Отсюда и вопрос. Коль солдатик не может стрельнуть когда есть вероятность угодить в толпу, то и это же правило может действовать (а может и нет, тогда это неравноправие солдатиков :) ) и в отношении танков и авиации. Т.е. пуля - дура, но снаряд не менее дурак :)
prohojii
03.07.2008, 13:24
А США так радикально отличается от Европы:)
Обьем авиаперевозок например сокращается и в США и в Европе.
Просто в Европе это проявляется раньше из за акцизов на топливо.
Как результат цены на продукцию где доля топлива в издержках велика скакнули больше чем в америке а значит продукт этих и зависящих от них отраслей снизил свою конкурентоспособность.
Смотри на экономику США она совсем не демонстрирует таких темпов роста как в конце 90-ых. Раз выросла доля расходов на топливо свободных денег на все остальное стало меньше соотвественно отсюда и кризисы подобные ипотечному..
Я бы не проводил таких прямых связей между ценой на топливо и ипотечным кризисом. Имхо, даже близко не лежали эти вещи. Я вижу, что Сша таки радикально отличаются от Европы в контексте нефтяных вопросов. Радикально- это вдвое меньшей ценой на бензин на заправке. Нормально? ВДВОЕ. Я конечно не владею секретными информациями всякими, я просто сопоставляю факты и удивляюсь. Факт, что в америке уже случался нефтяной кризис, который страна очень тяжело переживала. В частности, этот кризис убил американские большие машины, помог выйти на рынок японским микролитражкам. Нынешний кризис гораздо мягче переживается америкой, хотя цена на нефть выросла в те же 10-12 раз, что и тогда. Производство огромных прожорливых американских джипов-пикапов уменьшается едва-едва, да и пересаживаются граждане отнюдь не на микролитражки. Почему так? По логике, америка, в силу хотя- бы специфики своего автопрома, должна страдать сильнее Европы, социальное напряжение должно зашкаливать, они в свои машины в 2-3 раза больше бензина льют. Однако бастовать выходят европейцы, а у американцев чего-то такой вяленький молчаливый протест. Странно, нелогично, учитывая что Америка покупает нефть на общих основаниях.
Вы несмешите меня так. Цена определяется рынком. А там она определяется отношением спроса и предложений. Спрос вырос прежде всего за счет Китая предложения остались теже.
США как раз всячески давят на ОПЕК с требованием повысить квоты на добычу, и это им удается порой. Но радикально повысить добычу они не могут да и не особо хотят.
Это вы меня не смешите. О торговле вы очевидно имеете чисто теоретическое представление. Цену на товар определяет продавец. Единственное, что его удерживает от немедленного задирания цены до небес- это предложение аналогичного товара конкурентом. Если с конкурентом удается договориться об одновременном повышении цены- возникает ситуация, которая называется "картельный сговор"- прямое нарушение антимонопольного законодательства, но чертовски выгодная и заманчивая штука. Мелких нарушителей за такие вещи сильно штрафуют, а то и сажают. Так вот Опек- это картель. Очень крупный, надгосударственный. На них антимонопольные законы не распространяются. Сейчас Опек именно наглеет. И ему это позволяют делать. Позволяют те, кто мог бы повлиять, припугнуть, разбомбить. Америка позволяет. Хотя сама, по логике, должна сильнее всех страдать. Хотя и не бросается в глаза, чтоб она как-то особенно сильно старадала. Ведь уже были Югославия, Афганистан, Ирак. Разбомбили- оккупировали-победили. Без особых оснований. А Саудовскую Аравию нет, даже угроз не слыхать, хотя основания это сделать вопиющие. Вроде бы. Странно, нелогично. Я удивляюсь.
Добавлено через 4 минуты
Уже не стОит. Практически везде regular gas(самый дешевый) больше 3.70 за галлон, т.е. больше $1 за литр, т.е. 23.4р/л - также, как, например, в Саратове. Вот зарплаты у нас ниже...
1 американский галлон = 3.78541178 литра
Чуть меньше доллара за литр получается. Подрастает по чуть-чуть. В европах то по полтора евро 95й, чуь не 50 рублей.
Кстати.
Рогатки и пращи можно приравнять к оружию.
Можно. Я из любопытства как-то прикинул, что средний камень, брошенный навстречу движущейся машине вполне сопоставим по энергии пистолетной пуле. Различия лишь в пробивной способности и повреждениях. Вот только для израильских судов это не аргумент, поэтому мы и наблюдали некоторое время назад, например, кадры, когда такая толпа отобрала у солдата автомат и избила его. Но выстрелить даже в воздух он не решился.
Добавлено через 5 минут
заметь, я спрашивал, а не обвинял :)
:beer:
Просто если есть подобное правило, то женева с конвенциями идет лесом, т.к. внутренние документы обязательны к исполнению.
Отсюда и вопрос. Коль солдатик не может стрельнуть когда есть вероятность угодить в толпу, то и это же правило может действовать (а может и нет, тогда это неравноправие солдатиков :) ) и в отношении танков и авиации. Т.е. пуля - дура, но снаряд не менее дурак :)
Документы тоже есть не всегда. А солдатам там да, хреново. Власти действуют по принципу "бей своих, чтобы чужие боялись", не понимая, что "чужие" этот принцип не идентифицируют и, соответственно, весьма рады открывающимся возможностям.:(
Я вот не знаю, что там за правила по разрешению открытия огня, но по всяким сайтам про погибших репортёров, найдёте там и погибших от огня израильских военных. Последний случай, в этом году, думаю, видели все, где репортер заснял как танк выстрелил в машину в которой он сидел. Там что-то заявили типа того, что приняли видеокамеру за какой-то прицел, что имхо оправдано, но вот когда разобрались, понёс ли кто наказание?
Территория Палестинской Автономии
Имад Абу Захра, 12 июля 2002 года
Имад Абу Захра, независимый палестинский фотокорреспондент, погиб от ранений, полученных при обстреле израильскими военными. После отмены комендантского часа он вместе с фотокорреспондентом официального палестинского информационного агентства WAFA Саидом эль-Дала находился в центре Хенина, где по ним без предупреждения был открыт огонь из израильского танка. Оба корреспондента держали в руках фотокамеры, а на Дала был одет жилет с надписью "Пресса".
Территория Палестинской Автономии
Назих Дарвацех (Nazih Darwazeh), 21 апреля 2003 года
Независимый палестинский оператор Низих Дарвацех был застрелен израильскими военными в Наблусе, на западном берегу реки Иордан, во время съемки столкновения между израильскими военными и палестинской молодежью. Дарвацех был в составе группы журналистов, освещавших событие. На съемке, сделанной в момент убийства, отчетливо видно, что Дарвацех был одет в ярко желтый жилет с надписью "ПРЕССА". По словам очевидцев, палестинские подростки кидались камнями в израильский танк, из которого по ним был открыт огонь. Представители израильской армии утверждают, что танк подвергся нападению со стороны палестинцев, принявшихся кидать в него камни и бутылки с зажигательной смесью и спровоцировавших ответную реакцию.
Я бы не проводил таких прямых связей между ценой на топливо и ипотечным кризисом. Имхо, даже близко не лежали эти вещи. Я вижу, что Сша таки радикально отличаются от Европы в контексте нефтяных вопросов. Радикально- это вдвое меньшей ценой на бензин на заправке. Нормально? ВДВОЕ. Я конечно не владею секретными информациями всякими, я просто сопоставляю факты и удивляюсь. Факт, что в америке уже случался нефтяной кризис, который страна очень тяжело переживала. В частности, этот кризис убил американские большие машины, помог выйти на рынок японским микролитражкам. Нынешний кризис гораздо мягче переживается америкой, хотя цена на нефть выросла в те же 10-12 раз, что и тогда. Производство огромных прожорливых американских джипов-пикапов уменьшается едва-едва, да и пересаживаются граждане отнюдь не на микролитражки. Почему так? По логике, америка, в силу хотя- бы специфики своего автопрома, должна страдать сильнее Европы, социальное напряжение должно зашкаливать, они в свои машины в 2-3 раза больше бензина льют. Однако бастовать выходят европейцы, а у американцев чего-то такой вяленький молчаливый протест. Странно, нелогично, учитывая что Америка покупает нефть на общих основаниях.
Отчего же американские автопроизводители сокращают производство в самих США вынося его в европу и азию ?
Хотя отчасти конечно США спасает то что за нефть они расплачиваются долларами которые сами и печатают. Инфляция конечно растет но с учетом но последствия в результате ложаться не только на экономику США а распредляются по всему миру.
Это вы меня не смешите. О торговле вы очевидно имеете чисто теоретическое представление.
Вы я так понимаю специалист по работе на нефтяном рынке ?%)
Цену на товар определяет продавец.
Единственное, что его удерживает от немедленного задирания цены до небес- это предложение аналогичного товара конкурентом. Если с конкурентом удается договориться об одновременном повышении цены- возникает ситуация, которая называется "картельный сговор"- прямое нарушение антимонопольного законодательства, но чертовски выгодная и заманчивая штука. Мелких нарушителей за такие вещи сильно штрафуют, а то и сажают. Так вот Опек- это картель. Очень крупный, надгосударственный.
Только ведь помимо его существует немало нефтепродавцев в него не входящих им то кто прикажет, России например?
Но ведь не один из продавцев не желает сбивать цену потому что цели получить больший обьем рынка нету. А нету по тому что для увеличения добычи нефти нужны немалые средства, с учетом выработки дешевых скважин все более затратные. Можно конечно и сейчас крантик отвинтить, только быстро закончиться и получить большую долю рынка не выйдет. Потому пока новых легкодоступных месторождений большого обьема не разведают цены вряд ли уменьшаться. Разве что спрос снизиться. Хотя предпосылок для этого пока нету.
На них антимонопольные законы не распространяются. Сейчас Опек именно наглеет.
Просто юрисдикция США на эти страны не распространяется.
Хотя желание ее распространить у них имеется.
И ему это позволяют делать. Позволяют те, кто мог бы повлиять, припугнуть, разбомбить. Америка позволяет.
Хотя сама, по логике, должна сильнее всех страдать.
Ирак под их контролем со всей его нефтью и где она ? Тоже будет если начнут бомбить Иран. Ничего кроме скачка цен на нецть это не вызовет.
Хотя и не бросается в глаза, чтоб она как-то особенно сильно старадала.
Жаль что она про то незнает и показатями не блещет на фоне предшевствующего периода с низкими ценами на нефть.
А Саудовскую Аравию нет, даже угроз не слыхать, хотя основания это сделать вопиющие. Вроде бы. Странно, нелогично. Я удивляюсь.
Им нужен еще один Ирак? Не вспомнишь сколько нефть стоило до 2003 и сейчас ?
Я вот не знаю, что там за правила по разрешению открытия огня, но по всяким сайтам про погибших репортёров, найдёте там и погибших от огня израильских военных. Последний случай, в этом году, думаю, видели все, где репортер заснял как танк выстрелил в машину в которой он сидел. Там что-то заявили типа того, что приняли видеокамеру за какой-то прицел, что имхо оправдано, но вот когда разобрались, понёс ли кто наказание?
Территория Палестинской Автономии
Имад Абу Захра, 12 июля 2002 года
Имад Абу Захра, независимый палестинский фотокорреспондент, погиб от ранений, полученных при обстреле израильскими военными. После отмены комендантского часа он вместе с фотокорреспондентом официального палестинского информационного агентства WAFA Саидом эль-Дала находился в центре Хенина, где по ним без предупреждения был открыт огонь из израильского танка. Оба корреспондента держали в руках фотокамеры, а на Дала был одет жилет с надписью "Пресса".
Территория Палестинской Автономии
Назих Дарвацех (Nazih Darwazeh), 21 апреля 2003 года
Независимый палестинский оператор Низих Дарвацех был застрелен израильскими военными в Наблусе, на западном берегу реки Иордан, во время съемки столкновения между израильскими военными и палестинской молодежью. Дарвацех был в составе группы журналистов, освещавших событие. На съемке, сделанной в момент убийства, отчетливо видно, что Дарвацех был одет в ярко желтый жилет с надписью "ПРЕССА". По словам очевидцев, палестинские подростки кидались камнями в израильский танк, из которого по ним был открыт огонь. Представители израильской армии утверждают, что танк подвергся нападению со стороны палестинцев, принявшихся кидать в него камни и бутылки с зажигательной смесью и спровоцировавших ответную реакцию.
На войне как на войне. Или Вы хотите сказать, что израильская армия специально отстреливает репортеров? С другой стороны, известны случаи, когда арабы использовали амбулансы для перевозки террористов и прочие подобные методы(помните упавшего "покойника", самостоятельно забравшегося обратно на носилки?) , так что иногда достается и настоящим журналистам.
prohojii
03.07.2008, 14:01
Отчего же американские автопроизводители сокращают производство в самих США вынося его в европу и азию ?
Потому что в азии рабочая сила дешевле.
Хотя отчасти конечно США спасает то что за нефть они расплачиваются долларами которые сами и печатают. Инфляция конечно растет но с учетом но последствия в результате ложаться не только на экономику США а распредляются по всему миру
Отчасти одно, отчасти другое. Я думаю, что это "отчасти", если б вся надежда была на него, давным давно привело бы дефолту доллара.
Вы я так понимаю специалист по работе на нефтяном рынке ?%)
Нет, я мебелью торгую.
Только ведь помимо его существует немало нефтепродавцев в него не входящих им то кто прикажет, России например?
Но ведь не один из продавцев не желает сбивать цену потому что цели получить больший обьем рынка нету. А нету по тому что для увеличения добычи нефти нужны немалые средства, с учетом выработки дешевых скважин все более затратные. Можно конечно и сейчас крантик отвинтить, только быстро закончиться и получить большую долю рынка не выйдет. Потому пока новых легкодоступных месторождений большого обьема не разведают цены вряд ли уменьшаться. Разве что спрос снизиться. Хотя предпосылок для этого пока нету.
Есть идиоты, которые не хотят денег? Любая страна- экспортер нефти в полном восторге от ее ценника, Россия в том числе. По поводу того, чего там скоро закончится- бабушка надвое сказала. Не исключаю, что нефти и правнукам нашим хватит, хоть залейся.
Просто юрисдикция США на эти страны не распространяется.
Хотя желание ее распространить у них имеется.
Это довод для официального телеинтервью. На Ирак юрисдикция тоже не распространялась.
Ирак под их контролем со всей его нефтью и где она ?
Тоже будет если начнут бомбить Иран. Ничего кроме скачка цен на нецть это не вызовет.
Иракская нефть в Америке. Потому Америку не беспокоит, сколько она стоит. Они ее не покупают, в отличие от всех остальных. Они ее даром берут, сколько им нужно.
Я предполагаю, что повышение цены на нефть, Опек осуществляет по прямому указанию Америки. Это самое логичное объяснение всем странностям. Выгодна Америке высокая цена. Потому что повышение цены на нефть это сильный удар по всем экономикам и валютам, конкурирующим с американскими.
Жаль что она про то незнает и показатями не блещет на фоне предшевствующего периода с низкими ценами на нефть.
Им нужен еще один Ирак? Не вспомнишь сколько нефть стоило до 2003 и сейчас ?
Разруха у них, положим, тоже не настала. Поживем- увидим.
Насчет репортеров с телекамерами - представьие ситуацию - Северный Кавказ, 2000 год... едет Т-80 к селю Бандит-Юрт и вдруг в прицеле и командир видит, как из белых жигулей с красным пятном на капоте выскакивает мужик и начинает чем-то черным и с оптикой его сопровождать. А в стволе как раз осколочный...
На следующий день лорд Джадд(тм) заявляет "очередной свидетельство жестокости российский войск - Угон Баранов, независимый корреспондент агенства НаСвисТи убит - он был одет в яркую одежду, на капоте была надпись Пресса, то что он находился в районе Бандит-Юрта без аккредитации и согласования с российской Армией ничего не меняет" ...
Что было на деле:
Угон Баранов договорился с Камазом Отходовым, что он отснимет, как борцы за независимость сожгут русскую колонну. И уже начал снимать. Но после того, как танк первым же выстрелом угробил его, рисковать жизнями за просто так ребята с гранатометами не стали...
Или Вы хотите сказать, что израильская армия специально отстреливает репортеров?
Нет мне похрен журналисты. Просто у меня чего-то не вяжется с описанной выше прямо какой-то беспомощностью военных перед толпой с камнями. Прямо детский сад какой-то, то деньги чехли за случайно подстреленного араба, то винтовку у солдатика отнимают. Однако же как видно, могут ведь когда захотят и из танка… Я вот что-то вспомнил кадры документальные, старые правда, шестидесятые наверное, там после какой-то заварухи, израильские солдаты ломали арабским пленным руки: двое держат стоящего на коленях, а один в область локтя булыжником колотит. Что запомнилось, не прикладом, а именно булыжником. И ничего ведь не боялись.;) Что сейчас-то изменилось?
С Уважением
У автора этого материала были продолжительные галлюцинации? То, что он описал и сфотографировал - неправда?
Ну, как всегда в пропаганде, часть материала- правда. К примеру, фотографии, даты, воозможно - имена. А часть- мягко говоря, не совсем. Это интерпретации и выводы.
Потому что чтобы делат выводы - нужно таки знать и другие факты, и уметь делать выводы из видимого на фотографиях.
Материал вы прочитали? Славно. Давайте разберем его.
В 80-е годы в долине Бекаа активно сеяли мак и каннабис, так что к началу 80-х более половины объема марихуаны и гашиша, задержанных в Западной Европе, были из долины Бекаа. В начале 90-х из-за активной политики ливанского правительства по уничтожению посевов у страны сменился статус - из производителя Ливан превратился в центр по транзиту наркотиков. В долине стали открывать подпольные лаборатории по переработке сырья из опиума, причем большая их часть была расположена вокруг Баальбека.
Но в последние годы город почти избавился от своей зловещей репутации.
Скажите, что вы видите в этом фрагменте текста?
Насчет репортеров с телекамерами - представьие ситуацию - Северный Кавказ, 2000 год... едет Т-80 к селю Бандит-Юрт и вдруг в прицеле и командир видит, как из белых жигулей с красным пятном на капоте выскакивает мужик и начинает чем-то черным и с оптикой его сопровождать. А в стволе как раз осколочный...
На следующий день лорд Джадд(тм) заявляет "очередной свидетельство жестокости российский войск ...
Это всё ясно младенцу, только вот я так понимаю, что Израиль сейчас это никуя не Россия 90-х и любого лорда Джадда там пошлют куда подальше. (Слава Богам и до нас это дошло). Вот я и не пойму. Чего ссаца-то когда у них стволы отнимают, и почему бы им например в брошенном камне не увидеть ручную гранату.
С Уважением
Потому что в азии рабочая сила дешевле.
Отчасти, а отчасти потому что рынок сбыта там ближе, и сырье дешевле плюс на транспортировке сэкономить можно.
Отчасти одно, отчасти другое. Я думаю, что это "отчасти", если б вся надежда была на него, давным давно привело бы дефолту доллара.
Не будет этого, потому как гос.долг в баксах которые напечатать можно было бы желание.
Есть идиоты, которые не хотят денег? Любая страна- экспортер нефти в полном восторге от ее ценника, Россия в том числе. По поводу того, чего там скоро закончится- бабушка надвое сказала. Не исключаю, что нефти и правнукам нашим хватит, хоть залейся.
Россия то как раз по этому и не в ОПЕК хотя и звали. И ты видно меня не услышал. Россия хоть и не в ОПЕК но цену на нефть сбивать не стремиться. Потому как для увеличения обьемов нужно транспортную сеть расширять что требует затрат. Увеличить добычу а значит количество скважин опять таки вложения плюс время.
Ну и в третьих куда спешить если никто твою долю рынка не захватывает а приток нефтедолларов является одной из проблем экономики их нужно "стерилизовать" и т.п. Это если не вдаваться даже в ограниченность разведанных запасов и стоимость добычи которая там выше.
Это довод для официального телеинтервью. На Ирак юрисдикция тоже не распространялась.
Ну распространили что дальше ? Как это помогло сбить цены на нефть ?
По разведаным запасам нефти Ирак один из лидеров.
Иракская нефть в Америке. Потому Америку не беспокоит, сколько она стоит. Они ее не покупают, в отличие от всех остальных. Они ее даром берут, сколько им нужно.
Т.е нефтедобывающие компании ее добывающие под го контролем им на прибыль пофиг? :)
Но в таком случае с учетом расходов на содержание "ограниченого контингента" в Ираке цена то должна быть немаленькой даже для государства.
Не нужно искать заговор там где его нет. Как только появляется источник халявы тут же находиться тот кт охочет на нем разбогатеть. Это ты на примере совка можеш вспомнить.
Дешевая нефть "утекла" бы туда где за нее больше платят.
А т очто в европе цены на бензин выше дак это они своим "зеленым" спасибо пусть говорят введшим акциз на топливо.
Я предполагаю, что повышение цены на нефть, Опек осуществляет по прямому указанию Америки. Это самое логичное объяснение всем странностям. Выгодна Америке высокая цена. Потому что повышение цены на нефть это сильный удар по всем экономикам и валютам, конкурирующим с американскими.
Ты посмотри состояние экономики США до Ирака и сейчас.
На лицо ухудшении в отличии от той же Европы, где же выгода то ?
Разруха у них, положим, тоже не настала. Поживем- увидим.
Разруха разумеется нет, но то что скачек цен на нефть на пользу им не пошел совершенно точно можно сказать. И если они ступят на грабли еще раз может быть куда хуже.
Нет мне похрен журналисты. Просто у меня чего-то не вяжется с описанной выше прямо какой-то беспомощностью военных перед толпой с камнями. Прямо детский сад какой-то, то деньги чехли за случайно подстреленного араба, то винтовку у солдатика отнимают. Однако же как видно, могут ведь когда захотят и из танка… Я вот что-то вспомнил кадры документальные, старые правда, шестидесятые наверное, там после какой-то заварухи, израильские солдаты ломали арабским пленным руки: двое держат стоящего на коленях, а один в область локтя булыжником колотит. Что запомнилось, не прикладом, а именно булыжником. И ничего ведь не боялись.;) Что сейчас-то изменилось?
С Уважением
Как что, ослиный договор подписали. Дайте миру шанс, блин. Если бы тот солдат (да и арабы) знали, что его за стрельбу в той ситуации, как минимум, не накажут, то и толпа, скорее всего и не собралась бы.
NichtLanden
03.07.2008, 14:31
а приток нефтедолларов является одной из проблем экономики их нужно "стерилизовать" и т.п. Это если не вдаваться даже в ограниченность разведанных запасов и стоимость добычи которая там выше.
==============================
Мне вообще интересна эта позиция озвучиваемая нашими экономистами и финансистами стоящими у руля - при Сталине последний хлеб продавали, но деньги закачивали в промышенность, инфрастуктуру и образование....
Евреи в пустыне не имея нефти и воды сделали одно из образцовых сх и высокотехнолические производства....Китаезы после Олимпиады собираются совершить технологический прыжок, японцы и немцы не имея нефти умудряются держать рынки высокотехнологического оборудования - от машин до промышленного оборудования и микросхем.............У нас же народец попилил ресурсы и производство, доставшееся в наследство от тоталитарного прошлого - и точно так же впал в кому Леонида Ильича - бросают подачки в виде зарплат, разгоняют инфляцию тупо, не дают рухнуть амерам - хотя есть куча отраслей в которые вложи бабки - и будет реальный промышленный рост без инфляционной спирали....Какое то де-жавю очередное
Ну люди- то те же ;)
А вообще - Великие и Ужасные Нанотехнологии! (и немедленно выпил)
Это всё ясно младенцу, только вот я так понимаю, что Израиль сейчас это никуя не Россия 90-х и любого лорда Джадда там пошлют куда подальше. (Слава Богам и до нас это дошло). Вот я и не пойму. Чего ссаца-то когда у них стволы отнимают, и почему бы им например в брошенном камне не увидеть ручную гранату.
С Уважением
Ошибаешься. Сильно ошибаешься.
Израильтяне не могут действовать в стиле российской Армии в Чечне.
Это всё ясно младенцу, только вот я так понимаю, что Израиль сейчас это никуя не Россия 90-х и любого лорда Джадда там пошлют куда подальше. (Слава Богам и до нас это дошло). Вот я и не пойму. Чего ссаца-то когда у них стволы отнимают, и почему бы им например в брошенном камне не увидеть ручную гранату.
С Уважением
К сожалению, все много хуже. Израильское правительство пытается быть святее папы Римского, не понимая, что этим загоняет себя во все бОльшую задницу.
Ну что, никто не помнит, почему "не подходит к Ордену Насер" (с) Высоцкий
dark_wing
03.07.2008, 14:42
Что было на деле:
Угон Баранов договорился с Камазом Отходовым, что он отснимет, как борцы за независимость сожгут русскую колонну. И уже начал снимать. Но после того, как танк первым же выстрелом угробил его, рисковать жизнями за просто так ребята с гранатометами не стали...
На самом деле Угон Баранов договаривался не с Камазом Отходовым, а с Ушатом Помоевым! :)
Ну, не начинай перечислять всю цепочку до Шамиля Басаева.
Так кто-нибудь, раберет приведенный мной абзац текста?
Замечу - все написанное в нем не является ложью!
prohojii
03.07.2008, 14:50
Отчасти, а отчасти потому что рынок сбыта там ближе, и сырье дешевле плюс на транспортировке сэкономить можно..
У американских машин основной рынок сбыта- америка, впрочем параллельно.
Не будет этого, потому как гос.долг в баксах которые напечатать можно было бы желание.
Одно другому не мешает. Сначала Америка подсадила мир на долларовую иглу. Теперь уже не так вставляет- подсаживает на нефтяную.
Россия то как раз по этому и не в ОПЕК хотя и звали. И ты видно меня не услышал. Россия хоть и не в ОПЕК но цену на нефть сбивать не стремиться. Потому как для увеличения обьемов нужно транспортную сеть расширять что требует затрат. Увеличить добычу а значит количество скважин опять таки вложения плюс время.
Ну и в третьих куда спешить если никто твою долю рынка не захватывает а приток нефтедолларов является одной из проблем экономики их нужно "стерилизовать" и т.п. Это если не вдаваться даже в ограниченность разведанных запасов и стоимость добычи которая там выше.
А я тебе о чем? Зачем продавать больше нефти, но дешевле, когда можно меньше, но дороже. Всех экспортеров ценник устраивает, благо лезет вверх и лезет. Все рады. Кроме Европы и Китая.
Ну распространили что дальше ? Как это помогло сбить цены на нефть ?
Кому это надо- сбивать цену на нефть?
По разведаным запасам нефти Ирак один из лидеров.
Т.е нефтедобывающие компании ее добывающие под го контролем им на прибыль пофиг? :)
Но в таком случае с учетом расходов на содержание "ограниченого контингента" в Ираке цена то должна быть немаленькой даже для государства.
Не нужно искать заговор там где его нет. Как только появляется источник халявы тут же находиться тот кт охочет на нем разбогатеть. Это ты на примере совка можеш вспомнить.
Дешевая нефть "утекла" бы туда где за нее больше платят.
А т очто в европе цены на бензин выше дак это они своим "зеленым" спасибо пусть говорят введшим акциз на топливо
С учетом всех расходов, она по прежнему стоит три копейки с половиной. Была уже ветка про нефть, себестоимость добычи в мире от 3 до 6 долларов за баррель. Продают по 130. Какие должны быть накладные расходы, чтоб невыгодно стало ее добывать? Целые страны живут только за счет ее добычи и в те годы жили неплохо, когда она вдесятеро меньше стоила. И чего там "ограниченный контингент"? Капля в море, 10 центов на барель.
По поводу нефтяных компаний, не знаю как там у них точно, знаю, что Американское правительство им эти скважины не подарило, чай не идиоты в белом доме и не наши взяточники. Взаимовыгодное у них там сотрудничество.
Ты посмотри состояние экономики США до Ирака и сейчас.
Я по другому расставляю причину и следствие. Если бы не Ирак- в США была бы сейчас конкретная разруха, а не легкий упадок. Европа, кстати, тоже не расцветает.
dark_wing
03.07.2008, 14:54
Ну, не начинай перечислять всю цепочку до Шамиля Басаева.
Так кто-нибудь, раберет приведенный мной абзац текста?
Замечу - все написанное в нем не является ложью!
Ты не мудри! Ты пальцем ткни! (с) :)
В 80-е годы в долине Бекаа активно сеяли мак и каннабис, так что к началу 80-х более половины объема марихуаны и гашиша, задержанных в Западной Европе, были из долины Бекаа.
То есть в 70х - возможно, несколько менее половины, так?
Скажите, а когда в южном Ливане появились Хизболла?
В начале 90-х из-за активной политики ливанского правительства по уничтожению посевов у страны сменился статус - из производителя Ливан превратился в центр по транзиту наркотиков.
Вы нам подробнее про долину Бекаа. Кстати, транзит- откуда?
В долине стали открывать подпольные лаборатории по переработке сырья из опиума, причем большая их часть была расположена вокруг Баальбека.
То есть ливанское правительство боролось не с наркотиками, а с посевами. Ну это правильно - плантации заметны с воздуха, а мак и из других мест привезут. Переработка опять же более прибыльна...
Но в последние годы город почти избавился от своей зловещей репутации.
Почти - это хорошее слово ;) Опять же, почему бы не написать - лаборатории позакрывали нафиг? ;)
Еще - от какой именно репутации? "источника более половины марихуаны и гашиша в Западной Европе"?
Так это может всего лишь быть - другое место стало основным, например Албания, или Афганистан :)
Ну что, никто не помнит, почему "не подходит к Ордену Насер" (с) Высоцкий
Ну я помню.:) Озвучить,или подождем еще кого-то?:rtfm:
Вообще, хотелось бы, чтобы кто-то не из модераторов.
Самостоятельные поиски информации прочищают мозги.
Powered by vBulletin® Version 4.2.5 Copyright © 2024 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved. Перевод: zCarot